自民党が保守の理念を再定義することは困難だと発表

1 ：千枚通し(兵庫県)：2009/12/28(月) 09:55:41.90 ID:fGMfkxDQ● BE:294775643-PLT(12022) ポイント特典

自民党が保守の理念を再定義するため、谷垣禎一総裁の肝いりで議論を進めてきた政権構想会議。
第２次勧告を出し、議論は新たな綱領を検討する策定委員会に引き継がれたが、メンバーからは「内容が難しすぎる」との声も上がっている。

「日本にも自生的秩序や徳目を論じた思想は多い。『葉隠』における武士道、安藤昌益や二宮尊徳の農本思想、石田梅岩の商人道などが、それである…」
構想会議が今月上旬、全議員を対象に開いた意見交換会。配布資料に記された保守に関する説明文は難解で、
ある出席者は「意味不明。みんな雪辱を期して地元を回っているのに、執行部は何を議論しているんだと思った」と打ち明けた。
構想会議は、衆院選惨敗の一因となった党内の路線対立を反省し、一致結束できる新たな旗印を打ち出そうと発足。
来夏の参院選をにらみ、１月の党大会で新綱領を決定し、再出発を期すことを目指している。
しかし、焦点になるとみられた小泉構造改革路線の是非については、いまだに党内の意見が割れており、踏み込むと対立が再燃する恐れがあった。
このため、執行部は議論を観念的な保守のあり方に誘導したが、参加していた幹部の一人も「さっぱり分からなかった。
聞いていると疲れるので、別のことを考えていた」と、認めざるを得ない難解な世界へ入り込んだ形。
２次勧告に盛り込んだ政権像も「不必要なことをせぬ政府」という分かりにくい表現になってしまった。
新綱領の策定委員会には、首相経験者らも参加。２４日の初会合では、
福田康夫氏が「抽象的なので（新綱領は）もう少し具体的にした方がいい」と注文をつける一幕もあった。

http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009122802000127.html

2 ：アスピレーター(東京都)：2009/12/28(月) 09:56:14.33 ID:pOQrDtHb

国旗とかｗ馬鹿じゃね

3 ：ろう石(東京都)：2009/12/28(月) 09:56:18.02 ID:YfG8WtRo

有権者「保守？　だから何？」
って感じだろ社会党もないんだし

4 ：指サック(愛知県)：2009/12/28(月) 09:56:19.89 ID:TA8Aseqa

とりあえずネトウヨの定義を教えてくれ。最近どのスレでもネトウヨでわけがわからん

5 ：落とし蓋(dion軍)：2009/12/28(月) 09:56:35.92 ID:bSFnfDu3

勉強せぇや

6 ：ローラーボール(関西地方)：2009/12/28(月) 09:56:59.19 ID:TsOcxcQF

宗教政党と連立して日本を治めることかな

7 ：トースター(山形県)：2009/12/28(月) 09:57:00.35 ID:CwTavBox

ほすほす

8 ：拘束衣(アラバマ州)：2009/12/28(月) 09:57:09.34 ID:atBAK5K7

金持ちの権益を保守すると正直に言えばいいのに。

9 ：ボールペン(岡山県)：2009/12/28(月) 09:57:16.74 ID:KmVgNjiU

自民は変われないし変わる気もないということか
そのまま滅びろ

10 ：インパクトレンチ(宮城県)：2009/12/28(月) 09:57:41.15 ID:oWSWk18g

そもそも保守ってなんなの？

11 ：れんげ(アラバマ州)：2009/12/28(月) 09:57:52.26 ID:3d74HEie

とりあえず老害連中を一掃して層化と縁切れよｗ

じゃないと入れる気にならん

12 ：飯盒(大阪府)：2009/12/28(月) 09:57:54.01 ID:1gB7nVJh

このスレは伸びない

13 ：猿轡(長崎県)：2009/12/28(月) 09:58:30.83 ID:gFuWldY4

保守とか革新とかじゃなくて国益をちゃんと追ってくれ

14 ：グラフ用紙(福岡県)：2009/12/28(月) 09:58:38.26 ID:4Qmn5uzF

まだ政権取れる気でいるのか

15 ：乾燥管(東京都)：2009/12/28(月) 09:58:54.62 ID:VjAGG4WP

>>10
現状維持

16 ：カッター(catv?)：2009/12/28(月) 09:58:55.80 ID:hc6HnLYe

冷戦終わって20年もたつのに保守も革新もねーよ
政治思想を二元論で語れる時代は終わってるでしょ

17 ：ウィンナー巻き(九州)：2009/12/28(月) 09:58:56.43 ID:Zh+nRxRE

上京かっぺが帰ってるからニュー速報勢いがない

18 ：ろう石(東京都)：2009/12/28(月) 09:59:00.83 ID:YfG8WtRo

>>11
んなことしたらますます空気になるぞ
利権屋の票と創価の票でここまで延命してきたのに

19 ：画板(東京都)：2009/12/28(月) 09:59:12.80 ID:ThlRqqK0

カルトと協力関係にある自民がなんかいってます。

20 ：ろう石(神奈川県)：2009/12/28(月) 09:59:22.08 ID:ocoM5vVc

記紀を聖典に据えればいい、古事記と日本書紀に日本思想が凝縮されてる

21 ：ローラーボール(アラバマ州)：2009/12/28(月) 09:59:35.28 ID:nllaYlDg

少なくとも層化の犬という保守はありえない

22 ：シャープペンシル(ネブラスカ州)：2009/12/28(月) 09:59:46.73 ID:titrsfYV

保守点検を担当する外郭団体を保守すること

23 ：シャープペンシル(ネブラスカ州)：2009/12/28(月) 09:59:50.77 ID:HRA0trEx

>>4
・民主党不支持もしくは悪い点を指摘する者
・自民党支持者

24 ：加速器(茨城県)：2009/12/28(月) 10:00:08.71 ID:T4DQEY+G

>>13
外交は今までより強気に、内政はその時々にあわせて変わればいい。
失った支持団体がもう戻らないのははっきりしたんだだし、
どうしてそうはっきり言えないのかね。

25 ：墨壺(アラバマ州)：2009/12/28(月) 10:00:12.87 ID:p4KpeLIq

いままで自民支持だったがもうダメだね
自民を捨てよ

26 ：漁網(東京都)：2009/12/28(月) 10:00:26.83 ID:HS9USVYC

>>4
ネトウヨの定義をきいてくるやつ＝ネトウヨ

27 ：ローラーボール(神奈川県)：2009/12/28(月) 10:00:38.42 ID:P3EAHW+z

今までだって口には出さなくても保守色強かったじゃねーか
そんな無理に保守保守叫ばれると引くわ

28 ：インパクトレンチ(宮城県)：2009/12/28(月) 10:00:44.32 ID:oWSWk18g

>>15
サンクス
いつも思うが現状維持しようが革新しようが、
良き方向へ進もうとすればいいだけなんじゃね？
最初から保守とか自らを手意義付けるって違和感

29 ：ブンゼンバーナー(dion軍)：2009/12/28(月) 10:00:47.38 ID:aWN0ZqfB

もしかして保守、保守と言ってた人が

保守ってなに？って言ってるってこと？

30 ：画鋲(千葉県)：2009/12/28(月) 10:01:11.09 ID:aYIHuGUv

うわあｗ
自民は、自分らでもよく分かってない理念で集まってる政党だと言ってるようなもんじゃねーかｗ

31 ：ろう石(東京都)：2009/12/28(月) 10:01:11.45 ID:YfG8WtRo

>>29
そうだよ

32 ：グラフ用紙(長野県)：2009/12/28(月) 10:01:44.05 ID:A/FNJtRm

安保切って自衛軍の創設をだな、

33 ：プリズム(アラバマ州)：2009/12/28(月) 10:01:52.08 ID:netOdRb+

まあとにかくアホやが

34 ：ローラーボール(アラバマ州)：2009/12/28(月) 10:01:53.70 ID:nllaYlDg

↓ほすほすAA

35 ：接着剤(アラバマ州)：2009/12/28(月) 10:01:58.36 ID:X94II70r

中日か

内容が抽象的すぎたとかかね

36 ：さつまあげ(北海道)：2009/12/28(月) 10:02:11.97 ID:OdNAY4rx

冷戦も終わったんだから自主防衛という理念を掲げるくらいすればいいのに

37 ：接着剤(アラバマ州)：2009/12/28(月) 10:02:47.36 ID:b9WxenLN

>>4
・中国・韓国が大嫌い
・陰謀論者

両方満たせばネトウヨ

38 ：ろう石(東京都)：2009/12/28(月) 10:03:02.44 ID:YfG8WtRo

保守保守いいながら流出や議席減を繰り返して右の社民党に落ち着くだろ。
稲田とか安倍が中心の

39 ：ブンゼンバーナー(dion軍)：2009/12/28(月) 10:03:18.80 ID:aWN0ZqfB

>>31
だめじゃん、それｗ

40 ：封筒(catv?)：2009/12/28(月) 10:03:43.40 ID:oaumv7d0

迷走という言葉がこれほど似合う人たちっていないよねｗ

41 ：便箋(熊本県)：2009/12/28(月) 10:04:29.65 ID:69GuKhtx

改革を訴えて長命を維持した小泉
保守を取り込もうとしたら爆死した麻生

結論：保守はお荷物

42 ：漁網(東京都)：2009/12/28(月) 10:04:58.40 ID:HS9USVYC

>>41
まあネトウヨと心中したようなもんだからな、ジミンは

43 ：メスシリンダー(東京都)：2009/12/28(月) 10:05:17.65 ID:Ptqghkkb

政治に理念なんて必要ない。あるのはやり方だけ
議論するだけ無駄

44 ：ハンマー(福岡県)：2009/12/28(月) 10:05:24.31 ID:6ISTZ5Gc

保守を前面に出して小泉政権は人気だったわけじゃないのに、なぜか安部内閣から
突然保守だの美しい国だの言い出してから自民はおかしくなった。

45 ：カッターナイフ(長屋)：2009/12/28(月) 10:05:39.06 ID:8Yho8DNg

>>12
さすが大阪

46 ：封筒(catv?)：2009/12/28(月) 10:05:52.04 ID:oaumv7d0

>>38
ありえそうだなｗ

47 ：ホッチキス(広島県)：2009/12/28(月) 10:06:03.24 ID:vqJIJgpl

保守というか、世襲

48 ：ボウル(コネチカット州)：2009/12/28(月) 10:06:29.91 ID:eSIwe9Ek

保守と革新なんて宗教の根付いていない
日本には定義することは無理だよ

49 ：三角架(千葉県)：2009/12/28(月) 10:06:39.43 ID:Y4M6x2GF

ｍかよｋ箱うってくる

50 ：カッター(catv?)：2009/12/28(月) 10:06:44.24 ID:fd85R7+b

保守アレルギーのマスコミが煽動するからな、難しいよ。

51 ：色鉛筆(catv?)：2009/12/28(月) 10:06:50.60 ID:sqHcFVWt

社会党がほぼ消滅した今保守だから自民を支持しようって人がどれほどいるか

52 ：乳鉢(関西地方)：2009/12/28(月) 10:06:52.28 ID:q0ZtQygY

結局美しい国って何だったんだろうな

53 ：手枷(群馬県)：2009/12/28(月) 10:06:53.05 ID:QkxZo7OR

今の時代にあった保守って何か、お前ら具体的に上げろよ
って話し合いじゃなかったのか

守るべきものが何かって難しいからそれを考えるんだと思ってた
実際、象徴天皇制はいいとしても
家族制度、戸籍制度すら、なぜ守るべきなのかわからんしな
そういう話をするもんだと思ってたわ

54 ：ローラーボール(アラバマ州)：2009/12/28(月) 10:06:59.75 ID:nllaYlDg

しかし未だに小泉路線を総括すら出来ないんだな
こんだけボロ負けしてまだ気づかないのか

55 ：グラインダー(catv?)：2009/12/28(月) 10:07:06.00 ID:pr/HjjZa

どういうものを目指すかじゃなくて
保守でいきたいんだけど保守って何だろう？なんてやってるんじゃ
話にならん

56 ：泡立て器(北海道)：2009/12/28(月) 10:07:29.72 ID:C7bw9rHY

政治化の世襲を保守する政党

57 ：バール(高知県)：2009/12/28(月) 10:07:46.22 ID:Lva7xKsN

なんの信念も無いアホ国民どもは喚くだけ
政治家をこんな状態にしてしまったのはお前らだよ

58 ：ガラス管(埼玉県)：2009/12/28(月) 10:08:01.28 ID:d4mhcdDU

政治関係の用語は本当に意味不明で適当だよな。
使ってる人等も文系だから、本当はよく分かってなくても適当に使っちゃうんだよね。
定義とかをしっかりしなくちゃ始まらない理系からすると、信じられないことなんだけど、
文系ならそれで通っちゃうんだよね。

59 ：プリズム(富山県)：2009/12/28(月) 10:08:03.26 ID:ySXirmDA

保守でもない党が保守語るなんて終わってるな
移民1000万人構想を明示してる売国奴がなに言ってんの？
保守したいのは自分らの利権だけだろボケ

60 ：カッター(catv?)：2009/12/28(月) 10:08:23.86 ID:fd85R7+b

戸籍は守らんといかん、新平民やら朝鮮と一緒くたにされても困る。

61 ：飯盒(大阪府)：2009/12/28(月) 10:08:48.42 ID:1gB7nVJh

>>45

62 ：手枷(群馬県)：2009/12/28(月) 10:09:03.45 ID:QkxZo7OR

>>52
安倍が言ったのは「美しい国を作る・美しい国づくり」だったんだけどな
いつの間にか、現状が美しいかのように誤解されることになったけど

63 ：スプーン(神奈川県)：2009/12/28(月) 10:09:08.59 ID:sBd879bM

>小泉構造改革路線の是非については、いまだに党内の意見が割れており、
>踏み込むと対立が再燃する恐れがあった。
>このため、執行部は議論を観念的な保守のあり方に誘導した

　↑上の奴らを排除して、↓下の奴らが力を持たないと、
　　このまま、一部のコアな支持層のみの党になってしまうぞ

>「意味不明。みんな雪辱を期して地元を回っているのに、執行部は何を議論しているんだと思った」
>「さっぱり分からなかった。聞いていると疲れるので、別のことを考えていた」
>「抽象的なので（新綱領は）もう少し具体的にした方がいい」

64 ：包丁(愛知県)：2009/12/28(月) 10:09:30.30 ID:H9iOeB/i

保守＝和魂
じゃ和魂ってなに？
て感じか

うちの政治家か個々まで馬鹿だとは思わなかった・・・
アメコウの５１番目の州でいいよ
（ちゃんとした参政権等つきで）

65 ：ろう石(東京都)：2009/12/28(月) 10:09:45.95 ID:YfG8WtRo

>>46
このままウダウダやってたらみんなの党にオイシイとこ全部持ってかれそう

66 ：グラインダー(神奈川県)：2009/12/28(月) 10:09:52.54 ID:znF5iLNH BE:239616544-PLT(12000)

谷垣さんが民主批判をするのは、あれは逆効果だと思うけど、
なんで気付かないんだろう。献金問題が出たら、いや、あれは
政治家みんなが抱える問題なんで、自民党ももう一度洗いざらい

ってその洗いざらいが自民のままじゃできないって話か。

67 ：ハンドニブラ(徳島県)：2009/12/28(月) 10:10:05.02 ID:cow9bx5G

児童ポルノ利権党に改名しろよ糞自民

68 ：はさみ(関東)：2009/12/28(月) 10:10:30.02 ID:pZGf6C7W

ダメだこりゃ

69 ：ミキサー(アラバマ州)：2009/12/28(月) 10:10:36.07 ID:cMyhCay7

自民党は保守政党じゃないものｗ
自民党が言ってる保守保守は吉田の流れが保守本流だっていう党内の区分けでしかない

70 ：砥石(兵庫県)：2009/12/28(月) 10:10:44.85 ID:xuHIRWMt

自民党だけアメリカに移れば良い

71 ：漁網(東京都)：2009/12/28(月) 10:10:47.37 ID:HS9USVYC

>>61
涙ふけ民国人

72 ：ジューサー(大阪府)：2009/12/28(月) 10:11:01.09 ID:HGOhoono

そもそも２ちゃんでウヨだのサヨだの騒いでるやつの殆どが
右翼、左翼の理念を理解してないと思うがｗ

73 ：フードプロセッサー(東京都)：2009/12/28(月) 10:11:01.78 ID:7vlbldPL

自民党が保守政党だなんて笑わせる。
自民党議員にとっての保守政党ではあるがね。

74 ：色鉛筆(catv?)：2009/12/28(月) 10:11:31.97 ID:sqHcFVWt

そもそも谷垣って党内でもリベラルだろ

75 ：ハンマー(福岡県)：2009/12/28(月) 10:11:43.16 ID:6ISTZ5Gc

改革を求める一般人には改革をスローガンに、保守票は靖国参拝と拉致疑惑でと、
小泉内閣はバランスが取れてたな。だから民主党支持者まで食えた。
小泉内閣の支持率は、民主党支持者からの支持も受けないと出ない数値。

というか彼が引退した今となっては本当にパーしかいないんだな。
小沢や亀ちゃんの戦闘力に勝てるわけ無いのよ。

76 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 10:11:55.51 ID:XpW5016Z

頭悪すぎわらた、山本七平あたりから読み直せよｗ

77 ：パイプレンチ(関西地方)：2009/12/28(月) 10:11:56.70 ID:8YDd/V4t

とーいつとか移民とかそーかとか
そこらハッキリさせないと
保守だから＞＜保守だから＞＜って言っても
もう離れた人たちが戻ってこないと思うの

78 ：拘束衣(東京都)：2009/12/28(月) 10:12:30.44 ID:QfaWvhF2

＞ある出席者は「意味不明。みんな雪辱を期して地元を回っているのに、
＞執行部は何を議論しているんだと思った」と打ち明けた。

お前が勉強しろよ！

79 ：ミリペン(神奈川県)：2009/12/28(月) 10:12:37.59 ID:Q00F0n+4

ウヨ迷走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：ボウル(コネチカット州)：2009/12/28(月) 10:12:39.20 ID:eSIwe9Ek

>>58
国民が保守とはなにかを分かってないんだからしょうがないだろ
このスレ見ればいかに分かってないか分かるだろ
保守と右翼を勘違いしているやつもいるし

81 ：インパクトレンチ(宮城県)：2009/12/28(月) 10:13:18.36 ID:oWSWk18g

結局日本でいうところの保守って、
自民党が作り上げたものを壊したくないやつらって意味だけだろ
だから　保守＝自民　の図式になる

82 ：ローラーボール(熊本県)：2009/12/28(月) 10:13:27.98 ID:WKX1VXhD

村山談話を踏襲しないと断言しないことには保守なんて言葉だけの飾り

83 ：シャープペンシル(ネブラスカ州)：2009/12/28(月) 10:13:36.64 ID:hKPS+LFO

福田がまともな事言ってるなw

84 ：銛(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 10:13:37.32 ID:qV8lVdCi

まぁ二階をやめさせる事が出来ない馬鹿じゃ無理

85 ：ガラス管(アラバマ州)：2009/12/28(月) 10:14:01.77 ID:XL+Noqr6

現実主義でやってくれればそれでいい
サヨじゃねーんだから理念追い求めて迷走するのはやめてくれ

86 ：ブンゼンバーナー(神奈川県)：2009/12/28(月) 10:14:08.11 ID:y0UiDwny

もう右とか左とかいう時代じゃない
保守でも経済的には左翼だったりするし
レッテルはると、裏切られたときが怖い

87 ：手枷(群馬県)：2009/12/28(月) 10:14:17.87 ID:QkxZo7OR

>>80
だから国民がわかりやすい、時代にあった保守を再定義するんだと思ってた
でも違うみたいなんだよな

88 ：浮子(神奈川県)：2009/12/28(月) 10:14:42.69 ID:h8e+l4Pf

自国の国益を優先してくれれば右だろうと左だろうとどちらでも構わん

89 ：乳鉢(関西地方)：2009/12/28(月) 10:14:43.62 ID:q0ZtQygY

>>80
つまり、国民の事を欠片も理解してないから、この期に及んでまで保守の理念云々について議論してるということか

90 ：ろう石(東京都)：2009/12/28(月) 10:14:52.48 ID:YfG8WtRo

>>82
村山談話がどうとかそれこそどうでもいいわ
そんなもん否定したところで票増えないんだから波風立てず踏襲するに限る

91 ：虫ピン(ネブラスカ州)：2009/12/28(月) 10:15:10.66 ID:S24mMKTO

昨日のサンプロの谷垣の空気っぷりといったら・・

92 ：ブンゼンバーナー(dion軍)：2009/12/28(月) 10:15:46.68 ID:aWN0ZqfB

なんか長篠敗戦直後の武田っぽい
まだ昌幸クラスがいる感じだけど、厳しいね

93 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 10:15:57.11 ID:XpW5016Z

それかもう政治的保守主義はバーク的な立場に立てよ
バーキアンの平泉澄的な立場でもいいけどさ。

94 ：カッターナイフ(東京都)：2009/12/28(月) 10:16:10.70 ID:6zQMsLP5

政治哲学について何にも知らなくても政治家になれるんだろうな

95 ：ハンマー(福岡県)：2009/12/28(月) 10:16:18.35 ID:6ISTZ5Gc

本来の保守がどういう意味かって話じゃないんだわ。
大多数の有権者が持つ保守のイメージが問題なんだわ。
選挙で勝つのが目的なんだろ？

96 ：黒板(東日本)：2009/12/28(月) 10:16:25.60 ID:AMuMu0MQ

もう保守か革新かなんてどうでもいいよ。ウヨサヨと同じで時代遅れの概念だよ。

97 ：砥石(コネチカット州)：2009/12/28(月) 10:16:31.09 ID:79EhGpaP

自民党に於ける保守の定義とは、自由主義と自由至上主義と伝統主義とのごった煮である

98 ：封筒(catv?)：2009/12/28(月) 10:17:08.34 ID:oaumv7d0

>>54
小泉路線が対立になるのなら、対立して党を割ったほうがいいわな

99 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 10:17:24.85 ID:XpW5016Z

まさかバークすら読ん出ないのに保守とは何かとか
いってるんじゃないだろうな。
まあ自民信者の大半はそれにあたりそうだがw
マンハイムの保守主義的思考でも読んどけよなw

100 ：ダーマトグラフ(大阪府)：2009/12/28(月) 10:17:34.71 ID:4rYbooVD

＞意味不明。みんな雪辱を期して地元を回っているのに、執行部は何を議論しているんだと思った

こんな理念も何も無さそうなヤツが政治家になるんだから始末が悪いｗ
自分だけが通りたいという傲慢さが、前回の敗北につながったんだよ。
民主党も、国民の生活が第一であるという理念を崩してしまいつつあり、
参院選では、衆院選ほどの圧倒的な勝利はないだろうねｗｗｗ

101 ：バール(高知県)：2009/12/28(月) 10:17:42.91 ID:Lva7xKsN

文句しか言わないカスどもがよくもまあここまでほざけるな
右に流れ左に流れ、都合が悪くなると時代のせいにして
癌はお前らだから、マジで

102 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 10:17:43.17 ID:r5mFMv8K

>>82
村山談話に閣議でサインした平沼が自称保守なんだから
保守って一体なんなんだろうね

103 ：ミキサー(アラバマ州)：2009/12/28(月) 10:17:53.40 ID:cMyhCay7

日本には保守・革新も右翼・左翼もいないよ
いるのは反日とノンポリだけだ

104 ：偏光フィルター(新潟・東北)：2009/12/28(月) 10:18:26.85 ID:/cOzYKWQ

威勢がよい河野がトップになるべきだった

糞森がまた日本の足を引っ張ったからな

森喜朗はクズの中のクズ

105 ：鏡(アラバマ州)：2009/12/28(月) 10:18:37.93 ID:luPKBZTh

もう悪役商会に転職して、時代劇の悪代官役・悪徳商人役専門の役者にでも成れよ。

106 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 10:19:05.32 ID:XpW5016Z

頭悪いやつが指導者やってるほうがダメだろ。
なにが難しいだよ。てめえーの頭が悪いんだろと。
ゆとりじゃねーんだから。

107 ：裏漉し器(コネチカット州)：2009/12/28(月) 10:19:10.54 ID:GF5B+x/R

アメリカの共和党なりイギリスの本家保守党から雇ったら？ｗ

108 ：接着剤(福岡県)：2009/12/28(月) 10:19:31.37 ID:M5LgRj92

児童ポルノ規制法に賛成する政党=リベラル

反対する政党=保守

お前らの脳みそ。

109 ：漁網(アラバマ州)：2009/12/28(月) 10:19:31.43 ID:fxpK4Wrc

アメポチ保守脂肪ｗｗｗｗ

110 ：泡立て器(大分県)：2009/12/28(月) 10:19:38.12 ID:6EPqxgtH

>小泉構造改革路線の是非については、いまだに党内の意見が割れており
>踏み込むと対立が再燃する恐れがあった。このため、執行部は議論を観念的な保守のあり方に誘導したが、

ダメだこりゃ、オワットル　対立してさっさと分裂しろよ

111 ：紙やすり(埼玉県)：2009/12/28(月) 10:19:52.97 ID:AOW1z+94

>>101

ヒドく同意

112 ：スプーン(神奈川県)：2009/12/28(月) 10:20:17.70 ID:sBd879bM

存在理由が一族の権力を維持することだけで、
理念は全て選挙用のパフォーマンス。

宣伝文句だけ先に決めて、その定義は後から考えましょうって
選挙コンサルタントの食い物にされすぎ。

113 ：ローラーボール(熊本県)：2009/12/28(月) 10:20:19.79 ID:WKX1VXhD

>>90
> 村山談話がどうとかそれこそどうでもいいわ
> そんなもん否定したところで票増えないんだから波風立てず踏襲するに限る

そうやってとにかく波風立てないように立てないようにと　政権維持だけを目的にしている体質が下野に繋がったんだろう

114 ：ローラーボール(埼玉県)：2009/12/28(月) 10:20:23.07 ID:+AnpNDFv

まんこ

115 ：手枷(群馬県)：2009/12/28(月) 10:20:36.58 ID:QkxZo7OR

結局、自民党内で小泉改革の功罪が未だに定まってないことが問題なんだろうな
小泉改革に反対ならさっさと離党させるべき。改革クラブあたりにでも

116 ：リール(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 10:21:18.52 ID:NqKBzkXj

というか村山談話が云々言ってる人はなんで小泉談話はスルーなんだ

117 ：サインペン(東京都)：2009/12/28(月) 10:21:18.78 ID:GdsUbl+n

葉隠ｗおもろい人たちだ。
民主の癌になるしか生き延びる術ないのに
元々ありもしない保守理念の「再」定義すかｗ？
寝言は寝て言え、といいたいとこだが
そのまま還らぬことになっちゃうから、起きたままやってなさい。

118 ：ろう石(東京都)：2009/12/28(月) 10:21:30.94 ID:YfG8WtRo

>>113
そりゃ社会党との対立の演出を壊してまで政権与党にいないと生きていけない政党ですし
下野してさっさと消滅したほうがいいだろ

119 ：スタンド(千葉県)：2009/12/28(月) 10:21:31.37 ID:qWd5tHTZ

純粋な"日本民族の血統を守る"というだけの答えがなぜ出ないんだろうねえ？

120 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 10:21:46.97 ID:r5mFMv8K

>>99
そんな本読んで小難しい語句をこねくり回しても意味ないだろ。
共産党みたいなインテリイデオロギー零細バカ政党でも目指すのかよ

121 ：両面テープ(アラバマ州)：2009/12/28(月) 10:21:55.97 ID:TfANz/dM

＞保守の理念を再定義
あのさー、どれだけの国民が今の自民にこんなことして欲しいと望んでるわけ？
違うだろ。なぁ。どこに進んでんの？いやマジでｗ

122 ：パイプレンチ(関西地方)：2009/12/28(月) 10:22:15.20 ID:8YDd/V4t

小泉路線否定したけど
今度は息子に頼るだろうし
また戻るんか
否定は嘘、また小さな政府目指すよ、みんな信じてー^o^って

123 ：手錠(関西地方)：2009/12/28(月) 10:22:22.13 ID:Jn6Uxot9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´)　＜保守の理念を再定義することは
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θ Ｕ　　　　　　　　困難だということをを発表します
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　自民党　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ

124 ：額縁(香川県)：2009/12/28(月) 10:22:41.17 ID:4gnnJUKt

>>119
そんなんで票が得れると思ってんなら甚だお笑いだ

125 ：ろう石(東京都)：2009/12/28(月) 10:23:10.79 ID:YfG8WtRo

>>121
具体的な対立になると意見が収集できなくなって空中分解する恐れがあるから
抽象的なとこに逃げたってのが正解だろう

126 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 10:23:19.03 ID:XpW5016Z

>>120
小難しいもなにもバークの本は保守主義の嚆矢となった本だぞｗ
知らない方がおかしいってーのｗ
つまり保守主義初心者なら誰でも読んでなきゃ
おかしいレベルの本ｗ

127 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/28(月) 10:23:25.34 ID:rMaKcXbj

打倒自民を政権交代掲げて与党惨敗で成功
打倒民主を保守でまとめようとしたらよく解んないで終了
保守とかそんなもんで右往左往してるのはそれこそ右と左だけだって
執行部がクズ過ぎて敗戦後機能してないじゃないか

128 ：ローラーボール(関西地方)：2009/12/28(月) 10:23:27.57 ID:TCKMz5i2

いくらバカだアホだと揶揄される政治家であっても、それなりの学を修めているんでしょ？
保守政党に集う人間たちが、自分たちのポリシーアイデンティティを議論する上で「意味がわかりません」じゃ困る。
わかった上で、それじゃあ選挙民は理解できない。もっと簡単な言葉にしよう。ってことなら
そう言えばいい。

129 ：手枷(群馬県)：2009/12/28(月) 10:23:45.27 ID:QkxZo7OR

>>122
そういう話だよな。風見鶏勝谷の言葉を借りるなら
「下野するにしても仕方が悪かった」
小泉路線否定しちゃったもんだから

130 ：ハンマー(福岡県)：2009/12/28(月) 10:24:05.62 ID:6ISTZ5Gc

角福戦争の延長としての民主党vs自民党になってるんだから、それで対立軸を
描かないと選挙にならないのに。

ばかだなー

131 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/12/28(月) 10:24:09.49 ID:cAem8VVs BE:17981748-PLT(12000)

新保守でいいんじゃないの

132 ：フードプロセッサー(東京都)：2009/12/28(月) 10:24:47.61 ID:7vlbldPL

>>119
外国人参政権を推進する公明党への配慮ｗ

133 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 10:24:56.15 ID:r5mFMv8K

>>126
残念ながら、国民はそういう小難しいイデオロギーに興味はないんだ。

134 ：包装紙(ネブラスカ州)：2009/12/28(月) 10:25:25.88 ID:dMO1rjYF

創価にすがりついたり、移民ガンガン入れようとすんのが保守？

135 ：紙やすり(埼玉県)：2009/12/28(月) 10:25:26.91 ID:AOW1z+94

>>130

そんな55年体制の産廃なんざイラんわ

136 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 10:25:58.59 ID:XpW5016Z

>>133
だからバカになったんだろ、奴隷のままなんだよｗ
デカンショがマストだった昭和時代の人間のほうが
よっぽど賢いｗ

137 ：ホールピペット(千葉県)：2009/12/28(月) 10:26:02.88 ID:ZIcivyHW

なさけねぇ
最強に難しいの出してみろよ

138 ：カッター(関西地方)：2009/12/28(月) 10:26:08.23 ID:0RJSGMlI

利権守る！でいいじゃん

139 ：ラジオメーター(大阪府)：2009/12/28(月) 10:26:45.92 ID:dAhVSefv

保守の定義なんて神学論争だろｗ
永遠にやってろ

政治とは再配分の問題であり
つまるところ税金問題である

国民は基本、職、年金、医療が安定的に
供給されればよいだけ
ついでに教育安全があればなお良いぐらい

それができれば国旗掲揚でも靖国参拝でも
好きなだけしなさいちゃんと支持されるから

140 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 10:26:48.23 ID:XpW5016Z

だいたい、国民が賢くないから、政治家もバカなんだよｗ
政治家は国民のレベルを表すもんだしｗ

141 ：漁網(東京都)：2009/12/28(月) 10:26:49.92 ID:HS9USVYC

>>100
空虚な神学論争だっていってんだよ、アホが

142 ：両面テープ(アラバマ州)：2009/12/28(月) 10:27:15.89 ID:TfANz/dM

で、結局答えは出たのかってーと
＞さっぱり分からなかった。聞いていると疲れるので、別のことを考えていた
(^p^)ﾜｶﾘﾏｼｪﾝﾃﾞｼﾀ！　つーか安部ちゃんにでも聞けよ。保守保守言ってるがなｗ

143 ：羽根ペン(dion軍)：2009/12/28(月) 10:27:22.54 ID:LVP1QbCh

元々売国政党だったんだから、今更保守を語られてもね。

戦後日本に保守政党なんてありません。

144 ：ボンベ(三重県)：2009/12/28(月) 10:27:26.64 ID:sujk+N4h

アメリカの属国やってる時点で保守もクソもない。

145 ：手枷(群馬県)：2009/12/28(月) 10:27:46.75 ID:QkxZo7OR

>>138
地方に配慮ってそういうことだもんな
すべての地方再生は無理。それぞれの地方に頑張ってもらうしかない
ってはっきり言えないのもわかるけどさ
でもそこを守っちゃったら、完全に利権守るってことでしょうに

146 ：手錠(関西地方)：2009/12/28(月) 10:28:30.27 ID:Jn6Uxot9

谷垣なんかにするくらいだったら
麻生さんで続投すべきだった

麻生さんこそ野党としての自民党に最適な人材だというのに

147 ：バール(高知県)：2009/12/28(月) 10:28:32.40 ID:Lva7xKsN

選挙前の国民
「自民はクソ！これからは民主！理由はみんがそう言うから」

選挙後
「クソ田舎どもは空気が読めないから相変わらず自民かｗこれからは民主！(ｷﾘｯ」

選挙後3ヶ月経過
「やはり民主は何も出来ない！詐欺だ、騙された！民主はダメだ！」

手のひら返しだとかそういうレベルでは無い
なんの信念も理想も無いのは誰なのか
お前らクソ国民だろうが
死ね

148 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 10:28:32.80 ID:XpW5016Z

アメリカ追従で何も考えずに経済だけ追ってきた結果がこれだからなｗ
結果官僚だよりの無能議員ばかりになったｗ

149 ：黒板(東日本)：2009/12/28(月) 10:28:34.12 ID:AMuMu0MQ

>>57
日本の道徳では信念、とりわけ政治的信念を持つことは悪徳だからな。
皆極力信念を持たずにひとに合わせようとする。

150 ：フードプロセッサー(大分県)：2009/12/28(月) 10:29:19.44 ID:GZm3Ff4Y

政権の為の政党だったんだから
野党になってもそのまま維持しようってのが無理なんだろ。ｗ
もともと民主党の労働組合や公明党の学会みたいな
個人の生活に根ざした支持者を持ってないんだから
逆に言えば民主党は国民の利益より
今まで支持してた公務員や大企業の労組を大事にしなきゃいずれ自民党みたいになるって事だな

151 ：スプーン(神奈川県)：2009/12/28(月) 10:29:24.34 ID:sBd879bM

この間だした宣言も、
アメリカの新自由主義者の宣言の丸パクリ。
翻訳する際に、国家社会主義がどうのと唐突な語句もそのまま出しちゃう無神経さ。

まともなコンサル雇えよ。
安部が選挙対策委員長を党四役の地位まで引き上げてから、宣伝活動は失敗続きじゃねえか

152 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 10:29:25.82 ID:r5mFMv8K

>>136
昭和の左翼と同じ過ちを繰り返してどうするんだよ
「マルクスが～これ知らない奴は愚民で～」みたいなノリじゃ有権者の多数の支持を得て
国民政党になることは出来ないぞ

153 ：パイプレンチ(関西地方)：2009/12/28(月) 10:29:36.72 ID:8YDd/V4t

純潔の日本人だぁー！とかいって
何代まで純潔だったらOKとか決めるのかな

154 ：紙やすり(埼玉県)：2009/12/28(月) 10:30:32.84 ID:AOW1z+94

>>139

バブル絶世期にも増すゴミは毎日自民党を攻撃してたし、

それを鵜呑みにした「無党派層」とやらは社会党李高順なる鮮人が首相にふさわしいとしていた

あの赤いザリガニをお忘れか？ｗｗｗｗｗｗ

155 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 10:31:17.66 ID:XpW5016Z

>>152
それでいいんだよ、マルクスがいいかは置いといてな
エリートってのはそういうものだ。
選ばれた人間で自分が素晴らしいと自負する人間
そういう大衆を率いて先導する人間こそ必要なんだよｗ
それが本来の政治家だ。
ただの利益誘導のバカ議員のほうがよっぽど害悪ｗ

156 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 10:32:25.44 ID:XpW5016Z

ちなみにエリート論はオルテガな、保守主義者だ。

157 ：ホッチキス(広島県)：2009/12/28(月) 10:32:30.96 ID:vqJIJgpl

先祖が武士なら日本人

158 ：和紙(埼玉県)：2009/12/28(月) 10:33:05.29 ID:HvrmlSIP

> 選ばれた人間で自分が素晴らしいと自負する人間
> そういう大衆を率いて先導する人間こそ必要なんだよｗ

日本人にも上はいるかもしれないが (自負じゃなくて勘違いだろうけどｗ)
下は日本人には無理だな。民族性の限界で無理。

159 ：黒板(東日本)：2009/12/28(月) 10:33:16.74 ID:AMuMu0MQ

>>139
再分配だと利権持ちが怒っちゃうからｗ
再分配って要するに利権の解体のことだから

160 ：乳棒(catv?)：2009/12/28(月) 10:33:34.79 ID:0heX/fuS

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan049999.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org501524.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org501585.jpg

161 ：蛸壺(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 10:33:57.71 ID:GT0FVkuf

＞「意味不明。みんな雪辱を期して地元を回っているのに、執行部は何を議論しているんだと思った」と打ち明けた。

こりゃ自民はもう無理だ。民主党一強時代を確信したね

162 ：手枷(群馬県)：2009/12/28(月) 10:33:58.63 ID:QkxZo7OR

>>155
問題はその小難しい保守が、国民に受け入れられるかだけどな
小難しい共産党は、すでに根本から国民との乖離があるわけで
こ難しくても結構だが、根本の気持ちは国民と近くないと

163 ：バール(北海道)：2009/12/28(月) 10:34:19.45 ID:BRSSyfbv

ごった煮だからな
党を割る覚悟がなければ自然消滅するまで衰退するぞ
保守を目指すなら改革クラブ、平沼グループ、みんなの党
これらのどれかと足並み揃える様でないと現状難しいでしょ

164 ：ペーパーナイフ(千葉県)：2009/12/28(月) 10:34:46.08 ID:Svj+TXvn

自分たちで分かってないのに保守とか真・保守とか語ってたのかｗ　安倍に聞いたらいいじゃん

165 ：コンニャク(福岡県)：2009/12/28(月) 10:34:48.19 ID:ULlaG3M+

保守期待して自民に入れるよりは連立で空気読まない亀井に期待した方が現実的だな

166 ：レーザー(コネチカット州)：2009/12/28(月) 10:34:54.71 ID:79EhGpaP

>>156
「大衆の反逆」はν速民必読書だな

167 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 10:34:55.43 ID:XpW5016Z

>>158
明治維新にはそういう人間がいたわけで
日本人の民族性の問題に帰することは間違い。
戦後アメリカ追従でやってきた果ての病理だよ。

168 ：パイプレンチ(関西地方)：2009/12/28(月) 10:35:07.21 ID:8YDd/V4t

>>157
右カルトが家系図売りそうだなあ

169 ：両面テープ(アラバマ州)：2009/12/28(月) 10:35:09.89 ID:TfANz/dM

自民党「保守とは○○だったのです！」「ワーワー」「やったぞー」「どうですか国民の皆さん！」
知らんがな言われて終わると思うんだけど、選挙日まで遊んでるつもりなん？ｗ

170 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 10:35:18.21 ID:r5mFMv8K

>>155
そういう奴は大抵利益誘導の奴に負けるからあんまり選ばれないんだけどな。
で選ばれないとなーんにも出来ずにただのオナニーで終わってしまう。

で自民はオナニーに終始してイデオロギー零細政党への道を歩もうとしている、と

171 ：黒板(東日本)：2009/12/28(月) 10:35:23.68 ID:AMuMu0MQ

>>160
群馬はもっと文明すすんでるんだけど

172 ：バール(高知県)：2009/12/28(月) 10:35:24.97 ID:Lva7xKsN

>>149
皆じゃない、人工密集地帯の人間だけだ

173 ：黒板(東日本)：2009/12/28(月) 10:36:33.01 ID:AMuMu0MQ

>>172
今や人口の大半が都市部済みだから国民の道徳といって差し支えないだろ。

174 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 10:37:03.95 ID:M/FMd0Bi

巨大化のリスクばかり背負って中身に集中できないようでは
売名行為のみだと罵られかねないな

175 ：ボンベ(三重県)：2009/12/28(月) 10:37:40.11 ID:sujk+N4h

こういうの見てると野党って本当することなくて暇なんだな。

176 ：オーブン(長屋)：2009/12/28(月) 10:38:21.27 ID:A60M+SLN

とりあえず小泉路線を踏襲するのか、そうでないかはっきりさせないと投票出来ないだろ。

よっぽど盲目的な自民信者以外は

177 ：メスシリンダー(東京都)：2009/12/28(月) 10:38:26.03 ID:Ptqghkkb

自民　　　　　　民主
小さな政府　　大きな政府
外需重視　　　内需重視
企業重視　　　家計重視
財政規律　　　財政拡大
成長重視　　　再配分重視

178 ：蛸壺(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 10:38:48.46 ID:GT0FVkuf

>>4
ネトウヨ＝日本の被差別階級。悪党なので合法的に差別できる。
ネトウヨじゃないやつは「ネトウヨ」と言われても困らないので、ネトウヨと言われたらネトウヨ。

179 ：ローラーボール(関西地方)：2009/12/28(月) 10:40:07.21 ID:IvEpl8gn

>>177
小さな政府、途中でやめちゃったじゃん

180 ：スプーン(神奈川県)：2009/12/28(月) 10:40:12.22 ID:sBd879bM

スローガンなんて定義が曖昧でないと使えない。
具体的な再定義なんてしたら、自分らの首を絞めるだけなのに

181 ：黒板(東日本)：2009/12/28(月) 10:40:29.69 ID:AMuMu0MQ

>>178
頭わるいならむりして政治談義に頭突っ込まなくて良いよｗ
余計酷いことになるぞｗ

182 ：ばんじゅう(栃木県)：2009/12/28(月) 10:40:40.68 ID:0ODOuPEV

クソ団塊、アホ電通でも保守しとけよ、カスジャップｗｗｗ

183 ：メスシリンダー(東京都)：2009/12/28(月) 10:40:47.90 ID:Ptqghkkb

>>179
民主と比較してどうかって話

184 ：包丁(愛知県)：2009/12/28(月) 10:40:49.41 ID:H9iOeB/i

民主のやること反対＝保守
これでいいんじゃないの？
そのぐらい単純じゃないといけないかも
いろんな意味で

185 ：しらたき(アラバマ州)：2009/12/28(月) 10:41:02.72 ID:ivyc2nLy

>>177
自民は中くらいの政府とか訳わからん事言ってなかったっけ

186 ：紙やすり(埼玉県)：2009/12/28(月) 10:41:09.86 ID:AOW1z+94

弱者利権、売国利権、アカ利権にだんまり決め込むｗｗｗｗ

利益誘導、利権とは日本現代版「万国の労働者よ団結せよ」かｗｗｗｗｗ

187 ：乳鉢(関西地方)：2009/12/28(月) 10:41:11.98 ID:q0ZtQygY

>>181
ν速にそんなの求めるなよｗ

188 ：メスシリンダー(東京都)：2009/12/28(月) 10:41:57.64 ID:Ptqghkkb

自民＝アリ
民主＝キリギリス
これでいいんじゃね？

189 ：大根(西日本)：2009/12/28(月) 10:42:18.95 ID:hNXTPQXq

>>177
それなら民主を応援するが・・・実際は・・・

190 ：フードプロセッサー(大分県)：2009/12/28(月) 10:42:52.80 ID:GZm3Ff4Y

答えは簡単や
国に金が無いんだから公務員の人件費を削って景気をよくして借金を減らさなきゃ国が潰れる。ｗ

191 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 10:42:54.17 ID:XpW5016Z

>>170
バカ国民ばっかだからなｗ
利益誘導や利権誘導や安定性ばかりを求めるやつばっかになった。

利益誘導ではなく、確固とした信念を持ち。
利益誘導よりも未来を切り開く思考、
対米追従でも、中国追従でもなく、己を、日本を背負って立つ人間。
そういう保守主義者がいないものｗ

192 ：ボンベ(三重県)：2009/12/28(月) 10:43:34.42 ID:sujk+N4h

>>188
むしろ今の自民が冬場のキリギリスじゃね？

193 ：蛸壺(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 10:43:42.95 ID:GT0FVkuf

>>99
ウヨは古典を読まずに議論を続けるからな。左翼ならマルクスやフーコー読んどけ、
科学哲学ならポパー読んどけなるが、ウヨは結局気分で決まる。
だから議論がいつまでも続く。ど低脳だよ

194 ：加速器(茨城県)：2009/12/28(月) 10:44:08.37 ID:T4DQEY+G

>>177
いつ民主が家計重視になったんだYO！

195 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 10:44:11.32 ID:r5mFMv8K

>>185
これまでの自民の姿勢から考えると
企業は手厚く保護して(大きな政府)、庶民は容赦なく切り捨てる(小さな政府)ってことだろ
でその2つの政策を足すと中くらいの政府になる

196 ：パイプレンチ(関西地方)：2009/12/28(月) 10:45:13.82 ID:8YDd/V4t

>>195
なにその悪いところ取り

197 ：メスシリンダー(東京都)：2009/12/28(月) 10:45:19.45 ID:Ptqghkkb

>>192
>>177を踏まえた上での言い方だよ
正確には
自民＝国民をアリにする政府
民主＝国民をキリギリスにする政府

198 ：黒板(東日本)：2009/12/28(月) 10:45:39.11 ID:AMuMu0MQ

>>191
国民の大半がとりわけ政治面で糞馬鹿だから
政治家に文句いっても正直筋違いなんだよな。
正直日本凋落は既定路線だとおもう。

199 ：ガスクロマトグラフィー(北海道)：2009/12/28(月) 10:45:45.31 ID:2EsUYUlz

>>191
いるにはいるけれど、そういう人たちは基本的に政治が下手だからな。

200 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 10:45:51.79 ID:XpW5016Z

>>193
経済的左翼でいまごろマルクス読んでるやつは頭悪すぎだろｗ
アマルティア・センあたりにしとけよｗ

201 ：ニッパ(大阪府)：2009/12/28(月) 10:46:01.68 ID:QHh7/rlO

＞ある出席者は「意味不明。みんな雪辱を期して地元を回っているのに、執行部は何を議論しているんだと思った」と打ち明けた。

こんな議員、保守政党にいる必要ないやん

202 ：加速器(茨城県)：2009/12/28(月) 10:46:47.36 ID:T4DQEY+G

>>193
そんなこと言ってインテリぶってるエセ左翼は、
最初に歴史を勉強した方がいい。
文革で学者がどうなったかをなw

政権は銃口から生まれるんだ！

203 ：黒板(東日本)：2009/12/28(月) 10:47:04.94 ID:AMuMu0MQ

>>201
日本人にとって政治家はアイドルか演歌歌手みたいなものなんだよ、きっと。

204 ：大根(西日本)：2009/12/28(月) 10:47:19.93 ID:hNXTPQXq

いまさらウヨクサヨクにこだわってても仕方がないだろ

205 ：バール(高知県)：2009/12/28(月) 10:47:55.89 ID:Lva7xKsN

>>173
は？何それマジレスなの？
つまりは都市部の人間は馬鹿ってことなんだが、どうせ認めないんだろ

206 ：リール(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 10:48:01.55 ID:NqKBzkXj

次はみんなかな
間を取って幸福実現党はいかがか

207 ：付箋(山陰地方)：2009/12/28(月) 10:48:35.13 ID:UFrpbX6o

息子を宣伝につかってる状態では小泉路線の総括なんて無理だわな
幸いにして、マスコミもどういうわけか一部を除いて小泉批判はタブーみたいだし
このまま触れずに選挙迎えるつもりなんだろう。

208 ：ろう石(東京都)：2009/12/28(月) 10:48:46.48 ID:YfG8WtRo

>>206
次は投票率低いだろうし
第三局のみんなの党と、固定票がある共産・公明あたりが伸びそう

209 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 10:49:02.91 ID:r5mFMv8K

>>191
そういうイデオロギーが先に来る奴は
まずイデオロギーありきでその実現の過程を全く考慮していないことが多いからそうなる

「俺はとにかく正しい、俺は正しいからみんなついて来い、ついてこない奴はバカ」
みたいな考えじゃ誰もついてくるわけないだろ。まず思想ありきでついてくる奴のことを全く考えていないんだから

210 ：蛸壺(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 10:49:15.39 ID:GT0FVkuf

>>181
ウヨ発狂ｗｗｗ

211 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 10:49:29.16 ID:XpW5016Z

マルクス社会主義者は害悪異常のなにものでもないわ
疎外論(笑)、労働価値説(笑)もはや失笑レベル
理論としてのマルクス主義的全体主義的なアプローチなら有効だが
細部の理論は破綻しまくりｗ

212 ：錘(埼玉県)：2009/12/28(月) 10:49:32.27 ID:3HZym5Om

>>177
小さな政府なんて言っても、国民は投票してくれません。

213 ：カッターナイフ(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 10:49:49.83 ID:HleD5uy+

>>191
いたけど死んじゃった

214 ：リール(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 10:50:51.06 ID:NqKBzkXj

>>205
バカというか大衆なんだろ

215 ：鑿(長屋)：2009/12/28(月) 10:51:00.38 ID:PZuZTN//

保守とか革新とかどうでもいいし
民主党、自民党とかもどうでもいい
政治家が全員、協力して政治やりゃーいいのに
まったく協力しようとしないのはなぜだ
いい加減、政治家の敵役飽きてきたぞ
結局、あの人達は政治をやりたいのではなくて
自分たちの関わる組織に利益を齎したいだけなのだろうか
アジアに自分たちの利益を食う強力なライバルがあらわれないと
強力しないのだろうか

216 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 10:51:54.40 ID:XpW5016Z

>>209
それでいいんだよ。政治家ってのはそういうもんだよ。
ただ、ついてこないやつはバカってのは間違いだ。
理念をわかりやすく大衆に対話を通してかたりかけるのが政治家だ。
それを信じて大衆は投票する。そして結果責任によって政治は裁かれる。

217 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/28(月) 10:51:55.87 ID:rMaKcXbj

>>197
それアリとキリギリスに例えるなら自民の方はアリになれなかっただろ

218 ：クレパス(ネブラスカ州)：2009/12/28(月) 10:51:58.69 ID:5NxXLx+7

イデオロギーじゃ票は集まらないのがまだ分からないのか

219 ：炊飯器(千葉県)：2009/12/28(月) 10:52:50.97 ID:8dxl1hvi

数年の内に政権取り戻すつもりなら
国民に解りやすいキャッチフレーズ無しじゃ不可能
小泉は「郵政」、鳩は「政権交代」で全てが解決するかのうような幻想を振りまいて大勝した

220 ：バール(高知県)：2009/12/28(月) 10:52:53.97 ID:Lva7xKsN

>>214
いや、馬鹿だろ

221 ：蛸壺(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 10:53:20.62 ID:GT0FVkuf

ネトウヨの経典は「嫌韓流」でいいだろ。普遍的な正義を目指してるわけでもなく
経済にも無関心。天皇崇拝は中韓向けのポーズで叩いてオナニーできるサブカルを探してる。
どうせその程度なんだからさｗ

222 ：ばんじゅう(栃木県)：2009/12/28(月) 10:53:20.68 ID:0ODOuPEV

自民は倫理法人会なんてアホな宗教やってんなよカス、死ねエセ国民ｗｗ

223 ：ローラーボール(神奈川県)：2009/12/28(月) 10:53:22.11 ID:hpO0/eQE

>>4
ネットでたいした知見も無く保守的な考え方のみを正義とし、その他の考えを否定するやつらの総称。
以下の特徴のうちのいくつかが散見される。

関係ないスレや板にそういう話題（ウヨサヨ）を持ち出す
誰かが作った怪しいコピペを迷惑も内容の正当性も考えず撒き散らす
特定の政党以外の支持者を「バカ」「情報弱者」と貶す
ある特定の団体や国をネットで拾ったばかりの知識をもとに貶す、公平な扱いをしない
自分の意見に反対するものに対して「朝鮮人」だの「ブサヨ」だのとレッテルを貼る

こいつらに対するアンチがいわゆる「ブサヨ」「ネトアサ」と呼ばれているがいまいち定着してないみたいね。

224 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 10:53:50.44 ID:XpW5016Z

公約には理念が示される
だから本来は公約を最初から信じてない大衆なんてのはまったくありえないわけで
今の日本の状況は政治的には最悪だということだｗ

225 ：グラインダー(神奈川県)：2009/12/28(月) 10:54:01.28 ID:znF5iLNH BE:539137049-PLT(12000)

>>215
たぶんみんなそう思ってるよな。

226 ：目打ち(北海道)：2009/12/28(月) 10:54:38.65 ID:uJ+cTKv2

>>218
共産主義よりマシってのを売りにして票を集めて、その裏でアメポチ＆税金ピンハネを生業にしてた
のが自民党だしな

もともとの成り立ちからしてそうなんだから、イデオロギー以外の結集軸なんかあるわけがない
冷戦体制の遺物だよ、自民党ってのも

227 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 10:56:49.57 ID:M/FMd0Bi

時に相対的な比較は何の意味も持たないって事だろ

結局、そういう相対的な比較に対する結論を持って
どういう政策に当たるって事が問われるのが政治家なんだから
相対的な比較で行き詰ったり
そこに精神を集中しているようでは
政策を何一つ実行できない

相対的比較は既成論として扱って蒸し返すことがないようにしないと
政治の評価は永遠に上がらない

228 ：紙やすり(埼玉県)：2009/12/28(月) 10:56:57.26 ID:AOW1z+94

解体しかせず、建設しようとすればひたすら「庶民を蔑ろにする」「利権だ」と鳴き真似する低能愚民が

「無党派層」として煽動の旗振り役増すゴミに持ち上げられ都合のいいように操られて

その増すゴミが「無党派低能愚民」を支配している国に一体何を期待すればいいのか？

229 ：ローラーボール(関西地方)：2009/12/28(月) 10:58:17.07 ID:Nd4J1E6W

>>4
俺はネトウヨじゃないけどと前置きしてネトウヨをかばったりネトウヨ連呼厨とかブサヨとかいうやつはネトウヨ
俺をネトウヨみたいなキチガイor馬鹿と一緒にするなと言えるやつはネトウヨじゃない

230 ：蛸壺(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 10:58:55.16 ID:GT0FVkuf

>>202
じゃあネトウヨの経典は「ゴー宣戦争論」で決まりだなｗ
所詮その程度の集団。

231 ：ローラーボール(関西地方)：2009/12/28(月) 10:59:16.53 ID:IvEpl8gn

2chで偉そうに愚民がぁーとか演説垂れるニートをこれから重用していくんだから
政策では、やらんどころか弾圧するだろうけど

がんばれー(＾o^)ﾉ

232 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 10:59:29.87 ID:M/FMd0Bi

反共勢力は帝政ファシストだけか？

233 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 10:59:44.58 ID:r5mFMv8K

>>223
ネトウヨのレッテル（ネトアサ、ネトキム、ブサヨとか）は
言われた当人に自覚がないものが多いから、スルーされがち。
でかなりスルーされるから大した騒ぎにもならず結局蔑称として定着しないことになる

234 ：画用紙(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 10:59:51.44 ID:kgHZ0O9i

取り敢えず自主憲法制定だろ、自民よ

235 ：画鋲(東京都)：2009/12/28(月) 11:00:42.88 ID:GhK6KJnd

保守復権と日本再生
はやくビジョンを描いて欲しい

236 ：ゴボ天(東京都)：2009/12/28(月) 11:00:58.19 ID:/1yH+3Z5

極端なんだよ振れ方が
極端な競争主義（小泉）の次は極端な平等主義（小沢）だから。
中間くらいが丁度いいのに

237 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 11:01:43.50 ID:M/FMd0Bi

>>231
身分差別はやめとけよ
そういうのは政治の滞りに繋がるんだよ

238 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 11:02:57.57 ID:r5mFMv8K

>>230
小林よしのりに「何このネトウヨ、キモいｗ」みたいに言われたのにそれを聖典にするのかｗ

239 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 11:03:08.40 ID:XpW5016Z

今の日本は政治家が信頼されてない状況なんだよ。
公約も守らない、そんな政治家がありえるわけがない

民主主義の原動力は民衆に選ばれた自分の理念が支持されたという
政治家の自負心だし。それを信じて行動するものだし。

理念なき政治なんてのはありえない。
それでも今までやってこれたのは対米追従で経済のみを追い続け
前例主義的な官僚に任せてきたおかげ

理念を語ることを拒否する大衆はそれに気がついてない。

冷戦構造が破綻してグローバル化した現在において
理念を語ることは道を切り開く上でとても必要なことなのにな。

240 ：しらたき(アラバマ州)：2009/12/28(月) 11:03:46.76 ID:ivyc2nLy

日本から出ていく度胸も才覚もないくせに「日本は終わった」「愚民しかいない」と叫んでる奴って自分が一番バカだってことにいつ気づくんだろうな

241 ：土鍋(東京都)：2009/12/28(月) 11:04:05.74 ID:nB6/M/Qi

マスゴミ様に影響されて
その筋書き通りに踊っている者は愚民だと思うよ。
平和国家とかいう考え方は結局
精神面でもアメリカにべったりと依存した考えだ。
良くないよね。

242 ：手枷(北海道)：2009/12/28(月) 11:04:24.27 ID:a7kw73dy

コッキ、コッカ、チョウセンジン、ミンス、バイコク
これらの単語を使って適当な文を作ればそれっぽいものができる

243 ：蛸壺(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 11:04:34.74 ID:GT0FVkuf

ネトウヨ＝まともな学問は無い。サブカル。

この前提を踏まえないとおかしくなる。バカの集団に共有できる理念はない。
中韓排除が精一杯だから、中韓観念外交特命大臣、在日参政権特命大臣、靖国問題特命大臣にしとけば大人しくなるｗ

244 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 11:04:42.20 ID:M/FMd0Bi

国内どころか海外も大して安定してないしな
いつぞやの戦争の世紀を引きずっている

245 ：バール(高知県)：2009/12/28(月) 11:06:08.73 ID:Lva7xKsN

>>239
そういう政治家を誰もぶっ殺さないんだから、国民の無関心さも相当なレベルだろ
なんで政治家だけが悪いと言い切って思考停止できるのか
そこが不思議でしょうがない

246 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 11:06:42.29 ID:r5mFMv8K

>>239
上から目線で又吉イエスと変わらないようなオナニー垂れ流しても意味がないだろ
結局実現可能性0なのには変わりがないんだから

247 ：紙やすり(埼玉県)：2009/12/28(月) 11:07:29.21 ID:AOW1z+94

出てきた出てきたｗｗｗｗネトウヨ言って一席ぶちたいアカがワンサカｗｗｗｗｗｗ

248 ：ローラーボール(千葉県)：2009/12/28(月) 11:08:01.55 ID:Ehpsa7DL

極右化してるな、自民

249 ：ゴボ天(東京都)：2009/12/28(月) 11:08:03.12 ID:/1yH+3Z5

左翼的革新　　　　真性保守　　　　　　右翼的革新
平等主義←-------------------→競争主義
（民主党）　　　（古き良き自民党）　　　（小泉路線）

250 ：両面テープ(大阪府)：2009/12/28(月) 11:08:27.59 ID:Tdu9fVXJ

>>4
韓国、在日に都合が悪い

251 ：ろう石(東京都)：2009/12/28(月) 11:08:27.60 ID:YfG8WtRo

>>240
だからネットでぐだ巻いてたり強大な国家を妄想してそれを自分と同化するしかできないんだろ

252 ：石綿金網(千葉県)：2009/12/28(月) 11:09:07.13 ID:xzMODsIF

トンスラーも結局流行らなかったな
ネトウヨのレッテル返しは定着しないの何でだろ

253 ：シャープペンシル(群馬県)：2009/12/28(月) 11:09:29.03 ID:geBtXXpH

まず参院選でどうやったら勝つか考えようぜ

254 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 11:10:02.68 ID:M/FMd0Bi

古き良きは甘すぎないか
都合の良いぐらいが批判的で良いと個人的には思うが

255 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 11:10:11.96 ID:XpW5016Z

>>246
わかってないな、そういう実現可能性のない理念を唾棄するのは国民の判断力なんだよｗ
国民がバカだから政治家もバカなのが選ばれる。

256 ：虫ピン(大阪府)：2009/12/28(月) 11:10:24.54 ID:BrIIN0j1

>>253
まず谷垣じゃ無理だな

257 ：ゴボ天(福岡県)：2009/12/28(月) 11:10:43.31 ID:YrwUev2u

俺が定義したる

「これまでの伝統どおり
　統一教会とともに
　ニッポンを
　アレな国にする」

完璧だ

258 ：ボンベ(三重県)：2009/12/28(月) 11:10:49.97 ID:sujk+N4h

>>255
他人を軽々しくバカ呼ばわりできるおまえはどんだけ賢いんだよｗ

259 ：ラチェットレンチ(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 11:11:50.34 ID:IzOlPsCl

元々自民党は主義思想で支持されてきた訳でも何でも無いのに何でも今更保守なんか気取ってやがるんだコイツら

260 ：エビ巻き(関東)：2009/12/28(月) 11:12:19.85 ID:pMUaXkq5

あんまり保守保守言ったりせず、民主党の家計への資金投入を真似れば勝てるだろ。
企業にじゃぶじゃぶ金突っ込んで競争力をつけさせた結果が、現在の惨状だしな。

261 ：トレス台(長崎県)：2009/12/28(月) 11:12:43.11 ID:zbvSMzsM

日本的共同体文化の維持でええやん

262 ：すりこぎ(大阪府)：2009/12/28(月) 11:12:49.20 ID:OZDUnoeX

保守なんてものは本来誰がみても共感できるようなもの、
たとえば水戸黄門とかゴクセンのお説教みたいなもんで単純明快でなければならない
意見が分かれるようなもんじゃない
変に理論武装なんかしなくてもいい
バカでいいんだよ

263 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 11:12:53.66 ID:M/FMd0Bi

インターネットは精鋭を生み出せる可能性があるかもわからんね
さすがは当時の最先端の米国の軍事技術だな
まぁ、利用する側次第だがな
重点はそこにある

264 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 11:13:10.30 ID:r5mFMv8K

>>255
お前は「自分の思い通りにならない国民は愚民愚民」って言って悦に浸りたいだけだろ。
結局何も変わらない、何も影響力を及ぼせないオナニーじゃないか

265 ：ラジオメーター(関西地方)：2009/12/28(月) 11:13:20.96 ID:bV+Ad8fY

>>253
民主党の批判じゃなく、対案を出してくればいいとは思うけど自民党はネトウヨ同様に民主の自爆待ちだからな
株価も上がってきたし、半導体工場が年末休みなしでフル稼働とかいうニュースも出てるぐらい景気が徐々に回復してるから
このままじゃ自民党はやばいよ

266 ：落とし蓋(福井県)：2009/12/28(月) 11:13:34.53 ID:eyvv5SWG

参院選も敗北を確信した
もうみんなの党とか共産とかその辺が民主と対決していけばいい
自民は保守の理念とやらをこねくり回して右の社民となればいい

267 ：筆ペン(東日本)：2009/12/28(月) 11:14:48.25 ID:29bwHk5O

>>1
どんな定義をしても、自分達じゃできないことだからな。

屑自民。

268 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 11:15:27.57 ID:M/FMd0Bi

貧困が生まれ続けるのなら
保守は救済道であるべきだな
結局人類の敵は貧困であり
政治の目標も貧困対策の効果的実行にあると自分は読んでいる

269 ：絵具(埼玉県)：2009/12/28(月) 11:16:47.81 ID:6BQTUYW9

もともと利益誘導の政党で、理念は無かったのだから。

「民主党よりも我々のほうがもっと利益を誘導できます！」といえばよいのではないだろうか

270 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 11:16:52.92 ID:XpW5016Z

>>264
別に俺は自分の思い通りにならない国民は愚民だなんていってないぞw
理念なき保守主義者と理念なき国民をバカにしてるだけだｗ

俺は個人主義に基づくリバタリアンだから立場も違うしｗ
ナショナリズムももちあわせてないｗ
影響力を及ぼそうだなんて考えてもいないｗ

271 ：ろう石(神奈川県)：2009/12/28(月) 11:17:28.10 ID:ocoM5vVc

もう一回尊皇攘夷運動でもすればいいじゃん

272 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/28(月) 11:18:07.18 ID:rMaKcXbj

>>252
流行ってんじゃないの、小さい集団内では
連呼厨とかトンスラーとか蔑称は多彩であっという間に使ってるからな
あとネトキムとか廃ると新しいものが出てくる気もする
何でそういう奴らは言葉遊びが主流なんだろうな

273 ：やかん(catv?)：2009/12/28(月) 11:18:20.81 ID:XjtrbK2w

ｼﾞﾐﾝｺﾞは解党せよ

274 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 11:18:24.79 ID:M/FMd0Bi

黎明期ならともかく　金持ちだけの政治はありえない
大体もう黎明期はとっくに過ぎ去っている

275 ：トースター(東京都)：2009/12/28(月) 11:19:46.54 ID:aRB6Gv5E

民主支持のオレでもこれぐらいはすぐ思い付くってのに何やってんだか。

米＞中
外国人に地方参政権など許さない
着実な自衛力の増強
靖国参拝日の丸君が代の尊重
医療費の着実な削減
円安誘導輸出企業優遇
国内農業の保護
セーフティーネットとしての公共事業
地球温暖化対策で突出して先走らない

小泉改革に触れなくてもこれぐらいは主張できるだろ。
結局自民って、政権取ってることが前提の党だったんだよな。野党になると、どうすればいいか分からなくなってやがる。

>>147
だからって自民支持に戻・・・らないわけだ。

276 ：ボンベ(三重県)：2009/12/28(月) 11:19:55.83 ID:sujk+N4h

>>270
で、お前はどんだけ賢いの？

277 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/28(月) 11:20:42.31 ID:rMaKcXbj

>>270
でも国民バカばっかって言ってるぞお前

278 ：天秤ばかり(アラバマ州)：2009/12/28(月) 11:20:47.12 ID:CwghCII1

建設ゼネコン利権を保守したいだけの集まり

279 ：定規(アラバマ州)：2009/12/28(月) 11:20:52.94 ID:BH/dpUC3

　　　　　　－保守は、自民党が完成させる（ｷﾘｯ－

280 ：パイプレンチ(関西地方)：2009/12/28(月) 11:21:05.85 ID:8YDd/V4t

>>272
一つのが定着する前に
新ワード出してきて、また流行らそうってやるもん

はやるわけねー

281 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 11:21:24.95 ID:M/FMd0Bi

政治黎明期な

282 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 11:22:17.99 ID:XpW5016Z

>>276
俺は一人の無知な人間にすぎないよ。
だが何を知らないかということを知ってるだけ人よりは賢い。

283 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 11:22:35.16 ID:r5mFMv8K

>>270
同じだろ。
さっきから「理念なき(自分の思い通りにならない)国民をバカ(愚民扱い)」にしてるんだから
居酒屋でのオッサンの「政府が悪い」みたいなどうでもいいボヤキとどう違うんだよ

284 ：手帳(関西)：2009/12/28(月) 11:23:27.10 ID:udFjpyNg

ネトウヨ「ネトウヨの定義って何？」
自民党「保守の定義って何？」

285 ：原稿用紙(栃木県)：2009/12/28(月) 11:23:38.60 ID:3gZxmcll

>>10
伝統を守りつつ改革すること

286 ：バール(高知県)：2009/12/28(月) 11:24:12.21 ID:Lva7xKsN

お前らは何が何でも自分らの非は認めないよな
政治家がなんでもやってくれると思ってるのか？
如何にもニートや社畜どもの思考だな

287 ：パイプレンチ(茨城県)：2009/12/28(月) 11:24:19.93 ID:G664uIpn

>>283
お前はちょっと落ち着けｗ

288 ：手枷(北海道)：2009/12/28(月) 11:24:58.31 ID:a7kw73dy

保守が伝統を守りつつ改革するということなら新自由主義なんてとんでもないことだったわけだ

289 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 11:25:08.89 ID:XpW5016Z

>>283
憂国的な立場でもないし。ボヤいてるわけでもないｗ
俺は国民や日本のバカな保守主義者を笑ってるだけ。
そういう他人任せ政府任せの人間とは違うしｗ

290 ：ろう石(神奈川県)：2009/12/28(月) 11:25:35.52 ID:ocoM5vVc

江戸幕府と薩長連合ではどっちが保守なの？

291 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 11:25:50.03 ID:Edp8kqdF

自由民主党の名前のとおりにいくとリベラルデモクラシー。
これに余計なものをくっつけるとただでさえ意味が散逸しやすい
リベラルデモクラシーがもっともっと煩雑になんよ？

292 ：定規(アラバマ州)：2009/12/28(月) 11:26:56.69 ID:BH/dpUC3

　　　　　キ　　　　　 //　　　/::::://O/,|　　　　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　　　/
　　　　　　.ッ　　　＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　ヾ､/
　　　　　　：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　　ヽ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／
　　　　　　　／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　　　く　／＿＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　　''"　 //
　| ＼／､／　　　　　　ﾞ′
　|＼／|＼￣
　　　＼|

293 ：ラジオメーター(関西地方)：2009/12/28(月) 11:27:13.94 ID:bV+Ad8fY

だいたい政治なんてマクロでは多少は関係あるがミクロの話になるとほとんど関係ないのに
政治に期待してるとか言ってるやつは愚民と言っていいよ
ほとんどの人間はそこまで政治に肩入れしてない
なんとなく民主のがましっぽいから入れたが大した期待はしてないだろ
仮に自民政権に戻ったとしてどれだけ国民が豊かになれると思ってるんだ、消費税増税は規定路線なのに

294 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 11:27:17.67 ID:r5mFMv8K

>>289
1行で簡潔に表すと

「ただセンズリこいてる」

だけなんだろ？

295 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 11:29:09.15 ID:XpW5016Z

>>294
いやいや、全然違うからｗ
批判とオナニーは全く違うから
俺が自己満足にリバタリアンの理念を振りかざして
政府からの自由を訴えてるならその批判は妥当だが
見当違いもいいところｗ

296 ：モンドリ(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 11:30:14.35 ID:AFbkszyn

早く和魂党に改名しろよ

297 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 11:31:02.68 ID:r5mFMv8K

>>290
幕末の江戸幕府と薩長では江戸幕府が保守
ソ連末期の「改革派のゴルバチョフ・エリツイン」と「クーデター起こしたガチガチのマルクス主義者」
では「クーデター起こしたガチガチのマルクス主義者」が保守

298 ：土鍋(東京都)：2009/12/28(月) 11:31:27.62 ID:nB6/M/Qi

>>288
明治維新から昭和十年代までの日本は
新自由主義だったんだって。

299 ：エビ巻き(関東)：2009/12/28(月) 11:31:38.20 ID:pMUaXkq5

>>290
江戸幕府だろ

300 ：焜炉(dion軍)：2009/12/28(月) 11:32:41.81 ID:AEnU7pDk

保守の理念＝民主はキキキ危険だ、コミンテルンの手先だ
で良いじゃないかｗ

301 ：アルコールランプ(東京都)：2009/12/28(月) 11:33:21.44 ID:P004XAzr

ウヨサヨはまだ分かるけど
ネトウヨみたいにネットで政権転覆工作やってる連中を「保守」と表現するのは
違和感があるな。どっちかというと革命勢力だろ

302 ：ろう石(神奈川県)：2009/12/28(月) 11:33:35.60 ID:ocoM5vVc

日本国と日本人を保守する、でいいじゃん
そうなると日本とは日本人とは何かって話になる

303 ：駒込ピペット(dion軍)：2009/12/28(月) 11:33:44.04 ID:qrx5ziMK

時代に適応出来ない能無しが上層部にいる限りどんな立派な主義主張掲げても無駄だろ
そもそも能無しだから主義主張掲げる事も出来ないのか

304 ：ローラーボール(catv?)：2009/12/28(月) 11:33:52.57 ID:HDoRKzad

対立概念をアウフヘーベンして新概念へと昇華させていく西洋思想ではなく、
対立を対立として包含しながら集合として一つとみなす仏教や禅思想のような
存在としての過去の自民党では、国民から支持されないのも事実だ。

むしろ、民主的プロセスが、合理的な判断へとつながらないという、民主システム
そのものの持つパラドックスに支配されている現代日本の病を解きほぐすには、
歴史的に見て、カリスマの誕生を待つしかないというのが実態だろう。

305 ：絵具(埼玉県)：2009/12/28(月) 11:34:02.88 ID:6BQTUYW9

歴史の経過をすっとばして、とつぜん過去のある地点に戻ろうとする発想は
保守主義とは相容れない。

306 ：蛸壺(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 11:35:12.02 ID:GT0FVkuf

>>259
ネトウヨのせいで自民党までもが変なビラ巻くようになったな。
公共事業にジャブジャブ使って地方を助けるのが「自民党的な保守」だよな。
都市部で自民は民主にずっと負けるか接戦してきたわけだから。

緊縮財政の小泉構造改革を全否定するしか道はない。でも今さら土建屋に金を使っても
経済成長しないのは明らかだしなあ…自民は終わりじゃないかもう。

307 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 11:36:20.73 ID:M/FMd0Bi

現実には世界、特に西洋、鬼畜と呼ばれた（昔話）英米事情も多少は知っておかなければならん

【政治】「鳩山首相の素人っぽさ、オバマ政権もいらだち」「学生の集まりを仕切るような指導力」…米英有力紙、鳩山政権に厳しい評価
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261966810/

このスレを参考にせよ

308 ：集魚灯(東京都)：2009/12/28(月) 11:36:45.36 ID:oHT6T/dT

まあ世間的には、
韓国の竹島支配に対し何もせず、
ハイジャック犯に屈して国外に逃亡させてあげ、
北朝鮮への援助をしまくり、
拉致事件は何年も放置し、
中国へもＯＤＡを渡しまくり、
連立政権で村山談話を閣議決定し、
河野談話を発表し、そしてそれを代々踏襲する。
こんな自民党が保守といわれても「はぁ？？？」ってな感じだよね。
選挙のときだけ保守を利用し、それに釣られるお馬鹿さんが自民党にせっせ投票するという図式でしょ？

309 ：焜炉(関西地方)：2009/12/28(月) 11:36:47.82 ID:iKkmBMjT

＞不必要なことをせぬ政府

クソワラタｗｗｗｗ

310 ：音叉(大阪府)：2009/12/28(月) 11:36:50.10 ID:g24gEIcJ

保守と言うけど、落ちてる今の日本なんかを保守したらいかんだろw
やっぱり変える必要があると思うが

311 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 11:36:55.85 ID:XpW5016Z

>>304
カリスマ的正統性をもって登場した小泉が、
郵政民営化改革して、その正統性を反故にして
郵政民営化反対論者を復活させた自民党の愚かさを見る限り
日本の病は相当根深いと思うけどなｗ

312 ：すり鉢(千葉県)：2009/12/28(月) 11:37:15.06 ID:UVi1/R44

労組がクーデター起こすぞ(笑)

313 ：黒板(東京都)：2009/12/28(月) 11:37:23.55 ID:OmQrS4K+

＞幹部の一人も「さっぱり分からなかった。
＞聞いていると疲れるので、別のことを考えていた

もう駄目だろ・・

314 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 11:37:29.50 ID:r5mFMv8K

>>295
お前はとりあえず愚民愚民って言っとけば満足なんだろ？
それを世間ではオナニーと言うんだよ

本当に批判なり要望なりがしたいならこんな便所の落書きじゃなくて政府や議員の所にでも
陳情なり要望なりを献金持参して言いに行いけばいいんだしな。

315 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 11:38:29.19 ID:Edp8kqdF

>>301
アナーキズムに近いネットの中だけでのテロリズムで
中身はただの排外主義じゃね？

316 ：ローラーボール(アラバマ州)：2009/12/28(月) 11:38:39.85 ID:nllaYlDg

利権を保守してただけの政党だから、その利権を小沢に奪われちゃったら
アイデンティティの危機になっちゃったんだな、しかも総括も出来ない

やっぱりミンスに対抗する二大政党は別の政党が育つ形になるんだろうな

317 ：ハンマー(福岡県)：2009/12/28(月) 11:38:41.70 ID:6ISTZ5Gc

小泉に土下座して顧問にでもなってもらうしかあるまい。
もう議員はやらないだろうし。

318 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 11:40:41.52 ID:XpW5016Z

>>314
理念なき国民がバカだっていってるのに
政治家に頼みにいってどうするんだよｗ

319 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 11:40:52.56 ID:r5mFMv8K

>>313
脱出の準備に忙しいんだろ。
最近ネズミがチョロチョロ泥舟から逃げ出してるようだし

320 ：包丁(愛知県)：2009/12/28(月) 11:41:34.04 ID:H9iOeB/i

>>313
別のことか
「今日のおやつなんだろう」とかかな

321 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 11:41:39.30 ID:M/FMd0Bi

海外は批判家ばかりだな

322 ：ろう石(神奈川県)：2009/12/28(月) 11:41:48.48 ID:ocoM5vVc

関ヶ原の東軍と西軍ではどっちが保守か、平家と源氏ではどっちが保守か、と
歴史をさかのぼって保守比べをやっていくと日本の保守の源流は神武天皇に行きつくな

323 ：すり鉢(千葉県)：2009/12/28(月) 11:41:56.76 ID:UVi1/R44

日本人を愚民呼ばわりするなら、国民が愚民じゃない国教えてくれ。
あ、民主主義の基本理念も理解できない「愚民」だから分かる訳ないかｗ

324 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 11:42:47.69 ID:XpW5016Z

まず、国民一人一人が自己の責任において
理念や信念を背負って立つ必要があるって言ってるのに。
政治家に頼る必要はない政府からの自由の立場だといってるリバタリアンなのに
なんで政治家にいいに行けとかって話になるんだよｗ
バカにもほどがある。もうちょっと勉強しろよw

325 ：エビ巻き(関東)：2009/12/28(月) 11:43:20.88 ID:pMUaXkq5

ある意味、小泉が一番の保守派だったんだろ。
政府はなるべく小さく、企業の競争力の底上げによる繁栄を目指し、利用可能な伝統的価値観は守る。
外交は企業の競争力の向上の為の手段であり、それ以上でも以下でもない。安全保障についても同様。
社会は弱肉強食であるべきであり、強者こそが強い発言力を持ち、政治や社会に関与することが妥当。
守るべきは雇用でも産業でもなく、日本に本拠地を置く企業の競争力。雇用やら産業は、反射的利益。

326 ：土鍋(東京都)：2009/12/28(月) 11:43:44.63 ID:nB6/M/Qi

とりあえずデモを馬鹿にするような国民性は
どうにかしたほうがいいと思うよ。
それって結局、自分の意見が無いことを暴露しているようなものなんじゃね？

327 ：蛸壺(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 11:44:36.56 ID:GT0FVkuf

「釈迦に説法」というし、政治家が難解な理念を勉強したら国民向けにも難解に語らねばならない
わけでもないでしょ。「構造改革！」という一言のバックボーンには新自由主義経済学の難解な議論があるわけで。

でも現代政治は経済政策が主役だから「歴史と伝統を保守する…」とか
文化観念論で武装してもほとんど無意味だな。

328 ：ろう石(神奈川県)：2009/12/28(月) 11:45:11.60 ID:ocoM5vVc

小泉だけは毎年靖国神社に参拝してたからな

329 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 11:45:23.97 ID:Edp8kqdF

>>316
本当は自由民主党とは名ばかりで、
限りなく社会主義に近い共和主義でやってきたのだけど
形式上の元首や形式上の主権者である天皇を積極的に敬う立場に
配慮しつつ党運営をこなしてきて、
限りなく社会主義に近い共和主義がもう下野でだめだから残った尊皇を保守として
なんとかうまいこと使えないかと模索してみたが>>1
いよいよワケがわかんなくなったとｗ

コントですな。

330 ：ペーパーナイフ(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 11:45:44.97 ID:AtNMdl1Y

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　;∀;) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ﾈﾄｳﾖ脂肪wﾈﾄｳﾖ脂肪wあばばばばwﾈﾄｳﾖ脂肪wあばばばばwﾈﾄｳﾖ脂肪w
(　´∀｀)ほすほす
ｷﾀ━━━(´∀｀) ━━━!!!!
ﾈﾄｳﾖ哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

♪　　∧_∧
　　 (　´∀｀ )))
　(( (　つ　ヽ､　　　♪　ﾈﾄｳﾖ脂肪♪
　　　〉と/　 )))　　　　　　　ﾈﾄｳﾖ脂肪♪
　　(__/^(_)

　　　　∧,_∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ﾈﾄｳﾖ脂肪♪
　　　 (_)^ヽ__)

　　　　∧,_∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ﾈﾄｳﾖ脂肪♪
　　　 (_)^ヽ__)

331 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 11:46:18.16 ID:r5mFMv8K

>>324
政治は国民じゃなくて政治家がやるんだから
政治家の方を変えたって社会を変えるという目的として別に不都合はないだろ

まあ、「選ばれし俺が無知蒙昧な愚民を啓蒙してやる」という
便所の落書きでオナニーがしたいならその限りじゃないけどｗ

332 ：絵具(埼玉県)：2009/12/28(月) 11:46:22.39 ID:6BQTUYW9

>>322
神武が天下る前から日本列島には住民がいたようだが

333 ：バールのようなもの(dion軍)：2009/12/28(月) 11:46:36.97 ID:EUQYrV1m

>>195凄い保守だなｗｗｗｗｗｗｗ
祖国を滅ぼす意図しか感じられない

334 ：ばくだん(沖縄県)：2009/12/28(月) 11:47:32.22 ID:gt9QZeJx

>>4
ネットで反日団体（笑）と戦っちゃう人

一行で過不足なく定義できたぞー。これでいいじゃん

335 ：エビ巻き(関東)：2009/12/28(月) 11:49:02.54 ID:pMUaXkq5

>>333
実際、企業は大して雇用・環境・税務の負荷もなく、国からの補助と海外生産で儲かる国になったけどな。

336 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 11:49:21.44 ID:M/FMd0Bi

>>4
ネトウヨは海に居る魚
食いたければ釣ればいい
俺は海を覗き込むこともしないけどね

337 ：ろう石(神奈川県)：2009/12/28(月) 11:49:41.29 ID:ocoM5vVc

つまり親天皇が保守で、反天皇は革新ってことだな
２６００年の歴史を踏まえて行けばこれが日本の保革の線引きになる

反天皇の小沢幕府はバリバリの革新ってことだ

338 ：蛸壺(埼玉県)：2009/12/28(月) 11:49:51.85 ID:jLCjveWx

自明じゃないものを保守なんてアホすぎワロタ

339 ：羽根ペン(四国)：2009/12/28(月) 11:49:55.57 ID:By9nZL28

ネトウヨ頭悪すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

340 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 11:50:26.43 ID:Edp8kqdF

>>326

おまえはデモ中心で世界がまわっているのかよｗ

341 ：紙やすり(埼玉県)：2009/12/28(月) 11:50:41.81 ID:AOW1z+94

>>326

お前はこのスレで事ある事に「ネトウヨ」とは何かとご高説を垂れる面々を見てどう思うんだ？ｗｗｗｗｗｗｗ

342 ：ろう石(神奈川県)：2009/12/28(月) 11:50:55.30 ID:ocoM5vVc

>>332そこまでいくと縄文文化の流れをくむアイヌ民族が保守ってことになるな

343 ：エビ巻き(関東)：2009/12/28(月) 11:51:18.77 ID:pMUaXkq5

>>337
それだと、鎌倉幕府や室町幕府、江戸幕府も革新勢力だし、武士道なんて反保守的な教義になるけどな。

344 ：トレス台(兵庫県)：2009/12/28(月) 11:52:14.16 ID:VANd1cl7

>>339
基本的にネットに出てるような、
いわば知識の上澄みしかも自分の口に合うのだけ飲んで
自分がすごく賢くなったと勘違いしてる連中だからな。

345 ：集魚灯(東京都)：2009/12/28(月) 11:52:31.75 ID:oHT6T/dT

しかし「不必要ななことをせぬ政府」を目指すっていうのも笑えるなｗ
「これまで僕たちは不必要なことばかりをしてきました！」と自白してどうするｗ

346 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 11:52:49.64 ID:M/FMd0Bi

侍って同時に文明破壊者じゃないか
刀は破壊にも使えるしな

347 ：バールのようなもの(dion軍)：2009/12/28(月) 11:53:16.96 ID:EUQYrV1m

>>335日本人が愚民やってた時代が長過ぎたな。
冷戦崩壊で目覚めて当然だったのに
ようやく目が冷めたころには国が傾いてしまった

348 ：シャープペンシル(群馬県)：2009/12/28(月) 11:53:20.00 ID:geBtXXpH

ネアンデルタール人が保守かクロマニヨン人が保守かみたいな話になってきたな

349 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 11:53:52.51 ID:XpW5016Z

>>331
俺は保守主義者をバカにしてるだけだがｗ
啓蒙するならリバタリアンの素晴らしさを説いてるだろ
お前は批判したいがためにオナニーとレッテルを貼ろうとして
俺の立場と主張を理解できてなさすぎるｗ
バカにもほどがあるｗ

350 ：土鍋(東京都)：2009/12/28(月) 11:54:00.63 ID:nB6/M/Qi

>>331
政治は国民を写す鏡だと思うよ。
政治家個人の資質が直接国に影響を及ぼす部分は
政治を切り盛りして実際に動かしてゆく力量と
リーダーシップの部分だけだろ。

351 ：ローラーボール(関西地方)：2009/12/28(月) 11:54:10.34 ID:Nd4J1E6W

市民団体（左翼）のデモを馬鹿にしてたのはネトウヨでしょ・・
ネトウヨっていつもダブスタだから叩かれるんだよ
鏡に映ってる自分が、あなたの嫌いな朝鮮人だと自覚しなさい
やってること同じですよ

352 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 11:54:37.74 ID:r5mFMv8K

>>348
アウストラロピテクスが最強の保守ということで決まりだなｗ

353 ：ローラーボール(アラバマ州)：2009/12/28(月) 11:55:00.95 ID:crhPtAoj

古き良き保守自民党って田中派の系譜が主導権握ってた頃の話だろ
長期化して飽きられて小泉に悪者にされてたが

354 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 11:55:04.73 ID:Edp8kqdF

>>345
不必要なことは何か、必要なことは何かを常に提示し
その政党がどんなことをしようとしている政党かが始めてわかるのに、
そんなあたりまえのことをお題目で掲げられたらもうどうしていいかわかんないよねｗ

355 ：ハンマー(福岡県)：2009/12/28(月) 11:55:17.96 ID:6ISTZ5Gc

>>345
そりゃまあ、時代ってもんがあるんと違うの？
今の時代に鉄工所や製糸工場、造船所を国が造ってたらバカといわれるだろうけど、
それはいつの時代も不変のことじゃないでしょ？わかったかな？

356 ：硯(長屋)：2009/12/28(月) 11:55:23.92 ID:AcGzgMAz

イデオロギーに固執執着すると組織は潰えるの法則

357 ：モンドリ(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 11:56:24.26 ID:AFbkszyn

ここでもネトウヨとか言う実在しないもの叩いて悦に浸ってるカスがいんのか
現実見ろよ

358 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 11:56:25.44 ID:Edp8kqdF

>>356
ただの組織団体じゃなくて政党だし。。。

359 ：エビ巻き(関東)：2009/12/28(月) 11:56:32.47 ID:pMUaXkq5

>>344
こんな人？

本文
超売れっ子2ちゃん出身作家が明かすﾈｯﾄでﾋﾞｼﾞﾈｽに成功する方法:ｱﾏｿﾞﾝ:本
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html?a=4883927172

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著者について
1994年､東京都立大学(現･首都大学東京)経済学部卒｡外資系IT企業をはじめNEC､日本IBMなどに勤務後､2004年､中小企業診断士の国家資格を取得｡
2007年ごろ､ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ掲示板｢2ちゃんねる｣上での韓国経済に対する分析､予測が反響を呼ぶ｡掲示板内で書籍化の計画が発案され､その経緯もﾈｯﾄ上で報告される珍しいﾌﾟﾛｾｽを経て､同年6月『本当はﾔﾊﾞｲ!韓国経済(彩図社)』を刊行｡
企業の財務分析で培った解析力をﾏｸﾛ経済に応用し､経済指標など豊富なﾃﾞｰﾀをもとに国家経済を多面的に分析する｢国家ﾓﾃﾞﾙ論｣が注目される｡

360 ：じゃがいも(九州)：2009/12/28(月) 11:56:43.57 ID:D65xkRo9

NHKBS1でテロきてたぞ
こないだの衆院選で1票で2倍以上なのは違憲だって
どういう意味？

361 ：バールのようなもの(dion軍)：2009/12/28(月) 11:56:51.11 ID:EUQYrV1m

ネトウヨに愚民愚民言われるまでも無く
普通の国民は盲目的に自民党に票入れてた事
を気にしてるから民主党が勝ったのに
また自民に入れたら国民はマジ愚民だね

362 ：ばくだん(沖縄県)：2009/12/28(月) 11:57:12.78 ID:gt9QZeJx

>>357
ところで俺の定義はどう思う？自分でもなかなか良く定義出来てると思ってるんだけど

363 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 11:57:15.82 ID:r5mFMv8K

>>349
お前は「批判がしたいの？」それとも「ただバカにしたいの？」
そこら辺がブレブレだから結局オナニーしたいだけなんだろうなという結論になる

364 ：手錠(関西地方)：2009/12/28(月) 11:57:40.45 ID:iLX0XCFb

>>4
＋行けば分かる

365 ：紙やすり(埼玉県)：2009/12/28(月) 11:58:10.02 ID:AOW1z+94

大体対立軸が政党ってあたりが増すゴミに煽動されてる愚民である事の証明だわなｗｗｗｗｗｗｗ

366 ：モンドリ(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 11:58:41.13 ID:AFbkszyn

>>362
ネット上のたかがスラングに定義も糞もねえよ

367 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 11:58:44.97 ID:Edp8kqdF

>>360
もう何十年もやってるいつもの定番、一票格差ニュース。
無視してよし。

368 ：ろう石(神奈川県)：2009/12/28(月) 11:58:53.49 ID:ocoM5vVc

「不必要なことをしない政府」これって夜警国家？
防衛だけやるからあとは国民が好き勝ってやれってことなのか

369 ：紙やすり(埼玉県)：2009/12/28(月) 12:00:07.54 ID:AOW1z+94

低能愚民「自民党と官僚は越後屋悪代官グミン！！」ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

370 ：バールのようなもの(dion軍)：2009/12/28(月) 12:00:54.81 ID:EUQYrV1m

>>369愚民乙。

371 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 12:01:12.55 ID:XpW5016Z

>>363
何が批判しても理解できないバカばっかだからだろｗ

本来なら俺がマンハイムやオルテガといった言葉を持ち出したんだから
それに保守主義者が対応して理念を語ってもいいところだが、
誰も理解どころか、理念すら語らないと言う現状。
バークの有名な保守主義のテーゼすらでてこないｗ

つか、いつまでもネトウヨネトウヨやってるやつらのほうがよっぽどオナニーだろｗ

372 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 12:01:26.30 ID:r5mFMv8K

>>360
それだけじゃよくわからないが
おそらく選挙区の１票あたりの格差のことで裁判所が
「衆院選のド田舎選挙区と東京選挙区とで1票で2倍以上票の重みに違いがあるのは違憲」という
判決を出したんじゃなかろうか？

373 ：硯(dion軍)：2009/12/28(月) 12:03:00.97 ID:e+OkjfH+

とうとう本質に行きついたな
日本の本質

そもそも日本は常に変わり続けてきた「革新」の国なんだよ

豪族連合から仏教伝来・律令政治への革新
摂関政治への革新
清和源氏による武家政権への革新
国替えによる支配層の大移動からくる武家官僚制への革新
明治維新の大革新
軍部主導の国家社会主義への革新
国民主権・自由主義への革新

日本の保守ってなんだろうね
みんな自分の気持ちの良い保守を選んで語ってるだけ
しかも時代の整合性も何も無い

374 ：紙やすり(埼玉県)：2009/12/28(月) 12:03:48.56 ID:AOW1z+94

対米追従を批判してる輩が自らの主張の根拠に米国人著作の書物だったりｗｗｗｗｗｗ

マジ超ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

375 ：じゃがいも(九州)：2009/12/28(月) 12:03:58.59 ID:D65xkRo9

>>367
そうなの？
>>372
なるほど
ありがと

376 ：篭(福岡県)：2009/12/28(月) 12:04:09.36 ID:da4eChOa

XpW5016Z
バカな愚民の分際で愚民だなんだーって滑稽ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

377 ：ばくだん(沖縄県)：2009/12/28(月) 12:04:18.48 ID:gt9QZeJx

>>366
えー、合ってると思うんだけどなー
実際反日っぽい書き込みに釣られまくりって歴史があるじゃん

378 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 12:04:21.29 ID:r5mFMv8K

>>371
残念ながらお前の衒学趣味に国民は興味がない。だからそんな言葉を万言連ねても
意味がないということを最初の方で教えたはずだが

379 ：集魚灯(東京都)：2009/12/28(月) 12:04:25.40 ID:oHT6T/dT

>>355
時代によっては不必要なことをしてもいい。
どんな理屈だｗ

380 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 12:05:37.58 ID:XpW5016Z

>>374
バークはイギリス人です
オルテガはスペイン人です。
マンハイムはハンガリー人です。
勉強してください。

381 ：足枷(長崎県)：2009/12/28(月) 12:05:40.97 ID:/CyBruQp

保守よりもリベラルの定義のほうが困難だろ
日本のリベラルは他国のリベラルと中身が違う

382 ：ローラーボール(長屋)：2009/12/28(月) 12:05:51.08 ID:ea8itlwW

>>371
おまえ、スパだろ。

383 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 12:06:05.91 ID:Edp8kqdF

>>371
日本の場合、バークは通用しないの。
原因は天皇の取り扱い。
主権を持たない君主なのは確かだけど
対外的な国家元首としても振舞う天皇が形式上支持されている様態を
イデオローグで括り保守とした場合、
その方向性が向かう先が現実離れしすぎていて保守を定義した途端に
極端に振れちゃうから。

384 ：絵具(埼玉県)：2009/12/28(月) 12:06:21.59 ID:6BQTUYW9

>>337
現時点において、現行の象徴天皇制を維持したほうがいい、
というのは保守的態度だろう。

385 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 12:06:54.38 ID:XpW5016Z

>>378
衒学でもなんでもなく、保守主義の原理となってる人々だがｗ
政治学の基礎レベルだよｗ
それを衒学とかいっちゃうバカだからバカだっていってんのｗ

386 ：紙やすり(埼玉県)：2009/12/28(月) 12:07:33.56 ID:AOW1z+94

>>380

そんなこたーググれば小学生でもわかんだよボケ

387 ：定規(ネブラスカ州)：2009/12/28(月) 12:07:42.42 ID:jyIkZk55

尊皇尽忠七生報国とか
滅私奉公殉国精神とか、
進め一億火の玉玉砕とか
国体断固護持本土決戦
とかにした方が解り易くて良いだろう

388 ：ろう石(神奈川県)：2009/12/28(月) 12:07:45.35 ID:ocoM5vVc

とりあえずハンティントンによる保守の定義

貴族的定義
歴史の中の特殊な運動として定義。保守主義は、フランス革命、自由主義、
あるいは18世紀の終わりから19世紀前半のブルジョワジー勃興に対する、
封建的勢力・貴族階級・地主階級による反動であるとする。この解釈では
保守主義は封建主義、地位、そして旧体制と結びつき、中間層、労働者、
商業主義、産業主義、民主主義、自由主義、そして個人主義と対立する。

自律的定義
その思想の内容、固有の観念・価値などによる定義。保守主義は正義、秩序、平衡、
そして穏健などといった普遍的価値の自律的体系であるとする。

状況的定義
いつの時代にも見られる、歴史を越えた存在として定義。保守主義は、
どんな社会秩序であろうと、それを正当化しようとするものであるとする。
この定義によると、保守主義の本質は現存する制度の価値を情熱的に肯定することにある。
ただし、この定義によると、保守主義はあらゆる変化に反対するわけではなく、
社会の根本的要素を残すために第二義的変化を黙認することもある。

389 ：硯(dion軍)：2009/12/28(月) 12:08:11.27 ID:e+OkjfH+

冷戦時代の保守はそりゃ楽でいいよな
「○○じゃない」
って言えばいいだけだから

だからいまだに保守自民に未練にある奴は
必死に民主党をも冷戦構造の言葉で語ろうとするんだよね
でも過激なればなれるほど自民党の冷戦時代の現実主義と齟齬を起こす

完全に時代錯誤なんだよね

390 ：集魚灯(東京都)：2009/12/28(月) 12:08:19.13 ID:oHT6T/dT

>>381
日本の政党で「リベラル」を掲げて政治やってるとこないし。
自民党は「保守」を掲げながら「保守って何？わかんなーい。」と言ってるから馬鹿にされてるわけで。

391 ：マジックインキ(長屋)：2009/12/28(月) 12:08:22.17 ID:OpPe7pPo

>>375
違憲だという判断されても別に選挙結果が無効になるわけでもなし
精々改善するよう努力しろよって程度の話

392 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 12:08:35.50 ID:XpW5016Z

>>386
じゃあ、ググれよｗ
知らないくせに米国人の著作とか言うなよｗ
恥ずかしすぎるだろｗ

393 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 12:09:22.09 ID:Edp8kqdF

>>384
象徴天皇制を堅持する保守って
保守である必要がなくない？
だってリベラルだって普通に取れる路線だよ。

394 ：紙やすり(埼玉県)：2009/12/28(月) 12:09:28.89 ID:AOW1z+94

はいはいすごいでちゅねーｗｗｗｗｗｗ

395 ：両面テープ(アラバマ州)：2009/12/28(月) 12:10:01.84 ID:TfANz/dM

もうID:XpW5016Zのことはそっとしといたれよ･･･ここまでのレスみりゃキチガイだって分かるだろ
･･･もしかしてわかってやってんのかｗそれはそれで酷いなｗ

396 ：シール(大阪府)：2009/12/28(月) 12:10:27.20 ID:LdB/BmhF

自民党って要するに「反共」だからな。
保守の理念なんてのはバラバラでまとまらない。

397 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 12:10:59.49 ID:r5mFMv8K

>>385
有権者に

「マンハイムやオルテガも知らないの？やっぱお前らは無知蒙昧な愚民だよね～
こんなもん政治学の基礎レベルだよｗというわけで、お前らは俺の言うとおりにしろよ、
しなきゃバカだから」

とでも言うのかｗ　これ衒学趣味というオナニー以外の何者でもないだろｗ

398 ：バール(静岡県)：2009/12/28(月) 12:11:14.66 ID:hFz62EvL

イデオロギーで二分とか無理だよね
現実政策別に小さな政党がたくさんあって状況に応じて議席数が
変わってくれるのが一番いいんじゃないかな
親米企業優遇党とか
親中子供優先党とか

399 ：レンチ(茨城県)：2009/12/28(月) 12:11:35.46 ID:1dE9Jz86

勝手にほしゅほしゅしてろやｗ

400 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 12:12:25.86 ID:Edp8kqdF

>>398
それが55年体制だったワケさ。

401 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 12:14:27.75 ID:XpW5016Z

>>397
お前は人の話を聴いてなさすぎｗ
誰が有権者をバカにして言う通りにしろよなんていったんだよ。
人の主張すら終えないからお前はバカなんだよ。

402 ：集魚灯(東京都)：2009/12/28(月) 12:15:05.16 ID:oHT6T/dT

自民党はホントに少数政党になりたいようだね。
保守だのなんだのっていうのを前面に出しすぎると、
社民党や共産党みたいにしかなれないってわからないのかな？

403 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 12:15:05.94 ID:Edp8kqdF

>>401
ちょっとウザイ、黙れ。

404 ：硯(dion軍)：2009/12/28(月) 12:15:18.86 ID:e+OkjfH+

>>388
いかにもギリシア・ローマからの文明の「継承」に
成功し続けた世界のもんだよ

キリスト教以後の世界のみを歴史とし
カエサル・ローマパトリキの血を受け継いだ王侯の世界のもんだ

アフリカやインドや中華や日本じゃ滅茶苦茶になる
近代以降に適応するために変わる事が絶対の条件だからな

405 ：三脚(埼玉県)：2009/12/28(月) 12:16:40.30 ID:NJdFDUS5

保守がどうのこうのなんて言ってないで有効な経済対策を一つでも多く打ち出せよ
このままだと次の参院選も大敗で党が無くなるぞ

406 ：シャープペンシル(群馬県)：2009/12/28(月) 12:18:47.19 ID:geBtXXpH

飯塚・直方あたりは北九州市のベッドタウンになってるが田川とかは悲惨みたいだな

407 ：ハンマー(福岡県)：2009/12/28(月) 12:19:10.88 ID:6ISTZ5Gc

空気の読めない総理から、存在が空気の総理へ、そして
漢字の読めない総理から、その場の空気だけでしゃべる総理へ。

日本人は大変だぜ。ﾋｬｯﾊｰ

408 ：炊飯器(東京都)：2009/12/28(月) 12:19:34.47 ID:2LKiWcHL

そもそも自由主義かつ民主主義が保守と相容れないのでは
保守でありたいのならまじで和魂党に改名すべき

409 ：ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/28(月) 12:19:58.54 ID:fXYdjQN3

嫌韓(ネットウヨ)のお兄ちゃん達は
本当に小泉が保守的政治をしてきたと思っているの？靖国参拝なんてただのパフォーマンスでしょ

410 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 12:20:56.91 ID:Edp8kqdF

>>408
民族主義？

411 ：泡箱(コネチカット州)：2009/12/28(月) 12:21:18.81 ID:A4UW+6yc

谷垣が党首やってる時に肝煎りで保守云々って何かの冗談？

412 ：ばくだん(東京都)：2009/12/28(月) 12:21:41.58 ID:U/Lvz0jf

大和魂ってお前
政治屋から一番遠い

413 ：シャープペンシル(群馬県)：2009/12/28(月) 12:23:03.23 ID:geBtXXpH

ああ悪い、誤爆したわ

414 ：絵具(埼玉県)：2009/12/28(月) 12:23:31.38 ID:6BQTUYW9

>>393
そうなんですか。私はリベラルに対する勉強が足りないようです。

415 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 12:23:44.53 ID:M/FMd0Bi

自由主義と民主主義は互いに違った現象の産物だ
更に、それら以外の思想も存在しているのも
事実

人はあまりに多くのことを知らないのだ
知ったかぶりの罪は、人の無知は善良であるかのように扱っている
それは極めて大きな間違いだ

416 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 12:23:48.00 ID:XpW5016Z

>>383
いや俺もそう思うわ、平泉澄の皇国史観は面白いけれど
天皇の男系原理や、フィクションにささえられてるのは危うい。
戦後そのへんを曖昧にしてきたからまだなんとか続いてるけど。
天皇の原理を突き詰めて行けば擬制である点に容易にいきつく。
保守主義の在り方を考える上で、天皇は避けては通れないのだけれど
現実の女系問題など、擬制の破綻が近づいてるのもまた事実。
かといって、そのへんを曖昧にしたまま過ごすわけにもいかないが
正統性原理の破綻はすなわち国体の破綻にもつながるとかって論理に
極端に振れてしまうように見える。政治的保守主義者の難しいところはその点だな。

417 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 12:24:09.21 ID:r5mFMv8K

>>401
>誰が有権者をバカにして言う通りにしろよなんていったんだよ。
>>140の
>だいたい、国民が賢くないから、政治家もバカなんだよｗ
>>191の
>バカ国民ばっかだからなｗ
>>255の
>国民がバカだから政治家もバカなのが選ばれる。

>言う通りにしろよ
言うとおりにしてないから偉そうに批判してるんだろ

結局有権者である国民をバカにして悦に浸ってるだけだろお前はｗ

418 ：さつまあげ(徳島県)：2009/12/28(月) 12:24:12.63 ID:2am59ez4

自民ってなんか保守らしいこととかやったことある？

419 ：ろう石(神奈川県)：2009/12/28(月) 12:24:50.76 ID:ocoM5vVc

天皇制を土台とした民主主義国家、これを存続させるのが日本での保守
これを崩そうとするのが革新
中国に主権委譲して天皇制廃止しようとしてる民主党は革新以外の何物でもない

420 ：両面テープ(神奈川県)：2009/12/28(月) 12:25:21.20 ID:Q8aTlUaT

小泉が壊したっぽいな

421 ：ヌッチェ(長崎県)：2009/12/28(月) 12:25:33.82 ID:rAzJmwzb

696 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/12/22(火) 02:23:39 ID:smZh4RLk0
ていうか、自民の国会議員はもう安倍さんと麻生さんの二人だけでいいよ
その方がオレたち国民も支持しやすい

安倍さんと麻生さんの新自民党と平沼さんが3人で新政権を作ってくれれば
オレたち日本国民は全力で支援する

422 ：硯(dion軍)：2009/12/28(月) 12:25:40.94 ID:e+OkjfH+

>>408
ま、世の中は広いから

藤原摂関政治に戻せって言ってるキチガイ婆さんの候補者もどっかにいたし
織田ノブナリを将軍にしろって言ってた変な奴も２ちゃんで昔見たなｗ

一体自民はどんな保守になるのかね
「自生的保守」「自律的保守」これが一番、オリエントの端の端の国には不可能なのにｗ
この世界はとっくのとうにオクシデントのものだからなｗ

423 ：二又アダプター(関西地方)：2009/12/28(月) 12:26:49.52 ID:UAQOsg5x

>>1
忠君愛国で十分なのに。

424 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 12:26:58.21 ID:M/FMd0Bi

>>419
土台は右傾的な印象を感じる
違う言い方をすれば共存か
それが左傾的かどうかはわからないが

425 ：てこ(茨城県)：2009/12/28(月) 12:27:07.00 ID:QU3GmqkH

政治は現実主義であればいいと思うけど現実主義のやつは今政治なんかやらねえw

426 ：レポート用紙(関西・北陸)：2009/12/28(月) 12:27:12.73 ID:FyYUhlHe

保守は反革命主義だよ。
アンチテーゼだ。

にしても保守とか関係なく国旗掲げるのは当たり前なんだがな。おかしな時代だ。

427 ：土鍋(東京都)：2009/12/28(月) 12:27:27.54 ID:nB6/M/Qi

B層ばっかりだな。

428 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 12:27:51.66 ID:r5mFMv8K

>>423
ウヨ以外ついてこないだろ

429 ：ノート(関西・北陸)：2009/12/28(月) 12:28:07.59 ID:3kbYuZaB

Eバークの定義でOK

430 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 12:28:13.15 ID:Edp8kqdF

>>412
まあしかし多分、自民党が>>1で定義したがっている保守という概念は
大和魂みたいなのであるとは安倍の美しい国のおはなすｗからしても
大体の想像はつくから、それを具体的な言葉にすると民族主義、もしくは
パトリオティズムとか日本語では愛郷主義とかいわれるものなんじゃね？

まあそんなのは政党の心得にでも書いておけばいいものだとは思うｗ

431 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 12:29:52.82 ID:M/FMd0Bi

保守は無理っぽいな
存在は認知出来るもののそれを第一線で戦わせるのはあまりに無理がある
保守と言うぐらいだからな

432 ：ミリペン(アラバマ州)：2009/12/28(月) 12:30:10.08 ID:Z4hdF3vJ

この国に求められてるのは、国民の為に政治をしてくれる政党
海外支援と称して莫大な血税を外国人の為に費やす政党はもういらん

保守だろうが新自由主義だろうが社会主義であろうがとにかく
日本国民の為に政治をしてくれ

433 ：指サック(アラバマ州)：2009/12/28(月) 12:30:13.14 ID:MTGr7DYT

保守の定義＝国益優先、でいいじゃん。
武士道とか、何トンチンカンな議論してんのよ？＞自民

434 ：硯(dion軍)：2009/12/28(月) 12:31:02.46 ID:e+OkjfH+

>>419
そう
お前はわかり易いな

「保守」とは
＞中国に主権委譲して天皇制廃止しようとしてる民主党
ではないものと言う方法論で語るしかない
~~~~~~~~~~~~

つまり、もし民主党が中国に政権移譲するつもりもなく
天皇制を廃止するつもりもなければその時点で「保守」の概念が崩壊する。

自民を保守政党として支持するにはそうした
自民では無い政党の定義を共有しなければ不可能。
しかし自民自身はそんなリアリティの無い広報宣伝はできない。責任ある大人だからね。

435 ：さつまあげ(徳島県)：2009/12/28(月) 12:31:04.83 ID:2am59ez4

>>433
結局はそれだよな

436 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 12:31:11.98 ID:Edp8kqdF

>>433
それ国家主義ちゃうの？

437 ：紙やすり(埼玉県)：2009/12/28(月) 12:31:15.67 ID:AOW1z+94

阿倍の美しい国をひたすら批判する勢力があるがそれもおかしな話ではあるなｗｗｗｗ

テメェの住んでる国に魅力を感じようとしねーってのはｗｗｗｗｗｗ

戦犯の国、反省謝罪の国だったらｗｗｗｗｗｗ大絶賛されてたりしてｗｗｗｗｗｗｗ

438 ：ボウル(コネチカット州)：2009/12/28(月) 12:31:55.96 ID:ciDYnu7w

河野太郎とか後藤田の倅とか
リベラル馬鹿は民主党にいけばいいのに

439 ：二又アダプター(関西地方)：2009/12/28(月) 12:32:48.21 ID:UAQOsg5x

>>428
そうかな、普通の事と思うけどな。

適当な例だけど、

ＷＣＢとかワールドカップでも日本応援するだろ。＝愛国
天皇陛下に何らかの敬意は持ってる。＝忠君

ってことで、そういうのが嫌いな奴は民主党応援してればいいと思う。

440 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 12:32:52.74 ID:XpW5016Z

>>434
まあそうなんだよね。国の成り立ちが
日の昇る国から、日の沈む国へという
中国への反発からできてるわけだから。

441 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 12:33:06.16 ID:M/FMd0Bi

鋭い剣が革新・革命であれば
保守は銃後の鉄壁と言えよう
つまりそれには武器は無いと捉えるのが普通かと

442 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 12:33:07.88 ID:r5mFMv8K

>>437
安倍はウヨイデオロギー政策以外に何かやったのかよって感じだけど

443 ：三角架(東京都)：2009/12/28(月) 12:34:08.38 ID:STC7+kCR

日本にはまともなリベラルがないのでまともな保守もない

444 ：ばくだん(四国)：2009/12/28(月) 12:34:25.37 ID:ztf9DkhF

保守主義者からしたら政治自体が悪じゃないの？

445 ：ローラーボール(東京都)：2009/12/28(月) 12:34:52.14 ID:lzXIbzIt

＞「内容が難しすぎる」
政治家もゆとり世代か

446 ：砂鉄(静岡県)：2009/12/28(月) 12:34:57.37 ID:NRVE8KeI

保守ってのは結局、戦後の自民党の事
その中の一部を切りあって、
これが保守、あれが保守だの無意味だし納得するわけない
みんな自分が保守だと思ってるし、それは正しい、それでいい
そんなのどうでもいい

447 ：綴じ紐(長屋)：2009/12/28(月) 12:35:19.60 ID:+0OuUwYw

創価と連立組んでたくせに保守？
一体何の冗談ですか

448 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 12:35:22.83 ID:M/FMd0Bi

保守の武器はただの右傾化か
しかしそれが結論だと言うのか
案外終わりは目の前にあるものだな

449 ：イカ巻き(東海)：2009/12/28(月) 12:35:24.82 ID:6nSCEuCS

ナショナリズムとパトリオティズムは違うのに
左翼は両方ともナショナリズムだと決めつけて攻撃してくるよね

俺はパトリオットなのに

450 ：さつまあげ(徳島県)：2009/12/28(月) 12:35:26.82 ID:2am59ez4

ゲリピーの阿部は結局何がやりたかったんだ？
口ではいいこと言ってたけどもし続いてたら何してたんだ？

451 ：硯(dion軍)：2009/12/28(月) 12:35:52.69 ID:e+OkjfH+

>>444
良い事言うね

マツリゴトと現代政治は一致しないから
そういう考えの保守も存在するだろうね

452 ：ノート(関西・北陸)：2009/12/28(月) 12:36:39.08 ID:3kbYuZaB

一々思想的な概念を一政党が定義しようというのがそもそもよくわからないんだけどね

政党なら日本のグランドデザイン・国家像を提示しろよ

今の政治に不足してるのは国民を突き動かすような物語だよ
現状の日本政治は単なる日常利益追及の延長みたいになってるが、そんなことに明け暮れられる安定期がいつまで続くのか

453 ：カッター(dion軍)：2009/12/28(月) 12:36:42.59 ID:axPKkvLM

ﾜﾗﾀｗｗ

454 ：ハンマー(福岡県)：2009/12/28(月) 12:36:45.75 ID:6ISTZ5Gc

保守じ票は取れないよ。

455 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 12:37:25.62 ID:Edp8kqdF

>>446
結局は自民党の中で保守という言葉が便利に乱用されすぎて
ワケわかんなくなっちゃってるという証明でしかない話だもんね、コレ>>1

456 ：回折格子(コネチカット州)：2009/12/28(月) 12:37:34.95 ID:UeL9IfS2

保守がどうこう言う前に、もっと愛国心を持てる国にしてくれよ。

457 ：てこ(茨城県)：2009/12/28(月) 12:37:37.59 ID:QU3GmqkH

政治は神のお告げで決めるべきだよなw

458 ：ろう石(神奈川県)：2009/12/28(月) 12:37:38.45 ID:ocoM5vVc

自民党は保守を標榜してるのに社会党や公明党と連立してたんだよな

459 ：修正液(福井県)：2009/12/28(月) 12:37:45.31 ID:4i9GcRhQ

地元が生み出した稲田議員を見ていると保守なんてものはろくなもんじゃ無いと思う

460 ：蛸壺(埼玉県)：2009/12/28(月) 12:37:52.35 ID:jLCjveWx

>>423
何のために「ランボー2」で愛国を語ったランボーが、「ランボー4」で愛国に絶望してたんだよ。
そんな空想が成り立たないのはわかりきってるだろ。

461 ：ボウル(コネチカット州)：2009/12/28(月) 12:37:59.74 ID:ciDYnu7w

>>439
それをウヨとか言うなら俺はウヨでいいや

462 ：イカ巻き(東海)：2009/12/28(月) 12:38:10.23 ID:6nSCEuCS

保守ってのはいろいろ含んでるから定義づけとか無理でしょ
まず「親米保守」と「反米保守」がいるし

463 ：ハンマー(福岡県)：2009/12/28(月) 12:38:20.49 ID:6ISTZ5Gc

政治家なら票を集める議論をしましょう。

464 ：さつまあげ(徳島県)：2009/12/28(月) 12:38:39.34 ID:2am59ez4

ここまで愛国心が根付かない国にした自民は売国奴

465 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 12:38:41.83 ID:XpW5016Z

安倍がやった教育基本法の改正は自由主義の観点にとって必要だよ。
愛国主義教育がなぜ必要なのかというと、企業が経済合理性によって
外に出ていってしまうから。

だからアメリカも含めフランス、ドイツ、イギリスなどの自由主義国では
愛国教育が行われている。
経済がうまくいっていた昔の日本ならよかったけれど
それが破綻してしまった後ではもはや歯止めになるものがないからね。

466 ：磁石(大分県)：2009/12/28(月) 12:39:43.87 ID:N+Ds0M/d

新しい保守の概念を生み出すこともできないのか

467 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 12:40:04.32 ID:M/FMd0Bi

国の物価が狂ってないか心配だな

468 ：二又アダプター(関西地方)：2009/12/28(月) 12:40:25.31 ID:UAQOsg5x

>>460
ランボー4でも結局最後はアメリカの実家に帰っていってたけど。

469 ：じゃがいも(新潟・東北)：2009/12/28(月) 12:40:55.94 ID:lVaaJi7X

>>432
途上国への支援は先進国としての義務
それに日本のODAは経済規模に比べてかなり少ない

470 ：マジックインキ(長屋)：2009/12/28(月) 12:41:32.89 ID:OpPe7pPo

>>461
それだけなら良いけど
すぐにチョンがどうとかサヨがどうとか暴れだすやん

471 ：土鍋(岡山県)：2009/12/28(月) 12:41:49.21 ID:uSr3NcKS

もともと理念実現型の政党じゃないのに「保守とは」なんて無理だろ…
議論すればするだけ自殺行為なのに

472 ：硯(dion軍)：2009/12/28(月) 12:41:56.45 ID:e+OkjfH+

>>439
ＷＢＣで日本を応援してワールドカップで好きなチームを応援して
天皇陛下に何らかの敬意は持っていて民主支持の俺は何なのかな？

ま、こんなレス付ける価値もねーか

473 ：昆布(岡山県)：2009/12/28(月) 12:42:29.41 ID:9I5duf2X

右だろうが左だろうが全体主義だけは絶対に受け入れない

474 ：ジムロート冷却器(長崎県)：2009/12/28(月) 12:42:47.67 ID:r5mFMv8K

>>439
そんなもん他党の「俺に投票してくれた暁には利権配分するよ～」の一声で潰れるだろ。
貧乏人は衣食足りて礼節を知るとも言うし、金持ちは金儲け以外に興味なさそうだし、
そんな無償の善意をあてにした精神論は理想の共産主義社会と同じで、永遠に成り立たない絵に描いた餅。

475 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 12:42:57.09 ID:Edp8kqdF

>>466
執行部周辺は>>1のとおり。
で、若手中堅が河野太郎を中心に集まってその名のとおり
新しい保守をどうのこうの太郎やってたんだけど、
つい先日、その中の参議院議員一名が自民党を離党してですね。

もうねｗ

476 ：首輪(愛知県)：2009/12/28(月) 12:43:21.91 ID:I/qtPZr/

イデオロギーに逃げ込む政党が古今東西成功した試しはない。

477 ：紙やすり(埼玉県)：2009/12/28(月) 12:43:33.66 ID:AOW1z+94

>>466

そうだな。汚沢（岩手県代表・朝鮮人）ちゃんがいる売国民主なら

新しい概念をつくり出す時でもまず中国様に汚沢（岩手県代表・朝鮮人）ちゃんが相談して、

中国様の許しが出た場合に汚沢ちゃん（岩手県代表・朝鮮人）が鳩山ブリジストンに命令して

おこぼれ当選中国様朝貢議員の面々にそのお触れが到達する、実に合理的なシステムとってるもんなｗｗｗｗｗｗ

478 ：土鍋(福岡県)：2009/12/28(月) 12:43:39.04 ID:wv22CFfg

>>44
拉致問題で自民はおいしい思いをしたってことだな

479 ：昆布(岡山県)：2009/12/28(月) 12:43:56.79 ID:9I5duf2X

>>469
紐付きODAって日本企業にとっても美味しいのにね

480 ：ばくだん(四国)：2009/12/28(月) 12:43:58.17 ID:ztf9DkhF

>>473
同意
政治って全体主義

481 ：蛸壺(埼玉県)：2009/12/28(月) 12:43:58.00 ID:jLCjveWx

>>468
あれは家族に回帰だろ。
しかも、その実家は古くからの牧場で、アメリカの企業牛肉政策から考えて排除されている存在。
愛国とは程遠い。

482 ：烏口(catv?)：2009/12/28(月) 12:44:09.91 ID:+1JwGKvc

つまり、民主党には馬鹿とアホと池沼とカスと人間のクズしか居ないってことですね

483 ：さつまあげ(徳島県)：2009/12/28(月) 12:44:11.83 ID:2am59ez4

>>462
俺はどちらかと言うと反米保守だな
阿部が日本人には誇りや何やらが足りないとか言ってたけどアメリカ頼りの日本に
誇りもクソもないだろうと思う
いきなり米軍排除とかじゃないく一年一年少しずつ自衛隊強化その分在日米軍の割合
を減らしていって自国は自国で守るという当たり前のことができなきゃ誇りもクソも
生まれないと思うね

484 ：リール(大阪府)：2009/12/28(月) 12:44:12.21 ID:C5ELpNeN

>>456
孔子いわく、親は立派だから尊敬するんじゃない。親だから尊敬するのだ。

485 ：ハンマー(福岡県)：2009/12/28(月) 12:44:18.00 ID:6ISTZ5Gc

>>471
そゆこと。
公明党や共産党なら意味あるけど、自民党に投票する可能性のある人、
（大多数のノンポリ日本人）は、そんなもんで投票しない。
こんな議論に落ち込んでいること自体、小沢の思う壺。
二階辺りが誘導してんじゃね？と、陰謀論に走りたくなるわｗ

486 ：二又アダプター(関西地方)：2009/12/28(月) 12:45:25.48 ID:UAQOsg5x

　そもそも、政治が国民に媚び諂うって感覚がおかしい。
確固とした理念を信念を持って、国民を引っ張って行くべき。

>>472
いや、自民党がこれを掲げ場合の話をしてるだけであって
それがいやなのであれば、
自民党を無理やり応援する必要はないって事を言いたかっただけ。

487 ：ヌッチェ(長崎県)：2009/12/28(月) 12:45:37.71 ID:rAzJmwzb

>>465
文芸春秋 2006.7月号『愛国心大論争』では
桜井よしこ＆平沼＆鳩ポッポが教育基本法改正について鼎談して
自公政権の教育基本法を貶す一方で
むしろ当時のミンス案の方を誉めてるよw

488 ：泡立て器(dion軍)：2009/12/28(月) 12:46:34.35 ID:c6R/ftMD

>>477
ウザいからbe付けて喋ってくれない？　多分お前ＮＧにぶっこんでるはずだから

489 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 12:46:51.21 ID:Edp8kqdF

>>476
まあ、国家社会主義や共産主義という名の全体主義に陥った政党に支配された国の末路は悲惨だね。

490 ：消しゴム(大阪府)：2009/12/28(月) 12:46:51.85 ID:GUoRxhUD

よだれたらしていいご身分だな
民主党は非難轟々の中必死で仕事してるのに･･･
いつからこうなった

491 ：じゃがいも(新潟・東北)：2009/12/28(月) 12:47:02.31 ID:lVaaJi7X

>>486

492 ：シャーレ(東京都)：2009/12/28(月) 12:47:23.06 ID:7mjD0UDJ

保守ってーのは伝統や習慣を傷つけないよう穏やかな速度で改革を進める主義だ。
革新ってーのは伝統や習慣を傷つけてでも民主的方法で改革を進める主義だ。
保守と革新が目指す目標は全く同じであり、違いは手順や方法論だけだよ。

暴力的手段を使ってでも大日本帝国時代の悪しき伝統や習慣を復活・維持・強化
させようとするのは右翼なんだ、それは保守とは言わない。

493 ：鉛筆削り(長屋)：2009/12/28(月) 12:47:42.27 ID:XduFl4hy

ネトウヨも自民もどうしようもないな
とりあえず言葉遊びはいいから、仕事しろよ

494 ：シャーレ(東京都)：2009/12/28(月) 12:48:19.13 ID:7mjD0UDJ

>>489
> >>476
> まあ、国家社会主義や共産主義という名の全体主義に陥った政党に支配された国の末路は悲惨だね。

アメリカは?w

495 ：ろう石(神奈川県)：2009/12/28(月) 12:48:43.38 ID:ocoM5vVc

大衆は理念ではなく実利で投票する
結局はいっぱいお金くれて楽な生活させてくれる政党が勝つ、それが民主主義

496 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 12:48:45.19 ID:M/FMd0Bi

自由は党名に入れないほうがいいんじゃね

497 ：じゃがいも(新潟・東北)：2009/12/28(月) 12:48:45.46 ID:lVaaJi7X

>>486
政治は国民のためにあるんだから、国民に迎合するのは普通ではある

498 ：紙やすり(埼玉県)：2009/12/28(月) 12:48:54.20 ID:AOW1z+94

>>488

ほれほれ

もっと怒れ馬鹿愚民ｗｗｗｗｗｗｗ

499 ：液体クロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/28(月) 12:49:23.14 ID:6xhZGy1H

今更自民支持してるのは田舎の農民くらいだろ。

500 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 12:50:09.21 ID:XpW5016Z

>>487
桜井とか平沼とか鳩山とかより
教条的な安倍のほうがよっぽど保守主義の理念を捉えてるんだな。

501 ：顕微鏡(岡山県)：2009/12/28(月) 12:50:16.93 ID:m7RROSUI

こいつらの言う保守って儒教じゃないか
李氏朝鮮みたいになるぞ

502 ：磁石(大分県)：2009/12/28(月) 12:50:24.48 ID:N+Ds0M/d

民主党に改名すれば圧勝だな

503 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 12:51:23.68 ID:M/FMd0Bi

90歳だって若さには憧れる
若さは永遠の英雄なのさ

504 ：硯箱(ネブラスカ州)：2009/12/28(月) 12:51:26.01 ID:PAZMr7jH

自民は根っこから腐ってたってことだよ

505 ：目打ち(長屋)：2009/12/28(月) 12:51:44.71 ID:WWNG80Yn

そんなのどうでもいいから経済を安定させてくれよ
そうすりゃ自民に入れるから

506 ：泡立て器(dion軍)：2009/12/28(月) 12:51:47.36 ID:c6R/ftMD

>>498
今までの自分のレス見返してそんな事言えちゃうお前の根性を逆に尊敬する
働かないと国民どころか愚民にすらなれないぞ　頑張れ

507 ：リール(大阪府)：2009/12/28(月) 12:52:26.71 ID:C5ELpNeN

保守ってそもそも守るべきは地域共同体であって、国家じゃないだろ。ランボーも、最後は家に帰ったんだし。

508 ：ちくわ(島根県)：2009/12/28(月) 12:53:09.74 ID:DBMigf8H

貴賤側にいた者同士が結びつき、電波の力を最大限に進めてきたのが○○党。
お互いの利権が最大限に発揮されれば、自分達の行いを反省することはあり得ないしね。
朝鮮と日本と中国は歴史上、王様があっちいったりこっちいったりしてるわけでね…
その分捕り合戦みたいなものだと誰も理解してないようだねｗ

509 ：筆ペン(東京都)：2009/12/28(月) 12:53:49.42 ID:Zu2J1RPE

愛国じゃん、保守って
神道じゃん、保守って
弱肉強食じゃん、保守って
ゼネコンじゃん、保守って

510 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 12:53:47.85 ID:Edp8kqdF

>>494
アメリカは今も昔もイデオロギー押し売り国家としての成功者であり続ける運命を
背負い、そのジレンマに苦しんではいるけど、
大国でありつづけているからうまいことやっている国家の筆頭だと思うよ。

511 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 12:54:31.12 ID:M/FMd0Bi

>>507
国家を地域共同体の連合と捉えることも嫌いな話ではない

512 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 12:55:42.76 ID:XpW5016Z

>>501
日本資本主義を社会学的な理解にそって復活させようとしてるだけだと思うけどな。
ベラーの「徳川時代の宗教」とか山本七平の「日本資本主義の精神」なんかに
石田梅岩や安藤昌益について書かれてる。
他にも渋沢栄一あたりの思想もあって然るべきだろうな。

513 ：二又アダプター(関西地方)：2009/12/28(月) 12:56:27.68 ID:UAQOsg5x

>>497
ある程度はしょうがないけど、目的が単に選挙に勝つためではだめだと思う。
本来目的は国が良くなるように何をするかだろ。

　最近は国民の民度がどんどん落ちてるように感じる。乞食化してる。
国に保障、保護してもらって当たり前、金貰って当たり前。
これはやばいと思う。

514 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 12:58:41.36 ID:Edp8kqdF

>>512
日本資本主義ってのは日本特有の社会主義的な再分配を行う
資本主義のことで、それを保守と定義し名乗っちゃうと、
そのまま高度経済成長後の再分配政治の失敗をそのまま標榜しちゃうことと
同じになるけどいいの？

515 ：シャープペンシル(ネブラスカ州)：2009/12/28(月) 12:59:04.28 ID:1KJ2G4Ty

民度が落ちたって何様のつもりだ

516 ：シャーレ(東京都)：2009/12/28(月) 12:59:32.35 ID:7mjD0UDJ

>>510
> >>494
> アメリカは今も昔もイデオロギー押し売り国家としての成功者であり続ける運命を
> 背負い、そのジレンマに苦しんではいるけど、
> 大国でありつづけているからうまいことやっている国家の筆頭だと思うよ。

アメリカの現状を見ても同じことが言える?w

517 ：虫ピン(catv?)：2009/12/28(月) 13:00:51.44 ID:pBxfu7tz

自民がﾈﾄｳﾖに踊らされてどうするだよ
お前らやるべきことは他にあるだろ

518 ：硯(dion軍)：2009/12/28(月) 13:01:46.51 ID:e+OkjfH+

>>492
伝統や習慣を傷つけないと変われない場合はどうすんの？
天津神を守るために戦った物部氏ぶっ殺されたんだけど？
変わる前に戻る？

あと伝統や習慣を傷つけてでも変わらないと国家の生存に関わる時は？
明治維新はＯＫ？

自民は天皇主権を廃止する他国に従ったけどあれはＯＫ？
みんな泣いてたね。でも今は笑ってるけど。

どの程度、誰が傷つく分には許されて
どの程度なら許されないの？それを誰が決めるの？

519 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 13:02:26.08 ID:Edp8kqdF

>>513
最近の若者はと愚痴り始めたら社会からの引退を考える時期。
最近の日本の民度はと愚痴る人間が人生を引退しても社会では問題にならない。

520 ：ろう石(神奈川県)：2009/12/28(月) 13:02:27.00 ID:ocoM5vVc

自由で民主的な社会は結構なんだが
日本国民全員がこれだけは譲れない変えられないと思っている何かがあるはず
例えば公用語を日本語から中国語に変えるとかほとんどの日本人はみんな反対するだろ
そういう絶対に譲れないラインを保守してくれればいいんだよ

民主党の移民政策とか外国人参政権とか主権委譲論とかみるとね

521 ：吸引ビン(dion軍)：2009/12/28(月) 13:02:28.54 ID:3q9pQx6n

自民党の理念＝与党であること

保守とか大ウソかまされても、みんなばれてますからｗ

522 ：筆(長屋)：2009/12/28(月) 13:02:34.92 ID:sJ0ADep0

くだらない俺精神論みたいのばっかだしな
思想のつもりなんだろうけど

523 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 13:03:12.80 ID:XpW5016Z

>>514
日本の再分配制度である戦後の会社共同体主義が失敗したという点から
戦前の明治時代の日本の資本主義思想を掘り起こしてるんだと思う。

524 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 13:03:16.71 ID:Edp8kqdF

>>516
具体的に書いて。
それじゃわかんない。

525 ：シャーレ(東京都)：2009/12/28(月) 13:03:32.77 ID:7mjD0UDJ

>>514
> 日本資本主義ってのは日本特有の社会主義的な再分配を行う
> 資本主義のことで、

昔から全ての国や地域はそのようにして国や地域を治めてきたね、それ以外にうまく治める方法が無いから。

526 ：二又アダプター(関西地方)：2009/12/28(月) 13:04:41.79 ID:UAQOsg5x

>>519
若者とは言ってない。年齢なんか関係ない。
危惧する事の何が悪いんだ？

527 ：シャーレ(東京都)：2009/12/28(月) 13:05:22.11 ID:7mjD0UDJ

>>524
> 具体的に書いて。

書く必要はない。

528 ：じゃがいも(新潟・東北)：2009/12/28(月) 13:05:25.21 ID:lVaaJi7X

>>520
俺は移民政策は必要だと思うけどな
このままじゃ日本はジリ貧だよ

529 ：土鍋(岡山県)：2009/12/28(月) 13:05:28.43 ID:uSr3NcKS

>>513
選挙に勝とうとしないで存在意義あんの？
仲良く利益分配にありつくための呉越同舟が自民党なんだよ
勝手こそのシステムなんだから

530 ：釜(東日本)：2009/12/28(月) 13:05:38.35 ID:OiorEzBN

>>10
利権をまもること

531 ：すりこぎ(大阪府)：2009/12/28(月) 13:06:11.30 ID:OZDUnoeX

２ｃｈによくいる年寄りは早く死ねとか言ってる一部のネトウヨ
あんなのが保守ズラするなら俺は左翼でもいい

532 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 13:07:26.01 ID:M/FMd0Bi

破壊者は保守主義者にはなれない

533 ：ろう石(神奈川県)：2009/12/28(月) 13:08:53.45 ID:ocoM5vVc

自民党の結党理念って反共産主義、憲法改正、経済復興の三本柱だっけ？
憲法改正以外は達成できたんだから、もう存在意義が薄れてるな

534 ：ラチェットレンチ(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 13:09:40.35 ID:IzOlPsCl

>>513
それをヤバいと思うお前のオツムがヤバい

535 ：ラチェットレンチ(dion軍)：2009/12/28(月) 13:10:38.27 ID:LeAv/W5e

今年最もおもしろかった政治文書
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20091225
いいですか。もう一度いいますよ。
これは自民党が発表した彼らの「政治理念・政策の基本」です。もう忘れちゃった方もいるかもしれませんけど、
自民党ってのはこの前まで政権をとっていた政党で、またこれからも政権をとりたいと思っている政党ですよ。その政治理念を今から皆さん、読むんですよ。いいですね。
ではどうぞ。

３．政治理念・政策の基本
（１）品性ある国民、品格ある日本
（イ）頑張れるものは頑張る
（ロ）それでもだめなら皆で助ける
（ハ）自律と秩序ある市場経済
（ニ）地域社会と家族の絆の再生
（ホ）「和」のこころや「温かさ」の回復と共生

（２）不必要なことをせぬ政治
（イ）自分だけ良ければ良いのではない
（ロ）今だけ良ければ良いのではない
（ハ）自助、共助、公助の条件づくり

536 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 13:12:19.18 ID:Edp8kqdF

>>523
日本の社会主義のような再分配を行う資本主義の要が
それこそ明治の初めに確立された官僚政治なのさ。
この官僚政治のより所が天皇から経済成長に変わったのが戦前と戦後の転換期な。

で、その手のお話はつまるところ官僚の質の話になるわけ。
そんなでもって腐敗の具体的な防止策のところで
明治大正を持ち出してきたら象徴天皇制以前でも腐敗したのに意味なくねとなり、
戦後の成長期を雛形にの話になってそんな勢いどうやってつくるの？
となり終わるの。

537 ：砂鉄(静岡県)：2009/12/28(月) 13:12:28.75 ID:NRVE8KeI

>>535
どこの小学校ｗｗ

538 ：ペーパーナイフ(四国地方)：2009/12/28(月) 13:12:33.30 ID:ocfScqBz

ワロタ
いまだに投票先では民主に大差つけられてるから
もう勝ち目はないな

539 ：蛍光ペン(神奈川県)：2009/12/28(月) 13:13:44.64 ID:4rvk4eHV

自分たちが何をやっているのかよくわからないって自白したようなもんじゃん。
どうすんだよこれ。

540 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 13:14:35.29 ID:Edp8kqdF

>>530
執行部のは保守じゃなくて保身なのは明白だね

541 ：加速器(長屋)：2009/12/28(月) 13:15:58.95 ID:AwyX/3tF

保守って利権を保守することだろｗ
民主に崩されまくって断念ｗ　利権のために国民殺してきた団体が奇麗事ばっかり言うなよ

542 ：ノート(大分県)：2009/12/28(月) 13:16:01.75 ID:BM7pRaJa

>構想会議が今月上旬、全議員を対象に開いた意見交換会。配布資料に記された保守に関する説明文は難解で、
>ある出席者は「意味不明。みんな雪辱を期して地元を回っているのに、執行部は何を議論しているんだと思った」と打ち明けた。

執行部が馬鹿すぎるんだなｗ

543 ：二又アダプター(関西地方)：2009/12/28(月) 13:16:33.24 ID:UAQOsg5x

>>534
ただ自分の意見を言ってるだけだからそうかもな。

私立高校にも補助出せ、生活保護の額をもっと増やせ
母子手当て云々で高級和牛がもう買えないとか見てるとなんかなーと。

544 ：ルアー(石川県)：2009/12/28(月) 13:17:37.93 ID:n5O0zG/b

自民はネトウヨと決別しろ
話はそれからだ

545 ：薬さじ(東京都)：2009/12/28(月) 13:18:58.51 ID:EXIv2R9e

谷垣の存在感のなさは異常
石破やらは次の次を狙ってたんだろうが、
その前に自民消えるかもなｗ

546 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 13:19:52.52 ID:XpW5016Z

>>536
官僚主義の精神を涵養したのは、
偏差値教育や、旧制高校の廃止とかの影響のが大きいんじゃないの。
資本主義の精神は全く別だよ。

547 ：虫ピン(catv?)：2009/12/28(月) 13:19:58.24 ID:pBxfu7tz

ここまでくると
小泉と小沢は連携プレーでもしたんじゃないかと思えるぐらい
自民を壊したな

548 ：下敷き(関東)：2009/12/28(月) 13:22:53.89 ID:A2gBWZaG

保守ってなんなの？メンテ屋？

549 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 13:23:44.92 ID:Edp8kqdF

>>546
再分配のシステムの要が明治以降、ずーっと官僚だったの。
再分配とは税金を集めてなんに金を使うかな。
それがうまいこといってれば官僚主義でも問題ない。
しかしそれは共和制国家が官僚腐敗で衰退するようなリスクを抱えるわけ。
そのリスクヘッジのシステムを官僚主義はもってねーの。

教育の話は筋違い。

550 ：硯(dion軍)：2009/12/28(月) 13:24:24.90 ID:e+OkjfH+

>>539
道は３つある

一旦、短期的な政権奪取の目標は諦めて
何をする政党なのか１０年かけて決めること
平沼路線なのか渡辺路線なのか。
その選んだほうではない思想の候補者はもう公認しないで、１０年かけて党を作る。
民主とは是々非々で閣外協力する。

もう一つは４年間は批判政党に徹して、何も決めない。
そして民主が失敗した部分の逆のことを言い、それを党の路線にする
新しい民主になるって路線。

もう一つは短期的に政権を取りにいく。
一切、実利の無い事はしない。敵の大将の首をスキャンダルで取りにいく。
細川政権の時みたいにね。これが一番現実的。
でも現実的ではない。無理だから。でも無理と言っても反民主の人は信じないけど。

551 ：ハンマー(福岡県)：2009/12/28(月) 13:24:40.02 ID:6ISTZ5Gc

小沢と小泉以外はカスしかいないからな。自民も民主も。
この二人の戦闘力だけ突出してる。次点は亀ちゃん。

小泉が引退した次点で勝負あった。

552 ：やかん(catv?)：2009/12/28(月) 13:25:08.76 ID:XjtrbK2w

>>547
電博の思惑通りことは進んでいる

553 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 13:26:10.98 ID:XpW5016Z

>>549
いやだから官僚の質、教育の質、再分配の質の話で
前例主義を涵養したんだって話だけど。
ヴェーバー的な理念型の話をしてる。

554 ：豆腐(埼玉県)：2009/12/28(月) 13:26:14.81 ID:3dyI6Ma3

自民党に何の資格があって保守を語るんだよ・・・。
本当に馬鹿で不遜だな。

555 ：ハンマー(福岡県)：2009/12/28(月) 13:28:54.98 ID:6ISTZ5Gc

>>550
小沢が心臓病で倒れるのを日々祈るのが一番現実的かもねｗ

556 ：豆腐(埼玉県)：2009/12/28(月) 13:30:48.44 ID:3dyI6Ma3

>>555
それでネトウヨはオカ板を制圧したんだな。
胸が熱くなるな。

557 ：バール(静岡県)：2009/12/28(月) 13:31:50.99 ID:hFz62EvL

>>400
いやいや
もっと細かくわけるのさ
政党20個くらいの中からそのときの自分に一番都合が良いのを選ぶ

558 ：硯(dion軍)：2009/12/28(月) 13:31:53.61 ID:e+OkjfH+

>>555
おっとそれがあったなｗ

ただねー
自民にも人がいないのよー
選挙屋が。
だから>>1みたいになってんの

選挙屋がいたらそいつは毎週、ちゃんと池田大作詣してるよ

559 ：マントルヒーター(東京都)：2009/12/28(月) 13:32:46.63 ID:iMXmufPZ

自民保守＝ネット＝ニコニコ動画とか定義しちゃえば？

武田信玄＝ホモ＝偉人、みたいな三段論法だけど通るだろ。
あそこが真実だと思ってんだしネット酷使様はｗ

560 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 13:33:32.05 ID:Edp8kqdF

>>550
多分、3つともダメ。
今の自民党じゃ持たない。

だから河野太郎なんかは
民主党の太鼓もち作戦をちらつかせた。
コレ、総裁選に勝って実現していたらかなりおもしろかった。

民主党の政策にまずはなんでもイエスといって擦り寄り
そこから主導権を少しずつでも得ながら発言の場、
つまりはメディア露出を増やし、
民主党の政策と自民党の中堅若手の政策に差異が少ないと国民に認識させながら
結果的に自民党は中堅若手による執行部体制で民主党と大差がないくらいに変わったと
印象づけ世論の半分を味方に引き込もうというものであったはず。

来年の通常選挙後は谷垣も退陣だろうし、
それからこの路線で仕切りなおすンじゃないかな。

561 ：釣り針(catv?)：2009/12/28(月) 13:33:35.96 ID:lpdmtg6d

自民＝売国奴

562 ：巻き簀(コネチカット州)：2009/12/28(月) 13:34:19.94 ID:7hcSJVCo

一般市民に葉隠がどうのこうのと説く政党に投票するわけないだろｗｗｗ

本当に馬鹿だな自民党はｗ生活に密着した政策で民主党に対抗しろよ

563 ：ローラーボール(東京都)：2009/12/28(月) 13:34:37.75 ID:wV+I2+qF

保守で俺の給料上がるの？

564 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 13:35:00.38 ID:Edp8kqdF

>>553
教育は金だから。
教育とは再分配の結果なの。
理念じゃないよ。

565 ：豆腐(埼玉県)：2009/12/28(月) 13:35:13.14 ID:3dyI6Ma3

まず自民は保守政党じゃないし、自民に保守を期待してるマニアックな国民も極少数だし、一体何をやってるんだ・・・。

566 ：硯箱(ネブラスカ州)：2009/12/28(月) 13:35:35.80 ID:C2ewk+gH

今日は(福岡県)がネトウヨを演じているのか
そろそろ我らコネキチもアップを始めなきゃな

567 ：紙やすり(埼玉県)：2009/12/28(月) 13:35:49.08 ID:AOW1z+94

低能愚民＝売国民主支持者＝アカ

568 ：豆腐(埼玉県)：2009/12/28(月) 13:36:10.78 ID:3dyI6Ma3

>>562
自民が議員に葉隠配ったら傑作だなｗ

569 ：餌(dion軍)：2009/12/28(月) 13:36:42.51 ID:9pYjzJR0

方向性が定まらないなら
アンチ民主の支持しか得られないぞ

570 ：マントルヒーター(東京都)：2009/12/28(月) 13:36:58.38 ID:iMXmufPZ

>>562
まだ衆院選の敗北原因の分析もできていないみたいじゃないか。
12月にもなってるっつうに…谷垣総裁も元気よくミンス叩き一本で。

既得権無くなった自民は哀れだな。どうしてこうなったし

571 ：ビュレット(アラバマ州)：2009/12/28(月) 13:37:16.20 ID:M/FMd0Bi

相変わらず無党派は強いな

572 ：紙やすり(埼玉県)：2009/12/28(月) 13:38:07.70 ID:AOW1z+94

無党派＝増すゴミの受け売りをそのまま鳴き真似する九官鳥

573 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 13:38:34.20 ID:Edp8kqdF

>>557
ホリエモンがライブドア株を細切れにして買いやすくしたみたいに？
しかし1議席はいくら切り刻んでも1議席だからねー。

574 ：撹拌棒(北海道)：2009/12/28(月) 13:39:05.00 ID:yAhSHGVC

　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
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　（（　　　´　　｀　　　））　　＜　　ブス道とは死ぬことと見つけたり
　　ヽi ヽﾉ.(●●)ヽ　´i/　　　　＼　　
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　　￣i　　＼ °／　i￣
　　　　　野田聖子

575 ：ライトボックス(関東)：2009/12/28(月) 13:39:20.82 ID:EQPVHyo7

『保守』とか『ウヨ』とかのキーワードで暑くなる左翼おじさん

576 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 13:40:08.34 ID:Edp8kqdF

>>568
死ぬことと見つけたりｗｗｗ

577 ：ライトボックス(東海)：2009/12/28(月) 13:40:30.22 ID:r1gs42NC

>>434
前回総選挙で自民が撒いた＋民ビラを見るに
自民党は無責任なガキだと思いますよ？

578 ：ペーパーナイフ(アラバマ州)：2009/12/28(月) 13:41:22.27 ID:j1CqJqG8

経団連の利益を保守
創価学会の集票力を保守
土建屋利権の保守

すなわち献金額を保守

579 ：紙やすり(埼玉県)：2009/12/28(月) 13:41:26.97 ID:AOW1z+94

どこまでが釣りなのか、どこからがマジなのか見極めるの難しいわなｗｗｗｗｗｗ

580 ：硯(dion軍)：2009/12/28(月) 13:42:05.65 ID:e+OkjfH+

>>560
なるほど
その手があったか

名づけて「僕達は綺麗な民主党」作戦だな
ま、河野太郎が頑張ってる内に自民の爺さん達も次第に引退するだろうし
面白そうだな

ただやっぱ、俺はその前に平沼か渡辺が入ってくると思うけどねー

581 ：上皿天秤(千葉県)：2009/12/28(月) 13:42:41.54 ID:wB0KXPUv

自由民主党の自由=アメリカというのは前提だよなー

582 ：マスキングテープ(茨城県)：2009/12/28(月) 13:43:23.75 ID:ufHjSKkj

森元や安倍ちゃんの言う保守はこんな感じだったな
まだ官邸jpに資料が残ってるのは驚いた

　　１．子どもへの方策
●甘えるな
●生かされて生きることを自覚せよ
●団地、マンション等に「床の間」を作る
●遠足でバスを使わせない、お寺で３～５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
●地域の偉人の副読本を作成・配布する
●学校に畳の部屋を作る
●簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
●満１８歳で全ての国民に１年ないし２年間の奉仕活動を義務づける
●有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制

　　２．大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと
●バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
●子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
●「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
●一定レベルの家庭教育がなされていない子どもの就学を保留扱いする
●文部省、マスコミが１、２週間程度学校で過ごす
●警察ＯＢを学校に常駐させる
●企業は教育に関する書籍や地域の歴史文化に関する書籍を備えた父親文庫を設置する
●名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する
●マスコミと協力したキャンペーンを行う

http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

583 ：ざる(catv?)：2009/12/28(月) 13:43:50.66 ID:MCJYZ+0t

>>550
その3番目でいいだろ。
民主なんて脇の甘い議員ばかり。
3人くらい総理追い落とせば終わるだろ

584 ：マントルヒーター(東京都)：2009/12/28(月) 13:46:33.60 ID:iMXmufPZ

>>582
>●マスコミと協力したキャンペーンを行う
電通乙としか言いようが無いｗ
まだ農水省とは蜜月関係なのかなあそこは、政権変わってるけれど

585 ：ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/28(月) 13:47:16.45 ID:/FYw+0eJ

自民なんて反共ってだけで集まったただの集団だしな

もう冷戦はとっくに終わったんだから派閥も別れるべき

青木石破久間を除く経世会、高村派と少数が国民新党
清和会がみんなの党

あと与謝野谷垣藤井仙谷で緊縮円高党でも設立すればいい

586 ：包丁(愛知県)：2009/12/28(月) 13:47:41.93 ID:H9iOeB/i

「死ぬことと見つけたり」なんてものだけが一人歩きして
中身ちゃんとよんでねーだろ。自民（つーか保守）の方々は
ありゃ芋侍の奉公の仕方が書いてあるだけの本だぞ？

587 ：すりこぎ(大阪府)：2009/12/28(月) 13:47:44.32 ID:OZDUnoeX

>>582
●「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う

これってどっかで・・

588 ：ばんじゅう(栃木県)：2009/12/28(月) 13:48:11.44 ID:0ODOuPEV

>>582
●自民党と関わるな！
が抜けてるじゃないかｗｗ

589 ：黒板消し(神奈川県)：2009/12/28(月) 13:48:31.98 ID:Sz4mpGVx

>>513
自民党が破壊したものは自民党が復旧せよという話
日本は日本国民のものであってかつての財務担当者であった自民のものではない

590 ：ざる(catv?)：2009/12/28(月) 13:48:41.91 ID:MCJYZ+0t

小泉と竹中が戻ってくればいまからでも政権奪還
できると思うんだけどねー

591 ：指矩(東京都)：2009/12/28(月) 13:49:13.19 ID:sPGR5QGT

この程度で難しいだの意味が分からんだの言ってるバカは議員やめろ。
頭悪すぎ。

592 ：ガムテープ(群馬県)：2009/12/28(月) 13:49:34.53 ID:IDpagShc

国民が納めた大切な税金を国民の生活のために使う
これだけ言えばいいようなｗ

「国民のために使う」というところを調子に乗った馬鹿議員が拡大解釈すると、
・国民のために働く議員の報酬UP
・国民のためによかれと思い中国にODA3兆円拠出
・日中友好は国民のためになるから、中国人留学生にさらに月＋５万支給
みたいな馬鹿なｲﾐﾌになっちゃうから、そこはちゃんと演説や文章で適用例・非適用例を
具体的に例示しつつ。

593 ：ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/28(月) 13:49:45.96 ID:/FYw+0eJ

小泉竹中(笑)

未だにこんな経済音痴が生存してることに驚く

594 ：ホッチキス(アラバマ州)：2009/12/28(月) 13:49:52.03 ID:zHnJG+5P

保守？
ジミン党が？

何のギャグですかｗ
無能な馬鹿の塊じゃないか。

595 ：レンチ(愛知県)：2009/12/28(月) 13:50:12.26 ID:hW1lF8A9

そりゃ半世紀以上地方土建屋へのバラマキしかやってこなかった政党が
いまさら保守とか言ってもわかるわけないわな

596 ：ハンマー(福岡県)：2009/12/28(月) 13:51:21.57 ID:6ISTZ5Gc

>>590
小泉が戻るとは思えないし、戻ったとしても、どうして森の後に小泉を担いだかって
理由すら忘れてるっぽいしな。今の自民党は。

597 ：シャープペンシル(ネブラスカ州)：2009/12/28(月) 13:51:23.77 ID:1KJ2G4Ty

>>590
可能かもしれないが
ソレを望むの？

598 ：電卓(神奈川県)：2009/12/28(月) 13:51:45.82 ID:OQDFHuAF

しっかし自民の話題が全く伸びないとは
もう話題にもならないってことか

599 ：ウィンナー巻き(関東)：2009/12/28(月) 13:52:35.85 ID:AMgvy4to

>>1
「革新をテーマにした民主に対して保守という単語を使ってたけど、
よく考えたら保守ってなんのことだかよくわかりません」
って言ってるようなもんだろコレ
アホすぎﾜﾛﾀw

600 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 13:52:59.68 ID:Edp8kqdF

>>580
適当に与党に擦り寄ってここってときに与党の失態を追及する作戦は、
政権の失敗を問われることのない野党であるからこそ取れる策。

でも失敗すると現在の与党と変わりないのならこのままでもいいじゃないかとの
空気に呑まれる諸刃の剣。

しかしマスコミってのは常に政局を望むからね。
だって政局は売れるからｗ
うまいこといく可能性はないとはいえない。

ともかく今の自民党はすべての過去をダメ出しされた状態で
なにをやってもいってもじゃあお前らはどうだったんだよとされる存在。
これでは民主の失点が加算されることもない。

葉隠とか二ノ宮より兵法でも読んだほうがマシだろうね。

601 ：裏漉し器(コネチカット州)：2009/12/28(月) 13:54:00.66 ID:GF5B+x/R

永田町にいると「普通」とか「当たり前」が分からなくなるんだな…

602 ：豆腐(埼玉県)：2009/12/28(月) 13:54:12.84 ID:3dyI6Ma3

そういえば安倍ちゃんも「美しい国」の定義を公募していたな。
定義定義って・・・あれ？

603 ：アルバム(アラバマ州)：2009/12/28(月) 13:54:24.57 ID:VSp+ltaQ

どうすんだよ自民党。頭悪すぎだろ。
というか雇用問題とか社会保障のこととかでみんな大変なんだから保守とかどうでもいいような、、、。

604 ：硯(dion軍)：2009/12/28(月) 13:54:53.53 ID:e+OkjfH+

>>590
本気で
「やり直し可能社会を実現します！何度でもチャンレジ社会を！
労働者の権利も年金も一元化！セーフティネットを作ります！」
「あとインフレやります！土地の値段は下げます！株価上げます！」

とか言われたら俺はまた騙されちゃうね

でも自民じゃどーせできないで
やりやすい利権のない弱者の権益の所から始めて
半分くらい手をつけてほっぽりだすのが目に見えてるからやっぱり騙されないね

605 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 13:55:04.57 ID:XpW5016Z

>>564
教育は金も必要だけど、制度設計がまず間違ってるから
官僚東大法学部を頂点とした教育システムになってるんだよ。

606 ：泡箱(コネチカット州)：2009/12/28(月) 13:55:05.59 ID:jyIkZk55

ウ自民が反共のみで結合された集団ならば
むしろこのグローバリズムの時代、
国境を越えて韓国ハンナラ党と大連合を結成すべき！

607 ：ハンマー(福岡県)：2009/12/28(月) 13:55:30.07 ID:6ISTZ5Gc

小泉が改革を掲げて、岡田の民主がどうやって対立軸を築けば良いのか
わからなくなった状態に、今の自民党は落ち込んでるわな。
小沢は、安部が保守保守言い出してくれたおかげで笑いが止まらなかっただろう。

608 ：紙やすり(埼玉県)：2009/12/28(月) 13:56:07.80 ID:AOW1z+94

>>598

たぶんそろそろ気付き始めてると思うんだ

何が越後屋悪代官なのかが

いや自民党じゃなかったということだけなんとなく気づいてるって感じか

609 ：ジムロート冷却器(熊本県)：2009/12/28(月) 13:56:46.65 ID:oSr7gf8n

「『保守』が何であるのかを教えましょう」
http://www.youtube.com/watch?v=zzSI7wr5JEw&feature=player_embedded

610 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 13:57:25.66 ID:Edp8kqdF

>>605
帝大令も官僚主導の再分配の結果なんだよ。

バカかこいつは。

611 ：ボウル(コネチカット州)：2009/12/28(月) 13:57:35.17 ID:wlTYpm2q

>>598
じっと我慢の時

612 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 13:58:05.59 ID:XpW5016Z

>>610
だからそれは戦後のシステム変更だろ
戦前の資本主義の思想とは全く違うし。

613 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 13:59:29.10 ID:Edp8kqdF

>>612
帝国大学令が戦後か？
アホは+にいけ、+に。

614 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 14:00:17.93 ID:XpW5016Z

つか帝大令は問題じゃなく、
エリート高の廃止が問題なのであって
陸軍中野学校なんかがあった戦前と戦後とは
全く異なるし

615 ：黒板消し(神奈川県)：2009/12/28(月) 14:00:59.18 ID:Sz4mpGVx

>>590
リーマンショック後の今となってはもはや賞味期限期限切れ
あのサブプライムローン問題の元凶はブッシュや小泉が主導した
住宅不動産バブルだってことがはっきりした以上もうね…

616 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 14:01:45.03 ID:Edp8kqdF

>>614
分裂病かおまえは？
それが官僚主導の再分配となんのかんけいがあるんだ。

617 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 14:01:49.24 ID:XpW5016Z

>>613
だから帝大令はいいっていってんだろ
戦後のエリート教育の没落の話だし。
戦前は陸軍学校にはいることがエリートとされたの。
戦後のエリートが官僚になるっていうのとは全く別。
資本主義ではなく、科挙的な制度になってるわけ。

618 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 14:02:29.48 ID:Edp8kqdF

>>617
>>616

619 ：鏡(岡山県)：2009/12/28(月) 14:06:12.41 ID:RF5q+wIu

小泉路線を否定できない「保守」ってなんなんだ？

620 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 14:06:34.17 ID:XpW5016Z

>>618
だから前例主義と社会主義の再分配制度の話だろ。
具体的には加点主義ではなく減点主義というはなしだよ。
その設計思想がまず戦後と戦前では違ってるの。

621 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 14:10:31.27 ID:Edp8kqdF

>>620
>>403

622 ：餌(dion軍)：2009/12/28(月) 14:10:36.68 ID:9pYjzJR0

みんな小泉路線に乗ったんだから
もう後戻りできないだろ、小池あたりを党首にして
嫌なやつは離党したほうがいい

623 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 14:12:13.59 ID:XpW5016Z

保守主義の教育の根本は自助の精神をもった人間を助けるという理念だろ。
官僚主義ってのはそうではなく、前例主義的発想。
再分配もそれに基づいて設計されている。
本来なら前者であるべきなのに、なってない。

624 ：偏光フィルター(コネチカット州)：2009/12/28(月) 14:12:55.98 ID:6psLOp23

簡単なことだろ、天皇主権だよ。正直、自民党羨ましいな。

625 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 14:19:08.45 ID:Edp8kqdF

>>623
>>536

> この官僚政治のより所が天皇から経済成長に変わったのが戦前と戦後の転換期な。

> 明治大正を持ち出してきたら象徴天皇制以前でも腐敗したのに意味なくねとなり、

626 ：消しゴム(長屋)：2009/12/28(月) 14:19:34.28 ID:PD29TkgL

>ある出席者は「意味不明。みんな雪辱を期して地元を回っているのに、執行部は何を議論しているんだと思った」と打ち明けた。

わかるぜその気持ち

627 ：串(三重県)：2009/12/28(月) 14:22:58.19 ID:/u7Uc6WF

>>1　くだらなすぎワロタ

628 ：筆箱(埼玉県)：2009/12/28(月) 14:23:19.28 ID:eIYjfsXn

アメリカとの関係を重視するのか
中国との関係を重視するのかってはっきり言えよｗ
再定義不可能ってのは要するに見捨てられて
もう日米同盟だけでやってくのむりぽってことだろｗ

629 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 14:23:32.22 ID:XpW5016Z

>>625
企業家精神、資本主義の精神の話と
官僚の再分配の話を結びつけるのが間違いだっていってんだろ。
官僚の前例主義と資本主義の精神は全く別だって。
渋沢栄一の結社主義的側面や論語と算盤といった理念的側面が
どう官僚に結びつくんだよ。
官僚主義を頂点とする教育制度は戦前にはなかったの。

630 ：シャーレ(東京都)：2009/12/28(月) 14:23:46.80 ID:7mjD0UDJ

お前ら勘違いしてる奴も多いと思うが、資本主義にも社会主義の「富の再分配」
が含まれ、社会主義にも資本主義の要素があるんだぞ。因みにマルクスが書いた
のは「資本論」だ、これは社会主義とは資本主義によって経済が充実して初めて
社会主義が実現可能と論じたものだよ。

だから資本主義も社会主義も人間社会で活用されるんだから、双方の主義が
お互いの要素を必要としているし、現実に資本主義は社会主義の要素を含み、
社会主義も資本主義の原理を含んでいる。そうしないと人間社会は成立出来な
いんだ。

資本主義と社会主義は明確に分離できるものではない、しかし一党独裁や
個人崇拝の「共産主義」は非常にバランスが悪くて使えない主義だ。これからの
世界は政権交代もある民主的で自由な社会主義になっていく。アメリカのような
共食いともババ抜きとも揶揄される極端な資本主義は廃れるだろう。また中国や
北朝鮮のような極端な共産主義も廃れるだろう。これからは民主的社会主義の
時代なのだ。

631 ：ローラーボール(catv?)：2009/12/28(月) 14:24:06.95 ID:HDoRKzad

例えば、１＋１＝２　というのは、当たり前のことのように思えるが、
民主主義的多数決においては、１＋１＝３　という主張が選択される可能性もある。
民主的な決定が、このように非合理になる場合が少なくないことは、民主主義が
フランスで実現する前から数学的に指摘されていた。

自由主義経済は、神の見えざる手＝自然的に機能する調整機構を活用することにより
努力や成果にみあった分配を達成しようという考えといえる。これは、民主的な手法により
人間の側が選択するのではなく、競争により人間の側が選択されてゆくプロセスだ。

保守主義とは、人為的な変化を与える前の原始的な状態における自然摂理と共に
生きる人の知恵が結集した価値観ではないだろうか。保守主義とは自然が与えた
運命と共に生きる存在。

対をなす革新とは、知性を得た人が神のような超越的な存在へと進化し、理想社会を
実現出来るという価値観であり、超自然的、超人的な価値観であり、自然状態において
発生する自然淘汰さえ否定しようとする存在。

私が思うには、人は到底神にはなれないし、最新の論理学において神さえも自然原理を
決定する根源的な部分でサイコロをふっていると考える必要があるという指摘がなされている
ことを考えても、人間は、運命を受け入れて生きてくべき存在だと思う。自然とそこにある
競争を受け入れて努力し続ける存在に日本人は帰るべきだ。

632 ：メスピペット(香川県)：2009/12/28(月) 14:26:05.63 ID:VGq2JpLt

増税派とバラマキ派と構造改革派とネトウヨ派でバラバラなんだから、
まず、自民を解党した上で、互いに新党を作って競争するのが早道。
無理にまとめる必要は無いし、まとめることは不可能。

633 ：ニッパ(アラビア)：2009/12/28(月) 14:26:26.21 ID:sNBsAK63

無理無理、総裁が若干左だし

634 ：シャーレ(東京都)：2009/12/28(月) 14:26:54.38 ID:7mjD0UDJ

>>631
保守ってーのは伝統や習慣を傷つけないよう穏やかな速度で改革を進める主義だ。
革新ってーのは伝統や習慣を傷つけてでも民主的方法で改革を進める主義だ。
保守と革新が目指す目標は全く同じであり、違いは手順や方法論だけだよ。

暴力的手段を使ってでも大日本帝国時代の悪しき伝統や習慣を復活・維持・強化
させようとするのは右翼なんだ、それは保守とは言わない。

635 ：シャープペンシル(埼玉県)：2009/12/28(月) 14:26:58.61 ID:WBkoSZ+v

自民党の保守って、自分たちの利権を保守するだけだろｗ

636 ：定規(千葉県)：2009/12/28(月) 14:27:17.19 ID:0YE+XlyP

とりあえず、あと１０年は野党でいるきなのはわかった

637 ：筆箱(埼玉県)：2009/12/28(月) 14:27:33.11 ID:eIYjfsXn

アメリカは金はせびるけど天皇はそのままにしてくれた
文化的なアイデンティティを維持しつつ
自由主義陣営の中でヌクヌク成長できた

アメリカに見捨てられた今、日本のアイデンティティに口出ししてくる
中国と付き合っていかなければいけないかもしれない
同じアジア人のよしみで白人文化圏と対立していかなければいけない
だから保守の定義が難しいとか言う
ただ単にパワーバランスが変わっただけのことだろｗ

638 ：ニッパ(アラビア)：2009/12/28(月) 14:30:00.73 ID:sNBsAK63

>>632
民主党も解党する必要があるね
小沢のような老害の引退と
政界再編が必要だね

639 ：マスキングテープ(東京都)：2009/12/28(月) 14:30:49.54 ID:4Hf1fcl/

すっかりお笑い政党になっちゃったな。

640 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 14:31:49.75 ID:Edp8kqdF

>>630
戦後の民主的社会主義ってのは
公共事業のばら撒きのことでしょ？
バブル後のその清算に失敗して自民党下野したのに
またやんの？

641 ：ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/28(月) 14:32:24.27 ID:0yRjuo/o

つーか自民は保守政党じゃないから

642 ：ファイル(福岡県)：2009/12/28(月) 14:36:13.58 ID:maHjIjOh

率直に言っちまえば既得権益王国の保守だからなあ
武士道とか大和魂とかそんな物に代替して主張する方向になるんだろ

露骨過ぎて皆白けてるのに
そんな空気すら読めないのが今の自民なんだな

643 ：エバポレーター(福岡県)：2009/12/28(月) 14:36:23.53 ID:SImcGFT/

民主とくっ付いてる国民新党の方が保守に見える不思議

644 ：レーザー(コネチカット州)：2009/12/28(月) 14:36:49.43 ID:NAA5nHud

総裁を石破に据えて老害切れば立て直しは十二分に可能
ただし老害の切除は末期癌の完治並に至難の業だろう

645 ：蛸壺(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 14:38:16.32 ID:GT0FVkuf

>>531
ネトウヨは弱者切り捨てだからな。強い者が生き残り弱い者が滅ぶのは自然の傾向性であって、
それを主張するのは「元気なやつは上に行く」という熱対流、単なる物理学。

これじゃあ支持は集められないよ。強い奴は政治運動に関わらなくても
勝手に成功するからね、ホリエモンとか。多数の人間をまとめるには、
強者も弱者も納得して従う「公平性」「普遍性」をもった思想が必要になるわけだ。

646 ：バール(静岡県)：2009/12/28(月) 14:38:38.43 ID:hFz62EvL

まあ自民はふんぞり返ってる連中が全員土下座しないと駄目だな
全国土下座ツアー、これで少しは見直されるかも

647 ：画用紙(栃木県)：2009/12/28(月) 14:39:47.95 ID:tP6MyNrV

いや、自民の労害は死ねよ
ほかの道はない

648 ：消しゴム(長屋)：2009/12/28(月) 14:39:50.32 ID:PD29TkgL

ネトウヨ気質の清和会は独立分離すべき

649 ：メスピペット(香川県)：2009/12/28(月) 14:40:48.68 ID:VGq2JpLt

>>638
民主は今の中道左派マニフェストでまとまってるし、
そもそも、今のところ与党なので割れる理由に乏しい。
政界再編のシナリオは一つしかない。それは自民党分裂。

650 ：ハンマー(福岡県)：2009/12/28(月) 14:42:00.74 ID:6ISTZ5Gc

小沢が死ねば分裂するよ。民主は。

651 ：マスキングテープ(東京都)：2009/12/28(月) 14:45:16.93 ID:4Hf1fcl/

ネトウヨが好きなのは結局安倍だの稲田だの新風臭い連中ばかりだもんね。
どうして素直に新風を応援しないんだろ。ファッションショーの告知を
受けたらほいほいモデルになりに行くくせに。

652 ：シャーレ(東京都)：2009/12/28(月) 14:46:04.34 ID:7mjD0UDJ

>>640
いや、スエーデンのような高福祉高負担の成熟した国をイメージして民主的社会主義
と言っている。

653 ：エビ巻き(徳島県)：2009/12/28(月) 14:46:41.98 ID:Z9N+hq5N

超迷走してるな…そもそも自民が強かったのは利権の再分配やったからだろ。
執行部の偉いさんは何を勘違いしてるんだ？経済成長が鈍化して金回りが悪くなったから支持されなくなっただけ。

654 ：昆布(岡山県)：2009/12/28(月) 14:48:58.77 ID:9I5duf2X

自民党ってのは資本主義を是とする政党だったから支持されてたわけで、保守とかは関係ねえな。

655 ：ムーラン(東京都)：2009/12/28(月) 14:49:18.83 ID:nEkB/5r+

世襲議員には難しすぎる内容だろうな。麻生なんか漢字読めなくてサッパリ分からんだろどうせ

656 ：手枷(関西地方)：2009/12/28(月) 14:49:43.51 ID:i1Wn6Mx+

by中日

657 ：すり鉢(アラバマ州)：2009/12/28(月) 14:50:25.92 ID:6ANLAVHb

保守と国粋主義を取り違えると事大党みたいな末路を迎えるぞ
どこに併合されるかはあえて言わないが

658 ：蛸壺(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 14:50:28.08 ID:GT0FVkuf

国民が期待する政治の役割は、どんな経済政策をやるかという経済学と、
それを政治的に実行できる実行力なんだから、池田信夫独裁党を作ったら100人は当選する。

659 ：輪ゴム(アラバマ州)：2009/12/28(月) 14:52:20.97 ID:deyAB6cV

いいね
保守を突き詰めるのが自民再生の近道
この路線で行こう

660 ：マスキングテープ(東京都)：2009/12/28(月) 14:53:05.70 ID:4Hf1fcl/

石破は「自民党に理念なんかなかったし、そんなものはなくていい」と
まっとうなことを言ってたのに。やっぱり党内であまり発言力は強くないのか。

661 ：ムーラン(東京都)：2009/12/28(月) 14:55:30.87 ID:nEkB/5r+

>>623
それは保守主義の理念ではなくて、単なるアメリカの受け売り
イギリスの保守党が自助努力する貧乏人を助けたか？そんなのサッチャーしかやってないじゃん
アメリカは成り立ちが特殊な国だから開拓者精神が保守の主張になってるけど、そんな国はアメリカしかない

662 ：エビ巻き(徳島県)：2009/12/28(月) 14:55:45.65 ID:Z9N+hq5N

>>645
>強者も弱者も納得して従う「公平性」「普遍性」をもった思想が必要になるわけだ。

自民党時代にはそれが底辺にまで行き渡る「経済成長」だった訳で…
思想とは言えないが、分かりやすく公平感が持てる代物ではあった。

663 ：ムーラン(東京都)：2009/12/28(月) 14:56:43.38 ID:nEkB/5r+

実際はバブル後20年間日本は全く経済成長してないんだけどな。アメリカはGDP2倍近くに増えた

664 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 14:56:57.15 ID:Wn6bVnw1

保守＝何もしないに文字面からも自民党の考えからもなってるからな。
保守ってだけじゃ票は取れない。横浜の中田みたいな改革もできないと。

665 ：ファイル(福岡県)：2009/12/28(月) 14:59:20.92 ID:maHjIjOh

国土も人口も資源も無い島で、民衆に理念を示す事なんか簡単なんじゃね
って思うけどな
ネガキャン合戦と票田の駆り合いに奔走してるとこんな風になるのかもな

666 ：シャープペンシル(埼玉県)：2009/12/28(月) 14:59:47.57 ID:WBkoSZ+v

>>662
＞自民党時代にはそれが底辺にまで行き渡る「経済成長」だった訳で…
えっ？ｗ

667 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 15:01:25.67 ID:Edp8kqdF

>>652
土建国家で名をはせた自民が
福祉国家へと舵きり？
年金で失策もしてるよね。
これらの主因は自民党が官僚を使いこなすどころか任せ切りで
何がどうなっているのかすら把握できてなかったからでしょう。

だから民主党に耳障りのよい官僚主導政治からの脱却を掲げられて
下野の一要因ともなったわけでしょう？

そしたらまずそこからじゃないですか？
メリット・システムでいくのかスポイルズでいくのか、
過去の官僚主導政治の失敗を自分たちはどういう方法でやり直すのか、
まずはそこ。
ここから不景気なんだから大きい政府とか小さい政府なんて時代遅れの言葉ではなく、
もう地方分権はあたりまえのものとして捕らえた上で再分配政策形成の大風呂敷を広げる、
悪く言えばいびつ、よくいえば痒いところに手が届く政府の形しか取りようがない、
もう時代に政府の形を合わせないと大きいとか小さいとか余裕ぶっこいている暇なんかないと
最低限は政治家としてわかっている集まりじゃないと未来なんてないと思いますよ。

668 ：ムーラン(東京都)：2009/12/28(月) 15:01:56.80 ID:nEkB/5r+

そもそも自民党も右派から左派まで党内の主張がバラバラの政党だったじゃん
それでもなんとか分裂せずにやってきたのは政権与党という最強の利権があったから
それを失ってはバラバラになるより他ないだろ
逆に民主がバラバラになるべきだと言ってる連中は昔の自民は叩かないのか？それはダブスタだろ

669 ：メスピペット(香川県)：2009/12/28(月) 15:05:30.51 ID:VGq2JpLt

>>644
だいたい、石破がその老害合議制を支えてる若老害だからｗ
現状維持しか考えてない。この1年ほどの石破の動きを見てれば分かる。
この御時世に消費税の増税しか言わないってのもナンセンスだわな。

670 ：ムーラン(東京都)：2009/12/28(月) 15:05:53.86 ID:nEkB/5r+

>>484
曹操なんかはそういう考えを鼻で笑うんだろうな。たとえ親だからって糞な親は糞だろ

671 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:06:19.50 ID:Wn6bVnw1

「保守＝現状肯定」だと国民は受け取っている。景気が良い高度成長期は
それで票がとれた。もうそういう時代じゃない。現状を否定した小泉や危機を
訴えた党派に票が集まったのは当然の成り行き。
単なる現状肯定ではなく、常に行財政には改革すべき問題点があるという
立場にたつ必要がある。それは経済成長と国民所得の伸びがゼロどころか
マイナスだからだ。問題がどこかに発生している証拠がそれだからだ。

ようするに「富国強兵」が最も保守のあるべき理念なんだよ。敗戦後は強兵がダメな
時代なら「富国尊厳」でいくしかない。つまり、アメリカ依存の防衛から脱却する、
核武装もしてインドみたいに非同盟路線を行く、ような理念しか整合性がとれないだろう。

672 ：ムーラン(東京都)：2009/12/28(月) 15:08:03.78 ID:nEkB/5r+

最後の2行になって急に頭が悪くなったな
富国と国際共存でいいじゃんそこは

673 ：ローラーボール(関西地方)：2009/12/28(月) 15:08:14.47 ID:nxauVWqB

党の有る意味を再定義出来ないんじゃ、結党してる意味無いのでは？

674 ：足枷(長崎県)：2009/12/28(月) 15:08:37.86 ID:/CyBruQp

>>390
そうじゃなくてだな
保守と言うのはリベラル(革新)に反対する勢力という考えであって
まずリベラル有りきでないと定義できないんだよ
革新というのが時代や国際情勢で変わるものである以上
今のリベラルというものがどういうものか
まずそこを定義するべきなんだ
そしてそのリベラルに対して、保守的な考えを出し
その二つの考え方の真ん中やすり合せを議論するわけだ
つまり保守を考える前には、現在の情勢に対するリベラルの定義のほうが先なんだ

675 ：エバポレーター(福岡県)：2009/12/28(月) 15:08:42.84 ID:SImcGFT/

>>666
一億総中流って言われてた昔はそうだったんだろうな
田舎に行くほど庶民が金持ってたのとか海外じゃ考えられね

676 ：ムーラン(東京都)：2009/12/28(月) 15:10:35.58 ID:nEkB/5r+

でも党のアイデンティティを問い直すなんて作業をやってるという事は谷垣はそれなりに真剣に危機感を持ってるんだと思う
どうせ民主がこけるから4年間の辛抱だなんて考えてる連中よりはよっぽどマシだな。安部ちゃんとかその最たる例だが

677 ：ダーマトグラフ(大阪府)：2009/12/28(月) 15:11:49.07 ID:YBpIG1AK

自民党のやってきたことはアメリカの犬になりきることなんだからそれを素直に出せばいいんだ。
民主党は中国の犬を目指すんだから国民は選挙で好きなほうを選べばいい。

678 ：ファイル(福岡県)：2009/12/28(月) 15:11:53.85 ID:maHjIjOh

俺は知らんけど一億中流って時代は本当に有ったんだろうな
財閥解体から経団連台頭までのほんの一瞬の奇跡で

679 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 15:12:16.56 ID:Edp8kqdF

>>671
富国強兵は国家主義。今では全体主義に片足突っ込んだような極右や極左の幻想。
それを保守というならその保守は現実離れした極端な政治組織の思想そのもの。
そういう基礎ができてないのに政治語るからバカ扱いされるんだよ。

680 ：消しゴム(大阪府)：2009/12/28(月) 15:13:05.32 ID:GUoRxhUD

>>674
自民党の保守ってリベラルに対してのものではない
自分達の既得権益の保守

681 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:13:46.11 ID:Wn6bVnw1

経済成長と国民所得の伸びがゼロどころかマイナスという、問題が
どこかに発生している証拠があるのに「現状肯定」であることが「保守」ならば
それはもう完全に終わった保守だ。

>>679
「富国」の部分を取ってだしするために引用したまで。それ以前に型に嵌った
考えしかできない机上の空論の君のようなバカが政治を語るから腐って来るんだよ。

682 ：ムーラン(東京都)：2009/12/28(月) 15:14:14.48 ID:nEkB/5r+

結局日本がアメリカ相手に戦争したのだって英仏にブロック経済やられて貿易相手がいなくなったからだしな
戦争に負けたとはいえ本当に日本が望んでいた事はアメリカ様が全て叶えてくれた訳で、そりゃ発展するわな
更にはソ連中国に対する軍事的負担を肩代わりまでしｔれくれるオマケ付きだ。まぁそれはアメリカの自業自得だが

683 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 15:14:28.10 ID:Edp8kqdF

>>676
そーゆーのやりたいのなら普通、総裁になる前に掲げるもんです、ハイ。

684 ：包装紙(愛知県)：2009/12/28(月) 15:15:08.99 ID:zWVYP0dZ

> 「意味不明。みんな雪辱を期して地元を回っているのに、執行部は何を議論しているんだと思った
まさに正論

685 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:15:54.05 ID:Wn6bVnw1

例えば小沢民主党はまさに国家主義であり社会主義だろう。それを
今では全体主義に片足突っ込んだような極右や極左の幻想というなら、
それで政権とった民主党が現実離れした極端な政治組織の思想そのもので、
それを国民が大いに支持したことになる。

686 ：大根(埼玉県)：2009/12/28(月) 15:16:38.61 ID:p+00WfED

>>652
国が近代化するときってのは
公共事業で大きくなるものなんだよ
田中角栄みたいな政治家はどんな国にでも生まれるのさ
日本をスウェーデンみたいな国と比較するのは間違いじゃないかな

687 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 15:17:53.58 ID:Edp8kqdF

>>681
富国強兵から「富国」の部分だけを切り取ってるのに
核武装推進して「強兵」をまたくっつけて、
それで国家主義じゃないとかいうワケ？

なんじゃそりゃｗ

688 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:18:22.37 ID:Wn6bVnw1

わかりやすく言えば「富国強兵」だよ。国民が豊かになる意味の国だけどな。
それができないただ現状肯定の「保守」だから自民党は愛想をつかされた。
無論、国でさえ劣等国に落ちていっていたわけだけれども。

689 ：包丁(兵庫県)：2009/12/28(月) 15:18:38.03 ID:JV2bbPn+

ネトウヨもいい加減諦めろｗ
自民は金持ちの権利に関して保守的なのであって、国家云々の保守じゃねーよｗ

例えばおまえらが必死で貼りつけてる在日特権が存在するのはなぜだと思う？
政権与党の自民が何十年も黙認してきたからだよｗ
自民は愛国でもなんでもねーよｗ

690 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:19:24.48 ID:Wn6bVnw1

>>687
「強兵」に過剰反応するオヒス左翼は引っ込むべきでしょう。
朝鮮人か中国人でしょうけれども。保守の定義に関わる必要が無い人々。

691 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:20:36.67 ID:Wn6bVnw1

>>689
ネッチョンは宮城県知事選で民主党が敗れたことに危機感を
持つべきではないでしょうか。おっしゃるとおり、公明党と連立組んでまで
政権に固執する自民党が保守だの叫ぼうと誰も相手にしないでしょうね。

692 ：ざる(香川県)：2009/12/28(月) 15:21:25.54 ID:A/e3K2ge

＞ある出席者は「意味不明。みんな雪辱を期して地元を回っているのに、執行部は何を議論しているんだと思った」と打ち明けた。

自民党員「ありのまま今起こったことを話すぜ、『俺らが忙しく地元に陳情してる間に執行部は遊んでいた』、なにを言って（ｒｙ」

693 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 15:21:55.99 ID:Edp8kqdF

>>690
富国強兵ならそれで通せよ。
下手な言葉を切り貼りして誤魔化すなということなんですけど、、、
チョン認定ですか？

+池

694 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:22:00.53 ID:Wn6bVnw1

まあ朝鮮人利権の最たるものは自民党田中派。その権化がいま
民主党のドンになって日本の富を使い果たそうとしている皮肉。

695 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:23:23.23 ID:Wn6bVnw1

>>693
+池で逃げるしかできないのは朝鮮人の証。
「富国強兵」が一般人にも想起しやすいイメージだから使ったまで。
強兵に警戒を抱くのは福岡に多く在住の中国人だからでしょう。

696 ：足枷(長崎県)：2009/12/28(月) 15:23:23.86 ID:/CyBruQp

>>680
自民党の話じゃなくて保守に対しての話なんだがな
保守をいくら考えても、これは対義語であって、保守単独には特別な意味が無いわけ
まず保守って言うのが革新に対する意味である以上
現在の革新を定義しないと定まらないわけで
先に日本にとってリベラルというものを考えようと書いたんだよ

697 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:24:17.99 ID:Wn6bVnw1

ためしに「六四天安門大虐殺を中国共産党は謝罪しろ！」と書いて見せてくれますか。

698 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 15:26:08.95 ID:Edp8kqdF

>>696
多分ね、革新の意味が反自民だったのが総選挙だったんだよ。
で、自民下野でそれが成就しちゃった。

だから革新の旗を探すのもすごく難しい。

699 ：大根(埼玉県)：2009/12/28(月) 15:26:17.67 ID:p+00WfED

富国強兵って当たり前の理念だよねｗ
防衛と経済って国家の二大原則で
豊かになりましょう侵略されない国を作りましょうってことだよねｗ

700 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/28(月) 15:27:07.58 ID:nMdbZfLq

社会党と、その残党はキチガイしかいないのは確かwww

701 ：シャーレ(東京都)：2009/12/28(月) 15:27:19.40 ID:7mjD0UDJ

中国・アメリカ・朝鮮・ロシアじゃあるまいし、富国強兵なんて主張するなよバカウヨ

702 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:27:25.97 ID:Wn6bVnw1

話しそらして逃げましたね。金盾という中国政府のファイヤウォールの
関係上、天安門大虐殺は中国人は書けない。日本に居ても中国政府が
供与するPCにはソフトFWがインストールされてるのでかけないと
聞いたことがありますが、事実だったようですね。

703 ：レーザー(コネチカット州)：2009/12/28(月) 15:27:27.92 ID:C1UU6mSu

リアル支持団体だったとこを見れば単なる利権屋さんだし

704 ：ペーパーナイフ(dion軍)：2009/12/28(月) 15:27:37.45 ID:qapweLzb

現在の政治家の大まかな枠組み

小さな政府派
みんなの党、民主党の松下政経塾系反小沢グループ、自民党の中堅若手構造改革派

中福祉中負担派
自民党の保守本流と経済に興味がない麻生や安倍周辺、民主党の経済音痴の鳩山周辺

大きな政府派
国民新党、社民党、民主党の小沢グループとリベラル・市民系、自民党の老害議員、平沼グループ

705 ：足枷(長崎県)：2009/12/28(月) 15:28:16.94 ID:/CyBruQp

>>698
いやいやあるでしょ
東アジア共同体とか、共同通貨の開発とか
外国人参政権とかね
今までの日本には無かったものこれは革新でしょ

706 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:28:32.60 ID:Wn6bVnw1

だいたいこの手の論争でネトウヨと喚く人々には「六四天安門大虐殺」が
なぜか書き込めない人ばかりです。中国人なんですよ。朝鮮人よりも多い。

707 ：包丁(兵庫県)：2009/12/28(月) 15:28:59.86 ID:JV2bbPn+

>>702
おまえのレス見てるけど、改めて＋に帰った方がいいと思う。

ほら、書いてやるよｗｗ

六四天安門大虐殺を中国共産党は謝罪しろ！
チベット解放しろ！
南京大虐殺は捏造！

708 ：接着剤(愛知県)：2009/12/28(月) 15:29:36.91 ID:jL/0svsZ

自民党支持がネトウヨなわけがない。

709 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:29:40.17 ID:Wn6bVnw1

>>707
兵庫県の朝鮮人集落が援助してどうするんですかｗ
福岡の人に聞いてたんですよ？

710 ：大根(埼玉県)：2009/12/28(月) 15:30:10.11 ID:p+00WfED

結局富国強兵に過剰反応するのは
9条教徒の寝言だよねｗ
腕力と経済力がなきゃ国は守れない
当たり前の強者生存の理屈がなんで納得できないかなｗ

711 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:30:24.11 ID:Wn6bVnw1

この中国と朝鮮の腐ったハーモニー。民主党の支持基盤です。

712 ：指錠(香川県)：2009/12/28(月) 15:30:41.45 ID:3IcCDIgI

>>702
子供じみてて呆れたんだよアホｗ
え、俺も書けって？いいけど

六四天安門大虐殺を中国共産党は謝罪しろ！

これでいいか？ｗ
んじゃ＋でやれよｗ

713 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:31:35.19 ID:Wn6bVnw1

>>712
さっきから福岡県以外が支援に乗り出し始めて笑えますねｗ
中国共産党の工作司令室から緊急許可が出たんですか？

714 ：鏡(岡山県)：2009/12/28(月) 15:31:39.58 ID:RF5q+wIu

>>705
それって大東亜共栄圏

715 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 15:31:54.16 ID:Edp8kqdF

>>699
政党の理念として保守を掲げる、
さあ、その保守の意味とはなんぞや？
富国強兵です。

これじゃイデオロギーとして党の中心に富国強兵をうたう
国家主義の政党になんよ？

どんな国でも軍隊が必要なのはあたりまえ。
自衛隊だって他国から見れば軍隊です。
だから日本にも軍隊はあります。

しかし富国強兵をその政府のスローガンとして掲げた国家は
国家の躍進の目的を軍備増強とするってことになんの。
そういう意味の言葉なの。
バカかおまえは。

716 ：足枷(長崎県)：2009/12/28(月) 15:32:11.88 ID:/CyBruQp

それに革新とは対外的なものではないかな
だからまず民主党は対外的に、日本をどうしたいのか
それを定義した上で、保守的な考えを出し
そのすり合せを議論すればいいんじゃないのかね

717 ：指錠(香川県)：2009/12/28(月) 15:32:27.49 ID:3IcCDIgI

>>713
いや、暇なんでお前をからかってるだけｗ

718 ：包丁(兵庫県)：2009/12/28(月) 15:32:31.88 ID:JV2bbPn+

>>709
別に援助してねーよｗ
あまりにも気持ち悪いから試しにしてみただけだ

しかも俺チョンじゃねーしｗ

証拠に何書いて欲しい？

719 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:33:09.03 ID:Wn6bVnw1

>>715
あなたはさっきから書いてませんね。「六四天安門大虐殺を中国共産党は謝罪しろ！」と
書いて見せなさいｗ
なぜ他の地区の人々の支援を待ってから書き込む手筈の良さなんでしょうかｗ

720 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 15:33:52.60 ID:Edp8kqdF

>>705
それ党組織の下の部会ごとの政策じゃねーの。

721 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:34:07.59 ID:Wn6bVnw1

朝鮮人と中国人の腐ったハーモニー。民主党が撒き散らす腐臭です。

722 ：エビ巻き(徳島県)：2009/12/28(月) 15:35:25.70 ID:Z9N+hq5N

「六四天安門大虐殺を中国共産党は謝罪しろ！」

何か面白い人がいるなｗ
全都道府県の人がレスしたら全部中国・朝鮮人認定するんだろうか？

723 ：鏡(岡山県)：2009/12/28(月) 15:35:43.55 ID:RF5q+wIu

>>721
あんにょん！

724 ：包丁(兵庫県)：2009/12/28(月) 15:36:01.62 ID:JV2bbPn+

ID:Wn6bVnw1はたぶんν即民に対して釣りでもやってるんじゃ
おまえはユニバーサル茨城にはなれないよ
マジレスなら＋に帰った方がいい

725 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:36:37.06 ID:Wn6bVnw1

思えば中国も富国強兵ですね。高成長を維持して、
左翼の人々が手本にせよと叫ぶ国々ですが。

726 ：エバポレーター(福岡県)：2009/12/28(月) 15:37:00.59 ID:SImcGFT/

>>705
あと地方分権でなくて地方主権とか言ってるし革新というか革命に近いんじゃないかね
だとしたらそれに反対してりゃ保守って事になっちまうのかねぇ

727 ：ファイル(福岡県)：2009/12/28(月) 15:37:01.42 ID:maHjIjOh

鉄と血の国か
今はもうあまり人の心を掴まないだろうな
東京、名古屋、大阪、福岡に4発撃ち込まれたら完全に沈黙する時代なんだから

728 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 15:37:24.17 ID:Edp8kqdF

熱湯が沸いてきたな

729 ：指錠(香川県)：2009/12/28(月) 15:37:28.34 ID:3IcCDIgI

>>722
さあ？レッテル貼ってご満悦なんて楽な生き方は
しないからよくわからんねｗ

730 ：大根(埼玉県)：2009/12/28(月) 15:37:29.60 ID:p+00WfED

>>715
アメリカの核の傘の下で武力の下でヌクヌク富国だけやってきて
強兵をアメリカに任せてきただけで
日本の躍進の原動力ってのはつまり富国強兵じゃないか
他人に戦争や流血任せておいてアメリカのようなケダモノにはなるな
日本は潔白とか白々しいにもほどがあるぞｗ

731 ：コイル(関西・北陸)：2009/12/28(月) 15:37:54.90 ID:wuHXwDij

>>725
まんま昔の日本だ

732 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:37:57.51 ID:Wn6bVnw1

>>722
福岡県だけが頑なに拒んでいるのが笑えますね。それをかき消すために
支援部隊の左翼と朝鮮人が次々に駆けつけている始末ｗ
日本の核武装を中国は特に嫌がっています。これでわかるでしょう。

733 ：ペーパーナイフ(dion軍)：2009/12/28(月) 15:38:44.48 ID:qapweLzb

とりあえず、自民の特にベテラン議員どもはなぜ小泉以降選挙で負けたのかって認識が間違ってる
選挙分析の専門家の菅原琢「世論の曲解なぜ自民党は大敗したのか」って本を読め
最低限の知識としてここにいる奴らもみんな読め、
ネトウヨだろうがミンスシンパだろうがこれは本当に面白い本だから

734 ：包丁(兵庫県)：2009/12/28(月) 15:38:56.83 ID:JV2bbPn+

やｗばｗいｗ
変なのいるｗ

735 ：指錠(香川県)：2009/12/28(月) 15:39:15.82 ID:3IcCDIgI

>>732
いや、みんなお前がなに言ってるのかさっぱりだと思うぞｗ

736 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 15:41:19.82 ID:Edp8kqdF

>>730
軍備増強を目的とした国家繁栄なんて憲法にもないですよ。
国防は政治の延長としての手段ですよ。

737 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:41:25.47 ID:Wn6bVnw1

いずれにせよ、現状の自民党は終わった政党です。亀井氏が在日参政権に
閣僚として反対すると明言しているのを見てもわかると思いますが、麻生政権時に
中川氏まで「渋々」ながら国籍法改悪にすんなりサインしたのが自民党政権。

どれもこれも公明党との連立で政権に固執する醜態からもたらされた数々の結果の一つです。
これをどんな角度から見ても保守とは国民は捉えないし、民主党連立の方がマシと
思われても仕方が無い。親中・親韓という以前に、政策のすべての首根っこを連立を通して
握られているゴミ政党ですから。

738 ：やかん(catv?)：2009/12/28(月) 15:41:52.39 ID:XjtrbK2w

「六四天安門大虐殺を中国共産党は謝罪しろ！」
基地外の妄想はひどいな
これが酷使病か

739 ：エビ巻き(徳島県)：2009/12/28(月) 15:41:54.30 ID:Z9N+hq5N

>>729
そういうのってやってる本人は面白いんだろうか？
見てる分にはちょっとだけ楽しいんだけど。

740 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:43:11.02 ID:Wn6bVnw1

>>738
その調子です。いまだに福岡県だけが拒んでるのが笑えますね。

741 ：画架(関東)：2009/12/28(月) 15:46:15.05 ID:QwZJ2M+a

＞「意味不明。みんな雪辱を期して地元を回っているのに、執行部は何を議論しているんだと思った」

ほんとだよな
落選議員の中には食うや食わずの人もいるだろうし
秘書や職員は大量に解雇されてるし
党執行部なにやってんの？って感じだろうな

742 ：ペーパーナイフ(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 15:46:54.91 ID:K60KLoys

国籍法改悪とかまだ言ってる奴いるのか

743 ：大根(埼玉県)：2009/12/28(月) 15:47:30.57 ID:p+00WfED

領土的野心を持たない
あくまで侵略だけは許さない鉄壁という思想で
富国強兵ってのは今なら可能だと思うんだよね
防衛力ってのは保障としてどうしても必要だけど
そもそも侵略行為はペイしない時代
みんな金で貧国の土地買ったり奴隷仕入れたりしてるでしょｗ

744 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:49:44.03 ID:Wn6bVnw1

>>743
全くそのとおりです。インドは憲法で核の先制使用を禁じています。
日本も専守防衛でそのとおりにすればいいだけ。
報復核攻撃用の核原潜を数隻用意するだけで終わる話で平和憲法にも
抵触しない。非核三原則とはつまり、対米依存契約の宣言でしかなかったのが真実。

745 ：エビ巻き(徳島県)：2009/12/28(月) 15:50:16.61 ID:Z9N+hq5N

>>741
経済成長の絵図も描けない、配れるような利権も持たない状態ではやれる事が無いんじゃね？
「利権」から「理念」へ、なんて有権者は全く望んでないんだけどね…

746 ：偏光フィルター(コネチカット州)：2009/12/28(月) 15:54:36.44 ID:5pw84OIh

若手が離脱して日本保守党を作れ
ジジイはもう無理だ

747 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 15:54:58.83 ID:Edp8kqdF

>>743
言葉の切り貼りをちゃんとしたいのなら、
元となる言葉の意味とその成り立ちを理解した上で
その言葉の最低限の意味を損なわないように
改変しないと像が切り結べないですよ。

わたしならこうかえる。
「富国強民」
戦後の高度経済成長はまさにコレ。

ここからもとに戻って富国強兵という言葉を眺めた感想をどうぞ。

748 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 15:57:02.66 ID:Wn6bVnw1

>>747
それは素晴らしい言葉ですね。核武装だけすれば軍事費の削減も可能。
ようするに革新と保守が実は裏で手を握って、八百長の非難合戦しながら
お互いの政治ビジネスを確保しあってきたのが55年体制だった。

749 ：シャーレ(東京都)：2009/12/28(月) 15:58:21.95 ID:7mjD0UDJ

>>710
> 結局富国強兵に過剰反応するのは
> 9条教徒の寝言だよねｗ
> 腕力と経済力がなきゃ国は守れない
> 当たり前の強者生存の理屈がなんで納得できないかなｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#138】
★度を超えた性的欲求不満から生じる激しい妄言★
「争いは消えない！それが人間なんだ！！！！！」

☆人種・国籍・民族・伝統から自分を解放した人間の洞察☆
「野性の世界で争いは必要かつ自然であり全く問題はありませんが、私たち人間の世界で野生の真似をして
殺し合いを肯定してしまうと地球規模の大問題になってしまいます。アメリカだけの核ミサイルで何度地球
上の生き物を全滅させられるのでしょうか？全世界に存在する核ミサイルを合わせると何度地球上の生き物
を全滅させられるのでしょうか？私たち人間は野生と違って英知がありそれを駆使して理解・納得・協力
で問題解決が十分可能です、恐ろしい武器や殺戮組織で脅したり戦争したりしても問題は全く解決できませ
ん、問題解決どころか問題を拗らせ後世に温存させ未来でも戦争を繰り返してる始末です。人間は野生では
ないからこそ争いを理解・納得・協力の話し合いで解決可能なのです。ok」

750 ：包装紙(愛知県)：2009/12/28(月) 15:59:21.09 ID:zWVYP0dZ

野党が保守について考えるとか
無職が仕事探さずに年がら年中2ｃｈやってるようなもんだな

751 ：シャーレ(東京都)：2009/12/28(月) 16:00:09.19 ID:7mjD0UDJ

>>746
> 若手が離脱して日本保守党を作れ
> ジジイはもう無理だ

保守ってーのは伝統や習慣を傷つけないよう穏やかな速度で改革を進める主義だ。
革新ってーのは伝統や習慣を傷つけてでも民主的方法で改革を進める主義だ。
保守と革新が目指す目標は全く同じであり、違いは手順や方法論だけだよ。

暴力的手段を使ってでも大日本帝国時代の悪しき伝統や習慣を復活・維持・強化
させようとするのは右翼なんだ、それは保守とは言わない。

752 ：大根(埼玉県)：2009/12/28(月) 16:00:51.65 ID:p+00WfED

日本だって経済力で弱小国の国民圧殺してる現実があるわけで
1人の兵隊より1人のビジネスマンがより多くの人間死に追いやる
また逆に兵隊よりビジネスマンがより多くの人間を活かすことがあるわけで
富国強民でも良いんじゃないですかｗ
今言った事が自覚できているならだけれどｗ

753 ：画用紙(長屋)：2009/12/28(月) 16:00:53.20 ID:Wn6bVnw1

コウエイって東京都だったんかｗ

754 ：印章(宮城県)：2009/12/28(月) 16:04:14.94 ID:Wq7Df9zp

保守派は「日本人ならこうあるべき！」みたいに押し付けがましいからな
自分達はどうなのか？ってのもあるし、何より支持層のネトウヨは
確実に保守派が一番嫌う層だろうしなｗ

755 ：三角架(茨城県)：2009/12/28(月) 16:09:16.84 ID:ucqq5KYJ

「日本にも自生的秩序や徳目を論じた思想は多い。『葉隠』における武士道、安藤昌益や二宮尊徳の農本思想、石田梅岩の商人道などが、それである…」

しょっぱなから間違ってるじゃねーかよ(　ﾟдﾟ)

まずはバークを読むことだろうが！

(´・ω・`)やっぱ真性の馬鹿だったんだなこいつら。

756 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 16:10:04.39 ID:Edp8kqdF

>>752
民が強くあるために国は富むとは、
民主主義国家として当たり前のことでそのままリベラルデモクラシーです。
今現在の政党が保守の理念としてつかってもなんら問題のない概念。

さっきからいっているのは保守の理念として富国強兵を掲げると
民主主義ではなくて、軍備増強の軍国、国家主義らなっちゃうけど、
自民党の保守の概念はそれでいいのという話。

わかる？

757 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 16:10:20.54 ID:XpW5016Z

>>755
自生的秩序はハイエクだろ…

758 ：三角架(茨城県)：2009/12/28(月) 16:11:23.94 ID:ucqq5KYJ

>>755
いやいやそういうことじゃぁなくて
保守思想と言ったらバークでしょってこと。
葉隠れは何の関係もないじゃん。

759 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 16:12:17.14 ID:Edp8kqdF

なんかひどいｼﾞｴﾝ

760 ：大根(埼玉県)：2009/12/28(月) 16:13:26.78 ID:p+00WfED

別に自民支援者でもなんでもないしｗ
自民の理念がどうだろうと知ったこっちゃないよ

武力に裏打ちされた発言力を忌避して富国に励むってのは
片手落ち、日本が自由主義陣営で繁栄を謳歌できたのは
結局大国アメリカのスーパーパワーあってのこと
だから富国強兵は理念としてなんの不都合も感じないし現実に即している
このことに極端に反感を抱くのは昭和アレルギーの古い考え方としか思わない

761 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 16:15:59.05 ID:Edp8kqdF

>>760
ぢゃあ、なんの保守の理念をここで定義してるんだおまえはw

762 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 16:17:00.43 ID:XpW5016Z

>>758
バークなんて初歩だろ、そこからやるのかよ。。。
大学じゃないんだぞ。。。

763 ：リール(京都府)：2009/12/28(月) 16:17:10.96 ID:NOCNS9OY

バークとかハイエクとかいうけどさ
日本の保守主義思想が外国からの受け売りっつーのも矛盾してるんだよな

764 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 16:17:48.19 ID:Edp8kqdF

ハイレグというものがあってな

765 ：ハンマー(dion軍)：2009/12/28(月) 16:18:56.68 ID:XpW5016Z

>>763
んなこといいだしたら、自由民権運動すら否定しちゃうことになるようなｗ

766 ：三角架(茨城県)：2009/12/28(月) 16:19:26.73 ID:ucqq5KYJ

>>762
(´・ω・`)でもこの人たちはハイエクなんぞ先ず知らないし、
バークって言われても、なんじゃそりゃあああ
とか言い出しかねないと思うんだ。

そもそも新自由主義も果たして理解してたのか疑問

767 ：大根(埼玉県)：2009/12/28(月) 16:22:16.62 ID:p+00WfED

国を機軸に考えたときに一番リーズナブルな成長戦略が富国強兵
現在の社会状況で国家が個人を幸せにするための装置
人間社会の機軸であることにおれは何の疑いも持っていないよ

国とかどうでも良いじゃないか、地球市民だ俺たちはみんなおんなじだとか
そういう理屈に現実味がもしある遠い未来ならそのときは
国家にこだわったりしないよｗ
でも今はそんな時代じゃないでしょ

768 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 16:22:42.93 ID:Edp8kqdF

ネオリベはエコノミックアニマルがエコノミストに詐欺にあったようなもんだ。

769 ：羽根ペン(長屋)：2009/12/28(月) 16:23:15.48 ID:TZDoOMTT

何このスレ

770 ：エバポレーター(福岡県)：2009/12/28(月) 16:24:13.84 ID:SImcGFT/

たとえ富国強民でもご近所国がとりあえずいちゃもん付けに国民皆兵化の兆しやら
言って来そうね

771 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 16:24:37.45 ID:Edp8kqdF

>>769
政治厨を議論で隔離するν即のスレ

772 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 16:28:10.11 ID:Edp8kqdF

>>770
自分で造語しといてなんだけど
実際にはベタすぎて使う人なんていないと思うよｗ

773 ：焜炉(dion軍)：2009/12/28(月) 16:28:49.41 ID:AEnU7pDk

一般に今の自民党の状態を、小田原評定という

774 ：シュレッダー(熊本県)：2009/12/28(月) 16:30:34.30 ID:NeCzzyBr

なんか右巻きの学生運動みたいだなｗｗ
抽象的な事ばかり言って、分けわかんないよって言われた「勉強しろ」とか言って
そんなこといってて政権取れたらいいですね

775 ：修正テープ(dion軍)：2009/12/28(月) 16:31:10.76 ID:/YIoPIAg

郵政国営否定＝明治以来の慣習否定

↑こんなことしておいて保守とかいってるのがおかしいんだよ
ついていけずに出て行った平沼、亀井のほうが保守政治家
安部とかほんとバカとしかいいようが無い

776 ：三角架(茨城県)：2009/12/28(月) 16:33:43.62 ID:ucqq5KYJ

>>775
慣習は時代によって変わるものですよ(´・ω・`)
むしろその変革こそが保守の本質であったはず。

777 ：振り子(大阪府)：2009/12/28(月) 16:36:42.23 ID:OtT0YU9c

『葉隠』における武士道、安藤昌益や二宮尊徳の農本思想、石田梅岩の商人道

全部中国からのパクリじゃねーかｗ

778 ：乾燥管(東京都)：2009/12/28(月) 16:38:38.40 ID:L+3erqMB

自然法を破壊しつくした小泉政権
小泉政権

779 ：修正テープ(dion軍)：2009/12/28(月) 16:39:25.61 ID:/YIoPIAg

>>776
変革って、革新だろ
左翼が革新を揚げるのは分かるが
保守ではない、少なくとも保守思想とはなじまないね

780 ：三角架(茨城県)：2009/12/28(月) 16:41:30.62 ID:ucqq5KYJ

>>779
ちがうよ
(´・ω・`)全てのことを保守しつづけることは保守思想じゃないよ。それは守旧派っていうんだよ。
法や理性に則りむりやり変革をすること＝革新
偏見や慣習に則り自然な変革をすること＝保守

おおまかにいえばこんなかんじだよ(´・ω・`)

781 ：修正テープ(dion軍)：2009/12/28(月) 16:41:55.92 ID:/YIoPIAg

>その変革こそが保守の本質であったはず。

憲法改正に始まって天皇制廃止も保守とかおかしいだろ
しかも郵便制度はGHQによっていぢられて無い

782 ：三角架(茨城県)：2009/12/28(月) 16:43:26.54 ID:ucqq5KYJ

>>781
天皇制廃止って何(´ﾟдﾟ`)
誰がそんなこと言ったん。

783 ：㌧カチ(福岡県)：2009/12/28(月) 16:45:26.01 ID:Edp8kqdF

もうさ、ヤンキーの兄ちゃんが男とは何かを熱く語り合って男という言葉の奥深さに心酔するように
自民党の偉い大先生方も保守とは何かを永久に語り合っていればそれで幸せになれるんじゃないですか、

棺おけの中でｗ

784 ：リール(京都府)：2009/12/28(月) 16:46:57.92 ID:NOCNS9OY

>>780
中川八洋氏みたいな言い方だな
おれはあの人の本を読んでますます保守主義のことが分からなくなった

785 ：三角架(茨城県)：2009/12/28(月) 16:47:07.16 ID:ucqq5KYJ

まあ観念論を云々するより。
保守なので、小さな政府、規制緩和、自由主義を邁進しますって言えばいいんだよ。

(´・ω・`)それができねぇなら保守とか嘘つくんじゃねぇ。

786 ：修正テープ(dion軍)：2009/12/28(月) 16:47:09.68 ID:/YIoPIAg

>>780
>全てのことを保守しつづけることは保守思想じゃないよ。

で郵政民営化が優先順位で上に来るっておかしいよね
GHQ介入によって制定された憲法改正にしても
党設立の公約であるわけであるし、変革にしてもそっちのほうが先であるべきだ
党是でもあるんだし

787 ：チョーク(ネブラスカ州)：2009/12/28(月) 16:49:18.82 ID:D5ohiSHk

>>780
保守に都合のいい物の見方しすぎだな

788 ：足枷(大阪府)：2009/12/28(月) 16:51:00.68 ID:MKZHEnng

そもそも党名がおかしい
自由民主党だぞ
Liberal Democratic Party
conservative政党をうたっとるのにliberal
おかしい

789 ：修正テープ(dion軍)：2009/12/28(月) 16:51:06.61 ID:/YIoPIAg

>>784
この話がでてきたら郵政のことで徹底的に突っ込んでやるのがいいよ
そしたら破綻して分け分からなくなる
やっぱりすっきりと民営化は保守と相反する見方をとった
加藤六月を支持してたような石原含めた旧清和会系議員のほうが正しい
清和会にしても三塚に率いられた時点で終わってたんだよ

790 ：画鋲(千葉県)：2009/12/28(月) 16:52:15.80 ID:aYIHuGUv

もう、
日本の与党の政治方針＝保守
にしとけよ。
これまでずっと自民は保守で、今は残念ながら民主が保守ですが、
近い将来、自民が政権を奪回し、保守の称号を取り戻しますとでも言えばいいじゃんｗ

791 ：シュレッダー(熊本県)：2009/12/28(月) 16:52:42.92 ID:NeCzzyBr

ていうかぶっちゃけた話
日本の「保守派」の「保守」て「戦前の国体思想の保守」でしょ
「革新派」は「戦前の国体思想を革新したいから革新」それだけのこと
なにを迷ってんのかわからんのだけど・・

戦前の国体＝天皇、天皇制保持のためには共産主義社会主義はNGです。
だから自由主義のアメリカと組んで反共やりました。だから国体や天皇制に通じる
家父長思想を軽視する戦後教育は嫌いです。だから天皇の悪口言う共産主義者
や朝鮮人中国人は氏ね。だから中共は滅びろ

それだけの話じゃん？

792 ：修正テープ(dion軍)：2009/12/28(月) 16:53:48.78 ID:/YIoPIAg

>>790
政治権力を握ったもの＝保守か・・
それでいいかもな、
で閣僚が天皇と昼食会を共にした時点で保守政治家
法務大臣の千葉もｗ

793 ：三角架(茨城県)：2009/12/28(月) 16:54:04.56 ID:ucqq5KYJ

そもそも郵便事業は先細り確実で、もう実態と合ってないから
(´・ω・`)どっちゃにしろ変えないとだめだったしな。

794 ：蛸壺(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 16:57:24.26 ID:GT0FVkuf

＞ID:Wn6bVnw1

バカウヨ発狂ｗ

795 ：大根(埼玉県)：2009/12/28(月) 16:57:28.48 ID:p+00WfED

>>792
天皇の重要度下げてアジアと仲良くってのは小沢も亀井も共通してる
天皇と会食したら保守とかじゃなくないだろｗ
アジア共同体志向が保守

796 ：顕微鏡(岡山県)：2009/12/28(月) 16:58:23.77 ID:m7RROSUI

安藤昌益って極左じゃん

797 ：修正テープ(dion軍)：2009/12/28(月) 16:58:41.80 ID:/YIoPIAg

>>791
もっとピンポイントでいうと青年将校がクーデター起こして
日本が、軍隊と有事を失業対策を兼ねた公共事業化してきた頃なのかね
石原や与謝野なんかが時々口にする、私は社会主義者、というのは
そんな感じなのかね

798 ：マスキングテープ(茨城県)：2009/12/28(月) 16:59:46.81 ID:ufHjSKkj

そう言えばほすほすって死んだの？

799 ：三角架(茨城県)：2009/12/28(月) 17:00:04.18 ID:ucqq5KYJ

大きな政府とか言ってる時点で保守じゃない。
(´・ω・`)自民の議員さんはやはり根本のところで保守思想を勘違いしている。

800 ：土鍋(神奈川県)：2009/12/28(月) 17:00:08.24 ID:K1PIDtRy

日本の保守は大日本帝国時代に憧憬を抱いてるようなの人たちが多いな

801 ：ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/28(月) 17:00:32.28 ID:/FYw+0eJ

三塚以降の清和会は酷すぎる

802 ：厚揚げ(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 17:02:42.65 ID:4p7MflI+

ウヨざまぁ

803 ：ムーラン(東京都)：2009/12/28(月) 17:05:14.23 ID:nEkB/5r+

というか日本の保守は明治維新以降しか日本の歴史を知らないフシすらあるよな
結果論で言えば専守防衛は桃山時代を除いてずっと日本の外交方針だったじゃん

804 ：リール(京都府)：2009/12/28(月) 17:05:21.86 ID:NOCNS9OY

「三塚総理待望論」とは何だったのか

805 ：修正テープ(dion軍)：2009/12/28(月) 17:05:53.53 ID:/YIoPIAg

>>799
安倍派四天王から、加藤六月を除いて
塩川正十郎、森喜朗、三塚博らを保守っていうんだろ？

それを、ネオウヨ思想を帯びたネトウヨっていうんですよ
百歩譲ってそれが保守としても、票集めの為の清和会を第一優先とした
精一杯の最大公約数でしかない

806 ：エリ(秋田県)：2009/12/28(月) 17:06:24.84 ID:On6+Tp33

反共の寄り合い所帯ってだけで
広く国民の支持を集めてただけなのに
何で今更保守とか唱え始めたのか

807 ：三角架(茨城県)：2009/12/28(月) 17:07:00.32 ID:ucqq5KYJ

保守主義にならって小泉改革路線を邁進します
郵政復党組　q(ﾟдﾟ)p ブーq(ﾟдﾟ)p ブーq(ﾟдﾟ)p ブー
じゃあ今はやりの介入主義で公共事業やりまくるよ！
自民党若手　q(ﾟдﾟ)p ブーq(ﾟдﾟ)p ブーq(ﾟдﾟ)p ブー

(^ω^)無理だね！

808 ：修正テープ(dion軍)：2009/12/28(月) 17:09:13.28 ID:/YIoPIAg

>>807
はい！ゲシュタルト崩壊いたしました

809 ：ハンマー(福岡県)：2009/12/28(月) 17:11:03.85 ID:6ISTZ5Gc

それもこれも安部のせい

810 ：土鍋(神奈川県)：2009/12/28(月) 17:14:51.57 ID:K1PIDtRy

尊皇攘夷運動の源泉は本居宣長の国学にあり、本居宣長の国学の源泉は古事記と日本書紀にある
日本の保守を定義したかったらまず古事記と日本書紀を熟読しないと
葉隠なんか読んでも保守の保の字も書いてない、日本史全体から見れば武士道は革新的思想なんだよ

811 ：ボウル(長野県)：2009/12/28(月) 17:27:51.40 ID:3W8YTkgi

キャッチフレーズじゃなくて粛々と教育改革とか靖國問題とかやればいいのに。
まあ、それができないからこのていたらくなんだが。

812 ：ボールペン(北海道)：2009/12/28(月) 17:40:15.02 ID:C1CnA8Rj

どうでもいいがリベラルだとかネオリベラルだとかリバータリアンだとかややこしいからなんとかしてほしいぞあとネオコンも迷惑極まりないしね。新しい保守ってなんなんだよまあ一昔の話だが…

813 ：真空ポンプ(鹿児島県)：2009/12/28(月) 17:42:30.01 ID:elUjwLW6

このままぐずぐずやってると参院選挙負けちゃうけど大丈夫？
二大政党制にして欲しいからボロ負けしてもらうと困る

814 ：付箋(北海道)：2009/12/28(月) 17:54:09.89 ID:2X99MY3/

リベラル　普通の自由主義・・・主にヨーロッパでの使われ方
　　　　　　従属とか偏見とか宗教とかからの自由・・・アメリカ的使われ方

ネオリベ　市場を取り巻く不自由からの開放

リバタリ　オレの庭はオレが守る、お前の庭はお前が守れ

ネオコン　極左的な思考法による極右的な行動

たぶんこれで8割がたあってると思う

815 ：ボールペン(北海道)：2009/12/28(月) 18:07:16.27 ID:C1CnA8Rj

>>788
そそ
さらには、みんなの党wってもっといい名前あっただろうに…
幸福○○党とかw
ドイツは分かりやすくていいな
だって左翼党だもんなw
一番分かりやすいのは中国w

816 ：ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/28(月) 18:17:36.68 ID:rMaKcXbj

しかし選挙対策でプロポーズ編とかもはや皮肉にもならなくなってきたな
これ、定年迎えた爺さん達が後は年金生活で死を待って縁側でお茶会してる風景だろ
３ヶ月でこんな風化してて誰がついてくるんだよ

817 ：撹拌棒(千葉県)：2009/12/28(月) 18:19:43.30 ID:uswkYgFv

もう東京kittyにでも考えてもらえ

818 ：トレス台(兵庫県)：2009/12/28(月) 18:24:24.54 ID:VANd1cl7

まぁ自民のひとつの祖である自由党って藩閥政治からの自由だからな。
保守どころかあきらかに革新政党なわけで。
この150年ばかしの間に価値観がごろごろ変化してるのが日本だと
保守とか革新っていう色分けは難しいだろ。

819 ：ボールペン(北海道)：2009/12/28(月) 18:28:06.42 ID:C1CnA8Rj

>>814 Thanks
ところで
日本版ポリティカルコンパスはどうなんだろね？縦軸に政治的スタンス、横軸に経済的スタンスとるやり方
だいたい経済的左派
政治的右派になっちゃう俺ってネトウヨなのか…
どうでもいいけど…

820 ：虫ピン(ネブラスカ州)：2009/12/28(月) 18:30:24.64 ID:MA3sBbJH

お前らこれ読め
っていうか自民の執行部にこれプリントアウトして配れ

２００９年総選挙分析（１）自民党は麻生太郎敗因論を克服できるか？
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0909/0909190474/1.php
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0909/0909190474/2.php
２００９年総選挙分析（２）みんなの党の得票構造に見える自民党の未来
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0909/0909260820/1.php
http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0909/0909260820/2.php

821 ：カッティングマット(関東)：2009/12/28(月) 18:34:25.26 ID:67nk7aMj

勝ち負けはともかくそれなりの勢力は残るだろうな

822 ：手帳(関西)：2009/12/28(月) 18:41:20.56 ID:udFjpyNg

保守党の癖に保守の理念すら理解できず眠たくなっちゃう政治家
党の将来がかかってて具体策を打ち出すべき時に観念論をこねくり回す政治家

これってどっちが馬鹿なんだろうな

823 ：集魚灯(神奈川県)：2009/12/28(月) 18:44:38.55 ID:ZmpAc0fY

保守の理念がワカラナイなら中国共産党から教えてもらいなさい。

824 ：豆腐(岩手県)：2009/12/28(月) 18:45:42.78 ID:74Ovl5JT

新保守主義と新自由主義の狭間で揺れてるのだと予想
新自由主義は格差を肯定するが新保守主義は格差を許さない

825 ：フェルトペン(岩手県)：2009/12/28(月) 18:45:50.23 ID:bg/xEE0t

もう共産党しか頼れる政党がないんだけど

826 ：アリーン冷却器(岐阜県)：2009/12/28(月) 18:47:10.19 ID:U3eNcrdD

民主主義の終焉

827 ：レポート用紙(関西)：2009/12/28(月) 18:48:07.43 ID:yLCseIBH

慢心と被害者意識とふて腐れ主義
でおk

828 ：アルバム(茨城県)：2009/12/28(月) 18:49:21.53 ID:qbC/a751

自民党は哲学から再建目指してるのかよｗ

829 ：ラジオメーター(長屋)：2009/12/28(月) 18:49:38.96 ID:FuTVqxBs

国籍法、人権法、ロリとかやってて保守はないよな
選挙の時も足引っ張る奴を一番に優遇してんだから
政党名を変えるべきかもしれんな

830 ：足枷(長崎県)：2009/12/28(月) 18:51:05.98 ID:/CyBruQp

>>824
それも違うだろ
格差に対して保守だ、革新だなんてない
格差肯定が資本主義なら、格差否定は社会主義的で
これは社会民主党の理念、とても保守的とは言えない

だから革新は現状に対する変化ではないか
それを急激にやると問題が多い
それを食い止める、和らげるのが保守的ってことだろ
変化に対するセーブだな

831 ：トレス台(兵庫県)：2009/12/28(月) 18:53:08.91 ID:VANd1cl7

>>824
ネオコンとネオリベがくっついてたのが前米政権じゃないの。

832 ：カッター(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 18:53:33.97 ID:0Thx9jRF

自民は分解するしかもう道はないよ
何もしないから今も支持率が下がっているが
どう考えても今の老害議員団じゃこの先も何もしないし

833 ：豆腐(岩手県)：2009/12/28(月) 18:55:10.62 ID:74Ovl5JT

>>830
だからわざわざ「新」がついてるんだよ

新保守主義は基本的に新自由主義とセットで、自国のためなら戦争も辞さないような感じか
そんなときに格差が拡大してて貧乏人と金持ちが分かれすぎてると戦争なんかできんだろ？
だからある程度新自由主義にブレーキをかけつつ騙し騙し格差を縮めていくことになろう

834 ：トースター(東京都)：2009/12/28(月) 18:56:42.36 ID:aRB6Gv5E

>>825
やつら、ブレないぞ。
政権取っても平気で自衛隊廃止とか日米同盟破棄とかやるぞ。

835 ：トレス台(兵庫県)：2009/12/28(月) 18:57:17.94 ID:VANd1cl7

＞格差が拡大してて貧乏人と金持ちが分かれすぎてると戦争なんかできんだろ？
これがわからん。

836 ：豆腐(岩手県)：2009/12/28(月) 19:02:40.86 ID:74Ovl5JT

>>835
間違った。正しくはこうだ↓

例えば格差が拡大して国民の間で貧乏人と金持ちがいがみ合ってたとき
戦争が起こったら、取りあえず負けたくないからみんな一致団結して戦争を支持するだろ？

アメリカとか格差が拡大してたとき9.11が起こったから国があっという間にまとまった
そういう風な、新自由主義の尻拭いをするような機能が新保守主義にはある

837 ：画用紙(東京都)：2009/12/28(月) 19:03:52.72 ID:AvBcdrOZ

武士道も商人道もわからんっていうのは、自民党の議員さん、偏差値低すぎやしませんか？ｗ

838 ：手枷(栃木県)：2009/12/28(月) 19:05:22.77 ID:9QLB8His

あらららららー
自民まで脱保守の道を歩みだしたか

+民はどう擁護するんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

839 ：カッティングマット(大阪府)：2009/12/28(月) 19:06:37.29 ID:jIkbalac

深刻な貧富の格差を戦争で誤魔化すって事？
なんか60年前に同じ事をやって焦土と化した国があったような……。

840 ：豆腐(岩手県)：2009/12/28(月) 19:09:19.95 ID:74Ovl5JT

>>839
あのときは天皇がいたからまだよかったんだよ
天皇の意見を尊重していれば取りあえず意見はまとまってた

自民党は日本の保守は天皇なくしては成立しないということに気づいてるんじゃないのか
気づいてるけどそんなことは口がぶっちゃけても言えないからウロウロしている

841 ：トレス台(兵庫県)：2009/12/28(月) 19:14:16.84 ID:VANd1cl7

>>836
ああ、なるほど。
前の選挙直前に急に自民がなんか右旋回したのも
やっぱり格差拡大もたらした小泉改革で離反しつつある民心を
愛国心みたいなのでつなぎとめようとしてたんだろうなと思うと納得する。

842 ：ローラーボール(千葉県)：2009/12/28(月) 19:16:06.93 ID:ReE5LQZC

たぶん、イギリス保守党と同じコースを歩むんじゃないの？今後は
保守党はイングランド地域の特権富裕層やロンドンの金融エリートとベッタリになったせいで党勢が急激に落ちていき、一時期は解体消滅も噂された
（ちょうど、今の自民党と似たような感じ）

保守党が挽回したのは、
・弱冠39歳のキャメロンを党首に選出したこと
・サッチャリズム（いわゆる新自由主義）との決別を宣言したことで、政策や選挙戦略の選択の幅が広がったこと
・サッチャリズムとの決別の過程で、地方重視に方向転換したこと

日本で余り報じられないのは、公務員の給与削減・人員削減を掲げて全面対決を標榜しているからかもな
労働党政権は財政支出を年々増大させていて、戦後史上最悪の財政赤字をつくっている（これも日本のメディアで報じられているのを見たことがない）
一方、公務員労組は攻勢を強めていて、ストライキ全体の90％以上が公的部門という、とんでもない状況にある（これもｒｙ）
日本の地方選でも、公務員給与削減を公約に掲げる候補が軒並み躍進している（逆に自治労が支援した候補は逆風に晒されてる）
状況はソックリでしょ

843 ：豆腐(岩手県)：2009/12/28(月) 19:16:16.86 ID:74Ovl5JT

>>841
安倍の失敗は新保守主義と同時に新自由主義を進めたことだ
新自由主義と同時に新保守主義的であることはできるがその逆は出来ない。分子で分母を割るような話だ

だから自民党全体の屋台骨が歪んでしまった。自民に本当に亀裂を入れたのは安倍だよ

844 ：画鋲(千葉県)：2009/12/28(月) 19:17:51.68 ID:aYIHuGUv

思想信条では国民の票は動かんよ。
多くの国民の投票基準は、これまでの行動と、これから（政権を取ったら）何をしそうかということだ。
要は行動だ。自民は行動することが決まってないから理念をこねくり回してるだけなのだろう。

845 ： IH調理器(アラバマ州)：2009/12/28(月) 19:20:26.02 ID:DllDfAUd

保守といったら先制攻撃だろ。
だいたい竹島も北方領土も自衛隊で防衛してないで
自分は保守ですも糞もねーだろ。
政権とったら竹島を武力奪還しますくらいじゃないと自民はだめだ

846 ：豆腐(岩手県)：2009/12/28(月) 19:21:26.95 ID:74Ovl5JT

>>845
それもイヤなんだよ自民は。人員が枯渇してフニャチンばかりなのかもな

847 ：蛍光ペン(秋田県)：2009/12/28(月) 19:22:52.03 ID:Jd6bnvFq

新自由主義とは一体なんだったのか

848 ：二又アダプター(茨城県)：2009/12/28(月) 19:29:46.35 ID:iHc3dbO0

ネトウヨざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

849 ：ローラーボール(千葉県)：2009/12/28(月) 19:31:46.25 ID:Ehpsa7DL

保守とは正義
革新とは悪

これがすべて

850 ：フェルトペン(宮城県)：2009/12/28(月) 20:22:21.26 ID:6wpVy0AH

児ポにこだわるのやめろ
あと創価の糞どもとは手を切れ

851 ： [―{}@{}@{}-] ローラーボール(東京都)：2009/12/28(月) 20:50:49.60 ID:dAaBAZbr

伸びしろがある国なら良いけど、
高齢化で税収が落ち目の国で現状維持するには、
結局色々変えていかないといかんだろ

852 ：鉛筆(北海道)：2009/12/28(月) 20:51:41.38 ID:PYPbJkNB

小泉時代の総括なしには一つにまとまれんのよ

853 ：ペンチ(神奈川県)：2009/12/28(月) 20:55:14.34 ID:+hjtMJ7f

ネオコンサバティブスとネオリベはやってるやつらが同一で
しかもその源流がトロツキズムという共産主義者の一派という…
アメリカって国は複雑怪奇だなと

854 ：磁石(長野県)：2009/12/28(月) 21:01:49.17 ID:mVznU864

イヤイヤｗそこは頑張らないとｗｗ

855 ：ペンチ(埼玉県)：2009/12/28(月) 21:05:33.28 ID:WKFn44TC

あいかわらず、グダグダだなぁ。しかし、民主党のやってることが吐出してヤバすぎる。
自民でも、みんなの党でも平沼新党でも改革クラブでもいいから、民主党は何とかしないとイカン

856 ：マスキングテープ(東京都)：2009/12/28(月) 21:49:21.75 ID:4Hf1fcl/

>>850
ネトウヨがいくら嫉妬に顔真っ赤っかにしても自民党は犬作の方を選ぶよ。
だって集票力が桁違いどころじゃないんだもの。

857 ：ハンマー(福岡県)：2009/12/28(月) 21:51:43.09 ID:6ISTZ5Gc

そうかね？
こないだの補選のとき、層化の集票力もたいしたことねえなと思ったわ。
あの投票率で負けるんだもの。

858 ：ボンベ(三重県)：2009/12/28(月) 21:53:01.44 ID:sujk+N4h

>>857
層化が一番力を入れてるのは国政じゃなく都議選だからな。

859 ：スケッチブック(catv?)：2009/12/28(月) 22:03:23.24 ID:nssVY0g7

民主は叩きまくられてるが
自民もまた叩きまくられてるな

じゃあどうする？

860 ：砥石(大阪府)：2009/12/28(月) 22:06:42.40 ID:S+Vpm2FA

自民じゃだめだから民主の時代から
自民はもうだめだから、仕方なく民主の時代へ

861 ：マスキングテープ(東京都)：2009/12/28(月) 22:14:56.51 ID:4Hf1fcl/

>>857
補選で公明党は「自主投票」ね、カッペちゃん。
報われない片思いって辛いよね。

862 ：ブンゼンバーナー(千葉県)：2009/12/28(月) 23:40:39.11 ID:/gzKz7Ks

>>782
幸福実現党辺りが言ってるね。でも幸福は保守じゃないよな

863 ：ミキサー(関東地方)：2009/12/29(火) 02:08:57.25 ID:lsN1GGhg

国民は今それどころじゃない
この一言で分かりそうなもんだが、執行部の老害どもはまだトチ狂ったままか

864 ：黒板(関西)：2009/12/29(火) 03:14:57.14 ID:9qPgUoRM

【↓理想】
16 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 20:04:10 ID:HzSPn3HF0]
自民党の圧勝じゃないか。
この際公明党と手を切っちまえ。
88 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 20:05:44 ID:et3k0Re50]
公明党は切り捨てられるか？
102 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 20:06:01 ID:0qEVDbrC0]
つーことで、自民党は公明党と離縁してくださいまし
163 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 20:07:12 ID:9wSmEyYpO]
お願いします。
公明党と手を切ってください。
てか、無視でいいか？
371 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 20:10:36 ID:BW8OYsbu0]
自民単独過半数ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
公明党影響力低下ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
民主党分裂危機ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
マジで日本の夜明けｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
397 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 20:10:59 ID:FXNSKcLG0]
単独で政権をとれるようになれば公明党と手を切ってくれると願い自民に投票した。
カルトと手を切れ。

865 ：和紙(catv?)：2009/12/29(火) 03:49:20.08 ID:xcSC1EaC

民主党の圧勝じゃないか。
この際亀社と手を切っちまえ。
亀社は切り捨てられるか？
つーことで、民主党は亀社と離縁してくださいまし
お願いします。
亀社と手を切ってください。
てか、無視でいいか？
民主単独過半数ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
亀社影響力低下ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
自民党分裂危機ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
マジで日本の夜明けｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
単独で政権をとれるようになれば亀社と手を切ってくれると願い民主に投票した。

866 ：すり鉢(三重県)：2009/12/29(火) 04:16:22.03 ID:UREzzhvN

国会はボイコット、党首は自転車遊び中に人身事故、
国民の幸福、国家の繁栄のための法律作りではなく、
ウヨクごっこしてるだけの政党ってどーこだ?

867 ：墨壺(埼玉県)：2009/12/29(火) 04:23:47.20 ID:bx/2/UtO

西欧以外で伝統を保守とか民族主義とかやろうしようとすると
どうしても民主化以前の価値観持ち出さなくちゃならなくなるから
近代国家でやるのは無理がある
西欧なら自力で民主化した地点を保守の基準にしちゃえばいいんだけど

868 ：墨壺(埼玉県)：2009/12/29(火) 04:27:41.19 ID:bx/2/UtO

というか保守って「大日本帝国復活！」が本音なんでしょどうせ
「世界同時革命！」と同じレベル

869 ：黒板(東日本)：2009/12/29(火) 04:29:38.96 ID:9KzQGabX

どうでもいい事を打ち出したと思ったら
どうでもいい事で揉めてしかも解決しなかったのか

870 ：オートクレーブ(三重県)：2009/12/29(火) 04:31:57.24 ID:jjx5Osvb

>>868
自民の保守って長州閥だもんな。

871 ：ビュレット(東京都)：2009/12/29(火) 05:36:02.07 ID:g7rZVCe7

冷戦構造が日本を育んできた
それが崩壊し、戦略も理念も思索もないまま場当たり的国家運営してきた結果
大敗であり昨今の閉塞感漂う日本である
戦後日本と自民党の歩みを総括すべき
あとは諸問題を解決する気があるのなら
自然に票は戻ってくる

872 ：シャープペンシル(長屋)：2009/12/29(火) 05:49:30.40 ID:8f0c529q

新自由主義での国の存在価値ってあるのだろうか
いかんせん新自由主義を貫くと国の存在が邪魔になってくる

873 ：便箋(東京都)：2009/12/29(火) 06:08:20.10 ID:HRyxu0j6

戦前のまともだった頃の日本に戻りそこから再出発と実に単純なんだがなぁ

874 ：指錠(大阪府)：2009/12/29(火) 07:35:26.31 ID:VabKtupP

>>873
鳩山のじいちゃんがロンドン軍縮会議の締結に統帥権うんぬん言い出し、
それに乗っかって軍部が政治にしゃしゃり出てきた時代を賛美しようとは思わない

盲目的に賛美する前に学べよ、左翼じゃないんだから

875 ：マイクロシリンジ(東京都)：2009/12/29(火) 07:42:19.16 ID:s5DhJCG/

>>874
その指摘は戦前の日本全体を単純に否定するだけのつまらないすり替え。
統帥権干犯は単なる明治憲法の欠陥が招いただけのはなし。
ごく一部の問題からいきなり日本全体の否定に持っていく典型的なｻﾖ理論。

876 ：チョーク(東京都)：2009/12/29(火) 07:51:15.49 ID:jqC4e1iu

>保守に関する説明文は難解で、ある出席者は「意味不明。みんな雪辱を期して地元を回っているのに、
>執行部は何を議論しているんだと思った」と打ち明けた

･･･。おい、この恥ずかしいドアホの名前出せよｗ

877 ：指錠(大阪府)：2009/12/29(火) 07:55:01.59 ID:VabKtupP

>>875
日本の否定ではなく、戻るべき時代なんて国家にはないし、
人は過去に戻れはしないし、過去は過去で問題や危機がある

バカな左翼は未来に憧憬を抱くだけで現実を見ない
バカな右翼は過去に憧憬を抱くだけで現実を見ない

ひっくり返しただけで似たり寄ったりのウヨサヨはうんざりなんだよ

878 ：シール(東京都)：2009/12/29(火) 08:04:57.47 ID:TDMvQsfI

>>874

>盲目的に賛美する前に学べよ、左翼じゃないんだから

あと、盲目的とか賛美とか勝手に決め付けて印象操作（レッテル張り）するのも左翼の常套手段。
学べよとか上から目線も左翼のいつものスタンス。

どうやら自作自演か

879 ：ゴボ天(東京都)：2009/12/29(火) 08:53:20.39 ID:bn+sNq9j

>>877
んじゃ引き篭もってろよw

880 ：スプリッター(岡山県)：2009/12/29(火) 11:35:19.18 ID:n/x8c/Av

戦後の「保守」なんてもともと理念なんて無くて共産主義に対するアンチでしかなかったわけでしょ
弱体化していくサヨクが弱者救済に活路を見出していく流れの中で、自民党はアンチ弱者救済みたいなこと
やっちゃって選挙で惨敗しちゃったとｗ
いっそ、胡散臭い「保守」の看板は下ろしたらどうかな

881 ：やっとこ(福岡県)：2009/12/29(火) 12:03:12.51 ID:713dwwx0

てか保守を看板にしだしたのって安部さん以降だよね。
少なくとも冷戦終結後は。

882 ：チョーク(東京都)：2009/12/29(火) 12:18:17.73 ID:jqC4e1iu

>>880
戦後直後の自民は結構「革新」色が強かったらしい。
革新という言葉はちょいと刺激的だが、まぁ「自由と民主」を体現してたということかな。
アンチ共産主義ではあったが、現在の我々がイメージする保守色とは違ったようだ。

普通選挙があったといっても小作農の人たちは地主の議員に投票させられてた
らしく、戦後になって旧小作青年層が自分たちの代表を出すんだって走り回ったという。
その典型が越山会。高畠通敏『地方の王国』で読んだ。
強大な包括与党として恒常化されるにしたがって保守色の色彩を濃くしていったって感じかね。

883 ：ミリペン(dion軍)：2009/12/29(火) 12:31:04.12 ID:4tGzwDMG

小泉時代の新自由主義を復活させたら良いじゃない

884 ：マイクロピペット(兵庫県)：2009/12/29(火) 15:00:57.99 ID:D3kGIy76

>>883
あれが強烈すぎて他党のほとんどがあの路線の修正を政策としてるから
（まぁ実際は新自由主義的傾向もつ議員は民主なんかにも結構いるけど）
いまさら自民が独自性だそうとすると、逆に小泉路線をさらに推し進めることぐらいしかないかもな。
どれだけの人が支持するのかわからんが。

885 ：やっとこ(福岡県)：2009/12/29(火) 15:08:57.01 ID:713dwwx0

八つ場ダム建設中止とか事業仕分けが世論の受け良いとこみると、いけるかもね。

886 ：両面テープ(大阪府)：2009/12/29(火) 15:37:17.58 ID:RxrYgqTo

>>881
ボンボンはこれだからなぁ。

まず政治家は喰わす事考えねーと。

887 ：モンドリ(宮城県)：2009/12/29(火) 17:06:15.10 ID:5uvxDx29

土建屋の利権保守党

888 ：彫刻刀(京都府)：2009/12/29(火) 17:10:40.58 ID:CRi8EaGY

自党の保守が自民の保守だろ。考えるまでもない

889 ：墨(愛知県)：2009/12/29(火) 17:33:16.61 ID:A20oYHiL

天皇の日本での歴史的意義を考えれば、答えは見えてくるはずだが
でも自民党にそこまで思想的な理念を考える学習能力はないよね。

利権を欲して、その欲求を満たすことが目的の議員が多いから。
地方の保守（自民）系地方議員なんて土建屋で仕事欲しさに議員を
やってる奴大勢いるしな。

890 ：マイクロピペット(兵庫県)：2009/12/29(火) 17:48:31.02 ID:D3kGIy76

>>885
民間登用の仕分け人がそろいもそろって
新自由主義者と言ってもいいような連中なんだよなぁ。
どういうつもりなんだか。
民主党もそれを仕分けに喝采してた連中も。

891 ：紙(神奈川県)：2009/12/29(火) 17:52:12.85 ID:KYWGZVPW

>>883
自由主義とか言っときながら
ブッシュと小泉は世界中の土地バブルを規制緩和で意図的に発生させて
現時点の金融の最大のお荷物を置いていった
どこが自由だよ！はめ込みじゃねえか！

892 ：鉛筆削り(福岡県)：2009/12/29(火) 21:05:01.93 ID:o8ZQLKya

＞『葉隠』における武士道
＞『葉隠』における武士道
＞『葉隠』における武士道

恥ずかしすぎるだろ

893 ：ラジオメーター(宮城県)：2009/12/30(水) 00:04:05.09 ID:vQwC5s+T

ネトウヨ党だろ

894 ：そろばん(アラバマ州)：2009/12/30(水) 00:13:01.90 ID:i3i8682F

常盤貴子似のブロガーが書く「ふわふわメレンゲ」
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1259934961/142

895 ：両面テープ(長屋)：2009/12/30(水) 00:32:46.96 ID:VtkIGHJc

必要なのは国連脱退と軍国主義復活だろ
国連は児童ポルノ廃止だの難民受け入れだの女のエリート職登用だの
邪魔臭い要求ばかりしてくるうえ、アフリカなど後進国の連中が
日本に大金恵んでもらってる分際で全然言う事を聞かない
軍国主義の復活は、草食だの何だの言われて馬鹿にされてる男の威厳を取り戻すと共に
兵器の研究開発を通して科学力を高め、国民の士気や労働意欲を盛り上げるのが目的
シナチョンに舐められないためにも軍事力の増強は不可欠

896 ：ウケ(関東・甲信越)：2009/12/30(水) 00:36:58.29 ID:kHDu2t40

>>895
こいつはネタっぽいが、ネトウヨの中には本気でこういう事考えてるキチガイもいるんだろなぁ

897 ：テンプレート(東京都)：2009/12/30(水) 01:57:39.25 ID:55LsqldH

>>891
小泉竹中路線で言う新自由主義は経済軸の話であって、
個々人が生きていく上での選択的・保証的自由ではないから。

898 ：グラインダー(西日本)：2009/12/30(水) 02:28:06.55 ID:1E5Y+nzN

新自由主義をドンドン推し進めるべきだ
警察も民営化させてロボコップを作らせよう

899 ：製図ペン(埼玉県)：2009/12/30(水) 02:29:07.22 ID:oUUHBeUB

何言ってるんだｗ

900 ：プライヤ(神奈川県)：2009/12/30(水) 02:31:11.95 ID:7LQsLbYf

>>895
日本を弱体化させてる最大の邪魔者はアメリカなんだが
知らないのか…アメリカ潰れたら日本は解放される

901 ：製図ペン(埼玉県)：2009/12/30(水) 02:32:26.69 ID:oUUHBeUB

この時の全会話をテキスト起こししたら、まるっきり＋かイベント板か鬼女板の書き込みみたいになってるんだろうな
激しく見てみたいｗ

902 ：グラフ用紙(catv?)：2009/12/30(水) 07:24:38.84 ID:qIfncLqX

>>896
そりゃ日米安保破棄、自衛隊解散を本気で支持する者がいるのだから
対極が居てもおかしくない。