iPhone厨の絶賛するAppStoreって無駄に糞アプリ多いよね

2010年から始めるiPhone生活、役立つ無料クリエイティブアプリ10選

現在、App Storeには10万本を超えるアプリが登録されており、今もさらに増え続けている。そんな多種多様なアプリの中から、これか
らiPhone/iPod touchをはじめるクリエイターの方々向けに、最適な無料アプリをピックアップして紹介していこう。紹介するアプリは、
すべて無料なので、ぜひ気軽に自分のiPhone/iPod touchにインストールして試してみてほしい。

Photoshop.com Mobile for iPhone
画像編集の定番ソフト「Photoshop」の名を冠する、Adobeのオンラインフォトサービス「Photoshop.com」。本アプリでは、その機能を
iPhone/iPod touchから快適に利用することができる。画像のトリミングや回転/反転、色合いの調整、ポスタリゼーション/ソフトフ
ォーカスなど、様々な加工を簡単に行うことができる。また、Photoshop.comアカウントを利用すれば、無料で最大2GB までのフォトス
トレージを利用可能だ。ユーザーインタフェースにより、クロップ、ローテート、フリップなどの画像編集、様々なバリエーションの
フィルター(8種)を扱える。

Camera Plus
iPhone用アプリの中でも、特に種類が多く人気が高いのがカメラ系アプリ。多機能のものから機能を絞ったシンプルなものまで様々だ。
本アプリは、無料ながらタッチ対応のデジタルズーム(最大4倍)、カラー/モノクロ変換、疑似フラッシュ、保存前プレビュー機能など、
最低限必要な機能があらかじめ備えられている。お気に入りのカメラアプリなどと併用すると大変便利だ。なお、Twitterへの投稿やそ
のほかの撮影後の補正機能がさらに充実した有料版「Camera Plus Pro」も発売中。iPhone標準のカメラアプリではちょっと物足りない
と感じてしまうズームなどの各種機能部分を上手く補ってくれる。

つづきはソースで
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/01/01/iphone10/

マジかよiPhone買ってくる

まあどうあがこうとandroidがiPhone超えるのはまずない

正直9割方糞だよね特にゲーム

マジかよiPhone撃ってくる

エースコンバットの操作が異様に難しくて投げた
リッジレーサーは評判が滅茶苦茶だし
Labyrinthっていうボール転がすのが一番楽しい

■docomoSH-01Bを、頭金3,150円で持ち帰った場合の維持費
↓
バリューSSプラン＋ﾊﾟｹﾎｰﾀﾞｲﾀﾞﾌﾞﾙ（ﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞ）を契約
↓
端末代　　基本料　 ｉ-mode　ﾊﾟｹﾎｰﾀﾞｲ（ﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞ）　　月総額（ﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞだと）
2,457円＋980円 ＋ 315円 ＋ 4,410円（5,985円）　 ＝　 8,162円（9,737円）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
https://www.mydocomo.com/onlineshop/re/pickup/sh01b.html
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■iPhone3GS 16GBを、頭金0円で持ち帰った場合の維持費
↓
最安プラン＋ﾊﾟｹｯﾄ定額ﾌﾙ（ﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞ込）を契約
↓
　端末代　ホワイト　S!ベ　　パケ定上限　月月割　　総支払額
　1,920円＋980円＋（315円＋4,410円−1,920円）　＝　月5,705円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
SoftBank同士は、話し放題（1時〜21時）＋SMS・写メ（MMS）送受信無料（送った通常携帯側もパケ代無料）
※さらにMNPや、他社解約後にiPhone購入なら、基本料980円が10ヶ月無料に
http://onlineshop.mb.softbank.jp/ols/html/model/iphone/campaign/everybody.html
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■使用中のドコモ携帯を最低限のプランにして、iPhone3GS 16GBを購入した場合の維持費
↓
SSﾊﾞﾘｭｰ　eﾋﾞﾘﾝｸﾞ
980円 -　105円 ＝　 875円（1000円分の無料通話付）
↓
現ドコモ　　iPhone16GB　　　月総額（iPhone16GBの端末代＋ﾌﾙﾌﾞﾗｳｻﾞ込み）
875円　＋　5,705円　＝　　6,580円

BB2C厨死ね

iphoneにしようとしたら身分証がなかったでござる

Skies of Gloryは結構楽しめる

まぁiPhoneはJBが至高

>>7
そういうのやめろバカ。コピペ厨と一緒にされたくない

>>11
対策されてないのに脱獄してない奴なんているのかな？

iPhone手放せねえ

iPhoneのゲームってシンプルなやつじゃないと面白くない

その中に名アプリもあるわけで選択肢すら与えられないガラよりは良い

結局操作性悪い仮想ボタン使うからね
加速度センサーとか使うのはすぐ飽きる

二年縛りから開放されたい
一万払えば開放されるんだよな

レースゲームでreal racingだかそんなんがあったけどすげー面白いよ

なぜBB2Cには未だにNGWord機能がないのか

>>16
アプリは自由だろガラケーでも。
それなりに制限はあるけど。

まあ制限が何を意味してるかってことじゃないの。

BB2Cにオートリロード機能欲しい

>>13
脱獄はセキュリティがヤバいから、あえてしてない

>>21
自由だろうけど品がないという意味で(ユーザーには)選択肢がない

まじで？

デベロッパーは多いほどアイデアも増えるから糞アプリは量産されても良いの
数打ちゃ当たる戦法で行けば面白い発想も出やすい

Windowsって無駄に糞アプリ多いよね

iPhone用ワンセグチューナーとは何だったのか

世の中のあらゆるものの９０％はクズだからな

iPhone買おうかなと思ったけど特にやりたい事が思いつかなかったので止めた

iPhoneとか規制くらってて2chまともに書き込めんからやめた方がいい
俺みたいに運営に献金するなら話は別だが

こんだけ数あって良アプリばっかだったら大変過ぎるだろ。
現状でもそんな感じだが。
積みゲーばっかになってる。

レビューする奴、あれ審査で選んだ方がいいんじゃないのか？
自分が使い方分からないだけで星1つにされたんじゃ作者もたまったもんじゃないだろ

>>33
結局良いのは糞レビューが混ざってても上がってくる
使い方もできるだけインターフェイス分かりやすくすれば文句は減る
実際BB2Cも悪評はほとんどない。
ユーザーに責任転嫁したら終わり

>>33
あるあるｗｗｗｗ

一番酷いと思ったのは

「メニュー画面とか全部英語で意味わかんねぇ、日本語にしろ。
だから星1つだ、バーカ」

みたいなレビューしてる奴が結構いるところ。
ゆとり怖いです＞＜

99%が糞でもいいんですよ

>>23
こいつ情弱ワロス

パソコンとたいして変わりません

touchの最安教えろ

JBの魅力をわかりやすく教えてくれ

>>40
エミュじゃね？
あとはメール着信音の変更とか

>>21
auは、マジで自由も無いアプリも無いで最悪だぞ？

まともなスケジュールのアプリすらない。ほんとうﾌﾞﾘｭｰとKCPは、あらゆる意味でウンコ

auのアプリは落としきりだって聞いたな
ドコモは毎月金取られる

大抵のゲームがFlashレベル

糞ばかりなのはWindowsのフリーソフトと同じじゃん

ORBITALはガチで面白いから落としとけよ。

>>7
両方たけえ

脱獄脱獄っていうが
見た目カスタムは重くなるし
エミュは重すぎて遊べるレベルじゃないし
あんまいいことないよ

アプリ系はWMが最強だろ

脱獄はBGとSBSがあれば他いらね
それぞれマルチタスクと万能ツール

レビューがキチガイすぎるんだよな。
難易度が高い。0点
操作方法がわからない。0点
(無料版なのに)広告が入る。0点
とか。

糞アプリから浮き上がろうとする良アプリのセールを捉えるのがプロ

音楽系アプリの出来の良さは異常
ゲームは当初の予想通りゴミばかりだけど
あとゴミだろうが、著作権無視だろうが審査通るのはいただけないな

ゲームはろくなのがなかった
信者の面白いは50%off位が妥当

スマフォでゲームとか馬鹿じゃないの？

なんで脱出系のゲームが少ないんだろうな。
iPhoneは2chブラウザと化してるわ

逆にアレだけの数で糞アプリが少なかったら
他のソフト屋滅亡だろ

知人のiPhoneでレースゲーやったけど
PSP並にグラフィック凄いなww

グラビアとか誰が買うんだよ

いたストとダビスタやりたい

俺もＡＰＰストアはもっと整理して欲しいな
それか、アップル認定アプリと、それ以外で分けて欲しい

touchは何ギガがお勧め？
局は1000曲ほど、アプリは2ｃｈブラウザと簡単に遊べる奴をいくつか
動画もちらほら入れたい

３２

一括で買ったから今でこそ維持費安いけど
月々割終わったら物凄く損した気分になりそう
分割で買えば良かった

>>63
やっぱり32かあ、確かに8だと少ないと自分でも実感
64もいいけど、無駄に高すぎかも

iphone用のアプリってシェアウエアばっかりな気がするんだが
フリーで作るとアップルからなんか文句言われたりするのか？
同じソフトでもアンドロイド版は無料でiphone用は有料とかみると
アップルに上納金でも納める義務でもあるのかと思える

>>66
AppStoreのスペース貰うのに1万円ぐらい上納金いるんじゃなかったっけ？

基本的にタダのソフトだけで十二分。金出す方は実用的なの以外はタイトル通りゴミアプリが多い。

結局有料なのはEBPocketしか買ってないな
少なくともゲームはこれからも絶対買わないだろう

俺もflashゲームとか作ってやっから販売代理どっかやってくんねえかな

今年はアンドロイドの時代だよ。iPhoneの時代は終了。

>>67
ずいぶんせこい商売やってるんだな
自社ハードの機能拡張をボランティアでやってくれてるんだから
スペースくらい無料開放してやればいいのに

>>70
俺は自分の携帯サイトでjavaアプリ公開してるぞ
アフィで１日数百円入る

http://i.imgur.com/YRoqC.jpg

>>51
アプリゲットどかもそんなもんだよ
「やり方がわからない」「難しい」
要望を全部聞くと
「簡単すぎてつまらない」

全て無料でいいレベル

お前らもうリッジレーサーは買ったよな？

まあ9割がクソアプリだったとしても、1割が
神アプリなら問題なし。

BB2Cの会社が出したPeece tvが神アプリだった。

>>78
割り引かれて350円ですらためらうがホントにいい？

>>78
でもあれ3Gだと糞画質だよね？それとも高画質で見る方法あるの？
webブラウザ付いてて日本語の検索がまともなのは良いけど

>>46
Gravityモードとスパノヴァモードのコツを教えてくれ。
前者のほうは25くらいまではいくけど、後者は3つくらいしか壊せない。

9割が糞でも良アブリが1万以上あるってことだろ？ すげえじゃん

9割なんてレベルじゃない

糞が多すぎて数えられないから9割というおまけで妥協してるだけでしょ
実際のところ良アプリは1割ないよ

携帯で2ch見るには自鯖立ててw2ch使うのが最強と何度言えば
BB2Cだかなんだか知らんが規制食らったら終わりだろあれ

JBしてるから、割って試してみて、おもしろいアプリだけ買ってる
これでハズレなしだぜ。たまにanti piracyコードに引っかかるけどな

脱獄のメリットそんなに高いのか？
脱獄しないと入れられない便利なアプリってそんなに多い？

>>85
●もP2もつかえるよ>BB2C

ドコモの不満はアプリとネットを同時に使える機種が限られてることだな
おサイフケータイは手放せない

Windowsの糞アプリと同じ部類

>>87
メリットはプチハッカーを気取れるしかない

touchで漫画読みたいんだけど、
おすすめのアプリ教えて欲しい

プリズムってパズルゲーおもしろいだろうが

techno boxとDB-303で
僕のアシッド生活は満たされてる。

カノが買ったが直ぐにバッテリー切れになるから売ってしまった
元々2台持ちだからどうでも良さそうだったけどね

>>92
昨日iComicっていう105円のアプリ入れてみたけどいい感じ。
パソコンのiPhoneをエクスプローラで見れるソフト使って、iPhoneにzipを転送するだけ。

>>85
新年だからって笑わせすぎだろw

>>96
転送って無線LAN前提だよね？
あーおれも無線環境作らないとなー

iComicかi文庫でzip読めるよ

>>87
カメラの「パシャっ」て音を消せる、割れアプリを試せる
不用意にJBアプリを入れて復旧モードでやり直しとか多いけど（ｗ

PSPじゃあるまいし、脱獄前提のアイポーン厨ﾜﾛｽ
まぁ在日チョンは割れアプリ大好きだし仕方ないか

サークルKでiTunesCardを1200円で買ってきた

>>98
i fun boxでパソコンから放り込める

>>1
コメント読んで絶賛する人とけなす人両方いるからなぁ
まぁ、iPhone持ってない奴はわからないと思うけどw

MacOS自体からWindowsのフリーにも劣るソフトがシェアで堂々と売られていたからなあ

pixiv見まくる俺としてはpixviewerが便利すぎる
神アプリだな

>>101
DSでもR4使ってる。開発厨だけど無料でアプリ使うの大好き。
ていうかソフトは無料であるべき。俺も個人的に作ったアプリは金とらないし（そもそもダウンロード数少ないけどな）

>>28
あれはApple純正じゃないらしい
ソフトバンクが勝手に作ったものらしい

>>87
壁紙とアイコンが変えられるぐらい
OSにこの機能が付いたら
おれはJBやめる

>>109
categoriesとcategoriesSBを入れるとアプリ100個以上入れられるよ
いま128個入ってる（割れ含む）
winterboardとfontswapも便利
JBできるうちにやっとかないと、次の新機種は新型bootromでJB無理らしいからね

>>87
Safariの回転強制OFF
SafariでUA偽装
SafariにDL機能追加
YouTubeにDL機能追加
Wi-FiのONOFFを手軽に
マルチタスク&ランチャー
アプリ毎に現在地偽装
UDID偽装
カメラのシャッター音ONOFF
ロック画面に天気、ツイッター、予定表示

セキュリティはターミナルでパスワード変えとけばok。変え方はググればすぐ出てくる

バッテリ切れて困らんの？

>>111
JBしないとクズじゃん・・・

>>111
smartscreenかintelliscreenはJBアプリじゃなくてApple純正で出してほしいよね
lockscreenでいろいろできるのは便利すぎ。あとLockScreenにiPodのコントロールを出す
pandora(Music Controls)も標準化してほしい

>>105
例えば？具体的に言ってみろよ

appstoreが超絶使いにくいので10万本もあるのはデメリットとしか思えない
審査の基準も不明瞭だしまだまだダメだな

でもiPodと他社製MP3プレーヤーの比較と同じで、他のケータイと比べたらこれが一番マシなんだよね
androidとか頑張ってよ

>>110
もう対策機出てるから
これから買う人は仮脱獄オンリーじゃね？

>>111
ググらないとpassword変えられない人に
JB勧めたくない
せめてOpenSSHは入れないよう勧めたい

ランダムにID root PW alpineでアタックすると割とアクセスできるらしいね
パスワードはopenssh入れる前にmobile terminalで変えとけっていう。

Google Mobile Appは結構使える。
文字入力がヘタレなオマエラに、あの音声検索の楽しさを知ってもらいたいｗ

無料のシンプルな麻雀無いの？

そういえばKeyHoleもJBしないとダメだったな
SBSってのが超絶便利。これはシャッターだけだけど
http://www.youtube.com/watch?v=nc_aMhzaHm0
脱獄すると保証効かなくなるし自己責任だからその点はよろしく
復元で初期化しちゃえばAppleにバレないらしいけどね

>>118
パス変えの仕方はwikiとかだけじゃなく本スレにも書いておいたほうがいいと思うんだけどあのスレは割れ厨とか入れたくないから
排他的で不親切なんだよな。乗っ取られればメシウマするだけっていう

カメラの音はイヤホンつないで、音楽再生させれば外には聞こえないじゃん

>>111
Safari関連の要望はiCab使えば解決
あと予定表とか人に見られないようにするためにロック機能があるのでは…

まあ俺はケータイサイト撲滅委員会だから
Androidとアフォンの二強時代とかになれば面白そうだなと思ってるよ
ドコモを倒産に追い込むような事態を望んでるしね
あう使い(^q^)あうあうあーもうぜえし

>>124
docomoとかノキアとかの携帯アプリ・携帯サイト作って飯食ってるけど
最近仕事が減ってきたのでiPhoneとandroidのアプリも作ってAppStoreに出してる
普通の携帯アプリはjavaだから楽だけど、obj-cは嫌ーんな感じ

クソも積もれば山となる

>>125
You、ｹｰﾀｲｻｲﾄやめちゃいなYO
労力に見合った分だけ報酬も増えるさ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

でもゲーム機は、糞ゲーが多いハードが制してきたんだよな

なあ、無料アプリの１位が、TOKYO HOT BABE とかいうエロアプリって　どうなの？

>>128
それは枯れ木も山の賑わいってやつだからねえ・・・
ただ最初はそれでもいいけどあまり糞ゲーをつかまされすぎると
駄目になるけどね

iPhoneが成り立つのは糞ゲーでも安いところか

>>95
＞カノが買ったが直ぐにバッテリー切れになるから売ってしまった

iPhoneとガラケーのバッテリー比較

●iPhone 3GS
連続通話時間：最大5時間＝300分(3G)
http://www.apple.com/jp/iphone/specs.html

docomo 2009年冬モデル
●N-01B
連続通話時間：約200分(3G)
http://www.nttdocomo.co.jp/product/foma/style/n01b/spec.html

●SH-04B
連続通話時間：約220分(3G)
http://www.nttdocomo.co.jp/support/utilization/product/sh04b/spec.html

au 2009年冬モデル
●CA003
連続通話時間：約240分 (日本国内使用時)
http://www.au.kddi.com/seihin/ichiran/kishu/ca003/index.html#section03

●SH004
連続通話時間：約240分 (日本国内使用時)
http://www.au.kddi.com/seihin/ichiran/kishu/sh004/index.html#section03


※「面白いからつい使いすぎてしまう」というのは自己責任です。

>>127
一人で黙々と家でアプリ作ってると孤独が身に染みるので会社でサーバ建ててjava servletをバックエンドにして
携帯サイト作る方がいいんだけど、実入りは少ないから辞めるのにやぶさかではない
ていうかすげー適当な思いつきみたいな仕様書を送ってきてさあ作れとかいう発注元SEは苦しんで死んでほしい

>>129
PUFF!とかエロアプリが強い（ランキング入り）するのは日本だけらしい・・・なんというかね・・・

>>131
通信多用するとやっぱ1台持ちじゃiphoneでもバッテリー足りんなぁ

>>133
3G通信とwifiはアクセスポイント探しにかなりのバッテリーを食うし
通信するのも電池をそれなりに使うから、未使用時(オフライン完結)のときは切っておくと幸せになれるかも
iPodで音楽聞きながらBB2Cやると６時間くらいで20%を切って「バッテリ少ないんですけど…」って警告が出る
こういうとき便利なのが障害者用トイレ。まあ正確には盗電だが、電源アダプタにUSBケーブル繋いで給電すると
割に早くバッテリ充電できる。30分くらいでドアのロックが開くところが多いので注意

>>103
でけた！サンクス！フォルダの大文字小文字でつまづいたが
これで好きなだけマンガ＆小説ぶちこめるぜ！

バッテリーは予備でエネループのL2持ち運べば一応解決

妄撮は感動した
あれ個人で勝手に作れるようにすればいいのに

盗電ポイント一覧くれ

BB2Cは神アプリ。

>>138
マクドナルドはモバイルパソコン用にコンセントを自由にお使いくださいってところもある
あとは障害者トイレ。障害者トイレはまず大抵コンセントがあって鍵も掛かるからいい
とにかく個室的なところじゃないと見つかって「盗電は犯罪です」的に怒られて下手すりゃお縄

>>33
東京FMのアプリ
地方だからきけねーよ☆１

とかひどいな

>>132
エロはネットから…っていうユーザー層が世界一多いんだろな、日本はｗ

>>141
「〜出来ませんでした。残念です。」
みたいなの、ほぼ100％出来るよねｗｗｗ

>>141
あれなんのためのツールなのかと思うよね
CMとか音楽とか問題になる部分は再送信してないんでしょ？

iphoneはインストールするソフトの2割は一週間以上起動しない。
ソースは俺。

>>145
パソコンが普及し始めたころもそうだよ

今はアングラツールの使い方紹介雑誌に成り下がったけど
あの手がツールやエロゲの体験版とか収録してて
レジストリ汚しまくってた

ネットの回線が太くなって雑誌経由じゃなくても入手が
可能になったらさらに汚しまくった

最近はそういうことはないけどねｗ

>>145
ゲームとかはやる気が起こるまで入れっぱなしだからそんなことない。
今現在アプリ数148+JBアプリだけど、普段は使わないが知らないところに行くと使うアプリ（電車乗り継ぎ案内とか）がけっこうある
categoriesでフォルダ分けしてるのでhome screenは３つで済んでるし

徒歩検索ができるようになっとるの

>>148
InstaMapperで歩いた距離とかはGPS使って出せる
標準のアプリは目的地と現在地しか分からないが、これは何百メーター移動したとか行動した履歴が出る

>>1
毎コミってやっぱバカだなw
全然わかってねえ

ま、俺みたいなソフト屋が片手間でやってたりするからな。りりーす

BB2C
GoodReader
Byline
これだけでいい

そら案内
最寄り駅ナビ
えきペディア
AppGmail

ゲームだとディフェンダークロニクルズが面白すぎてやばいんだが。

>>80
Web検索モードの方でveohを3G回線で見てみればいいよ

Wifiでiphone同士をアドホックで接続して、それ同士で通話出来るアプリない？

BB2C
産経新聞
pullpullpic

20個ぐらいアプリ入れてるけど上の３つしか使ってないな

>>27
と昔から言っているマカー共が
「iphoneはガラケーなんかより遥かにアプリ揃っているんだ(ｷﾘｯ」
と鼻息荒くしている姿はなんとも

Macのソフトについては鉄板ソフトが何個かあると
それを超えるようなものを作れない限りあえて公開しない
自粛する流れというか文化があると読んでいる。
同じ目的のソフトが無駄に重複しないというだけでないわけではない。
iPhoneの場合はユーザーも開発者も必ずしもマカーと被ってないと考えられる。

マジで信者多いからな、糞アプリばっかりで笑える

ｸｿアプリなのに、絶賛のコメントばかりで参考にならない。
正直な意見書いた人は、なぜか荒らしとして批判されてるし。

ガラケー使ってたときはスケジュールとかアラームとか標準そのまま使ってたしなぁ
iphoneで選べるようになったのは嬉しい
生活に必要なアプリは安いし

>>158
iphone厨はwin使い多いよ

touchが欲しい。買っても良いですか？

アイコンが気にくわないとか英語読めないとかレビューに書いてるアホどもと同じ携帯使うなんて恥ずかしすぎる。

428ができるなら買っても良いかな
と思ったけどiPhoneは韓国パーツだから宗教上の問題が

言っとくけどマカーとiPhone厨は全くの別物だからな

>>163
買うなら新型32GBにしなさい。新型8GBはCPUが遅い
それか7月に新型iPhoneが発売されるからそれまで待て

>>156
Bluetoothならあるけどwifiは…skypeとかfringとかしかないかも

>>168
Bluetoothでも大丈夫。そのアプリの名前を教えてくれないか？
あと、skypeってそういう使い方も出来るの？3G以外のネット環境の無いところなんだが。

>>169
ごめんJBアプリだった
cydiaにあるbluetooth IMってやつ
AppStoreのだとfringとかskypeとかだけど、3Gではskype通らないからwifi必須

>>170
JBかそれだと無理だな。
需要ありそうな部類なんだが、意外と無いんだな。サンクス

>>1に使えるアプリが一個もない件

クソアプリ増えすぎてこまる

鉄板と玉石混合で分けて欲しい

エアフォーンのやつ（タッチするとプァップァッって鳴る、それだけ）とか
一発芸的なアホアプリが好きだ。

>>173
鉄板は玉じゃないのか