日本のIT業界はなぜダメになったのか
1 ： メスピペット(catv?)：
日本のIT業界はなぜダメになったのか
2009年12月28日 09:30 JST 【PJニュース 2009年12月27日】
周りを見れば、まさに死屍累々、という感じだ。なんの話かといえば、日本のIT業界である。
世界最先端と言われた「ケータイ」も、いまや日本のものは日本人の間でも「ガラケー(ガラパゴス・ケータイ = 世界の流れから置いていかれたケータイ)」などと言われている。
パソコンやインターネットの世界を見ても日本にはMicrosoftもなければGoogleもない。
Googleのようにインターネットの仕事のみであそこまで大きくなった会社も1つもない。
さらに、日本国内の開発案件の多くはインドや中国のプログラマーが担っていることも増えた。
日本人では人件費が高すぎるからだ。
韓国の技術者、インドの技術者、中国の技術者と何回か仕事をしたことがあるが
彼らは総じて非常に優秀で勉強熱心だし、日本にちょっと長くいれば日本の事情もよくわかっている。
また、英語は話せて当たり前なので、仕事の内容を伝えるにもほとんどの場合意思の疎通がうまくいく。
例えば日本のプログラマーに小さな仕事を頼むと「3カ月で200万円くらいかかります」なんて言うのを
中国のソフト屋さんに頼むと「1カ月で100万円くらいかなぁ」と見積もりを出してくる。
日本国内でさえそんな感じだ。
もちろん、日本国内だけではなく、中国や韓国に仕事を発注する、ということも非常に増えたことは言うまでもない。
そのほうが安く、早く、品質の高いソフトができるからだ。
世界から日本を眺めてみれば、この20年間、IT関連では日本で発明されて世界を席巻した革新的技術は全くない。
この日経ITProの佐藤氏の話に、私も同意する。
全文は↓で
http://www.pjnews.net/news/620/20091227_4
|
|
|
↑
丸投げと下請けができちゃう分業の間違ったやりかた
4 ： 墨壺(徳島県)：2009/12/29(火) 00:20:06.22 ID:/eV7OOuN
日本人では人件費が高すぎるからだ
↓
6 ： ミリペン(関西地方)：2009/12/29(火) 00:20:28.05 ID:AZGIOBsC
どうするんだよこの業界
7 ： コンニャク(東京都)：2009/12/29(火) 00:20:31.32 ID:YhteWDA8
新卒至上主義
しかも情報学部よりも高学歴文系学部が優先されるという
しかも情報学部よりも高学歴文系学部が優先されるという
8 ： ミリペン(dion軍)：2009/12/29(火) 00:21:00.14 ID:Mx8aaZ10
PC98→MS-DOS
これでもう終わった。
これでもう終わった。
9 ： ルーズリーフ(東京都)：2009/12/29(火) 00:21:03.40 ID:ERWalUp8
またどうせ俺の会社が叩かれるから
先に謝っておくわ
先に謝っておくわ
日本にダメじゃない業界てあるかよ
11 ： ミリペン(関西地方)：2009/12/29(火) 00:21:22.98 ID:AZGIOBsC
文系がSEやってる国って他にあんの？
12 ： メスシリンダー(石川県)：2009/12/29(火) 00:21:24.03 ID:plQdQTBf
アメリカのほうがオフショアしてるだろ
元々終わってた
14 ： メスシリンダー(栃木県)：2009/12/29(火) 00:21:52.00 ID:2l/4ebvo
NECを国が後押ししなかったから
15 ： 滑車(大阪府)：2009/12/29(火) 00:21:55.22 ID:DrCxyL7B
元々たいした事なかったがさらに壊滅だな
16 ： ボールペン(埼玉県)：2009/12/29(火) 00:22:17.70 ID:yWcPftne
ダメになったのではなく、最初からダメだった
補助金交付されて「なんか成果物が必要だから厚さ２０センチくらいのプリント出力用意して」とか
上司から指示されて適当なプログラム印刷したのは嫌な思いで
補助金交付されて「なんか成果物が必要だから厚さ２０センチくらいのプリント出力用意して」とか
上司から指示されて適当なプログラム印刷したのは嫌な思いで
17 ： 製図ペン(神奈川県)：2009/12/29(火) 00:22:19.95 ID:wKFlIiir
丸投げに中継が入り遠投
18 ： げんのう(神奈川県)：2009/12/29(火) 00:22:35.22 ID:iJApUg1n
ライブドアとかみたいにみんなが寄って集って、ぼこるから
グーグルみたいな会社が出てこない
グーグルみたいな会社が出てこない
20 ： ㌧カチ(東日本)：2009/12/29(火) 00:23:21.57 ID:EEfZ1ByG
>>1
品質？
品質？
22 ： ミキサー(東京都)：2009/12/29(火) 00:23:28.86 ID:+i7H/QoN
ゼネコン体質
人月商法
技術軽視
人月商法
技術軽視
23 ： スパナ(岡山県)：2009/12/29(火) 00:23:39.19 ID:J9mbopBv
>>18
ライブドアって結局何の会社だったんだ？
ライブドアって結局何の会社だったんだ？
24 ： ジムロート冷却器(静岡県)：2009/12/29(火) 00:23:44.01 ID:gr/2ZhG6
リアルが崩壊してるから
25 ： 墨壺(福岡県)：2009/12/29(火) 00:23:57.06 ID:WwO8gVot
もとからITでは世界と戦えてないだろ、いまさらダメになったも何もない
ゼネコン方式ってのはどうにかならないのかね
また始まったか、不毛
質で勝負すべきなんだけど
安い方を選ぶ傾向にある
安い方を選ぶ傾向にある
29 ： スケッチブック(長屋)：2009/12/29(火) 00:26:11.85 ID:LZKmhyvw
全部コイジュミのせいだって大久保の店長が言ってた。
30 ： カンナ(アラバマ州)：2009/12/29(火) 00:26:30.11 ID:KMI/lR7u
>>23
M＆A
M＆A
31 ： 釜(catv?)：2009/12/29(火) 00:26:34.39 ID:cOUIuzPn
丸投げ仲介業がまかり通ってる
計画性のない営業と経営者
日本の馴れ合い慣習が契約をずさんなものに
計画性のない営業と経営者
日本の馴れ合い慣習が契約をずさんなものに
32 ： ガラス管(鳥取県)：2009/12/29(火) 00:27:19.53 ID:ngmLM4D+
日本のIT業界者無能すぎｗｗｗｗｗ
おい、お前のことだよ m9(´・∀・｀) ﾋﾞｼｯ
おい、お前のことだよ m9(´・∀・｀) ﾋﾞｼｯ
33 ： 蛍光ペン(catv?)：2009/12/29(火) 00:27:20.48 ID:JZmu+k/J
年金システムでNTT-DATAが中抜きしなければもっと業界はマシだったはず。
34 ： ミリペン(dion軍)：2009/12/29(火) 00:27:21.10 ID:3s3buKwQ
ITドカタを無碍に扱いすぎたんじゃね
36 ： ミリペン(dion軍)：2009/12/29(火) 00:28:07.47 ID:Mx8aaZ10
37 ： コンニャク(新潟県)：2009/12/29(火) 00:28:12.44 ID:TO3FUbBk
なんで資格も無いのがPGやSEやってんだよ
38 ： ハンドニブラ(大阪府)：2009/12/29(火) 00:28:17.98 ID:gjWq+4E1
ライブドアってヤフーの劣化コピー＋村上ファンドの劣化コピーじゃん。
他なんかやってた？
他なんかやってた？
もともと駄目なだけ。
アメリカと日本の差は始めから途方もなく大きかった。
日本からも何人かアメリカで学位を取り、本場のコンピュータ・サイエンス・カルチャーを輸入はしたが、
何といっても絶対量が少ない。灯台の米澤なんて有名だけど、人材派遣で悪名高い奥谷と結婚している
あたり、日本のIT文化を象徴している。
中国・インドを後進国だと勘違いしている馬鹿が多いけど、ITに関しては多くの中国・インド人がアメリカで
学位を取り、その一部は国に帰って働いている。そういう面では日本よりも世界の趨勢に通じていると言える。
日本のITはゼネコンをそのままコピーしただけの時代錯誤のシステムで、海外勢に遅れを取るのは当たり前。
IT業界の糞共は全員芯でいいよ
アメリカと日本の差は始めから途方もなく大きかった。
日本からも何人かアメリカで学位を取り、本場のコンピュータ・サイエンス・カルチャーを輸入はしたが、
何といっても絶対量が少ない。灯台の米澤なんて有名だけど、人材派遣で悪名高い奥谷と結婚している
あたり、日本のIT文化を象徴している。
中国・インドを後進国だと勘違いしている馬鹿が多いけど、ITに関しては多くの中国・インド人がアメリカで
学位を取り、その一部は国に帰って働いている。そういう面では日本よりも世界の趨勢に通じていると言える。
日本のITはゼネコンをそのままコピーしただけの時代錯誤のシステムで、海外勢に遅れを取るのは当たり前。
IT業界の糞共は全員芯でいいよ
NEC、富士通、NTT。
日本IT業界の負の枢軸。
日本IT業界の負の枢軸。
中国・韓国・インドは品質いいのか？
いい噂なんて全く聞かないぞ。
むしろ、最近の携帯発売直後の回収騒ぎの多さに
一役買ってるだけだろ。
いい噂なんて全く聞かないぞ。
むしろ、最近の携帯発売直後の回収騒ぎの多さに
一役買ってるだけだろ。
42 ： はさみ(宮城県)：2009/12/29(火) 00:28:55.77 ID:C4LV//4K
1,対日政策で日本は大企業を作れなくしたアメリカ
2,携帯アプリを乱造して小銭稼ぎに没頭して新規投資をしてこなかった企業
3,幼少時からPC教育を行わなかった文部省
4,派遣事業優遇と社会保障の崩壊による技術者の失職
2,携帯アプリを乱造して小銭稼ぎに没頭して新規投資をしてこなかった企業
3,幼少時からPC教育を行わなかった文部省
4,派遣事業優遇と社会保障の崩壊による技術者の失職
43 ： スケッチブック(長屋)：2009/12/29(火) 00:29:03.49 ID:LZKmhyvw
民主党に聞けば全部コイジュミのせいだって教えてくれるよ。
44 ： 吸引ビン(神奈川県)：2009/12/29(火) 00:29:05.45 ID:wOQZ32S2
どんな業界・職業でも人が多いとだめになるだけ
ITに関しては、もとから後進国
46 ： ミリペン(石川県)：2009/12/29(火) 00:29:11.99 ID:DrxTceIM
もとから駄目だった
47 ： 乾燥管(鹿児島県)：2009/12/29(火) 00:30:15.66 ID:oPJfrLDK
外注するから
日本はこれからだろ
49 ： カンナ(アラバマ州)：2009/12/29(火) 00:30:40.47 ID:KMI/lR7u
まあ、でも確かに日本で一番Googleに近かったのはライブドアだったろうね。
50 ： ウィンナー巻き(京都府)：2009/12/29(火) 00:30:57.31 ID:XN3qTLS+
マシン、環境の違い
もっと糞システムが原因の致命的な災害が起こればいいのに。そうすれば流石に国民も黙っちゃいないだろ、理解不能でも実害被れば
52 ： コンニャク(関西地方)：2009/12/29(火) 00:31:03.05 ID:ui6xhbhM
NTTデータが悪いよね、実際
53 ： ミキサー(東京都)：2009/12/29(火) 00:31:34.97 ID:+i7H/QoN
何で日本のIT業界って、受託開発ばっかりなんだろ。
とりあえずP2Pって言えば違法って話になるけど
P2P自体はかなり重要な技術だからもっと研究すべき
P2P自体はかなり重要な技術だからもっと研究すべき
55 ： 三角架(埼玉県)：2009/12/29(火) 00:32:12.09 ID:zCYJzCI1
駄目になったというか
もともと遅れていたものが、あまり進化せずに今に至ったという感じ
もともと遅れていたものが、あまり進化せずに今に至ったという感じ
56 ： 銛(関東・甲信越)：2009/12/29(火) 00:32:45.43 ID:gxKP/PjA
ＮＴＴ以外に原因はないだろ
57 ： ミリペン(dion軍)：2009/12/29(火) 00:32:58.48 ID:Mx8aaZ10
ネットへの対応が遅れて死んだ。
最初にやったもん勝ちの世界なのに
前例主義みたいな仕事の仕方してるから画期的なものが生まれない。
昔のクルマや家電なんかは海外の画期的なものをパクってそれなりにでかくなれたけど
ITはパクっても最初にやった会社を抜くのは難しい。
未だに営業が出かけてボンクラ企業の社内システム改修案件とってきて
それを下請けに投げてっていうのがメインだもの。
最初にやったもん勝ちの世界なのに
前例主義みたいな仕事の仕方してるから画期的なものが生まれない。
昔のクルマや家電なんかは海外の画期的なものをパクってそれなりにでかくなれたけど
ITはパクっても最初にやった会社を抜くのは難しい。
未だに営業が出かけてボンクラ企業の社内システム改修案件とってきて
それを下請けに投げてっていうのがメインだもの。
58 ： アスピレーター(京都府)：2009/12/29(火) 00:33:44.63 ID:SEhuVkrV
59 ： ボールペン(埼玉県)：2009/12/29(火) 00:34:00.78 ID:yWcPftne
60 ： 天秤ばかり(福岡県)：2009/12/29(火) 00:34:02.29 ID:HWpAMpok
土建屋と変わらない業界構造と技術者軽視だろ
ゲームに関しては凄いのにねぇ
プログラマとかって、できる/できない で生産性が10倍以上違うのに
給料なんて３割違わなかったりするじゃん？
能力の範囲内で適当に頑張ってるフリしながら、やり過ごすのが正解って感じの職場だろ、大抵。
給料なんて３割違わなかったりするじゃん？
能力の範囲内で適当に頑張ってるフリしながら、やり過ごすのが正解って感じの職場だろ、大抵。
>>59
電車や航空、銀行が止まるくらいじゃダメか
電車や航空、銀行が止まるくらいじゃダメか
80年代後半頃を思い出してみてたが、ゲームソフトは頑張ってたが、
OSや言語など基盤系が駄目駄目だったかな。
業務系システム開発だけでも食っていけたしね。
こういう話をするとTRONの話が必ず出るけど、あれも微妙だよな。
OSや言語など基盤系が駄目駄目だったかな。
業務系システム開発だけでも食っていけたしね。
こういう話をするとTRONの話が必ず出るけど、あれも微妙だよな。
65 ： ドライバー(静岡県)：2009/12/29(火) 00:35:34.43 ID:0Y7wPI67
日本のオープンソースで勢いのあるプロジェクトってなんかある？
67 ： インパクトドライバー(千葉県)：2009/12/29(火) 00:36:01.82 ID:BW4fC1fx
IT業界の不況は来年が本番だな。
どれだけ会社潰れるんだろう。
どれだけ会社潰れるんだろう。
>>53
経営が安定する（と思っている）からだろ。
自前でソフトを作って売る、ってなると
そのソフトが完成して発売になった後でなければ
開発費をペイできない。
しかも確実性はない。
それならば作業自体に金を払って貰った方が
確実に収入は得られる。
経営が安定する（と思っている）からだろ。
自前でソフトを作って売る、ってなると
そのソフトが完成して発売になった後でなければ
開発費をペイできない。
しかも確実性はない。
それならば作業自体に金を払って貰った方が
確実に収入は得られる。
69 ： ミリペン(中部地方)：2009/12/29(火) 00:37:13.76 ID:5joFc3MV
進化の促進は破滅
つまりそうゆうこと
つまりそうゆうこと
70 ： ペンチ(埼玉県)：2009/12/29(火) 00:37:39.41 ID:qLBApvq9
なんでこういう記事って※ただし任天堂は除く、なんだよ。卑怯すぎるだろ
71 ： カンナ(アラバマ州)：2009/12/29(火) 00:37:39.76 ID:KMI/lR7u
>>64
国主導ってのが致命的によくなかった
国主導ってのが致命的によくなかった
72 ： フライパン(catv?)：2009/12/29(火) 00:38:20.23 ID:8jz5oK1G
昔からの大企業がのさばってベンチャーの育つ芽を摘んでるのと大学教育が問題かな。
アメリカの有名なIT企業って創立者が大学院時代に創ったってケースが多い。
日本もそういう文化を形成してほしいもんだけど。
と知ったかぶって言ってみる。
アメリカの有名なIT企業って創立者が大学院時代に創ったってケースが多い。
日本もそういう文化を形成してほしいもんだけど。
と知ったかぶって言ってみる。
73 ： コンニャク(新潟県)：2009/12/29(火) 00:38:45.80 ID:TO3FUbBk
ITってそろそろ限界近づいてるだろ？
今の段階でやりたいことほとんど出来ちゃってるし
今の段階でやりたいことほとんど出来ちゃってるし
日本人は目に見えないものを過小評価する幼稚な民族だから。
ITはCIAが絡んでるからな
77 ： サインペン(中部地方)：2009/12/29(火) 00:40:23.36 ID:ZidX5/Si
英語
79 ： ムーラン(香川県)：2009/12/29(火) 00:41:06.66 ID:IIvaNA/H
WBSで全く逆のこと言ってた
>>74
IT技術は大体人工知能が最終目標だろ
IT技術は大体人工知能が最終目標だろ
堀江自身はどうか忘れたけど、CPAN Authorの数は多かったような記憶がある。
ライブドアって。
ライブドアって。
82 ： るつぼ(東京都)：2009/12/29(火) 00:42:46.95 ID:IZlVtBVi
天才プログラマーだった俺が転職しちゃったからかな・・・・
83 ： ミリペン(catv?)：2009/12/29(火) 00:42:59.87 ID:v6YTH7iK
下請けの更にその下請けの更にもっと下の下請けの…とかやってるから
あと何故か零細会社の社長とかってIT関係に手を出したがるんだよな
かっこいいっていうイメージがあるのか時代に乗ってると思いたいのかは知らないけど
あと何故か零細会社の社長とかってIT関係に手を出したがるんだよな
かっこいいっていうイメージがあるのか時代に乗ってると思いたいのかは知らないけど
84 ： バール(神奈川県)：2009/12/29(火) 00:43:04.46 ID:OfXgrQLy
日本にはMicrosoftもなければGoogleもない。って何か大雑把だな
85 ： ドライバー(静岡県)：2009/12/29(火) 00:43:49.25 ID:0Y7wPI67
堀江は確かperlで書くぐらいの事はしてたはず
あとタラコもperl出来たはず
あとタラコもperl出来たはず
Googleみたいに生涯プログラマーという生き方をもうちょっと考えればよかったのに
いつものチャイナドリームだろ
クライアントのレベルが低ければ金もかかるし結果も粗末だ。なにごとも。
クライアントのレベルが低ければ金もかかるし結果も粗末だ。なにごとも。
88 ： 三角架(埼玉県)：2009/12/29(火) 00:45:04.78 ID:zCYJzCI1
建築学のように手法をきちんと学問として扱って学ばせていかないと
いつまでもデスマーチのグダグダが続いていくばかりだと思う
いつまでもデスマーチのグダグダが続いていくばかりだと思う
プログラムは趣味にとどめておいた方がいい
ちなみに週末ぷろぐらまーでつ
ちなみに週末ぷろぐらまーでつ
90 ： ダーマトグラフ(長屋)：2009/12/29(火) 00:46:54.52 ID:/lADfdEk
個人的に，素人大歓迎した結果だと思う
プログラムさえ組んだことのない人が，指示を出す現状はおかしいだろ
91 ： ミリペン(アラバマ州)：2009/12/29(火) 00:46:56.56 ID:VTHG9qlt
http://diamond.jp/article_image/series/siliconvalley/10026/siliconvalley2602.gif
70年代 マイクロソフト アップル オラクル
80年代 サンマイクロ デル シスコ
90年代 ヤフー アマゾン イーベイ グーグル
00年代 フェイスブック ツイッター ユーチューブ
アメリカは、コンスタントに各年代からグローバル企業が出現する
一方、日本は産業の新陳代謝が遅い
海外で日本と言えば、いまだにソニーやトヨタだ
アメリカは、ここ15年位でも山ほどのグローバル企業を輩出している
70年代 マイクロソフト アップル オラクル
80年代 サンマイクロ デル シスコ
90年代 ヤフー アマゾン イーベイ グーグル
00年代 フェイスブック ツイッター ユーチューブ
アメリカは、コンスタントに各年代からグローバル企業が出現する
一方、日本は産業の新陳代謝が遅い
海外で日本と言えば、いまだにソニーやトヨタだ
アメリカは、ここ15年位でも山ほどのグローバル企業を輩出している
92 ： ミリペン(dion軍)：2009/12/29(火) 00:47:30.58 ID:HDaSZGta
土建屋体質の上に計画＆進行が帝国陸軍流
ｵﾜｯﾄﾙ
ｵﾜｯﾄﾙ
93 ： ミリペン(東京都)：2009/12/29(火) 00:47:35.02 ID:eJvRzpG6
プログラムを極めると、何が出来るようになるの
94 ： 昆布(東日本)：2009/12/29(火) 00:47:43.57 ID:b6GK+U3J
とりあえず文系でも一から教えます的な求人をなくせ
95 ： 足枷(東京都)：2009/12/29(火) 00:48:06.33 ID:EXPLaO/7
日本がダメっていうか、アメリカが特殊なんだろ
96 ： ミリペン(アラバマ州)：2009/12/29(火) 00:48:24.52 ID:9JMkZEla
97 ： ホールピペット(catv?)：2009/12/29(火) 00:48:31.23 ID:e2GXLrbG
ダメになったっていうか良い時期があったのか？
98 ： プリズム(兵庫県)：2009/12/29(火) 00:49:46.84 ID:H9IKw6dS
正直だめな感じがぜんぜんしない
99 ： レーザー(アラビア)：2009/12/29(火) 00:49:52.05 ID:39J63Z4b
本当にスピードが遅い。６４のやり方でいいのに変に拘って納期が遅れる。
しかもそれに胸張って「品質重視です（キリッ」とか言っちゃうし。
それがいい場所も確かにたくさんあるけど、そうじゃなくて言い場所もたくさんあるんだから
とりあえず機を見て先乗りするやり方すればいいのに、、、って難しいか。
安定イメージあるし、それがブランドだからさ。
でもたくさんの仕事が「まあとりあえず形があれば」みたいな世界だし、
日本の会社には上手いことやって欲しいなあ。
「どうせ中国だし」が通用する中国の方がたくさん仕事取って、現場経験上げているから
ちょっと心配になるなあ。
しかもそれに胸張って「品質重視です（キリッ」とか言っちゃうし。
それがいい場所も確かにたくさんあるけど、そうじゃなくて言い場所もたくさんあるんだから
とりあえず機を見て先乗りするやり方すればいいのに、、、って難しいか。
安定イメージあるし、それがブランドだからさ。
でもたくさんの仕事が「まあとりあえず形があれば」みたいな世界だし、
日本の会社には上手いことやって欲しいなあ。
「どうせ中国だし」が通用する中国の方がたくさん仕事取って、現場経験上げているから
ちょっと心配になるなあ。
うーん。初期の98用大戦略が開発された頃、知り合いがシステムソフトにいたんだが、
徹夜徹夜でむちゃくちゃな働き方してたけど、今で言うデスマーチみたいな絶望的な
感じじゃなかったなぁ。
徹夜徹夜でむちゃくちゃな働き方してたけど、今で言うデスマーチみたいな絶望的な
感じじゃなかったなぁ。
101 ： ミリペン(東京都)：2009/12/29(火) 00:50:43.35 ID:gpv9g4bU
手元のパソコンのパーツで日本製が無い
台湾とかならあるが
台湾とかならあるが
102 ： マイクロメータ(長屋)：2009/12/29(火) 00:50:47.07 ID:hfRPSVrO
まるで昔の日本のIT業界が優れてたみたいないい方だな
Perlは文系でも許してやってくれ
あとVBも
あとVBも
>>103
許さない
許さない
105 ： 釣り針(神奈川県)：2009/12/29(火) 00:51:55.50 ID:IHUhkay8
日本人は技術しかなかった。アイディアがなかった。
何故か？
日本は技術屋が社内政治や経営に深く絡まないから。
技術と営業、技術屋と事務屋、みたいに売る人と作る人を分けてしまった。
マイクロソフトもアップルも、デルも、世界的成功を収めた企業は
技術屋やアイディアマンが社内も統治している。
アイディア、技術、営業を統べて支配できるカリスマが生まれない日本の土壌では
とうていアメリカにはかなわない。
何故か？
日本は技術屋が社内政治や経営に深く絡まないから。
技術と営業、技術屋と事務屋、みたいに売る人と作る人を分けてしまった。
マイクロソフトもアップルも、デルも、世界的成功を収めた企業は
技術屋やアイディアマンが社内も統治している。
アイディア、技術、営業を統べて支配できるカリスマが生まれない日本の土壌では
とうていアメリカにはかなわない。
106 ： 炊飯器(栃木県)：2009/12/29(火) 00:52:02.53 ID:CWTt1/gF
国内でさっさと統一規格を作っていれば
IBMに漁夫の利を得られることもなかった。
IBMに漁夫の利を得られることもなかった。
107 ： 三脚(北海道)：2009/12/29(火) 00:52:10.18 ID:/MQjTJ7F
結局人件費だけ見てるんならどんな発展してても日本駄目になってる
109 ： レーザーポインター(長野県)：2009/12/29(火) 00:52:49.69 ID:XmZGMOHW
>1
>「3カ月で200万円くらいかかります」なんて言うのを中国のソフト屋さんに頼むと「1カ月で100万円くらいかなぁ」
日本のが単価安いやん.
つか、オフショア仕様書書けんなら小プログラムくらい自分でコーディングすれｗ
>「3カ月で200万円くらいかかります」なんて言うのを中国のソフト屋さんに頼むと「1カ月で100万円くらいかなぁ」
日本のが単価安いやん.
つか、オフショア仕様書書けんなら小プログラムくらい自分でコーディングすれｗ
110 ： 鑿(福島県)：2009/12/29(火) 00:53:00.62 ID:nvUzFg6A
年功序列だから
111 ： てこ(catv?)：2009/12/29(火) 00:53:12.31 ID:nviuW81s
人月計算を取り入れた奴はマジで死刑にしていいと思う。
あれのせいで日本にITは根付かなかった。
あれのせいで日本にITは根付かなかった。
112 ： ゆで卵(東京都)：2009/12/29(火) 00:53:17.30 ID:OK7FfZFd
理系はそのうちいなくなるだろうな
113 ： アスピレーター(兵庫県)：2009/12/29(火) 00:53:24.44 ID:WgVMX/Cp
日本にはmicrosoftもgoogleも無いって・・・そんなの９割の国がそうだろうよ
114 ： ローラーボール(栃木県)：2009/12/29(火) 00:53:55.61 ID:Q6TKf0BK
この業界の奴らがみんな不幸になりますように
海外
発注 → 受注 → 開発
１００万払う １０万取る ９０万取る
日本
発注 → 受注 → 下請け
２００万払う ５０万取る ３０万取る
→ 二次請け → 三次請け → 人材ブローカー
３０万取る ３０万取る ３０万取る
→ 開発
３０万取る
発注 → 受注 → 開発
１００万払う １０万取る ９０万取る
日本
発注 → 受注 → 下請け
２００万払う ５０万取る ３０万取る
→ 二次請け → 三次請け → 人材ブローカー
３０万取る ３０万取る ３０万取る
→ 開発
３０万取る
116 ： 偏光フィルター(茨城県)：2009/12/29(火) 00:57:39.26 ID:USgbYXuV
トヨタがあってソニーがあったっていう事実があるから
ITで世界レベルにないのは、衰退したといわれてもしかたない
ITで世界レベルにないのは、衰退したといわれてもしかたない
117 ： ハンマー(埼玉県)：2009/12/29(火) 00:57:40.16 ID:d1l7CPdS
釣りが多いな
c・java・rorと渡り歩いたウリ様の経験
つまりは言葉だ。英語じゃないから
あと戦犯倭チョッパリのオス猿共の「嫉妬」が激しく最終的に海外のものに落ち着く
あと変に海外のものをクールと感じる
そのあたりか
あと環境さえ整えばたまごっちのようなものも作れるわけだから
ここで欝になって批判してる奴らは所詮この業界に向いてなかっただけ。
118 ： ミリペン(dion軍)：2009/12/29(火) 00:58:24.65 ID:HDaSZGta
>>114
もうすでに大半は不幸です。。。
もうすでに大半は不幸です。。。
>>108
だよな。
日本ではそれはゲームだけだったけど、アメリカではOSでデジタルリサーチや
マイクロソフトがそれをやり、コンパイラでボーランドがそれをやり、DBでオラクルが
それをやり、検索エンジンでグーグルがやったんだろうな。
かろうじてジャストシステムがワープロをやったくらいか。
>>113
まあ、そうだよな。
だよな。
日本ではそれはゲームだけだったけど、アメリカではOSでデジタルリサーチや
マイクロソフトがそれをやり、コンパイラでボーランドがそれをやり、DBでオラクルが
それをやり、検索エンジンでグーグルがやったんだろうな。
かろうじてジャストシステムがワープロをやったくらいか。
>>113
まあ、そうだよな。
120 ： ガスレンジ(沖縄県)：2009/12/29(火) 01:00:19.49 ID:D+ISL9oh
下手なやり方が普及してしまったからじゃないだろうか
遊び心の希薄な民族には元々向いてないんだよ
合理化がヘタなのもあるな。
履歴書を手書きでとか、精神論を何時までも引きずってるのは日本だけだし。
履歴書を手書きでとか、精神論を何時までも引きずってるのは日本だけだし。
123 ： 三角架(大阪府)：2009/12/29(火) 01:03:14.78 ID:yfwXxQx8
年功序列の日本でITなんぞ流行るわけがないだろ
124 ： ボールペン(埼玉県)：2009/12/29(火) 01:03:32.98 ID:yWcPftne
× ダメになった
○ 最初からダメだった
○ 最初からダメだった
126 ： まな板(東京都)：2009/12/29(火) 01:04:23.07 ID:dT5lCi30
目先の利益追求して余計なもんゴチャゴチャつけるからじゃないの
アメリカは別格だけどEUや中国韓国とかと比べてどうなんだよ？
>>124 出来は前者のほうがいいしな。
129 ： ミリペン(千葉県)：2009/12/29(火) 01:06:16.27 ID:mJuUCgnH
一番成功したのはyahooだな
130 ： ミリペン(dion軍)：2009/12/29(火) 01:06:21.92 ID:HDaSZGta
131 ： ペトリ皿(catv?)：2009/12/29(火) 01:06:32.21 ID:S+6C5HYW
韓国や中国なんて品質がすげー悪いぜ
なんて思ってたら最近日本のも非常に品質が悪い。
なんて思ってたら最近日本のも非常に品質が悪い。
132 ： 朱肉(岡山県)：2009/12/29(火) 01:07:06.48 ID:6e4ohPBv
中国や韓国にすら劣ってると思うよ
パッケージソフトとかサイト運営で見るなら
日本企業はソフトを餌にして端末とか売りつけてるから実態より大きく見えるけど
パッケージソフトとかサイト運営で見るなら
日本企業はソフトを餌にして端末とか売りつけてるから実態より大きく見えるけど
133 ： ミリペン(アラバマ州)：2009/12/29(火) 01:10:22.72 ID:RDayDfLQ
0から1を作る作業は元々日本人は苦手じゃん。
135 ： 紙(愛知県)：2009/12/29(火) 01:10:54.82 ID:5hSZ3QGz
結局一人一人のレベルが低いから人海戦術する羽目になって
待遇悪くなってるんだろ
待遇悪くなってるんだろ
136 ： ガスレンジ(沖縄県)：2009/12/29(火) 01:15:39.36 ID:D+ISL9oh
アウトソーシング
137 ： 天秤ばかり(福岡県)：2009/12/29(火) 01:16:02.73 ID:HWpAMpok
人身売買
138 ： ミリペン(新潟県)：2009/12/29(火) 01:16:31.57 ID:BLfoeuZU
ぶっちゃけ、全体的に労基法を守らせるだけでもだいぶ良くなると思う
どこの業界にも言えることだろうが、この業界は特に
どこの業界にも言えることだろうが、この業界は特に
139 ： ろう石(大阪府)：2009/12/29(火) 01:18:48.05 ID:3pxuGz+d
まあ、ゼネコン手法じゃ業務システムの受託開発が精一杯だわな。
逆なんだよ。経営才覚がないやつがプログラマになるんだよ。自分で搾取される側に回ってるんだよ。
官公庁の仕事は大手の名前が無いと取れないし、そのウェイトが大きかったからかな。
ツイッターで国会議員同士のやりとり見てると気持ち悪くなる
特に山本一太ハメ外しすぎだわ
特に山本一太ハメ外しすぎだわ
145 ： ミリペン(神奈川県)：2009/12/29(火) 01:29:30.97 ID:eOGbK9gR
なんで日本ってコモドールとかの海外製のホビーパソコン全然売れなかったの？
ツイッターなんて作れそうだけど、思いつかないのよね
147 ： ライトボックス(大阪府)：2009/12/29(火) 01:31:29.05 ID:CLEzV1mf
日本は百度を作った中国以下
148 ： リービッヒ冷却器(東京都)：2009/12/29(火) 01:32:03.66 ID:N5stLtQn
人売買業界、奴隷産業の間違いだろｗ
149 ： 木炭(東京都)：2009/12/29(火) 01:33:32.87 ID:31YRzjbm
下請けとか奴隷とか言うけどさ、もうプロジェクトが巨大化する一方なんだからその仕組みは仕方ないんじゃねーの？
ITドカタってのは誰が言い出した知らないけど、単に仕事のキツさがドカタとかそういう事じゃなくて、
この業界の構造をたった5文字で非常に明確に表現したものだよな。
まさに建築業界なんだよ。建築の世界ではその仕組を確立するのに1000年かかったかもしれないが、
IT業界ではその変化が50年で一気に起こったというだけの話にすぎない。
三井不動産や、三菱地所の社員がタビ履いてコンクリートに塗れてビル組み立てるわけではないだろう。
でもその事に誰も文句は言わない。「足場も組み立てたことねーくせにビルの企画だぁ！？」
そんな事いったら笑われる。
ところがIT業界の下っ端には未だにそんな事言うヤツがいる。「プログラムもろくに組めないくせに」
ITドカタってのは誰が言い出した知らないけど、単に仕事のキツさがドカタとかそういう事じゃなくて、
この業界の構造をたった5文字で非常に明確に表現したものだよな。
まさに建築業界なんだよ。建築の世界ではその仕組を確立するのに1000年かかったかもしれないが、
IT業界ではその変化が50年で一気に起こったというだけの話にすぎない。
三井不動産や、三菱地所の社員がタビ履いてコンクリートに塗れてビル組み立てるわけではないだろう。
でもその事に誰も文句は言わない。「足場も組み立てたことねーくせにビルの企画だぁ！？」
そんな事いったら笑われる。
ところがIT業界の下っ端には未だにそんな事言うヤツがいる。「プログラムもろくに組めないくせに」
150 ： アスピレーター(東京都)：2009/12/29(火) 01:33:39.03 ID:ci1KNMRt
よってたかって堀江を潰したからだろ
堀江自身は確かに大したことはなくても、あれで野心ある若手が萎縮した
堀江自身は確かに大したことはなくても、あれで野心ある若手が萎縮した
>>145
VIC-1001とかコモドール64が入ってきた頃には、既にNEC、富士通、シャープを
はじめとして日立とかカシオとかセガとか東芝とかパソコンが山のようにある上に、
83年にファミコンとMSXが出た。
VIC-1001とかコモドール64が入ってきた頃には、既にNEC、富士通、シャープを
はじめとして日立とかカシオとかセガとか東芝とかパソコンが山のようにある上に、
83年にファミコンとMSXが出た。
早朝から日が変わるまで作業してる土方はみないなぁ
154 ： ボールペン(埼玉県)：2009/12/29(火) 01:36:22.31 ID:yWcPftne
155 ： 蛍光ペン(catv?)：2009/12/29(火) 01:36:55.44 ID:JZmu+k/J
うちの職場B型が半分以上いるんだけどおまえらは？
なんかこの業界ってB型異常に多くね？
なんかこの業界ってB型異常に多くね？
156 ： 霧箱(愛知県)：2009/12/29(火) 01:36:59.23 ID:tEKs8EAJ
>>153
日本が作った検索エンジンで海外でも頻繁に利用されるものなんて無くないか？
日本が作った検索エンジンで海外でも頻繁に利用されるものなんて無くないか？
海外製のスタンダードソフトがその分野にあると、同じ分野の開発は却下する傾向はあるかもね。
158 ： ラジオペンチ(北海道)：2009/12/29(火) 01:37:30.55 ID:ZiKEGOka
日本のITSは１９位だっけ？
159 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 01:37:38.71 ID:yjNc89wo
>>146
給料の安いベンチャーが気軽に作るのに対して
日本じゃあ、ITゼネコンの何千万円するオジサン達に給料を払って
利益を出して株主に配当して
周りの既得権益の業界の利益を毀損しないか考えて
・・・とやっている内に、だいたい消える。
電子ブックだって、ソニーとかが始めたのは
そんなパターンでとっくに消えた。
そして今、アマゾンやアップルの軍門に下ろうとしている。
給料の安いベンチャーが気軽に作るのに対して
日本じゃあ、ITゼネコンの何千万円するオジサン達に給料を払って
利益を出して株主に配当して
周りの既得権益の業界の利益を毀損しないか考えて
・・・とやっている内に、だいたい消える。
電子ブックだって、ソニーとかが始めたのは
そんなパターンでとっくに消えた。
そして今、アマゾンやアップルの軍門に下ろうとしている。
>>155 血液型性格診断とか気にするタイプかよｗ 根拠の無い論は嫌いですっ
162 ： 餌(東日本)：2009/12/29(火) 01:39:20.87 ID:UKz8txmF
プログラム開発は海外に丸投げが増えてそうだけど、
要件レベルから海外に丸投げしているプロジェクトってあるの？
要件レベルから海外に丸投げしているプロジェクトってあるの？
163 ： 蛍光ペン(catv?)：2009/12/29(火) 01:39:43.11 ID:JZmu+k/J
164 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 01:40:18.37 ID:yjNc89wo
>>149
> もうプロジェクトが巨大化する一方
もっとシンプルにやろうと思えば出来るんじゃねーの。
せっかくの有能な人材を管理職にしすぎ。
ベンチャーみたいなのを立ち上げさせて
管理は派遣みたいなのに出して
意思決定だけ専門家を雇えばよい。
全部、ITゼネコンに任せているから、高額になって潰れる。
> もうプロジェクトが巨大化する一方
もっとシンプルにやろうと思えば出来るんじゃねーの。
せっかくの有能な人材を管理職にしすぎ。
ベンチャーみたいなのを立ち上げさせて
管理は派遣みたいなのに出して
意思決定だけ専門家を雇えばよい。
全部、ITゼネコンに任せているから、高額になって潰れる。
165 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/29(火) 01:41:36.87 ID:ldChG8p2
> 韓国の技術者、インドの技術者、中国の技術者と何回か仕事をしたことがあるが
>彼らは総じて非常に優秀で勉強熱心だし、日本にちょっと長くいれば日本の事情もよくわかっている。
まーだこんな事言ってる馬鹿がいるんだね。
１０年たっても変わらない馬鹿さかげん
>彼らは総じて非常に優秀で勉強熱心だし、日本にちょっと長くいれば日本の事情もよくわかっている。
まーだこんな事言ってる馬鹿がいるんだね。
１０年たっても変わらない馬鹿さかげん
166 ： スケッチブック(長屋)：2009/12/29(火) 01:41:56.17 ID:LZKmhyvw
http://xx-xxx-xx.hp.infoseek.co.jp/kikaku2/hitler.html
ヒトラーは民族を３つに分けている。1つは「文化創造種」 2つ目は
創造種の創った文化に従う「文化追従種」。そして、これらの文化を
破壊する「文化破壊種」。
ヒトラーの定義によると、一等種（文化創造種）はアーリア民族のみであり、
日本人や他の民族は二等種（文化追従種）に過ぎないのでアール。
ヒトラーは民族を３つに分けている。1つは「文化創造種」 2つ目は
創造種の創った文化に従う「文化追従種」。そして、これらの文化を
破壊する「文化破壊種」。
ヒトラーの定義によると、一等種（文化創造種）はアーリア民族のみであり、
日本人や他の民族は二等種（文化追従種）に過ぎないのでアール。
商社にメーカー、その子会社の営業・現業通って下請けそしてドカタへ。
さて、元の発注金額はドカタが手にする金の何倍でしょう？
さて、元の発注金額はドカタが手にする金の何倍でしょう？
169 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 01:43:30.87 ID:yjNc89wo
>>161
> むしろ、日本のITよりもいいだろ
そりゃ大成功した後なら、幾らでも出せるよ。
問題はスタートアップ時だよ。
大企業には向いていない。
また大企業は体力があると言っても
それを管理職の賃金と
官公庁の天下り確保に使ってしまって
研究開発に100％回せない。その結果、スパコン騒ぎみたいなのが起きる。
> むしろ、日本のITよりもいいだろ
そりゃ大成功した後なら、幾らでも出せるよ。
問題はスタートアップ時だよ。
大企業には向いていない。
また大企業は体力があると言っても
それを管理職の賃金と
官公庁の天下り確保に使ってしまって
研究開発に100％回せない。その結果、スパコン騒ぎみたいなのが起きる。
コネがない、ツテがない、資金力がないから完成保証できない
つまり入札に参加すらできないというオチとかね
つまり入札に参加すらできないというオチとかね
171 ： ジムロート冷却器(静岡県)：2009/12/29(火) 01:45:27.28 ID:MWxdRCZa
日本のIT企業
ライブドア
楽天
はてな
ドワンゴ
どれも国内で小銭稼いでるだけでMSやGoogleみたいに
外貨を稼げてない
ライブドア
楽天
はてな
ドワンゴ
どれも国内で小銭稼いでるだけでMSやGoogleみたいに
外貨を稼げてない
172 ： パステル(東京都)：2009/12/29(火) 01:45:44.55 ID:Btme5AxC
>>9
F乙
F乙
173 ： 紙(愛知県)：2009/12/29(火) 01:46:44.61 ID:5hSZ3QGz
つーか日本は海外に比べてうんたらかんたらとか言うけど
出てくる例ってアメリカの企業しかないじゃん
他の国にはないのかよ
出てくる例ってアメリカの企業しかないじゃん
他の国にはないのかよ
174 ： コンニャク(新潟県)：2009/12/29(火) 01:47:01.66 ID:TO3FUbBk
175 ： 串(大阪府)：2009/12/29(火) 01:47:19.17 ID:oVhVOqnW
やはり英語ができない事が主因
176 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 01:48:09.52 ID:yjNc89wo
>>170
官公庁とか大企業は取引口座を開設させること自体が
難しいと聞くね。
そんな調子だから、大学の傍のガレージで開業して
数年で大成長したグーグルみたいなサクセスストーリーは
生まれない。
ITゼネコンで下積みをしている内に
歳をとって、老後の事しか考えなくなる。
官公庁とか大企業は取引口座を開設させること自体が
難しいと聞くね。
そんな調子だから、大学の傍のガレージで開業して
数年で大成長したグーグルみたいなサクセスストーリーは
生まれない。
ITゼネコンで下積みをしている内に
歳をとって、老後の事しか考えなくなる。
>>176
そういう意味じゃ、堀江のオンザエッヂはうまく取り回ったかもね。
そういう意味じゃ、堀江のオンザエッヂはうまく取り回ったかもね。
178 ： ドライバー(静岡県)：2009/12/29(火) 01:49:55.47 ID:0Y7wPI67
179 ： 裏漉し器(東京都)：2009/12/29(火) 01:49:55.73 ID:fmK+CiqK
そもそも日本の業界で新しい革新技術を一から開拓して世界を席巻したものなど歴史上一つもないんだが
180 ： 冷却管(東京都)：2009/12/29(火) 01:50:01.73 ID:/5tJRT8z
東大とかトップの大学の学生に
起業する気概が少ないから
起業する気概が少ないから
181 ： ミキサー(大阪府)：2009/12/29(火) 01:50:34.44 ID:4IJrvpK/
182 ： 画架(中国地方)：2009/12/29(火) 01:50:48.25 ID:qTzXHgFW
プログラミングより日本語力を要求される上流工程
文理不問の求人
ここがまず駄目だろ
就活終わった機電系の学生より
文理不問の求人
ここがまず駄目だろ
就活終わった機電系の学生より
何故ダメになったのかって、
まるで昔はよかったかのような言いぐさじゃないかｗ
まるで昔はよかったかのような言いぐさじゃないかｗ
184 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 01:51:15.29 ID:yjNc89wo
>>177
政府がベンチャーを育てようとしていたからね。
過剰に甘くなっていた。
しかし大企業との利害が衝突した時
どちらを取るかというと、結局、既得権益で
そんな事で揉めている内に
アメリカには凄いベンチャーが沢山生まれて
世界をリード。
日本は完全に駄目ぽになった。
政府がベンチャーを育てようとしていたからね。
過剰に甘くなっていた。
しかし大企業との利害が衝突した時
どちらを取るかというと、結局、既得権益で
そんな事で揉めている内に
アメリカには凄いベンチャーが沢山生まれて
世界をリード。
日本は完全に駄目ぽになった。
185 ： シャープペンシル(長屋)：2009/12/29(火) 01:51:30.75 ID:8f0c529q
まともに使えもしない英語教育のおかげじゃないの
186 ： パステル(東京都)：2009/12/29(火) 01:52:29.08 ID:Btme5AxC
昔はよかったよ
下請けも潤ってたし
ちょうどVBとか出てくる前までかなあ
下請けも潤ってたし
ちょうどVBとか出てくる前までかなあ
食っていけてるって意味では昔は良かったが、世界標準になるようなソフトを
生み出せたかといえば、残念ながらゲームだけかな。
生み出せたかといえば、残念ながらゲームだけかな。
188 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 01:54:10.23 ID:yjNc89wo
189 ： コンニャク(新潟県)：2009/12/29(火) 01:54:13.20 ID:TO3FUbBk
中学の英語の授業ですら、まじめのやってるやつを叩くからな
英語に限ったことじゃないが、民度が低すぎる
英語に限ったことじゃないが、民度が低すぎる
190 ： 巻き簀(東京都)：2009/12/29(火) 01:54:14.79 ID:by0GARUp
商社はしっかりやっているのだから英語がどうのみたいな
瑣末な問題じゃないよ
そもそも日本人の創造能力自体が低いのだという事実を
いい加減に直視しろ
瑣末な問題じゃないよ
そもそも日本人の創造能力自体が低いのだという事実を
いい加減に直視しろ
191 ： リービッヒ冷却器(東京都)：2009/12/29(火) 01:54:44.96 ID:N5stLtQn
たのむからIT業界とベンチャー業界を一緒にしないでくれ
ライブドアがどうのこうの言ってるのはマスコミのいうIT業界
真のIT業界ではない。あれはベンチャー業界といったほうがいい。
IT業界ってのはNTTデータを頂点としたピラミッドを言うので
あって、たとえば富士ソフトみたいな会社の話であるべきだ。
ライブドアがどうのこうの言ってるのはマスコミのいうIT業界
真のIT業界ではない。あれはベンチャー業界といったほうがいい。
IT業界ってのはNTTデータを頂点としたピラミッドを言うので
あって、たとえば富士ソフトみたいな会社の話であるべきだ。
>>70
玩具屋だろアホ
玩具屋だろアホ
193 ： スケッチブック(長屋)：2009/12/29(火) 01:55:49.28 ID:LZKmhyvw
グーグルだってIntel創業者が早い段階でパトロンになってたんじゃなかったっけ？
日本はWintelの時点で投資に回る絶対的なキャッシュフロー争いで負けてるからね。
アメリカは賢いよ。「油田」を確保することがシビライゼーション的な勝利の絶対条件とわかってる。
日本はWintelの時点で投資に回る絶対的なキャッシュフロー争いで負けてるからね。
アメリカは賢いよ。「油田」を確保することがシビライゼーション的な勝利の絶対条件とわかってる。
194 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 01:56:58.57 ID:yjNc89wo
>>191
> IT業界ってのはNTTデータを頂点としたピラミッドを言うので
そういう産業政策が行き詰まっているという事だろう。
IBMと対決して、ハードウェアが重視されていた
1960年代の発想だよ。
半世紀前の構造で戦おうとしても無理。
> IT業界ってのはNTTデータを頂点としたピラミッドを言うので
そういう産業政策が行き詰まっているという事だろう。
IBMと対決して、ハードウェアが重視されていた
1960年代の発想だよ。
半世紀前の構造で戦おうとしても無理。
195 ： スケッチブック(長屋)：2009/12/29(火) 01:57:37.28 ID:LZKmhyvw
YouTubeも早い段階でベンチャー成功者のパトロンがいたよね。
196 ： ハンマー(埼玉県)：2009/12/29(火) 01:57:50.28 ID:d1l7CPdS
いよいよ朝鮮人がおいでになったかｗｗｗｗｗ
それかいつもの官僚批判をするためのスパイスとしてITを使ってる奴かｗｗｗｗｗ
英語だ
さらに突っ込んで言えば世界が日本語を使わないから
サービスとして世界規模に広がらない。
逆にビジュアル的な分かりやすさで世界に比較的広まってるものとしてふたばのようなものもある。
197 ： モンドリ(大阪府)：2009/12/29(火) 01:58:29.93 ID:buJPgWAF
>そのほうが安く、早く、品質の高いソフトができるからだ。
おい。誰かコイツ現場に放り込んでやれ。
YRPあたりが良いか？
おい。誰かコイツ現場に放り込んでやれ。
YRPあたりが良いか？
198 ： 冷却管(東京都)：2009/12/29(火) 01:59:35.84 ID:/5tJRT8z
199 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 01:59:36.87 ID:yjNc89wo
>>196
> それかいつもの官僚批判
IT官僚の既得権益みたいなものがあるからねー。
更に言えば、ITを使ってリストラをすれば
官僚なんて10分の１に減らせるだろう。
全国で同じシステムを使えば、ITゼネコンも10社も要らない。
１、２社あれば良い。
そうなったら天下り先が減るから、抵抗しているんだよ。
> それかいつもの官僚批判
IT官僚の既得権益みたいなものがあるからねー。
更に言えば、ITを使ってリストラをすれば
官僚なんて10分の１に減らせるだろう。
全国で同じシステムを使えば、ITゼネコンも10社も要らない。
１、２社あれば良い。
そうなったら天下り先が減るから、抵抗しているんだよ。
日本の携帯が世界から乗り遅れるなんて、大昔から分かってたことだろ
モバイル業界の技術者がキャリア同士の仕様を統一しろといっても
全く聞く耳を持たなかった経営陣に全ての責任がある。
i-modeや絵文字なんて最早「は？」って感じの失笑しか感じない
モバイル業界の技術者がキャリア同士の仕様を統一しろといっても
全く聞く耳を持たなかった経営陣に全ての責任がある。
i-modeや絵文字なんて最早「は？」って感じの失笑しか感じない
201 ： カーボン紙(東京都)：2009/12/29(火) 01:59:49.13 ID:Lwr25kDx
ほとんど研修なしで未経験の状態でいきなり開発の現場飛ばされて
設計書はとりあえず誰でも書けるじゃん
それで設計書は書くんだけどそれでコード書けって言われても全く分からない状態だったｗ
とりあえず似た処理のコードコピって作ってたけどコードの説明しろって言われても本人が理解してない状態だったな
そういう俺みたいな連中がコード書いてたりする
設計書はとりあえず誰でも書けるじゃん
それで設計書は書くんだけどそれでコード書けって言われても全く分からない状態だったｗ
とりあえず似た処理のコードコピって作ってたけどコードの説明しろって言われても本人が理解してない状態だったな
そういう俺みたいな連中がコード書いてたりする
202 ： スケッチブック(長屋)：2009/12/29(火) 02:00:08.40 ID:LZKmhyvw
>>196
自動車産業優先するためにTronだの半導体だので譲歩したのは
有名な話でしょ。要は日本に軍事力があってきちんとした外交力が
あればこんなことにはなってないってこと。日本語圏も太平洋戦争時には
アジア一帯に広げられていた。
自動車産業優先するためにTronだの半導体だので譲歩したのは
有名な話でしょ。要は日本に軍事力があってきちんとした外交力が
あればこんなことにはなってないってこと。日本語圏も太平洋戦争時には
アジア一帯に広げられていた。
>>201 、ってのを直すハメになると一から書き直すより手間かかる、という、よくあるハナシですな
204 ： ざる(東京都)：2009/12/29(火) 02:01:29.58 ID:AsH15Wu5
英語圏でも何でもない中韓にも負けてるのにねｗ
理系がトップに立つIT企業が遺憾なく出てこない限り
日本のIT業界はいつまでも世界には太刀打ちはできない
それにいつまでも気が付かないアホども
日本のIT業界はいつまでも世界には太刀打ちはできない
それにいつまでも気が付かないアホども
206 ： スケッチブック(長屋)：2009/12/29(火) 02:01:33.15 ID:LZKmhyvw
官僚批判バカはけっきょくSIerこそがIT産業と考えてる人でしょ。
同じ穴のムジナだよ。
同じ穴のムジナだよ。
207 ： ミリペン(アラバマ州)：2009/12/29(火) 02:02:05.25 ID:HNEHamUs
労働環境が糞過ぎる
ソフト開発、システム開発、通信工事かな
ライブドアとか楽天はＩＴを使って別の商売してる会社かと。
ライブドアとか楽天はＩＴを使って別の商売してる会社かと。
209 ： ミキサー(大阪府)：2009/12/29(火) 02:02:26.87 ID:4IJrvpK/
>>201
誰でも書けるって言うけど、設計書程重要なものはないんだけどな
誰でも書けるって言うけど、設計書程重要なものはないんだけどな
210 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 02:02:35.53 ID:yjNc89wo
>>198
そういう問題かな？
戦前の日本の方が、うまくやって
新しい会社を作っていたんだから
コレは制度より、根性の問題だと思うぞ。
>>206
でも現実にはSIer頼みで、取引口座の開設をしぶってきたから
こういう事になったんだよね。
そういう問題かな？
戦前の日本の方が、うまくやって
新しい会社を作っていたんだから
コレは制度より、根性の問題だと思うぞ。
>>206
でも現実にはSIer頼みで、取引口座の開設をしぶってきたから
こういう事になったんだよね。
211 ： 串(大阪府)：2009/12/29(火) 02:02:37.57 ID:oVhVOqnW
>>198
物作りこそ志向、汗水垂らして働かなきゃいかんって考え方がそれらの成長を妨害してる
物作りが主流だった一昔前ではその考え方で強かったんだけど
もっと安い新興国が現れてから押されっぱなし
そろそろ勤労主義から創造主義にシフトした方がいい
物作りこそ志向、汗水垂らして働かなきゃいかんって考え方がそれらの成長を妨害してる
物作りが主流だった一昔前ではその考え方で強かったんだけど
もっと安い新興国が現れてから押されっぱなし
そろそろ勤労主義から創造主義にシフトした方がいい
212 ： てこ(東京都)：2009/12/29(火) 02:03:17.64 ID:peCaRkwU
①マージンとってる中間層が無駄に力を持っている
②ITがよく分からない顧客への宣伝が弱い、安く当然の姿勢
③どっかの大企業みたいに、アホみたいな価格で受注しまくって、薄利多売な業界になった
④政府のIT知識が低すぎる、IT＝インターネットくらい感覚。
②ITがよく分からない顧客への宣伝が弱い、安く当然の姿勢
③どっかの大企業みたいに、アホみたいな価格で受注しまくって、薄利多売な業界になった
④政府のIT知識が低すぎる、IT＝インターネットくらい感覚。
213 ： パステル(東京都)：2009/12/29(火) 02:03:43.77 ID:Btme5AxC
まあSIerから離れたところでIT技術を使って食っていく線を探すというのが重要な気がするね
経営技術を公的な社会活動に転用する社会起業家みたいな意味合いで
経営技術を公的な社会活動に転用する社会起業家みたいな意味合いで
214 ： スケッチブック(長屋)：2009/12/29(火) 02:03:46.62 ID:LZKmhyvw
中韓は人件費安いもの。中国や韓国は新卒失業率が日本の比じゃない。
インドも人件費が非常に安い。要はIT化によるグローバル化の波に
押された日本型企業のSIerまでIT業界に含めるべきじゃないのではってことでは？
NHKスペシャル 人事も経理も「総務も」中国へ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html
インドも人件費が非常に安い。要はIT化によるグローバル化の波に
押された日本型企業のSIerまでIT業界に含めるべきじゃないのではってことでは？
NHKスペシャル 人事も経理も「総務も」中国へ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html
215 ： ミリペン(新潟県)：2009/12/29(火) 02:03:49.71 ID:BLfoeuZU
とりあえずもう日本は背伸びするの辞めろよ
相応のレベルに落としたらいい
日本はどう足掻こうが、先進国レベルには達してないんだよ
相応のレベルに落としたらいい
日本はどう足掻こうが、先進国レベルには達してないんだよ
世界の流れから置いていかれたケータイ
世界の携帯はどうなってんだ
世界の携帯はどうなってんだ
217 ： 画架(群馬県)：2009/12/29(火) 02:04:22.27 ID:8DYWopzH
親方日の丸でやってたからダメダメなんだろ
アニメ業界見ろよ
あれだけ国から見放されメディアからオタクとかキモイと馬鹿にされ続けてきたのに
世界的に評価されてる
親方日の丸を捨てて学歴のないやつが好き勝手やればいいんだ
アニメ業界見ろよ
あれだけ国から見放されメディアからオタクとかキモイと馬鹿にされ続けてきたのに
世界的に評価されてる
親方日の丸を捨てて学歴のないやつが好き勝手やればいいんだ
218 ： 冷却管(東京都)：2009/12/29(火) 02:04:28.17 ID:/5tJRT8z
ITだけじゃねぇ。
もう製造業全てダメになった。
(´・ω・`)
もう製造業全てダメになった。
(´・ω・`)
220 ： カーボン紙(東京都)：2009/12/29(火) 02:05:01.19 ID:Lwr25kDx
>>203
一応設計書に忠実に書いてあるんならまだあれなんだけどな
コメント一切なしで設計書と乖離してた場合はもうそれに仕事奪われるよね
結局今SEになってる人たちもロクにプログラミングしないままに上に立っていってるのが現状だな
>>209
ないと話にならないよな
俺がやってたところ設計書がない処理が全体の３割あって
その処理に追加修正しろって言われたらもう皆絶望的な感じだった
一応設計書に忠実に書いてあるんならまだあれなんだけどな
コメント一切なしで設計書と乖離してた場合はもうそれに仕事奪われるよね
結局今SEになってる人たちもロクにプログラミングしないままに上に立っていってるのが現状だな
>>209
ないと話にならないよな
俺がやってたところ設計書がない処理が全体の３割あって
その処理に追加修正しろって言われたらもう皆絶望的な感じだった
ある時期から国産パッケージソフトも壊滅したしなー。
もう何処も作ろうともしなくなった。
その点は中韓にすら負けてるかもねぇ
もう何処も作ろうともしなくなった。
その点は中韓にすら負けてるかもねぇ
222 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 02:05:28.01 ID:yjNc89wo
>>216
世界の流れより先に進みすぎていたケータイでしょ。
今、世界が追いついてきたんだから、チャンスなのに
大企業病で、後進国で商売をしたくない・転勤したくないとかゴネていて
韓国あたりに負けている。
世界の流れより先に進みすぎていたケータイでしょ。
今、世界が追いついてきたんだから、チャンスなのに
大企業病で、後進国で商売をしたくない・転勤したくないとかゴネていて
韓国あたりに負けている。
223 ： パステル(東京都)：2009/12/29(火) 02:05:54.14 ID:Btme5AxC
>>218
根性とかもとになる技術以前に需要が重要なんだよ
根性とかもとになる技術以前に需要が重要なんだよ
224 ： スケッチブック(長屋)：2009/12/29(火) 02:06:08.78 ID:LZKmhyvw
>>200
そんなことは登場時代からわかっていたことだけど、それでも
垂直統合型の縄張り利権に食い込めた人々は短期間だけでも
オイシイ思いはできてたはずでしょ。今ニコニコで頑張ってる、
着メロサイトで稼いだ某ドワンゴさんだって同じはず。
imode公式メニュー（笑）に入れただけで勝ちな時代があった。
そんなことは登場時代からわかっていたことだけど、それでも
垂直統合型の縄張り利権に食い込めた人々は短期間だけでも
オイシイ思いはできてたはずでしょ。今ニコニコで頑張ってる、
着メロサイトで稼いだ某ドワンゴさんだって同じはず。
imode公式メニュー（笑）に入れただけで勝ちな時代があった。
同じIT業界でも、携帯やwebの話なのに
SIer畑の奴が書き込んでるってのが、なんとも気持ち悪いな
SIerなんて同じITでもGoogleやAppleとは根本的に違う業界だろ
SIer畑の奴が書き込んでるってのが、なんとも気持ち悪いな
SIerなんて同じITでもGoogleやAppleとは根本的に違う業界だろ
>>210
ゲームソフトだけはその辺の取引制限外だったもんな。
ゲームソフトだけはその辺の取引制限外だったもんな。
227 ： ミリペン(三重県)：2009/12/29(火) 02:06:48.13 ID:21gVd8O6
＞日本のプログラマーに小さな仕事を頼むと「3カ月で200万円くらいかかります」
＞中国のソフト屋さんに頼むと「1カ月で100万円くらいかなぁ」
これ中国のほうがボッタくり過ぎだろ
向こうのプログラマ1人辺りの平均月給は5万ぐらいだぞ
＞中国のソフト屋さんに頼むと「1カ月で100万円くらいかなぁ」
これ中国のほうがボッタくり過ぎだろ
向こうのプログラマ1人辺りの平均月給は5万ぐらいだぞ
228 ： バールのようなもの(熊本県)：2009/12/29(火) 02:07:53.81 ID:NkssA/TP
マーケティングやれてないからだろ
世界市場のニーズが理解できなければ、何を作っていいのか分からないのは当たり前
世界市場のニーズが理解できなければ、何を作っていいのか分からないのは当たり前
229 ： スケッチブック(長屋)：2009/12/29(火) 02:07:57.22 ID:LZKmhyvw
キャリアの頭が古いから、グーグルフォンみたいなIPフォン化した
ケータイが主流になるまで凋落しつづけるでしょ。もちろんキャリアと
いえども、最後は外資に飲まれて終わり、なんじゃないかな。
ケータイが主流になるまで凋落しつづけるでしょ。もちろんキャリアと
いえども、最後は外資に飲まれて終わり、なんじゃないかな。
230 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 02:08:05.61 ID:yjNc89wo
231 ： ミリペン(アラバマ州)：2009/12/29(火) 02:08:20.22 ID:HNEHamUs
>>221
英語圏は世界に売って日本語化するか否かだけど
日本の会社は日本語版を作って
英語版やってみる？みたいな感じだしなｗ
そもそも日本語のソフト作っても国内ライバルは日本語化された英語のソフトだし
それで勝てたとしてもP2Pとかあるし
英語圏は世界に売って日本語化するか否かだけど
日本の会社は日本語版を作って
英語版やってみる？みたいな感じだしなｗ
そもそも日本語のソフト作っても国内ライバルは日本語化された英語のソフトだし
それで勝てたとしてもP2Pとかあるし
232 ： 蛍光ペン(catv?)：2009/12/29(火) 02:08:25.54 ID:JZmu+k/J
>>230
昔はアメリカが投資してくれたからね・・・(´・ω・`)
昔はアメリカが投資してくれたからね・・・(´・ω・`)
234 ： 串(大阪府)：2009/12/29(火) 02:09:28.41 ID:oVhVOqnW
上の立場の人間がITの事ほとんどわかってないのも原因か
何故そうなるかは、年功序列による物が大きいと思う
経験あるけど知識がない年寄りが上に座ると経験則しかないから「いつもの」で選んだり、法外な値段を突きつける
新しい事やってる会社なんて気付けないし知らない
何故そうなるかは、年功序列による物が大きいと思う
経験あるけど知識がない年寄りが上に座ると経験則しかないから「いつもの」で選んだり、法外な値段を突きつける
新しい事やってる会社なんて気付けないし知らない
235 ： アルコールランプ(東京都)：2009/12/29(火) 02:09:49.10 ID:JmFzO2wk
これITだけに限らないだろ
236 ： 餌(東日本)：2009/12/29(火) 02:10:20.10 ID:UKz8txmF
海外がそれほど優秀ならコーディングだけでなく
マージンだけとって要件から納品含めて丸投げすればいいのに。
そっちのほうが利益でそうなきがするが。
マージンだけとって要件から納品含めて丸投げすればいいのに。
そっちのほうが利益でそうなきがするが。
237 ： エリ(関東・甲信越)：2009/12/29(火) 02:10:28.00 ID:NU6pFVoE
「Microsoftがない」って馬鹿か。トロン知らない奴多すぎ
238 ： 冷却管(東京都)：2009/12/29(火) 02:10:30.46 ID:/5tJRT8z
239 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 02:10:44.22 ID:yjNc89wo
>>225
> SIerなんて同じITでも
だったら、和製検索エンジンくらいはNTTデータに任せるのを
止めればいいのに。
なんでもSIerに頼んじゃう。ほんとに馬鹿。
Apple対抗のSonyだって、SIerっぽい事をやってるし。
皆がSIerを目指しちゃったという所が、日本の痛い所。
> SIerなんて同じITでも
だったら、和製検索エンジンくらいはNTTデータに任せるのを
止めればいいのに。
なんでもSIerに頼んじゃう。ほんとに馬鹿。
Apple対抗のSonyだって、SIerっぽい事をやってるし。
皆がSIerを目指しちゃったという所が、日本の痛い所。
240 ： ミキサー(大阪府)：2009/12/29(火) 02:10:52.72 ID:4IJrvpK/
241 ： バールのようなもの(熊本県)：2009/12/29(火) 02:11:31.38 ID:NkssA/TP
全部マスコミが悪いんだって
242 ： ラジオメーター(兵庫県)：2009/12/29(火) 02:13:13.18 ID:hSsYEpMw
日本のIT業界のほとんどは訪問販売の会社と同じただの営業隊だからな
売り込む商品がコピー機や浄水器じゃなくて、プログラムやＰＣ機器というだけで
モーレツブラック営業な会社が多い
若い奴がITの名にダマされて就職すると、たいがいこういう営業会社
売り込む商品がコピー機や浄水器じゃなくて、プログラムやＰＣ機器というだけで
モーレツブラック営業な会社が多い
若い奴がITの名にダマされて就職すると、たいがいこういう営業会社
243 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 02:13:20.93 ID:yjNc89wo
244 ： 製図ペン(大阪府)：2009/12/29(火) 02:13:40.60 ID:M7Rl6xsh
出る杭を叩くからだろ
経済界を牛耳ってる爺達が新しい芽を摘むんだよ
経済界を牛耳ってる爺達が新しい芽を摘むんだよ
>>239
>皆がSIerを目指しちゃったという所が、日本の痛い所。
だな
莫大な金持ってる金融系の奴らは、技術者雇ってSIer業界を肥やせるけど
一方、webやベンチャーとかになると途端に弱くなるのが日本
マイクロソフトもアップルも生まれないのは当たり前
>皆がSIerを目指しちゃったという所が、日本の痛い所。
だな
莫大な金持ってる金融系の奴らは、技術者雇ってSIer業界を肥やせるけど
一方、webやベンチャーとかになると途端に弱くなるのが日本
マイクロソフトもアップルも生まれないのは当たり前
246 ： 蛍光ペン(catv?)：2009/12/29(火) 02:14:26.60 ID:JZmu+k/J
>>241
お前は黙ってろ
お前は黙ってろ
247 ： パステル(東京都)：2009/12/29(火) 02:14:44.94 ID:Btme5AxC
サプライサイドから起業とか考えてもうまくいかないよ
「こういうの」が作れるから商売にしようというヤツ
需要がないとこでなにやってもダメ
「こういうの」が作れるから商売にしようというヤツ
需要がないとこでなにやってもダメ
248 ： プライヤ(東京都)：2009/12/29(火) 02:15:15.16 ID:opyoupDu
この空回り感が悲しいな
カシューも矢口もアニメ好きじゃないだろ
カシューも矢口もアニメ好きじゃないだろ
249 ： アルコールランプ(東京都)：2009/12/29(火) 02:15:17.20 ID:JmFzO2wk
免許もってて儲かって当たり前の放送通信電力なんかにぶら下がってきただけだからな
メーカーがぶら下がって、その下に子会社、ピンはね派遣中小
それが日本のIT
メーカーがぶら下がって、その下に子会社、ピンはね派遣中小
それが日本のIT
250 ： 乾燥管(鹿児島県)：2009/12/29(火) 02:15:48.33 ID:oPJfrLDK
全部財閥が儲かるような仕組みになってそうだ
251 ： バールのようなもの(熊本県)：2009/12/29(火) 02:15:51.75 ID:NkssA/TP
アメリカは、何を作るか・どう稼ぐかに優れている
インド・中国は、より安く作るのに長けている
日本は、既存企業の担当者に取り入るのに長けている
インド・中国は、より安く作るのに長けている
日本は、既存企業の担当者に取り入るのに長けている
252 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 02:16:08.53 ID:yjNc89wo
>>247
> 需要がないとこでなにやってもダメ
技術で需要を作っちゃうのが
本来のあり方。
しかし既得権益の需要を奪い取るから
日本では嫌われる。
でも守れる訳じゃなくて、結局、外人に総取りにされてしまう。
> 需要がないとこでなにやってもダメ
技術で需要を作っちゃうのが
本来のあり方。
しかし既得権益の需要を奪い取るから
日本では嫌われる。
でも守れる訳じゃなくて、結局、外人に総取りにされてしまう。
253 ： ミリペン(三重県)：2009/12/29(火) 02:16:17.41 ID:21gVd8O6
むしろベンチャーとして起業するのは80年代のほうが楽なような気がするなぁ。
今じゃ資金はあってもなかなか大企業と取り引きさせてもらえないでしょ。
だから、中関にいろんな会社が挟まってきて搾取するわけで。
今じゃ資金はあってもなかなか大企業と取り引きさせてもらえないでしょ。
だから、中関にいろんな会社が挟まってきて搾取するわけで。
255 ： 冷却管(東京都)：2009/12/29(火) 02:16:26.71 ID:/5tJRT8z
256 ： ミリペン(東京都)：2009/12/29(火) 02:17:13.20 ID:gpv9g4bU
ネットもGoogleとかAmazonとかYahooとかが隆盛
日本企業で頑張ってるのは楽天と2ちゃんねるぐらいか…
日本企業で頑張ってるのは楽天と2ちゃんねるぐらいか…
257 ： 蛍光ペン(catv?)：2009/12/29(火) 02:17:37.73 ID:JZmu+k/J
258 ： 串(大阪府)：2009/12/29(火) 02:17:55.97 ID:oVhVOqnW
>>240
今の中学校ってなんでエクセルの使い方を学ばせないんだろうな
社会を考えれば古典なんぞよりも必須知識だろうに
時代によって必要な知識は変わるのに、何故教育で学ばせる事は対応して行かないんだろう
今の中学校ってなんでエクセルの使い方を学ばせないんだろうな
社会を考えれば古典なんぞよりも必須知識だろうに
時代によって必要な知識は変わるのに、何故教育で学ばせる事は対応して行かないんだろう
>>255
銀行はマジでうざいね(´・ω・`)はやく潰れてほしい。
銀行はマジでうざいね(´・ω・`)はやく潰れてほしい。
260 ： スケッチブック(長屋)：2009/12/29(火) 02:18:40.16 ID:LZKmhyvw
油田などを持っている国の人は気前がいいらしいよ。天の恵みが
そこにあるだけだから。そういう人たちとの付き合いで気に入られて
権益を貰うのが石油ビジネスだったりする。
アホの鳩山が中東に顔が広い福田をUAEの原発交渉だかに送らなかったから
落札を逃した、なんて話も最近あったぐらいだけど。
しかし日本はどこの産業見てもその付き合いという営業でおすそ分けを貰うこと
だけになってて、油田を持つことを知らないからどうしようもないだけ。
また油田持ちみたいな気前のいい金持ちがいないから投資に回らない。
そこにあるだけだから。そういう人たちとの付き合いで気に入られて
権益を貰うのが石油ビジネスだったりする。
アホの鳩山が中東に顔が広い福田をUAEの原発交渉だかに送らなかったから
落札を逃した、なんて話も最近あったぐらいだけど。
しかし日本はどこの産業見てもその付き合いという営業でおすそ分けを貰うこと
だけになってて、油田を持つことを知らないからどうしようもないだけ。
また油田持ちみたいな気前のいい金持ちがいないから投資に回らない。
261 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 02:18:46.35 ID:yjNc89wo
>>255
日本の銀行や証券が頼りに成るなら
こんなことになってないよｗ
> どの世界でもあるんじゃねーの？
日本は配慮しすぎ。
その結果、身動きが取れずに滅亡しつつある。
それが日本病なんだと思う。
日本の銀行や証券が頼りに成るなら
こんなことになってないよｗ
> どの世界でもあるんじゃねーの？
日本は配慮しすぎ。
その結果、身動きが取れずに滅亡しつつある。
それが日本病なんだと思う。
262 ： ハンマー(埼玉県)：2009/12/29(火) 02:19:11.23 ID:d1l7CPdS
N○Iも千手オープンソース化してやれよｗｗｗｗｗ
>>258
中学でベーシックを学びましたが何か？
中学でベーシックを学びましたが何か？
264 ： バールのようなもの(熊本県)：2009/12/29(火) 02:19:28.64 ID:NkssA/TP
技術よりビジネスモデルだろ
日本の携帯みたいに、技術技術でオナニーやっててもしょうがないだろ
いい加減、技術信仰は捨てろよ
日本の携帯みたいに、技術技術でオナニーやっててもしょうがないだろ
いい加減、技術信仰は捨てろよ
265 ： ミキサー(大阪府)：2009/12/29(火) 02:19:42.14 ID:4IJrvpK/
>>258
そうだな。NHK辺りでワード・エクセル特集しても良いと思うけどな。
俺がガキの頃、PC-98使って資料作成したり、
マウスで絵書いたりの授業あったが、今の小学校もおそらくそのレベルだろうな
そうだな。NHK辺りでワード・エクセル特集しても良いと思うけどな。
俺がガキの頃、PC-98使って資料作成したり、
マウスで絵書いたりの授業あったが、今の小学校もおそらくそのレベルだろうな
267 ： マイクロピペット(東日本)：2009/12/29(火) 02:20:21.69 ID:I9uu53wg
エンジニアの地位低杉ワロタ
268 ： ミリペン(東京都)：2009/12/29(火) 02:20:42.95 ID:gpv9g4bU
>>262
オープンになってもみたくないだろｗ
オープンになってもみたくないだろｗ
270 ： 製図ペン(東日本)：2009/12/29(火) 02:21:18.65 ID:7e2+nkFo
>>191
アホすぎワロタ
IT企業ってのは、SIer、ハードウェア屋、mixiやYahooみたいなコンテンツ提供系企業、ATOKみたいなパッケージ屋全ての総称
日本が終わってるのはこれら全て
NTTデータってのはSIerの中でも独立系に位置する企業でSIerの中の一部
SIerでも野村総合研究所をはじめとしたユーザー系、ハードウェア屋もかねてるNECや富士通日立などがあって一口に言えるものじゃない
アホすぎワロタ
IT企業ってのは、SIer、ハードウェア屋、mixiやYahooみたいなコンテンツ提供系企業、ATOKみたいなパッケージ屋全ての総称
日本が終わってるのはこれら全て
NTTデータってのはSIerの中でも独立系に位置する企業でSIerの中の一部
SIerでも野村総合研究所をはじめとしたユーザー系、ハードウェア屋もかねてるNECや富士通日立などがあって一口に言えるものじゃない
271 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 02:21:26.76 ID:yjNc89wo
>>257
> それは技術が普及浸透してからだから
そんな事を言っているから
負けるんだｗ
ベンチャーみたいなのが一か八か挑戦して
ある程度うまく行ったら、経営の専門家を雇ったり
大企業が買収したりして、更に育てていく。
そんな仕組みにしない限り、これからも負け続けるだろうね。
既得権益の古ぼけた大企業と沈没する気か。
> それは技術が普及浸透してからだから
そんな事を言っているから
負けるんだｗ
ベンチャーみたいなのが一か八か挑戦して
ある程度うまく行ったら、経営の専門家を雇ったり
大企業が買収したりして、更に育てていく。
そんな仕組みにしない限り、これからも負け続けるだろうね。
既得権益の古ぼけた大企業と沈没する気か。
272 ： 蛍光ペン(catv?)：2009/12/29(火) 02:21:32.16 ID:JZmu+k/J
>>258
まあ、エクセルがいくら世間に浸透してようが、一私企業の一製品に過ぎないからな。
義務教育でそれを教えるってのもどうだか。
>>263
BASICはとりあえず言語仕様はメーカーを離れたところで定義されてるからな。
定義そのものが曖昧だけど。
まあ、エクセルがいくら世間に浸透してようが、一私企業の一製品に過ぎないからな。
義務教育でそれを教えるってのもどうだか。
>>263
BASICはとりあえず言語仕様はメーカーを離れたところで定義されてるからな。
定義そのものが曖昧だけど。
273 ： 冷却管(東京都)：2009/12/29(火) 02:21:32.56 ID:/5tJRT8z
274 ： スパナ(愛知県)：2009/12/29(火) 02:21:45.68 ID:UHNqh8Ty
なぜダメになったのか、っていうかずっとダメだろ
今も昔もこれからも
今も昔もこれからも
275 ： ミリペン(アラバマ州)：2009/12/29(火) 02:21:45.85 ID:muwsoQWB
出井伸之氏に聞く（後編）「もはやニッポンはモノづくりでは勝てない」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091007/206549
出井 アメリカは、「ジャパン・アズ・ナンバーワン」のときに
日本をさんざん叩いて、「脱・ニッポン」と国策の方針を
まったく変えたわけですね。それがその後の冷戦の終結と
相まって、今のアメリカを支えるIT産業の戦略であり、
金融戦略となった。
ITで言えば、アマゾン、イーベイ、グーグル、ユーチューブ。
他にも多々ありますが、世界に飛び出るベンチャーが
出てきましたよね。
日本にはそれに匹敵する世界企業って1社も出てない。
強いて言えば楽天やソフトバンクや他にも頑張っている
ベンチャーが存在していますが、残念ながら
世界で展開するネットの会社はなかなか見当たらない。
極端に言ってしまえば、アメリカが元気に世界的企業を
生み出してきたのに対し、日本はまったく何もできなかった
ということです。
だから、日本がモノづくりが好きだとか、匠の技だとか、
メディアでも色々と特集をやっていますけど、あれは
1980年代の「モノづくり」なんです。何度も言いますが（笑）。
その後は何もできていないんです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091007/206549
出井 アメリカは、「ジャパン・アズ・ナンバーワン」のときに
日本をさんざん叩いて、「脱・ニッポン」と国策の方針を
まったく変えたわけですね。それがその後の冷戦の終結と
相まって、今のアメリカを支えるIT産業の戦略であり、
金融戦略となった。
ITで言えば、アマゾン、イーベイ、グーグル、ユーチューブ。
他にも多々ありますが、世界に飛び出るベンチャーが
出てきましたよね。
日本にはそれに匹敵する世界企業って1社も出てない。
強いて言えば楽天やソフトバンクや他にも頑張っている
ベンチャーが存在していますが、残念ながら
世界で展開するネットの会社はなかなか見当たらない。
極端に言ってしまえば、アメリカが元気に世界的企業を
生み出してきたのに対し、日本はまったく何もできなかった
ということです。
だから、日本がモノづくりが好きだとか、匠の技だとか、
メディアでも色々と特集をやっていますけど、あれは
1980年代の「モノづくり」なんです。何度も言いますが（笑）。
その後は何もできていないんです。
276 ： 串(大阪府)：2009/12/29(火) 02:22:04.27 ID:oVhVOqnW
277 ： パステル(東京都)：2009/12/29(火) 02:22:08.15 ID:Btme5AxC
278 ： 製図ペン(東日本)：2009/12/29(火) 02:22:47.31 ID:7e2+nkFo
>>267
海外じゃエンジニアの地位は高いけど、そもそもプログラマみたいな連中をエンジニアとは呼ばない
最低大卒以上の高度な技術を持った資格的なものを指す
システムエンジニアが日本にしかないってのは海外はSEのことをエンジニアなんて呼ばないから
海外じゃエンジニアの地位は高いけど、そもそもプログラマみたいな連中をエンジニアとは呼ばない
最低大卒以上の高度な技術を持った資格的なものを指す
システムエンジニアが日本にしかないってのは海外はSEのことをエンジニアなんて呼ばないから
279 ： メスピペット(北海道)：2009/12/29(火) 02:23:05.09 ID:3VQYLsXR
実際tron潰されたのはでかい。和製ソフトのフラッグシップとして
様々なシーンのマーケティングで活躍しただろうに。
日本の現状を見ればアメリカはしてやったりだろうな。
様々なシーンのマーケティングで活躍しただろうに。
日本の現状を見ればアメリカはしてやったりだろうな。
280 ： ガスレンジ(東京都)：2009/12/29(火) 02:23:42.44 ID:xEqrH45n
ホント社会のシステムじたい終わってるからな
281 ： カンナ(アラバマ州)：2009/12/29(火) 02:24:04.95 ID:KMI/lR7u
日本における、IT業界の最大の功績は
２ちゃんだろな
２ちゃんだろな
>>279
政府主導で音頭とって大手にやらせてって時点でどうかと。
政府主導で音頭とって大手にやらせてって時点でどうかと。
284 ： 蛍光ペン(catv?)：2009/12/29(火) 02:24:49.08 ID:JZmu+k/J
286 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 02:25:01.02 ID:yjNc89wo
>>273
> そんなに配慮されてんのか？
そりゃホリエモンをぶっ潰した
マスコミ・検察権力とか見りゃ、分かるよ。
あの調子で全ての業界が回っているんだ。
>>277
需要がないない言っている内に
負けるんだよ。
既得権益が確保している需要を奪い取れば
良いだけ。
> そんなに配慮されてんのか？
そりゃホリエモンをぶっ潰した
マスコミ・検察権力とか見りゃ、分かるよ。
あの調子で全ての業界が回っているんだ。
>>277
需要がないない言っている内に
負けるんだよ。
既得権益が確保している需要を奪い取れば
良いだけ。
287 ： 製図ペン(東日本)：2009/12/29(火) 02:25:19.34 ID:7e2+nkFo
288 ： スケッチブック(長屋)：2009/12/29(火) 02:25:22.69 ID:LZKmhyvw
ようするに、日本にある巨大な油田が一つだけある。それが官公需ってだけ。
それにタカることでしか日本国内の企業は生きていけない。基本的には。
それにタカることでしか日本国内の企業は生きていけない。基本的には。
289 ： ミリペン(三重県)：2009/12/29(火) 02:26:26.52 ID:21gVd8O6
>>279
カス右翼はTRONのことを知りもせずに持ち上げ杉
カス右翼はTRONのことを知りもせずに持ち上げ杉
290 ： 冷却管(東京都)：2009/12/29(火) 02:26:45.30 ID:/5tJRT8z
292 ： リービッヒ冷却器(東京都)：2009/12/29(火) 02:27:14.21 ID:N5stLtQn
>>270
NTTデータが独立系とかｗ
NTTデータが独立系とかｗ
293 ： 冷却管(東京都)：2009/12/29(火) 02:27:26.82 ID:/5tJRT8z
はてな とかも面白そうな会社だったけどなぁ
京都は良い会社つくるよな
京都は良い会社つくるよな
295 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 02:27:38.24 ID:yjNc89wo
>>284
> ただの馬鹿だろ。
大学院を卒業したてのお兄ちゃんが
パトロンからいくらか貰って勝負する分には
馬鹿じゃないだろう。
大企業がやろうとすれば、ただの馬鹿だ。
だから日本は失敗し、負け続ける。
昔の日本は、町工場みたいなのから
チャレンジして大きくなった会社があった。
今はそれを許さない。よって集って潰そうとする。
> ただの馬鹿だろ。
大学院を卒業したてのお兄ちゃんが
パトロンからいくらか貰って勝負する分には
馬鹿じゃないだろう。
大企業がやろうとすれば、ただの馬鹿だ。
だから日本は失敗し、負け続ける。
昔の日本は、町工場みたいなのから
チャレンジして大きくなった会社があった。
今はそれを許さない。よって集って潰そうとする。
296 ： ミキサー(大阪府)：2009/12/29(火) 02:27:43.34 ID:4IJrvpK/
ハード・ソフトはまだしも、コンテンツすらオリジナルがないからな。
297 ： スケッチブック(長屋)：2009/12/29(火) 02:27:42.75 ID:LZKmhyvw
>>291
直接でなくても、その他の受注先が官公需でやっぱり食ってたりするわけで。
直接でなくても、その他の受注先が官公需でやっぱり食ってたりするわけで。
298 ： 製図ペン(東日本)：2009/12/29(火) 02:27:44.71 ID:7e2+nkFo
>>292
じゃあ何系なのか理由もつけて言ってみろよ、ニワカが
じゃあ何系なのか理由もつけて言ってみろよ、ニワカが
299 ： バールのようなもの(熊本県)：2009/12/29(火) 02:27:49.29 ID:NkssA/TP
ＩＴってツールだろ
同様に、エンジニアも駒
技術なんてオナニーだろ、ＩＴエンジニアを使ってどう儲けるかってのがＩＴ企業の業態だろ
そういう意味じゃＩＴ銘柄で仕手やったライブドアだってＩＴ企業だ、合法的だったらもっと良かった
同様に、エンジニアも駒
技術なんてオナニーだろ、ＩＴエンジニアを使ってどう儲けるかってのがＩＴ企業の業態だろ
そういう意味じゃＩＴ銘柄で仕手やったライブドアだってＩＴ企業だ、合法的だったらもっと良かった
この業界にゼネコン方式が導入された経緯って、やっぱ官公庁からの発注の
ウエイトが大きかったからなんだよな。
んで、それで食っていけちゃう。
OSとか言語とかそういう基盤系ソフトを開発するには大変なリスクが必要だけど、
官公庁の受託なんて楽なもんだしね。現場は中間搾取されまくり設計はクソで地獄だけど。
ウエイトが大きかったからなんだよな。
んで、それで食っていけちゃう。
OSとか言語とかそういう基盤系ソフトを開発するには大変なリスクが必要だけど、
官公庁の受託なんて楽なもんだしね。現場は中間搾取されまくり設計はクソで地獄だけど。
そもそも日本の資産家は資金出してくれないからなぁ
ホリエモンが面白いものに金出してあげてたらしいけど捕まって終わったし
実質あれから日本のITは衰退したように見える
GDPは上がってるが
303 ： 試験管挟み(千葉県)：2009/12/29(火) 02:29:03.10 ID:MOuhCP/t
午前に1日の作業の7割ぐらいやって
午後～夕方は作業してる振り
夕方から残り3割やって定時帰宅
午後～夕方は作業してる振り
夕方から残り3割やって定時帰宅
304 ： 冷却管(東京都)：2009/12/29(火) 02:29:04.22 ID:/5tJRT8z
>>294
ニッポン放送買えてたら、今のテレビとはがらっと雰囲気違っただろうな
ニッポン放送買えてたら、今のテレビとはがらっと雰囲気違っただろうな
305 ： メスピペット(北海道)：2009/12/29(火) 02:29:18.21 ID:3VQYLsXR
>>281,283
あのね、そういうこと言ってるんじゃなくて、
tronが続いてたとして成功したかどうかはわからないんだよ。
だた、OS見たいなソフトウェアのフラッグシップみたいなのが
出来れば、それこそ人材を集めるにしてもそうだし、
その他の和製ソフト開発販売のマーケティングで
波及効果があったことはまちがいないってことを言いたいんだが、理解できてる？
あのね、そういうこと言ってるんじゃなくて、
tronが続いてたとして成功したかどうかはわからないんだよ。
だた、OS見たいなソフトウェアのフラッグシップみたいなのが
出来れば、それこそ人材を集めるにしてもそうだし、
その他の和製ソフト開発販売のマーケティングで
波及効果があったことはまちがいないってことを言いたいんだが、理解できてる？
>>278
前から疑問だったんだけど、情報系の学科出て普通にマスターまで行ったとして
そういう奴はどんな仕事につくの？日本での話だけど…
普通のSEとはやっぱり仕事違うんだろうけど、具体的にはどんな感じなのかな？
あと俺いま情報学科のB１なんだけど、なんか今やっとくべき事とかある？
前から疑問だったんだけど、情報系の学科出て普通にマスターまで行ったとして
そういう奴はどんな仕事につくの？日本での話だけど…
普通のSEとはやっぱり仕事違うんだろうけど、具体的にはどんな感じなのかな？
あと俺いま情報学科のB１なんだけど、なんか今やっとくべき事とかある？
307 ： スケッチブック(長屋)：2009/12/29(火) 02:29:43.66 ID:LZKmhyvw
その官公需の油田の源泉を辿っていくと・・・国民の血税、労働力というところに行き着く。
資源を外国に売って出てきたような金ではない。ようするに、タコが自分の足を食ってるような状態。
だからどんどんスパイラルに加速度的に厳しくなる。外国との競争にも巻き込まれる。
資源を外国に売って出てきたような金ではない。ようするに、タコが自分の足を食ってるような状態。
だからどんどんスパイラルに加速度的に厳しくなる。外国との競争にも巻き込まれる。
308 ： ガスレンジ(東京都)：2009/12/29(火) 02:30:01.19 ID:xEqrH45n
教育も古いまんま
義務教育受けてないヤツのほうが良いレベル
義務教育受けてないヤツのほうが良いレベル
309 ： 製図ペン(東日本)：2009/12/29(火) 02:30:12.99 ID:7e2+nkFo
310 ： パステル(東京都)：2009/12/29(火) 02:30:18.31 ID:Btme5AxC
311 ： リービッヒ冷却器(東京都)：2009/12/29(火) 02:30:24.87 ID:N5stLtQn
>>287
ATOKなんて会社ないからｗ
ATOKなんて会社ないからｗ
312 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 02:30:25.17 ID:yjNc89wo
>>294
でもライブドアの技術力って、それなりだった訳で
あんなに寄って集って潰さなければ
面白い物が出来ていたかもしれん。
またあれを潰した事で、もう駄目ぽと皆が思ってしまった。
やっぱりITやるなら、NTTデータに入りましょうという事で
完全に日本は負けた。
まあホリエモンはともかくとして、もう少し成功モデルを作らなきゃ
誰も寄り付かなくなる。その結果、中国人やインド人に負けるんだ。
でもライブドアの技術力って、それなりだった訳で
あんなに寄って集って潰さなければ
面白い物が出来ていたかもしれん。
またあれを潰した事で、もう駄目ぽと皆が思ってしまった。
やっぱりITやるなら、NTTデータに入りましょうという事で
完全に日本は負けた。
まあホリエモンはともかくとして、もう少し成功モデルを作らなきゃ
誰も寄り付かなくなる。その結果、中国人やインド人に負けるんだ。
314 ： 蛍光ペン(catv?)：2009/12/29(火) 02:30:45.62 ID:JZmu+k/J
>>294
堀江は大学在学中に有限会社を起こして上場させる辺りまでは悪くない。
ライブドアは技術者もなかなかよかった。
ただ、新しいものを生み出す前に、M&Aと株で稼ぐほうを本業にしちまった辺りで駄目になった。
堀江は大学在学中に有限会社を起こして上場させる辺りまでは悪くない。
ライブドアは技術者もなかなかよかった。
ただ、新しいものを生み出す前に、M&Aと株で稼ぐほうを本業にしちまった辺りで駄目になった。
316 ： ミキサー(大阪府)：2009/12/29(火) 02:31:28.98 ID:4IJrvpK/
でも、ホリエモンが既存メディアを敵に回したからこうなったというのもあるぞ。
ITというかパソコン・ネットって、オタクか犯罪者がやるようなツールみたいな
取り上げ方されてしまっただろ。良い使い方の部分は無視されて。
ITというかパソコン・ネットって、オタクか犯罪者がやるようなツールみたいな
取り上げ方されてしまっただろ。良い使い方の部分は無視されて。
softetherがあるじゃん
>>306
優秀な奴はメーカーか上位のSIer
気をつけることと言えば研究室の就職先ぐらいじゃないの？
研究内容が就職活動にも大きく影響与えるから希望の研究室行けるように成績よくしておくことは大事かもな
優秀な奴はメーカーか上位のSIer
気をつけることと言えば研究室の就職先ぐらいじゃないの？
研究内容が就職活動にも大きく影響与えるから希望の研究室行けるように成績よくしておくことは大事かもな
319 ： スケッチブック(長屋)：2009/12/29(火) 02:31:44.25 ID:LZKmhyvw
>>287
でも国内での影響力は結構あるよ
って、別に祭りどうのこうの影響力じゃなくてね
自分はだいぶ２ちゃんからの情報は有益だった
でも、逆に考えると
ガラパゴス掲示板ともいえなくもない
このスレ全然読めてないけど、
ITに限らず今の日本の足りないのはグローバルセンスだろね
世界に対するあるいは通用する需要や価値や商品の提案ができないところ
どうしても、国内だけで通用するものをしてしまう傾向
でも国内での影響力は結構あるよ
って、別に祭りどうのこうの影響力じゃなくてね
自分はだいぶ２ちゃんからの情報は有益だった
でも、逆に考えると
ガラパゴス掲示板ともいえなくもない
このスレ全然読めてないけど、
ITに限らず今の日本の足りないのはグローバルセンスだろね
世界に対するあるいは通用する需要や価値や商品の提案ができないところ
どうしても、国内だけで通用するものをしてしまう傾向
321 ： ミリペン(東京都)：2009/12/29(火) 02:32:23.21 ID:gpv9g4bU
そういや俺の弟が大学でPCの授業受けていたらしい。
テキスト見たが、2ちゃんねらーだったら1日で習得できそうなものをダラダラダラダラとやっていた様子。
テキスト見たが、2ちゃんねらーだったら1日で習得できそうなものをダラダラダラダラとやっていた様子。
322 ： バールのようなもの(熊本県)：2009/12/29(火) 02:32:28.55 ID:NkssA/TP
日本人は技術技術言い過ぎなんだよ
シリコンバレーがあるのだって、有能な投資家がいるからだろう
大学があるのだって、企業やファンドが資金を拠出してるおかげだ
技術が企業を生むんじゃなくて、投資が技術を呼び寄せるんだよ
技術屋は売れるものは作れないんだよ
シリコンバレーがあるのだって、有能な投資家がいるからだろう
大学があるのだって、企業やファンドが資金を拠出してるおかげだ
技術が企業を生むんじゃなくて、投資が技術を呼び寄せるんだよ
技術屋は売れるものは作れないんだよ
323 ： スケッチブック(長屋)：2009/12/29(火) 02:33:00.11 ID:LZKmhyvw
ホリエモンもホムペの受託開発だけではどうしようもないと気づいたから
ライブドア買収そして・・・と動いたわけで。
ライブドア買収そして・・・と動いたわけで。
324 ： リービッヒ冷却器(東京都)：2009/12/29(火) 02:33:07.61 ID:N5stLtQn
>>298
NTTが株式の54.1%を保有する立派なユーザ系企業だバーカｗ
NTTが株式の54.1%を保有する立派なユーザ系企業だバーカｗ
325 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 02:33:20.99 ID:yjNc89wo
>>310
> ネジ作れば売れるからネジ作り始めた
ネジ作れば売れるから
なんて状況が初めからあった訳じゃないだろう。
ネジの統一規格みたいなのを作ったらどうよ？
と考えた人が居て、その人がうまいことをやったから
ビジネスになったんだよ。つい最近読んだ所では。
あんたの発想では、統一規格が出来上がってから
参入するということ。遅いよ。
> ネジ作れば売れるからネジ作り始めた
ネジ作れば売れるから
なんて状況が初めからあった訳じゃないだろう。
ネジの統一規格みたいなのを作ったらどうよ？
と考えた人が居て、その人がうまいことをやったから
ビジネスになったんだよ。つい最近読んだ所では。
あんたの発想では、統一規格が出来上がってから
参入するということ。遅いよ。
326 ： リービッヒ冷却器(和歌山県)：2009/12/29(火) 02:33:24.21 ID:bBo12GnA
>>20
なんて本に載ってたっけ
なんて本に載ってたっけ
327 ： 製図ペン(東日本)：2009/12/29(火) 02:33:31.05 ID:7e2+nkFo
328 ： 串(大阪府)：2009/12/29(火) 02:33:56.43 ID:oVhVOqnW
329 ： スケッチブック(東京都)：2009/12/29(火) 02:34:12.24 ID:yyPW+xbb
日本のITはいっぺん全部ブッ潰れんといかんのかね？
330 ： ガスレンジ(石川県)：2009/12/29(火) 02:34:18.85 ID:3UapXPxc
孫正義がどうたらこうたら
331 ： 厚揚げ(千葉県)：2009/12/29(火) 02:34:24.40 ID:YYVGED2I
能力主義とか格差を認めない社会では
新しいものは生まれないと思う
新しいものは生まれないと思う
332 ： 製図ペン(東日本)：2009/12/29(火) 02:34:48.79 ID:7e2+nkFo
333 ： カンナ(アラバマ州)：2009/12/29(火) 02:34:50.72 ID:KMI/lR7u
>>322
技術者は確かにいるんだよな。
Linuxのカーネルいじってる日本人もかなりいるしRubyなんかもある。
P2Pは日本だけ変な進化を遂げてるし。
やっぱそいつら纏め上げるやつがいないんだよな。
ホリエモンは潰されちまったし。
技術者は確かにいるんだよな。
Linuxのカーネルいじってる日本人もかなりいるしRubyなんかもある。
P2Pは日本だけ変な進化を遂げてるし。
やっぱそいつら纏め上げるやつがいないんだよな。
ホリエモンは潰されちまったし。
334 ： スパナ(愛知県)：2009/12/29(火) 02:34:55.76 ID:UHNqh8Ty
>>329
もう潰れてるんで…っていうか潰れるものさえ無い
もう潰れてるんで…っていうか潰れるものさえ無い
335 ： 蛍光ペン(catv?)：2009/12/29(火) 02:35:01.89 ID:JZmu+k/J
336 ： パステル(東京都)：2009/12/29(火) 02:35:48.42 ID:Btme5AxC
>>325
その話は知らないけど俺が言ってんのもそういうことだよ
>ネジの統一規格みたいなのを作ったらどうよ？と考えた人が居て
この人はとにかくいいネジを作ろうと技術を磨いた人じゃないわけ（もしそうだったとしても、ビジネスの源泉はそこにない）
その話は知らないけど俺が言ってんのもそういうことだよ
>ネジの統一規格みたいなのを作ったらどうよ？と考えた人が居て
この人はとにかくいいネジを作ろうと技術を磨いた人じゃないわけ（もしそうだったとしても、ビジネスの源泉はそこにない）
337 ： スケッチブック(長屋)：2009/12/29(火) 02:35:48.89 ID:LZKmhyvw
もっと言えば日本はアメリカにとっての「油田」である。だから
アメリカは強い。帝国と植民地の関係に近いからね。
アメリカは強い。帝国と植民地の関係に近いからね。
作ったシステムなんて俺が使うわけじゃねーし。
339 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 02:36:07.80 ID:yjNc89wo
>>316
> でも、ホリエモンが既存メディアを敵に回したからこうなったというのもあるぞ。
敵に回して何が悪いの？
既得権益を毀損するのは悪いという事にしちゃっているから
何も回らない。
グーグルは町中の写真を取巻くって、図書館中の本をデータベースに取り込んで
需要を作り出している。反発はあっても、逮捕してやろうなんて話にはならない。
そこがアメリカの凄いところ。
> でも、ホリエモンが既存メディアを敵に回したからこうなったというのもあるぞ。
敵に回して何が悪いの？
既得権益を毀損するのは悪いという事にしちゃっているから
何も回らない。
グーグルは町中の写真を取巻くって、図書館中の本をデータベースに取り込んで
需要を作り出している。反発はあっても、逮捕してやろうなんて話にはならない。
そこがアメリカの凄いところ。
IT業界どころか日本そのものがダメなんじゃねーか？
341 ： ミキサー(大阪府)：2009/12/29(火) 02:36:46.00 ID:4IJrvpK/
343 ： メスピペット(北海道)：2009/12/29(火) 02:37:48.54 ID:3VQYLsXR
>>329
そんなことない。現にネットインフラは世界一だし、
国民にPCや携帯も普及してるから親和性も十分。
底辺に関して問題ない。ただ、芽が出たその先に何を見るかだよ。
現状、日本に目指すべきものがないし、土方どまりで
優秀なのは吸い上げられるんじゃどうにもならない。
日本製でこういうのを作りたいってのが必要だと思う。
そんなことない。現にネットインフラは世界一だし、
国民にPCや携帯も普及してるから親和性も十分。
底辺に関して問題ない。ただ、芽が出たその先に何を見るかだよ。
現状、日本に目指すべきものがないし、土方どまりで
優秀なのは吸い上げられるんじゃどうにもならない。
日本製でこういうのを作りたいってのが必要だと思う。
344 ： 製図ペン(東日本)：2009/12/29(火) 02:37:50.10 ID:7e2+nkFo
345 ： 蒸し器(栃木県)：2009/12/29(火) 02:37:59.93 ID:5v63OK5G
アイデアないし、作業分担してるから何も進歩がない
346 ： ハンマー(埼玉県)：2009/12/29(火) 02:38:20.32 ID:d1l7CPdS
お前らさ、リーナスがどんだけ儲かってるか
GNUの創始者がどんな奴かってRevolutionOSってビデオあるから一度見ておけば？ｗｗｗｗｗ
MySQLなんかは元々はスウェーデンの官公庁向けDBじゃなかったかな。
その同時代でも、既にオラクルとか他にもISAM系のDBとかあったのに、
自前で作っちゃう辺りが日本じゃ無理かもね。
その同時代でも、既にオラクルとか他にもISAM系のDBとかあったのに、
自前で作っちゃう辺りが日本じゃ無理かもね。
348 ： カンナ(アラバマ州)：2009/12/29(火) 02:38:33.66 ID:KMI/lR7u
日本は既得権者がつよすぎえげつなさ過ぎなんだよな。
古い産業構造からいつまでたっても脱却できない。
んで、既得権者が死ぬころには日本ボロボロになってるだろうよ。
古い産業構造からいつまでたっても脱却できない。
んで、既得権者が死ぬころには日本ボロボロになってるだろうよ。
349 ： プライヤ(東京都)：2009/12/29(火) 02:38:35.37 ID:opyoupDu
>342
某P2P開発者は
逮捕されましたね
某P2P開発者は
逮捕されましたね
350 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 02:38:52.57 ID:yjNc89wo
>>336
> とにかくいいネジを作ろうと技術を磨いた
いいネジを作ったんだよ。
町工場がそのときの気分のサイズで作っていた
同じ大きさでは作れなかったネジを
統一規格で大量生産できる技術を作った。
ネジの需要も作った。
それが技術者。
> とにかくいいネジを作ろうと技術を磨いた
いいネジを作ったんだよ。
町工場がそのときの気分のサイズで作っていた
同じ大きさでは作れなかったネジを
統一規格で大量生産できる技術を作った。
ネジの需要も作った。
それが技術者。
351 ： 魚群探知機(関東・甲信越)：2009/12/29(火) 02:39:23.67 ID:yUq4aSXe
なんか胡散臭い
352 ： スパナ(愛知県)：2009/12/29(火) 02:39:32.94 ID:UHNqh8Ty
このスレIT土方臭い
>>339
堀江の場合、本業以外でのことが黒すぎて半分自爆だよ。
堀江の場合、本業以外でのことが黒すぎて半分自爆だよ。
354 ： スケッチブック(長屋)：2009/12/29(火) 02:39:37.53 ID:LZKmhyvw
355 ： バールのようなもの(熊本県)：2009/12/29(火) 02:39:52.79 ID:NkssA/TP
世界じゃ金を稼げない奴は尊敬されないんだよ
いくらボランティアやオープンソースで貢献してたって、口では賞賛の言葉を送ろうとも
内心では奇特な変わり者ぐらいにしか思われてない
縁の下の力持ちに尊敬が集まるのは日本だけ
世の中じゃ、金を稼げない技術は掃いて捨てるゴミと一緒の扱い
尊敬を受けたきゃ誰よりも金を稼げ
そしてその金を使え
いくらボランティアやオープンソースで貢献してたって、口では賞賛の言葉を送ろうとも
内心では奇特な変わり者ぐらいにしか思われてない
縁の下の力持ちに尊敬が集まるのは日本だけ
世の中じゃ、金を稼げない技術は掃いて捨てるゴミと一緒の扱い
尊敬を受けたきゃ誰よりも金を稼げ
そしてその金を使え
356 ： パステル(東京都)：2009/12/29(火) 02:40:12.29 ID:Btme5AxC
357 ： ミキサー(大阪府)：2009/12/29(火) 02:40:50.10 ID:4IJrvpK/
358 ： リービッヒ冷却器(東京都)：2009/12/29(火) 02:40:52.46 ID:N5stLtQn
359 ： 蛍光ペン(catv?)：2009/12/29(火) 02:40:56.24 ID:JZmu+k/J
360 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 02:41:31.38 ID:yjNc89wo
>>353
> 半分自爆だよ。
既得権益に立ち向かうには
自分も権力を持つしかないという事になったから
あのような道を選択するしかなかった。
利己主義もあるけど、可哀想な人だよ。
つか、俺達が可哀想。
既得権益への配慮をしているうちに
中国やインドに負けて、滅亡への道を歩んでいる。
> 半分自爆だよ。
既得権益に立ち向かうには
自分も権力を持つしかないという事になったから
あのような道を選択するしかなかった。
利己主義もあるけど、可哀想な人だよ。
つか、俺達が可哀想。
既得権益への配慮をしているうちに
中国やインドに負けて、滅亡への道を歩んでいる。
361 ： 冷却管(東京都)：2009/12/29(火) 02:41:46.29 ID:/5tJRT8z
>>359
それADSLでじゃなかったっけ？
それADSLでじゃなかったっけ？
362 ： メスピペット(北海道)：2009/12/29(火) 02:42:43.57 ID:3VQYLsXR
>>359
ADSL時代はそうだったけど、光回線は普及してない
ADSL時代はそうだったけど、光回線は普及してない
363 ： 株価【7700】 夫婦茶碗(東京都)：2009/12/29(火) 02:42:56.71 ID:vscS0R7J BE:187594728-PLT(14601) 株優プチ(tropical)
364 ： スケッチブック(長屋)：2009/12/29(火) 02:43:25.98 ID:LZKmhyvw
>>357
ごめんOpenSNSじゃないみたいだ。いやOpenSNSなのか？ごろっとやっちろとかいうらしい。
http://takmi.ciao.jp/WalWiki2/wiki.cgi?%C3%CF%B0%E8%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A1%D6%A4%B4%A4%ED%A4%C3%A4%C8%A4%E4%A4%C3%A4%C1%A4%ED%A1%D7%A4%CE%BE%D2%B2%F0
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NGT/govtech/20050426/160099/
ごめんOpenSNSじゃないみたいだ。いやOpenSNSなのか？ごろっとやっちろとかいうらしい。
http://takmi.ciao.jp/WalWiki2/wiki.cgi?%C3%CF%B0%E8%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A1%D6%A4%B4%A4%ED%A4%C3%A4%C8%A4%E4%A4%C3%A4%C1%A4%ED%A1%D7%A4%CE%BE%D2%B2%F0
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NGT/govtech/20050426/160099/
365 ： ミリペン(大阪府)：2009/12/29(火) 02:43:50.46 ID:n9f4Wns0
このｽﾚ見るだけで日本のITのダメさがわかるなｗ
バカばっか。知ったかぶりのアホばっかだわ。スレタイみて、何か書こうと思ってたけど、やめた。
レベル低すぎて見てらんないわ。まあ無知なバカばっかだから、俺はIT系で稼ぎまくれるんだがねｗ
バカばっか。知ったかぶりのアホばっかだわ。スレタイみて、何か書こうと思ってたけど、やめた。
レベル低すぎて見てらんないわ。まあ無知なバカばっかだから、俺はIT系で稼ぎまくれるんだがねｗ
366 ： 蛍光ペン(catv?)：2009/12/29(火) 02:43:53.01 ID:JZmu+k/J
367 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 02:44:08.50 ID:yjNc89wo
368 ： 墨(大阪府)：2009/12/29(火) 02:44:11.67 ID:bO7xr7aa
369 ： 製図ペン(東日本)：2009/12/29(火) 02:44:17.62 ID:7e2+nkFo
>>358
資本的に完全には独立していないが、そもそもの設立の経緯を考えれば独立系が一番近い
ユーザー系というならNTTコムウェアがNTTグループのユーザー系にあたる（設立経緯を見れば
NTTデータがどういう経緯でできたかもしらずにIT業界語る男の人って・・・
資本的に完全には独立していないが、そもそもの設立の経緯を考えれば独立系が一番近い
ユーザー系というならNTTコムウェアがNTTグループのユーザー系にあたる（設立経緯を見れば
NTTデータがどういう経緯でできたかもしらずにIT業界語る男の人って・・・
370 ： 冷却管(東京都)：2009/12/29(火) 02:44:36.47 ID:/5tJRT8z
P2Pは確実に流行る技術なのにな
テレビも電話もインフラがP2Pであっさり整っちゃうし。
テレビも電話もインフラがP2Pであっさり整っちゃうし。
371 ： ミキサー(大阪府)：2009/12/29(火) 02:44:44.97 ID:4IJrvpK/
372 ： リービッヒ冷却器(東京都)：2009/12/29(火) 02:45:23.72 ID:N5stLtQn
373 ： パステル(東京都)：2009/12/29(火) 02:45:51.97 ID:Btme5AxC
374 ： プライヤ(東京都)：2009/12/29(火) 02:46:09.35 ID:opyoupDu
資本独立してないんじゃダメじゃん
釣られてる？
釣られてる？
375 ： スケッチブック(長屋)：2009/12/29(火) 02:47:18.61 ID:LZKmhyvw
>>371
myspaceをmixiがパクり、それをようやくパクったレベルだったのかやっと。
myspaceをmixiがパクり、それをようやくパクったレベルだったのかやっと。
376 ： ミリペン(関西地方)：2009/12/29(火) 02:47:21.58 ID:a9LZC6fK
10年卒だけど未だに内定もらえねえぞ
やっぱこの業界目指したのが間違いだったか
やっぱこの業界目指したのが間違いだったか
377 ： ミリペン(三重県)：2009/12/29(火) 02:47:33.58 ID:21gVd8O6
>>370
KeyHoleTVとかSkypeとかすでにあるけど流行ってるの？
KeyHoleTVとかSkypeとかすでにあるけど流行ってるの？
378 ： 製図ペン(東日本)：2009/12/29(火) 02:47:42.33 ID:7e2+nkFo
>>372
んなこと言ったらユーザー系なんて完全にとんちんかんだろｗ
最近の傾向としてはユーザー系企業として生まれた企業も親会社やグループの仕事の割合が少ない企業は独立系として自称するケースも増えてきているし独立系が一番近いことに変わりない
少なくともユーザー系はないわｗ
んなこと言ったらユーザー系なんて完全にとんちんかんだろｗ
最近の傾向としてはユーザー系企業として生まれた企業も親会社やグループの仕事の割合が少ない企業は独立系として自称するケースも増えてきているし独立系が一番近いことに変わりない
少なくともユーザー系はないわｗ
379 ： バールのようなもの(熊本県)：2009/12/29(火) 02:48:09.41 ID:NkssA/TP
日本はもう技術信仰やめろ
人件費でインド人や中国人に敵わないなら、インド人や中国人を使って儲ける方法を考え出せばいい
詐欺みたいな方法でもいい
商売なんて大体詐欺だ
外貨が稼げるならもっといい
人件費でインド人や中国人に敵わないなら、インド人や中国人を使って儲ける方法を考え出せばいい
詐欺みたいな方法でもいい
商売なんて大体詐欺だ
外貨が稼げるならもっといい
380 ： ハンマー(埼玉県)：2009/12/29(火) 02:48:23.06 ID:d1l7CPdS
381 ： ミリペン(千葉県)：2009/12/29(火) 02:48:37.84 ID:mJuUCgnH
ライブドアのフジテレビ買収はTUBEができる前だし
成功してたら面白いことになってたかもしれない
成功してたら面白いことになってたかもしれない
382 ： 蛍光ペン(catv?)：2009/12/29(火) 02:48:57.07 ID:JZmu+k/J
383 ： マイクロピペット(東日本)：2009/12/29(火) 02:49:19.33 ID:I9uu53wg
話が噛み合って無さ杉ワロタ
384 ： ミリペン(東京都)：2009/12/29(火) 02:49:19.62 ID:eJvRzpG6
385 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 02:49:38.02 ID:yjNc89wo
>>373
需要は先には無いよ。
町工場が気分で作ったネジなんて
使えないもん。
技術があったから、ネジを使いましょうという話になった。
ネジ技術者すごいって話でしょうが。
まあ、あんたの話を当てはめると、せいぜい他所の業界に需要があって
それをネジ業界が吸い取ったという位だな。
でも既存の他所の業界の需要の何倍もの需要を作り出したんだから
やっぱり技術の勝利だ。
需要は先には無いよ。
町工場が気分で作ったネジなんて
使えないもん。
技術があったから、ネジを使いましょうという話になった。
ネジ技術者すごいって話でしょうが。
まあ、あんたの話を当てはめると、せいぜい他所の業界に需要があって
それをネジ業界が吸い取ったという位だな。
でも既存の他所の業界の需要の何倍もの需要を作り出したんだから
やっぱり技術の勝利だ。
386 ： スパナ(愛知県)：2009/12/29(火) 02:49:44.33 ID:UHNqh8Ty
>>383
だからIT土方はダメなんだよな
だからIT土方はダメなんだよな
387 ： ミリペン(三重県)：2009/12/29(火) 02:50:41.39 ID:21gVd8O6
学生が冬休みだからなのか、仕事納めで底辺土方が
割り込んできたせいなのか知らんが、いつもより
スレの質が悪いな。
割り込んできたせいなのか知らんが、いつもより
スレの質が悪いな。
389 ： テンプレート(広島県)：2009/12/29(火) 02:50:53.61 ID:qtsRnbJP
どの業界でもそうだけど丸投げしすぎて自社製品に愛着や自信を持つ会社って無くなったよな
390 ： スケッチブック(長屋)：2009/12/29(火) 02:51:17.51 ID:LZKmhyvw
日本じゃ金を持ってる年寄りからいかにITサービスを通じて金を
とれるか、を考えるしかないだろうな。
GEの冷蔵庫売る奴が、エスキモーに凍結防止のために売って
成功したような発想で。
とれるか、を考えるしかないだろうな。
GEの冷蔵庫売る奴が、エスキモーに凍結防止のために売って
成功したような発想で。
391 ： 蛍光ペン(catv?)：2009/12/29(火) 02:51:33.71 ID:JZmu+k/J
392 ： パステル(東京都)：2009/12/29(火) 02:51:37.07 ID:Btme5AxC
393 ： 筆(長屋)：2009/12/29(火) 02:52:20.63 ID:n13g8eh0
>>378
なおNTTデータや電通国際情報サービスは分類不能とする説、
ユーザー系と分類する説がある[誰?]。上記の分類の他に、
コンサル系という分類が加えられる場合もある。
と。Wikipediaには書いてありました。
なおNTTデータや電通国際情報サービスは分類不能とする説、
ユーザー系と分類する説がある[誰?]。上記の分類の他に、
コンサル系という分類が加えられる場合もある。
と。Wikipediaには書いてありました。
>>380
千手クライアントのGUI使いにくいです。
千手クライアントのGUI使いにくいです。
396 ： プライヤ(東京都)：2009/12/29(火) 02:53:08.56 ID:opyoupDu
>389
自動的に２割３割さっぴいて丸投げする人たち
客が出した金の３割４割くらいで使い倒されて
できる奴は割に合わねえーと逃げ出して
できない奴が時間だけかけて作った奴を出している
まぁ愛着も自信も持てるわきゃ無いわなー
自動的に２割３割さっぴいて丸投げする人たち
客が出した金の３割４割くらいで使い倒されて
できる奴は割に合わねえーと逃げ出して
できない奴が時間だけかけて作った奴を出している
まぁ愛着も自信も持てるわきゃ無いわなー
397 ： ミキサー(大阪府)：2009/12/29(火) 02:53:42.12 ID:4IJrvpK/
噛み合わないけど、この手のディベートって楽しいよね
398 ： メスピペット(北海道)：2009/12/29(火) 02:54:14.81 ID:3VQYLsXR
ニーズはマーケティング論ではいろんな捉え方があるんだよ。
もちろんニーズありきでそれを満たすためってのもある一方で、
ニーズを作りだす、消費者や市場自体も自覚してない潜在的ニーズを
定義するって方法論もある。コトラーがその例としてソニーを挙げてるんだが
日本人はそのこと知らないのか忘れてしまったのか、どっちにしても残念だな。
もちろんニーズありきでそれを満たすためってのもある一方で、
ニーズを作りだす、消費者や市場自体も自覚してない潜在的ニーズを
定義するって方法論もある。コトラーがその例としてソニーを挙げてるんだが
日本人はそのこと知らないのか忘れてしまったのか、どっちにしても残念だな。
399 ： グラインダー(関東地方)：2009/12/29(火) 02:55:02.06 ID:gJtEZGDq
職人芸の限界やな
400 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 02:55:05.46 ID:yjNc89wo
401 ： ガスレンジ(東京都)：2009/12/29(火) 02:55:05.84 ID:xEqrH45n
HENTAIの技術力の伸びは異常
402 ： バールのようなもの(熊本県)：2009/12/29(火) 02:55:16.87 ID:NkssA/TP
丸投げ悪いとか言ってるけど、ＭＳとかグーグルって請負やらないよね
403 ： 蛍光ペン(catv?)：2009/12/29(火) 02:55:44.69 ID:JZmu+k/J
404 ： パステル(東京都)：2009/12/29(火) 02:56:10.32 ID:Btme5AxC
405 ： 巻き簀(埼玉県)：2009/12/29(火) 02:57:38.58 ID:v6Bd3pC0
Googleはニコニコ買収すればいいのに
糞つまらないテロップなんかよりずっと資産生かせるだろ
糞つまらないテロップなんかよりずっと資産生かせるだろ
406 ： 製図ペン(東日本)：2009/12/29(火) 02:57:49.67 ID:7e2+nkFo
>>403
いや、明らかにユーザー系だって突っ込んでる奴がいるぞ
独立系としたのは、上でも述べている通り業務内容が独立系に近いユーザー系が最近独立系と自称する傾向があるからそうしただけ
正確にはユーザー系、メーカー系、独立系では分類不能と言えるだろうな
アクセンチュアなどと同じで
いや、明らかにユーザー系だって突っ込んでる奴がいるぞ
独立系としたのは、上でも述べている通り業務内容が独立系に近いユーザー系が最近独立系と自称する傾向があるからそうしただけ
正確にはユーザー系、メーカー系、独立系では分類不能と言えるだろうな
アクセンチュアなどと同じで
407 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 02:58:36.21 ID:yjNc89wo
>>402
海外では請負があんまりないらしいよ。
大企業はパッケージを買ってきて使う。
業務に合わないところがあったら、パッケージの方に合わせてしまう。
特殊なものを作るときは、自分でエンジニアを雇って作るらしい。
海外では請負があんまりないらしいよ。
大企業はパッケージを買ってきて使う。
業務に合わないところがあったら、パッケージの方に合わせてしまう。
特殊なものを作るときは、自分でエンジニアを雇って作るらしい。
408 ： さつまあげ(大阪府)：2009/12/29(火) 02:59:06.31 ID:dokYu/gd
やる気ないからｇｄｇｄになったんだろｊｋｗ
409 ： 和紙(関東地方)：2009/12/29(火) 03:00:09.73 ID:lrrlpLtH
日本はサービス業がつおい国だから
IT業界もサービス業だから
お客様は神様です。
欧米のERPとか、
IT屋が「はあ？これは世界で一番売れてるERPなんだから。この業務の方が正しい。」とか言える。
どんどん体系、標準化して気がつけばでかいことになってる。
サービス精神あふれる特定でしか使えないへっぽこアプリの量だけなら日本勝てるだろう。
IT業界もサービス業だから
お客様は神様です。
欧米のERPとか、
IT屋が「はあ？これは世界で一番売れてるERPなんだから。この業務の方が正しい。」とか言える。
どんどん体系、標準化して気がつけばでかいことになってる。
サービス精神あふれる特定でしか使えないへっぽこアプリの量だけなら日本勝てるだろう。
410 ： リービッヒ冷却器(東京都)：2009/12/29(火) 03:00:34.16 ID:N5stLtQn
>>406
見苦しい奴だ
見苦しい奴だ
411 ： 丸天(catv?)：2009/12/29(火) 03:00:44.94 ID:SJjeXmLT
とりあえず優秀な理系の奴は頑張れよ
413 ： グラインダー(関東地方)：2009/12/29(火) 03:01:17.35 ID:gJtEZGDq
ニコ動とnyかな2番煎じだけど
414 ： ビュレット(中部地方)：2009/12/29(火) 03:01:59.70 ID:DNIfF5ua
優秀な人間はこんな奴隷業界に入ろうとしないからなあ
415 ： スパナ(愛知県)：2009/12/29(火) 03:02:37.28 ID:UHNqh8Ty
日本では優秀な奴は医者になる
416 ： メスピペット(北海道)：2009/12/29(火) 03:02:48.80 ID:3VQYLsXR
>>404
そう、ウォークマンなんか発売されるまで誰も欲しがってなかったのに爆発的に売れた。
もちろん需要ありきでそれを満たすってやり方も大事だし、基本。
ただ、ある種傲慢かもしれないけど、ニーズを生みだす、定義することでも
大きな成功はある。だから一概に技術志向を否定するのは論外。
日本人が自分たちの過去から学べなくってることの方が問題。
そう、ウォークマンなんか発売されるまで誰も欲しがってなかったのに爆発的に売れた。
もちろん需要ありきでそれを満たすってやり方も大事だし、基本。
ただ、ある種傲慢かもしれないけど、ニーズを生みだす、定義することでも
大きな成功はある。だから一概に技術志向を否定するのは論外。
日本人が自分たちの過去から学べなくってることの方が問題。
ダメになったんじゃなくて最初からダメのままだよ。
ほんとうんこ。
ほんとうんこ。
418 ： バールのようなもの(熊本県)：2009/12/29(火) 03:03:27.33 ID:NkssA/TP
日本の自称ＩＴ企業は請負しかやらないから技術力うんぬんのレベルの話に収まっちゃうんだろ
そっからもっと上流のレベルだと、戦略とかマーケティングで経営やってるじゃん
ＩＢＭだのアクセンチュアだの、ＭＳやグーグルもそうだろうし
技術とか二の次で、情報や見識が重要だから
シンクタンクがガンガン生まれる土壌じゃないと、そんな企業は育たないのかもしれないけど
そっからもっと上流のレベルだと、戦略とかマーケティングで経営やってるじゃん
ＩＢＭだのアクセンチュアだの、ＭＳやグーグルもそうだろうし
技術とか二の次で、情報や見識が重要だから
シンクタンクがガンガン生まれる土壌じゃないと、そんな企業は育たないのかもしれないけど
419 ： ミリペン(千葉県)：2009/12/29(火) 03:03:35.51 ID:gD1XeikE
2chのネット煽りと釣られた人々の購買ミス
420 ： スプーン(山口県)：2009/12/29(火) 03:03:43.15 ID:uGH8zy6L
421 ： パステル(東京都)：2009/12/29(火) 03:04:04.62 ID:Btme5AxC
>>416
小さいオーディオが作れるようになったから売ってみようだったのか
アメリカで黒人がでかいラジカセ担いでるのをみて歩きながら聴けるオーディオは受けると考えたのか
後者だろたしか
だからこの場合「歩きながら聴けるオーディオ」の需要を発見したのよな
小さいオーディオが作れるようになったから売ってみようだったのか
アメリカで黒人がでかいラジカセ担いでるのをみて歩きながら聴けるオーディオは受けると考えたのか
後者だろたしか
だからこの場合「歩きながら聴けるオーディオ」の需要を発見したのよな
422 ： ミリペン(dion軍)：2009/12/29(火) 03:05:36.70 ID:wH8DnBXz
ユニケ（笑）
423 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 03:05:55.75 ID:yjNc89wo
424 ： 和紙(関東地方)：2009/12/29(火) 03:06:46.58 ID:lrrlpLtH
例えば再利用性という言葉がある
米なら「こうやってこうすると再利用性が上がるからこうするべきだ」と客にいう
日本は「お前を夜も再利用すると同じものが出来るからこれを再利用性という」とITドカタにいう
米なら「こうやってこうすると再利用性が上がるからこうするべきだ」と客にいう
日本は「お前を夜も再利用すると同じものが出来るからこれを再利用性という」とITドカタにいう
425 ： メスピペット(北海道)：2009/12/29(火) 03:06:52.63 ID:3VQYLsXR
>>418
日本の場合は国家公務員に限らず、官僚制の逆機能が蔓延してるからな。
日本の場合は国家公務員に限らず、官僚制の逆機能が蔓延してるからな。
426 ： 液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2009/12/29(火) 03:06:54.42 ID:O0du2svI
ITなんて技術系とすら認めてもらえない国、日本
427 ： 巻き簀(埼玉県)：2009/12/29(火) 03:07:17.71 ID:v6Bd3pC0
>>420
いや、だからyoutubeと併合すりゃいいのにと。
いや、だからyoutubeと併合すりゃいいのにと。
428 ： 目打ち(catv?)：2009/12/29(火) 03:07:32.07 ID:Q9XPM6Hi
GoogleとかWindowsとかAmazonとか
便利なんだもん
便利なんだもん
429 ： パステル(東京都)：2009/12/29(火) 03:07:38.65 ID:Btme5AxC
日本生まれで世界標準になったソフトってあるかな。。。
431 ： ミリペン(石川県)：2009/12/29(火) 03:08:54.40 ID:DrxTceIM
虚業(笑)
432 ： スプーン(山口県)：2009/12/29(火) 03:08:58.83 ID:uGH8zy6L
>>427
何が嫌なんだよ。メリットがないだろ。
何が嫌なんだよ。メリットがないだろ。
433 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 03:09:20.19 ID:yjNc89wo
434 ： バールのようなもの(熊本県)：2009/12/29(火) 03:09:20.80 ID:NkssA/TP
まあ経営者がウンコ
小学校でスクィーク。
中学からアセンブラ、C言語必修にしろ。
高校からじゃ遅すぎる。
無能な働き者の下っ端だけ大学で育ててどうすんだ。
中学からアセンブラ、C言語必修にしろ。
高校からじゃ遅すぎる。
無能な働き者の下っ端だけ大学で育ててどうすんだ。
437 ： パステル(東京都)：2009/12/29(火) 03:10:40.25 ID:Btme5AxC
438 ： 偏光フィルター(京都府)：2009/12/29(火) 03:10:46.61 ID:Wnj2xfoH
ホリエモンにひろゆき、近藤に藤枝
アイティーにはスターが大勢いる
アイティーにはスターが大勢いる
439 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/29(火) 03:11:55.47 ID:pK9ofysU BE:64304036-2BP(2112)
>>438
まつもとRubyとかじゃないの
まつもとRubyとかじゃないの
441 ： 巻き簀(埼玉県)：2009/12/29(火) 03:12:17.57 ID:v6Bd3pC0
まずお前ら全員php,perl,python捨ててruby使う事から始めようぜ
442 ： バールのようなもの(熊本県)：2009/12/29(火) 03:12:56.89 ID:NkssA/TP
いまさらＩＴ技術者育成したってしょうがないだろ
どうせドカタにしかなんないんだから
どうせドカタにしかなんないんだから
443 ： ミリペン(東京都)：2009/12/29(火) 03:14:17.75 ID:eJvRzpG6
学校教育を変えるのは無理があるから
教育熱心な親は
ピアノとお習字の教室の変わりに
小学生の為のプログラミング教室に行かせるべき
教育熱心な親は
ピアノとお習字の教室の変わりに
小学生の為のプログラミング教室に行かせるべき
446 ： 偏光フィルター(京都府)：2009/12/29(火) 03:15:49.78 ID:Wnj2xfoH
>>443
幼児向けプログラミング教室開くかい？
幼児向けプログラミング教室開くかい？
447 ： バールのようなもの(熊本県)：2009/12/29(火) 03:16:51.31 ID:NkssA/TP
使われるほうじゃなくて、使うほうを育てろよ
金融、経営、コンサルを育成しろ
プログラミングなんて嗜む程度でいいよ
金融、経営、コンサルを育成しろ
プログラミングなんて嗜む程度でいいよ
448 ： パステル(東京都)：2009/12/29(火) 03:16:56.12 ID:Btme5AxC
>>439
わかんない
俺がみたことあるエピソードと同じのを書いてあるのはググってみつけた
http://plaza.rakuten.co.jp/777sunada/diary/200911200000/
わかんない
俺がみたことあるエピソードと同じのを書いてあるのはググってみつけた
http://plaza.rakuten.co.jp/777sunada/diary/200911200000/
449 ： ミリペン(千葉県)：2009/12/29(火) 03:17:14.58 ID:mJuUCgnH
アマゾンの創業者のインタビュー見たけど変な笑い方する奴だった
日本なら潰されてたな
日本なら潰されてたな
小さい頃からプログラム教えて解決できる問題じゃねえよ。
それで何を作るか、が問題なんだよ。
道具の使い方教えるよりも、アイディア実現のための
発想力磨いた方がいいと思うけどな。
それで何を作るか、が問題なんだよ。
道具の使い方教えるよりも、アイディア実現のための
発想力磨いた方がいいと思うけどな。
googleの創業が97年だっけか。
あの時点で検索エンジンは随分あったわけで、なかなかそこにベンチャーから
切り込んで行こうと思わないよな。投資する奴も投資する奴だけどさ。
もし、日本であの時代に検索エンジンを研究してる人がいたとしても、
「既にgooがあるから」で終わってたような気がするわ。
あの時点で検索エンジンは随分あったわけで、なかなかそこにベンチャーから
切り込んで行こうと思わないよな。投資する奴も投資する奴だけどさ。
もし、日本であの時代に検索エンジンを研究してる人がいたとしても、
「既にgooがあるから」で終わってたような気がするわ。
452 ： 和紙(関東地方)：2009/12/29(火) 03:21:01.53 ID:lrrlpLtH
コンサルがいないんだよ。コンサルという名の営業しかいない。お前らに合わせたモノを作るという約束を売るだけ。
453 ： バールのようなもの(熊本県)：2009/12/29(火) 03:21:41.35 ID:NkssA/TP
日本人の仕事に対する概念って、会社法とかけ離れてるんだよな
いまだに労働者が社員だと思ってるんだから
技術者は使われる側だから
技術者がいくら集まっても、いい会社は永久に生まれない
どんだけガキをプログラム漬けにしたって、永久に日本にグーグルは生まれねーんだよ
いまだに労働者が社員だと思ってるんだから
技術者は使われる側だから
技術者がいくら集まっても、いい会社は永久に生まれない
どんだけガキをプログラム漬けにしたって、永久に日本にグーグルは生まれねーんだよ
454 ： 串(大阪府)：2009/12/29(火) 03:21:55.73 ID:oVhVOqnW
455 ： 丸天(catv?)：2009/12/29(火) 03:22:00.96 ID:SJjeXmLT
>>441
メンテする奴がいないし
メンテする奴がいないし
456 ： じゃがいも(長屋)：2009/12/29(火) 03:23:49.71 ID:UIPb3ct5 BE:297650467-PLT(12501)
人件費が高い？
下請けに投げたり無駄な機能つけたり使えない独自フレームワーク使わせるからだろ
下請けに投げたり無駄な機能つけたり使えない独自フレームワーク使わせるからだろ
457 ： 偏光フィルター(京都府)：2009/12/29(火) 03:23:59.81 ID:Wnj2xfoH
パイソン最強伝説！
458 ： 試験管挟み(アラビア)：2009/12/29(火) 03:24:00.62 ID:HpVg3scw
ITってのは電気代払うだけで使える奴隷だと思うけど、導入することで人間の動労が増えている気がする。
革新的なサービスとかは、IT業界を評価すること上であまり関係ないと思う。
革新的なサービスとかは、IT業界を評価すること上であまり関係ないと思う。
459 ： 硯箱(catv?)：2009/12/29(火) 03:24:19.74 ID:8OXki9IP
それでもコミュニケーション能力を重視するIT業界
>>453
日本には狸が多すぎる
日本には狸が多すぎる
461 ： アスピレーター(長屋)：2009/12/29(火) 03:25:06.85 ID:V5dYjA3/
ライブドアはねとらじやってくれてるから好きだ
463 ： じゃがいも(長屋)：2009/12/29(火) 03:25:55.06 ID:UIPb3ct5 BE:170085964-PLT(12501)
あと無駄な打ち合わせが多い
無駄なこと喋って仕事した気になってるからタチが悪い
無駄なこと喋って仕事した気になってるからタチが悪い
文系がPMになったりするのが日本
インドだと俺の知ってる限りバリバリの理系しか上に立ってない
インドだと俺の知ってる限りバリバリの理系しか上に立ってない
466 ： バールのようなもの(熊本県)：2009/12/29(火) 03:28:06.89 ID:NkssA/TP
というわけで、システム屋はインド人に任せていいと思います
それでみんな幸せだよね
それでみんな幸せだよね
467 ： 偏光フィルター(京都府)：2009/12/29(火) 03:28:55.76 ID:Wnj2xfoH
ITで農業しよう！
>>461
そういうのがあったな。あの頃のgooは検索エンジンとしては有力だったね。
そういうのがあったな。あの頃のgooは検索エンジンとしては有力だったね。
469 ： ミリペン(三重県)：2009/12/29(火) 03:32:43.34 ID:21gVd8O6
>>465
いっつも思うんだけど、この業界において
「改善」って何を指すんだろうな。
問題が起きた時って大体
予算、スケジュール、品質をトレードオフしなけりゃならん状況な気がする。
技術者がタッチできるのは品質。
つまり現場レベルで改善できるのは
品質⇔スケジュールのトレードしかない。
じゃあ改善策なんて考える必要もなく
品質落として期限厳守かリスケの二択を常に考えておけばいいような。
いっつも思うんだけど、この業界において
「改善」って何を指すんだろうな。
問題が起きた時って大体
予算、スケジュール、品質をトレードオフしなけりゃならん状況な気がする。
技術者がタッチできるのは品質。
つまり現場レベルで改善できるのは
品質⇔スケジュールのトレードしかない。
じゃあ改善策なんて考える必要もなく
品質落として期限厳守かリスケの二択を常に考えておけばいいような。
471 ： バールのようなもの(熊本県)：2009/12/29(火) 03:38:34.79 ID:NkssA/TP
日本人にはシステム屋は向いてないんだよ
そもそも仕事に対する認識が違うもの
日本人にとって仕事は社会に参加することだけど、外人にとっての仕事は金を稼ぐこと
システム化は仕事をより単純にスマートにすることだけど、日本人にとってはより困難に、より長く
より辛く遂行しないと苦行にならない
苦しくない辛くない、よりシンプルを目指す仕事なんて仕事じゃない
そもそも仕事に対する認識が違うもの
日本人にとって仕事は社会に参加することだけど、外人にとっての仕事は金を稼ぐこと
システム化は仕事をより単純にスマートにすることだけど、日本人にとってはより困難に、より長く
より辛く遂行しないと苦行にならない
苦しくない辛くない、よりシンプルを目指す仕事なんて仕事じゃない
>>470
撤退も選択肢に入れてください
撤退も選択肢に入れてください
473 ： 串(大阪府)：2009/12/29(火) 03:42:45.20 ID:oVhVOqnW
教育を変えていかなきゃよくならんという結論に達しました
475 ： ミリペン(石川県)：2009/12/29(火) 03:46:55.10 ID:DrxTceIM
何するにしてもまずは教育どうにかしないとだよなぁ
476 ： 偏光フィルター(京都府)：2009/12/29(火) 03:47:15.30 ID:Wnj2xfoH
まずは首相の教育からだな
477 ： 和紙(関東地方)：2009/12/29(火) 03:47:25.43 ID:lrrlpLtH
ぶっちゃけサービス業誇ってる限り無理だろ。
精密が強かったのも、無駄な拘りのおかげだし。
ITじゃ無駄な拘りは今のとこ無駄にしかならん。
精密が強かったのも、無駄な拘りのおかげだし。
ITじゃ無駄な拘りは今のとこ無駄にしかならん。
AV分野ではグローバルスタンダードを作れても、IT分野では作れない不思議。
もうおわりだな
君が小さく見える
481 ： 偏光フィルター(京都府)：2009/12/29(火) 03:50:24.45 ID:Wnj2xfoH
買い物、調べ物、とられちゃったからなあ
やっぱり、ゲーム＆アニメのヲタ系にかけるしかないか
483 ： 巻き簀(埼玉県)：2009/12/29(火) 03:58:27.32 ID:v6Bd3pC0
Pixivなんかメディアに露出する度、痴態まで露呈してるんだけど
どうにかならんの？社員までベニアなの？
どうにかならんの？社員までベニアなの？
484 ： ミリペン(アラバマ州)：2009/12/29(火) 04:09:03.72 ID:xo/aVkl0
上流工程やってる人間が目線も上からだから困る
本来はフラットであるべきなのだが。
やっぱりドカタってイメージが強いのか
本来はフラットであるべきなのだが。
やっぱりドカタってイメージが強いのか
485 ： オートクレーブ(三重県)：2009/12/29(火) 04:22:09.77 ID:jjx5Osvb
ようつべ作る → 大金持ち
winny 作る → 逮捕
こういう国だからな。
winny 作る → 逮捕
こういう国だからな。
Twitterや2chばかりしてるから、結構ヒマなんでしょ。
もしダメになってるとしたらネット上で、お喋りのしすぎで••だろ
もしダメになってるとしたらネット上で、お喋りのしすぎで••だろ
487 ： ミリペン(東京都)：2009/12/29(火) 04:39:39.25 ID:eJvRzpG6
じゃあネット上のお喋りを仕事面にも有効活用するサイトを造ればヒットするな
488 ： セロハンテープ(埼玉県)：2009/12/29(火) 04:42:21.60 ID:hW47AAbG
livedoorとか未だに質の高い技術者集団が残っているのはあんまり知られてない。
IT企業のニュースとか、この記事もそうだけど、技術自体に触れられた記事が少なすぎる。
はっきり言って、コーディングしない人が、ITの突っ込んだ技術を記事にするのは無理だと思う。
IT企業のニュースとか、この記事もそうだけど、技術自体に触れられた記事が少なすぎる。
はっきり言って、コーディングしない人が、ITの突っ込んだ技術を記事にするのは無理だと思う。
489 ： ばんじゅう(東京都)：2009/12/29(火) 04:45:24.77 ID:n/VBCgor
簡単だよ
新卒がSEになれるのが日本
新卒がSEになれるのが日本
490 ： セロハンテープ(埼玉県)：2009/12/29(火) 04:46:26.19 ID:hW47AAbG
SEとか十年以内にコーディングしなくなるのが目標だろ。終わってる。
491 ： 墨(福島県)：2009/12/29(火) 04:49:37.85 ID:XI3al01e
人のモノ化
492 ： 巻き簀(千葉県)：2009/12/29(火) 04:54:59.00 ID:IZFvprzP
仕事とプライベートの線引きが出来ない無能上司が跳梁跋扈してたせい
493 ： ボールペン(長屋)：2009/12/29(火) 04:56:50.59 ID:1yf/0DY1
まあお喋りも悪いことばかりじゃないかもな。
googleやiPhoneにひれ伏して、何しても敵わないと思ってる人も多いかもしれない。
猿真似だけでいいのだろうか？••っていう罪悪感を持ってる人もいるかもしれないが
猿真似できるだけマシだ。
googleやiPhoneにひれ伏して、何しても敵わないと思ってる人も多いかもしれない。
猿真似だけでいいのだろうか？••っていう罪悪感を持ってる人もいるかもしれないが
猿真似できるだけマシだ。
494 ： コイル(福島県)：2009/12/29(火) 04:59:24.22 ID:N6Cl7++N
で、日本のITに問題があるのはわかったから
それを根本的に解決する方法もあるんだろ？どうすりゃいいんだ？
それを根本的に解決する方法もあるんだろ？どうすりゃいいんだ？
495 ： 鉛筆(dion軍)：2009/12/29(火) 04:59:37.56 ID:lWZHxRvR
いままで公共事業で持ってただけだ
496 ： ばんじゅう(東京都)：2009/12/29(火) 05:03:07.42 ID:n/VBCgor
497 ： コイル(福島県)：2009/12/29(火) 05:04:03.59 ID:N6Cl7++N
>>1
業界にいる身としては
蔵があまりに無知
よって下請けは蔵が無知であることを前提とした見積もりを出す
この見積もりは、蔵が無茶を言ってきた時に対応するための料金
および蔵の無知につけ込んだ高価格設定、その両方が含まれる
また、日本の制作会社は非常にレベルが低い
ハッキリ言って、そのスキルは中学生レベルと言って良いほど
しかし蔵はそれ以上に無知なので、仕事が成り立ってしまう
以上のような悪循環により日本のIT業界は腐って行く
そもそも、日本の経営陣（意思決定者）は、自分に想像できる範囲
のことしかできない
何か新しい技術やサービスが登場しても、それらを真っ先に活用
しようとは思わないし、またできない
何故なら、それらを活用したビジネスの形が想像できないから
だが、どこか一社でも成功者が出ると、途端に追従しようとする
何故なら、一社の成功により具体的なビジネスの形が想像できるように
なったから
ハッキリ言えば、今現在企業を動かす立場にある人間には、知識と想像力
あるいは発想力の欠如した連中が多い
と言うか、そういう連中ばかり
よって、日本がITで成功するのはほぼ不可能である
老害が死ぬのを待つしかない
業界にいる身としては
蔵があまりに無知
よって下請けは蔵が無知であることを前提とした見積もりを出す
この見積もりは、蔵が無茶を言ってきた時に対応するための料金
および蔵の無知につけ込んだ高価格設定、その両方が含まれる
また、日本の制作会社は非常にレベルが低い
ハッキリ言って、そのスキルは中学生レベルと言って良いほど
しかし蔵はそれ以上に無知なので、仕事が成り立ってしまう
以上のような悪循環により日本のIT業界は腐って行く
そもそも、日本の経営陣（意思決定者）は、自分に想像できる範囲
のことしかできない
何か新しい技術やサービスが登場しても、それらを真っ先に活用
しようとは思わないし、またできない
何故なら、それらを活用したビジネスの形が想像できないから
だが、どこか一社でも成功者が出ると、途端に追従しようとする
何故なら、一社の成功により具体的なビジネスの形が想像できるように
なったから
ハッキリ言えば、今現在企業を動かす立場にある人間には、知識と想像力
あるいは発想力の欠如した連中が多い
と言うか、そういう連中ばかり
よって、日本がITで成功するのはほぼ不可能である
老害が死ぬのを待つしかない
500 ： オープナー(東京都)：2009/12/29(火) 05:48:43.96 ID:X83X0GDv
外務官僚が米国が怒ると言ったから。
日本はメーカ主導だし、メーカー内のソフト関係技術職は地位が低いのが主な原因だな。
電子基板作る工程でソフト作らせてるとこも有るくらいだしｗ
新興国はそんなしがらみがないから結構自由に出来る。台湾なんかがいい例だ。
電子基板作る工程でソフト作らせてるとこも有るくらいだしｗ
新興国はそんなしがらみがないから結構自由に出来る。台湾なんかがいい例だ。
日本はアメリカのトロン潰しなどで出ばなくじかれたのも大きいな。
技術者の地位の低さも問題だ。
中国インドではITエンジニアのステータスは医者以上だぜ。
技術者の地位の低さも問題だ。
中国インドではITエンジニアのステータスは医者以上だぜ。
503 ： ボールペン(長屋)：2009/12/29(火) 06:12:43.28 ID:1yf/0DY1
アメリカは侵略し開拓してきた国。フロンティアに飢えてる。何も無い所から何か作るのに必死。資源もあるから壮大な無駄な行いも実行できる。
日本は自分の土地を意地でどかない。保守的。その上、老人だらけ。資源も少ないからセコい考えが美徳とされる。窮屈でしょ。だから広大なネットというフロンティアが現れても狭い考えしかできない。
だからと言って、はてなのようにアメリカ行ってもカゴから飛び出たカナリア状態だ。
日本は自分の土地を意地でどかない。保守的。その上、老人だらけ。資源も少ないからセコい考えが美徳とされる。窮屈でしょ。だから広大なネットというフロンティアが現れても狭い考えしかできない。
だからと言って、はてなのようにアメリカ行ってもカゴから飛び出たカナリア状態だ。
504 ： ガスレンジ(愛媛県)：2009/12/29(火) 06:15:10.59 ID:J7gKsJ54
経営者がうんこだから
505 ： 乳鉢(神奈川県)：2009/12/29(火) 06:17:23.26 ID:c/OqydYu
>>20
やはり貼られてたか
やはり貼られてたか
だからTwittetと2chでブツブツつぶやいて時々海外のサービスをパクることしかできねーんだ。広大なネットの隅っこで。
507 ： 製図ペン(千葉県)：2009/12/29(火) 06:20:51.51 ID:EjeVTzUn
ＩＴって知的産業だから日本が一番苦手な分野じゃん
508 ： ミリペン(神奈川県)：2009/12/29(火) 06:21:44.15 ID:82Q8zDqx
509 ： 目打ち(catv?)：2009/12/29(火) 06:25:16.48 ID:Q9XPM6Hi
悪の枢軸を
ぶっ潰して
新世界を創ろうぞ
ぶっ潰して
新世界を創ろうぞ
510 ： テンプレート(埼玉県)：2009/12/29(火) 06:45:44.52 ID:yiNsJm1k
ITに限らず次世代を担う層が派遣、契約ばかりでほとんどの業種で
ノウハウが伝わってない印象を今の日本から感じる
この国は数十年後には文化も無くして知識でも外国に隷属することになるのかなと
ノウハウが伝わってない印象を今の日本から感じる
この国は数十年後には文化も無くして知識でも外国に隷属することになるのかなと
511 ： 蒸し器(愛知県)：2009/12/29(火) 06:47:58.76 ID:KXByn0wF
文句しか言わない癖に何もしないお前らがいるから
512 ： 撹拌棒(長屋)：2009/12/29(火) 06:51:00.10 ID:bYLE5zGA
日本語の障壁は素晴らしい
>>510
ノウハウ教えたら国内で
教える方の仕事がなくなっちゃうでしょ。
一方、海外には惜しみなく教えるんだよ。
お偉いさんの地位を直接的に脅かすことはないから。
団塊無能世代はアジアに贖罪意識持ってるやつが多いから
自分たちの子供は死んでもいいと潜在意識にあると思う。
ノウハウ教えたら国内で
教える方の仕事がなくなっちゃうでしょ。
一方、海外には惜しみなく教えるんだよ。
お偉いさんの地位を直接的に脅かすことはないから。
団塊無能世代はアジアに贖罪意識持ってるやつが多いから
自分たちの子供は死んでもいいと潜在意識にあると思う。
514 ： ビュレット(栃木県)：2009/12/29(火) 07:04:49.23 ID:ninWwSk6
んなことよりNTT代理店のキチガイ光勧誘何とかしてくれ
昨日が仕事納めだったからといって延びすぎだろｗ
おまいら乙！
おまいら乙！
516 ： ガスレンジ(catv?)：2009/12/29(火) 07:08:29.68 ID:iB3382yQ
システム屋の仕事がシステム化されていないよな
517 ： じゃがいも(長屋)：2009/12/29(火) 07:14:05.14 ID:nMVra6Zi
お前ら何だかんだ言ったってIT業界好きだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
518 ： ミキサー(dion軍)：2009/12/29(火) 07:14:24.33 ID:/KZNs6DD
こうして金と技術が海外に流れていく
中抜き、派遣、これがある限り終わり。
520 ： 銛(関東・甲信越)：2009/12/29(火) 07:20:15.12 ID:Exs1VBvA
ダメじゃない時期があったか？
521 ： ガスレンジ(catv?)：2009/12/29(火) 07:28:17.73 ID:iB3382yQ
SEが営業だけして、仕様も決めずにPGに丸投げするとかね…
522 ： セロハンテープ(千葉県)：2009/12/29(火) 07:29:07.03 ID:GP4V27Aq
結局、他業界からバカにされるのがIT業界なのよね。
523 ： フライパン(鳥取県)：2009/12/29(火) 07:31:03.98 ID:ufLB6lYs
ITなんだからわざわざ人件費の高い日本でやる必要なくね？
524 ： セロハンテープ(千葉県)：2009/12/29(火) 07:36:08.81 ID:GP4V27Aq
525 ： 乳棒(アラバマ州)：2009/12/29(火) 07:37:20.55 ID:6N6k7sCi
ITドカタから日雇い警備員に、華麗な転落を遂げた俺だが。
建築土木業界は妙になじむのでワロエナイ。
そっくりすぎるｗｗｗｗｗ
違うのは俺の単価くらいだ。
建築土木業界は妙になじむのでワロエナイ。
そっくりすぎるｗｗｗｗｗ
違うのは俺の単価くらいだ。
526 ： 色鉛筆(東京都)：2009/12/29(火) 07:44:16.41 ID:C47/B2pM
ところでこのPJニュースってなに？
オーマイニュースの焼き直し？
オーマイニュースの焼き直し？
527 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 07:50:18.23 ID:yjNc89wo
イギリス、フランスやスペインのIT企業もきかねえな
ドイツにはSAPがあるけど
ドイツにはSAPがあるけど
529 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 07:53:03.92 ID:yjNc89wo
>>513
> ノウハウ教えたら国内で
> 教える方の仕事がなくなっちゃうでしょ。
いや、教えることで標準化されて
教えた人の流儀が一般的になるのだが。
アメリカなんかは、その辺が上手い。
日本は一子相伝で隠し続けて、忘れられる。
>>523
> ITなんだからわざわざ人件費の高い日本でやる必要なくね？
じゃあ、アメリカの隆盛はどー説明するんだ？
むしろインドあたりを襲撃しているぞ。最近は。
> ノウハウ教えたら国内で
> 教える方の仕事がなくなっちゃうでしょ。
いや、教えることで標準化されて
教えた人の流儀が一般的になるのだが。
アメリカなんかは、その辺が上手い。
日本は一子相伝で隠し続けて、忘れられる。
>>523
> ITなんだからわざわざ人件費の高い日本でやる必要なくね？
じゃあ、アメリカの隆盛はどー説明するんだ？
むしろインドあたりを襲撃しているぞ。最近は。
530 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 07:56:17.86 ID:yjNc89wo
>>528
軍需産業に大きいのがあるみたいよ。
あとは小さい企業がやたらと元気。
日本と違って、パッケージを買うんだよね。企業が。
中国みたいにコピー品天国じゃあ、どーしようもないから
本当は日本みたいな先進国の方が商売になるはずなんだけどねー。
請負に行っちゃったのが、間違いだわ。
軍需産業に大きいのがあるみたいよ。
あとは小さい企業がやたらと元気。
日本と違って、パッケージを買うんだよね。企業が。
中国みたいにコピー品天国じゃあ、どーしようもないから
本当は日本みたいな先進国の方が商売になるはずなんだけどねー。
請負に行っちゃったのが、間違いだわ。
531 ： スケッチブック(埼玉県)：2009/12/29(火) 07:57:43.96 ID:OyOQegco
誰か有力なIT企業知らないの？
532 ： 色鉛筆(東京都)：2009/12/29(火) 07:59:49.30 ID:C47/B2pM
533 ： 砂鉄(アラバマ州)：2009/12/29(火) 07:59:56.50 ID:7UKERsnD
派遣会社が一番儲かる仕組み
534 ： 炊飯器(北海道)：2009/12/29(火) 08:01:30.42 ID:Yw0Q+tME
535 ： スケッチブック(埼玉県)：2009/12/29(火) 08:04:02.80 ID:OyOQegco
ITリテラシーは下がってると言うけどそんなに酷いかね
Rubyの速度を引き上げた中学生が出た時は頑張ってるなあって思ったけど
Rubyの速度を引き上げた中学生が出た時は頑張ってるなあって思ったけど
536 ： ノギス(catv?)：2009/12/29(火) 08:04:25.78 ID:JhqJ2jvu
抜いて下に投げるからだろ
537 ： 印章(関東地方)：2009/12/29(火) 08:05:07.11 ID:zVinw87Z
日本じゃ高卒やFランがやる仕事だからな
538 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 08:05:26.54 ID:yjNc89wo
>>534
世界各国の才能のある人が皆アメリカに集まるんだから
そりゃ強いに決まっているよ。
例えばマイクロソフトで有名なヘジさんは、オランダから移住だし。
携帯電話にカメラをつけるアイデアを出した、えーと誰だっけは。フランスから不法残留だし。
インドや中国からも、そんな調子で移ってくる。
（最近はビザ発給を厳しくして、数を減らしているらしいけど）
世界各国の才能のある人が皆アメリカに集まるんだから
そりゃ強いに決まっているよ。
例えばマイクロソフトで有名なヘジさんは、オランダから移住だし。
携帯電話にカメラをつけるアイデアを出した、えーと誰だっけは。フランスから不法残留だし。
インドや中国からも、そんな調子で移ってくる。
（最近はビザ発給を厳しくして、数を減らしているらしいけど）
539 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 08:08:56.21 ID:yjNc89wo
>>535
> 頑張ってるなあって思ったけど
才能のあるのは、みんなSIerに入って
管理の仕事をやっているうちに
凡人になっちゃう。
上流SIerに入らなかった人は、どーでもいいシステムを作らされて
「ここの印刷は右の方が良い」とかやっている内に
心身を壊して辞めていく。
> 頑張ってるなあって思ったけど
才能のあるのは、みんなSIerに入って
管理の仕事をやっているうちに
凡人になっちゃう。
上流SIerに入らなかった人は、どーでもいいシステムを作らされて
「ここの印刷は右の方が良い」とかやっている内に
心身を壊して辞めていく。
とりあえずVBでの開発を禁止にしてくんないかな？
そしたら似非プログラマーが結構駆逐される。
そしたら似非プログラマーが結構駆逐される。
541 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 08:09:08.89 ID:zQ6Baf+1
日本は金投入する方向間違ってる。先長くないぜ。
542 ： 修正テープ(東日本)：2009/12/29(火) 08:10:39.84 ID:lmyS9phK
土建屋と同じ程度の仕事とみなされているが
実は設計図すらない状態で見積もりが終わり、施工が始まってしまうという
土建屋から見ても糞業界なのだｗ
実は設計図すらない状態で見積もりが終わり、施工が始まってしまうという
土建屋から見ても糞業界なのだｗ
543 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 08:11:49.54 ID:zQ6Baf+1
鳥取にオフショアしろよ
>>530
これって海外に比べてパッケージの割合が低いのか高いのかわからないけど
海外のデータが見当たらなかった
ttp://image.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0902/20/micken.jpg
これって海外に比べてパッケージの割合が低いのか高いのかわからないけど
海外のデータが見当たらなかった
ttp://image.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0902/20/micken.jpg
546 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 08:14:32.50 ID:yjNc89wo
547 ： ミリペン(アラバマ州)：2009/12/29(火) 08:14:36.79 ID:H2GLAEH6
能力は外国人より下なのに、給料は外国人より高いって
改めて考えると異常な状況だな。業界というか国が駄目になって当然か
改めて考えると異常な状況だな。業界というか国が駄目になって当然か
548 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 08:15:13.18 ID:zQ6Baf+1
>>545
それだと見れないから記事元のリンク貼って。
それだと見れないから記事元のリンク貼って。
550 ： 印章(和歌山県)：2009/12/29(火) 08:16:22.81 ID:qe8q1iO9
家電も車も全部ダメになってくな
551 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 08:17:14.41 ID:yjNc89wo
552 ： ミリペン(アラバマ州)：2009/12/29(火) 08:18:32.74 ID:fHRgbfW/
553 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 08:20:24.74 ID:yjNc89wo
554 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 08:23:13.08 ID:zQ6Baf+1
555 ： モンドリ(東京都)：2009/12/29(火) 08:23:24.44 ID:U6+nJgrm
海外から良質な人材集めるには、量もある程度許容しないと無理なんだが
お前ら絶対反対なんだろ
お前ら絶対反対なんだろ
556 ： ジムロート冷却器(catv?)：2009/12/29(火) 08:24:49.48 ID:cJQfn15w
日本発のネットで革新的技術だったのって冗談抜きにwinnyだけだもんな
それも逮捕されて微塵も評価されなかったし、IT技術の後進さは尋常じゃない
ソフトが駄目ならせめてハードくらいは先端でありたいもんだ
それも逮捕されて微塵も評価されなかったし、IT技術の後進さは尋常じゃない
ソフトが駄目ならせめてハードくらいは先端でありたいもんだ
>>551
こんなデータがあった（最後のページ。PDF注意）
http://www.joho.or.jp/report/booklet/pdf/book_no.6_02.pdf
日本 パッケージ１７％ 受託開発８３％
米国 パッケージ６５％ 受託開発３５％
こんなデータがあった（最後のページ。PDF注意）
http://www.joho.or.jp/report/booklet/pdf/book_no.6_02.pdf
日本 パッケージ１７％ 受託開発８３％
米国 パッケージ６５％ 受託開発３５％
558 ： 砂鉄(アラバマ州)：2009/12/29(火) 08:25:18.91 ID:7UKERsnD
>>440
日本発の技術なので絶対流行らない
日本発の技術なので絶対流行らない
559 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 08:25:24.04 ID:yjNc89wo
>>555
日本人ですら嫌がるのに
外国からワザワザ来る訳ないだろう。
不法移民が最初にやる仕事という程度。
システムは一度作れば、10年くらいは使うんだから
保守ができなくて、ユーザーが泣きを見る。
日本人ですら嫌がるのに
外国からワザワザ来る訳ないだろう。
不法移民が最初にやる仕事という程度。
システムは一度作れば、10年くらいは使うんだから
保守ができなくて、ユーザーが泣きを見る。
中小ＩＴは人材派遣がメインになってるし
561 ： レンチ(catv?)：2009/12/29(火) 08:26:23.33 ID:PuSYQMxD
562 ： 色鉛筆(東京都)：2009/12/29(火) 08:26:41.67 ID:C47/B2pM
563 ： 修正テープ(東日本)：2009/12/29(火) 08:28:04.53 ID:lmyS9phK
>>557
海外じゃ業務をパッケージに合わせて改善するけど
日本は業務にソフトを合わせなきゃダメって言われるからなｗ
SAPとかいじりまくって別物にしちゃったとことかバージョンアップもできやしないだろ
海外じゃ業務をパッケージに合わせて改善するけど
日本は業務にソフトを合わせなきゃダメって言われるからなｗ
SAPとかいじりまくって別物にしちゃったとことかバージョンアップもできやしないだろ
564 ： レンチ(catv?)：2009/12/29(火) 08:28:10.84 ID:PuSYQMxD
565 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 08:28:11.03 ID:yjNc89wo
>>557
情報ありがとう。
これは酷い！
>>562
アメリカに行っても、大して儲からないんだよな。
円高すぎて。
結局、公務員にでもなって仕事をサボるのが
一番、お徳な人生になっている。
これじゃあ、才能の無駄使い。日本が負けるに決まっている。
情報ありがとう。
これは酷い！
>>562
アメリカに行っても、大して儲からないんだよな。
円高すぎて。
結局、公務員にでもなって仕事をサボるのが
一番、お徳な人生になっている。
これじゃあ、才能の無駄使い。日本が負けるに決まっている。
566 ： やっとこ(福岡県)：2009/12/29(火) 08:29:12.45 ID:713dwwx0
コンクリートから人へ
567 ： 色鉛筆(東京都)：2009/12/29(火) 08:31:55.19 ID:C47/B2pM
>>565
儲かる儲からないより、自分の才能を生かせるかどうか、でしょ
もちろんお金も大事だけどさ。
>>563
そうそう、カスタマイズいれまくってるよね。
現場の人間があれこれいって結局パッケージ入れた効果がなくなってしまうってパターン。
社長がいうからいれたけど、いじりまくって現場にあわせてやる！みたいな。
もちろん商習慣の違いはあるからカスタマイズが必要な部分はあると思うけどねえ。
儲かる儲からないより、自分の才能を生かせるかどうか、でしょ
もちろんお金も大事だけどさ。
>>563
そうそう、カスタマイズいれまくってるよね。
現場の人間があれこれいって結局パッケージ入れた効果がなくなってしまうってパターン。
社長がいうからいれたけど、いじりまくって現場にあわせてやる！みたいな。
もちろん商習慣の違いはあるからカスタマイズが必要な部分はあると思うけどねえ。
568 ： ミリペン(dion軍)：2009/12/29(火) 08:31:59.75 ID:DfQ7pCmG
>>22 で答えがでちゃってんだけどね
それなりに出来る奴にぁ良い給料出すべきだよ。年収６００，７００，８００とね。
永く居られるように残業もさせないよう、管理職教育にも徹底する。
場合によっては管理職よりも年収高いってケースもあるさ。
でも、失敗したり甘えたりする奴は、いらない。出てってもらう。
男女比も７：３ぐらいが丁度いい。
そんな方針で経営を続けていたら、100人の社員が10人まで減り
外注に頼らざる得なくなったでござる
それなりに出来る奴にぁ良い給料出すべきだよ。年収６００，７００，８００とね。
永く居られるように残業もさせないよう、管理職教育にも徹底する。
場合によっては管理職よりも年収高いってケースもあるさ。
でも、失敗したり甘えたりする奴は、いらない。出てってもらう。
男女比も７：３ぐらいが丁度いい。
そんな方針で経営を続けていたら、100人の社員が10人まで減り
外注に頼らざる得なくなったでござる
569 ： 三角架(東京都)：2009/12/29(火) 08:32:44.54 ID:WtmWVMeF
ホリエモン逮捕で夢も希望も失せた
570 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 08:34:01.06 ID:yjNc89wo
>>567
> 自分の才能を生かせるかどうか、でしょ
いや、やっぱり金の問題も大きいよ。
日本流に才能を安く差し出せと言うのは、島国で脱出できないから
可能な理屈。
でもグローバル化が進んで、そんなもん相手にしない。
日本企業には勤めたくないと中国やインドあたりからも思われている。
負ける一方。
> 自分の才能を生かせるかどうか、でしょ
いや、やっぱり金の問題も大きいよ。
日本流に才能を安く差し出せと言うのは、島国で脱出できないから
可能な理屈。
でもグローバル化が進んで、そんなもん相手にしない。
日本企業には勤めたくないと中国やインドあたりからも思われている。
負ける一方。
571 ： レポート用紙(catv?)：2009/12/29(火) 08:34:25.73 ID:IGQC8+v3
日本だと三ヶ月で２００万で、中国だと一ヶ月で１００万。
これすっげー思い当たる。
んで三ヶ月２００万で頼んで、実際やるのは別の会社なんだよな。
俺が頼んでた頃は田舎の会社とかフリーランスがやってたが、
今はそれすら中国でやってる訳か。
そりゃ負けるわ。結局フリーランスと直接契約するようになったが。
あの時の邪魔な元請担当者も、キャリアプランどおりに出世してるんだろうか。
田舎の会社やフリーランスは、今どうしてるんだろう。
これすっげー思い当たる。
んで三ヶ月２００万で頼んで、実際やるのは別の会社なんだよな。
俺が頼んでた頃は田舎の会社とかフリーランスがやってたが、
今はそれすら中国でやってる訳か。
そりゃ負けるわ。結局フリーランスと直接契約するようになったが。
あの時の邪魔な元請担当者も、キャリアプランどおりに出世してるんだろうか。
田舎の会社やフリーランスは、今どうしてるんだろう。
572 ： フライパン(catv?)：2009/12/29(火) 08:34:46.73 ID:8jz5oK1G
寄付とかボランティアが何の社会貢献になるんじゃボケが
574 ： セロハンテープ(千葉県)：2009/12/29(火) 08:37:29.90 ID:GP4V27Aq
寄付やボランティアのほうがITよか・・・。
575 ： やっとこ(福岡県)：2009/12/29(火) 08:37:56.36 ID:713dwwx0
多重下請け構造とその中間搾取が、技術者の収入低下を招き、多重であるがゆえに
その非効率さからスケジュールがタイトとなり仕事が過酷になる。
結果、優秀な人は集まらない。実際にソフトを最底辺で組んでるのは、とんでもない
定収入のとんでもないDQNだったりする。
そりゃあ、中国韓国に勝てるわけが無い。
その非効率さからスケジュールがタイトとなり仕事が過酷になる。
結果、優秀な人は集まらない。実際にソフトを最底辺で組んでるのは、とんでもない
定収入のとんでもないDQNだったりする。
そりゃあ、中国韓国に勝てるわけが無い。
576 ： サインペン(埼玉県)：2009/12/29(火) 08:38:03.39 ID:s8UsOfIU
× 日本の人件費が高い
○ 日本の中間搾取が酷い
○ 日本の中間搾取が酷い
577 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 08:38:04.05 ID:yjNc89wo
構造がゼネコンそのものだもの
鳩山みたいな大金持ちがベンチャーに出資しろよ。
日本でまともなIT技術者は外販の仕事にはついてないよ。
自社内のソフト屋か、研究機関で働いてる。
自社内のソフト屋か、研究機関で働いてる。
581 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 08:43:17.65 ID:yjNc89wo
582 ： 修正テープ(東日本)：2009/12/29(火) 08:45:21.04 ID:lmyS9phK
そうそう、海外だと意外なことに社内の情報部門がパッケージ導入を主導してシステム構築は自分でやるんだよな
（やる気のある奴らは小規模な会社でもスクラッチで作っちゃうけど）
日本も昔はそんなのが多かったけど、今は社内情報部門なんて潰すか独立されせるとこばっかり
海外のソースはうちの社内資料なｗ
（やる気のある奴らは小規模な会社でもスクラッチで作っちゃうけど）
日本も昔はそんなのが多かったけど、今は社内情報部門なんて潰すか独立されせるとこばっかり
海外のソースはうちの社内資料なｗ
つか別にITとか教育とかですぐ巻き返せるくね？
天才プログラマーとかって大体ガキの頃から自分で始めた人だろ
天才プログラマーとかって大体ガキの頃から自分で始めた人だろ
584 ： 色鉛筆(東京都)：2009/12/29(火) 08:48:24.13 ID:C47/B2pM
ユーザ企業がリスクをとらないのも問題なんだよね。
自分で人を集めてプロジェクトをひっぱって・・・ってことをしない。
そのリスクをそっくりSIにかぶらせる。そうすると勢い高くはなるわな。
この理由はローテーションで一時的にいるだけの情報システム部長とか
そのへんにも原因があるんだろうね。
自分で人を集めてプロジェクトをひっぱって・・・ってことをしない。
そのリスクをそっくりSIにかぶらせる。そうすると勢い高くはなるわな。
この理由はローテーションで一時的にいるだけの情報システム部長とか
そのへんにも原因があるんだろうね。
585 ： 加速器(アラバマ州)：2009/12/29(火) 08:48:59.04 ID:MA058ZSd
.. （.
. ）
,―ヽ＿＿（＿＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ ＩＰＡ ヽ ~＼
／ ノ ヽ、 `ヽ
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ）
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/
i、 ＼ .／ /
＼ ーー ,ノ
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
. ）
,―ヽ＿＿（＿＿、―
,／ ノ ヽ ~＼
／ ノ ＩＰＡ ヽ ~＼
／ ノ ヽ、 `ヽ
| ﾉ /￣＼ ／￣~ヽ ヽ i
| ノ | ノ
＼ | ＜●＞ ＜●＞ （ ）
＼ | ｜ | i /
| / ヽ ﾚ
i （●_●） /
i、 ,-――-、 ・ /
i、 <（EEEEE）> ∵/
i、 ＼ .／ /
＼ ーー ,ノ
,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
アメリカだとドクターがいっぱいいそう
経済学部からSEになりますたとはもう１００光年差ぐらいありそう
経済学部からSEになりますたとはもう１００光年差ぐらいありそう
ていうか別にそもそも仕事がなくね？
仕事なくても働いてるフリを強要させられるしなぁ
589 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 08:50:14.68 ID:yjNc89wo
>>583
> 大体ガキの頃から
10年も経つと、技術が古くなるので
ガキの頃からやる必要は無い。
むしろ35歳定年説みたいな感じで、年功序列のしっかりした組織に
入っちゃうと、才能がつぶされる方が問題。
> 大体ガキの頃から
10年も経つと、技術が古くなるので
ガキの頃からやる必要は無い。
むしろ35歳定年説みたいな感じで、年功序列のしっかりした組織に
入っちゃうと、才能がつぶされる方が問題。
591 ： サインペン(埼玉県)：2009/12/29(火) 08:50:20.50 ID:s8UsOfIU
あとね、マーケティング→企画→設計→開発 までの流れが糞過ぎる
途中まで作っては変更、直しては変更
何でこう優柔不断なの？
あと、営業。
売上金額でしか成績判断されないから
無茶な納期で仕事取ってくる。
自分の売り上げ足りないからって、何としてでも○月までにはとか言ってくる。
なぜかうちで評価されるのは
A ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ B
A：デスマ連発で売り上げ多いか現場も人件費も悲惨な営業
B：現場の流れまで考えて余裕を持った納期のおかげで仕事2個同時にできたり何だかんだいって
問題も少なく残業も少なくなる営業
途中まで作っては変更、直しては変更
何でこう優柔不断なの？
あと、営業。
売上金額でしか成績判断されないから
無茶な納期で仕事取ってくる。
自分の売り上げ足りないからって、何としてでも○月までにはとか言ってくる。
なぜかうちで評価されるのは
A ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ B
A：デスマ連発で売り上げ多いか現場も人件費も悲惨な営業
B：現場の流れまで考えて余裕を持った納期のおかげで仕事2個同時にできたり何だかんだいって
問題も少なく残業も少なくなる営業
>>591
おかしいと思うんだったらテメーが直訴してやれよカス野郎
おかしいと思うんだったらテメーが直訴してやれよカス野郎
593 ： 電子レンジ(東日本)：2009/12/29(火) 08:52:42.91 ID:QXBX/rrk BE:81477465-2BP(1500)
ITの仕事はGoogleに全部潰されるよ
残るのは天才とキチガイレベルの秀才のみ
594 ： テンプレート(長屋)：2009/12/29(火) 08:53:15.93 ID:i+/LXgCR
595 ： レポート用紙(catv?)：2009/12/29(火) 08:53:42.34 ID:IGQC8+v3
597 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 08:54:22.44 ID:yjNc89wo
>>592
いや、一人じゃどうにもならないから
逃げたほうが正解なんだよ。
会社から逃げても、業界全体が腐っているから
業界脱出が優先目標になる。
そうやって才能のある人から順番に逃げていく。
その結果、アホみたいなのが上層部になって
ますますエスカレート。
これが20年間くらい続いたので、日本はもう駄目ぽ。
いや、一人じゃどうにもならないから
逃げたほうが正解なんだよ。
会社から逃げても、業界全体が腐っているから
業界脱出が優先目標になる。
そうやって才能のある人から順番に逃げていく。
その結果、アホみたいなのが上層部になって
ますますエスカレート。
これが20年間くらい続いたので、日本はもう駄目ぽ。
>>597
どうせ何にもしてないうちからそうやって諦めてるのが手に取るようにわかる
どうせ何にもしてないうちからそうやって諦めてるのが手に取るようにわかる
共通プラットフォームやりだした頃からもっさり酷いってみんな言い出してたな
600 ： レンチ(catv?)：2009/12/29(火) 08:57:35.53 ID:PuSYQMxD
やっぱ、パッケージかサービスを開発しないとダメだよ。
受託開発なんてやってても、ありえないほどの多重下請けと中間搾取で、
中国・韓国に勝てるわけ無い。
受託開発なんてやってても、ありえないほどの多重下請けと中間搾取で、
中国・韓国に勝てるわけ無い。
森元が、ITは土建と金融ネタだと勘違いしたから
604 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 09:01:55.43 ID:yjNc89wo
>>598
言ってみたけど、浮いただけだったYO。
コボラー、メインフレーマー、営業上がりに話は通じません。
つか、日本のITの偉い人なんて
黎明期に仕事の出来ない・使えない人材の墓場として、ITに送られた人の中で
たまたま生き残った人・逃げなかった人が居座っているだけで
能力は低い。
言ってみたけど、浮いただけだったYO。
コボラー、メインフレーマー、営業上がりに話は通じません。
つか、日本のITの偉い人なんて
黎明期に仕事の出来ない・使えない人材の墓場として、ITに送られた人の中で
たまたま生き残った人・逃げなかった人が居座っているだけで
能力は低い。
605 ： 紙やすり(神奈川県)：2009/12/29(火) 09:02:46.41 ID:W8jJ9+H6 BE:838656487-PLT(12000)
弊社の事情から申しますと、プログラマがコードだけ打てればいい
そういう事情にはなっておりません。数学、物理、計算物理、できれば
電子情報学会誌を読める人材を欲しております。
ぶっちゃけいいますと、バグはあって構いません。
それよりも中身のあるプログラムを書ける人、募集しております。
なお私は採用担当ではごぜーません＆現在不況により新規採用して
おりません。ふはは
外積に交換法則が成り立たないことがわからないような人を
連れてこないでくだしあ。俺は教育係じゃごぜーませんので。
優しいだろう俺ｗまったく、、俺って優しいよ。ｗｗｗ
まあこういう事情の会社って多いと思うんだけど。
日本は中途半端にコンピュータが速く発達したのと、メーカーが多かったせいもあって、
メインフレーム時代の名残が大きいというのはあるかもね。
メインフレーム時代の名残が大きいというのはあるかもね。
＞googleのサービスもほとんど知らなさそうだし
http://ja.wikipedia.org/wiki/Google%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9
糞ワロタ
どこぞのポータルでもやってるようなサービスか、
大抵フリーウェアで事足りるようなものばっかじゃねーかｗ
こんなもん把握してるからって嬉しそうに言ってるんじゃねーよｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Google%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9
糞ワロタ
どこぞのポータルでもやってるようなサービスか、
大抵フリーウェアで事足りるようなものばっかじゃねーかｗ
こんなもん把握してるからって嬉しそうに言ってるんじゃねーよｗ
609 ： レンチ(catv?)：2009/12/29(火) 09:06:41.18 ID:PuSYQMxD
ID:vDlD+GZBは素人の基地外
610 ： テンプレート(長屋)：2009/12/29(火) 09:07:11.60 ID:i+/LXgCR
ID:vDlD+GZBのレス見てるとイライラするな
611 ： バカ：2009/12/29(火) 09:07:42.79 ID:75lgUYvG
日本はどんなに偉くともプレゼンが小学生以下レベルだよね（´・ω・｀）
どんなに偉くとも英語が堪能な人は数えるほどしか居ないよね（´・ω・｀）
英語どころか日本語すらおかしいよね（´・ω・｀）
人材を育てず丸投げしてきたところは
TVドラマの脚本と同じように、「売り」が無いよね（´・ω・｀）
「売り」が無けりゃプレゼン出来ないよね（´・ω・｀）
どんなに偉くとも英語が堪能な人は数えるほどしか居ないよね（´・ω・｀）
英語どころか日本語すらおかしいよね（´・ω・｀）
人材を育てず丸投げしてきたところは
TVドラマの脚本と同じように、「売り」が無いよね（´・ω・｀）
「売り」が無けりゃプレゼン出来ないよね（´・ω・｀）
googleが凄いという固定観念に凝り固まってて、
いざその凄さを説明しようと思ったら出来ないからストレスに感じるんだよ
いざその凄さを説明しようと思ったら出来ないからストレスに感じるんだよ
613 ： やっとこ(福岡県)：2009/12/29(火) 09:08:33.30 ID:713dwwx0
メインフレーム時代の化石が牛耳ってる糞会社
人材派遣業になってしまってる糞会社
を、とびだして、自分たちのパッケージ、自分たちのサービスを作ろうぜ。
人材派遣業になってしまってる糞会社
を、とびだして、自分たちのパッケージ、自分たちのサービスを作ろうぜ。
614 ： マスキングテープ(神奈川県)：2009/12/29(火) 09:08:43.18 ID:enbhl2Gd
電機や銀行の下請けだからじゃないかな？
ID:vDlD+GZBの必死な「おれ詳しいんだぜすげえだろ」的なレスが笑える件
617 ： レンチ(catv?)：2009/12/29(火) 09:10:03.00 ID:PuSYQMxD
618 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 09:10:04.50 ID:yjNc89wo
>>608
> その状況が全く想像できない
システム工学が発達していなかった時代の
原始人だから、行き当たりばったりが正しいと思っている。
また英語がまったく出来ない人たちだから
世界の事情が全く分からない。
日経新聞とか読んで最先端だと思っている。
・・・日経に載る頃にはブーム終盤ですからｗ
素人より情報が遅いんです。確実に1980年くらいで止まっている。
> 一回崩壊した方がいいだろ
崩壊はしないんだよ。
談合でガチガチになっているから。
早く引退してもらいたいんだが
会社が大好きで歳をとっても辞めないｗ
> その状況が全く想像できない
システム工学が発達していなかった時代の
原始人だから、行き当たりばったりが正しいと思っている。
また英語がまったく出来ない人たちだから
世界の事情が全く分からない。
日経新聞とか読んで最先端だと思っている。
・・・日経に載る頃にはブーム終盤ですからｗ
素人より情報が遅いんです。確実に1980年くらいで止まっている。
> 一回崩壊した方がいいだろ
崩壊はしないんだよ。
談合でガチガチになっているから。
早く引退してもらいたいんだが
会社が大好きで歳をとっても辞めないｗ
即ｗレスｗｗ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗほんとに必死だったのかｗ
620 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 09:11:48.42 ID:zQ6Baf+1
>>618
まず、その人達の前で、ナックルウォークしながらウホウホッ！ウホウホウホホホーイッ！と奇声を上げる
そうするとその人達は呆然とするはずなので、そこでお前がビシッ！と宣言する
これが俺から見たお前らなんだ、と
お前らはナックルウォークしてるゴリラなんだと
いや、ゴリラってのは嫉妬するとウンコ投げてくるかわいい奴らなんだぞ、と
お前らはゴリラ以下だ！とビシッと言ってやれ
まず、その人達の前で、ナックルウォークしながらウホウホッ！ウホウホウホホホーイッ！と奇声を上げる
そうするとその人達は呆然とするはずなので、そこでお前がビシッ！と宣言する
これが俺から見たお前らなんだ、と
お前らはナックルウォークしてるゴリラなんだと
いや、ゴリラってのは嫉妬するとウンコ投げてくるかわいい奴らなんだぞ、と
お前らはゴリラ以下だ！とビシッと言ってやれ
第二のΣプロジェクトを立ち上げるときが来たか
623 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 09:14:51.40 ID:zQ6Baf+1
>>607
海底ケーブルを自前で引いたり
世界各国にデータセンター置いたり。
ハード面でも今年は躍進してた
Google嫌いの俺がGoogleに頭を垂れましたよ。
>>597>>604>>618
だねえ。俺も似たようなことを違う業界でやったことあるけど、
もうムリなんだろうな。意識面で何百年か遅れてるんじゃないかと思った。
具体的には確かに1980年代でストップしてる人多いと思う。
談合ってすげーよな。
海底ケーブルを自前で引いたり
世界各国にデータセンター置いたり。
ハード面でも今年は躍進してた
Google嫌いの俺がGoogleに頭を垂れましたよ。
>>597>>604>>618
だねえ。俺も似たようなことを違う業界でやったことあるけど、
もうムリなんだろうな。意識面で何百年か遅れてるんじゃないかと思った。
具体的には確かに1980年代でストップしてる人多いと思う。
談合ってすげーよな。
624 ： 梁(関東・甲信越)：2009/12/29(火) 09:15:27.03 ID:uSDLL2Wl
汎用機からオープン化した時に失敗したんだよ
パソコンサーバ向けのＯＳ、ＤＢ、ＰＰを開発できなかった
せいぜい、ＪＰ1やらＳｙｓｔｅｍｗａｌｋｅｒみたいなミドルウェアが関の山
パソコンサーバ向けのＯＳ、ＤＢ、ＰＰを開発できなかった
せいぜい、ＪＰ1やらＳｙｓｔｅｍｗａｌｋｅｒみたいなミドルウェアが関の山
625 ： サインペン(埼玉県)：2009/12/29(火) 09:15:48.68 ID:s8UsOfIU
入力画面作成と帳票作成が8割の仕事を何十年やってようがスキルがつく訳が無い。
627 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 09:16:14.53 ID:yjNc89wo
>>621
> お前らはゴリラ以下だ！とビシッと言ってやれ
残念ながら、既に何十年にも渡って何度も同じ事を言われたけど
俺達はぴんぴんしてますが、何か？
という過去の経験について、語られるだけ。
ガラパゴスはこうやって作られるという見本だね。
> お前らはゴリラ以下だ！とビシッと言ってやれ
残念ながら、既に何十年にも渡って何度も同じ事を言われたけど
俺達はぴんぴんしてますが、何か？
という過去の経験について、語られるだけ。
ガラパゴスはこうやって作られるという見本だね。
628 ： レンチ(catv?)：2009/12/29(火) 09:17:09.93 ID:PuSYQMxD
>>626
なんで転職しないの？
なんで転職しないの？
629 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 09:17:34.83 ID:zQ6Baf+1
>>627
ありすぎて困る。
ありすぎて困る。
630 ： ロープ(静岡県)：2009/12/29(火) 09:17:37.05 ID:0HiHSxul
>>602
>やっぱ、パッケージかサービスを開発しないとダメだよ。
「海外だとパッケージ主流」ってコトは言い換えると
「国内ではパッケージは売れない」ってコトだったりする。
電力制御の仕事でパッケージ導入の検討をやったんだけど、
最初は翻訳だけでいけるかと思ったんだけど、東電さんにも
関電さんにも仕様が合わない。
販売元は「その部分は、お客さんに納得していただいて・・・」。
日本じゃそーはいかねーんだってwww
>やっぱ、パッケージかサービスを開発しないとダメだよ。
「海外だとパッケージ主流」ってコトは言い換えると
「国内ではパッケージは売れない」ってコトだったりする。
電力制御の仕事でパッケージ導入の検討をやったんだけど、
最初は翻訳だけでいけるかと思ったんだけど、東電さんにも
関電さんにも仕様が合わない。
販売元は「その部分は、お客さんに納得していただいて・・・」。
日本じゃそーはいかねーんだってwww
>>628
自分の話じゃ無いよ
自分の話じゃ無いよ
ところでなんでそんな仕事してんの？
tr/０-１Ａ-Ｚ/0-1A-Z/
634 ： 丸天(catv?)：2009/12/29(火) 09:18:59.57 ID:SJjeXmLT
ITをイットと言うラグビー馬鹿が行政のトップになったり、ITはフロッピーだと
言い放つような愚鈍なジジイが総務省のトップになったりして予算を決める国だもの。
言い放つような愚鈍なジジイが総務省のトップになったりして予算を決める国だもの。
635 ： テンプレート(長屋)：2009/12/29(火) 09:19:17.75 ID:i+/LXgCR
>>634
いや、それは関係ないだろ
いや、それは関係ないだろ
637 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 09:19:53.58 ID:zQ6Baf+1
>>581
あー、あるなぁ。電力会社とかで例をよく見たよ、俺は。
でも、そこまで平均的に開発者の質が均質でもなくて
結局、アホの面倒を見る仕事みたいになってるというか。
日本に向いてる人材が、おもいっきり足を引っ張ってる。
これくらいでいいじゃないですか、とか言っちゃう開発者。
感電の話だけどね
あー、あるなぁ。電力会社とかで例をよく見たよ、俺は。
でも、そこまで平均的に開発者の質が均質でもなくて
結局、アホの面倒を見る仕事みたいになってるというか。
日本に向いてる人材が、おもいっきり足を引っ張ってる。
これくらいでいいじゃないですか、とか言っちゃう開発者。
感電の話だけどね
638 ： 泡立て器(愛知県)：2009/12/29(火) 09:20:35.75 ID:H7bOBbQ7
ゴリラから給料もらってるのは事実だからなあ
みんなおかしいとは気づいてるんだよ
でも今までと変えて今まで通りの給料がもらえるのかはわからない
良い方法も思いつかないし、そこまでの責任を負うぐらいなら、
今まで通りのおかしなやり方で今まで通りの給料をもらう方がいい
それなら少なくとも自分の責任にならないからな
みんなおかしいとは気づいてるんだよ
でも今までと変えて今まで通りの給料がもらえるのかはわからない
良い方法も思いつかないし、そこまでの責任を負うぐらいなら、
今まで通りのおかしなやり方で今まで通りの給料をもらう方がいい
それなら少なくとも自分の責任にならないからな
639 ： ミリペン(北海道)：2009/12/29(火) 09:20:48.58 ID:/+mTGbs1
管理職から上の人たちがITに関して理解がないのが問題
日本はこういうのがいっそうされないとな
今はその過渡期だと思いたいんだけどねえ：：・
日本はこういうのがいっそうされないとな
今はその過渡期だと思いたいんだけどねえ：：・
640 ： レンチ(catv?)：2009/12/29(火) 09:20:53.45 ID:PuSYQMxD
>>630
逆に言うと、日本の会社に仕様をあわせるだけの柔軟性がないってことだろ
逆に言うと、日本の会社に仕様をあわせるだけの柔軟性がないってことだろ
641 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 09:21:01.61 ID:yjNc89wo
643 ： やっとこ(福岡県)：2009/12/29(火) 09:23:04.67 ID:713dwwx0
>>634
がベンチャーに投資せずに脱税する資産家が総理になる国だもの。
がベンチャーに投資せずに脱税する資産家が総理になる国だもの。
いや、別に総理個人がベンチャーに投資しないのは別にいいんじゃないでしょうか
645 ： テンプレート(長屋)：2009/12/29(火) 09:24:10.08 ID:i+/LXgCR
646 ： 丸天(catv?)：2009/12/29(火) 09:25:06.38 ID:SJjeXmLT
>>636
いや関係あるよ。
電子申請とか、あんな愚にもつかない実用性も必要性も無いシステムに税金を投入されたんじゃ困る。
ああいうのは業界のスキルアップにつながらない。むしろ逆。
態のいい生活保護と同じ。
いや関係あるよ。
電子申請とか、あんな愚にもつかない実用性も必要性も無いシステムに税金を投入されたんじゃ困る。
ああいうのは業界のスキルアップにつながらない。むしろ逆。
態のいい生活保護と同じ。
ITに限らず駄目になった業界だらけな気が…
648 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 09:25:56.03 ID:yjNc89wo
>>640
日本の会社がそれぞれに全部、仕事の仕様が違うのが問題なんだよ。
その会社の黎明期に、活躍した部門が仕事が無くなって・ルーチン化してからも
人手を減らされないために、仕事全般で細かい仕様を増やして行って
お役所仕事化する、大企業病が蔓延している。
日本の会社がそれぞれに全部、仕事の仕様が違うのが問題なんだよ。
その会社の黎明期に、活躍した部門が仕事が無くなって・ルーチン化してからも
人手を減らされないために、仕事全般で細かい仕様を増やして行って
お役所仕事化する、大企業病が蔓延している。
649 ： ロープ(静岡県)：2009/12/29(火) 09:26:36.45 ID:0HiHSxul
>>640
ぶっちゃけるとそう言う話になる。
それゆえ、販売元からは「お客さまに納得していただいて」と
言う返答しかこない。
ただ、この手の話は、お客様の仕様にあったモノを作るライバル
企業がいる以上、どうにでもなる話じゃなかったりする。
ぶっちゃけるとそう言う話になる。
それゆえ、販売元からは「お客さまに納得していただいて」と
言う返答しかこない。
ただ、この手の話は、お客様の仕様にあったモノを作るライバル
企業がいる以上、どうにでもなる話じゃなかったりする。
正直、google の何が凄いのかわからない
アメリカの軍製品を利用できること以外の何が凄いの？
マイクロソフトとインテルは二社が組んで他社潰し
アメリカの軍製品を利用できること以外の何が凄いの？
マイクロソフトとインテルは二社が組んで他社潰し
>>646
俺も、まあe-taxとか使うけどさあ
非常に使いにくいって思うし、なんか本当に使いにくいんだけどこれ、
ああこれすっげー金かかってんだろうなあとか思うんだけどさこれ
なんてーかさ
君の言う通りかもね！
俺も、まあe-taxとか使うけどさあ
非常に使いにくいって思うし、なんか本当に使いにくいんだけどこれ、
ああこれすっげー金かかってんだろうなあとか思うんだけどさこれ
なんてーかさ
君の言う通りかもね！
652 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 09:27:20.07 ID:zQ6Baf+1
>>652
チンコ入れたビールとか殴られても文句言えないだろ
チンコ入れたビールとか殴られても文句言えないだろ
654 ： バカ：2009/12/29(火) 09:31:24.33 ID:hFmLmgO8
電車の中で、客先の名前まで分かるシステムの設計書を見てる奴がいたからちくってきた
655 ： 夫婦茶碗(神奈川県)：2009/12/29(火) 09:31:59.06 ID:A++ZpqSZ
NEC、富士通、日立が潰れて
NTTを完全分割すればIT業界は再生する。
NTTを完全分割すればIT業界は再生する。
あとちょっと野蛮人みたいな話してあれだけどさ、
チンコ入れたビールとか、絶対に飲んでしまったらダメなわけ
そういうのを利用して、向こうはヒエラルキーの構築をしようとしてるわけだから
っざけんなよ糞がブチ殺すぞハゲのおっさんが！って最初にそこで頑とはねなければ、向こうも調子乗るわけ
これ、まじでちょっと、平成元年前後生まれからすると理解できないだろうけど、
猿の縄張り争いみたいなもんなのよ
いや、俺はこういう事絶対にしないけどね
チンコ入れたビールとか、絶対に飲んでしまったらダメなわけ
そういうのを利用して、向こうはヒエラルキーの構築をしようとしてるわけだから
っざけんなよ糞がブチ殺すぞハゲのおっさんが！って最初にそこで頑とはねなければ、向こうも調子乗るわけ
これ、まじでちょっと、平成元年前後生まれからすると理解できないだろうけど、
猿の縄張り争いみたいなもんなのよ
いや、俺はこういう事絶対にしないけどね
657 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 09:36:11.37 ID:yjNc89wo
658 ： ガスレンジ(沖縄県)：2009/12/29(火) 09:37:29.13 ID:D+ISL9oh
僕は低学歴だからチンコビールなんて飲まされないよね・・・。
・低学歴ほど危ない！
>>655
その意見には賛同するw
その意見には賛同するw
661 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 09:38:53.34 ID:zQ6Baf+1
動物的なんだよな。日本の企業って。
俺自営業でよかったわ。プライド粉々になって奴隷になってるやつみると
アジアのぞっとする。
俺自営業でよかったわ。プライド粉々になって奴隷になってるやつみると
アジアのぞっとする。
662 ： ロープ(静岡県)：2009/12/29(火) 09:39:55.27 ID:0HiHSxul
>>654
>電車の中で、客先の名前まで分かるシステムの設計書を見てる奴がいたからちくってきた
移動中に資料を見るってのがステータスだった時代もあるけど、
既に昔話だねぇ。
今は情報セキュリティで何かとうるさい。
ノート持ち出すだけでも書類が多くて大変。
>電車の中で、客先の名前まで分かるシステムの設計書を見てる奴がいたからちくってきた
移動中に資料を見るってのがステータスだった時代もあるけど、
既に昔話だねぇ。
今は情報セキュリティで何かとうるさい。
ノート持ち出すだけでも書類が多くて大変。
663 ： 夫婦茶碗(神奈川県)：2009/12/29(火) 09:39:58.58 ID:7nGdv/Fj
「SE」とかいう職種が日本にあることがそもそも……
あと、反撃する場合だけど、
あんまり人間の尊厳を傷つけるような反撃はしてはいけないわけ
つまり、やりかえしすぎたらいけないと
向こうもほら、人間なわけで
会社の中だと個人情報もバレバレだったりするわけでして、ええ
あら、あの子ちょっと気むずかしい子なのね、
と思われるくらいが一番バランスいいです
あんまり人間の尊厳を傷つけるような反撃はしてはいけないわけ
つまり、やりかえしすぎたらいけないと
向こうもほら、人間なわけで
会社の中だと個人情報もバレバレだったりするわけでして、ええ
あら、あの子ちょっと気むずかしい子なのね、
と思われるくらいが一番バランスいいです
665 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/29(火) 09:40:43.93 ID:3ysktokL
666 ： ロープ(静岡県)：2009/12/29(火) 09:41:12.56 ID:0HiHSxul
667 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 09:42:00.46 ID:zQ6Baf+1
>>665
1億円くらいはあるよ。これから10年でどんだけ本業で稼ぐのかが勝負と思ってる。
1億円くらいはあるよ。これから10年でどんだけ本業で稼ぐのかが勝負と思ってる。
668 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/29(火) 09:42:46.65 ID:3ysktokL
669 ： 釜(熊本県)：2009/12/29(火) 09:42:47.56 ID:AIWMgIIm
でお前等が評価するIT業界のリーダーは誰なんだよ
そいつをよってたかって持ち上げてまたライブドアみたいに楽しませてくれよ
そいつをよってたかって持ち上げてまたライブドアみたいに楽しませてくれよ
>>669
金子だろ
金子だろ
根本のシステムのコンフィグがほとんど英語だってのが地味に効いてる
672 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 09:44:51.80 ID:zQ6Baf+1
>>666
下請けでも何でもないから。むしろITに関しては客側。
年収的にも申し訳ないけど、お前らの上司以上は稼いでるっぽい。
というか大企業の給料の低さに驚いた。
が、保障とかそういうので有利なんだろうな。
>>659
危ないっつーか、単に収入が少ないような。
>>668
1億じゃ吹けば飛ぶと思う。不動産入れて1億6000万円くらい。
固定資産税もシャレにならんし、詰む前に何とかせねばならない。
誰も安心できない時代だろ。。。
下請けでも何でもないから。むしろITに関しては客側。
年収的にも申し訳ないけど、お前らの上司以上は稼いでるっぽい。
というか大企業の給料の低さに驚いた。
が、保障とかそういうので有利なんだろうな。
>>659
危ないっつーか、単に収入が少ないような。
>>668
1億じゃ吹けば飛ぶと思う。不動産入れて1億6000万円くらい。
固定資産税もシャレにならんし、詰む前に何とかせねばならない。
誰も安心できない時代だろ。。。
673 ： ミリペン(岐阜県)：2009/12/29(火) 09:45:43.80 ID:cuNmvUqQ
おまえらもっと藤田さんにも注目してあげてください
674 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 09:45:45.98 ID:yjNc89wo
675 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 09:47:41.83 ID:zQ6Baf+1
>>674
乙
乙
676 ： 泡立て器(愛知県)：2009/12/29(火) 09:48:47.71 ID:H7bOBbQ7
ま、年功序列、終身雇用が残ってるうちは日本のITはよくならないだろうね
ITってのは経営者が従業員をコキ使って使い捨てにするためのツールなんだからさ
ITってのは経営者が従業員をコキ使って使い捨てにするためのツールなんだからさ
677 ： やっとこ(東京都)：2009/12/29(火) 09:49:30.28 ID:B2CGwm5r
678 ： やっとこ(福岡県)：2009/12/29(火) 09:53:12.29 ID:713dwwx0
まあ、ライブドアも独自のサービスなんて提供できなかったわけで。
>>676
え、でも平均年齢20代のベンチャーがまともかっつと別にそんな事はなかったりするんだろ
え、でも平均年齢20代のベンチャーがまともかっつと別にそんな事はなかったりするんだろ
680 ： ミリペン(関西地方)：2009/12/29(火) 09:54:37.77 ID:J7v+BoAt
ITというか昔から日本はPCが普及してないから何も変わってないだけだろ
エロゲと同人にP2PだけはTOPレベルじゃないかｗ
エロゲと同人にP2PだけはTOPレベルじゃないかｗ
>>680
あれ、回線のインフラこんな整ってんのにPCって普及してない方なんか
あれ、回線のインフラこんな整ってんのにPCって普及してない方なんか
682 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 09:56:09.38 ID:zQ6Baf+1
683 ： やっとこ(福岡県)：2009/12/29(火) 09:56:50.18 ID:713dwwx0
日本で世界に通用するのは官公庁の拘束を受けない分野
>>682 どこで聞いたか知らんけどそういうのを本気で
信じてるのがν速民ｗｗｗ
信じてるのがν速民ｗｗｗ
685 ： 泡箱(岡山県)：2009/12/29(火) 09:57:58.81 ID:n61wsBoU
日本のＩＴ業界ってなんだか良くわからんが
調子が良かった頃に騒がれてた会社はなんか新しいサービスとかを提供するイメージじゃなかったような思い出
調子が良かった頃に騒がれてた会社はなんか新しいサービスとかを提供するイメージじゃなかったような思い出
686 ： ろうと(長屋)：2009/12/29(火) 09:58:22.43 ID:r/n6BNbX
687 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 09:58:33.15 ID:yjNc89wo
688 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 09:58:37.02 ID:zQ6Baf+1
>>579
5000億円もあったら……！って思うよな。
5000億円もあったら……！って思うよな。
楽天とか誤表記とかポイント乞食の時に祭りになるだけで、
普段なんか絶対に利用しようと思わないもんな
普段なんか絶対に利用しようと思わないもんな
俺がIT業界辞めた影響がこんなに出るなんて・・・
691 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 10:01:06.55 ID:zQ6Baf+1
>>684
んー、持ちビルの地区とか、出資者見ると、え？ってなる企業多いよ、エロ業界は。
確かに雇われ社長とかは一般人だったりするし、社員も普通の人だったりするけど。
下っ端は何も知らないんじゃない？
>>687
アメ○ロと価○○ムのBOTはんぱない。つーか価○の経営者も○○。
んー、持ちビルの地区とか、出資者見ると、え？ってなる企業多いよ、エロ業界は。
確かに雇われ社長とかは一般人だったりするし、社員も普通の人だったりするけど。
下っ端は何も知らないんじゃない？
>>687
アメ○ロと価○○ムのBOTはんぱない。つーか価○の経営者も○○。
692 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 10:01:11.03 ID:yjNc89wo
693 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 10:03:28.83 ID:zQ6Baf+1
>>692
一定額以上まで行かないと、所詮奴隷だもんな。
100億くらいあればもう働かない。いや10億でも。
でも10億ってそんなに。20～億……。
いいよなあ。鳩親。母鳩なんて働かな……。
羨みは良くないとわかってるけどなあ。
一定額以上まで行かないと、所詮奴隷だもんな。
100億くらいあればもう働かない。いや10億でも。
でも10億ってそんなに。20～億……。
いいよなあ。鳩親。母鳩なんて働かな……。
羨みは良くないとわかってるけどなあ。
元からダメだろ
695 ： リール(関東・甲信越)：2009/12/29(火) 10:07:06.94 ID:K+FfFRpC
だ か ら IT土方なんて世界共通だっつーの。
メリケンだろうがどこだろうが、パッケージ売りつけ、中抜きオフショアだっての。
低脳SEの愚痴などどうでもいい。
問題はそこじゃない。
IT（ソフトウェア・サービス）はハードのような製品製造がなく、開発が作ったものが
そのまま流通する。そして、英語圏のソフトウェアに日本のソフトウェアが
「全敗」しただけなんだ。
IBMコピーの会社は日本でも真似して辛うじて生きてきた。ハードだったから。
でも、ソフトはMicrosoft・オラクル・アドビ・Googleその他英語圏の会社に
駆逐されたんだ。猿真似だったから。
そして、ユニークなもの作っても英語圏のソフトウェア流通には食い込めず
散っていった。まともに残っているのは…ゲームだけじゃないかな、もう。
メリケンだろうがどこだろうが、パッケージ売りつけ、中抜きオフショアだっての。
低脳SEの愚痴などどうでもいい。
問題はそこじゃない。
IT（ソフトウェア・サービス）はハードのような製品製造がなく、開発が作ったものが
そのまま流通する。そして、英語圏のソフトウェアに日本のソフトウェアが
「全敗」しただけなんだ。
IBMコピーの会社は日本でも真似して辛うじて生きてきた。ハードだったから。
でも、ソフトはMicrosoft・オラクル・アドビ・Googleその他英語圏の会社に
駆逐されたんだ。猿真似だったから。
そして、ユニークなもの作っても英語圏のソフトウェア流通には食い込めず
散っていった。まともに残っているのは…ゲームだけじゃないかな、もう。
だ か ら
697 ： 修正テープ(東日本)：2009/12/29(火) 10:09:29.18 ID:lmyS9phK
ゲームもHD化、ネット化の中で置き去りにされつつあるけどね
698 ： やっとこ(福岡県)：2009/12/29(火) 10:10:43.78 ID:713dwwx0
散っていったって、何かそんなものがあったっけ？
699 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/29(火) 10:13:08.19 ID:3ysktokL
>>695
インフラはIT土方にあらずか
インフラはIT土方にあらずか
700 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 10:13:39.62 ID:yjNc89wo
はてなが爆死したらしい。
梅田氏ぶちきれ。
梅田氏ぶちきれ。
701 ： スケッチブック(東京都)：2009/12/29(火) 10:14:12.78 ID:yyPW+xbb
日本の色々なダメな業界からパターンを抽出して、アンチパターンとして日本モデルを作ろうよ。
702 ： ミリペン(関西地方)：2009/12/29(火) 10:14:20.90 ID:uxoSuqSs
新規参入が事実上困難で大手企業の寡占状態にある。
いわゆる利益星座状連関によるグループ内、関連会社内での受発注や
公共投資等、国からの指名入札による競争の排除と競争力自体の低下
イノベーションの必要性の無さからくるガラパゴス化
必然だな
いわゆる利益星座状連関によるグループ内、関連会社内での受発注や
公共投資等、国からの指名入札による競争の排除と競争力自体の低下
イノベーションの必要性の無さからくるガラパゴス化
必然だな
703 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 10:15:45.89 ID:zQ6Baf+1
>>700
ｋｗｓｋ っていうか検索ワードだけでもいいけど
ｋｗｓｋ っていうか検索ワードだけでもいいけど
パソコンにwindowsプリインスコするの禁止して
N-basicだけ入れて売れば復活する
N-basicだけ入れて売れば復活する
日本は市場規模小さいくせに上が金をとろうとするから
中抜きが大きくなる
中抜きが大きくなる
706 ： プリズム(長屋)：2009/12/29(火) 10:19:02.01 ID:qv5Qf5A9
能力のない奴が奴隷を使って搾取しているのが日本。
これでダメにならないわけがない。
これでダメにならないわけがない。
707 ： やっとこ(福岡県)：2009/12/29(火) 10:20:58.39 ID:713dwwx0
こんな多重下請けって日本だけなの？日本だけだろうな。
上に行くほど目先の利益にはいいけど、成長を考えたら何も残らないもんな。
上に行くほど目先の利益にはいいけど、成長を考えたら何も残らないもんな。
708 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 10:21:29.42 ID:yjNc89wo
>>703
はてなの人がアメリカで開発だぁとか行って
シリコンバレーでやってた会社を畳んで
日本に逃げ帰ってきて
日本でも一般人は、はてななんか知らないか
もっとオジサン達に浸透させないとなーみたいな事を言っていて
梅田氏は「日本のウェブは残念」
もう日本に期待するのは止めるわみたいな本音を
IT戦士のインタビューで暴露されて叩かれた
みたいな流れ。
はてなの人がアメリカで開発だぁとか行って
シリコンバレーでやってた会社を畳んで
日本に逃げ帰ってきて
日本でも一般人は、はてななんか知らないか
もっとオジサン達に浸透させないとなーみたいな事を言っていて
梅田氏は「日本のウェブは残念」
もう日本に期待するのは止めるわみたいな本音を
IT戦士のインタビューで暴露されて叩かれた
みたいな流れ。
709 ： 釜(熊本県)：2009/12/29(火) 10:21:48.63 ID:AIWMgIIm
大企業相手のBtoBばかりに目が行ってるから駄目なんじゃないか？
もっと利用者側の目線で考えないと
まずは優れたものを顧客に提供すること
現状海外が優れてるならそれを国内でどんどん提供する商売で成功して、老害企業を弱らせるしかないだろ
良いものを見抜く目があればできるだろう
その上で公正な競争が出来る土壌を創るしかない
それまではアイデアを溜め込んどくしかない
日本と言う国は、中途半端ではなくとことんまで敗北しなければ目が覚めない
もっと利用者側の目線で考えないと
まずは優れたものを顧客に提供すること
現状海外が優れてるならそれを国内でどんどん提供する商売で成功して、老害企業を弱らせるしかないだろ
良いものを見抜く目があればできるだろう
その上で公正な競争が出来る土壌を創るしかない
それまではアイデアを溜め込んどくしかない
日本と言う国は、中途半端ではなくとことんまで敗北しなければ目が覚めない
710 ： スターラー(埼玉県)：2009/12/29(火) 10:24:37.88 ID:SKYprzyl
3年やったけど体力的に限界を感じてやめました(´･ω･`)
711 ： スタンド(大阪府)：2009/12/29(火) 10:25:31.42 ID:kiYVSaJR
>>72
日本は下層・中層の連中が成長することなくそのまま大学を卒業しちゃうのが問題だわ
なんていうか情報系のそれもソフトよりの学部はホントに文系と同じで
勉強するのは受験まで、後はどれだけ遊ぶかが勝負になっちゃってる
日本は下層・中層の連中が成長することなくそのまま大学を卒業しちゃうのが問題だわ
なんていうか情報系のそれもソフトよりの学部はホントに文系と同じで
勉強するのは受験まで、後はどれだけ遊ぶかが勝負になっちゃってる
712 ： テンプレート(関西地方)：2009/12/29(火) 10:26:59.27 ID:EYQAPa1Y
TRONのときに、国として放棄しちゃったからなぁ。
そりゃ荒れ果てるだけだろ。
あとは小判ザメ企業の掠め合戦。
そりゃ荒れ果てるだけだろ。
あとは小判ザメ企業の掠め合戦。
713 ： 白金耳(東京都)：2009/12/29(火) 10:27:02.23 ID://ClkXUW
ダメも何も元々ITは後進国だろ
714 ： 修正テープ(静岡県)：2009/12/29(火) 10:27:57.28 ID:M1aCbm9M
昔いた零細ソフト屋で実際にあったこと
うちの社長様の言葉は神の言葉。
どんな命令にも従わなければならない。
・文書を作成するときは、最初は必ず手書きで下書きをしなければならない。
いきなりExcelやWordで書こうとすると、全社員の目の前で罵倒される。
・プログラムを書く場合、最初は必ず手書きでコーディングシートに下書きをしなければ
ならない。COBOLならわからんでもないが、C++やDelphiでそれをやらされる。反抗は
許されない。
・連続２時間以上、ＰＣに向かって仕事してると、社長様曰く、
「そんなにコンピュータが好きなら、一生コンピュータを背負ってろ！」、
「俺の若い頃は、一日１時間しかコンピュータが使わせて貰えなかったんだ！」
といった、意味のよくわからない説教を１時間くらいされる。異議は許されない。
・（最近あった出来事） 開発用ＰＣをＬＡＮに繋ごうとすると、社長様曰く、
「若い奴には、コンピュータやネットワークのありがたみを教えなければならない」とか
突然言い出した。社長命令には従わなければならないので、結局ネットワーク接続は
禁止された。
見かねた上司が、「ＤＢ叩けないし、ネットワーク経由でソースが取ってこれないので
仕事になりません」と苦情を言うと、社長は激怒。
「そんなの他の機械でやればいいだろう！ 頭使えや！！」、
「ソースなんかフロッピーでやり取りすればいいんだ！！」
「こんなことも思いつかないなんて、今の奴は頭の悪い奴ばっかりだ！！」
「おまえらにコンピュータ使う資格はねえ！！」
説教は１時間ほど続いた。開発の効率は地に墜ちた。
うちの社長様の言葉は神の言葉。
どんな命令にも従わなければならない。
・文書を作成するときは、最初は必ず手書きで下書きをしなければならない。
いきなりExcelやWordで書こうとすると、全社員の目の前で罵倒される。
・プログラムを書く場合、最初は必ず手書きでコーディングシートに下書きをしなければ
ならない。COBOLならわからんでもないが、C++やDelphiでそれをやらされる。反抗は
許されない。
・連続２時間以上、ＰＣに向かって仕事してると、社長様曰く、
「そんなにコンピュータが好きなら、一生コンピュータを背負ってろ！」、
「俺の若い頃は、一日１時間しかコンピュータが使わせて貰えなかったんだ！」
といった、意味のよくわからない説教を１時間くらいされる。異議は許されない。
・（最近あった出来事） 開発用ＰＣをＬＡＮに繋ごうとすると、社長様曰く、
「若い奴には、コンピュータやネットワークのありがたみを教えなければならない」とか
突然言い出した。社長命令には従わなければならないので、結局ネットワーク接続は
禁止された。
見かねた上司が、「ＤＢ叩けないし、ネットワーク経由でソースが取ってこれないので
仕事になりません」と苦情を言うと、社長は激怒。
「そんなの他の機械でやればいいだろう！ 頭使えや！！」、
「ソースなんかフロッピーでやり取りすればいいんだ！！」
「こんなことも思いつかないなんて、今の奴は頭の悪い奴ばっかりだ！！」
「おまえらにコンピュータ使う資格はねえ！！」
説教は１時間ほど続いた。開発の効率は地に墜ちた。
715 ： 白金耳(東京都)：2009/12/29(火) 10:28:04.16 ID://ClkXUW
日本のITは中韓やインドに劣ってるからな
716 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 10:28:29.91 ID:zQ6Baf+1
717 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 10:30:06.88 ID:yjNc89wo
719 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 10:30:39.95 ID:zQ6Baf+1
>>708
ああ、言い遅れてごめん。サンクス。
はてな……うーん。
まあ、でも大きなところのネットでの趨勢が
だいたい固定化されてきて、
俺みたいな小さいのは動きやすく成りつつあるかも。
大きいところに揺らされたら一瞬であぼんだからね。
ああ、言い遅れてごめん。サンクス。
はてな……うーん。
まあ、でも大きなところのネットでの趨勢が
だいたい固定化されてきて、
俺みたいな小さいのは動きやすく成りつつあるかも。
大きいところに揺らされたら一瞬であぼんだからね。
720 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 10:32:45.39 ID:yjNc89wo
はてな とか
ライブドアとか
最初の頃に頑張っていた技術系が落ち目で
アメブロみたいな会社だけが生き残ったというのは
象徴的だよなー。
ライブドアとか
最初の頃に頑張っていた技術系が落ち目で
アメブロみたいな会社だけが生き残ったというのは
象徴的だよなー。
日本の誇れるIT文化って金にならない2chくらいのもんだろ。
実はこの金に成らないってとこが日本の凄さだと思うけどな。
ボランティアで色々やっている人がとにかく多い。
実はこの金に成らないってとこが日本の凄さだと思うけどな。
ボランティアで色々やっている人がとにかく多い。
722 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 10:33:32.06 ID:zQ6Baf+1
723 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 10:36:40.88 ID:zQ6Baf+1
724 ： 猿轡(徳島県)：2009/12/29(火) 10:37:34.94 ID:wyr9Gv4A
>>714
何年前だよｗｗｗ
何年前だよｗｗｗ
725 ： スケッチブック(東京都)：2009/12/29(火) 10:38:03.45 ID:yyPW+xbb
本音を吐露した梅田氏を叩きながらも日本に期待するのは全員止めてるっつーのがワロす。しかし、それで正しい。
726 ： シール(千葉県)：2009/12/29(火) 10:38:53.05 ID:t+b1Iq2F
JAVAだCだ、技術だなんて言ってるけど、顧客側からしたら、
最新のテクノロジーやら技術だとかより、中身はロートルでもなんでも良いから
顧客が欲しいもの、業務管理や営業支援に必要なものが出来ればそれで良いんだろうな。
ITエンジニアだから理系的なマニアックさが必要か？
というと違うと思うが。
最新のテクノロジーやら技術だとかより、中身はロートルでもなんでも良いから
顧客が欲しいもの、業務管理や営業支援に必要なものが出来ればそれで良いんだろうな。
ITエンジニアだから理系的なマニアックさが必要か？
というと違うと思うが。
727 ： 修正テープ(静岡県)：2009/12/29(火) 10:39:25.11 ID:M1aCbm9M
728 ： シール(千葉県)：2009/12/29(火) 10:41:00.49 ID:t+b1Iq2F
××ギグさんか
729 ： スケッチブック(東京都)：2009/12/29(火) 10:44:25.18 ID:yyPW+xbb
日本の企業に期待するのはもうやめてるんだし、個人で食っていけるだけのことをWebでやってけばいいんじゃないかと思う。
730 ： やっとこ(東京都)：2009/12/29(火) 10:44:44.62 ID:B2CGwm5r
731 ： フライパン(catv?)：2009/12/29(火) 10:45:02.10 ID:8jz5oK1G
732 ： 白金耳(東京都)：2009/12/29(火) 10:45:41.58 ID://ClkXUW
品質は日本の方が上だろ。
寧ろ不必要な過剰品質と言われてるくらいだし。
顧客も多少の不良に目を瞑れるような世界標準にならないと、
ガラパゴスからは抜けられないな。
寧ろ不必要な過剰品質と言われてるくらいだし。
顧客も多少の不良に目を瞑れるような世界標準にならないと、
ガラパゴスからは抜けられないな。
ITの品質は糞以下だろう・・・
誉めてるやつみたことないわ
誉めてるやつみたことないわ
735 ： 吸引ビン(岡山県)：2009/12/29(火) 10:49:33.27 ID:86Hsssnm
とりあえず免許制にして
無能文系の馬鹿を騙して入社させるのをやめろ
無能文系の馬鹿を騙して入社させるのをやめろ
危機感煽るためのSOXやらコンプライアンスやらエコやら、
提案の趣旨が後ろ向きなのが多くてイライラした
提案の趣旨が後ろ向きなのが多くてイライラした
737 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 10:51:57.10 ID:zQ6Baf+1
738 ： カーボン紙(大阪府)：2009/12/29(火) 10:53:40.39 ID:HwZn2VjY
ダメじゃなかった時なんてあったのか？
739 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 10:54:09.39 ID:zQ6Baf+1
740 ： 白金耳(東京都)：2009/12/29(火) 10:54:09.62 ID://ClkXUW
741 ： 天秤ばかり(catv?)：2009/12/29(火) 10:56:05.06 ID:Vmxa8XFg
著作権法、公職選挙法の改正を怠ったからネットサービスがことごとくグレーゾーンだし、
個人情報保護法みたいなくだらん規制ばかりしてきたからだろ。
仮にグーグルみたいな会社が日本で現れていたとしても、とっくに潰されてるよ。
やれ著作権法違反だ個人情報保護上問題だとか政府や世間の袋叩きにあってな。
個人情報保護法みたいなくだらん規制ばかりしてきたからだろ。
仮にグーグルみたいな会社が日本で現れていたとしても、とっくに潰されてるよ。
やれ著作権法違反だ個人情報保護上問題だとか政府や世間の袋叩きにあってな。
俺もアメバしか使ったことないな
(´・ω・`)
(´・ω・`)
743 ： 白金耳(東京都)：2009/12/29(火) 10:57:25.06 ID://ClkXUW
744 ： シール(千葉県)：2009/12/29(火) 10:57:29.15 ID:t+b1Iq2F
理系バリバリのＳＥが来て業務システムを作ったから、
顧客から見て良いシステムが出来るのかと言えば????だよな。
流行のフレームワークを使用したから、顧客的に良いものが作れているかと言えば違うし。
トランザクション数・アクセス数の大きいシステムなら理系的価値観は必要だろうけど、
普通の業務アプリなんかを作る場合は枯れた技術を使いこなす方が良いわな
顧客から見て良いシステムが出来るのかと言えば????だよな。
流行のフレームワークを使用したから、顧客的に良いものが作れているかと言えば違うし。
トランザクション数・アクセス数の大きいシステムなら理系的価値観は必要だろうけど、
普通の業務アプリなんかを作る場合は枯れた技術を使いこなす方が良いわな
745 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 10:57:45.41 ID:zQ6Baf+1
投資してきたのが893だから資金面で世界と戦えない
結局ITドカタばっかりになっちゃったね
結局ITドカタばっかりになっちゃったね
747 ： 白金耳(東京都)：2009/12/29(火) 10:59:38.30 ID://ClkXUW
748 ： ファイル(空)：2009/12/29(火) 10:59:46.36 ID:C1v/fddi
大体日本のプレイヤーはみんな官製企業じゃん。
MSやグーグルやアップルはみんな戦後ベンチャー。
AT＆Tでさえ民間。
MSやグーグルやアップルはみんな戦後ベンチャー。
AT＆Tでさえ民間。
749 ： 修正テープ(静岡県)：2009/12/29(火) 11:00:41.79 ID:M1aCbm9M
アメブロのアクセス数について
ttp://blog.futureismild.net/archives/50741090.html
ttp://blog.futureismild.net/archives/50741090.html
750 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 11:00:41.78 ID:zQ6Baf+1
752 ： 彫刻刀(熊本県)：2009/12/29(火) 11:02:13.96 ID:O5k7G4Gq
753 ： 白金耳(東京都)：2009/12/29(火) 11:02:39.92 ID://ClkXUW
754 ： スケッチブック(東京都)：2009/12/29(火) 11:03:15.68 ID:yyPW+xbb
アメブロはPCで投稿したエントリを携帯から編集しようとすると改行が2倍になる。
運営に教えてあげたけど「PCから投稿したエントリはPCから編集して下さい」とのご返信を賜った。
運営に教えてあげたけど「PCから投稿したエントリはPCから編集して下さい」とのご返信を賜った。
755 ： 修正テープ(静岡県)：2009/12/29(火) 11:03:37.81 ID:M1aCbm9M
>>752
便器を素手で磨いたりとか、小さな親切運動の強制参加とか、いろいろあったな
便器を素手で磨いたりとか、小さな親切運動の強制参加とか、いろいろあったな
756 ： ミリペン(東京都)：2009/12/29(火) 11:03:52.32 ID:p0a1r1VJ
来年こそは英語の勉強を始める(キリッ
757 ： ジューサー(京都府)：2009/12/29(火) 11:06:12.57 ID:uBjtqyRx
イノベーションよりも更なる権利保護を優先したから。
技術は一流でも運用は三流。
技術は一流でも運用は三流。
だからいつの時代に日本の技術が一流になったんだと（ｒｙ
759 ： お玉(北海道)：2009/12/29(火) 11:07:21.61 ID:p4A5JWUT
刑務所 IT企業
--------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１２時間以上
--------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ８時３０分～９時
--------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２３時～２５時
--------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
--------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
--------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
--------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
--------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
--------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い ない
--------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
--------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある
--------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 壊れるまで
--------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１２時間以上
--------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ８時３０分～９時
--------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２３時～２５時
--------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 満員電車１時間
--------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
--------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
--------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
--------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
--------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い ない
--------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 上司次第
--------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤する日もある
--------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる 壊れるまで
760 ： IH調理器(群馬県)：2009/12/29(火) 11:11:43.85 ID:Wqlx8brB
761 ： ミリペン(東京都)：2009/12/29(火) 11:13:23.30 ID:x8xxrW7K
>>760
死刑囚なら独房で自由だぞ
死刑囚なら独房で自由だぞ
762 ： IH調理器(群馬県)：2009/12/29(火) 11:16:13.70 ID:Wqlx8brB
>>752
調べりゃわかるがアメ公はボランティア意識も寄付の意識も日本よりはぜんぜん高いぞ
調べりゃわかるがアメ公はボランティア意識も寄付の意識も日本よりはぜんぜん高いぞ
有能な人間が自殺していなくなったから
764 ： 彫刻刀(熊本県)：2009/12/29(火) 11:20:39.70 ID:O5k7G4Gq
>>755
あれは社会貢献じゃなくて、宗教とか自己啓発の類だろう
あれは社会貢献じゃなくて、宗教とか自己啓発の類だろう
765 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/29(火) 11:22:01.38 ID:zQ6Baf+1
766 ： ガスレンジ(catv?)：2009/12/29(火) 11:22:56.46 ID:iB3382yQ
>>764
社長の自己満だろｗ
社長の自己満だろｗ
767 ： 彫刻刀(熊本県)：2009/12/29(火) 11:23:20.46 ID:O5k7G4Gq
768 ： ミリペン(埼玉県)：2009/12/29(火) 11:26:00.13 ID:Mjn88JjV
769 ： フライパン(静岡県)：2009/12/29(火) 11:28:38.80 ID:C+eeRIhN
端末触らん奴がエラそうに幅利かして仰山分捕ってﾎｸﾎｸしとるで
770 ： 猿轡(徳島県)：2009/12/29(火) 11:29:52.38 ID:wyr9Gv4A
771 ： 彫刻刀(熊本県)：2009/12/29(火) 11:31:09.62 ID:O5k7G4Gq
>>766
便所の素手掃除の発祥はイエローハットの社長だったか
社員教育の一環だよ
自尊心を徹底的に傷つけて、会社に都合のいい機械に作り変えていく
ワンマン企業の社員洗脳は、自己満で片付けられるほど甘くない
便所の素手掃除の発祥はイエローハットの社長だったか
社員教育の一環だよ
自尊心を徹底的に傷つけて、会社に都合のいい機械に作り変えていく
ワンマン企業の社員洗脳は、自己満で片付けられるほど甘くない
772 ： 液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2009/12/29(火) 11:32:58.84 ID:BMnm6pSO
社員教育として女子校のトイレ清掃
773 ： シール(千葉県)：2009/12/29(火) 11:33:13.58 ID:t+b1Iq2F
社会適合って奴だろ。
素手で便所掃除とかさせて衝撃を与えて服従させるみたいなの
素手で便所掃除とかさせて衝撃を与えて服従させるみたいなの
774 ： フライパン(catv?)：2009/12/29(火) 11:34:04.18 ID:8jz5oK1G
>>752
寄付ってのは主に大学への寄付金の事をいってたんだけどね。
日本だと東大でも何百億くらいだけど、アメリカだと兆単位でしょ。
寄付金に税金がかからないらしいけど。
研究への投資額とか学生への奨学金とかが全然違ってくるじゃん。
そういうところで大学の国際競争力に差が出てきてるんじゃないかと。
鳩山兄弟も母親からもらった金を二人で溜め込んでないで母校に寄付しろってんだよ。
寄付ってのは主に大学への寄付金の事をいってたんだけどね。
日本だと東大でも何百億くらいだけど、アメリカだと兆単位でしょ。
寄付金に税金がかからないらしいけど。
研究への投資額とか学生への奨学金とかが全然違ってくるじゃん。
そういうところで大学の国際競争力に差が出てきてるんじゃないかと。
鳩山兄弟も母親からもらった金を二人で溜め込んでないで母校に寄付しろってんだよ。
お前らって無職のくせに何でそんな恥ずかしげもなく語れるの？ すごく不思議なんだが
776 ： 彫刻刀(熊本県)：2009/12/29(火) 11:40:20.77 ID:O5k7G4Gq
日本を美しくする会
イエローハットの創業者の鍵山秀三郎の掃除哲学に学ぼうという有志の集まりとして結成された団体。
東京都目黒区青葉台に本部がある。素手と素足によるトイレ清掃を通じての自己啓発活動を行っている。
会員には会社経営者などが多い。
イエローハットの創業者の鍵山秀三郎の掃除哲学に学ぼうという有志の集まりとして結成された団体。
東京都目黒区青葉台に本部がある。素手と素足によるトイレ清掃を通じての自己啓発活動を行っている。
会員には会社経営者などが多い。
777 ： 封筒(長野県)：2009/12/29(火) 11:41:15.29 ID:ODw+xD8W
>>1
これ製造業でも同じ傾向になってきてる。特に顕著なのが3次元のCAMプログラミングで、
ゲーム感覚でモデリングからプログラム作成しちゃうんだよね。
多分この辺りの技術はもう中国に追いつかれてるか追い越されてるんじゃないかな。
こっちは仕事で、向うはゲーム感覚、勝てるわけが無い。
これ製造業でも同じ傾向になってきてる。特に顕著なのが3次元のCAMプログラミングで、
ゲーム感覚でモデリングからプログラム作成しちゃうんだよね。
多分この辺りの技術はもう中国に追いつかれてるか追い越されてるんじゃないかな。
こっちは仕事で、向うはゲーム感覚、勝てるわけが無い。
778 ： マイクロシリンジ(アラバマ州)：2009/12/29(火) 11:41:40.42 ID:nUn2SEsJ
>>778
大掃除でもしてろよｗ
大掃除でもしてろよｗ
780 ： 串(東京都)：2009/12/29(火) 11:49:43.89 ID:g9uA12u3
>>779
黒豆煮てるから暇なんだよ
黒豆煮てるから暇なんだよ
781 ： ボンベ(宮城県)：2009/12/29(火) 11:54:20.64 ID:H0pw3bH3
駄目になったと聞くわりに知り合いの40代管理職なんか17時に帰ってきて
無職の俺と一緒にネットゲーで遊んでいるけどな
その知り合いは午前4時までネットゲーで遊んでいるらしい
無職の俺でさえ3時には寝るというのに
無職の俺と一緒にネットゲーで遊んでいるけどな
その知り合いは午前4時までネットゲーで遊んでいるらしい
無職の俺でさえ3時には寝るというのに
782 ： 筆ペン(東京都)：2009/12/29(火) 11:55:34.35 ID:Bmip0Nk+
>>781
そろそろ、入籍したらどうだ
そろそろ、入籍したらどうだ
http://www.rbbtoday.com/cgi-bin/news/pict/20080921/54393/jpg/54393-1-1.html
こんなんでサーバ運用しているような企業が稼ぎまくってる世界だし
こんなんでサーバ運用しているような企業が稼ぎまくってる世界だし
784 ： ボンベ(宮城県)：2009/12/29(火) 12:01:21.27 ID:H0pw3bH3
入籍して逆玉狙うか
785 ： 梁(関東・甲信越)：2009/12/29(火) 12:01:47.02 ID:QlmfQgmd
割と深刻なのが、優秀なDBAが少ない、育たないことだな
DBをただの箱だと勘違いしてる奴が多すぎ
DBをただの箱だと勘違いしてる奴が多すぎ
786 ： 硯(東京都)：2009/12/29(火) 12:03:34.59 ID:z58l4N4L
単純なとことしては主要言語が英語じゃないからじゃね
787 ： ビュレット(愛知県)：2009/12/29(火) 12:04:45.98 ID:rdGCyt+A
日本のＩＴといったらホリエモンだもんなぁ
ゲイツ様のチンカスにもおよばないもんね
ゲイツ様のチンカスにもおよばないもんね
789 ： 鉛筆削り(東京都)：2009/12/29(火) 12:06:03.66 ID:vQeCsqzh
西君、孫君
791 ： やっとこ(福岡県)：2009/12/29(火) 12:11:59.71 ID:713dwwx0
>>783
合理的だな
合理的だな
792 ： ウィンナー巻き(空)：2009/12/29(火) 12:12:24.22 ID:akDlzVc8
文系とか理系とかあんまり関係ないんだね・・・
794 ： 鉛筆削り(東京都)：2009/12/29(火) 12:13:33.45 ID:vQeCsqzh
>>783
グーグルさんもそんな感じだろ
グーグルさんもそんな感じだろ
795 ： 鉛筆削り(東京都)：2009/12/29(火) 12:14:51.09 ID:vQeCsqzh
>>793
西君は要注意人物だな
西君は要注意人物だな
796 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 12:19:12.75 ID:yjNc89wo
27 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2009/02/20(金) 07:26:53
長期停止中のブログ「Doblog」、データの完全復旧は諦めた? - NTTデータ
> NTTデータが運営するコミュニティ型ブログ・SNSサービス「Doblog(ドブログ)」が2月8日からサービス停止状態
> に陥っている問題で、同社は19日、2008年8月4日から2009年2月8日までのデータが完全には復旧できない
> 可能性があることを発表した。
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/02/20/005/index.html
今年はNTTデータの低レベルっぷりが
発揮された年でもあったな。
年金データに引き続き・・・
長期停止中のブログ「Doblog」、データの完全復旧は諦めた? - NTTデータ
> NTTデータが運営するコミュニティ型ブログ・SNSサービス「Doblog(ドブログ)」が2月8日からサービス停止状態
> に陥っている問題で、同社は19日、2008年8月4日から2009年2月8日までのデータが完全には復旧できない
> 可能性があることを発表した。
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/02/20/005/index.html
今年はNTTデータの低レベルっぷりが
発揮された年でもあったな。
年金データに引き続き・・・
797 ： ガスレンジ(大阪府)：2009/12/29(火) 12:20:22.45 ID:qa+kPLWK
>>744
自分らの足元が何で出来ているか忘れてない？
自分らの足元が何で出来ているか忘れてない？
798 ： モンドリ(関東・甲信越)：2009/12/29(火) 12:22:52.16 ID:ISFTEb8j
NTTDATAとかFが丸投げしまくるから
799 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 12:23:06.58 ID:yjNc89wo
>>781
> 駄目になったと聞くわりに知り合いの40代管理職なんか17時に帰ってきて
受託開発は全滅しているからな。
54 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2009/07/07(火) 14:32:34
休業中にスキルアップ 人材育成へ支援事業/神情協
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjul090725/
> 県内のＩＴ関連企業３１８社で構成する神奈川県情報サービス産業協会（神情協、横浜市神奈川区）は、
> 受注減で休業日の設定を余儀なくされている会員企業を対象にした支援事業を始めた。
> 雇用調整助成金を活用し、会員企業が持ち回りで講師となり得意分野を伝授する講習会を開催している。
> 休業中に従業員のスキルアップにつなげるのが狙いという。
> 駄目になったと聞くわりに知り合いの40代管理職なんか17時に帰ってきて
受託開発は全滅しているからな。
54 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2009/07/07(火) 14:32:34
休業中にスキルアップ 人材育成へ支援事業/神情協
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjul090725/
> 県内のＩＴ関連企業３１８社で構成する神奈川県情報サービス産業協会（神情協、横浜市神奈川区）は、
> 受注減で休業日の設定を余儀なくされている会員企業を対象にした支援事業を始めた。
> 雇用調整助成金を活用し、会員企業が持ち回りで講師となり得意分野を伝授する講習会を開催している。
> 休業中に従業員のスキルアップにつなげるのが狙いという。
800 ： ガスレンジ(大阪府)：2009/12/29(火) 12:24:29.27 ID:qa+kPLWK
一言で言えば技術の空洞化だよな。
>>797
足元が真っ暗で見えません
足元が真っ暗で見えません
803 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 12:28:19.05 ID:yjNc89wo
日立も仲間に入れてやってください。
804 ： 平天(東京都)：2009/12/29(火) 12:28:49.78 ID:kgIjjsei
沖電気さんは泣いています
805 ： 絵具(長屋)：2009/12/29(火) 12:29:39.80 ID:JUh60HXS
元々大したレベルじゃなかったんじゃね
806 ： やっとこ(福岡県)：2009/12/29(火) 12:30:32.31 ID:713dwwx0
受託開発ばっかやってっから、顧客に言われたまんまに作るだけの脳しかないんだよ。
807 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 12:31:30.63 ID:yjNc89wo
808 ： アスピレーター(神奈川県)：2009/12/29(火) 12:32:25.12 ID:120NsILQ
809 ： じゃがいも(神奈川県)：2009/12/29(火) 12:33:14.04 ID:6NTOO2Ai
中国の開発会社に発注したけど、システム自体は確かに発注どおり動いたけど、
設計書とかが全然無くて愕然とした。納期も守られなかった。
ソースを入れ込んだDVDは何とかあったけど。
設計書とかが全然無くて愕然とした。納期も守られなかった。
ソースを入れ込んだDVDは何とかあったけど。
810 ： やっとこ(福岡県)：2009/12/29(火) 12:33:17.42 ID:713dwwx0
昔は市町村単位で交換局があったからなぁ。
811 ： ミリペン(東京都)：2009/12/29(火) 12:33:48.48 ID:HPVxWBCt
812 ： 拘束衣(東京都)：2009/12/29(火) 12:36:05.80 ID:yjNc89wo
>>811
何かと思ったらpixivだったか。
小飼弾が心配している。
> 現在のライブドアはブログのASPという形でpixivと提携しているじゃないですか。
> pixiv自体を運営しているサーバはえらいやわな作りになっているわけです。
> こういうのを置いてあげることはできないものかな、と。
http://blog.livedoor.jp/ld_10th/archives/51350659.html
何かと思ったらpixivだったか。
小飼弾が心配している。
> 現在のライブドアはブログのASPという形でpixivと提携しているじゃないですか。
> pixiv自体を運営しているサーバはえらいやわな作りになっているわけです。
> こういうのを置いてあげることはできないものかな、と。
http://blog.livedoor.jp/ld_10th/archives/51350659.html
813 ： ミリペン(アラバマ州)：2009/12/29(火) 12:39:13.28 ID:GnAq31Go
ITバブルのときライブドアとか楽天とかの中途半端なIT企業に
無知な投資家の金が偏ったのが敗因
無知な投資家の金が偏ったのが敗因
814 ： ミリペン(dion軍)：2009/12/29(火) 12:42:27.65 ID:4tGzwDMG
IT業界知らんけど、勤めてる病院に来るエンジニアさんはいつも虐められて可哀想
どこでも怒鳴られてるんだな
どこでも怒鳴られてるんだな
815 ： 天秤ばかり(福岡県)：2009/12/29(火) 12:48:31.33 ID:HWpAMpok
技術軽視したツケだよ
816 ： スタンド(catv?)：2009/12/29(火) 12:52:08.32 ID:0jh3/Wb0
817 ： スケッチブック(東京都)：2009/12/29(火) 13:03:22.90 ID:yyPW+xbb
818 ： ホッチキス(北海道)：2009/12/29(火) 13:48:11.13 ID:epD834wb BE:180333959-2BP(7784)
西村博之が存在しなければ、日本のネットは今より数倍進んでいた。
819 ： ばんじゅう(福島県)：2009/12/29(火) 13:49:50.98 ID:En77CjHJ
/￣￣￣＼ ／￣￣｀`──､
l ア イ | /::::人_;;;::::::::::::::::::::::＼
| し .イ ン | |:::/ .,,,,,ヽ､:::::::::::::::::::ヽ
| と .テ タ | . ヽﾄ;; ﾞﾞﾞ＿_｀─､:::::::::::::::l､
| る ィ │ | . ┝!〉 ﾞﾞ￣｀ ﾐ､:::::::::/ ＿＿＿
l ん │ ネ | i/ .`' |::::::::::| / ＼
| よ ッ | （.,､,ノﾞヽ_ l:::::::/ / ア |
| ・ ト│ _）)____.｀ヽ |::::l､. │ イ │
| ・ で│ ｀〉`'´/｀ l /ﾐ_ , ‐' | テ |
＼・ / ＿ (ﾆ-'` .ﾉ /─── ＜ ィ |
. ￣￣ ／´ / //｀､＿／ ＼＼ ＿〃｀ l │ |
｢￣￣￣| / // / ﾉ | || |l ＼_l よ |
| 嘘. | / / ＼＼＿__／／ || |l | IT. |
| を | / / ｰ─一'´ || |l | / |
| つ. |/' / ‐=====- || || | ° j
| き | // /｀ヽ ⌒) `| || || , ＼ /
| ま | l | （⌒) の ∠ / || ||ノ 丁 ￣￣
| .し. |ヽl | 永井 浩二 l || || ∧
| た. |ヽ）｀ー========-､_/ || |匸_二二,ﾉ
|______＿_|､人 ｣ﾚ‐ヘﾊ. |
.
l ア イ | /::::人_;;;::::::::::::::::::::::＼
| し .イ ン | |:::/ .,,,,,ヽ､:::::::::::::::::::ヽ
| と .テ タ | . ヽﾄ;; ﾞﾞﾞ＿_｀─､:::::::::::::::l､
| る ィ │ | . ┝!〉 ﾞﾞ￣｀ ﾐ､:::::::::/ ＿＿＿
l ん │ ネ | i/ .`' |::::::::::| / ＼
| よ ッ | （.,､,ノﾞヽ_ l:::::::/ / ア |
| ・ ト│ _）)____.｀ヽ |::::l､. │ イ │
| ・ で│ ｀〉`'´/｀ l /ﾐ_ , ‐' | テ |
＼・ / ＿ (ﾆ-'` .ﾉ /─── ＜ ィ |
. ￣￣ ／´ / //｀､＿／ ＼＼ ＿〃｀ l │ |
｢￣￣￣| / // / ﾉ | || |l ＼_l よ |
| 嘘. | / / ＼＼＿__／／ || |l | IT. |
| を | / / ｰ─一'´ || |l | / |
| つ. |/' / ‐=====- || || | ° j
| き | // /｀ヽ ⌒) `| || || , ＼ /
| ま | l | （⌒) の ∠ / || ||ノ 丁 ￣￣
| .し. |ヽl | 永井 浩二 l || || ∧
| た. |ヽ）｀ー========-､_/ || |匸_二二,ﾉ
|______＿_|､人 ｣ﾚ‐ヘﾊ. |
.
>>818
まー日本最大のサイトだからな
まー日本最大のサイトだからな
デスマーチとかやって技術者を使いつぶしたからだろ
823 ： ルアー(岩手県)：2009/12/29(火) 14:04:23.41 ID:bkqsfDvA
社員の待遇
マスコミ>市バスの運転手>エンジニア
マスコミ>市バスの運転手>エンジニア
偽装請負しかしてこなかった業界だから技術革新なんてできるわけない
ほとんどが食えればいいのレベルで留まってる
ほとんどが食えればいいのレベルで留まってる
だから俺は海外で働けよってお勧めしているけどね。
収入の面でも、仕事環境の面でも
生活の面は･･･なんとも言えんが
収入の面でも、仕事環境の面でも
生活の面は･･･なんとも言えんが
826 ： ミリペン(神奈川県)：2009/12/29(火) 14:17:58.15 ID:8d3YYw59
>>822
最後のはガンキャノンでよくないか？
最後のはガンキャノンでよくないか？
おい楽な仕事に就職するにはどうすればいいんだよ
>>827
公務員試験を突破する
公務員試験を突破する
829 ： ハンマー(東京都)：2009/12/29(火) 15:32:12.11 ID:xBjRt3E9
NTTが絶対ではないってわかったのに、やっぱり大手でないと安心できないって
NTTに発注するんだよ。そーいうもんでしょ
NTTに発注するんだよ。そーいうもんでしょ
830 ： 紙やすり(神奈川県)：2009/12/29(火) 15:32:48.53 ID:NINgTUaP
IT業界が生まれたときからよかったときってあったっけ？
831 ： 磁石(長野県)：2009/12/29(火) 15:36:28.30 ID:ouzIRvJL
まぁなんだ、、
ここまで読んでよくわかることは、
おまいらオフ会して会社作れｗ
その方がおまいらのためだし、お国のため。
なんなら、政党作って国も建て直してくれｗ
応援はしてやる
ここまで読んでよくわかることは、
おまいらオフ会して会社作れｗ
その方がおまいらのためだし、お国のため。
なんなら、政党作って国も建て直してくれｗ
応援はしてやる
832 ： ミリペン(dion軍)：2009/12/29(火) 15:49:37.15 ID:3s3buKwQ
過労死してから言え無能
833 ： ハンマー(東京都)：2009/12/29(火) 15:54:38.05 ID:xBjRt3E9
>>831
リーダーになれる人間がいないのよね。
みんな、誰かが会社立ち上げてくれればなんでもやるぜ！みたいなことはよく話する。
実際、各部の役割ははたせると思うんだが、こいつのためならやってやるみたいな核に
なるリーダーがいない。
リーダーになれる人間がいないのよね。
みんな、誰かが会社立ち上げてくれればなんでもやるぜ！みたいなことはよく話する。
実際、各部の役割ははたせると思うんだが、こいつのためならやってやるみたいな核に
なるリーダーがいない。
NTT西日本と東日本がまた引っ付くってまじ？
835 ： 餌(長野県)：2009/12/29(火) 15:59:18.47 ID:KOYcgrj2
イット革命と呼ばれたから
836 ： 画用紙(大阪府)：2009/12/29(火) 16:00:29.18 ID:YiIPZQYZ
どこぞの馬鹿がイットなんて読んだから
モチベーションがさがっちまったのさ
モチベーションがさがっちまったのさ
837 ： ミリペン(東京都)：2009/12/29(火) 16:01:07.91 ID:txvmY4CE
残業休出しまくってるのに他国に負けるとか日本オワタｗ
838 ： オートクレーブ(三重県)：2009/12/29(火) 16:03:48.48 ID:jjx5Osvb
公務員見たくなんの生産もしないで税金掠めてる連中が勝ち組
だもんな。
清朝末期みたいな国で知的生産とかないわ。
だもんな。
清朝末期みたいな国で知的生産とかないわ。
>>833
なんでもやるぜ！
え、報酬20万前後？
うまくいけば、給料倍になるし、昇進もできる？
うまくいく見込みあるの？え、わかんない？
ベンチャーなんでしょ？会社が継続できる保証はあるの？ないんだよね？
じゃあ失業したときどうするの？おれ３０代だし、失敗したらそのまま終わりだよ？
つーわけでやらね
なんでもやるぜ！
え、報酬20万前後？
うまくいけば、給料倍になるし、昇進もできる？
うまくいく見込みあるの？え、わかんない？
ベンチャーなんでしょ？会社が継続できる保証はあるの？ないんだよね？
じゃあ失業したときどうするの？おれ３０代だし、失敗したらそのまま終わりだよ？
つーわけでやらね
840 ： クッキングヒーター(長屋)：2009/12/29(火) 16:23:35.63 ID:7CRb7Brk
>>838
歴史は繰り返すことが自明なのにな
歴史は繰り返すことが自明なのにな
841 ： ヌッチェ(愛知県)：2009/12/29(火) 16:26:24.55 ID:qrLf6kHK
>日本にはMicrosoftもなければGoogleもない。
GREEやモバゲーやニコニコやPixivがあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
GREEやモバゲーやニコニコやPixivがあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
842 ： ビュレット(埼玉県)：2009/12/29(火) 17:06:07.15 ID:iSBUilEr
苦しい思いしたって奴はそこから何も学ばなかったんかね
他のITドカタを助ける為に起業しようとか
まあもう心折れたんだろうな
他のITドカタを助ける為に起業しようとか
まあもう心折れたんだろうな
843 ： ルアー(京都府)：2009/12/29(火) 17:18:19.00 ID:ut5lXBXu
ドカタ時代の事を考えただけで鬱になる奴が続発中だからなｗ
起業とかとんでもねぇ
起業とかとんでもねぇ
844 ： マントルヒーター(神奈川県)：2009/12/29(火) 17:22:07.01 ID:lETEPwWy
＞日本にはMicrosoftもなければGoogleもない
むしろこの二つが異常すぎるだけだと思うんだが・・・
むしろこの二つが異常すぎるだけだと思うんだが・・・
845 ： スターラー(神奈川県)：2009/12/29(火) 17:23:12.31 ID:qSX8p+MR
検察のせい
846 ： テンプレート(広島県)：2009/12/29(火) 17:23:47.93 ID:qtsRnbJP
ヤフーとセブンがあるじゃない
>>20
顧客が説明した要件…これが基本
PLの理解…ちょっとズレてる
アナリストのデザイン…基本よりちょっとカコイイ
プログラマのコード…しょぼい
営業の表現、約束…カッコよすぎワロタ
プロジェクトの書類…意味なし
実装された運用…しょぼい
顧客への請求金額…とんでもない感じ
得られたサポート…風前のともし火
顧客が本当に必要だったモノ…基本とちょっと違う
こんな感じでおけ？>>826ってことは
最後は基本よりちょっとショボイやつが真実ってこと？
顧客が説明した要件…これが基本
PLの理解…ちょっとズレてる
アナリストのデザイン…基本よりちょっとカコイイ
プログラマのコード…しょぼい
営業の表現、約束…カッコよすぎワロタ
プロジェクトの書類…意味なし
実装された運用…しょぼい
顧客への請求金額…とんでもない感じ
得られたサポート…風前のともし火
顧客が本当に必要だったモノ…基本とちょっと違う
こんな感じでおけ？>>826ってことは
最後は基本よりちょっとショボイやつが真実ってこと？
848 ： ハンマー(東京都)：2009/12/29(火) 18:03:40.40 ID:xBjRt3E9
>>847
うん、最後はGMでいいと思うんだ。
うん、最後はGMでいいと思うんだ。
849 ： カラムクロマトグラフィー(東日本)：2009/12/29(火) 18:23:28.81 ID:INVJtPr1
文系でCtrl+Cでコピーできることも知らなかった俺もSEです
850 ： はさみ(catv?)：2009/12/29(火) 18:36:15.58 ID:xSzmCWWK
まあ日韓の関係は俺にも理解できるんだけど
ヨーロッパがＧＮＰが高いのはなんでなの？
家電もＩＴも自動車も全部日米韓の後塵でしょ
それで景気がいいのはどんなマジック？
ヨーロッパがＧＮＰが高いのはなんでなの？
家電もＩＴも自動車も全部日米韓の後塵でしょ
それで景気がいいのはどんなマジック？
851 ： 駒込ピペット(千葉県)：2009/12/29(火) 20:29:59.87 ID:CXPwfQvn
>>850
金融が日本よりはるかに上。
自動車なんて、VW・ベンツ・BMW・ルノー・プジョー。
トヨタグループよりちょい下程度の規模のグループが5つもある。日産も傘下なのにどこが後塵だよｗ
電機ならシーメンス、フィリップス、アルストムなんかも巨大企業として有名。
あと世界規模だとノキア、エリクソン、エアバス、アディダス、プーマ、レゴなんかも有名だろ。
自分が適当に思い浮かぶだけでこんだけ浮かぶぞ。
景気はどうか知らんが、日本単独じゃ到底勝てないぐらいぐらいの規模と多様性がある。
金融が日本よりはるかに上。
自動車なんて、VW・ベンツ・BMW・ルノー・プジョー。
トヨタグループよりちょい下程度の規模のグループが5つもある。日産も傘下なのにどこが後塵だよｗ
電機ならシーメンス、フィリップス、アルストムなんかも巨大企業として有名。
あと世界規模だとノキア、エリクソン、エアバス、アディダス、プーマ、レゴなんかも有名だろ。
自分が適当に思い浮かぶだけでこんだけ浮かぶぞ。
景気はどうか知らんが、日本単独じゃ到底勝てないぐらいぐらいの規模と多様性がある。
パッケージなら買い叩くくせにソフトウェアになるとどんなシケたもんでも大金はたくバカだらけの業界だから
853 ： ラジオペンチ(神奈川県)：2009/12/29(火) 20:34:22.08 ID:H5fo92Gk
しかもEUは大企業の重役同士で閨閥作る習慣があるから
全部合わせるとモンスターが正体を現す
全部合わせるとモンスターが正体を現す
854 ： やっとこ(東京都)：2009/12/29(火) 20:40:54.92 ID:B2CGwm5r
855 ： 駒込ピペット(千葉県)：2009/12/29(火) 20:46:22.24 ID:CXPwfQvn
あと超保護主義。
アメリカとイギリスは製造業を捨てたけど、イギリス以外のEUは全く捨ててない。
あと基本的に日本は相手にせず、アフリカや中東やインドあたりで土人を騙してｳﾏｰな商売してる。
アメリカとイギリスは製造業を捨てたけど、イギリス以外のEUは全く捨ててない。
あと基本的に日本は相手にせず、アフリカや中東やインドあたりで土人を騙してｳﾏｰな商売してる。
人を使うのが偉いのであって、技術なんて下流の人間のやることなんですよ・・・ね。
857 ： ばくだん(関東地方)：2009/12/29(火) 21:01:28.91 ID:Qm4V5ELv
IT業界ってのが具体的に何を指しているのかが良く分からない
エロフラッシュ作って売ってる俺もIT業界の一員として何か物を申しても宜しいのかしら
エロフラッシュ作って売ってる俺もIT業界の一員として何か物を申しても宜しいのかしら
858 ： ハンマー(東京都)：2009/12/29(火) 21:21:10.06 ID:xBjRt3E9
千葉って「あと」って書くのが好きだな・・・
普段の会話もそうやってだらだら後付してるのかな。
普段の会話もそうやってだらだら後付してるのかな。
859 ： 鉛筆削り(北海道)：2009/12/29(火) 21:32:12.69 ID:lLdyf4eU
優秀な奴は、IT業界を敬遠するから
860 ： クッキングヒーター(長屋)：2009/12/29(火) 21:35:54.38 ID:7CRb7Brk
しかし日本の客も大変だろうな、使えるシステムを造れるところがほとんど無くて。探すのも大変そう
861 ： カッターナイフ(catv?)：2009/12/29(火) 21:42:25.39 ID:ycBxjuD8
良かった時があるのか
862 ： ミリペン(東京都)：2009/12/29(火) 22:22:05.57 ID:WDfkGtVl
いったいいつこの業界がダメじゃなくて、GoogleやMicrosoftに匹敵する企業があったんだよ？
昔はよかったどころか、ありもしない栄光の過去を捏造すんじゃねえよ
昔はよかったどころか、ありもしない栄光の過去を捏造すんじゃねえよ
863 ： ドライバー(アラバマ州)：2009/12/29(火) 22:26:41.39 ID:XWbruRkL
>>856
今の日本人の風潮からは外れる考えだろうが、全くそうは思わんね
今の日本人の風潮からは外れる考えだろうが、全くそうは思わんね
864 ： やっとこ(福岡県)：2009/12/29(火) 22:32:26.20 ID:713dwwx0
むかしむかし、SONYに、NEWSという独自アーキテクチャのUnixワークステーションが
あってな。そのOSはNEWS-OSといって、BSDを移植したものだった。
その移植作業自体は、SONYではなく、日本のSRAという会社が行った。
いまでは信じられないけどなｗ
あってな。そのOSはNEWS-OSといって、BSDを移植したものだった。
その移植作業自体は、SONYではなく、日本のSRAという会社が行った。
いまでは信じられないけどなｗ
865 ： ハンマー(東京都)：2009/12/29(火) 22:37:13.72 ID:xBjRt3E9
>>864
日立もHI-UXとかってのもってたよね。すぐにHP-UXのOEMになっちゃったけど・・・
日立もHI-UXとかってのもってたよね。すぐにHP-UXのOEMになっちゃったけど・・・
866 ： 浮子(catv?)：2009/12/29(火) 22:42:11.30 ID:b/Sc68cU
NEWSとかHITACとか、懐かしいな
あの頃は楽しかった
あの頃は楽しかった
867 ： スパナ(愛知県)：2009/12/29(火) 22:42:57.74 ID:UHNqh8Ty
>>861
マジレスしちゃうと、ないよ
マジレスしちゃうと、ないよ
３０歳ニート
コネでNTTデータに入った
マジおすすめ
コネでNTTデータに入った
マジおすすめ
>>865, >>866
あの頃は、MicrosoftやSunのようなスタンダードには及ばなかったけど、
なりたい希望、なろうとする意志は少なくともあったからね。
それが今じゃ丸投げプロパと人身売買屋でドカタ作業するだけだもんな。
どうしてこうなったｗ
あの頃は、MicrosoftやSunのようなスタンダードには及ばなかったけど、
なりたい希望、なろうとする意志は少なくともあったからね。
それが今じゃ丸投げプロパと人身売買屋でドカタ作業するだけだもんな。
どうしてこうなったｗ
870 ： ハンマー(東京都)：2009/12/29(火) 22:52:41.91 ID:xBjRt3E9
871 ： 錐(東京都)：2009/12/29(火) 22:55:53.85 ID:0V8jtNa8
872 ： 夫婦茶碗(神奈川県)：2009/12/29(火) 23:01:28.41 ID:A++ZpqSZ
TRONは政府主導ってのがちょっとね。
一定の成果をみたITRONも死滅しつつあるし。。。
一定の成果をみたITRONも死滅しつつあるし。。。
B TRONって、まともに動くものできてたの?
875 ： 包丁(アラバマ州)：2009/12/29(火) 23:09:09.54 ID:azKmEaPw
メーカーが「ハードで商売する、ソフトはおまけのようなもの」ってイメージを植え
付けたのがそもそもの失敗
形のないもの（ソフトウェア）を作るなんて製造業の風上にも置けないと言われ
続けてきた業界
付けたのがそもそもの失敗
形のないもの（ソフトウェア）を作るなんて製造業の風上にも置けないと言われ
続けてきた業界
IT業界の派遣制度がダメ。
上流工程なんて言葉もダメ。
コンサルやSEという職種がダメ。
上流工程なんて言葉もダメ。
コンサルやSEという職種がダメ。
877 ： 試験管(東京都)：2009/12/29(火) 23:30:28.76 ID:IusYxxEd
ITなんて呼び方をするようになってからダメ化が加速した
情報サービス業でええんや
情報サービス業でええんや
878 ： ロープ(神奈川県)：2009/12/29(火) 23:49:34.94 ID:OE/3oNEN
簡単に人を雇い、簡単にクビにする。そんな悪習がIT業界にはあるように感じた。
まあ、\1入札とかやってた業界だしね。
ええ。富士通ですよ。
ええ。富士通ですよ。
どＳかどＭじゃないとやっていけない
882 ： 猿轡(東京都)：2009/12/30(水) 01:07:59.84 ID:HMlIuiQ/
883 ： 偏光フィルター(catv?)：2009/12/30(水) 01:13:50.22 ID:jOwHNZzP
PGの残業上限を月４０時間にしたら少しはよくなってたかもしれない
884 ： 硯箱(東京都)：2009/12/30(水) 01:15:04.14 ID:0s9vu3fS
ATARIとNintendoじゃ後者が選ばれたじゃないか
885 ： 黒板(新潟県)：2009/12/30(水) 01:15:57.91 ID:bs6b1Y73
今でも理屈では月45時間ですやん
888 ： ミキサー(catv?)：2009/12/30(水) 06:05:11.76 ID:4yvVCc6W
日本語のプログラム言語をつくろう
なでしこ
890 ： 猿轡(東京都)：2009/12/30(水) 07:07:58.31 ID:HMlIuiQ/
残業は減っているんだけど
仕事自体が減っているから
首にされる。
景気が良くなってきたら、また雇用しようとするけど
日本人の生き残りは少ないだろうね。
そうそう企業の都合どおりには行かないというオチ。
仕事自体が減っているから
首にされる。
景気が良くなってきたら、また雇用しようとするけど
日本人の生き残りは少ないだろうね。
そうそう企業の都合どおりには行かないというオチ。
891 ： スケッチブック(アラバマ州)：2009/12/30(水) 07:40:53.52 ID:zhA3uq/c
ほんの十五年前はパソコンは神の箱でプログラムは神の言語
プログラマーは神とコンタクトして奇跡を具現化させる超人だったんだよ
ほんとだよ
プログラマーは神とコンタクトして奇跡を具現化させる超人だったんだよ
ほんとだよ
892 ： やっとこ(東京都)：2009/12/30(水) 08:09:46.43 ID:fN207h4P
893 ： 猿轡(東京都)：2009/12/30(水) 08:26:52.77 ID:HMlIuiQ/
1998年にはサーバー出荷の半分は
メインフレームだったし
2005年でもパソコンよりオフコンの方が使われていた
なんてデータもあるし
そんなに前の話でもないんじゃねーか。
プログラミングが一般人でもイメージできるようになったのは
MS Officeでマクロとか使うようになってからでしょ。
せいぜい10年くらいだと思う。
メインフレームだったし
2005年でもパソコンよりオフコンの方が使われていた
なんてデータもあるし
そんなに前の話でもないんじゃねーか。
プログラミングが一般人でもイメージできるようになったのは
MS Officeでマクロとか使うようになってからでしょ。
せいぜい10年くらいだと思う。
894 ： メスピペット(埼玉県)：2009/12/30(水) 08:35:59.32 ID:IIVJe0L2
正直なんと言おうとIT業界にだけは戻りたくないって奴多いと思うぜ
895 ： シール(東京都)：2009/12/30(水) 08:38:49.16 ID:FyIUHNfU
896 ： やっとこ(東京都)：2009/12/30(水) 08:39:21.08 ID:fN207h4P
>>893
あなたは若者なんだろうね・・・
サーバー出荷の半分って統計が台数か金額かは知らないけど。
昔から変わらずの流行り言葉でいうと20年くらい前にはオープンシステム
ってな言葉が出てきたUNIXによるクライアントサーバ化が出てきてたよ。
>プログラミングが一般人でもイメージできるようになったのは
そりゃ今でもイメージできん人がたくさんいると思うが・・・
>>894
同感だ。適当なとこまでやって抜け出すつもりだったんだが、どっぷりだわ。
もう抜け出せない。
あなたは若者なんだろうね・・・
サーバー出荷の半分って統計が台数か金額かは知らないけど。
昔から変わらずの流行り言葉でいうと20年くらい前にはオープンシステム
ってな言葉が出てきたUNIXによるクライアントサーバ化が出てきてたよ。
>プログラミングが一般人でもイメージできるようになったのは
そりゃ今でもイメージできん人がたくさんいると思うが・・・
>>894
同感だ。適当なとこまでやって抜け出すつもりだったんだが、どっぷりだわ。
もう抜け出せない。
897 ： IH調理器(宮城県)：2009/12/30(水) 08:40:55.53 ID:mJxVegq3
マウスしか握ってこなかったニートにはITしか道がないわけだ
これからはネオダマがキーワードだ！
900 ： スプーン(神奈川県)：2009/12/30(水) 08:48:07.22 ID:a5hmPRTr
あたまおかしいおっさんしかおらん
901 ： やっとこ(東京都)：2009/12/30(水) 08:52:46.19 ID:fN207h4P
902 ： 猿轡(東京都)：2009/12/30(水) 08:53:46.79 ID:HMlIuiQ/
>>896
> オープンシステム
が出てきたのは、そんなものなんだろうけど
その後も、メインフレーマーが性懲りも無く活動を続けていて
特に役所から血を吸っている訳でしょ。
どこぞの役所に入った友人は、メインフレームがずらっと並んでいて
欝だ死のうになってて笑った。
> オープンシステム
が出てきたのは、そんなものなんだろうけど
その後も、メインフレーマーが性懲りも無く活動を続けていて
特に役所から血を吸っている訳でしょ。
どこぞの役所に入った友人は、メインフレームがずらっと並んでいて
欝だ死のうになってて笑った。
903 ： るつぼ(アラバマ州)：2009/12/30(水) 08:56:44.33 ID:x5TakVbY
>>902
メインフレームのお得意さんと言えば金融を忘れてる
メインフレームのお得意さんと言えば金融を忘れてる
904 ： 猿轡(東京都)：2009/12/30(水) 08:58:02.93 ID:HMlIuiQ/
JEITAの統計を見ると、金融は意外と転換している。
役所が買い支えなくなれば、メインフレーマーは商売上がったりだ。
役所が買い支えなくなれば、メインフレーマーは商売上がったりだ。
905 ： やっとこ(東京都)：2009/12/30(水) 09:02:09.48 ID:fN207h4P
まあでもメインフレームと同レベルの信頼性を実現するのって難しかったからね。
最近はだいぶ進んだものの
あとは・・・まさにスパゲティのようになった過去資産の山を捨てる決断ができないと転換はできない。
何しろ設計書もないようなのがうようよしてんだから。
最近はだいぶ進んだものの
あとは・・・まさにスパゲティのようになった過去資産の山を捨てる決断ができないと転換はできない。
何しろ設計書もないようなのがうようよしてんだから。
906 ： 猿轡(東京都)：2009/12/30(水) 09:03:12.73 ID:HMlIuiQ/
○×処理の仕様書
「○×を行う。」
１行かよ！
「○×を行う。」
１行かよ！
907 ： 目打ち(アラバマ州)：2009/12/30(水) 09:04:50.13 ID:f9AIMEIs
どこでもリプレースが進んでるなんて当たり前の話なのにｗ
まだ、メインフレームは無くなりはしないけどね
あの省庁がある限りは
まだ、メインフレームは無くなりはしないけどね
あの省庁がある限りは
908 ： ピンセット(東京都)：2009/12/30(水) 09:06:51.18 ID:Q2hLXefS
>906
x = ｙ＋ｚ 'あれとこれを足してここにセットする
もうね
x = ｙ＋ｚ 'あれとこれを足してここにセットする
もうね
909 ： 製図ペン(アラバマ州)：2009/12/30(水) 09:07:22.61 ID:62ubhaUv
日本のIT技術者の待遇見たら
なりたいと思う奴は少ないし、発展するわけないわ。
なりたいと思う奴は少ないし、発展するわけないわ。
910 ： 昆布(大分県)：2009/12/30(水) 09:11:06.08 ID:RK1k3eeL
かんたんや、まじめに働く人間を大切にしないかやろ
>>909
過酷な環境で働かせることが人間の成長を促すんだそうな
過酷な環境で働かせることが人間の成長を促すんだそうな
912 ： 猿轡(東京都)：2009/12/30(水) 09:14:08.94 ID:HMlIuiQ/
待遇もそうだけど
出世のルートが良く分からん。
上流、上流って馬鹿の一つ覚えで。
コンサルになって、放言するのが偉いみたいな風潮は間違っている
と思う。ロートルと素人が結託しても、良いものは生まれない。
出世のルートが良く分からん。
上流、上流って馬鹿の一つ覚えで。
コンサルになって、放言するのが偉いみたいな風潮は間違っている
と思う。ロートルと素人が結託しても、良いものは生まれない。
IT業界の話って、なんでいつもちまちまコーディングする連中の話になってるかわかんない。
そんなの奴隷の話じゃないすか。関係なくなくない？
たとえばカメラならCEREVO CAMみたいなもんができるかどうか話してるときに
1眼レフ一生懸命作ってるような日本人はバカだみたいな話でしょ？
914 ： カラムクロマトグラフィー(神奈川県)：2009/12/30(水) 09:15:38.79 ID:Sim4ftMs
・IT土方への待遇があまりに悪い
・得た技術、ノウハウを共有しない、閉鎖的なIT土方ども
・得た技術、ノウハウを共有しない、閉鎖的なIT土方ども
日本のIT業界が駄目？なら俺が変えてやるぜ！って奴がいないから
916 ： ピンセット(東京都)：2009/12/30(水) 09:19:30.51 ID:Q2hLXefS
>915
使い倒されて消えて行くか
逮捕されます
使い倒されて消えて行くか
逮捕されます
917 ： やっとこ(東京都)：2009/12/30(水) 09:19:32.77 ID:fN207h4P
918 ： 猿轡(東京都)：2009/12/30(水) 09:19:54.24 ID:HMlIuiQ/
>>913
うーん、奴隷以外でも個人の力ではどーにもならん。
SIerみたいな所が研究開発費をケチっているから
新しい技術をベースにどーかんと効率の良い商売をするという話が無い。
俗人的に職人さんの世界が展開されていて
行き当たりばったりで、責任を押し付けあって
運の悪い人が死んでいく。
そうやって人材を浪費し続けた結果、大本営みたいな連中が
蛸壺に立て篭もって、爆撃に耐える。まだ勝てるとか息巻いている
そういう展開になっている。
うーん、奴隷以外でも個人の力ではどーにもならん。
SIerみたいな所が研究開発費をケチっているから
新しい技術をベースにどーかんと効率の良い商売をするという話が無い。
俗人的に職人さんの世界が展開されていて
行き当たりばったりで、責任を押し付けあって
運の悪い人が死んでいく。
そうやって人材を浪費し続けた結果、大本営みたいな連中が
蛸壺に立て篭もって、爆撃に耐える。まだ勝てるとか息巻いている
そういう展開になっている。
>>914
いくらでもいるIT土方の待遇をよくする必要はない
コスト削減のために少しでも賃金を減らす
仮にノウハウを解放した場合、そのノウハウを学んだ別の人間に職を奪われる
だからIT土方はノウハウを解放してはならない
むしろ独占して換えの効かない人材となるべき
なんだからしょうがないと思う
いくらでもいるIT土方の待遇をよくする必要はない
コスト削減のために少しでも賃金を減らす
仮にノウハウを解放した場合、そのノウハウを学んだ別の人間に職を奪われる
だからIT土方はノウハウを解放してはならない
むしろ独占して換えの効かない人材となるべき
なんだからしょうがないと思う
920 ： 製図ペン(関西地方)：2009/12/30(水) 09:20:41.05 ID:o8j3KWIf
NECや富士通みたいな没落貴族ばっかりになってしまったね…
921 ： スプーン(神奈川県)：2009/12/30(水) 09:21:40.54 ID:a5hmPRTr
>>920
慢心と環境だろうな
慢心と環境だろうな
>>917
10年間働いた結果、知ってる技術が後れたものになって結局捨てられる
IT知識の耐用年数が10年というところなんだろう
泥のように働いたとしても先がないし無意味なんだよね
働いて得するのは経営者のみ
でも、働かないと職がなくなる
今捨てられるのと、10年後捨てられるのどっちがいい？という選択肢しかない
10年間働いた結果、知ってる技術が後れたものになって結局捨てられる
IT知識の耐用年数が10年というところなんだろう
泥のように働いたとしても先がないし無意味なんだよね
働いて得するのは経営者のみ
でも、働かないと職がなくなる
今捨てられるのと、10年後捨てられるのどっちがいい？という選択肢しかない
923 ： ピンセット(東京都)：2009/12/30(水) 09:23:45.38 ID:Q2hLXefS
>922
結論：最初からいかない
結論：最初からいかない
924 ： 猿轡(東京都)：2009/12/30(水) 09:24:00.86 ID:HMlIuiQ/
メインフレームとかスパコンとか
を役所が買い支えている間は
生まれ変わる気は無いだろう。連中は。
高い金を出して、過去の遺物を温存しておくなんて
いい加減に止めればいいのにねー。
メインフレームもスパコンも絶滅しなくてもいいけど
他所の国と比べると比率が高すぎるし、メーカーが多すぎる。
そこにくっ付いている天下りも多すぎる。
を役所が買い支えている間は
生まれ変わる気は無いだろう。連中は。
高い金を出して、過去の遺物を温存しておくなんて
いい加減に止めればいいのにねー。
メインフレームもスパコンも絶滅しなくてもいいけど
他所の国と比べると比率が高すぎるし、メーカーが多すぎる。
そこにくっ付いている天下りも多すぎる。
925 ： 昆布(群馬県)：2009/12/30(水) 09:26:35.28 ID:OutUew5l
初めて買ったＰＣが富士通のＦＭＶデスクパワーだったが、クソみたいなアプリが大量に入ってたな
しかもＰＣ買った時にわけのわからんサービスに沢山加入させられた
ＰＣ初心者で何も知らんかったから全部契約したわｗ
あんな商売やってたら客逃げるに決まってる
しかもＰＣ買った時にわけのわからんサービスに沢山加入させられた
ＰＣ初心者で何も知らんかったから全部契約したわｗ
あんな商売やってたら客逃げるに決まってる
可用性を極限まで上げるとUNIXでも結局、大金がかかるからなぁ
927 ： 天秤ばかり(北海道)：2009/12/30(水) 09:27:35.84 ID:+su1VKhY
そんなの頑張ってエンジニアになるより
ちょっと他人と他人の間をうまく渡り歩いたほうがお金もらえるからね
拝金主義が横行してる日本で技術を育てることなんてできるわけない
しかもそういう所って職人根性がまだいきてるから
腐ってカビはえてる技術すら大切にするwｗ
ちょっと他人と他人の間をうまく渡り歩いたほうがお金もらえるからね
拝金主義が横行してる日本で技術を育てることなんてできるわけない
しかもそういう所って職人根性がまだいきてるから
腐ってカビはえてる技術すら大切にするwｗ
928 ： 昆布(大分県)：2009/12/30(水) 09:27:59.51 ID:RK1k3eeL
軍隊経験のあったジィさんたちは人の使い方も気合も違ってたな
社会の上層が団塊の世代に入れ替わって落ちぶれ始めたんだと思うわ
社会の上層が団塊の世代に入れ替わって落ちぶれ始めたんだと思うわ
929 ： スプーン(神奈川県)：2009/12/30(水) 09:28:05.41 ID:a5hmPRTr
いまでもプロバイダに加入するショートカットとか
気持ちの悪いソフトの体験版とか山盛りだったりするんだろうか。
気持ちの悪いソフトの体験版とか山盛りだったりするんだろうか。
930 ： セロハンテープ(神奈川県)：2009/12/30(水) 09:28:59.54 ID:IYIMNQ33
年寄り達が既得権益を掴んで離さないからだろう
アマゾンなんて日本人がやったら潰されてただろうな
だから楽天止まりなんだよ
アマゾンなんて日本人がやったら潰されてただろうな
だから楽天止まりなんだよ
優秀な人が頑張っても大した給料にならないもんな
そりゃ、やる気無くすよ
そりゃ、やる気無くすよ
932 ： 天秤ばかり(北海道)：2009/12/30(水) 09:30:43.23 ID:+su1VKhY
933 ： カラムクロマトグラフィー(神奈川県)：2009/12/30(水) 09:32:53.58 ID:Sim4ftMs
東大とか何かが
「このサーバのデータを気づかれずに盗み出せたら、准教授として採用」
的な懸賞出して、才能発掘はどうだろう
やればできる子
「このサーバのデータを気づかれずに盗み出せたら、准教授として採用」
的な懸賞出して、才能発掘はどうだろう
やればできる子
934 ： インク(東京都)：2009/12/30(水) 09:33:25.47 ID:fqgjw5b6
>>928
軍隊経験のある年代の人とシステム作ったことは無いなぁ
軍隊経験のある年代の人とシステム作ったことは無いなぁ
935 ： 猿轡(東京都)：2009/12/30(水) 09:34:31.11 ID:HMlIuiQ/
中国やロシアでハッカーが商業化・産業化して
大量生産されている現状では
今更、日本人ハッカーを増やしてもねー。
大量生産されている現状では
今更、日本人ハッカーを増やしてもねー。
936 ： バールのようなもの(埼玉県)：2009/12/30(水) 09:34:46.31 ID:43C+0QSE
937 ： 昆布(群馬県)：2009/12/30(水) 09:35:50.11 ID:OutUew5l
>>933
盗んだことに誰も気付かなかったために採用者はゼロだったという
盗んだことに誰も気付かなかったために採用者はゼロだったという
938 ： 猿轡(東京都)：2009/12/30(水) 09:37:14.36 ID:HMlIuiQ/
939 ： シュレッダー(大阪府)：2009/12/30(水) 09:37:15.42 ID:pXLE4IQG
ITに限らず日本はてんでダメダメ
ほんと最低最悪の糞国だな～
ほんと最低最悪の糞国だな～
940 ： 昆布(大分県)：2009/12/30(水) 09:37:40.28 ID:RK1k3eeL
>>934
そらそうやろ。ｗ
そらそうやろ。ｗ
PGを外国人使って本当に安くなるのかな？
外国のPGとか使うには、ちゃんとした仕様書を英語で書いて発注しなきゃいけないじゃん
いまでさえまともな仕様書がなかったり、しょっちゅう仕様変更があって修正しまくるから
そのせいでコストが上がってるのに…
外国のPGとか使うには、ちゃんとした仕様書を英語で書いて発注しなきゃいけないじゃん
いまでさえまともな仕様書がなかったり、しょっちゅう仕様変更があって修正しまくるから
そのせいでコストが上がってるのに…
942 ： 猿轡(東京都)：2009/12/30(水) 09:45:14.70 ID:HMlIuiQ/
>>941
これからトラブルだろうねー。
よほど上手く発注しない限りは、かえって高く付くだろうねー。
保守が出来ずに右往左往。
ノウハウが蓄積されるまで
情シス部門・社内SEに大量の戦死者が出るだろうね。
これからトラブルだろうねー。
よほど上手く発注しない限りは、かえって高く付くだろうねー。
保守が出来ずに右往左往。
ノウハウが蓄積されるまで
情シス部門・社内SEに大量の戦死者が出るだろうね。
上流工程やってたからって、結局会社間の力関係で能力の有無に限らず
大手が上流をやるからおかしな事になる。
異業種で社内のIT関連を任され、大変だけどやりがいはあるな。
大手が上流をやるからおかしな事になる。
異業種で社内のIT関連を任され、大変だけどやりがいはあるな。
944 ： 便箋(東京都)：2009/12/30(水) 09:49:11.13 ID:V8anrlCH
日本のITベンチャーの仕事って
技術力があるって言うのが仕事だよね
技術力を使ったサービスや運用ができんし
技術力があるって言うのが仕事だよね
技術力を使ったサービスや運用ができんし
946 ： IH調理器(長屋)：2009/12/30(水) 09:52:41.79 ID:lYitB5Zt
>>939
全て中抜きに支配されているっていうのが、日本産業の伝統になっちゃっているからな。天下りもそのひとつ
全て中抜きに支配されているっていうのが、日本産業の伝統になっちゃっているからな。天下りもそのひとつ
947 ： 猿轡(東京都)：2009/12/30(水) 09:54:07.11 ID:HMlIuiQ/
948 ： 三角架(長屋)：2009/12/30(水) 09:54:52.67 ID:uPKp4URP
結局、人を育てなかったからだろうな。
949 ： 漁網(大阪府)：2009/12/30(水) 10:02:12.55 ID:ndMC1xgU
>>948
IT産業ができて時間がたってないから、育て方もよく分からないってのもあると思う。
IT産業ができて時間がたってないから、育て方もよく分からないってのもあると思う。
950 ： セロハンテープ(神奈川県)：2009/12/30(水) 10:02:48.32 ID:IYIMNQ33
951 ： クッキングヒーター(大阪府)：2009/12/30(水) 10:03:08.31 ID:VBAF+zL+
マイクロソフトではプログラム経験者を管理者にする。
ソフトが判らない人間が上に立つことはない。
ソフトが判らない人間が上に立つことはない。
社内SEでほんとよかった。年収少ないけど。
953 ： カラムクロマトグラフィー(神奈川県)：2009/12/30(水) 10:05:16.28 ID:Sim4ftMs
ホンダは社長が工場に作業着で出向いて、すみません、社長はどちらですか？とたずねられたとか
954 ： 泡立て器(東京都)：2009/12/30(水) 10:06:12.00 ID:qDnLF5OS
>>949
それずーっと昔から言われてるんだけどさ、あと何年経てば良いのかね
それずーっと昔から言われてるんだけどさ、あと何年経てば良いのかね
例えばおまえらトヨタみたいな会社でも叩きまくるじゃん。
仮にグーグルが日本の企業だったとしたら
おまえら著作権侵害の糞会社とか叩きまくってたと思うよ。
つまりそういうことだ
仮にグーグルが日本の企業だったとしたら
おまえら著作権侵害の糞会社とか叩きまくってたと思うよ。
つまりそういうことだ
956 ： 集気ビン(東京都)：2009/12/30(水) 10:06:52.79 ID:lakUUK4P
>>951
部門で全然違います
部門で全然違います
957 ： げんのう(東京都)：2009/12/30(水) 10:09:01.49 ID:HbWQK5eU
958 ： スプーン(神奈川県)：2009/12/30(水) 10:10:19.21 ID:a5hmPRTr
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
959 ： カラムクロマトグラフィー(神奈川県)：2009/12/30(水) 10:11:10.17 ID:Sim4ftMs
>>932
制御不能なしくみつくられたら不気味だからだろうな
制御不能なしくみつくられたら不気味だからだろうな
961 ： 彫刻刀(北海道)：2009/12/30(水) 10:12:26.28 ID:6ttchwZo
962 ： フライパン(アラバマ州)：2009/12/30(水) 10:13:31.55 ID:oihz99ri
>>959
そういう人しかいない国でIT業界が栄えるはずもない、というオチですね
そういう人しかいない国でIT業界が栄えるはずもない、というオチですね
963 ： 猿轡(東京都)：2009/12/30(水) 10:13:51.31 ID:HMlIuiQ/
結局誰かが何らかの目的を果たすためのプログラムを作るんだから
プログラミング以外の知識の方が大事な事って多いよね。
産業システムなら電気回路とか、企業の基幹システムなら業務知識とかさ。
スキルがプログラミング「だけ」ではなかなか食っていけないと思う。
プログラミング以外の知識の方が大事な事って多いよね。
産業システムなら電気回路とか、企業の基幹システムなら業務知識とかさ。
スキルがプログラミング「だけ」ではなかなか食っていけないと思う。
全然やったことのないサーバ構築案件を
説明なしではいっやってとか言って振られたりする
説明なしではいっやってとか言って振られたりする
967 ： 彫刻刀(北海道)：2009/12/30(水) 10:18:41.85 ID:6ttchwZo
自社独自ツールを丸投げ外注とか、日本だけだしな
968 ： やっとこ(東京都)：2009/12/30(水) 10:19:55.50 ID:fN207h4P
10年ぐらい昔に社内SEをやりながらも、O塚の外注やってたりしたけど
来る日も来る日も、入力画面と帳票とバッチ処理ばかり作る作業。
こんなんメインの仕事にしてたら、そりゃ35歳定年になるわと思った。
来る日も来る日も、入力画面と帳票とバッチ処理ばかり作る作業。
こんなんメインの仕事にしてたら、そりゃ35歳定年になるわと思った。
970 ： ウィンナー巻き(千葉県)：2009/12/30(水) 10:32:30.76 ID:22ylr6Pk
IT業界行きたいってまともな若い子がほとんどいなしなぁ
氷河期以降新規採用者を奴隷と勘違いしてたツケが回ってきたんだろう
氷河期以降新規採用者を奴隷と勘違いしてたツケが回ってきたんだろう
>>968
そうそう。
んで記事を参考に手順書作ったら
記事を参考にした？それって本当に記事の無いよう正しいの？
もし違ってたら誰が責任とるの？RFC見たの？
大学帰れば？と詰められる。
自分はドMと自己暗示をかけるか
丹を錬る修行だと思い込むことでストレスためることを回避。
そうそう。
んで記事を参考に手順書作ったら
記事を参考にした？それって本当に記事の無いよう正しいの？
もし違ってたら誰が責任とるの？RFC見たの？
大学帰れば？と詰められる。
自分はドMと自己暗示をかけるか
丹を錬る修行だと思い込むことでストレスためることを回避。
>>970
今更日本の企業にそれを変えるだけの力はないんだろうけどな
今更日本の企業にそれを変えるだけの力はないんだろうけどな
974 ： レポート用紙(東京都)：2009/12/30(水) 11:11:43.38 ID:H+B12NnO
>>971
渋谷はビットバレーでした
渋谷はビットバレーでした
975 ： セロハンテープ(大阪府)：2009/12/30(水) 11:26:55.48 ID:oi42pxiP
ソフトに金を払うという考え方が定着しないかったからだろ。
払う方が納得しないから、これだけの人数で何日働いてという計算で労働力を
売る形になって変なことになる。
払う方が納得しないから、これだけの人数で何日働いてという計算で労働力を
売る形になって変なことになる。
976 ： クッキングヒーター(大阪府)：2009/12/30(水) 11:29:21.40 ID:VBAF+zL+
977 ： シャープペンシル(長屋)：2009/12/30(水) 11:30:07.91 ID:vnxbIuBE
無駄に公共料金や不動産が高い、維持費も馬鹿にならない
本業に投資する前に、それらに投資してお金がなくなってしまうから
まともなITサービスも生まれてこない
本業に投資する前に、それらに投資してお金がなくなってしまうから
まともなITサービスも生まれてこない
978 ： バカ：2009/12/30(水) 11:33:24.06 ID:xwQKHB8V
業界は昔からずっとダメなまま。
不景気の影響はすぐ、好景気の影響は巡り巡って一番最後に来る業界
なだけ。
不景気の影響はすぐ、好景気の影響は巡り巡って一番最後に来る業界
なだけ。
979 ： レポート用紙(東京都)：2009/12/30(水) 11:35:33.02 ID:H+B12NnO
ITとか言って格好付けても、しょせんソフト屋だし
>>976
価値を創造って、誰もが山師じゃないんだから…。
価値を創造って、誰もが山師じゃないんだから…。
981 ： マイクロシリンジ(東京都)：2009/12/30(水) 11:38:15.07 ID:AtJHF4MV
>>980
いえ、口先だけで商売する詐欺師でございます
いえ、口先だけで商売する詐欺師でございます
982 ： 製図ペン(アラバマ州)：2009/12/30(水) 11:42:21.50 ID:+njPatcO
ITバブルのとき口先で集めた金で六本木ヒルズやらに会社を入れて給料をアホほど出し、
適当なところを買収して、どうです？すごいでしょ？もっと金出して？ってところばっかしだったからな
日本のIT業界は始まってもいないな
適当なところを買収して、どうです？すごいでしょ？もっと金出して？ってところばっかしだったからな
日本のIT業界は始まってもいないな
983 ： ペンチ(福岡県)：2009/12/30(水) 11:42:25.26 ID:gDw2CvfA
パッケージにしろサービスにしろ受託開発にしろ、日本企業は日本ローカルしか
対象としていない。これは昔からだが、グローバルを意識している企業に標準化
争いで勝つのは厳しいかもね。
対象としていない。これは昔からだが、グローバルを意識している企業に標準化
争いで勝つのは厳しいかもね。
984 ： プライヤ(神奈川県)：2009/12/30(水) 11:45:01.67 ID:7LQsLbYf
○○省にハッキングして海外の鯖に振り込ませるとか
技術的に可能なのかね？
なんか知り合いの若頭（菱）が腕の立つハッカー探してるんだけど
技術的に可能なのかね？
なんか知り合いの若頭（菱）が腕の立つハッカー探してるんだけど
>>984
そういうのはお伽噺の世界
そういうのはお伽噺の世界
986 ： 乳棒(東京都)：2009/12/30(水) 11:51:08.32 ID:MSTJTymb
987 ： 土鍋(静岡県)：2009/12/30(水) 11:52:39.16 ID:pav28UCE
資格商売が横行するとこうなる
988 ： 製図ペン(大阪府)：2009/12/30(水) 12:00:20.98 ID:Th4CB+31
設計も含めてプログラミングが凄いヤツほど、すぐにリーダーだマネージャだって肩書きにされて
ただの中間管理職サラリーマンにされてしまう。
技術がウリでのし上がってきたはずが、待っているのはエクセルを開く日々。
だから、現場で実際に開発してるのは、いつでもちょっと足りない子達ばかりになる。
これがまずおかしいんだよ。マネジメントしなければ下っ端ってのがさ。
マネジメント得意なやつが管理すればいいんだし、開発が得意なら開発させろっつうの。
ただの中間管理職サラリーマンにされてしまう。
技術がウリでのし上がってきたはずが、待っているのはエクセルを開く日々。
だから、現場で実際に開発してるのは、いつでもちょっと足りない子達ばかりになる。
これがまずおかしいんだよ。マネジメントしなければ下っ端ってのがさ。
マネジメント得意なやつが管理すればいいんだし、開発が得意なら開発させろっつうの。
989 ： のり(東京都)：2009/12/30(水) 12:03:56.88 ID:j1Ko3UHY
990 ： レポート用紙(東京都)：2009/12/30(水) 12:05:07.73 ID:H+B12NnO
自分の好きなことだけやって生きていきたい
責任は負いたくないから出世なんてしたくない
そこそこの給料が貰えて自分の時間が作れればそれで良い
こういう奴ばかりになっているのはIT業界に限った話ではないな
責任は負いたくないから出世なんてしたくない
そこそこの給料が貰えて自分の時間が作れればそれで良い
こういう奴ばかりになっているのはIT業界に限った話ではないな
991 ： マイクロメータ(鳥取県)：2009/12/30(水) 12:05:16.64 ID:55cS7GFy
凄腕プログラマは一般プログラマの10倍生産性がよく
バグは1000分の1
バグは1000分の1
992 ： トレス台(関東地方)：2009/12/30(水) 12:05:25.61 ID:WvXxblQb
プログラム素人の俺がプログラム出来る様になる為の書籍が存在しない
素人の参入を阻む業界が伸びる筈もない
終了
素人の参入を阻む業界が伸びる筈もない
終了
993 ： ホールピペット(愛知県)：2009/12/30(水) 12:06:35.46 ID:6iryQZEY
プログラマーは魔法使いといわれていた時代もあった
そのぐらい難しい知識だった
今はむしろ簡単にできすぎる環境がよすぎる
そのぐらい難しい知識だった
今はむしろ簡単にできすぎる環境がよすぎる
994 ： 三角架(長屋)：2009/12/30(水) 12:12:48.30 ID:uPKp4URP
>>992
ググれカス
ググれカス
995 ： トレス台(関東地方)：2009/12/30(水) 12:12:57.93 ID:WvXxblQb
ソフトウェアを軽視してるってこのスレの意見もようわからんのよ
レンホーのマジコン騒ぎで思うんだが
ハッキングしたいって思うその衝動こそがソフトウェアの発想じゃないの??
逆もしかりで強固なプロテクトを作りたいっていう衝動も同じ
だが日本だとマジコンに嫌悪感を持つ人が多い
だから日本の業界は駄目なんだっていうのが俺の結論
レンホーのマジコン騒ぎで思うんだが
ハッキングしたいって思うその衝動こそがソフトウェアの発想じゃないの??
逆もしかりで強固なプロテクトを作りたいっていう衝動も同じ
だが日本だとマジコンに嫌悪感を持つ人が多い
だから日本の業界は駄目なんだっていうのが俺の結論
996 ： 製図ペン(大阪府)：2009/12/30(水) 12:13:47.37 ID:Th4CB+31
>>989
そうなんだよね。役割が違うだけだっつうのに。
まあその点では欧米はちゃんとやってる。マイクロソフトだって、40～50歳になっても
PGとして普通に認められているし、逆に20代でプロジェクトマネジメント職をやったりする。
そこに上下関係は無く、対等にプロジェクトに向き合う。もちろん待遇は、それぞれの
ポジションで評価されるだけで、役割によって差が付くことは無い。
まあ、こういう不満を持っている今の30代が、もっと偉くなれば少しは日本のIT業界も変わるだろうか？
そうなんだよね。役割が違うだけだっつうのに。
まあその点では欧米はちゃんとやってる。マイクロソフトだって、40～50歳になっても
PGとして普通に認められているし、逆に20代でプロジェクトマネジメント職をやったりする。
そこに上下関係は無く、対等にプロジェクトに向き合う。もちろん待遇は、それぞれの
ポジションで評価されるだけで、役割によって差が付くことは無い。
まあ、こういう不満を持っている今の30代が、もっと偉くなれば少しは日本のIT業界も変わるだろうか？
997 ： カラムクロマトグラフィー(東京都)：2009/12/30(水) 12:14:24.17 ID:AMj6phPm
>>995
GO！中国！
GO！中国！
998 ： スプーン(長屋)：2009/12/30(水) 12:15:05.45 ID:dZ4CltWu
不治痛・・・
999 ： コイル(アラバマ州)：2009/12/30(水) 12:15:37.32 ID:eDnvgpaU
ここでグチグチ言ってる奴は20%ルールがあっても活用できないタイプ
1001 ：１００１：