1 :
餌(catv?) :
2010/01/03(日) 19:48:52.67 ID:CJAGp8Op BE:861964984-PLT(12000) ポイント特典 大学入試に関するニュースが流れ始めるこの時期、住み慣れた地元を離れ、一人暮らしを始めるため、
物件探しに奔走する新大学生も多いだろう。
大学生の物件探しといえば「フロ・トイレ別」、「エアコン完備」、「フローリング」といった設備面についての
条件が定番だが、場合によっては、設備など二の次、設備や築年数度外視で、とにかく安い物件にこだわる学生もいるはずだ。
確かに、設備や築年数を条件に入れなければ、驚くほどの広さで駅にも近く、日当たりも申し分ない、
そんな物件に当たる確率はグンとアップする。
しかし、そんな場合に気をつけなければならないポイントがあるとすれば、それは、物件の地デジ対応ではないか。
新築マンションや一戸建てに住んでいる場合は、特に問題は無いかも知れないが、
築20年を越えるマンションやアパートの場合、地上デジタル放送に対応していないことが多い。
また、それだけではない。「用意周到な私は、実家から持ち出した専用チューナーをベランダに設置予定」という
アイデアマンも注意が必要だ。集合住宅におけるベランダは居住者に専用使用権があるものの、原則としては共有部分に属する。
つまり、大家さんや管理会社からの要求があった場合、撤去しなければならないスペースでもあるのだ。
つまりは、物件探しの段階で地デジ対応か否か、見極める必要があるというわけだ。
livedoor不動産-賃貸-ならば、フリーワードでの物件検索も可能、「地デジ対応」といった検索ワードを入力し、
ニッチなこだわりに合致した物件も見つけることができる。
さらに、こうしてこだわった物件の検索条件を「マイ条件」として保存することもでき(※)、さらに、
マイ条件をRSSリーダーに登録すれば、その条件にマッチした新着物件情報をRSSリーダーが教えてくれる。
http://news.livedoor.com/article/detail/4530407/
2 :
ラチェットレンチ(福島県) :2010/01/03(日) 19:49:13.72 ID:+d1Nx7Y1
はい
3 :
鍋(千葉県) :2010/01/03(日) 19:49:27.64 ID:BzZnEXKf
メイド付き
4 :
巾着(アラバマ州) :2010/01/03(日) 19:50:04.43 ID:RNYxdb1E
水周りも忘れるな!
5 :
レンチ(長屋) :2010/01/03(日) 19:50:05.96 ID:CvI2BGUq
| \ | ('A`) ギシギシ / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ アンアン/
6 :
そろばん(佐賀県) :2010/01/03(日) 19:50:17.17 ID:iHbsx5Mg
8階より3階の方が良い
7 :
下敷き(茨城県) :2010/01/03(日) 19:51:08.49 ID:z0f9m7Oh BE:498809333-BRZ(10001)
PLT待ってます
8 :
泡箱(東京都) :2010/01/03(日) 19:51:37.80 ID:tz5LMIPa
最上階はやめとけ
9 :
鍋(dion軍) :2010/01/03(日) 19:51:40.30 ID:kFXCdTCP
ポイントスレきたwwwwwwwwwwwあひるちゃんGJすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
10 :
オーブン(愛知県) :2010/01/03(日) 19:52:26.96 ID:tpdCUOo4
ヤマハの防音室みたいなのがいい
11 :
黒板(埼玉県) :2010/01/03(日) 19:52:30.95 ID:kjKoZCey
ディスポーザーがついてるかどうか
12 :
乾燥管(catv?) :2010/01/03(日) 19:52:41.85 ID:o+LBr4c0
>>1 お前はよくわかってる
今住んでるところは真ん中の部屋なのに静かで、かつ真ん中ゆえに北海道で暖房入らずだ
13 :
真空ポンプ(千葉県) :2010/01/03(日) 19:52:49.66 ID:6U4SNwRn BE:746813838-2BP(6201)
ポイントください
14 :
鍋(dion軍) :2010/01/03(日) 19:52:54.77 ID:kFXCdTCP
コンマ以下ぞろ目に1000P
15 :
金槌(アラバマ州) :2010/01/03(日) 19:53:01.68 ID:D5/LdtFa
地デジ対応してないマンションなんてほとんどないけどな 大家に言えば工事してくれるし 俺のマンションも先月までフジテレビだけ映らなかったけど管理会社に文句言ったらすぐ工事してくれたよ 一番重要なのは両隣の住人と上の住人だよ ライブハウス並の防音設備のマンションなんてねーから生活音はどうしても聞こえる 隣が社会人なら静かだし、大学生なら地獄 だから安くても学生専門マンションには絶対に住まないで、普通の社会人多めマンションに住め
16 :
メスシリンダー(茨城県) :2010/01/03(日) 19:53:33.88 ID:/NI+uUb6
多少高くてもいいから防音性のよいところに住むべきだな 安いとウジ虫学生が住み着いてうるさくてかなわん
17 :
レンチ(アラバマ州) :2010/01/03(日) 19:53:44.88 ID:/O4sySUO
隣人がどういう奴か確認しないと安心できない
18 :
浮子(岐阜県) :2010/01/03(日) 19:54:13.19 ID:SHZW/TN1 BE:2031361875-2BP(780)
>>14 きえええええええええええええええええ
19 :
メスシリンダー(茨城県) :2010/01/03(日) 19:54:18.85 ID:/NI+uUb6 BE:177131579-2BP(2)
20 :
浮子(岐阜県) :2010/01/03(日) 19:54:54.51 ID:SHZW/TN1 BE:348234023-2BP(780)
>>14 ぎょえええええええええええええええええ
21 :
付箋(関東地方) :2010/01/03(日) 19:55:26.92 ID:5QjbYNsQ BE:1627401986-PLT(15000)
22 :
ばね(静岡県) :2010/01/03(日) 19:55:42.39 ID:zCLZewyc
俺は角部屋以外絶対住みたくないな 角部屋が見つかるまで絶対に集団住宅なんて住みたくない
23 :
浮子(岐阜県) :2010/01/03(日) 19:55:44.48 ID:SHZW/TN1 BE:928622944-2BP(780)
24 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 19:56:03.29 ID:CJAGp8Op BE:565664573-2BP(0)
全sakuおめ
26 :
レンチ(茨城県) :2010/01/03(日) 19:56:30.44 ID:b5Oacv2+
全sakuざっまああああああああああああ ざっまあああああああ ざまあwwwwwwwwwwwwwwうぇうぇうぇうぇえwwwwww
27 :
浮子(岐阜県) :2010/01/03(日) 19:56:45.67 ID:SHZW/TN1 BE:2089400966-2BP(780)
>>14 きたあああああああああああああああ
28 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 19:57:28.17 ID:CJAGp8Op BE:404046735-2BP(0)
まじでよそでやれ糞うぜえ
29 :
浮子(岐阜県) :2010/01/03(日) 19:57:33.15 ID:SHZW/TN1 BE:2437634467-2BP(780)
>>14 ひぎいいいいいいいいいいいいいい
30 :
定規(鹿児島県) :2010/01/03(日) 19:58:03.05 ID:x2kR6EUC BE:171322728-2BP(3001)
大学の頃住んでたアパートがドアじゃなく窓が向い合った形だった
カーテン開けられるはずもない最悪な立地
31 :
浮子(岐阜県) :2010/01/03(日) 19:58:19.75 ID:SHZW/TN1 BE:1625089474-2BP(780)
あひるちゃんお年玉くれないかな
32 :
はんぺん(アラバマ州) :2010/01/03(日) 19:58:37.28 ID:hBgi5ntC BE:1625165074-2BP(2114)
33 :
泡箱(東京都) :2010/01/03(日) 19:59:01.68 ID:tz5LMIPa
あひるスレだったのか 全sakuざまぁ
34 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 19:59:21.09 ID:CJAGp8Op BE:727283939-2BP(0)
ドマイナー疑似コテまじうぜえな
35 :
ラチェットレンチ(福島県) :2010/01/03(日) 19:59:23.42 ID:+d1Nx7Y1
36 :
ちくわ(東京都) :2010/01/03(日) 19:59:26.12 ID:NcjH9q5O BE:1008536663-2BP(4433)
37 :
修正テープ(東日本) :2010/01/03(日) 19:59:56.40 ID:a9vpYbnZ BE:66701388-PLT(13501)
◆WeBe2ch.Co
38 :
レンチ(東日本) :2010/01/03(日) 19:59:58.49 ID:yTsWJnwC
流石にこれは全sakuせざるを得ない
39 :
プライヤ(茨城県) :2010/01/03(日) 20:01:15.44 ID:T3ofoglI
スレタイにポイントつけるとウジ虫がわく 安い物件にも同じようにウジ虫がわく
40 :
コンニャク(アラバマ州) :2010/01/03(日) 20:01:27.05 ID:5Z3V7Nd4
41 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 20:01:50.95 ID:CJAGp8Op BE:808092656-2BP(0)
大学寮は遠い向かいがカーテンしめてないから
覗き放題だった
>>38 >>39 乞食した奴が全員sakuられりゃいいんだよ
言葉狩りだろうマジで
42 :
電卓(長屋) :2010/01/03(日) 20:02:07.16 ID:T5PQAtXL
>>1 sakuざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwww
43 :
フェルトペン(千葉県) :2010/01/03(日) 20:02:07.69 ID:4TC0FF7i
TVとかアホすぎwww 第一に光だろうが常考
44 :
電卓(長屋) :2010/01/03(日) 20:03:00.49 ID:T5PQAtXL
45 :
浮子(石川県) :2010/01/03(日) 20:03:14.09 ID:LhOBDQZ6 BE:485860853-2BP(2)
ポイントくだちぃ
46 :
プライヤ(茨城県) :2010/01/03(日) 20:03:17.29 ID:T3ofoglI
えっ…あひるちゃんってのぞき魔のキチガイ変態糞田代野郎だったの? マジで引くわ…
47 :
エリ(アラバマ州) :2010/01/03(日) 20:03:22.09 ID:Zcf7bjEX BE:2779459968-2BP(111)
48 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 20:04:13.39 ID:CJAGp8Op BE:942774757-2BP(0)
ふつーにしめてないから覗き放題
外人すげーよって思ったの最初だけで何ともなくなる
49 :
フライパン(長崎県) :2010/01/03(日) 20:04:43.87 ID:xnf1QnMm
ぶっちゃけ近隣住民が一番重要。キチガイの隣とか無理だから。
50 :
浮子(石川県) :2010/01/03(日) 20:05:12.02 ID:LhOBDQZ6 BE:1749098669-2BP(2)
これはあひるちゃんを通報したほうがいいのかな。。?
51 :
スケッチブック(茨城県) :2010/01/03(日) 20:05:36.46 ID:CRuZdIXj
あははsakuられてるw
52 :
レンチ(石川県) :2010/01/03(日) 20:05:53.77 ID:K4EnSp5z
あひるちゃんまた失踪するの?
53 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 20:05:57.57 ID:CJAGp8Op BE:646474346-2BP(0)
見た事も無い疑似コテの絡みはほんとつまらん
どうリアクションとりゃいいんだよ
54 :
レンチ(アラビア) :2010/01/03(日) 20:05:50.34 ID:XuVIrd2v
防音断熱は確かに大事。 寒いところから越してきたら 断熱性低い住宅で、すぐ冷えるし、うるさい。
ブロードバンド完備ならどうでもいい
56 :
レンチ(石川県) :2010/01/03(日) 20:08:18.52 ID:K4EnSp5z
絡みって、いつもあひるちゃんが勝手に絡んできてるだけじゃん。。
57 :
スケッチブック(茨城県) :2010/01/03(日) 20:08:20.83 ID:CRuZdIXj
>>53 ポイントなんてまた買えばいいだろ
おとなしく2chに貢献しろ
いやならザ・掲示板でもどこにでも行け
お前の代わりなんていくらでもいる
58 :
試験管挟み(大阪府) :2010/01/03(日) 20:08:40.14 ID:gt1IJURD
あひる全sakuワロタ
59 :
輪ゴム(千葉県) :2010/01/03(日) 20:08:45.71 ID:KIqA4ib/
防音と断熱ってどうやって善し悪しを判断するんだ 物件を下見にいても他の住民がいるとは限らんしな
60 :
シャーレ(愛知県) :2010/01/03(日) 20:09:29.46 ID:YHGBxbBc
防音は大事 デザイナーズ物件は大体コンクリうちっぱなしだから、防音性能が良い ダサイ人間には恥ずかしくて借りられないかもしれないけど、 賃貸で防音を求めるならデザイナーズ物件だね
一軒家では木造がいいけど賃貸で木造はゴミ
>>59 断熱は壁じゃなくて、窓周りをよーーーく見てみるんだ
防音はトイレが鍵だな
64 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 20:10:53.71 ID:CJAGp8Op BE:242428133-2BP(0)
防音は隔壁の厚さ
最低コンクリで15cm
一度も買った事無いし好意で貰ったポイントで遊んでる
茨城の田舎もんはすっこんでろ。
お前らんとこの住環境はどうだ?
65 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 20:12:16.02 ID:CJAGp8Op BE:754220047-2BP(0)
防音は窓締めてみて外の音がほとんど聞こえないならおk
これだと断熱も自然によかったりする
66 :
エリ(アラバマ州) :2010/01/03(日) 20:13:10.11 ID:Zcf7bjEX BE:926487528-2BP(111)
二重ガラスじゃないとイヤイヤ
ポイントスレとしても伸びないなw やられ損ワロスwwwwwwwww
68 :
レンチ(石川県) :2010/01/03(日) 20:14:29.06 ID:K4EnSp5z
地下にオーディオルーム作りたいんだけど、どうすればいいの?
あひるちゃんさんsakuられちゃったんですか まったくポイントスレなんか立てちゃだめですよ^^
70 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 20:16:26.10 ID:CJAGp8Op BE:107746122-2BP(69)
ひさしが長いってのもポイント。夏涼しい
>>68 結露に注意
71 :
ヌッチェ(アラバマ州) :2010/01/03(日) 20:16:46.31 ID:ke24Q+XT
3年住んだら住み始めのときより明らかに防音レベルが落ちた築36年鉄筋
72 :
テープ(catv?) :2010/01/03(日) 20:17:25.46 ID:PLMWIjdA BE:2522367959-PLT(21021)
73 :
上皿天秤(東日本) :2010/01/03(日) 20:17:49.78 ID:2slAdlVU
湿気が厳しい というかユニットバスの水捌けが最悪な上、換気扇が壊れてた なんの罰ゲームだ
74 :
レンチ(石川県) :2010/01/03(日) 20:17:50.90 ID:K4EnSp5z
地下のオーディオルームとか、どこに頼んだらやってもらえるの?
75 :
レンチ(東京都) :2010/01/03(日) 20:17:57.99 ID:ELH6kTo6
賃貸において 「コンビニが近い」だの「駅から近い」だの「ペットOK」だの そんなくだらない条件にこだわっている奴がいるが、 そういう奴は真に求めるべき条件を見ていない 住む上で本当に必要な条件は 「隣の部屋の生活音がしないこと」 これ、一番重要 この条件が満たされるか満たされないかで大きく違う コンビニが遠いだのは1カ月で慣れないが、 これだけは何年経っても全く慣れない ストレスが莫大にたまる
ベランダ側の壁の8割ぐらいが窓 断熱なんかこれっぽちも考えてない。 結露しまくりで何とかしてくれw
78 :
エリ(アラバマ州) :2010/01/03(日) 20:19:42.71 ID:Zcf7bjEX BE:2316216285-2BP(111)
まぁ部屋選びは防音が一番重要なんだろうなー 一軒家だから知らんけど
80 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ :2010/01/03(日) 20:21:12.59 ID:Ae/jtlgd
ポイントスレでsakuられた事ないけどライブドアのうんこソースだから、 こいつポイントスレ目当てで立ててるだろ!って感じでsakuったのかな。 てかまずは光が入れられるかどうかじゃないの。 いまどき入れられないとこなんてないのかもだけど
81 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 20:21:37.20 ID:CJAGp8Op BE:861964984-2BP(69)
24時間、換気システムあると結露しない。こいつもポイントか
>>74 ピュアオーディオ板関連とかで見たらいいかもよ
82 :
レンチ(東京都) :2010/01/03(日) 20:21:39.01 ID:ELH6kTo6
重要なところで文字打ち間違えた もうイヤ 死ねゆうすけ
83 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 20:22:47.26 ID:CJAGp8Op BE:1319884177-2BP(69)
セキュリティーはどうなんだろうね。カメラあっても悪さする奴結構いる
>>80 俺に限ってそれはねーよ。
84 :
レンチ(不明なsoftbank) :2010/01/03(日) 20:24:07.62 ID:Qk4Vb6Bv
防音は超絶的に重要だぞ 風呂トイレの次に防音性が来るレベル ダイソーイヤホンユーザーが言ってるんだから信じろ
85 :
エリ(愛知県) :2010/01/03(日) 20:27:07.45 ID:ilKVSgd5 BE:610773449-2BP(1000)
防音性があるかどうかってどう見極めればいいの?
87 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 20:33:27.41 ID:CJAGp8Op BE:808092465-2BP(69)
壁叩け、コンクリの厚さをきけ
ガラス窓あけてしめて静かなら防音性が高い
部屋全部しめて換気扇まわしてピューって音がなったらあたり
気密性が高いと静か
>>65 家の外がヴぁsば車一台とおることのないような立地で
すんごい静かなときはどうはんふぁんづればいいのいいの?
89 :
目打ち(岐阜県) :2010/01/03(日) 20:34:51.48 ID:fnBbO4OS
黙ってタイガーボードにすればいいんだよ
90 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 20:39:23.66 ID:CJAGp8Op BE:1292947586-2BP(69)
友達つれてって部屋の外で声出してもらえ
92 :
レンチ(長屋) :2010/01/03(日) 20:41:39.96 ID:GORTRO15
偶に床から振動が伝わってくるくらいなら御の字かな?
93 :
画鋲(静岡県) :2010/01/03(日) 20:42:57.19 ID:+HopXy8S
大学生の時、朝、下の階の奴のステレオでいつも目が覚めた 古いアパートだったからな〜
94 :
豆 :2010/01/03(日) 20:43:51.88 ID:9AXXc2gb
隣の若妻が巨乳
95 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 20:44:31.77 ID:CJAGp8Op BE:565665337-2BP(69)
堅いもの落とした時の振動以外ないなら御の字。
>>91 近所が通報してんじゃねーのと解釈する。
96 :
画用紙(宮城県) :2010/01/03(日) 20:45:49.42 ID:GnWFDQ2y
>しかし、そんな場合に気をつけなければならないポイントがあるとすれば、それは、物件の地デジ対応ではないか。 はぁ?
あへるちゃんのスレって100いかないんだよね
98 :
落とし蓋(北海道) :2010/01/03(日) 20:48:20.91 ID:m4A7LypI
部屋選びの優先度 1.南向きの窓(北向きだと一年中夜) 2.防音(木造だと角部屋を選ぶこと) 3.近所にスーパーやコンビニがあるか(遠いとかなり面倒) とりあえずこれだけ押さえておけばまず間違いない。 1だけは絶対条件と言ってもいいな。
99 :
画用紙(宮城県) :2010/01/03(日) 20:49:17.76 ID:GnWFDQ2y
つうか削除したwikiのurlいつまでプロフに書いておく気なんだ
100 :
めがねレンチ(東日本) :2010/01/03(日) 20:57:38.43 ID:o3GjHutF
>>91 すぐ俺に言え
聞いてもどうしようもないけどね
101 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 20:59:15.26 ID:CJAGp8Op BE:484855463-2BP(69)
102 :
目打ち(岐阜県) :2010/01/03(日) 21:05:15.51 ID:fnBbO4OS
sakuられすぎwww どんなけ恨み買ってんだよwww
103 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 21:06:43.57 ID:CJAGp8Op BE:430982944-2BP(69)
sakuがすんげー下手なアホが7月くらいに暴れてたから
また同じ人なのかもなあ。恨みは買われすぎててよくわからん。
104 :
レンチ(不明なsoftbank) :2010/01/03(日) 21:07:36.13 ID:Qk4Vb6Bv
常識的に北向きの窓だろ とはいえ年中カーテン閉めているから対して変わらないが
105 :
猿轡(東京都) :2010/01/03(日) 21:09:12.65 ID:ukCtjBJf
防音と断熱という観点から見るとレオパレスを超える物件はそうざらには無いな
106 :
砥石(長屋) :2010/01/03(日) 21:11:24.92 ID:Ve9+XIfz
チューナーをベランダに設置してどうするw設置するのはアンテナだろ
107 :
石綿金網(愛知県) :2010/01/03(日) 21:14:26.21 ID:a9N77sYO
>>103 必死すぎるんだよ
sakuられたなら潔くポイントスレにしろよ
108 :
プライヤ(福島県) :2010/01/03(日) 21:15:57.94 ID:mE6qpbuL
光が差すところがあれば闇もあるってよく言うよな でも逆に考えれば、闇があるなら光もあるんだろ 探してみろよ、お前の心の光
109 :
鉛筆削り(北海道) :2010/01/03(日) 21:16:11.40 ID:beHzlx1g
ググってみたけど 防音については満足できる物はないらしいね 賃貸ならある程度の我慢は必要らしい
レオパに住んでた人なら他に引っ越てもさ 騒音やらで苦しむことはないだろう。
111 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 21:17:06.33 ID:CJAGp8Op BE:242428133-2BP(69)
分譲賃貸を探すのも手
>>107 名無しに相手もされねえ
ドマイナーな疑似コテが馴れ合うのは専用スレでやりゃいい
なんでニューススレで言葉狩りにあわなきゃなんねーんだ
> 専用チューナーをベランダに設置予定」というアイデアマン アイデアがすごい
113 :
試験管挟み(大阪府) :2010/01/03(日) 21:18:00.11 ID:gt1IJURD
恨むとか大袈裟だなぁw うっとおしいだけってのが全部
114 :
すりこぎ(長崎県) :2010/01/03(日) 21:21:03.34 ID:YvSfehWN
でっけぇ地下室作って暮らしたいな
115 :
手枷(アラバマ州) :2010/01/03(日) 21:23:04.28 ID:F2LiaPsF
仕事柄防音が欲しいのだけれど、 鉄筋なら全部防音がしっかりしてるという訳でもないの? 大声出しても迷惑にならないような物件を探してるんだけど。
116 :
砥石(アラバマ州) :2010/01/03(日) 21:23:56.02 ID:pBwIRcSZ
117 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 21:24:10.26 ID:CJAGp8Op BE:1212138959-2BP(69)
DIY板に防音室自作スレがあった
空気のモレがポイントらしい
118 :
餌(新潟県) :2010/01/03(日) 21:25:31.51 ID:HwJREqJ7
119 :
鉛筆削り(北海道) :2010/01/03(日) 21:25:51.06 ID:beHzlx1g
>>115 そういうことらしい
鉄筋でも気にならないほどの防音はできないと・・・
自分と生活時間帯が違う人が隣や上に住んだらお終い
120 :
朱肉(福岡県) :2010/01/03(日) 21:25:58.28 ID:k2lvQf2J
>>75 >コンビニが遠いだのは1カ月で慣れないが、
>これだけは何年経っても全く慣れない
結局どっちも慣れてないのかよw
121 :
厚揚げ(関西) :2010/01/03(日) 21:27:14.11 ID:8BF4eo5e
俺一軒家だからわからないんだけど マンションアパートの光回線てどういうシステムなの?
122 :
餌(新潟県) :2010/01/03(日) 21:29:19.66 ID:HwJREqJ7
まともな防音なんか一畳で100万はかかるから
>>121 マンションまで光できてそこから電話回線つかってADSLと同じ仕組みで各部屋に
最近はアパート・マンションの部屋ごとに不動産屋が違うケースがあって 部屋が空くたびに同じ部屋に同じ大学の新入生が入室してくるケースがあったりする これが、また同じようなタイプの奴なんだよ
125 :
鉛筆削り(北海道) :2010/01/03(日) 21:31:19.98 ID:beHzlx1g
防音に関しては隣人に委ねるしかないみたいだね・・・ 対策としては安い所と大学に近い所はやめたほうがいいかな
126 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 21:31:22.27 ID:CJAGp8Op BE:565664573-2BP(69)
各部屋にLANのソケットがついてる。させば繋がる。
うちんとこは電話のジャックは別
127 :
厚揚げ(関西) :2010/01/03(日) 21:31:35.76 ID:8BF4eo5e
>>121 つまり光配線済みのとこじゃないと光使えないってことか
128 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 21:32:36.15 ID:CJAGp8Op BE:538728645-2BP(69)
プロバイダの変更は総会通したりしないと無理
129 :
砥石(長屋) :2010/01/03(日) 21:35:17.59 ID:Ve9+XIfz
防音が気になるなら、上下と両隣の部屋も自分で借りて物置にでもしておけばいいじゃない
130 :
スクリーントーン(埼玉県) :2010/01/03(日) 21:38:29.33 ID:o8d8/FM+
部屋が余ってるから貸したい。 洋室10畳。月3万くらいで。 アトリエ20畳。月1万くらいで数名共用で。 風呂・台所・トイレは俺と共用だけど。
>>126 新しいところはそうみたいだね。
これから立つ物件はLANあたりまえのようについてるだろうね。
ゴキブリが嫌って言うなら北上するしかない。 但し、ワラジがいる。
133 :
手枷(アラバマ州) :2010/01/03(日) 21:54:41.57 ID:F2LiaPsF
>>120 ほんとだワロタw
防音は隣人に期待っていうけど、それじゃあ自分も気を使わなきゃいけないんだよね。
>>122 のいうしっかりした防音って楽器鳴らす人用の奴じゃなくて?
134 :
滑車(長野県) :2010/01/03(日) 21:55:44.92 ID:YQzs1XjL
壁どん妖怪が怖くて実家に逃げ帰ってきたし
135 :
クリップ(大阪府) :2010/01/03(日) 21:56:17.48 ID:Mz39ZrCC
なんで施工主は防音に金かけないんだろう 苦情かなり多いだろうに
136 :
レンチ(アラバマ州) :2010/01/03(日) 21:57:22.67 ID:rRA/HaQ1
まあ普通の奴なら問題ないんだけどね 聞こえると言えば聞こえるけどスルー出来る範囲なら問題ない 深夜早朝にステレオ全開でかけたり、楽器の練習したりするアホがいた時はマジで切れた
137 :
レンチ(catv?) :2010/01/03(日) 21:57:30.32 ID:mUJtApH3
知り合いにプロパンの物件はやめろと言われた
138 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 21:57:52.06 ID:CJAGp8Op BE:323236962-2BP(77)
139 :
ボンベ(奈良県) :2010/01/03(日) 21:58:20.24 ID:fK8rNWHN
遮音性とか気になるの最初だけだから
140 :
アルコールランプ(三重県) :2010/01/03(日) 22:00:34.27 ID:IvaMeqG9
壁が厚いから隣人の生活音は全然聞こえない コンビニは歩いて5分以内にあるし、スーパーも歩いて10分かからない 200m圏内にファーストフードが4件と、飲食店が3件、レンタルビデオ屋もある 結露が酷い事を除けば最高の物件 でも結露が本当に酷いから引っ越しを考えてる
引っ越し6回した俺の思う重要なポイントは順番に 1.日当りが少しでもあること(これないと洗濯干せない、精神的に悪い等致命的) 2.高速な光回線がひける/工事できることを確認する (これをクリアできれば地デジも回線経由で見れるので問題無し) 3.電気の容量が30A以上にできる (電気製品多いと15Aじゃ落ちるのがストレスたまる) 4.収納が多い 5.端部屋 6.ネズミが入ってこない あとは個人の好み。 上下の騒音や近所なんて住んでみないとわからんからお手上げ
143 :
ジムロート冷却器(アラバマ州) :2010/01/03(日) 22:09:18.36 ID:J39zcHmy
まあ防音対策が一番重要だと思うぜ 新宿まで200円で行ける範囲なら月7マソも出せばそれなりのところに住める
144 :
石綿金網(静岡県) :2010/01/03(日) 22:10:45.84 ID:ZfX9+AdK
換気扇の出口がちゃんと存在することを確認するんだ
145 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 22:12:54.29 ID:CJAGp8Op BE:1939421489-2BP(77)
結露があるから防音しっかりしたの確認したら
24時間まわる換気システムついてるかチェック。
>>143 新宿(除西武)まで200円圏内で1番安いのってどの辺だろう
十条あたりか?
147 :
インク(東京都) :2010/01/03(日) 22:16:03.61 ID:MMKQvdPe
慣れれば風呂場見りゃ地雷かどうかわかる
鉄筋コンクリートは必要最低条件だよなぁ。 さらに壁の厚さもわかれば最高だ。 重量鉄骨とか、言葉にだまされちゃダメだぜ。
149 :
修正テープ(東日本) :2010/01/03(日) 22:23:29.09 ID:a9vpYbnZ BE:25013164-PLT(13501)
5階より上に住むなよ 朝忙しい時にエレベーターなかなか来なくて壁殴りたくなるぞw 3階が理想。1階は寒しい
151 :
スクリーントーン(埼玉県) :2010/01/03(日) 22:29:06.43 ID:o8d8/FM+
>>148 以前、医者が開業用に立てたマンションに住んでた。
スーパー防音! 幹線道路脇なのに窓閉めたら無音だぜ!
大家に聞いたら、基礎と躯体のコンクリ代だけで
安いビル二棟建てれたと言ってたよ。
「これが倒壊する程の地震なら、周りに建物は残ってない」と豪語してたw
>>150 そもそも5F以上でエレベータ無しの物件とかたまにあるけど
建てたやつマジキチと思うわ
天井もしくは階下からの音って防音可能なのか? ちなみに、隣の部屋の方向に押し入れがついてると、それだけで防音効果があるらしい。
従姉妹が上京してきたとき、部屋選びで失敗して3ヶ月ほど一緒に住んでたことがあった そんとき家賃がわりにいろいろとしてもらった
>>140 空気清浄機と除湿が一緒になってるような機械なかったっけか?
防音については耳栓すればいい HOWARD LEIGHT MAX LITEというのを使ってるけど 多少の異物感を我慢すれば問題ない というか一番安い対策法 ただし、携帯がなったり、インターホンのチャイムが鳴っても気がつかなかったりする欠点があるw 窓が南向きはOKだけど、角部屋で壁が南向きはやめといたほうがいい 夏場は壁がヒーターになって夜は地獄。同様に最上階も天井がヒーターになる
>>153 押し入れの扉の開け閉めだけでも全然違うし
ダンボールとか布団でうめてるとかなりいい具合に防音されるよ
158 :
餌(catv?) :2010/01/03(日) 23:08:32.58 ID:CJAGp8Op BE:1077456285-2BP(77)
159 :
アルコールランプ(三重県) :2010/01/03(日) 23:14:56.64 ID:IvaMeqG9
>>155 この時期除湿機って風邪ひきそうだけどなぁ
空気清浄機はあるし除湿だけ出来て安いのがあれば考えてみる
もちろん外から内への音も気になるが 外から内への音も気になる 俺の歌い声とか響いてないかな・・・・
賃貸なんてどこも同じだから安い所にし、貯金し結婚してから贅沢したら良いじゃないか 独身時代の家なんて寝るだけだろ
162 :
マイクロピペット(アラバマ州) :2010/01/03(日) 23:32:57.34 ID:8BF4eo5e
物件その物も大事だが住民の質がはるかに重要
163 :
鉛筆削り(北海道) :2010/01/03(日) 23:35:39.06 ID:beHzlx1g
>>161 仕事してるか?
仕事してるとストレス溜まりまくりで
家が唯一落ち着ける場所なんだよ
だから物件自体にこだわるのはもちろん家具にもこだわる
164 :
磁石(群馬県) :2010/01/03(日) 23:38:42.06 ID:wvvMi4/q
防音は本当に重要だと思う。学生の頃住んでたアパートで下のヤツが何やってんだか分らないけど、23時過ぎるといつも床か壁を叩くような音と振動が何時間も響いてきて頭にきた。 アイツは何をやってたんだろ?
BMかDDRじゃね?
>>163 一生金貯まらんな、ストレスあるなら実家でも住めよ
北海道に出張してるのか?
167 :
泡箱(東京都) :2010/01/03(日) 23:42:42.75 ID:tz5LMIPa
一番重要なのは隣人だよ 遮音には限度があるからな
168 :
アルコールランプ(三重県) :2010/01/03(日) 23:43:51.69 ID:IvaMeqG9
確かに顔を知らない隣人がうるさいとかなり腹が立つ 逆に顔しってると少し気を使う ご近所づきあいって大事ね
169 :
鉛筆削り(北海道) :2010/01/03(日) 23:46:30.06 ID:beHzlx1g
>>166 北海道って表示されてるけど福岡なんだよ
家賃はちょっと中心街を外れたら結構安くなる
駅からも遠いけど自転車使って健康的に通勤してるわ
窓開けたら電車が通るのが見える位な立地だけど、おかげ様で防音がヤバイ 近隣の音が聞こえる物件は甘え
なんでそんな物件をqqq
最寄りの線路が目視できないくらい遠くなのに なぜか夜には電車の音が聞こえることってあるよな…
174 :
ウケ(西日本) :2010/01/04(月) 00:00:03.38 ID:+fsQktjc
雪国の車持ちは駐車場が車庫や屋根があるかどうかで決めなければ駄目だぞ
175 :
石綿金網(千葉県) :2010/01/04(月) 00:19:02.68 ID:BcRWhpI8
真に重視すべき点 防音>>>>>>>>>>>>>>>>>>>駅近>間取り>家賃>部屋の広さ 木造アパートは論外。人間の住むところじゃない。最低でもRC造、できればSRC造がベスト 家賃をケチったばかりに一番癒されるはずの場所が一番ストレスたまる場所に早変わりするぞ
176 :
ラベル(アラバマ州) :2010/01/04(月) 00:25:08.65 ID:A1WUl+Y9
角部屋は隣人が減る分騒音関係は楽だが外気の影響をモロ受ける。
177 :
コンニャク(東京都) :2010/01/04(月) 00:27:06.18 ID:pZwkepjj
八王子の新築アパート借りたけど2ヶ月たっても上と隣空室だから実質角部屋だわ 隣もすごい静か
178 :
加速器(東京都) :2010/01/04(月) 00:40:59.86 ID:M8uzWQN0
>>175 馬鹿発見
SRCとRCなんて遮音にたいした差はない
179 :
滑車(大阪府) :2010/01/04(月) 00:47:17.10 ID:Wzn3cRDD
壁薄いからホームセンターで気泡緩衝材と養生シートみたいなの買ってきて壁に取り付けたけどあんまり効果ねえ 安く仕上げられるいいアイデアないかな?
180 :
消しゴム(東京都) :2010/01/04(月) 00:50:39.11 ID:wNVWJNco
防音に関しては、高速道路の近くに建っている分譲マンションだと概ね満足できるとおもう。 高速の近くだとうるさいという印象があるけど、逆に防音設計になっている。
181 :
金槌(不明なsoftbank) :2010/01/04(月) 01:14:40.35 ID:CV2eegag
( ・> あひるちゃんも シュッ! シュッ! シュッ! (((э )э ゝωゝ ( ・> あひるちゃんも シュッ! シュッ! シュッ! (((э )э ゝωニニニニニつ 絶対防音は必要 1年間レオパレスに住んでいたせいで過敏になってしまった
182 :
ルアー(catv?) :2010/01/04(月) 01:17:27.77 ID:a8nRDzC/ BE:1696993979-2BP(77)
>>179 耳栓
多分壁だけやっても床と天井から音が漏れ伝わる
近くに公園があったら即アウト 隣室の防音とか完璧でも何の意味もない
184 :
ドリルドライバー(ネブラスカ州) :2010/01/04(月) 01:21:03.49 ID:gkOrCPXE
>>179 ジャンプ等の週刊誌を壁一面にひしめかせると良いとか聞いた
>>179 自前で防音施行試みてる人のサイトいくつかみたことあるけど
結局業者の防音室とか相当金かけないかぎり
いっそ引っ越した方がなんぼかマシだってさ
186 :
蒸発皿(東日本) :2010/01/04(月) 01:22:40.32 ID:kpWVWwj3
女は必ず男を連れ込んで半同棲始めるからうるさくなる 男は女の部屋に転がり込むからいつも留守で静か よって、両隣と上下の住人が男性の部屋を選ぶのが一番
188 :
ジューサー(アラバマ州) :2010/01/04(月) 01:25:45.82 ID:5H7j9dWx
あひるちゃんタイ-ホされたんじゃなかたんかい
189 :
ヌッチェ(dion軍) :2010/01/04(月) 01:26:14.74 ID:MqjL6fJK
190 :
彫刻刀(北海道) :2010/01/04(月) 01:27:17.14 ID:CuSiKkRB
音を外に逃がす装置とか作られたらいいのに
>>181 俺は逆だな
最初の1年で騒音に免疫がついたw
そしていつの間にか12年以上住み続けているぜwww
俺前住んでたアパートが超安普請で 両隣も上もやたらめったら丸ぎこえなのに誰も遠慮せず 早朝からバンド練習だの深夜にギシアンだの大騒ぎだったが 俺も慣れてしまって音楽大音量で聴くようになって なんかこう、みんな円満だったなw
193 :
ラベル(アラバマ州) :2010/01/04(月) 01:41:23.34 ID:A1WUl+Y9
家に寝に帰るだけだったら駅近で防音されてりゃいい
194 :
シール(三重県) :2010/01/04(月) 03:44:14.75 ID:zf04sv6S BE:1224667049-2BP(0)
ポイントスレじゃないか・・・
195 :
ろうと(長屋) :2010/01/04(月) 03:59:53.24 ID:Mni5EAI1
>>172 俺は夜中に遠くで寝台や貨物の通る音が聞こえるのは結構好きだ
近くにDJが住んでないか確認する
197 :
スパナ(埼玉県) :2010/01/04(月) 09:11:47.61 ID:LZlFfFJI
高町なのはのベストパートナー挙げて俺と一致したやつ先着1名に1000モリやる
198 :
鉤(アラバマ州) :2010/01/04(月) 09:14:22.20 ID:YCPeh5fE
ライブドア社員と客寄せパンダがいると聞いてきますた。
199 :
ノート(愛知県) :2010/01/04(月) 09:17:03.83 ID:gp4fm0GK
>>193 耳栓して布団かぶってりゃ
防音もいらなくね
200 :
指矩(catv?) :2010/01/04(月) 09:17:06.97 ID:uiztYkym
アパート探しで下見に行くのは18時以降にする 昼間に行くとたいていの住人は仕事に行ったりしてるのでスゴい静か 防音性がわからないからな
201 :
梁(アラバマ州) :2010/01/04(月) 09:20:29.88 ID:X5lAyT7i
壁殴っても音響かないし、窓閉めて換気扇回したらピューって音なるくらい 防音・密閉なんだけど、どこからかコトってたまに音がする 隣人の音が全く聞こえない物件なんかあるのか?
202 :
漁網(大阪府) :2010/01/04(月) 15:04:08.32 ID:4syEd9Om
あるよ
203 :
音叉(愛知県) :2010/01/04(月) 17:45:33.54 ID:+AxlUswU
RCなのに木造並みに音響く。失敗した。
204 :
オープナー(アラバマ州) :2010/01/04(月) 18:01:22.10 ID:ScymxLwB
学生相手に田んぼでも潰して建てた安アパートは悲惨だった。 数m先の道をダンプが走っただけで地震並に揺れたし、隣のいびきは良く聞こえた。 さすがに耐えきれないので出ていくことにしたら 学生相手のアパートは来年の入学まで空き部屋になって 収入が減って迷惑だと逆ギレされたわ。
205 :
石綿金網(千葉県) :2010/01/04(月) 21:09:18.14 ID:BcRWhpI8
上下左右の住人がまともな社会人のところがベストだな 昼間うるさいのは耐えられるが寝るときうるさいのは地獄
206 :
ガスクロマトグラフィー(東京都) :2010/01/04(月) 21:13:27.89 ID:54VW5Q9j
いいかげんに 耐震構造よりも防音規格を厳しくしろよ! 隣の部屋のオナラの音とかなんで聞こえるんだよ!! 防音設備なってない風呂トイレ付きは家賃2万円にしろ!!
207 :
虫ピン(東京都) :2010/01/04(月) 21:17:04.31 ID:a1QNqwoB
正直どうでもいいw
208 :
厚揚げ(関西) :2010/01/04(月) 21:22:29.47 ID:hos9XiVD
事故物件が1番だわ。まず、人が寄り付かんから静かで近所付き合いもしなくて楽。
209 :
烏口(埼玉県) :2010/01/04(月) 21:25:34.05 ID:agPTg0zS
外断熱ってどうなん?
212 :
スパナ(東京都) :2010/01/04(月) 21:28:56.70 ID:L0mCMLml BE:1028208492-DIA(151515)
213 :
じゃがいも(catv?) :2010/01/04(月) 21:32:07.05 ID:EcDrHnHl BE:969710966-2BP(77)
ポスティングうぜーよな。
違法だからやるなって書いてあるのに大手不動産とか投函していく
中に入られない構造だからって調子のるんじゃねーよ
214 :
巻き簀(神奈川県) :2010/01/04(月) 21:41:07.04 ID:VgfTdh8u BE:931305582-2BP(50)
215 :
画鋲(東京都) :2010/01/04(月) 21:48:12.88 ID:IDXeVv0L
30歳一人暮らし予算共益費込み6万以内、新宿へ一本で通勤できる都内沿線希望。 部屋は1R以外の角部屋希望だと、何線のどの駅当たり探せばいい?
216 :
アルコールランプ(福島県) :2010/01/04(月) 21:54:35.96 ID:jk4kxGKQ
角部屋+隣と上の住人がいない物件だろ
218 :
豆 :2010/01/04(月) 22:04:17.07 ID:bh1U5khz
家は周りを完全に囲まれた日があまり当たらない家 でも古い町なせいか周りが驚くほど静か、夜もぐっすり寝られる 唯一隣の巨乳若妻と子供がはしゃぐ声が良く聞こえる でも惚れてるからぜんぜん気にならない、むしろ耳をすます
219 :
カーボン紙(広島県) :2010/01/04(月) 22:06:11.95 ID:LosheRNm
防音って最高のポイントだよな
220 :
スパナ(関西地方) :2010/01/04(月) 22:08:55.70 ID:+1S5HFQ5
窓ガラスに貼る断熱シートって思ってた以上に効果あるのな、あんなぺらぺらなのに凄いわ
221 :
霧箱(東京都) :2010/01/04(月) 22:15:10.95 ID:3vgBWJ9a
館内には居住者専用の室内プール・屋外ジャクジー・アスレチックマシーン・サウナバス等があり、専任のインストラクターが健康維持のお手伝いをしております。 管理員は常駐住込みで夜間は警備員が勤務しておりSOKEI(旧総合警備保障)とタイアップして各住戸セキュリティにおいても安心です。 居室内装は2?3000本に1本位しか出ないカナダ産メープル材(バーズアイメープル)を使用しており、宮大工の手によるきめ細かい仕上げになっております。 天井の高さは3mあり、掃き出し窓の開口部分も広いため大変明るいです。 床仕様は浮床工法(防音・防湿・防振動に効果的な厚さ280mmの8段重ね工法)を採用しており、戸境壁及び間仕切り壁には鉛の板をはめ込んでおります。 地下には平置式の所有権駐車場があり、エレベター2基で各階まで直接上がる事が出来ます。
222 :
スパナ(宮城県) :2010/01/04(月) 22:55:29.69 ID:G8sWCTw3
モリタポくれくれ
223 :
紙やすり(東京都) :2010/01/04(月) 22:59:50.20 ID:CIWtM1Nz
悪い事言わん最上階にしておけよ 上に基地外がいると堪らんぞ・・ 家の上は基地外宗教で深夜早朝にドンドコうるせえのなんの殺意湧く
224 :
ゆで卵(千葉県) :2010/01/04(月) 23:02:49.88 ID:z59beMvj
引っ越せよ
225 :
拘束衣(東京都) :2010/01/04(月) 23:07:23.67 ID:Jhsu7OC4
どんなに頑張ってもアパートの防音はたかが知れている。 アパートなんて人の住むものじゃないっつーことにいい加減気づけよ。
>>215 西武池袋線・西武新宿線の23区内で探せるな
ただ治安最悪
227 :
スパナ(catv?) :2010/01/04(月) 23:11:37.00 ID:QLOFF5cK BE:919522728-2BP(191)
>>215 埼玉に住めよw
埼京線沿線でその程度の条件ならいくらでもあるぞ。
229 :
鑿(山梨県) :2010/01/04(月) 23:13:38.30 ID:yhNwF9dP
前に住んだ学生が多い重量鉄骨のマンションもどきはマジでひどかった 音なんてほぼ全部筒抜け あげくに深夜に仲間呼んで大騒ぎ 隣の下がうるさくて隣の人が床ごつごつやってアピールしてたけどそんなのおかまいなし 防音なんて人が住む上で最低限確保すべきスペックだろ
230 :
スパナ(catv?) :2010/01/04(月) 23:19:18.31 ID:QLOFF5cK BE:459761524-2BP(191)
鉄筋コンクリート造最上階角部屋に住んでるんだけど、隣の部屋からベース?弾いてるような重低音が聞こえてくるんだ・・・
どんな部屋に移り住めばいいんだよ、これ以上の物件が見当たらねぇ
一軒家 駅までの距離と築年数気にしなけりゃ、マンションと変わらない値段で借りれる。
232 :
滑車(愛知県) :2010/01/05(火) 02:53:52.02 ID:V4aIgBNU
賃貸は高い金払ってもたかがしれてるな。 RCでもくしゃみ、咳払い、笑い声、食器の音やトースターの音が聞こえてくる。 本当にバカバカしいw
233 :
はんぺん(catv?) :2010/01/05(火) 02:56:41.59 ID:r4Jy7nr1 BE:754219474-2BP(77)
コンクリートだと音が斜めとかにつたわって発生源がわからねーときある
管理会社か自治会にメール出して楽器の騒音で回覧板まわすようお願いすりゃいい
>>232 RCでも壁の厚さに結構差があるからな。
まぁ、薄いRCでも重量鉄骨より全然ましだけど。
一番確実なのは、防音レベルを確かめて部屋を決めるってことかな。
たしか管理会社に聞けば数値で出てくるはず。
235 :
ピンセット(東日本) :2010/01/05(火) 09:29:35.42 ID:sjemotpJ
ポイントが嫌いなら ポイントすれ立てなきゃいいのに。 迷惑な人だ。
236 :
真空ポンプ(東京都) :2010/01/05(火) 09:52:39.54 ID:piHa58Sx
よくRC云々とか言ってる奴いるけどあれ構造の話で隣との壁厚には関係ないからなw
237 :
白金耳(三重県) :2010/01/05(火) 09:57:35.94 ID:cdPwtr1t
湿気対策と職人の技術でしょう 俺んちの壁歪んで来てるよ
238 :
平天(東京都) :2010/01/05(火) 10:42:40.33 ID:dAhjuzE9
引っ越そうと思うんだけど2年前に見せ物件に引っかかりそうでこわい これ本当に募集してるのかな
239 :
平天(東京都) :2010/01/05(火) 10:44:56.46 ID:dAhjuzE9
2年前みたいに
240 :
まな板(岐阜県) :2010/01/05(火) 10:45:50.65 ID:ib2ybPbQ BE:860370847-BRZ(10001)
ポイントください
241 :
てこ(大阪府) :2010/01/05(火) 12:51:44.22 ID:OoRGA0wn
そのマンションがどの程度の防音設備があるかどうかを、不動産会社に一回連れてこられただけで完全に見極めるのは難しい。 不動産会社もそういうマイナス面をわざわざ口にだすことはないしね。 町BBSみたいな地域のネット情報で住人がマンションの防音設備なんかに対してA〜Eの評価を付けて公開したのをまとめるとかそういうサイトが欲しいな。
防音ミク
244 :
めがねレンチ(長屋) :2010/01/05(火) 16:01:28.83 ID:BRjztS5V BE:1276776364-PLT(30999)
ポイントくだしあー
245 :
めがねレンチ(長屋) :2010/01/05(火) 16:03:33.38 ID:BRjztS5V BE:957583229-PLT(30999)
とおもったら違うようだ
こっそりモリタポくだしあ ◆0bFsAahXaE
247 :
鉤(兵庫県) :2010/01/05(火) 18:26:54.89 ID:DDm6rulC BE:1038653036-2BP(0)
ちょっとだけ入れてください
248 :
ボウル(catv?) :2010/01/05(火) 18:52:58.46 ID:RMsOZoAk BE:2228198988-2BP(5761)
最上階角部屋を選んじゃうともうそれ以外は無理
新築の最上階の出物は少ないというかほとんど無いよ 最初から地権者が押さえてるしな 有り余る金が有るなら買って外れなら次を買うほうが確実 隣接住人は選べないからな 数打つしかない 最上階つったって隣からの騒音も無いことは無い
250 :
撹拌棒(東京都) :
2010/01/05(火) 19:44:33.08 ID:n+eNw/b3 おまえらも聞かれているぞ シュッシュッシュッシュッッシュッッシュ 「アー」 シャッシャ