「三国志」曹操の陵墓発見　中国河南省、遺骨も出土

1 ：イカ巻き(北海道)：2009/12/27(日) 19:22:40.46 ID:lY77rlrM BE:169927564-PLT(12000) ポイント特典

「三国志」曹操の陵墓発見　中国河南省、遺骨も出土

　【北京共同】中国中央テレビによると、中国河南省文物局は２７日、同省安陽市安陽県で、後漢末期の武将で三国時代（３世紀）の魏の基礎をつくり、
「三国志の英雄」として知られる曹操（１５５～２２０年）の陵墓を発見したと発表した。

　陵墓からは６０歳前後とみられる男性の遺骨が見つかり、専門家による暫定的な鑑定結果によると、６０代で死亡した曹操本人のものだという。
曹操の陵墓の所在地をめぐっては諸説あり、これまで特定されていなかった。今回の発見で、曹操に関する謎が解明されるのではと期待されている。

　陵墓は面積約７４０平方メートル。二つの墓室などがあり、鉄剣や水晶、石碑などの埋葬品が２００点以上出土した。曹操を示す「魏武王」と刻まれた銘文も含まれ、
曹操の陵墓だと示す根拠の一つになったという。

　曹操とみられる男性のほか、女性２人の頭蓋骨や足などの遺骨も見つかった。

　同陵墓は誰を埋葬したものか分かっていなかったが、盗掘などが相次いでいたため、文物局が昨年１２月から、盗掘防止のための発掘作業を進めていた。
2009/12/27 19:03 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009122701000388.html

2 ：ばくだん(大阪府)：2009/12/27(日) 19:23:18.75 ID:8n4jvVya

潮出版社万歳

3 ：ピンセット(福岡県)：2009/12/27(日) 19:23:22.50 ID:PeTBu7Hr

かりん様が一番可愛い

4 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/27(日) 19:24:10.81 ID:ArWIxY3o

うそくせーなーんかうそくせー

5 ：ペーパーナイフ(東京都)：2009/12/27(日) 19:24:26.15 ID:dC+FEPQh

そうそう、そんな事もあったね

6 ：封筒(東京都)：2009/12/27(日) 19:24:41.26 ID:Zk56u1uO

そうそう発見されたか

7 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/27(日) 19:25:26.11 ID:MBGo1sNZ

これ歴史的にすごい発見じゃないのか

8 ：ちくわ(大阪府)：2009/12/27(日) 19:25:33.58 ID:p5EMzpJu

骨そうそう

9 ：下敷き(東京都)：2009/12/27(日) 19:25:47.55 ID:wSPB1aI2

女性２人って大喬小喬のにせものか

10 ：裏漉し器(コネチカット州)：2009/12/27(日) 19:25:49.84 ID:qTi1686l

>>3
風が一番なのですよ

11 ：スパナ(茨城県)：2009/12/27(日) 19:25:52.16 ID:64VeiFKV

金持ちになったことだし、無数にある遺跡の発掘に取り組んでくださいな

12 ：飯盒(兵庫県)：2009/12/27(日) 19:26:32.78 ID:JRFGFejn

向こうでの曹操はこっちの董卓や徳川家康みたいな陰険デブのイメージなんだそうな
逆に向こうの董卓は覇王イメージで割とｶｯｺｲｲんだとよ

13 ：紙やすり(dion軍)：2009/12/27(日) 19:26:41.35 ID:pmDn0b7n

ならばよし！」

14 ：すり鉢(北海道)：2009/12/27(日) 19:28:42.07 ID:Ug6+mYAw

陰茎発見に見えた俺は末期

15 ：マイクロメータ(兵庫県)：2009/12/27(日) 19:28:43.74 ID:ppUWzYcG

げえっ！

16 ：やっとこ(dion軍)：2009/12/27(日) 19:29:04.79 ID:gKRML7e+

骨そそうそう

17 ：のり(山口県)：2009/12/27(日) 19:29:08.14 ID:BpCl3W8q

>>12
董卓は蒼天でイメージがガラリと変わったな

18 ：ボールペン(アラバマ州)：2009/12/27(日) 19:29:37.59 ID:oyDO+OS5 BE:603082728-PLT(12546)

＞陵墓

陰茎に見えた

19 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/27(日) 19:29:53.19 ID:MBGo1sNZ

>>12
曹操はブ男だったってのは正史にも載ってる。
謁見は常に影武者である代役がやってたそうだ。

20 ：レーザーポインター(長屋)：2009/12/27(日) 19:30:07.04 ID:vjfkNeaI

>>12
横山光輝の曹操は向こうでは似てないということで不評らしいな

21 ：裏漉し器(コネチカット州)：2009/12/27(日) 19:30:07.15 ID:qTi1686l

>>12
マジで？
まぁ日本の三國志は吉川栄治の味付けだろうが(笑)

張飛が一番人気なのは聞いた事がある

22 ：マイクロピペット(群馬県)：2009/12/27(日) 19:30:39.89 ID:D8qtl55A

　　　　　　　　　　　　　　 |::::.::;ｨ￢￢ｘ:川:川::r￢ｰミ:.:.::.:l　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　_|:::::::{　　 '´ ヾ从ﾝ⌒ヽ　ﾚ!:::::」　　　　/　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　／ﾊ:::::| ／　　　　｀´　　　＼ｎ1::/|＼　　|　　完　　|
　　　　　　　　　　／　　|ﾋ!:::}ｆべ、　　　　　_／ｿH七!　ヽ.　|　　璧　　|
　　　　　　　 /　　／|〈|:::| ｯ=ミヽ._　} {　.ｨシ==ﾐ　|lＪ |　　＜　　だ　　|
　　　　　　　　　　　　ヽｙ::l ﾄ ○　ゞ癶　巛<　○ﾉ |:∨　　　　ヽ、　　／
　　　　　　　　　＿_r～'乂::l　｀￣　'´.:|　　`　￣´　 j::广｀ヽ.＿　　￣
　　　　　＿_r‐ｧ'´／　/ /ハ::ヾ、　　 .::|　〈　　　　 /:√!　ト､　 `ー､__
　　r‐イ/　// // /　/ /　彡ﾊ:. i　　L{　丿　　 /ﾚ'　|　 } } }　　 } }　ト￢､
／ {　 /　//　{ |　|　|　|　　|　ﾚＶ　ｨﾄｨ `_´ ､ｘﾍ　VV　 /　///　　/ /　 / 〉〉`ｰ
　　|　 |　| |　 |│ |　|　|　　|　V八/シ `＝＝' ヾﾄ!jﾙ'　/ ／//　／／／ /／／
　　ヽ. ヽヽ　 l│ |　|　ヽ　ヽ　ヽﾄ、　` ー '　　〃／／／／　　／　／／　/

23 ：ファイル(神奈川県)：2009/12/27(日) 19:30:56.82 ID:MfdADEZz

皆の者、力を見せよ！

24 ：色鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 19:31:06.58 ID:oa+E08er

墓がわからないように偽の墓が70作られたんだろ　
これも偽物かもしれん

25 ：モンキーレンチ(愛知県)：2009/12/27(日) 19:31:10.57 ID:U2KVLzB8

天は我に味方せりー

26 ：しらたき(長屋)：2009/12/27(日) 19:31:15.90 ID:MJr5WV9M

恋姫無双スレか

27 ：裏漉し器(コネチカット州)：2009/12/27(日) 19:31:20.53 ID:UZlMH6xZ

捏造して日本からの観光客ねらいだな

28 ：鉛筆(兵庫県)：2009/12/27(日) 19:32:06.63 ID:gr+4sO0Y

ならば良し

29 ：てこ(静岡県)：2009/12/27(日) 19:32:08.31 ID:MclFdfrY

マジかよ・・・胸熱すぎるぞ・・・

30 ：吸引ビン(長崎県)：2009/12/27(日) 19:32:26.78 ID:QdSOvC+o

これは何気に大ニュース

31 ：鏡(関東)：2009/12/27(日) 19:32:40.14 ID:W+2RrZfG

歴史上の偉人の骨が晒し者にされるのか
さすがの曹操も自分の墓が掘られて体が研究されるなんて想像しなかったろうな
仕方ない話だがロマンはない

32 ：まな板(北海道)：2009/12/27(日) 19:32:43.01 ID:nf/us+6R

敵将・曹操、討ち取ったりー

33 ：カッター(千葉県)：2009/12/27(日) 19:32:45.71 ID:h6waHfc1

曹操の墓じゃ警備厳重にしないとますます盗掘増えそうだな

34 ：指サック(埼玉県)：2009/12/27(日) 19:33:01.81 ID:FKG8HlVn

曹操の墓？ぶっ壊せ！

35 ：カラムクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/27(日) 19:33:08.97 ID:Z5drmXC2

曹操の墓を荒らすと関羽が出てくる

36 ：ガムテープ(神奈川県)：2009/12/27(日) 19:33:38.59 ID:D/rJnN3c

曹操のクローン作って世界を支配してほしい(´・ω・｀)

37 ：鉤(神奈川県)：2009/12/27(日) 19:33:45.04 ID:8o7lMSsi

>>31
さすがの曹操も1800年後に萌えキャラになってキモオタに精液ぶっかけられるとは思ってなかったろうね

38 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 19:33:49.92 ID:ffuoAUVs

じゃあ俺は曹豹の墓探してくるわ

39 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/27(日) 19:34:09.96 ID:MBGo1sNZ

>>33
以前から曹操の墓って有名だったみたいだね、ここは。
だから盗掘が酷くて政府が保護に乗り出したらしい。

40 ：指サック(埼玉県)：2009/12/27(日) 19:34:18.58 ID:FKG8HlVn

>>32
李典さんの出番奪わないで

41 ：さつまあげ(奈良県)：2009/12/27(日) 19:34:19.36 ID:H8D+65iF

よかった・・・
曹操さまは水晶と同じ墓に入れたんだね

42 ：がんもどき(dion軍)：2009/12/27(日) 19:34:29.92 ID:FWyyYPqD

朱然ですら世界最古の名刺が出てきたんだっけ？
曹操ともなるとなにがでてくるのやら・・・

43 ：トレス台(関東)：2009/12/27(日) 19:34:32.94 ID:Gb98NCD8

日本だと中臣鎌足のミイラが見付かっているのだが、意外に知られていない

44 ：マイクロピペット(群馬県)：2009/12/27(日) 19:34:36.04 ID:D8qtl55A

うっかり歴史に名を残すと恐ろしいにゃー

45 ：ボールペン(関西地方)：2009/12/27(日) 19:34:36.40 ID:/f+drnWC

骨なんかほんまに残っとんのかあ？

46 ：修正液(関西・北陸)：2009/12/27(日) 19:34:40.76 ID:0D8Nqc9c

チビ曹操の墓だからきっと小さいな

47 ：はさみ(新潟・東北)：2009/12/27(日) 19:34:45.95 ID:cJBtreSu

中国人って、蜀をマンセーしてるバカばっかだよね
劉備玄徳(笑)

48 ：付箋(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 19:35:18.80 ID:AvtYSMzG

華琳は敵でこそ輝くキャラ

49 ：モンキーレンチ(愛知県)：2009/12/27(日) 19:35:20.33 ID:U2KVLzB8

曹操の墓って何十個かあったんだっけ？
本物？

50 ：ミリペン(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 19:35:39.19 ID:gpsjZbVw

曹操って156cmだったんだろ？

51 ：土鍋(三重県)：2009/12/27(日) 19:35:53.69 ID:SfXNSHH4

例えどんな定めが待ち受けていたとしても
繋いだ手を離さないどこまででも戦う
いつか夢に描いた光の場所求めて
さあ止まない嵐の中へ

52 ：カッティングマット(福岡県)：2009/12/27(日) 19:36:12.81 ID:8Jpae1Mi

頭蓋骨から顔を復元して欲しいな、チビでブサイクだったんだろ

53 ：落とし蓋(長屋)：2009/12/27(日) 19:36:44.10 ID:jCbpL7h8

魏延の墓を幾度となくぶっ壊す中国人ども
絶対許さない

54 ：綴じ紐(埼玉県)：2009/12/27(日) 19:36:45.57 ID:QUgVcdsy

え？漢が正統だって他の勢力に仕えた人たちの墓や廟全部ぶっ壊したんじゃなかったっけ？

55 ：画鋲(東京都)：2009/12/27(日) 19:37:02.65 ID:0Pc+3QaK

放った斥候が誰一人戻ってまいりません・・

56 ：トレス台(関東)：2009/12/27(日) 19:37:26.32 ID:vXkLntAC

1曹操＝156cm

57 ：アルバム(アラバマ州)：2009/12/27(日) 19:37:37.72 ID:TsMCuMgo

曹操の陰茎発見に見えた

58 ：ノート(関西・北陸)：2009/12/27(日) 19:38:04.15 ID:CxOBKDqd

>>37
胸が熱くなるな

59 ：電子レンジ(栃木県)：2009/12/27(日) 19:38:23.68 ID:vWT4me2x

流石わずか半世紀前に、始皇帝の兵馬俑が発見された国！

60 ：お玉(長屋)：2009/12/27(日) 19:38:33.71 ID:es2Te/NK

>>53
幾度となくぶっ壊されたのは阿斗ちゃんの廟だろ

61 ：げんのう(catv?)：2009/12/27(日) 19:38:46.18 ID:9aMwF8Be

ストパンにしろ恋姫にしろ英霊達がかわいそう

62 ：モンキーレンチ(愛知県)：2009/12/27(日) 19:39:02.96 ID:U2KVLzB8

曹操さんから一言↓

63 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 19:39:15.93 ID:PObbX1xD

本物かねえ？
>>52
チビで貧相だとは記録に載ってるが不細工だったかはわからん

64 ：紙やすり(静岡県)：2009/12/27(日) 19:39:17.75 ID:BUDWLZNp

本当に曹操の墓なのか
もうちょっと時間が経てば明らかになってくるか

65 ：スターラー(秋田県)：2009/12/27(日) 19:39:21.60 ID:5zsbEnQu

鶏肋鶏肋

66 ：裏漉し器(コネチカット州)：2009/12/27(日) 19:39:54.15 ID:qTi1686l

>>61
行殺が全部悪い

67 ：マイクロシリンジ(神奈川県)：2009/12/27(日) 19:40:01.37 ID:jtWFKXwy

蒼天航路は魅力あるキャラが一杯居るけど、曹操だけは全く魅力を感じない漫画。

68 ：巻き簀(関西地方)：2009/12/27(日) 19:40:03.40 ID:d2iiUbRH

やっぱり遺骨は小さいのかな？

69 ：げんのう(静岡県)：2009/12/27(日) 19:40:03.47 ID:R2m4JIVK

曹操の墓ってダミーがそこらじゅうにあるんだし偽者の可能性もある

70 ：指サック(宮城県)：2009/12/27(日) 19:40:07.92 ID:LwWTjdjb

よく女体化される人か

71 ：イカ巻き(北海道)：2009/12/27(日) 19:40:11.88 ID:coGRHJf7

>>61
萌え豚にそんなこと考える頭はない、豚だし

72 ：鉛筆(兵庫県)：2009/12/27(日) 19:40:14.71 ID:gr+4sO0Y

>>42
朱然は呉ではかなり上のランク将軍だぜ

光栄じゃ三下扱いだけどな

73 ：墨(埼玉県)：2009/12/27(日) 19:40:25.35 ID:Rr7DDxd0

こんな小物より始皇帝の墓を本格的に調べろ
山崩して全部掘り返せ

74 ：巻き簀(関西地方)：2009/12/27(日) 19:40:28.56 ID:bCaNf3wr

＼じゃーん！じゃーん！／

75 ：指サック(埼玉県)：2009/12/27(日) 19:40:29.11 ID:FKG8HlVn

>>51
とうえん☆けつぎ！

76 ：ミリペン(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 19:41:01.69 ID:gpsjZbVw

涙曹操

77 ：ホワイトボード(熊本県)：2009/12/27(日) 19:41:09.73 ID:MxQLAIbY

おお、ケイ道栄を捕らえたか

斬れっ

78 ：撹拌棒(宮城県)：2009/12/27(日) 19:41:10.60 ID:jefiy3mj BE:130464285-2BP(3072)

そうそう

79 ：ばんじゅう(コネチカット州)：2009/12/27(日) 19:41:20.51 ID:2fHupd34

>>54
三国志の中で毛沢東の尊敬する人物は曹操と孔明だぞ

80 ：紙(岐阜県)：2009/12/27(日) 19:41:43.51 ID:ao2fCXOX

実際チビでデブでハゲだったのかな？
これで蜀信者の捏造かどうかはっきりするな

81 ：ボールペン(catv?)：2009/12/27(日) 19:41:46.48 ID:YjQ5yrEX

>>53
多分一番可哀想なのは未だに唾はきかけられてる秦檜の像
まぁそれぐらい醜い裏切りだったんだけど

82 ：がんもどき(dion軍)：2009/12/27(日) 19:41:53.61 ID:FWyyYPqD

>>72
知ってる、大将軍だしね
光栄云々よりも演義のせいでしょ、朱然の扱い悪いのは・・・

ダミーでも面白いもの出てくるといいなぁ

83 ：はさみ(新潟・東北)：2009/12/27(日) 19:42:02.24 ID:cJBtreSu

>>63
てか、あんま醜悪だと部下が付いて来ない恐れが

84 ：カッティングマット(北海道)：2009/12/27(日) 19:42:50.28 ID:o22OqWjl

ちなみに劉備はイケメンだったという記述がある
実際の劉備↓
イケメン、大学者の弟子、数少ない騎兵将校
曹操からは自分と同じ頭を持ってるが思いつく速さが少し遅いという評価

85 ：時計皿(中国四国)：2009/12/27(日) 19:42:56.18 ID:tVbdTheh

華佗の外科手術を素直に受けてれば、頭蓋骨から
本物かどうかわかったかもしれないのにｗ

86 ：鉛筆(兵庫県)：2009/12/27(日) 19:42:59.22 ID:gr+4sO0Y

>>82
なんだ、知ってたのか

朱然ｶﾜｲｿｯｽ

87 ：指サック(宮城県)：2009/12/27(日) 19:43:05.77 ID:LwWTjdjb

>>61
チャック・イェーガーは、まだ生きてるのに萌キャラ化されたんだぞ
かわいそうを通り越してる

88 ：ミリペン(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 19:43:18.63 ID:gpsjZbVw

偉そうなチビのおっさん

89 ：額縁(東京都)：2009/12/27(日) 19:43:21.88 ID:DDFtzjza

つぁおつぁおさんも大変だね

90 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/27(日) 19:43:37.88 ID:MBGo1sNZ

曹操は漢民族じゃなかったから評価が低いんだよな。
劉備のほうがどうみても得体の知れないような奴なのに
正当な漢皇統の後継者にされてるし。

あの国の漢びいきは異常

91 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 19:43:44.60 ID:FZJ4Gmmj

>>81
きたねー習慣だな
絶対中国人とは仲良くできないわ

92 ：マイクロピペット(新潟県)：2009/12/27(日) 19:43:48.94 ID:aLGWSHBZ

最終話がひどすぎた
３期に期待するか・・・

93 ：鑢(神奈川県)：2009/12/27(日) 19:44:01.72 ID:wZN72IFs

呉の地味さは異常

94 ：指サック(東京都)：2009/12/27(日) 19:44:05.93 ID:jfvvr1zE

>>12
へそに芯をつけて燃やしたら油でまくりで燃え続けたとかいうのはどうなんだ

95 ：ミリペン(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 19:44:52.16 ID:gpsjZbVw

>>82
朱然は肥のせいで陸遜のパシリのイメージがある

96 ：カラムクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/27(日) 19:45:18.28 ID:04baXdjE

捏造くさ

97 ：ライトボックス(大阪府)：2009/12/27(日) 19:45:26.67 ID:WmQEbrF6

曹操ってガンダムで言うところのシャアなんだろ？

98 ：霧箱(関西地方)：2009/12/27(日) 19:45:30.61 ID:eRnAVsJv

韓当について

99 ：ノギス(東京都)：2009/12/27(日) 19:46:09.78 ID:7XMRsBvi

>>97
いや、シャアよりは冷静だ

100 ：トレス台(関東)：2009/12/27(日) 19:46:10.79 ID:Gb98NCD8

>>73
始皇帝の墓は、兵馬俑などの副葬品の染色が空気に触れた瞬間に消えてしまうため、一時中断しているそうな。

101 ：カッティングマット(北海道)：2009/12/27(日) 19:46:35.26 ID:o22OqWjl

>>90
一番得体が知れないのは孫一族

102 ：カッティングマット(大阪府)：2009/12/27(日) 19:47:05.28 ID:oxOsmgaw

董卓といえば、腹の上に蝋燭つけたら何日も火がつき続いたというピザデブ講談は？

あと最近のコーエー三國志はちゃっかり正史寄りになってるから困る

103 ：豆腐(dion軍)：2009/12/27(日) 19:47:14.67 ID:SkggZ7L7

孟徳新書のオリジナルは埋まってないのか

104 ：お玉(長屋)：2009/12/27(日) 19:47:27.84 ID:es2Te/NK

いつもの画像比較うｐはまだか

105 ：フラスコ(沖縄県)：2009/12/27(日) 19:47:35.38 ID:AH8HuRt2

>>32
人が死んでんねんで！

106 ：ばくだん(大阪府)：2009/12/27(日) 19:47:57.30 ID:8n4jvVya

>>83
曹操の人相は普通の人間にはわからないが、
占師には「天下は三つに分かれ、人民は悲しむだろう」と嘆いたらしい。

107 ：カッティングマット(大阪府)：2009/12/27(日) 19:48:02.20 ID:oxOsmgaw

>>97
勝ったif世界の方のギレン・ザビだと思うよ

108 ：お玉(長屋)：2009/12/27(日) 19:48:08.87 ID:es2Te/NK

>>103
どうせなら曹瞞伝が見たい。

google日本語すごいな、曹瞞伝が一発で出たｗ

109 ：裏漉し器(コネチカット州)：2009/12/27(日) 19:48:12.81 ID:qTi1686l

>>101
そこで孔融様の出番です

110 ：ノギス(東京都)：2009/12/27(日) 19:48:16.30 ID:7XMRsBvi

>>101
後にサイヤ人の・・・

111 ：ノート(関西・北陸)：2009/12/27(日) 19:48:37.76 ID:Oe0jT5bG

伝説の呂布

112 ：マイクロシリンジ(神奈川県)：2009/12/27(日) 19:48:41.54 ID:jtWFKXwy

>>102
贅沢の象徴として肥満という表現になったのだろうな。
贅沢したからといって太るかどうかは人次第だが。

113 ：豆腐(dion軍)：2009/12/27(日) 19:48:47.02 ID:SkggZ7L7

>>108
裴松之も一発ですよｗ

114 ：紙やすり(静岡県)：2009/12/27(日) 19:48:51.18 ID:BUDWLZNp

>>109
蜂蜜王子がお怒りのようです

115 ：コンニャク(dion軍)：2009/12/27(日) 19:49:16.11 ID:pt4N3OPc

五斗米道をうけていれば・・・

116 ：ばね(岩手県)：2009/12/27(日) 19:49:17.73 ID:HeGZYXnB

そうか、曹操はソウヒに帝号を贈られたんだっけ。
大王王季を追王、とか言うけど、追帝とは言わないのかな。

117 ：豆腐(dion軍)：2009/12/27(日) 19:49:31.13 ID:SkggZ7L7

で

阿会喃の墓はまだかよ

118 ：霧箱(関西地方)：2009/12/27(日) 19:49:45.62 ID:eRnAVsJv

リョフは何系・・・

119 ：指サック(宮城県)：2009/12/27(日) 19:49:49.97 ID:LwWTjdjb

未発見の書物や詩が見つかりそう

120 ：筆箱(東京都)：2009/12/27(日) 19:50:03.92 ID:7n0DaO3x

今まで発見されてなかったんだ・・・

121 ：マジックインキ(dion軍)：2009/12/27(日) 19:50:30.16 ID:3jtJoITh

ほんとにいたのか

122 ：墨(埼玉県)：2009/12/27(日) 19:50:34.85 ID:Rr7DDxd0

>>100
へー、色々面倒くさいんだな
いつかは地下にあるとかいう水銀の海とか見てみたいぜ

123 ：がんもどき(dion軍)：2009/12/27(日) 19:50:47.24 ID:FWyyYPqD

>>101　
孫堅とかなら得体は知れてるよ、地方の小役人（警察官程度？）からものすごく出世してきた
んで家柄が良くないから周囲からの風当たりが強かった、と・・・

124 ：るつぼ(東京都)：2009/12/27(日) 19:50:48.83 ID:urn+h+6h

仕女は一緒に埋められたのか？

125 ：豆腐(dion軍)：2009/12/27(日) 19:51:26.41 ID:SkggZ7L7

>>120
徐州でおじさんの墓とか曹一族のは見つかってた
有名な倭人について記したレンガとか出てるやつ

126 ：カッティングマット(大阪府)：2009/12/27(日) 19:52:10.59 ID:oxOsmgaw

曹操は自称夏侯嬰の末裔じゃないの？

127 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：2009/12/27(日) 19:52:33.18 ID:Mf60Xkkh BE:2102235-PLT(14045)

温州蜜柑は？

128 ：お玉(長屋)：2009/12/27(日) 19:52:41.91 ID:es2Te/NK

>>124
卞夫人とかじゃないのか？

129 ：ミリペン(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 19:52:44.54 ID:gpsjZbVw

肥での王平の能力値高すぎだろ
文盲のくせに知力80って慶應ぐらい余裕で入れるぞ

130 ：目打ち(東海・関東)：2009/12/27(日) 19:53:07.24 ID:v9mFrMT1

多分二人の女の片方は袁たんたんの元妻だな

131 ：鉛筆(兵庫県)：2009/12/27(日) 19:53:30.57 ID:gr+4sO0Y

>>126
曹参

132 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 19:53:38.29 ID:Ywro6ytj

>>126
自称とかじゃなくて本当なんじゃ？

133 ：ペンチ(千葉県)：2009/12/27(日) 19:53:48.06 ID:mDnsyUQn

<丶｀∀´>・・・ウリがいいたいことはわかるニダね？

134 ：紙(岐阜県)：2009/12/27(日) 19:54:09.72 ID:ao2fCXOX

こんなに古い遺骨で女だと確定できるのかな？
もしかしたら男かも知れないじゃん

135 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 19:54:35.00 ID:Ywro6ytj

>>131
夏候氏から養子として曹氏に

136 ：冷却管(アラバマ州)：2009/12/27(日) 19:54:53.89 ID:BBEBB+ac

平気で捏造する国だからな
まだ信じられん

137 ：豆腐(dion軍)：2009/12/27(日) 19:55:03.51 ID:SkggZ7L7

宦官の孫って言うとものすごく怒るよね

138 ：ばね(岩手県)：2009/12/27(日) 19:55:22.22 ID:HeGZYXnB

>>103
魏武注孫子は、伝わってるっしょ。

139 ：カッティングマット(北海道)：2009/12/27(日) 19:55:28.01 ID:o22OqWjl

>>132
事実だけど血縁関係は一切ない

140 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 19:55:34.37 ID:Ywro6ytj

>>129
知力って曖昧だからな
信ヤボにあった「教養」があればいいんじゃね？

141 ：蒸発皿(神奈川県)：2009/12/27(日) 19:56:07.95 ID:8WuZFqZi

中国国内じゃ嫌われてるって聞いたけどほんとかね
関羽は神様扱いされてるけど

142 ：ホワイトボード(熊本県)：2009/12/27(日) 19:56:09.54 ID:MxQLAIbY

最後まで漢の忠臣として人生を終えた曹操と皇帝を勝手に名乗った劉備では本来どちらが忠臣かは明らか

143 ：ろうと(茨城県)：2009/12/27(日) 19:56:16.04 ID:Y2nPRJr3

どうやってわかるんだよW

144 ：砂鉄(鹿児島県)：2009/12/27(日) 19:56:16.74 ID:Qsiq5yEN

元々は劉邦の腹心の夏侯嬰の子孫だから袁紹よりもお坊ちゃまだったって説もあるな

145 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：2009/12/27(日) 19:56:20.96 ID:Mf60Xkkh BE:7566269-PLT(14045)

王平の知力下げるなら馬謖の知力も下げねばな

146 ：インク(愛知県)：2009/12/27(日) 19:57:01.41 ID:D1p8igge

魏武の陵墓・・・うーん本当かね・・・・・

147 ：ばんじゅう(富山県)：2009/12/27(日) 19:57:05.47 ID:PLn2YwPd

蒼天航路を読みすぎたせいで自分の中の三国志観が完全に固まっちゃって
他の三国志関係の本読めなくなっちゃった

148 ：トレス台(関東)：2009/12/27(日) 19:57:10.21 ID:Gb98NCD8

三国志時代ならまだ三皇五帝への信仰が盛んなはず。
なにか見付からないかな

149 ：ノギス(東京都)：2009/12/27(日) 19:57:18.44 ID:7XMRsBvi

>>137
事実だけどね。

夏侯嬰とか曹参の末裔っていっても買い取ったような名前でしょ。
劉備ちゃんがせいざんりゅうおうがどーしたとかいってるのと一緒。
まあ末裔はたくさんいるから事実かもしんないけど

150 ：豆腐(dion軍)：2009/12/27(日) 19:57:18.74 ID:SkggZ7L7

>>141
関羽を神にしてるのは国外の華僑じゃね

151 ：ろうと(茨城県)：2009/12/27(日) 19:58:16.76 ID:Y2nPRJr3

>>144
でも宦官の子だから世間からの目は推して知るべし。

152 ：ノギス(東京都)：2009/12/27(日) 19:58:33.13 ID:7XMRsBvi

中山靖王だｗ
りゅうざんせいおうってなんだよ、オレｗｗｗｗ

153 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 19:59:04.85 ID:FZJ4Gmmj

中国行った友達のお土産は関羽のデザインだったな

154 ：ろう石(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 19:59:07.05 ID:1Ycm1BCk

曹操さまに早速お参りしてこなきゃいけねぇ。

155 ：紙やすり(静岡県)：2009/12/27(日) 19:59:08.32 ID:BUDWLZNp

>>144
宦官上がりの濁流派はお坊ちゃまでも人望がないから意味が無い

156 ：お玉(長屋)：2009/12/27(日) 19:59:12.11 ID:es2Te/NK

>>145
登山家の知力なんて10でいいだろｗ

157 ：マイクロシリンジ(神奈川県)：2009/12/27(日) 19:59:19.86 ID:jtWFKXwy

>>123
孫子の子孫（回文になってるな）を自称してたけど、信憑性は皆無とみていいのかな？

158 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 19:59:26.81 ID:Ywro6ytj

>>145
登山家さんは高能力で適正が最低

159 ：試験管挟み(東日本)：2009/12/27(日) 19:59:34.30 ID:0uGZ3omm

横山三国志＝正史

160 ：さつまあげ(奈良県)：2009/12/27(日) 19:59:37.59 ID:H8D+65iF

>>90
漢民族じゃなかったらなんなのさ

161 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 19:59:38.15 ID:PObbX1xD

>>87
イェーガーさんなめんな
彼は件の「パンツじゃないから～」のフィギュアが送られて来たとき
「愛機が妖精になって還ってきてくれたよ」と笑ってそれを送ってきたファンの記念撮影に応じた男だぞ

162 ：豆腐(dion軍)：2009/12/27(日) 19:59:40.88 ID:SkggZ7L7

でも頭蓋骨に脳手術をしようとした痕跡とかあったら面白いなｗ

163 ：フラスコ(沖縄県)：2009/12/27(日) 19:59:47.04 ID:AH8HuRt2

>>150
関羽は宋代に国威発揚のために神に祭りあげられたのが始まりじゃなかったっけ

164 ：金槌(大阪府)：2009/12/27(日) 19:59:58.22 ID:Eo6wbOg9

ドラのなる音聞かせてやれよ

165 ：ムーラン(新潟県)：2009/12/27(日) 20:00:00.78 ID:nWeA1EP0

鶏肋、鶏肋

166 ：めがねレンチ(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 20:00:06.48 ID:ewRIp7zi

ウキンが降伏する絵は書かれてたのかな

167 ：ルアー(dion軍)：2009/12/27(日) 20:00:10.44 ID:R12Oe8HB

曹操の先祖の曹参や夏侯嬰も劉邦をアホみたいに愛してたのに
曹操は手のひら返したからなｗ
曹参や夏侯嬰はどう思ったんだろ

168 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/27(日) 20:00:23.99 ID:MBGo1sNZ

>>157
あの国の○○の末裔ほど信用できないものはない。
金で家柄が買える国だからな。

169 ：額縁(東京都)：2009/12/27(日) 20:00:26.77 ID:DDFtzjza

あの国の血筋ほどあてにならねーもんもねーけどな

170 ：大根(東京都)：2009/12/27(日) 20:00:33.84 ID:WgDUk57W

わしを殺せる者があるか！

171 ：ざる(アラバマ州)：2009/12/27(日) 20:00:49.89 ID:cFDQqmub

>>157
劉備の血筋と同じぐらいの信憑性

172 ：羽根ペン(関西・北陸)：2009/12/27(日) 20:01:13.90 ID:Nyz12Nbq

>>87
萌え・・・キャラ・・・？

シャーリーのどこが萌えるんだ？

173 ：鉤(神奈川県)：2009/12/27(日) 20:01:13.98 ID:8o7lMSsi

>>161
なにそれ泣ける

174 ：マイクロシリンジ(神奈川県)：2009/12/27(日) 20:01:18.14 ID:jtWFKXwy

>>161
なんて男らしいんだ

175 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:01:52.85 ID:Ywro6ytj

生きてる人間を萌え化すんのってどうなんだね
本人の許可があってもさ

176 ：ノギス(東京都)：2009/12/27(日) 20:01:56.52 ID:7XMRsBvi

>>168
あの国って、あんた、この国も同じだろｗｗｗ
家康とか最初は藤原で後になって新田の末裔っす！とかいってんじゃん。

>>170
ここにいるぞ！

177 ：ダーマトグラフ(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 20:01:57.61 ID:2fHupd34

>>157
春秋時代の末裔なんて腐るほどいるし
先に言ったもん勝ちみたいなもんだしなあ

178 ：豆腐(dion軍)：2009/12/27(日) 20:02:00.34 ID:SkggZ7L7

>>163
そうだね
今はなんか商売繁盛の神になってる
子孫皆殺しにされてるのに

179 ：便箋(九州)：2009/12/27(日) 20:02:38.79 ID:BGYVQlZp

そういえばバイト先の中国人が「操(ﾂｧｵ)」って言葉は英語で言うと
「Fuck!」みたいな意味って言ってたな。

180 ：ムーラン(新潟県)：2009/12/27(日) 20:02:38.76 ID:nWeA1EP0

君と余だ！

181 ：ろうと(茨城県)：2009/12/27(日) 20:02:43.19 ID:Y2nPRJr3

>>176
まあそんなもんだよね。
(´・ω・`)そもそも戦国時代の人間は３代以上さかのぼれないのがデフォだから。

182 ：紙やすり(静岡県)：2009/12/27(日) 20:02:51.61 ID:BUDWLZNp

>>177
五胡十六国時代の悪口はやめろよ

183 ：さつまあげ(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 20:03:02.26 ID:+FUWaV9u

一騎当千だとイケメンでヤリチン

恋姫無双だとロリでレズ

184 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 20:03:07.15 ID:FZJ4Gmmj

中国の歴史って何かと皆殺しだよなｗ

185 ：はんぺん(千葉県)：2009/12/27(日) 20:03:10.88 ID:O0tFnuNz

ふんにゃもんにゃ！

186 ：鉤(神奈川県)：2009/12/27(日) 20:03:11.49 ID:8o7lMSsi

>>176
まぁ誰も信じてないからな

187 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:03:22.45 ID:Ywro6ytj

中山靖王は子供が多いから
捏造には使いやすいんだと

188 ：豆腐(dion軍)：2009/12/27(日) 20:03:46.45 ID:SkggZ7L7

よし、俺も今から周倉の末裔を名乗るわ

189 ：試験管挟み(東日本)：2009/12/27(日) 20:04:03.85 ID:0uGZ3omm

かつてはイザナギやらアマテラスみたいな神話が中国にもあったらしい
しかし焚書しすぎて今では孫悟空くらいしか残ってないという
中国さすがだな
血筋なんて捏造前提だろ

190 ：ばくだん(大阪府)：2009/12/27(日) 20:04:16.58 ID:8n4jvVya

>>168
それいっちゃあ、日本もそうだったんだけどなｗ
まあ、朝鮮はひどすぎるみたいだけど。

191 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:04:39.03 ID:Ywro6ytj

>>189
道教の神は今でもいっぱいいるだろ

192 ：ルアー(dion軍)：2009/12/27(日) 20:04:41.38 ID:R12Oe8HB

>>177
日本にも秦の始皇帝の末裔だと自称するのがいるからね
しかも民主党内・総理経験者が言ってるからｗ

193 ：めがねレンチ(鹿児島県)：2009/12/27(日) 20:04:50.38 ID:wCVHRK1K

武田とかはリアルで名門

194 ：マイクロシリンジ(神奈川県)：2009/12/27(日) 20:04:57.48 ID:jtWFKXwy

>>188
まぁ、墓もあるぐらいだしな＜周倉

195 ：ダーマトグラフ(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 20:05:07.65 ID:2fHupd34

>>168
ごめん。うち３００年くらいまえの先祖が
金で武士の身分と源氏の子孫の家系図買ってる

196 ：砂鉄(鹿児島県)：2009/12/27(日) 20:05:09.04 ID:Qsiq5yEN

じゃあ俺は関索の末裔を自称する

197 ：付箋(新潟県)：2009/12/27(日) 20:05:09.21 ID:Z0CmCgKh

庚子、王崩于洛陽。年六十六。
遺令曰、天下尚未安定、未得遵古也。葬畢、皆除服。
其将兵屯戍者、皆不得離屯部。有司各率乃職。斂以時服、無蔵金玉珍宝。
諡曰武王。二月丁卯、葬高陵。

（正月）二十三日、王（曹操）は洛陽にて崩御なさいました。
六十六歳でした。遺令にいわく、
「天下はなおのこと安定しておらず、古いしきたりに従うことはできない。
　葬儀がおわったらば、皆の服喪を除く。
　将兵で地方にたむろしそこを守る者は、皆そこから離れてはいけない。
　役所にいる者は、それぞれの仕事を率いなさい。
　遺体は平服で埋葬し、金銀や珍しい宝を蔵(おさ)めてはいけない」。
諡を武王といい、二月二十一日、高陵に葬りました。

>>1
＞二つの墓室などがあり、鉄剣や水晶、石碑などの埋葬品が２００点以上出土した。

金銀財宝は本当に入れなかったのか

198 ：羽根ペン(関西・北陸)：2009/12/27(日) 20:05:10.72 ID:Nyz12Nbq

桂花かわいいよ桂花

199 ：鏡(関東)：2009/12/27(日) 20:05:11.94 ID:W+2RrZfG

アイドルプロデュースしすぎ

200 ：シャーレ(広島県)：2009/12/27(日) 20:05:17.19 ID:9CEEo1KA

薄葬だったんだろ曹操は
本物の英雄だよな彼は
今の日本に転生して
惰弱に喝を入れてほしい人物だわ

201 ：豆腐(dion軍)：2009/12/27(日) 20:05:19.35 ID:SkggZ7L7

>>189
三星堆の遺物とか異星人にしか見えないからな
あれは異常

202 ：（・Å・）：2009/12/27(日) 20:05:27.60 ID:K9pNz8qs

何だ、司馬一族が残してるわけないと思ってたんだが。
それ以前に、いっぱい作って判らなくしてたんじゃなかったのか。

203 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:05:28.68 ID:Ywro6ytj

>>192
羽田さんっていつも死にそうな感じだよね

204 ：トレス台(関東)：2009/12/27(日) 20:05:43.64 ID:Gb98NCD8

三国志時代は身近な気がするが、日本だと邪馬台国の前だからなー。
この時代に初めて日本からの朝貢があったとか。

205 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 20:05:44.64 ID:M4r/kAZQ

アニメ蒼天航路作り直せｺﾞﾙｧ

206 ：ミリペン(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 20:05:48.20 ID:gpsjZbVw

ニュー速民は禰衡の子孫だよな

207 ：色鉛筆(兵庫県)：2009/12/27(日) 20:06:03.55 ID:v7QrXT79

すげー嘘くせえｗ

208 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/27(日) 20:06:11.17 ID:MBGo1sNZ

>>190
戦国大名の中にはかなりいい加減なのもいるけど、
割としっかりしてる家系もあるからな。

中国なんてまともなのは孔家くらいだろ。
あれも養子とかたくさん取ってるから本当の子孫ではないけど。

209 ：付箋(dion軍)：2009/12/27(日) 20:06:12.41 ID:Dco0J0iP

薄葬で、喪も大してやらなかったんだよな
未だ天下が治まってないとか言って

210 ：ろうと(茨城県)：2009/12/27(日) 20:06:18.46 ID:Y2nPRJr3

>>200
でも曹操は虐殺とかしてるから嫌だな(´・ω・`)

211 ：輪ゴム(山口県)：2009/12/27(日) 20:06:29.86 ID:OqTV0Tev

三国志をよく知らないんだが
曹操って人は日本史でいうと誰くらいすごい人なの？

212 ：ルアー(dion軍)：2009/12/27(日) 20:06:53.87 ID:R12Oe8HB

孔明の子孫
http://image.blog.livedoor.jp/booq/imgs/f/4/f450d724.jpg
http://www.singtao.ca/estate/article_pic/HV20090129.jpg
http://i34.tinypic.com/wbqgow.jpg
http://i37.tinypic.com/24vicsp.jpg
http://blog.huanlee.com/friend/editor/UploadFile/2009222211212628.jpg
http://gw.tv/tgc/09AW/model/_sa/shokatsu/img/pic_01.jpg

213 ：カッティングマット(島根県)：2009/12/27(日) 20:06:55.70 ID:4bgoJHer BE:386127869-2BP(1401)

早くＤＮＡを取り出してクローンを作るんだ！

214 ：試験管挟み(東日本)：2009/12/27(日) 20:06:58.13 ID:0uGZ3omm

>>191
道教って漢民族でしょ
他の民族の伝承だってあったはずじゃないの

215 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:07:10.83 ID:Ywro6ytj

>>206
禰衡はν速民と違って行動力がある
ν速民が黄祖の前で罵詈雑言を言うとは思えない

216 ：豆腐(dion軍)：2009/12/27(日) 20:07:33.64 ID:SkggZ7L7

それより木牛流馬の実物発掘してくれないかな

217 ：封筒(アラバマ州)：2009/12/27(日) 20:07:35.57 ID:ZlQd59IV

your my 曹操！

218 ：ボウル(コネチカット州)：2009/12/27(日) 20:07:44.38 ID:oidzfPv6

蒼天航路はやくアニメ化しろ。前のはなかったことにしてやるから

219 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/27(日) 20:07:51.53 ID:MBGo1sNZ

>>211
織田信長に近い。
独裁政治だったのと、皇族を囲って外戚政治を行ったところとかが。

220 ：ろうと(茨城県)：2009/12/27(日) 20:08:02.13 ID:Y2nPRJr3

>>211
うーん・・・(´・ω・`)源頼朝くらいかなぁ

221 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 20:08:10.95 ID:PObbX1xD

>>211
信長よりは優しく
道長よりは酷い

222 ：トレス台(大阪府)：2009/12/27(日) 20:08:32.57 ID:aa+WyKNo

こいつは凄い！
近いうち、おみやげ屋さんで
曹操の骨（本物）という商品が陳列されるな

223 ：シャーレ(広島県)：2009/12/27(日) 20:08:37.67 ID:9CEEo1KA

>>210 そうだよ
惰弱は一層して欲しい
曹操は正しいんだよ

224 ：付箋(新潟県)：2009/12/27(日) 20:08:44.97 ID:Z0CmCgKh

>>202
>>197
司馬一族の晋は元々曹操が作った魏が元だからそんなことするはずない
それに墓は一つだ

225 ：土鍋(三重県)：2009/12/27(日) 20:08:45.34 ID:SfXNSHH4

>>92
おれはあの最終回好きだぞ
ぴちぴちピッチ以来で爆笑した

226 ：げんのう(静岡県)：2009/12/27(日) 20:08:46.08 ID:R2m4JIVK

>>178
関新剛さんを忘れてもらっちゃ困る

227 ：エリ(アラバマ州)：2009/12/27(日) 20:08:54.01 ID:3BU5t4Lw

>>218
ワロタ

228 ：ミリペン(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 20:08:56.57 ID:gpsjZbVw

>>212
孔明のイメージまんまだわ

229 ：ばくだん(大阪府)：2009/12/27(日) 20:09:01.77 ID:8n4jvVya

>>219
人材も集まりまくりだよな。
もうちょっと性格良ければ、天下とってたかも。

230 ：大根(東京都)：2009/12/27(日) 20:09:16.95 ID:WgDUk57W

>>180
子供の頃から雷がどうも苦手で・・・

231 ：音叉(アラバマ州)：2009/12/27(日) 20:09:26.12 ID:s6A+8+b7

↓漢詩大好き曹植系男子

232 ：マイクロシリンジ(神奈川県)：2009/12/27(日) 20:09:38.69 ID:jtWFKXwy

>>211
信長とよく比べられるな
先進的な考え方で敵も味方も多かった点とか、残虐な面があった点とか、
成り上がりっぷりとか、天下の基礎を作った所とか

233 ：ろうと(茨城県)：2009/12/27(日) 20:09:41.62 ID:Y2nPRJr3

>>223
情弱だろうが情強だろうがぶっ殺されるがな(´ω｀)

234 ：ルアー(dion軍)：2009/12/27(日) 20:09:44.85 ID:R12Oe8HB

>>211
足利尊氏

235 ：ノギス(東京都)：2009/12/27(日) 20:09:46.51 ID:7XMRsBvi

>>195
あんた徳川さん？

236 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:09:51.09 ID:Ywro6ytj

信長のお陰で曹操は日本で受け入れられた
まあ魏延が人気あるぐらいだし

237 ：豆腐(dion軍)：2009/12/27(日) 20:09:52.48 ID:SkggZ7L7

>>226
俺ほうとくの子孫だけどいいこと聞いたわ
さっそく（ｒｙ

238 ：カッティングマット(大阪府)：2009/12/27(日) 20:10:10.43 ID:oxOsmgaw

曹丕について

239 ：レーザー(コネチカット州)：2009/12/27(日) 20:10:16.23 ID:aRYKO71T

曹操は偽の墓をいっぱい作って、作った義理の息子に赤い服を着せて、
曹丕には「喪に服している間に赤い服を着ている奴等は謀反の疑いがあるから全員殺せ」という手紙をかいた
曹操の思惑通り曹丕が墓作った連中皆殺しにしたから、曹丕ですら本当の墓の場所がわからなくなった
という民間説話があったな
偽を含め墓は72個あったらしい

240 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:10:42.95 ID:Ywro6ytj

>>238
もうちょっと長生きしてたら晋は無かった

241 ：霧箱(関西地方)：2009/12/27(日) 20:10:45.79 ID:eRnAVsJv

そして天下を統一したわけじゃないところも

242 ：紙やすり(静岡県)：2009/12/27(日) 20:10:52.16 ID:BUDWLZNp

いくら曹操が天下の礎を気付いたとしても
如何せん司馬炎がアホだったからな、恐らく中国史探してもあそこまでどうしようもないのはなかなかいない

243 ：カッティングマット(大阪府)：2009/12/27(日) 20:10:58.33 ID:oxOsmgaw

坂本龍馬の家も金で武士の位を買ってたね

244 ：お玉(長屋)：2009/12/27(日) 20:11:04.30 ID:es2Te/NK

>>238
文章は経国の大業

245 ：豆腐(dion軍)：2009/12/27(日) 20:11:44.71 ID:SkggZ7L7

ニュー即民は曹植男子だろ

246 ：大根(東京都)：2009/12/27(日) 20:11:55.21 ID:WgDUk57W

>>218
アニメ横山三国志こそなかったことにすべき

247 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 20:11:54.79 ID:K/g/CMTk

>>212
例の諸葛村出身か？ｗ

248 ：紙(岐阜県)：2009/12/27(日) 20:11:58.26 ID:ao2fCXOX

曹操なんてせいぜい日本で言う平清盛くらいのポジションだろ

249 ：ろうと(茨城県)：2009/12/27(日) 20:12:02.14 ID:Y2nPRJr3

信長っていう人がいるが、
曹操の場合は３代の短命政権で、しかも曹丕の馬鹿のおかげで九品官心法っていう
儒教一辺倒の政策に書き換えられてしまった。
(´・ω・`)結局次の晋はすぐに分裂して、北方民族に占領されちゃったからねぇ。
そこまでスゴイ人物とはいえない。

250 ：裏漉し器(コネチカット州)：2009/12/27(日) 20:12:04.95 ID:Vj2jFXz7

僕は三日で五百里、六日で千里ちゃん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org501618.jpg

251 ：リール(北海道)：2009/12/27(日) 20:12:12.05 ID:fx2CPTcr

こういう時グーグル日本語入力って便利だよね

と思ったけど夏帆が出ないってどーいうこと？
ケンタッキーのCMかわいいよね

252 ：偏光フィルター(関東)：2009/12/27(日) 20:12:12.64 ID:P6VFzgKe

どっかのスレで曹操よりエンショウの方が遙かに革新的な事をやってたって読んだ。
凄い面白かったよ。

253 ：偏光フィルター(コネチカット州)：2009/12/27(日) 20:12:17.65 ID:JfRkjvGG

魏厨はまだ魏武使うの？

254 ：カッターナイフ(千葉県)：2009/12/27(日) 20:12:38.81 ID:/M0e/7kC

そういやうちの持ってる裏山にキリストの墓があったわ

255 ：エリ(愛知県)：2009/12/27(日) 20:12:53.75 ID:lrXUfGYx

ツァオツァォの墓か

256 ：付箋(新潟県)：2009/12/27(日) 20:12:54.25 ID:Z0CmCgKh

>>242
司馬炎よりその息子の方がな…

257 ：真空ポンプ(東京都)：2009/12/27(日) 20:13:04.13 ID:9zGLyb5X

ほとんど知識ない人は三国志の三国のうち
蜀と魏の2つは知ってるが、呉を知らない人は多い。
呉ｶﾜｲｿｽ

258 ：三脚(新潟県)：2009/12/27(日) 20:13:10.02 ID:IQHse+UQ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org501636.jpg

259 ：ボールペン(西日本)：2009/12/27(日) 20:13:21.80 ID:EQgpVveq

>>238
曹丕が性格的に歪んじゃったのは、
さっさと跡継ぎを決めずに精神的に追い詰めた曹操にも責任があるとおもうな。
まあ孫権ほどの大失敗じゃないけど。

260 ：ルアー(dion軍)：2009/12/27(日) 20:13:21.92 ID:R12Oe8HB

>>242
仲が良かったのが人間の皮を剥いで殺すのが大好きだった孫皓だったから
救いようが無い馬鹿だよな

261 ：お玉(長屋)：2009/12/27(日) 20:13:29.03 ID:es2Te/NK

>>256
おまけにその嫁が最凶ときたｗ

262 ：カッティングマット(大阪府)：2009/12/27(日) 20:13:35.21 ID:oxOsmgaw

>>249
信長は実質1代の短命政権だぞ…

263 ：霧箱(関西地方)：2009/12/27(日) 20:13:41.82 ID:eRnAVsJv

誰かが呉系を主人公にした三国志でも描けばいいさ。
ただしヒットせんとな。

264 ：プライヤ(宮城県)：2009/12/27(日) 20:13:52.67 ID:CFX4AJw5

郭嘉と荀彧はどちらが優秀だった？

265 ：豆腐(dion軍)：2009/12/27(日) 20:13:57.61 ID:SkggZ7L7

>>256
まあそういうけど難しいんだよ

一族を大事にすると反乱起こす
有能な人材を登用すると乗っ取られる

これの繰り返しばっか

266 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 20:14:27.09 ID:FZJ4Gmmj

たしかに呉って有名武将が少なく見える

267 ：カッティングマット(大阪府)：2009/12/27(日) 20:14:28.25 ID:oxOsmgaw

>>257
蜀：にわか
魏：知ったか
呉：自称通

ですねわかります

268 ：エリ(愛知県)：2009/12/27(日) 20:14:29.25 ID:lrXUfGYx

観光地になるのかね
孫権の墓はすでにあっただろ

269 ：スプリッター(アラバマ州)：2009/12/27(日) 20:14:36.27 ID:KHoCIh8W

>>229
実質は曹操の代で魏の天下統一状態だとおもう

蜀は一州の地方国家が無理矢理抵抗していた感じだし
人口の少ない呉は豪族連合の共和国で相手にされていなかった

270 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 20:14:42.98 ID:KvPa7yn9

袁術ちゃんかわいすぎ

271 ：付箋(dion軍)：2009/12/27(日) 20:14:48.98 ID:Dco0J0iP

官吏を九等に分けたのはこの人が最初？

何気に重要だよな

272 ：硯箱(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 20:14:50.72 ID:aRYKO71T

>>261
劉邦の嫁呂后並だったらしいな

273 ：封筒(アラバマ州)：2009/12/27(日) 20:14:59.62 ID:ZlQd59IV

>>250
他にもあるだろくれ

274 ：げんのう(静岡県)：2009/12/27(日) 20:15:01.94 ID:R2m4JIVK

>>238
曹沖さえ生きておればおまえの天下はなかったのにな

275 ：大根(北海道)：2009/12/27(日) 20:15:10.24 ID:aWX4XU30

げえっかんう

276 ：砂鉄(鹿児島県)：2009/12/27(日) 20:15:11.91 ID:Qsiq5yEN

>>256
夜伽の相手を自分で決めるのが面倒だからって
山羊が轢く車にのって移動してたってヤツ？

277 ：冷却管(アラバマ州)：2009/12/27(日) 20:15:21.63 ID:vnuFNJeM

曹操って墓を暴かれたくなくて、埋葬地を秘密にしたんだっけか

278 ：筆箱(東京都)：2009/12/27(日) 20:15:25.77 ID:7n0DaO3x

＞252
ほほーそれは興味深いな

279 ：ウィンナー巻き(関東)：2009/12/27(日) 20:15:26.36 ID:0p4a4qDK

三國志といっても全部韓国人なのにな

280 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 20:15:32.83 ID:K/g/CMTk

>>257
呉服は有名だろ

281 ：試験管挟み(東日本)：2009/12/27(日) 20:15:39.82 ID:0uGZ3omm

スレが立つと潜伏してた三国史ヲタがぞろぞろ出て来るな

282 ：アルバム(アラバマ州)：2009/12/27(日) 20:15:47.30 ID:TsMCuMgo

蒼天のアニメってダメだったの？

283 ：お玉(長屋)：2009/12/27(日) 20:15:54.56 ID:es2Te/NK

>>271
それ息子の代の政策。

284 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:15:59.50 ID:Ywro6ytj

司馬炎と孫皓といえば

◆白文
「晋武帝問孫晧、聞南人好作爾汝歌、頗能為不。晧正飲酒、因挙觴勧帝而言曰、
「昔与汝為隣　　今与汝為臣　　上汝一?酒　　令汝寿万春」。帝悔之。」

◆現代和訳／通釈文
「晋の司馬炎は孫晧に、南部（呉）の人は『爾汝（おまえ/フランクな二人称）』という
言葉をつかった歌を作るのが好きだと聞くが、君はうまくできるかね？　と問いました。
孫晧はちょうどお酒を飲んでいたので、さかずきをあげて帝に勧めてこう言いました。
「昔はおまえの隣だったが、今ではおまえの臣下だ。
　おまえに酒を一杯献上しよう、おまえが幸せに長生きするように」。
司馬炎は(これを聞いて)、(自分が言ったことを)後悔しました。」

285 ：ろうと(茨城県)：2009/12/27(日) 20:16:01.86 ID:Y2nPRJr3

>>262
そうなんだが、一番問題なのが、曹操の政策がほとんど後に崩壊しちゃったってとこだなぁ
(´・ω・`)信長の後には秀吉も家康もいたからね。

286 ：音叉(アラバマ州)：2009/12/27(日) 20:16:06.50 ID:s6A+8+b7

将が皆こつぶっこになってしもたわ

287 ：豆腐(dion軍)：2009/12/27(日) 20:16:14.45 ID:SkggZ7L7

>>271
陳羣だね

というかその制度の流れを今でも使ってるのって日本だけじゃね

288 ：カッティングマット(大阪府)：2009/12/27(日) 20:16:27.17 ID:oxOsmgaw

>>263
呉には孫策周瑜陸遜とイケメンキャラ多いから結構やりやすいかもね

289 ：げんのう(静岡県)：2009/12/27(日) 20:16:50.41 ID:R2m4JIVK

馬家の魅力
祖先が馬援とかかあっこええ

290 ：付箋(新潟県)：2009/12/27(日) 20:17:02.91 ID:Z0CmCgKh

>>277
>>197

三国志武帝紀（曹操伝）にはこれしか書いてない

291 ：平天(九州)：2009/12/27(日) 20:17:04.76 ID:x63ddC5H

これは国家機密だな。
曹操のDNAから造られた恐るべき子ども達が生まれるぞ。

292 ：ルアー(dion軍)：2009/12/27(日) 20:17:05.60 ID:R12Oe8HB

>>265
前漢は有能なのは忠義なのを残して除去したため上手く成功したんだがな

293 ：豆腐(dion軍)：2009/12/27(日) 20:17:07.21 ID:SkggZ7L7

というか日本人は呉の子孫じゃないのか

294 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:17:16.00 ID:Ywro6ytj

>>282
ラスボスが文醜

295 ：修正液(群馬県)：2009/12/27(日) 20:17:26.25 ID:C+VI4W9D

>>271
それどころか日本の律令制度は曹操のが源と言っても過言じゃないんだよね
ちなみに孫子の注釈書書いてて、現存してんのはそれ

296 ：ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/27(日) 20:17:30.82 ID:Vj2jFXz7

>>261
でもこんな子だったら
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org501657.jpg

297 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:18:03.95 ID:Ywro6ytj

>>288
陸遜はなぜかイケメン扱いだよね

298 ：ルアー(dion軍)：2009/12/27(日) 20:18:12.74 ID:R12Oe8HB

>>272
子どもがいないから、子ども欲しさに美青年捕まえてヤッたあとに殺すとか
呂后でもそんなことやんねーからｗ

299 ：エバポレーター(埼玉県)：2009/12/27(日) 20:18:16.07 ID:TF6OeUWt

いみわからん
http://www.no-mad.jp/basesonmirror/sinkoihime/image/tou/chr_sousou.jpg

300 ：大根(東京都)：2009/12/27(日) 20:18:16.98 ID:WgDUk57W

>>257
地味だからな・・・
すぐ死ぬ孫堅、孫策、重臣に相談してばかりの孫権
孔明のダシに使われたら暫くして死ぬ周瑜
関羽を討ったと思ったらすぐ死ぬ呂蒙
能力の割に評価の低い陸遜
豪傑ながらあまり出番なく死ぬ太史慈
甘寧　一番乗り！

301 ：カッティングマット(大阪府)：2009/12/27(日) 20:18:25.30 ID:oxOsmgaw

>>250
日本はhentaiで世界征服を目論んでるな

302 ：ノギス(東京都)：2009/12/27(日) 20:18:27.73 ID:7XMRsBvi

>>286
丞相・・・

303 ：マイクロシリンジ(神奈川県)：2009/12/27(日) 20:19:22.12 ID:jtWFKXwy

>>267
蜀：横光厨、素人、一周回って蜀が好き
魏：蒼天厨、中二病、勝った奴が正義なんだよ
呉：腐女子、ホモ、一番注目されない国を敢えて好む俺って通だと勘違いしてる

304 ：ばくだん(大阪府)：2009/12/27(日) 20:19:28.64 ID:8n4jvVya

>>300
地味でも生き残ったのは、一番南という地の利からだろうか。

305 ：お玉(長屋)：2009/12/27(日) 20:19:42.04 ID:es2Te/NK

>>281
最近立ってなかったんだから許してくれｗ

306 ：スタンド(dion軍)：2009/12/27(日) 20:19:46.63 ID:/kP0pVTN

>>301
敵を勃起させたら日本の勝ち

307 ：げんのう(静岡県)：2009/12/27(日) 20:19:49.14 ID:R2m4JIVK

>>300
張ショウの家の門を埋めて火を放つ
紫髭が地味なわけない

308 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 20:19:48.19 ID:K/g/CMTk

>>300
早死に多いな

309 ：豆腐(dion軍)：2009/12/27(日) 20:20:02.33 ID:SkggZ7L7

>>303
正史でも呉書の最後の方は読むのがつらくなってくる

310 ：めがねレンチ(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 20:20:02.71 ID:ewRIp7zi

金銀財宝なんか埋葬しても盗窟に合うだけって良く知ってたんだな曹操は

311 ：さつまあげ(新潟・東北)：2009/12/27(日) 20:20:23.34 ID:Gis0nF+9

>>299
アニメはもっと意味わかんねーぞ
なんで最終回にアイマスやってんだよ

312 ：魚群探知機(鳥取県)：2009/12/27(日) 20:20:44.76 ID:m0V4DV4P

レッドクリフの前に見つかれば良かったのに・・・

313 ：紙やすり(静岡県)：2009/12/27(日) 20:20:54.94 ID:BUDWLZNp

>>300
しかも延々と異民族討伐と開墾ばかりだしな
南朝の基礎を築いた功績が認めるが如何せん地味だ

314 ：紙(岐阜県)：2009/12/27(日) 20:21:28.49 ID:ao2fCXOX

>>307
政争見るとすごく面白い国だけど対外戦争がとことん弱いからな

315 ：霧箱(佐賀県)：2009/12/27(日) 20:21:34.53 ID:ReCUSPcA

>>197
なんだか徳の高い王様だったみたいだね

316 ：霧箱(大阪府)：2009/12/27(日) 20:21:39.54 ID:Id+rn/AP

三国志で一番カッコいいのは関羽
異論は認める

317 ：滑車(神奈川県)：2009/12/27(日) 20:21:39.89 ID:gfK2fo4m

　　　　　／ヽ＿___／　　　　　　　　　　　　　　｀　､|　　ノ二ﾆ=＝――､
　　　　　　 /　　＼／　　　　　　.,　 :/　 :/　　　　　　　＼彡'=ﾆ二二二／__入
　　　　　　＼　､ ://　　　　:/ . :/ .::/　 :/　　　 ,　　　　　ヽ￣￣＞:／　　　　＼
　　　　　　　　＼V/ '　: /　/: : / .::/　: /　　　 /:.|　:|　:|　　　　V　／:／＿＿＿＿_ノ
.　　　　rr―‐‐/､/:.:./,.:.:.|: ::/|: /i . :/|:!　　.:/l/:| :/:. /　　　　 ∨:／／
　　　　　人＼__:/_:/: : |:| : :|: 7卞j-ヽﾊ:|:!: .:.:/ /_ﾉ/_}:/_!_: :|　　　l/／＼　　　＿_
　　　／　:＼＼__| : /|:| : :.V斗テ≧ｭ.从: :/ /え/ﾆ/_∧:./:　 /: }'＼　　｀ｰ‐ｧ彡＝ミ
　　　＼_＼_:. ＼_:| /-|:ﾄ､ : ﾄ{　う弋)} ｀ ∨　 '入乃)久､/:　 /: /　　｀　フ／　＿_　 {
　　　　r' ＿＞―‐ﾍ{‐ハ! ＼ﾚ! ｀￣　　　j　　ｰゞ=ｿ //:. ,:ｲ: /　　　／　　/＿＿_ﾉ
　 r―'ﾊ{　　　　　　ヽ＞ﾍ彡ミ､　　　　r─┐　　　ノｲ:.／/.:/ 　　 /　　／
.　＼　ヽ　　　　　　＼＜＿,人　　　　　!　　　_／ソノ∠　　　 /　／｀ー――┐
.　　＼　＼　　　　_＿,ﾉノ　＼　　ヽノ　　　／彡'＿,> )　　　＼＞'´￣　　八
　　　　　ー‐ヽ､＿_, ＜＿＜＿__,　＞､　‐　 .　イ´ 　＼__ ﾉ　　　　／　＿＿＿＿_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　/ｰ〒――{　ー―'‐´ 　　　／／´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ〃Yヾ､　　〉､　　　　　／´
　　　　　　　　　　　　　／￣￣/￣人((_,人_)) ／　｀ヾ￣￣￣(ヽ

318 ：集気ビン(広島県)：2009/12/27(日) 20:21:46.59 ID:HS2ESxVp

三国志の漫画を描いた横山さんが鉄人28号やサリーちゃんを描いてたというのが信じられない
読み慣れるまで全員が同じ顔に見えた横山三国志。。。

319 ：釣り竿(大阪府)：2009/12/27(日) 20:21:50.08 ID:EOs0PnCW

北方三国志こそ至高

320 ：スケッチブック(広島県)：2009/12/27(日) 20:22:04.10 ID:PATpEC1u

そうそうｗ

321 ：さつまあげ(関東)：2009/12/27(日) 20:22:06.92 ID:eKFzB+CR BE:1903482757-PLT(12060)

ちなみ俺はｅｚ三國志で現在、朱治軍団の軍師厳シュンやてる。

322 ：豆腐(dion軍)：2009/12/27(日) 20:22:12.28 ID:SkggZ7L7

>>310
鄧小平もそれを恐れて散骨を遺言したって話しだし
毛沢東のミイラだって革命が起きればヤバイ

323 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 20:22:16.86 ID:FZJ4Gmmj

>>311
最終回だけ見た
黄巾の乱鎮めたところで終わりって序盤の序盤じゃねーか

324 ：シール(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 20:23:04.99 ID:YuLwq34E

>>81
唾どころかションベンかけられてるって聞いた。

325 ：大根(東京都)：2009/12/27(日) 20:23:29.20 ID:WgDUk57W

>>318
項羽と劉邦、史記もあるぞ

326 ：ノギス(東京都)：2009/12/27(日) 20:23:40.01 ID:7XMRsBvi

>>318
いや、実際たまに混同して書いてるよね
ちょーひにかんうのひげつけてみたり

327 ：ボールペン(西日本)：2009/12/27(日) 20:23:49.86 ID:EQgpVveq

>>300
三国の皇帝の中でも最も大義名分のない皇帝だしな。
魏「漢の皇帝から禅譲されたから、正式に皇帝を名乗るよ！」
蜀「魏の皇帝を認めないから、漢を再興して皇帝を名乗るよ！」
呉「なんかみんなが皇帝を名乗ってるから、どさくさまぎれに俺も皇帝を名乗るよ！」

328 ：紙(岐阜県)：2009/12/27(日) 20:23:58.30 ID:ao2fCXOX

>>325
封神演義を忘れてやるなよ

329 ：漁網(東京都)：2009/12/27(日) 20:24:20.32 ID:CsvvIAHW

統率 96
武力 72
知力 91
政治 94
魅力 96
総合 449

曹操つええええ

330 ：包装紙(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 20:24:26.00 ID:134qbwWs

五丈原以降が好きな俺が来ましたよ

331 ：アルバム(アラバマ州)：2009/12/27(日) 20:24:48.55 ID:TsMCuMgo

華琳って無印と真でキャラ変わりすぎだよね

332 ：げんのう(静岡県)：2009/12/27(日) 20:25:02.34 ID:R2m4JIVK

北方史記はやく出してくれ
血涙は見なかったことにする

333 ：筆箱(東京都)：2009/12/27(日) 20:25:11.03 ID:7n0DaO3x

＞323
ﾜﾗﾀｗｗやる気ないじゃんか

334 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:25:17.29 ID:Ywro6ytj

横山水滸伝って最後酷いよね
打ち切り終了なのかアレ

335 ：集気ビン(広島県)：2009/12/27(日) 20:25:20.67 ID:HS2ESxVp

>>325 >>328
おまえらみたいなマニアがいて安心した

>>326
俺もそう思う

336 ：修正液(群馬県)：2009/12/27(日) 20:25:28.85 ID:C+VI4W9D

>>325
殷周伝説も忘れないでくれ

337 ：ノート(関西・北陸)：2009/12/27(日) 20:25:33.20 ID:81ZUnDs6

何この嘘草犬ー巣

338 ：ジューサー(群馬県)：2009/12/27(日) 20:25:36.18 ID:Agxjyhlr

当時の1hydeは現在の1.05hydeみたいなもんかな

339 ：猿轡(dion軍)：2009/12/27(日) 20:25:50.45 ID:3xj2hsaX

曹操といったら程昱
あの二人の身長差は異常

340 ：スプリッター(アラバマ州)：2009/12/27(日) 20:26:09.39 ID:KHoCIh8W

>>304
相手にされていなかっただけだから
向こうの史学者の大半がこの結論だから

341 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:26:18.55 ID:Ywro6ytj

>>339
新喜劇で使えそうだな

342 ：豆腐(神奈川県)：2009/12/27(日) 20:26:21.13 ID:SlPMkPTr

>>14 >>18
俺は間違っていなかったことを確信した

343 ：土鍋(三重県)：2009/12/27(日) 20:26:23.17 ID:SfXNSHH4

>>3
リンリンが一番なのだ！

344 ：ノギス(東京都)：2009/12/27(日) 20:26:56.36 ID:7XMRsBvi

>>336
あれは駄作すぎだ・・・

史記のはいいよね、けっこう

345 ：飯盒(兵庫県)：2009/12/27(日) 20:27:10.28 ID:JRFGFejn

張遼と高順、なぜ差がついたか...慢心、環境の違い

346 ：ルアー(dion軍)：2009/12/27(日) 20:27:11.68 ID:R12Oe8HB

>>318
史記読みまくったせいで、顔の分別は付くようになった
ただ、最初は三国志と日本史の漫画読んでたせいか
劉備と織田信長と商鞅と信陵君と劉邦の顔が同じで分からなかったがｗ

347 ：筆箱(東京都)：2009/12/27(日) 20:27:19.33 ID:7n0DaO3x

しかし、当時の最大権力者が
質素な葬儀や墓を要求するって凄い。
かなりの現実主義者だったんだろうなぁ

348 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:27:31.36 ID:Ywro6ytj

殷周途中まで集めたが
面白くないのか？

349 ：集気ビン(広島県)：2009/12/27(日) 20:27:59.34 ID:HS2ESxVp

>>346
同一人物でおｋ

350 ：マイクロシリンジ(神奈川県)：2009/12/27(日) 20:28:02.70 ID:jtWFKXwy

俺、セブンイレブンのパン買いまくって横光三国志全巻セットを当てるんだ･･･

351 ：ルアー(dion軍)：2009/12/27(日) 20:28:04.42 ID:R12Oe8HB

>>348
水滸伝みたいに終盤ｇｄｇｄ

352 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 20:28:17.07 ID:I6a769OB

呉だけでなく蜀にもそんけんはいる

353 ：硯箱(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 20:28:22.22 ID:aRYKO71T

>>298
賈后淫乱て言葉が後に伝わったあれか
賈充の娘なんだよな
司馬炎の息子は息子で
「米がないならなんで肉食わないの？」
と後にどっかで聞いたことのある台詞を残す馬鹿だったらしい

354 ：カンナ(岩手県)：2009/12/27(日) 20:28:30.50 ID:t3Lddrj6

中国なら全国民をDNA鑑定して子孫を探しかねないな

355 ：やっとこ(東京都)：2009/12/27(日) 20:28:36.34 ID:VD+jVl1c

何故か韓国さんが発狂

356 ：錘(dion軍)：2009/12/27(日) 20:28:44.78 ID:Y9wUNuBv

遺骨からクローン曹操とか作れねえの？

357 ：ルアー(dion軍)：2009/12/27(日) 20:28:46.50 ID:R12Oe8HB

>>348
じゃねーよカス
よーく見ると顔が微妙に違うんだよ

358 ：げんのう(静岡県)：2009/12/27(日) 20:28:52.76 ID:R2m4JIVK

>>353
肉粥

359 ：液体クロマトグラフィー(東日本)：2009/12/27(日) 20:29:05.16 ID:92U4K5d5

スーファミ時代前の奴の難解なモードクリアデータが
残ってて感心したのはいまや昔

360 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:29:13.35 ID:Ywro6ytj

>>351
想像できたから困る

水滸伝はもっと描けただろうに･･･

361 ：ペーパーナイフ(石川県)：2009/12/27(日) 20:29:14.23 ID:xlbpeLz2

はわわわわ

362 ：指サック(埼玉県)：2009/12/27(日) 20:29:25.69 ID:FKG8HlVn

>>97
ガンダムの例出されると、シロッコっぽいイメージがあるな

363 ：カンナ(岩手県)：2009/12/27(日) 20:29:41.23 ID:t3Lddrj6

>>356
戦乱を巻き起こしてどうする

364 ：落とし蓋(神奈川県)：2009/12/27(日) 20:30:18.40 ID:yO3DZcsJ

恋姫無双

365 ：夫婦茶碗(千葉県)：2009/12/27(日) 20:30:22.93 ID:JTCUcVEE

洛陽から随分離れた場所だな

366 ：ノギス(東京都)：2009/12/27(日) 20:30:25.61 ID:7XMRsBvi

シャア、ハマーン、シロッコの三国志

確かに自分にのみ忠実という意味ではシロッコかなあ

367 ：硯(関西・北陸)：2009/12/27(日) 20:31:03.96 ID:Y77tYuxp

あの時代の人は赫昭も語っているように墓を荒らされることは想定してただろうな

368 ：さつまあげ(関東)：2009/12/27(日) 20:31:09.11 ID:eKFzB+CR BE:1903482757-PLT(12060)

>>352
便利屋の孫乾ね。結構好き。

369 ：ルアー(dion軍)：2009/12/27(日) 20:31:10.72 ID:R12Oe8HB

>>357
間違えた>>349

横山漫画は登場人物の顔の違いが分からないとな

370 ：漁網(東京都)：2009/12/27(日) 20:31:23.40 ID:CsvvIAHW

>>323
来年から3期はじまるで

371 ：カンナ(岩手県)：2009/12/27(日) 20:31:30.01 ID:t3Lddrj6

説曹操
至曹操

372 ：はさみ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:32:10.62 ID:rWBzQonZ

クローンまだかよ

373 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 20:32:11.67 ID:PObbX1xD

>>248
せいぜいってレベルの評価じゃねーだろｗ

374 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:32:18.03 ID:Ywro6ytj

恋姫三期とかいらね

375 ：ボールペン(北海道)：2009/12/27(日) 20:32:53.59 ID:LsQJZTyn

袁術配下の武将である紀霊の墓はビルの内部に展示されているんだよな
なぜそんなところに

376 ：ばね(岩手県)：2009/12/27(日) 20:33:19.69 ID:HeGZYXnB

>>197
斂ハ時服ヲ以テスか。遺体安置だよな、斂って。薄葬徹底してるな。

377 ：偏光フィルター(コネチカット州)：2009/12/27(日) 20:33:23.30 ID:wpzLPPaW

恋姫は良作
雛里が可愛すぎる

378 ：指サック(埼玉県)：2009/12/27(日) 20:33:39.02 ID:FKG8HlVn

>>161
>愛機が妖精になって還ってきてくれたよ
格好良過ぎて泣けるな

379 ：シャーレ(アラビア)：2009/12/27(日) 20:33:45.53 ID:cj5uxdbp

740平米って何か小さくね？
日本だとそこらのしょぼい古墳にも劣る。

380 ：土鍋(三重県)：2009/12/27(日) 20:33:47.23 ID:SfXNSHH4

歌合戦ワロス
http://www.youtube.com/watch?v=upg7Vh1tWus&feature=related

381 ：音叉(沖縄県)：2009/12/27(日) 20:33:51.50 ID:GZijHt7J

他の武将にも墓が無数にある奴もいたな　一つはゴミだらけの

382 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：2009/12/27(日) 20:34:12.31 ID:Mf60Xkkh BE:3923647-PLT(14045)

紀霊と顔良はイケメン

383 ：硯箱(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 20:34:17.74 ID:aRYKO71T

>>358
粥の中には米はいってるよな？
感覚が今と違うのかな？それともそれほど馬鹿なのか？

384 ：釣り針(兵庫県)：2009/12/27(日) 20:34:27.46 ID:lxiRECtL

三国志あんま知らんが
呉は地味なイメージ

385 ：じゃがいも(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 20:34:37.73 ID:wXH7dPVW

華琳様の墓か

386 ：マイクロピペット(群馬県)：2009/12/27(日) 20:34:42.46 ID:D8qtl55A

三国志スレって居心地いいだろお前ら

387 ：筆箱(東京都)：2009/12/27(日) 20:34:44.56 ID:7n0DaO3x

ぇー
シロッコ　　曹操
シャア　　　劉備
ミネバさま　孫権
かよ

388 ：カンナ(岩手県)：2009/12/27(日) 20:35:07.10 ID:t3Lddrj6

>>379
董卓先生の暴虐ぶりを見てれば隠蔽に気を使うようになるだろ

389 ：スプリッター(アラバマ州)：2009/12/27(日) 20:35:27.85 ID:KHoCIh8W

北上太行山、艱哉何巍巍
羊腸阪詰屈、車輪爲之摧
樹木何蕭索（瑟）、北風聲正悲
熊羆對我蹲、虎豹夾路啼
谿谷少人民、雪落何霏霏
延頸長歎息、遠行多所懐
我心何怫鬱、思欲一東歸
水深橋梁絶、中道（路）正徘徊
迷惑失故路、薄暮無宿栖（暮無所宿栖）
行行日已遠、人馬同時饑
擔嚢行取（采）薪、斧冰持作糜
悲彼東山詩、悠悠使我哀

390 ：泡立て器(愛媛県)：2009/12/27(日) 20:36:10.31 ID:cNf8oAYr

>>267
>>303
どこ好きになりゃいいんだよ

391 ：額縁(東京都)：2009/12/27(日) 20:36:26.69 ID:DDFtzjza

>>330
同士現る

俺のは桃三兄弟がいなくなってからだが

392 ：石綿金網(大阪府)：2009/12/27(日) 20:37:15.28 ID:WGyZta4v

曹操の陵墓てゴミ捨て場になってたんちゃうのん？

393 ：ばね(大阪府)：2009/12/27(日) 20:37:37.92 ID:QYDNUoHK

>>390
南蛮

394 ：ノギス(東京都)：2009/12/27(日) 20:37:45.53 ID:7XMRsBvi

>>382
だから顔良って・・・義弟の文醜の立場は？
いっそ苗字かえて文良と顔醜ってのはどうだ？

395 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:37:57.98 ID:Ywro6ytj

三国志一の名将は羊コなんだけどね

396 ：カンナ(岩手県)：2009/12/27(日) 20:38:00.21 ID:t3Lddrj6

>>390
公孫一族の燕

397 ：げんのう(静岡県)：2009/12/27(日) 20:38:18.66 ID:R2m4JIVK

>>330
孔明死んだあたりから面白くなるよな

398 ：額縁(東京都)：2009/12/27(日) 20:38:30.74 ID:DDFtzjza

>>390
ヤマ大国

399 ：夫婦茶碗(千葉県)：2009/12/27(日) 20:38:31.95 ID:JTCUcVEE

>>391
とうがいって軍事の天才だよね

400 ：試験管挟み(東日本)：2009/12/27(日) 20:38:43.92 ID:0uGZ3omm

>>380
張三姉妹って黄巾賊の事か
始めて見たが恐ろしい事になってるな

401 ：さつまあげ(関東)：2009/12/27(日) 20:38:45.30 ID:eKFzB+CR BE:1087704645-PLT(12060)

>>390
山越

402 ：指サック(埼玉県)：2009/12/27(日) 20:39:03.72 ID:FKG8HlVn

>>284
フリーダムすぎるなｗ

403 ：修正液(群馬県)：2009/12/27(日) 20:39:12.08 ID:C+VI4W9D

>>395
お・・・王平は…？

文盲なのがマイナスすぎるかな

404 ：ドリルドライバー(東京都)：2009/12/27(日) 20:39:22.29 ID:qkSIkOC1

期待したいけど中共の発表じゃなぁ

405 ：包丁(茨城県)：2009/12/27(日) 20:39:32.83 ID://uKytsU

>>3
あわわ

406 ：インパクトドライバー(大阪府)：2009/12/27(日) 20:39:41.86 ID:vnQC/hRO

結局最後は司馬一族が天下を統一するんだよ

407 ：万年筆(大阪府)：2009/12/27(日) 20:39:46.97 ID:m+UYl9Vt

曹操は女絡みで危機に陥るイメージ
大好きだけど

408 ：げんのう(静岡県)：2009/12/27(日) 20:40:27.43 ID:R2m4JIVK

>>395
杜預だろ

409 ：色鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 20:40:39.38 ID:JuYR3EMk

便秘治ったのかよ

410 ：ゆで卵(東京都)：2009/12/27(日) 20:40:47.57 ID:TB0Anowp

>>81
裏切りでもなんでもない。
ああしなければ平和は訪れなかった。
頭の悪い中国人にはそれがわからない。

411 ：カンナ(岩手県)：2009/12/27(日) 20:40:48.37 ID:t3Lddrj6

>>404
国民党だったら墓の物全部略奪して台湾に持っていってから発表するだろ

412 ：お玉(長屋)：2009/12/27(日) 20:41:02.51 ID:es2Te/NK

>>407
人妻大好きだからなｗ

413 ：ボールペン(北海道)：2009/12/27(日) 20:41:06.69 ID:LsQJZTyn

浙江省竜門古鎮に近い上村は千五百人のうち九割が曹操の子孫という。
中国で曹操は、劉備や孔明に敵対した「悪役」扱い。
ある村民(59)は「自分から曹操の子孫とは名乗らない」と話す。
集落はひなびた印象で、曹操の記念施設もない。

414 ：さつまあげ(関東)：2009/12/27(日) 20:41:09.68 ID:eKFzB+CR BE:2936801096-PLT(12060)

そろそろ日本の政治家に当てはめる頃か。

415 ：マイクロシリンジ(神奈川県)：2009/12/27(日) 20:41:14.50 ID:jtWFKXwy

>>399
しかし、どもりだぞ。

416 ：ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/27(日) 20:41:22.72 ID:Vj2jFXz7

>>399
鍾会も認めてくれるよな
というか蜀討伐の功労者鍾会はトウ艾より影が薄いのはなぜだ

417 ：消しゴム(東京都)：2009/12/27(日) 20:41:48.91 ID:0W471Acx

陰茎に見えた

418 ：鉤(神奈川県)：2009/12/27(日) 20:41:53.61 ID:8o7lMSsi

大喬と小喬が実際どれくらい綺麗だったのか気になる
無双のイメージしかない

419 ：インパクトドライバー(富山県)：2009/12/27(日) 20:42:16.93 ID:bkIcTrGV

りんりんちゃああああああああああああああああああああああああああああああああああ

420 ：お玉(長屋)：2009/12/27(日) 20:42:17.68 ID:es2Te/NK

>>416
鍾会って父親が75だかの時にできたガキだろ。
それだけでもすごいと思うわｗ

421 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:42:31.22 ID:Ywro6ytj

>>418
地方でトップ

422 ：指サック(埼玉県)：2009/12/27(日) 20:42:32.31 ID:FKG8HlVn

>>387
シロッコ以外よく分からんなｗ

423 ：ゆで卵(東京都)：2009/12/27(日) 20:43:00.14 ID:TB0Anowp

>>219
独裁政治って・・。中国で独裁政治じゃなかったことなんかあるのか。
あ、あるか。蒋介石が再統一を行う前の中華民国には議会があった。

424 ：液体クロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/27(日) 20:43:24.20 ID:Wi8SkJeh

戦慄！曹操が来る！((( ；ﾟДﾟ))

425 ：ボールペン(広島県)：2009/12/27(日) 20:43:28.64 ID:+G2YhQJ+

>>418
両手両足をしばられたまま扇でしばかれたい・・・
無双のままなら・・・

426 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:43:32.84 ID:Ywro6ytj

>>420
日本だと毛利元就が71まで子作り励んでる
本願寺蓮如に至っては80まで

427 ：ボールペン(北海道)：2009/12/27(日) 20:43:34.04 ID:LsQJZTyn

鍾姓の分家が鍾離姓を名乗るようになったという

428 ：指サック(埼玉県)：2009/12/27(日) 20:43:55.93 ID:FKG8HlVn

>>406
それすらも、すぐに崩壊する無常観がたまらんよな

429 ：硯箱(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 20:44:02.68 ID:aRYKO71T

孔明の墓にも曰く付きの伝説があったな
罪人に埋葬させて、その罪人が孔明を疑っているのを利用して、
ギャラを巡って罪人が争って同士討ちを始めて死んだから墓の場所がわからなくなったという話
三国志外伝という本はそんな民間説話が書いてあって面白い

430 ：ラジオペンチ(千葉県)：2009/12/27(日) 20:44:07.21 ID:z9wyUaI3

曹操は金髪、宇禁は女

431 ：ゆで卵(東京都)：2009/12/27(日) 20:44:07.55 ID:TB0Anowp

>>259
曹丕の性格歪んでたっけ？
普通に理性的だったと思う。

432 ：ボールペン(東日本)：2009/12/27(日) 20:44:20.69 ID:H0r7hG7A

正史を基準にしても70歳以上でなお
戦場に立ち続けた廖化の存在感は異常

433 ：ボールペン(dion軍)：2009/12/27(日) 20:44:52.08 ID:gHq8PWa5

俺の司馬懿の墓はあるのか
晋作った子孫だからあるよな

434 ：さつまあげ(関東)：2009/12/27(日) 20:45:01.55 ID:eKFzB+CR BE:1903482757-PLT(12060)

>>416
姜維と反乱図ったからじゃない？

435 ：猿轡(dion軍)：2009/12/27(日) 20:45:03.61 ID:3xj2hsaX

鍾会ってなんか好きだわ
でも姜維のほうがもっと好きだわ

436 ：マイクロシリンジ(神奈川県)：2009/12/27(日) 20:45:08.29 ID:jtWFKXwy

以前、図書館で「赤壁の宴」というタイトルの小説を見つけた。
パラパラとめくると赤壁の戦いを呉視点から描いた小説のようだ。
借りて読んでみた。

ホモ小説だった。

437 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:45:21.93 ID:Ywro6ytj

◆現代和訳／通釈文
ある男が、野ざらしの骨をとむらってやったら、美女の幽霊が戸を叩く。
誰何すれば「ひ（妃）です」という。
そして「お礼に」と一夜を共にしてくれた。
野ざらしの骨はなんと、楊貴妃のものだったのだ。
それを聞いた奴が「俺も俺も！」とそこらの骨を弔ったところ
夜中に「ひです」と、戸を叩く音がした。
「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!」と戸を開けると、ガチムチの豪傑がいた。
「張飛です。部下に殺され野ざらしになっていたところを
弔ってくれてどうもありがとう！お礼に一夜を共にしてやろう」
とケツを出した

中国にもこんな笑い話があるんだぜ

438 ：手帳(東京都)：2009/12/27(日) 20:45:30.22 ID:xGGrDbon

え、これ大ニュースじゃないの

439 ：ゆで卵(東京都)：2009/12/27(日) 20:45:42.53 ID:TB0Anowp

>>257
フィクション系の三国志だとわかりにくいけど、
呉は小さな豪族の集合体で、一時は劉備も
孫権配下の豪族のひとつとして荊州を任された。

440 ：お玉(長屋)：2009/12/27(日) 20:45:47.68 ID:es2Te/NK

>>431
性格は悪くないか？
文章は理性的で大好きだけど。

441 ：紙(岐阜県)：2009/12/27(日) 20:46:11.64 ID:ao2fCXOX

>>432
二代説がうんぬん

442 ：額縁(東京都)：2009/12/27(日) 20:46:17.04 ID:DDFtzjza

>>416
蜀攻めが裏切りの前フリでしかなかったからじゃね？
なんだかんだであの国は忠義者を評価するから

まあそれだけ裏切り行為が普通だったてことの裏返しだけどな！

443 ：げんのう(静岡県)：2009/12/27(日) 20:46:22.44 ID:R2m4JIVK

>>431
北方だとドＳ

444 ：カンナ(岩手県)：2009/12/27(日) 20:46:26.54 ID:t3Lddrj6

曹丕は禅譲と称する嫌がらせが
時代を超えて嫌われてるんだろ

445 ：ばね(岩手県)：2009/12/27(日) 20:46:43.58 ID:HeGZYXnB

武力 17(0)
知力 63(1)
統率力 18(0)
政治力 17(0)

446 ：シャーレ(石川県)：2009/12/27(日) 20:46:56.92 ID:PyKi7q/i

>>172
あ？

447 ：しらたき(沖縄県)：2009/12/27(日) 20:47:39.60 ID:2OVpQsZi

お前ら何でこんな詳しいんだよ

448 ：ゆで卵(東京都)：2009/12/27(日) 20:48:43.71 ID:TB0Anowp

>>440
別に悪くないと思う。正史を読んだ感想だけど。
演義や日本の小説で悪く書いてるだけじゃないの。

449 ：カッティングマット(関東)：2009/12/27(日) 20:48:57.15 ID:aRs1Qkdc

中国人は魏延さんにひどいことしたよね

450 ：額縁(東京都)：2009/12/27(日) 20:49:06.52 ID:DDFtzjza

>>432
リョーカさんを主人公か狂言回しにすれば横光三国志は
もっと面白くなったと思う俺

451 ：ばね(岩手県)：2009/12/27(日) 20:49:16.19 ID:HeGZYXnB

>>389
漢詩ってのは、世界一っつーか、他の詩文から隔絶してるよな、レベルが

452 ：ローラーボール(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 20:49:22.56 ID:FO94Bm9v

影武者の墓かな
分かりやす過ぎて嘘くさい

453 ：カンナ(岩手県)：2009/12/27(日) 20:50:03.22 ID:t3Lddrj6

ところで
紳紳の墓を早く見たいんだが

454 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:50:10.34 ID:Ywro6ytj

>>448
于禁に酷いことしたよね

455 ：大根(東京都)：2009/12/27(日) 20:50:23.12 ID:WgDUk57W

>>439
荊州返す返す詐欺ですね

456 ：硯箱(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 20:50:47.11 ID:aRYKO71T

曹丕といったら七歩詩が有名だからな
あれのせいで陰湿なイメージが強い

457 ：めがねレンチ(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 20:51:04.00 ID:ewRIp7zi

>>452
1800年目にしてやっと見つかったんだから分かりやすくは無いと思う

458 ：ガスレンジ(埼玉県)：2009/12/27(日) 20:51:04.49 ID:Krgksxys

＞鉄剣や水晶、石碑などの埋葬品が２００点以上出土した。

副葬品がこんなにある時点で曹操のじゃない

459 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 20:51:13.73 ID:Ywro6ytj

>>449
墓ぶっ壊してなんか作ったんだっけか
鉄道だっけ？

460 ：お玉(長屋)：2009/12/27(日) 20:51:23.92 ID:es2Te/NK

>>444
文帝紀の禅譲に関するくだりは腹芸過ぎてもはやギャグの域。
読んでて大笑いした。

461 ：指サック(埼玉県)：2009/12/27(日) 20:51:28.01 ID:FKG8HlVn

>>437
ｗｗ

462 ：カンナ(岩手県)：2009/12/27(日) 20:52:30.27 ID:t3Lddrj6

>>460
献帝はよく発狂しなかったと思うよ
あれこそ集団ストーカーだろｗ

463 ：ばね(岩手県)：2009/12/27(日) 20:52:30.79 ID:HeGZYXnB

史記は、文章として一級品。あの美しい文章で、三国志を読みたいわ。
ワタシ台湾ジンアル

464 ：冷却管(アラバマ州)：2009/12/27(日) 20:52:44.34 ID:vnuFNJeM

>>284
このころはのどかだな。滅ぼされた国の皇族が滅ぼした国の貴族として生きていけるんだからな。
そのあとの南北朝になると、滅ぼされた国の皇族は皆殺しだｗ

465 ：カッティングマット(関東)：2009/12/27(日) 20:52:59.45 ID:aRs1Qkdc

>>459
鉄道

466 ：ラチェットレンチ(関西地方)：2009/12/27(日) 20:53:30.52 ID:QvHxH96T

暖かだな惇

467 ：ノギス(東京都)：2009/12/27(日) 20:54:12.13 ID:7XMRsBvi

>>464
そのへんになるともう漢民族じゃないから
祭祀を続けるとかそーいうのないから、北の連中には

468 ：丸天(新潟・東北)：2009/12/27(日) 20:55:05.03 ID:OPCJeTAA

司馬一族の墓は異民族に燃やされて残ってないんだよな…
シバイの墓も

469 ：お玉(長屋)：2009/12/27(日) 20:55:56.55 ID:es2Te/NK

>>462
献帝は子供の頃からいろいろ辛酸なめてるからな。
度胸の座り具合がハンパなさそう。

470 ：大根(東京都)：2009/12/27(日) 20:56:02.41 ID:WgDUk57W

なにっ
もっとへりくだれと申すのか！

471 ：めがねレンチ(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 20:56:47.70 ID:ewRIp7zi

>>462
でも献帝は終わりを全うしたからな
曹操の娘も皇后として最後まで尽くしたし

472 ：烏口(兵庫県)：2009/12/27(日) 20:57:30.60 ID:i31w2Evg

曹操なんて自分はほとんど引きこもってたんじゃねーの？

473 ：三角架(静岡県)：2009/12/27(日) 20:58:05.76 ID:x+9BuaNl

ジャーン
　　　ジャーン

474 ：霧箱(関西地方)：2009/12/27(日) 20:59:00.14 ID:eRnAVsJv

げぇ、曹豹

475 ：丸天(新潟・東北)：2009/12/27(日) 20:59:39.16 ID:OPCJeTAA

いやいや死ぬ間際まで自ら遠征してた
最期洛陽で亡くなったのも関羽軍との戦いが終わって帰還する途中

476 ：薬さじ(京都府)：2009/12/27(日) 21:01:19.72 ID:bFkMnd3C

ぼくは始皇帝陵ちゃん！

477 ：夫婦茶碗(dion軍)：2009/12/27(日) 21:01:34.06 ID:HmFiHPGz

>>141
日本も260年も戦争なしの世界史的偉業をなしとげた家康が悪で
負けた三成や真田は英雄扱いだからなあ・・・

478 ：霧箱(関西地方)：2009/12/27(日) 21:02:37.56 ID:eRnAVsJv

あっちの三国志ってのは演義のことなんだろう。
そっちの知識？が定着してんじゃね

479 ：カッティングマット(秋田県)：2009/12/27(日) 21:04:23.69 ID:jmTS0sdT

何もない！
ぅええあいんばばあああああああああああああああああああああああああああ
みぎてでえええええええええええええええええええええええええええええええ
いげええええすｓじゃしゃいしおあああああああああああああああああああああ
むけったああああああああああああああああああああああああああじゅうこう！
そのさっきに！

480 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 21:04:42.51 ID:RokWYtwk

曹操来々

481 ：猿轡(dion軍)：2009/12/27(日) 21:04:49.92 ID:C6FqSYl/

>>478
日本も演義の方しか知らん奴多いだろ
三国演義は神ドラマ
早くアニメ放送しろ

482 ：土鍋(三重県)：2009/12/27(日) 21:06:18.61 ID:SfXNSHH4

つーか三国志って小説なんじゃねーの？実話なの？

483 ：スプーン(アラバマ州)：2009/12/27(日) 21:07:46.03 ID:mbxHlAep

げぇ！と驚いてなかったら今頃歴史は変わってただろな

484 ：色鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 21:08:02.95 ID:FFVSWe/K

袁術ちゃんかわいいよぉぉぉぉぉぉぉんんんんん

485 ：銛(長屋)：2009/12/27(日) 21:08:26.69 ID:hSc220mO

てか実在したのか

486 ：乳鉢(東京都)：2009/12/27(日) 21:09:17.12 ID:f24CQbCV

>141
田中芳樹の受け売りだが、そもそも三国志自体が
向こうでは人気無いとのこと
異民族相手に頑張った人間（学費）の伝記の方が人気あるとか
だから中国人にしてみると「なんで日本人は三国志好きなの？」
日本人にたとえれば一番人気ある戦国や幕末ではなくて
外人が「俺源平合戦好きなんですよ」と言ってくるようなものだとか

487 ：指サック(埼玉県)：2009/12/27(日) 21:09:30.17 ID:FKG8HlVn

>>479
あの後は普通の曲なのに・・・ｗ

488 ：パステル(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 21:09:58.49 ID:rbtqaKjS

>>134
ルーシーなんて320万年前で女だって出てる
ある程度骨残ってて見る人が見たら一発なんじゃね

489 ：ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/27(日) 21:10:02.02 ID:rT0SW+0B

>>482
歴史の教科書の西暦200年前後見てくればわかるよ

490 ：丸天(新潟・東北)：2009/12/27(日) 21:10:30.73 ID:OPCJeTAA

「三国志」とは歴史書で後の王朝が認めた歴史
「三国志演義」とは三国志をおもしろおかしくした小説

基本的に別物なんだよ

491 ：猿轡(dion軍)：2009/12/27(日) 21:11:46.81 ID:C6FqSYl/

>>490
演義は赤壁の戦いの戦いで100万人死ぬもんな

492 ：錘(dion軍)：2009/12/27(日) 21:11:54.59 ID:Y9wUNuBv

>>482
卑弥呼も小説の中の登場人物だしな

493 ：ボールペン(長屋)：2009/12/27(日) 21:12:14.54 ID:BCY6D8gz

陰茎に見えた

494 ：（・Å・）：2009/12/27(日) 21:13:51.77 ID:K9pNz8qs

世界史で言えばパルミラが出てくる頃だったか。

495 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/27(日) 21:14:18.94 ID:Ywro6ytj

>>491
演義でも100万はねーよ

496 ：霧箱(関西地方)：2009/12/27(日) 21:15:12.71 ID:eRnAVsJv

曹軍の兵力が１００万って感じじゃなかったか。
当然死者はそれ以下。

497 ：お玉(長屋)：2009/12/27(日) 21:16:13.06 ID:es2Te/NK

>>494
ローマだと、hentai皇帝ヘリオガバルスあたりだな。

498 ：フードプロセッサー(埼玉県)：2009/12/27(日) 21:17:07.64 ID:KVaELAxa

鈴々ちゃんはお酒飲まないし部下に辛くないし劉備ちゃん好きで兄者をバカにした奴を半殺しにしたりもしないのだ。
でもかわいいのだ。

499 ：大根(東京都)：2009/12/27(日) 21:17:38.34 ID:WgDUk57W

>>482
陳寿という人が書いた「三国志」という歴史書があってだな
それはその時代に活躍した武将や文官ごとにひとりづつエピソードが書かれているもので
一応、史実に則すものとして「（三国志）正史」と呼ばれている

それをもとに羅貫中という人がフィクションを交えてつなげ物語にしたものが
みんなのよく知る「三国志演義」

横山三国志とかを読んで突拍子もない活躍や殺され方をした人間を調べると
だんだんと演義と正史の違いに興味を持てる
張飛が長坂橋でたったひとりで曹軍を睨み返したってホント？とか
魏延が「わしを殺せるものがあるか！」といって馬岱が後ろから斬られたのはホント？とか

500 ：じゃがいも(東京都)：2009/12/27(日) 21:17:45.11 ID:1Vjdi5vW

三国時代の戸籍の人数から考えて三国志に書いてある兵力十万とかいう数字は誇張だ！
と主張するたまに奴がいるが
当時の戸籍制度はほとんど機能してないから戸籍外の人口が十倍近くいた

501 ：ばんじゅう(愛知県)：2009/12/27(日) 21:18:13.18 ID:msjCvVdg

ホントかいな

502 ：インパクトドライバー(鹿児島県)：2009/12/27(日) 21:20:33.86 ID:+l/DeHWJ

除晃の最後が納得いかない

503 ：ノギス(東京都)：2009/12/27(日) 21:21:37.43 ID:7XMRsBvi

>>500
ま、人数おおげさにいうことにかけては日本に太平記というメガトン級のがあるからね

504 ：製図ペン(宮城県)：2009/12/27(日) 21:22:16.37 ID:TWBS55jx

曹丕は酒宴を開くと
曹丕「張繍、おまえは俺の兄貴を殺したよな」と
酔うたびに言っていた

その後、張繍は自殺した

505 ：フライパン(沖縄県)：2009/12/27(日) 21:22:34.67 ID:mRwh+rz5

自分の妻を殺して料理にすると褒められるって狂ってるとしか思えない

506 ：錘(dion軍)：2009/12/27(日) 21:23:16.01 ID:Y9wUNuBv

泣いて馬超を斬る

507 ：額縁(東京都)：2009/12/27(日) 21:23:56.86 ID:DDFtzjza

>>502
モータツに射られた事がか？

508 ：ミリペン(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 21:24:25.47 ID:gpsjZbVw

>>504
かなり陰湿だな

509 ：プリズム(コネチカット州)：2009/12/27(日) 21:24:30.09 ID:gsCcUvUb

マジか赤壁が熱くなるな

510 ：お玉(長屋)：2009/12/27(日) 21:25:48.37 ID:es2Te/NK

>>504
そんな逸話あったっけ？
張繍が度々物を頼みに来たので、腹を立てて
「お前は私の兄を殺した癖に、どのツラ下げて人に会えるんだ」とか
言ったという話はあるけど。

511 ：加速器(中国・四国)：2009/12/27(日) 21:25:49.52 ID:qTwVkEZB

>>500
落ち着け

512 ：パイプレンチ(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 21:27:00.70 ID:EfLjLtmG

陳寿と羅漢中の間に裴ショウシがいる
あいつが民間伝承でもデマでもなんでも三国志の補足にしたから三国志はネタたっぷりの面白歴史になった

513 ：ろう石(愛知県)：2009/12/27(日) 21:27:41.34 ID:LMg5NcBO

正史の細かいとこってどうやってわかったんだろね？

514 ：製図ペン(宮城県)：2009/12/27(日) 21:27:42.47 ID:TWBS55jx

>>510
高島俊男の「三国志人物縦横談」に書いてあったよ

515 ：丸天(新潟・東北)：2009/12/27(日) 21:27:59.00 ID:OPCJeTAA

三国志の徐コウは普通に病死
三国志演義では何故か射殺されている

徐コウに限らず曹操の配下武将は皆扱いが悪く改変されてるな

516 ：上皿天秤(石川県)：2009/12/27(日) 21:28:33.22 ID:Fodhru5F

曹操って顔が信長に似てるよね

517 ：ボールペン(東日本)：2009/12/27(日) 21:30:50.51 ID:H0r7hG7A

>>515
三国志演義は、正史では病死や老衰になってる人物を
できるだけドラマ性を持たせるために戦死扱いにしてる
正史ではいつのまにか死んでた黄忠は演義では
負傷した後、劉備の腕の中で息絶えるドラマチックな展開に

518 ：セロハンテープ(愛知県)：2009/12/27(日) 21:30:59.20 ID:lVEB05WL

　　　　　　　　　　　＿　　　　＿
　　　　　　　ｒ土￣　_」┬┬ ﾄ.､ _」　　　　＼_WＷWWWWW_／
　　　　　　　　　 |　　||=＝ ⌒＝||　　　　　　　≫　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　 _|‐ ' ´ ￣￣Ｏ￣ |　　　　　　 ≫　　わ　暫　≪
.　　　　　　　,':ri‐:':::二二:::￣::;´::｀!　　　　　 ≫ 　　し　定　≪
　　　　　　　　l::l.l:::/ 　　　　｀''´　ヽ:!、　　　 ≫　　の　的　≪
.　　　　　　　!::|l::〉／⌒_' ........,'⌒'| ', 　　／　　骨　に　≪
　　　　　　　　/ヽ!ｌ| "::::'´ o.!::::::::l´o.}:! | 　　　￣≫　！　　　 ≪
　　　　　　　　　| 9.|l　u　￣　　.|￣ |! | 　　　／~MMMMMMM~＼
.　　　　　　　　　`ｰl.l. 　　　　　　_ j　 ,'
　　　　　　　　　　 | ',　　〃,.-―-jｌ,'
　　　　　　　　　　 .|　ヽ　{ｌ '-一-'.,i′
.　　　　　　　,rv'　　｀ .'l　 .,;;;,./
　　　　　 _/ﾊ::::::＼　　`ヾ;;;/ﾊ
　　　　　／::ノ:::ヽ:::::::::`:..､.　　｀/:::::＼

519 ：回折格子(dion軍)：2009/12/27(日) 21:31:45.90 ID:cA305HRM

>>512
裴松之は別にインチキな奴じゃないぞ
帝の命令で注釈を付けただけで

しかし、こういう発見があるなら
今は失われた三国志の参考文献も出てくるかもな

520 ：ファイル(アラビア)：2009/12/27(日) 21:32:17.77 ID:kW4eqkYs

お前ら三国志詳しすぎだら
何読んでそこまで知識つけたんだよ
おれなんて人形劇の三国志しか知らんぞ

521 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 21:32:19.97 ID:/X+FfnZ9

>>508
曹丕は性格が陰険すぎるんだよな
奥さん自殺させたり、于禁いびり殺したり、曹洪に昔の仕返ししたり
だから政治家として有能なのに曹操と違って人気が出ない
さとうきびで一騎討ちとか愉快な逸話もあるっちゃーあるんだが

522 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 21:33:01.35 ID:/X+FfnZ9

>>520
人形劇なついｗ

523 ：カンナ(東京都)：2009/12/27(日) 21:34:33.21 ID:gXSaAb9G

俺も人形劇しかしらんな、シンシンとロンロンと
あと変な女のオリキャラ出てたきがす

524 ：硯箱(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 21:34:52.35 ID:aRYKO71T

>>512
陳寿(蜀出身)が晋代を正統とするために魏を贔屓目に＆出身地の蜀を詳しく書いた
斐ショウ之が趙雲と同郷だったから趙雲を持ち上げた
結果趙雲はスーパーマンになったという話があるな

525 ：お玉(長屋)：2009/12/27(日) 21:35:04.86 ID:es2Te/NK

>>521
何気に日本の能とか、いろいろなところに出てくるのにな。
本当に性格の悪さが惜しいわ。

526 ：冷却管(アラバマ州)：2009/12/27(日) 21:35:50.61 ID:vnuFNJeM

>>504
反三国志だと、そのせいで劉備に寝返っちゃうんだよなｗ

527 ：鉛筆(dion軍)：2009/12/27(日) 21:36:22.27 ID:H+qit6I8

お前ら中国嫌いじゃなかったのかよｗ

528 ：裏漉し器(コネチカット州)：2009/12/27(日) 21:36:27.14 ID:Vj2jFXz7

曹丕は人の好き嫌いが激しいすぎるだろ
そんなところが好きなんだけど

529 ：ボールペン(西日本)：2009/12/27(日) 21:37:06.04 ID:EQgpVveq

>>504
于禁を墓参りで憤死させたり、人肉を食った王忠をみんなの前で笑いものにしたりな。
いい話もたくさん残ってるんだけど、それ以上に冷たい話が目立っちゃう。
自分が好きな人には異常に優しいんだけど、そうじゃない人には異様にキツイの。
好悪の感情が激しく出過ぎちゃう性格になっちゃったんだろうな。

530 ：硯箱(大阪府)：2009/12/27(日) 21:37:59.71 ID:yYq3wA7W

お前らあまり中国の歴史や古典に心酔してると
東アジアは漢字文化圏で一つだから共同体作ってもいいって
理屈がまかり通ってしまうぞ

日本人の行き過ぎた中国史趣味の一番悪い事例が徐福伝説
中国人に日本の起源は我々だと言われる隙を与えている

531 ：冷却管(アラバマ州)：2009/12/27(日) 21:38:27.51 ID:vnuFNJeM

>>486
異民族というけど、黄河から北は３世紀後半当たりからテュルク系やらモンゴル系やらが入りこんできて、
岳飛だのが活躍するあたりでは、もう完全に同化しちゃってるんだよな。
シナ人もアヘン戦争やアロー戦争で頑張った清の武人を評価してやればいいのにｗ
あいつらこそ、まさに異民族相手に頑張った連中だろうよ。

532 ：カッターナイフ(東京都)：2009/12/27(日) 21:38:35.29 ID:2RjK6hKs

司馬遼太郎先生は、曹操と政宗をともに梟雄だって言ってたねえ
戦場を駆け回って、詩を詠んで

533 ：パステル(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 21:38:45.08 ID:rbtqaKjS

>>527
古代中国好き・近現代中国嫌いって奴だらけだろ

534 ：薬さじ(アラバマ州)：2009/12/27(日) 21:38:46.43 ID:Jqk7cmU2

しかし曹丕でも中国の皇帝の歴史から見ると性格がすごいいい人に見えてくる

535 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 21:38:53.72 ID:/X+FfnZ9

>>525
鮑信の息子なんかも昔かみさんの一族処罰した腹いせにこじつけみたいな罪で処刑してるし
どんだけケツの穴小さいんだよ、この人って思ってしまう逸話が多いほんと

536 ：ボールペン(東日本)：2009/12/27(日) 21:39:27.37 ID:H0r7hG7A

今の中国人を見たら孔子と孫子でも嘆く

537 ：お玉(長屋)：2009/12/27(日) 21:39:42.59 ID:es2Te/NK

>>529
感情が激しいのは三曹すべてに共通してるけど、
表出の仕方が各々違うよな。

538 ：ばんじゅう(愛知県)：2009/12/27(日) 21:39:46.78 ID:msjCvVdg

>>527
みんな中華人民共和国が好きなわけじゃなさそうだけどなｗ

539 ：ノギス(東京都)：2009/12/27(日) 21:39:47.16 ID:7XMRsBvi

>>531
漢民族は支配に慣れちゃったんだよ
その中でいかにうまいことお上をごまかすかってことを考えるんだよね。
たまたま今は共産朝なだけ

540 ：大根(東京都)：2009/12/27(日) 21:40:10.64 ID:WgDUk57W

>>530
劉備は倭人ということにしておこう

541 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 21:40:54.73 ID:/X+FfnZ9

>>529
葬式でロバの鳴きまねしたのは曹操だっけ曹丕だっけ？

>>534
政治家としては超有能な上に、民衆には優しいからな

542 ：パステル(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 21:41:29.76 ID:rbtqaKjS

>>530
どう贔屓目に見ても唐代あたりまでの中国からは絶大な影響を受けてただろ

543 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 21:42:30.41 ID:/X+FfnZ9

>>539
中国は人治国家だからお上とは上手く折り合いつけないと生きていけない
ただし中国人の大半はお上を信用していないそうな

544 ：鏡(コネチカット州)：2009/12/27(日) 21:42:35.51 ID:/iUFmATf

夏侯惇は財産にさほど固執してなくて、
自分が死ぬ前に配下の者にほとんどを配ってしまい、墓には大した装飾品がなかったらしいね。

545 ：カッターナイフ(東京都)：2009/12/27(日) 21:42:44.50 ID:2RjK6hKs

>>540
こらｗｗｗそして趙雲は女か？ｗｗｗ

546 ：（・Å・）：2009/12/27(日) 21:43:11.01 ID:K9pNz8qs

中国共産党政権は大嫌いです。
毛沢東に心酔してる奴は基地外だと思ってます。

547 ：冷却管(アラバマ州)：2009/12/27(日) 21:44:01.36 ID:vnuFNJeM

>>542
日本の仏教は中国伝来だしなあ。
もっとも唐代以後は衰退するいっぽうで、宋代に文化的に参考になったぐらいで、あとは相手にしてなかったよな。

548 ：オシロスコープ(関西地方)：2009/12/27(日) 21:44:10.21 ID:9Hly+A+J

借金断られたのを根に持って曹洪を殺そうとする曹丕さんこえー

549 ：硯箱(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 21:44:17.89 ID:aRYKO71T

>>541
王粲の出来事は曹丕
世説新語に載ってるな

550 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 21:44:38.03 ID:/X+FfnZ9

>>540
武論尊乙

>>530
日本人と中国人が同源なんてちっとも思ってないが文化、文明で大きな影響受けたのは確かだろ
かと言って中共に媚びろというわけでもないし、そこら辺の区別つけないとただの国粋主義者だよ

551 ：パイプレンチ(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 21:45:53.26 ID:EfLjLtmG

書き方が悪かった
裴ショウシが面白逸話をたくさん記録してくれたおかげで現代まで三国志が残る魅力な歴史になった

五胡十六や五代十も歴史見れば面白そうなのに魅力だせる書き手がいないからマイナー

552 ：そろばん(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 21:46:06.00 ID:/iUFmATf

1曹操＝156センチ

これはなにを意味するのか…

553 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 21:46:11.78 ID:/X+FfnZ9

>>546
毛沢東は統一後数年で「死んでれば」文句無しの大英雄だったと思うよｗ

554 ：ローラーボール(奈良県)：2009/12/27(日) 21:46:15.30 ID:jBjYcWyO

なにーもなーい
ヴェースヴァー！
ヴェーゲチャッジャー！
ヒッケ♪ギャラッゲッギー♪

お母ちゃーん！

　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（　・ω・）　＜　シャッケ！！ショロッシャッキニ！
　　　　/ ~つと）

555 ：ペーパーナイフ(東京都)：2009/12/27(日) 21:47:00.54 ID:dC+FEPQh

甘寧将軍が沙摩河に殺されたくだりは本当だったのかな
広大な戦場で頭同士の鉢合わせは実際あったもんかいな

556 ：冷却管(アラバマ州)：2009/12/27(日) 21:48:11.72 ID:vnuFNJeM

>>553
それは言いすぎ。
せめて文化大革命をやらなければぐらいにしてやれ。

557 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 21:48:39.60 ID:/X+FfnZ9

>>551
石勒さんとか桓温とかな
宇宙大将軍は南北朝になっちゃうかｗ

558 ：製図ペン(宮城県)：2009/12/27(日) 21:48:43.32 ID:TWBS55jx

曹操、曹丕親子は儒教を無視してるよね
世論を形成したり、歴史を記録する士大夫から反感をかったので
中国で評判が悪いんだ思う
じいさんが宦官だし

559 ：グラフ用紙(長野県)：2009/12/27(日) 21:48:45.28 ID:GmTmfZ0m

曹操の眼の下にある模様は何なの？

560 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 21:48:51.54 ID:1TBrG2TS

曹操こそ本当の三国志主人公

561 ：偏光フィルター(栃木県)：2009/12/27(日) 21:49:04.09 ID:eRJGERqk

陵墓が陰茎に見えた

562 ：パステル(三重県)：2009/12/27(日) 21:50:06.11 ID:ZPQ+0mN0

俺の三国志ヒーローは曹操だ

劉備なんて言っちゃってる奴はニワカ

563 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 21:50:40.51 ID:/X+FfnZ9

>>556
百花斉放とか、大躍進政策とかも相等だろｗ

>>559
1、睫毛
2、隈取
3、傷
4、デビルマン

564 ：ボールペン(東日本)：2009/12/27(日) 21:50:57.84 ID:H0r7hG7A

曹操は中国でも嫌われてるけどな

565 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 21:51:02.82 ID:1TBrG2TS

おれは小さいとき60巻三国志で三国志を知ったが
読み終えてよくよく考えたら劉備は糞とすぐ見抜いたからな

566 ：オシロスコープ(長屋)：2009/12/27(日) 21:51:11.40 ID:Z/qXh5u+

絶対クローン作ってる

567 ：オシロスコープ(関西地方)：2009/12/27(日) 21:51:20.49 ID:9Hly+A+J

>>558
単純に司馬氏が曹氏から政権を簒奪したせいじゃないの？
勝者は良く、敗者は悪く描かれるのが歴史だし。

568 ：彫刻刀(鹿児島県)：2009/12/27(日) 21:51:42.18 ID:3M6tblZG

>>555
大将の周りには旗だの飾り矛だのイロイロあるからわかるんでないか
歴史書でも関羽は顔良斬ってるし

569 ：オートクレーブ(北海道)：2009/12/27(日) 21:51:59.20 ID:myzswb2l

星が一番かわいい

570 ：包丁(福島県)：2009/12/27(日) 21:52:12.09 ID:VgTw27Bh

青洲黄巾党の兵ってほんとに蒼天みたいにあんな多かったの？

571 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 21:52:13.72 ID:/X+FfnZ9

>>562
劉備は正史の世渡り上手なヤクザの親玉的に描いても魅力的に思うんだが
どうも演義の影響で型通りの聖人君子になって、そこらへんの魅力がスポイルされてるんだよな
誰でも彼でもいい子ちゃんにしたがる近年の大河ドラマと一緒

572 ：ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/27(日) 21:52:40.26 ID:qofsVS5B

>>555
一軍の大将が小数の親衛隊のみを伴い陣を離れて物見をするのが当たり前だったっぽいがな

573 ：鉛筆(アラバマ州)：2009/12/27(日) 21:52:47.35 ID:890Sf0h1

曹操ちゃんの可愛さは異常

574 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 21:52:48.27 ID:1TBrG2TS

劉備（笑）

575 ：修正液(埼玉県)：2009/12/27(日) 21:53:05.75 ID:8zpNfxfu

　日本に例えると卑弥呼の墓と骨が発見されたレベル

576 ：乾燥管(愛知県)：2009/12/27(日) 21:53:23.51 ID:N1Tl4BBC

本日の諸葛亮ビームスレか

577 ：冷却管(アラバマ州)：2009/12/27(日) 21:53:32.39 ID:vnuFNJeM

>>570
２万人だろ。
曹操の青洲兵

578 ：ジムロート冷却器(長屋)：2009/12/27(日) 21:53:36.30 ID:JfLcfMJe

そう・・・そうか・・・・

579 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 21:54:02.25 ID:/X+FfnZ9

>>>570
漢民族は誇張が大好きな民族だからよう知らんけど
貧乏軍閥だった曹操躍進には不可欠だったのは確かなんじゃないか？

580 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 21:54:10.06 ID:1TBrG2TS

劉邦は天下取ったから偉人だが
劉備（笑）

581 ：ボールペン(西日本)：2009/12/27(日) 21:54:12.13 ID:EQgpVveq

>>558
曹操自身が儒教では非人間的扱いの宦官の孫、
しかもこれまた儒教では嫌われる異姓養子の子だからな。
儒教が国教だった後漢社会で、どんだけキモがられてたかって考えると、
そりゃ儒教社会なんかブッ壊したくもなるだろうな。

582 ：蒸し器(大阪府)：2009/12/27(日) 21:54:42.52 ID:vEJmvh0T

横山の劉備はまだいいほうだ。劉邦の書かれ方が悲惨すぎて偉人に全く見えないｗ

583 ：カッターナイフ(富山県)：2009/12/27(日) 21:55:53.79 ID:OcA63P+Y

蒼天もいいけど、北方曹操も十分かっこいい

584 ：ボールペン(アラバマ州)：2009/12/27(日) 21:56:12.96 ID:P53E/8xs

>>50
でけー！！！

585 ：薬さじ(アラバマ州)：2009/12/27(日) 21:56:17.46 ID:Jqk7cmU2

先主伝を何回読んでも劉備が行く先々であれほど厚遇を受けたのが全然わからん
当時の中国人が想像する君主顔だったんかな
「ちょっｗおまっｗテラ君主ｗｗ」みたいな

586 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 21:56:18.89 ID:/X+FfnZ9

>>580
劉備が天下取ってたら劉邦よろしく粛清されそうなのって誰よ
個人的に関羽と馬超

587 ：カッターナイフ(東京都)：2009/12/27(日) 21:56:47.78 ID:2RjK6hKs

>>583
北方のは呂布だろ、最高に格好いいのは。…と思ったが、蒼天の呂布と陳宮もたまらんな。

588 ：画鋲(catv?)：2009/12/27(日) 21:57:08.35 ID:4XhBtOvI

凄いね
出来るなら是非生前の姿を復元して欲しいわ

589 ：レーザー(コネチカット州)：2009/12/27(日) 21:57:20.18 ID:aRYKO71T

>>555
沙摩可の特徴がフィクション臭いからな
・ザンバラ髪
・生き血を吹き掛けたような赤面
・とがった碧眼
・素足
なに族？

590 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 21:57:28.77 ID:/X+FfnZ9

>>585
伝統中国において容貌や声が優れてるってのは大きな武器だったらしいからな

591 ：包丁(福島県)：2009/12/27(日) 21:57:38.33 ID:VgTw27Bh

>>582
すげえキレ者だった韓信が晩年に
あなた謀反を疑われてますからいっそホントにやっちゃったらどうです
ってそそのかされてそれに乗っちゃったのが不自然だった

592 ：オートクレーブ(京都府)：2009/12/27(日) 21:57:43.61 ID:5mB+uVJb

>>586
劉備は血縁者が少ないから、派手な粛清は出来ないんじゃないかな

593 ：裏漉し器(東京都)：2009/12/27(日) 21:57:56.60 ID:+aBD99Ux

>>90
晋や唐の時代はちゃんと魏が正統だという事になってるんだよな
蜀贔屓は金やモンゴルに中原を支配された南宋のコンプレックスの産物とも取れる

594 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 21:57:57.39 ID:1TBrG2TS

>>586
バタイ

595 ：音叉(東京都)：2009/12/27(日) 21:58:09.37 ID:TPmYB4Zm

「こやつめハハハ」の人？

596 ：カッターナイフ(富山県)：2009/12/27(日) 21:58:20.86 ID:OcA63P+Y

>>587
周瑜が一番好きだけどあれはやりすぎかな
水滸伝の朱仝が死に方のインパクトは一番強い

597 ：ノギス(catv?)：2009/12/27(日) 21:58:31.05 ID:fgeCyX0y

>>448
親戚のおっちゃんに借金断られて、根に持ってたじゃん

598 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 21:58:39.28 ID:1TBrG2TS

>>594
間違った！バショク

599 ：ばんじゅう(東京都)：2009/12/27(日) 21:58:46.03 ID:d30CNF7O

君と余だ！！

600 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 21:58:54.21 ID:fKWTtQMH

歴史スレに死体が無理だろうな・・・・・・・
はいはい、恋姫スレですよー

601 ：硯箱(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 21:59:09.95 ID:aRYKO71T

>>585
耳かな？髭が薄いから馬鹿にされてたらしいからな

602 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 21:59:17.25 ID:/X+FfnZ9

>>562
そういうもんかな
劉邦、洪武帝陛下、毛主席、ついでに日本の太閤殿下と
と貧民出身皇帝の傾向見るとついつい粛清の二文字がｗ

603 ：㌧カチ(東京都)：2009/12/27(日) 21:59:50.29 ID:ZM602Hz5

曹操もそうそうご冗談がお好きなようで

604 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:00:06.04 ID:/X+FfnZ9

>>596
朱仝は死んでないぞ
雷横とか関勝は死んだけど

605 ：筆箱(東京都)：2009/12/27(日) 22:00:10.70 ID:7n0DaO3x

曹ヒは兄ちゃん好きだったのかね

606 ：ノギス(東京都)：2009/12/27(日) 22:00:14.26 ID:7XMRsBvi

>>603
ずきゅーん・・・

607 ：プリズム(関西・北陸)：2009/12/27(日) 22:00:20.85 ID:dpsdBght

最近チンギス・ハンの子孫が墓の在処公表したり曹操の墓でてきたりと凄い話題ばかりなのにテレビでしないな。

608 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:00:47.06 ID:/X+FfnZ9

>>603
ポチッ

ヒュッ

「魏に下品な男は要らん…」

609 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 22:00:52.49 ID:1TBrG2TS

ちなみに個均等も天下人だからな

610 ：冷却管(アラバマ州)：2009/12/27(日) 22:00:53.13 ID:vnuFNJeM

>>591
そりゃ屠殺人の樊?と同格になったんじゃ、ヤケにもなるだろ。
むしろあそこでいまさら蕭何を信じてノコノコ身一つで出かけていったのが謎。

611 ：封筒(東京都)：2009/12/27(日) 22:00:54.42 ID:prHVXbKL

NHKのほうからきますた

顔の復元が楽しみです(｀・ω・´)

612 ：オートクレーブ(京都府)：2009/12/27(日) 22:01:16.66 ID:5mB+uVJb

>>602
天下を取れれば蜀はだいぶん状況も違うだろうし、案外ザックザクいけたのかな
まぁIFは考えても仕方ない

613 ：ミキサー(千葉県)：2009/12/27(日) 22:01:23.70 ID:g7x8ptui

>>568
実際は関羽より顔良のが強かったの？

614 ：カッターナイフ(富山県)：2009/12/27(日) 22:01:50.00 ID:OcA63P+Y

>>604
北方水滸伝な

615 ：グラインダー(中部地方)：2009/12/27(日) 22:01:53.90 ID:0T38BMij

>>44
ファーザーを見落とすところだっら

616 ：乳鉢(大阪府)：2009/12/27(日) 22:02:23.07 ID:zdWNqOeO

鶏肋、鶏肋

617 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:02:36.76 ID:/X+FfnZ9

>>613
顔良なんて正史には関羽に殺される場面にしか出てこない上
「顔良は狭量ですから大将には向きません」とか言われてるから
大した事無かったんじゃないの？

618 ：額縁(東京都)：2009/12/27(日) 22:03:11.74 ID:DDFtzjza

>>585
本当はいいとこの坊ちゃんだった説あり
筵売らないで済む程度の裕福な家の

というか演義は人徳という「その時不思議なことが起こった」パワーで
すべてを解決してるからそうゆう疑問が出てくる

619 ：じゃがいも(香川県)：2009/12/27(日) 22:03:24.85 ID:EgLX3ues

三国志の起源は韓国、というのはさすがに無いだろう

620 ：大根(東京都)：2009/12/27(日) 22:03:41.50 ID:WgDUk57W

>>616
は？「鶏肋」ござりまするな？

おい皆！今日の合言葉は「鶏肋」だ

621 ：トースター(アラバマ州)：2009/12/27(日) 22:04:02.62 ID:8LP0TCpR

劉備の疫病神っぷりはなんだ

622 ：裏漉し器(東京都)：2009/12/27(日) 22:04:24.80 ID:+aBD99Ux

近代以前の歴史書は数字がめちゃくちゃいい加減だからな
むしろ実数よりも誇張すればするほど偉いみたいな風潮になっちゃってるし

623 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 22:04:33.23 ID:fKWTtQMH

>>615
http://dl5.getuploader.com/g/4|zombie/118/koumei.jpg

624 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:04:56.59 ID:/X+FfnZ9

>>598
馬謖は劉備が生きてる間は出世できないだろうから、そもそも粛清の対象にすらならんだろうな

>>614
ああ、全共闘水滸伝の方か

>>619
孔子の起源は韓国とは言ったらしいがなｗｗｗ

625 ：ミキサー(千葉県)：2009/12/27(日) 22:05:43.74 ID:g7x8ptui

>>617
ほう
文醜、王双、曹彰あたりも実際大したことないけど猛将扱いになってる類の武将なの？

626 ：包丁(福島県)：2009/12/27(日) 22:05:44.34 ID:VgTw27Bh

>>602
洪武帝のときの皇后って優しそうだけど肖像画を見ると谷さんそっくりだな

627 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:06:19.14 ID:/X+FfnZ9

>>618
張飛が実はいいとこの出だったんじゃないかという説はよく聞くな

628 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 22:06:27.91 ID:1TBrG2TS

>>621
チョウショウが蜀を献上しますとか
流氷の息子が父の後を継いでくれとかいうチャンスがありながら
尽く潰したからな

629 ：薬さじ(アラバマ州)：2009/12/27(日) 22:07:00.67 ID:Jqk7cmU2

>>618
いや先主伝って書いてあるとおり正史を読んでもさっぱりわからんという話なんだが

630 ：ノギス(東京都)：2009/12/27(日) 22:07:01.09 ID:7XMRsBvi

>>620
「鶏肋」と魏王がおっしゃったのですね。わかりました、すぐにしたくをはじましょう。
おい、みなのもの都に帰る支度じゃ

631 ：モンキーレンチ(福島県)：2009/12/27(日) 22:07:03.10 ID:cZBCS1DJ

三国志Ⅹより面白い三国志ゲーなんかあるの？

632 ：エリ(愛知県)：2009/12/27(日) 22:07:25.03 ID:lrXUfGYx

>>591
最近はやんややんやしてとても馬鹿っぽいけどな

633 ：ムーラン(コネチカット州)：2009/12/27(日) 22:07:28.28 ID:Vbi7mFu6

うし

634 ：彫刻刀(鹿児島県)：2009/12/27(日) 22:07:58.71 ID:3M6tblZG

>>624
馬謖が嫌われてるのは確かなので、諸葛亮が粛正されるとしたらワンセットだろうな

635 ：ばんじゅう(東京都)：2009/12/27(日) 22:08:01.38 ID:d30CNF7O

楊修自重

636 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 22:08:18.46 ID:1TBrG2TS

>>591
別に不自然じゃないだろ
劉邦が関心を嫌ってたのがそもそもの遠因

637 ：蒸し器(大阪府)：2009/12/27(日) 22:08:18.46 ID:vEJmvh0T

>>630
はい死んだー

638 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 22:08:53.96 ID:fKWTtQMH

>>618
劉備は叔父に塾行かせてもらってるからなー
郷挙で地方の仕事受けたりもしてるし貧農とはぜんぜん違う

639 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:09:38.87 ID:/X+FfnZ9

>>625
文醜→荀攸の計略にひっかかって戦死
王双→負け戦の孔明に追撃しかけて深追いしすぎて殺されるアホ
曹彰→この人は烏丸討伐とか猛獣と格闘とか逸話が残ってる

まぁ、顔良、文醜は袁紹配下だから不当に悪く書いてあるだけかもしれないけど（一応大将努めてるし）
少なくと王双はただの雑魚

640 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 22:09:52.90 ID:1TBrG2TS

跳梁の割符があっても劉邦は当初、関心を重用しなかったからな
コフと見た目で判断したんだな

641 ：ラベル(中国地方)：2009/12/27(日) 22:10:08.43 ID:mCD3a0N8

DNA採取して、曹操の子孫を見つけよう！なんて企画やりそうだな。
で、それと並行して自称子孫が集まり観光地化でしょ。
諸葛亮も、無関係の奴らが同じ事してるらしいし。

642 ：シール(東京都)：2009/12/27(日) 22:11:13.09 ID:SNMZwak1

>>616
さて、撤収の準備を始めるか・・・

643 ：冷却管(アラバマ州)：2009/12/27(日) 22:11:35.40 ID:vnuFNJeM

>>631
三国志は７か８だったと思うが、電撃戦を繰り返して５年で制覇したら
エンディングで異民族の侵入により、あなたの王朝は滅びました言われてから買ってない。
いいエンディングをみたかったら、内政しなさいってそりゃねえだろ。

644 ：裏漉し器(東京都)：2009/12/27(日) 22:11:38.53 ID:+aBD99Ux

>>642
日本が国家の体裁を整えたのは大化の改新～壬申の乱の頃だからな
その頃にはもう既に1000年近く国家としての経験を積んでいる中国の影響を受けてないはずがない

645 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:12:01.33 ID:/X+FfnZ9

>>626
年取ってからの肖像画だしあんなもんじゃね？
肖像画と言えば朱元璋さんのは一度見たら忘れられんがｗ

646 ：オートクレーブ(京都府)：2009/12/27(日) 22:12:07.96 ID:5mB+uVJb

>>638
その師も大物だしな

647 ：蒸し器(大阪府)：2009/12/27(日) 22:12:16.05 ID:vEJmvh0T

一兵卒からいきなり大将軍になったら皆はついてくるもんなのかな？

648 ：マイクロメータ(兵庫県)：2009/12/27(日) 22:12:19.38 ID:ppUWzYcG

>>585
すんごいいい具合のモノをお持ちだったとか

649 ：フライパン(茨城県)：2009/12/27(日) 22:12:44.27 ID:4bhs43IF

孔明の罠じゃね？

650 ：スクリーントーン(dion軍)：2009/12/27(日) 22:12:55.78 ID:2LNWSnG/

>>616
殿は夕飯にケンタッキーをお望みだ、誰か買ってまいれ
（ほっ、これで生き延びれる）

651 ：お玉(長屋)：2009/12/27(日) 22:13:11.38 ID:es2Te/NK

>>648
その割には残した子どもが質量ともにショボイぞｗ

652 ：額縁(東京都)：2009/12/27(日) 22:13:16.12 ID:DDFtzjza

>>629
あー、ご免。
後は、ある程度の軍事力を持った傭兵集団の長だったから
重宝されたっつう説くらいかしら
つか、おまいのほーがよっぽどよく知ってそうだな

ヤー公の集団が突然うちの周りに来たらとりあえずは歓迎するようなもんかな？

653 ：串(千葉県)：2009/12/27(日) 22:13:53.09 ID:DJ2IuaFi

おのれ、ゆるさんぞ玄徳

654 ：ミキサー(千葉県)：2009/12/27(日) 22:14:20.11 ID:g7x8ptui

>>639
演義準拠のゲームをやったりすると
顔良、文醜より張コウのが単純に猛将のように感じられるんだよね
無理やり数値化するとああなるんだろうけど

655 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:14:23.25 ID:/X+FfnZ9

>>652
【慢心】劉備と呂布なぜ差がついたのか【環境の違い】

656 ：ノギス(東京都)：2009/12/27(日) 22:14:28.80 ID:7XMRsBvi

>>637
で、ではどういう意味で鶏肋とおっしゃったのですか？

657 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 22:14:45.61 ID:1TBrG2TS

呂布は西洋人だったんだろうなぁ

658 ：大根(東京都)：2009/12/27(日) 22:14:45.85 ID:WgDUk57W

>>647
国王の剣が必要だな
「俺の命令は王の命令と思え、逆らわば斬って捨てる」と

659 ：㌧カチ(大分県)：2009/12/27(日) 22:15:03.22 ID:SPxgOmrJ

呂布って身長でかかったってあるけどホントかねー
タイムマシンがあるなら見てみたいわ

660 ：スプリッター(長屋)：2009/12/27(日) 22:15:15.65 ID:OB38N9Ju

特定できたってことは、DNA鑑定したってことかな？

661 ：串(千葉県)：2009/12/27(日) 22:15:20.68 ID:DJ2IuaFi

身長どれくらいだったのかなんで書いてないんだ

662 ：ボールペン(西日本)：2009/12/27(日) 22:15:49.26 ID:EQgpVveq

>>629
多分ヒントになるのは
徐州→糜夫人（糜竺の妹）
荊州北部→劉封を養子に
荊州南部→孫夫人（孫権の妹）
益州→穆皇后（呉懿の妹）

で、劉封は長沙劉氏の甥とあって、
当時の長沙は劉表の甥の劉磐が任されてたから
劉封は劉表の遠い縁戚だったのかもしれない。
行く先々でその地・勢力の有力者と縁続きになってたのは、
親戚や子供同士の婚姻とかができない劉備の窮余の処世術だったのかもしれない。

663 ：オシロスコープ(関西地方)：2009/12/27(日) 22:16:39.84 ID:9Hly+A+J

>>657
呂布は匈奴の血がちょっと入ってる
その代わり脳味噌が少なめ、これ

664 ：額縁(東京都)：2009/12/27(日) 22:16:40.21 ID:DDFtzjza

>>655
仕えてた奴をぶっ殺したかどうか
それと、世渡りの上手さ

665 ：オートクレーブ(京都府)：2009/12/27(日) 22:16:48.28 ID:5mB+uVJb

>>652
今の世の中に例えて言うなら
「セガの重役の世話になっていたものです。社長とは血縁があります
　ナムコの社長とも友人です。ところでちょっとゲーム作りには自信があるんですが」
とプログラマを引き連れてゲーム会社に渡り歩いている感じかな

666 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 22:16:55.97 ID:fKWTtQMH

>>659
呂布は騎馬民族との混血って説があるな
実は得意は馬術と弓術だったとか

667 ：るつぼ(千葉県)：2009/12/27(日) 22:17:34.39 ID:8z1YXgzm

>>660
DNA鑑定して曹操かどうか何でわかるんだよ

668 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:17:38.48 ID:/X+FfnZ9

>>654
ん、ごめん
猛将ってのは強いって意味？猪って意味？

669 ：スクリーントーン(dion軍)：2009/12/27(日) 22:17:39.79 ID:2LNWSnG/

呂布は部下のかみさんをやりまくってたんだろ
殺されて当然

670 ：ボールペン(東日本)：2009/12/27(日) 22:18:27.22 ID:H0r7hG7A

劉備は人柄も良かったし外見も良かった
転々としていた頃には既に名も知れ渡っていた
（荀彧が「劉備を殺すべし」と言ったら、郭嘉は
　「殺したら人々は曹操を信用しなくなる」と言った）
正史では特に善人ではなかった陶謙も
徐州を劉備に託してみたくなっちゃったし
刺客をそうと知らず丁重にもてなしたら、刺客が
劉備に真実を教えて帰った話も残ってる

671 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 22:18:35.10 ID:FZJ4Gmmj

>>370
あれ二期だったのかよ
進行スピードおかしいだろｗ

672 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 22:18:48.69 ID:fKWTtQMH

>>665
いわゆる義侠説じゃね
チーマーみたいな集団を義をもって統率してる
そのリーダーだった

673 ：裏漉し器(東京都)：2009/12/27(日) 22:19:06.19 ID:+aBD99Ux

涼州の董卓の配下なんだし呂布は遊牧民の血が混ざってるに決まってるだろ
何今更そんな事言ってるんだ

674 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:19:17.48 ID:/X+FfnZ9

董卓の侍女と内通しいつ殺されるかとビクビク
部下に反乱されてふんどし一丁であわてて便所から逃げ出す

呂布の肝っ玉の小ささは異常

675 ：ハンドニブラ(東京都)：2009/12/27(日) 22:20:07.50 ID:iNGcYmXr

エロゲのせいで曹操のイメージ画像が美少女になりました

676 ：ミキサー(千葉県)：2009/12/27(日) 22:20:08.06 ID:g7x8ptui

>>668
猪の意味で
軍隊を指揮するような能力はまた別という意味で

677 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 22:20:15.25 ID:FZJ4Gmmj

モンゴルの血は最強だな
ソースはＡｏＫ

678 ：めがねレンチ(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 22:20:20.74 ID:ewRIp7zi

あっちの三国志だと千里行の途中関羽が我慢出来なくなって劉備の嫁とやっちゃうエピとかあるらしいな

679 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 22:20:42.44 ID:1TBrG2TS

呂布はチェホンマンみたいな体格だったんだろうな

680 ：大根(東京都)：2009/12/27(日) 22:20:54.44 ID:WgDUk57W

>>665
おやめくだされ
飯野賢治軍など社内に入れたらのっとられますぞ

681 ：オートクレーブ(京都府)：2009/12/27(日) 22:21:17.37 ID:5mB+uVJb

>>673
呂布が董卓の配下に入ったのは洛陽に入ってからじゃなかった？
その前は上党あたりにいた気がする

682 ：スプリッター(長屋)：2009/12/27(日) 22:21:27.88 ID:OB38N9Ju

>>667

683 ：ボールペン(西日本)：2009/12/27(日) 22:21:30.82 ID:EQgpVveq

>>673
呂布は并州出身で丁原裏切って以降の中途採用なので
董卓軍内では浮いてました。

684 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 22:21:32.01 ID:fKWTtQMH

>>678
そしてそれを許す劉備の人徳とｗ

685 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:21:39.00 ID:/X+FfnZ9

>>673
呂布は董卓の生え抜きじゃなくて途中傘下の并州組だけどな
そこも今の内モンゴルだから、確かにどう考えても漢民族じゃないけど

686 ：裏漉し器(東京都)：2009/12/27(日) 22:21:55.64 ID:+aBD99Ux

騎馬軍団なんて現代で言えば戦車くらい貴重な戦力だし行く先々で大歓迎だったろうな

687 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 22:22:27.66 ID:FZJ4Gmmj

人肉出されて喜ぶ劉備の人徳は異次元

688 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:22:35.17 ID:/X+FfnZ9

>>676
把握
チョウコウは演義では究極の噛ませだからなぁｗ

689 ：マイクロメータ(兵庫県)：2009/12/27(日) 22:22:36.67 ID:ppUWzYcG

>>678
義兄弟が穴兄弟になっただけ

690 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 22:22:45.52 ID:1TBrG2TS

そういやテイゲンっていたなｗ

691 ：スクリーントーン(dion軍)：2009/12/27(日) 22:22:46.13 ID:2LNWSnG/

いいけど、早くどっかのデパートで遺骨展示してくれよ
見に行くから

692 ：ライトボックス(アラバマ州)：2009/12/27(日) 22:23:12.27 ID:bKgA6kbr

>>682
俺も分からんから教えて

693 ：オートクレーブ(北海道)：2009/12/27(日) 22:23:39.99 ID:j0UToxHV

いつも思うが、数万の兵率いるんだから、呂布は一武人としてよりも
戦術家として優秀であった方が納得いくよな

694 ：アルバム(dion軍)：2009/12/27(日) 22:23:56.99 ID:tMzFtTmZ

漢軍師002 R蔡文姫
蜀006 R関銀屏:槍/1.0/3/4/人
蜀045 SR祝融:象/2.0/7/3/人
漢027 R貂蝉:騎/1.0/1/6/人
LE013 LE趙雲:騎/2.0/7/7/天
漢055 SR曹皇后:弓/1.0/1/7/天
漢059 SR董貴人:騎/1.0/2/6/人

695 ：スクリーントーン(dion軍)：2009/12/27(日) 22:24:19.32 ID:2LNWSnG/

>>693
兵を率いても結局自分が出てって前で戦うからダメ将軍って教訓じゃないの

696 ：烏口(アラバマ州)：2009/12/27(日) 22:24:43.06 ID:PPx5vXZm

>>691
デパートってw

697 ：オートクレーブ(京都府)：2009/12/27(日) 22:25:16.19 ID:5mB+uVJb

>>693
護衛としては優秀だったみたいだけど、将として活躍した記録はあんまりないしなぁ

698 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:25:16.84 ID:/X+FfnZ9

>>689
劉備と趙雲は同じ寝台で寝ていたとか…アッー！！！

>>686
当時中原には戦車しかなかったし、馬具も未発達だったから騎馬とか出来るだけで凄い
董卓とか今で言う超一流のバイクスタントマンみたいなもん

699 ：ドライバー(catv?)：2009/12/27(日) 22:25:19.22 ID:o1ZeL83q

>>682
お前DNA鑑定をどんなものと思ってんの？

700 ：るつぼ(千葉県)：2009/12/27(日) 22:25:45.07 ID:8z1YXgzm

>>682
早く説明してくれよ

701 ：裏漉し器(東京都)：2009/12/27(日) 22:26:04.06 ID:+aBD99Ux

>>695
まるで井伊直政だな。まぁ井伊直政の部隊は破壊力が物凄かったらしいけど

702 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 22:26:27.11 ID:fKWTtQMH

>>693
この時代の統率力は武力
武将が突っ込んで敵を蹴散らすと盛り上がって皆ついてくる

703 ：めがねレンチ(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 22:26:37.24 ID:ewRIp7zi

呂布は騎兵運用の名人だったと言うからな

704 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:26:46.39 ID:/X+FfnZ9

>>695
少数の兵で黒山賊撃破したり
一応、曹操とエン州で一年近くやりあってるし
部隊指揮官としては強かったんじゃないの
一国の主となるとダメダメだが

705 ：オシロスコープ(関西地方)：2009/12/27(日) 22:26:47.59 ID:9Hly+A+J

呂布自身よりも配下の騎兵団のほうが注目されてたってことか？

706 ：夫婦茶碗(千葉県)：2009/12/27(日) 22:26:47.56 ID:JTCUcVEE

なんか2chにおける三国志の集大成的なスレだな。
ν即民の知識が存分に公開されていてとても参考になる。

707 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 22:26:54.04 ID:1TBrG2TS

曹操の子孫てもういないのか？それか中国だから嘘子孫ばかりかｗ

708 ：カッターナイフ(富山県)：2009/12/27(日) 22:27:08.93 ID:OcA63P+Y

>>699
曹操の毛髪とか残ってたら余裕だろ

709 ：スプリッター(長屋)：2009/12/27(日) 22:27:29.55 ID:OB38N9Ju

>>692
裁判でも証拠として認められています。

710 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 22:27:34.08 ID:FZJ4Gmmj

どんなに強くても弓とかあたって死んじゃうだろ

711 ：鉛筆(dion軍)：2009/12/27(日) 22:27:41.85 ID:H+qit6I8

さすが中国大好きな２ちゃんらしいなｗ
訳知りで魏を語る専門家ども大集結

712 ：スクリーントーン(dion軍)：2009/12/27(日) 22:28:11.11 ID:2LNWSnG/

>>707
前BSでやってた三国志子孫探しドキュメンタリーに出てた
背の高いそれなりのイケメン

713 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:28:17.59 ID:/X+FfnZ9

>>705
曹操閣下が歩兵、俺が騎兵を率いれば天下は思いのままだぞ！とか命乞いして
曹操が一瞬迷ってるしな、蒼天のごとく、その騎兵を引き継いだのが張遼と考えるべきなんだろうか？

714 ：マイクロメータ(兵庫県)：2009/12/27(日) 22:28:19.74 ID:ppUWzYcG

ID:OB38N9Ju
戦は引き際が大事

715 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 22:28:23.70 ID:WknI2Ms7

>>1
俺が曹操をレイプした後殺して埋めた

716 ：オートクレーブ(北海道)：2009/12/27(日) 22:28:24.88 ID:j0UToxHV

>>697　おそらくはチンギスハーン式の
騎馬と弓で牽制して、相手をおびき寄せて
一気に騎馬でたたみかける戦法だったと勝手に妄想

717 ：ピンセット(岡山県)：2009/12/27(日) 22:28:30.76 ID:xVgahEGt

三国志は虚しい。
結局、三国を統一するのは晋だし、
その晋もあっという間に滅びるし。

718 ：裏漉し器(東京都)：2009/12/27(日) 22:28:31.07 ID:+aBD99Ux

李克用とかも一国の長としては失格だったけど先頭指揮官として神懸かり的な強さだったしな

719 ：めがねレンチ(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 22:28:33.97 ID:ewRIp7zi

>>708
そのＤＮＡと誰のＤＮＡを比べるの？

720 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 22:28:42.91 ID:1TBrG2TS

曹操は何かの神様になってる？
カンウは商売の神様だそうだけど

721 ：トースター(アラバマ州)：2009/12/27(日) 22:28:47.49 ID:8LP0TCpR

>>708
だからそれが曹操だって証明するためのＤＮＡがないだろ

722 ：ライトボックス(アラバマ州)：2009/12/27(日) 22:28:53.48 ID:bKgA6kbr

>>709
いやだから、鑑定したとしてそれが1800年前の魏の曹操さんの遺骨ないし毛髪ですってことを
どうやって証明するのかってことが知りたいの

723 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 22:29:24.58 ID:1TBrG2TS

>>712
マジかよ、画像ないですか？

724 ：ボウル(コネチカット州)：2009/12/27(日) 22:29:26.41 ID:Wi8SkJeh

曹操の話をしてると曹操が来るぞ

725 ：ボールペン(東日本)：2009/12/27(日) 22:29:52.00 ID:H0r7hG7A

曹操カモーン

726 ：カッターナイフ(富山県)：2009/12/27(日) 22:29:56.53 ID:OcA63P+Y

>>719
今回発掘された骨のDNAが、毛髪のDNAと一致したらでいいじゃん

髪の毛でPCRできるのかは知らんけど

727 ：回折格子(dion軍)：2009/12/27(日) 22:30:36.00 ID:cA305HRM

臣裴松之が思うにID:OB38N9JuはDNAに筆書きで孟徳と書いてあると理解している

728 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:31:18.23 ID:/X+FfnZ9

>>717
その辺りが日本人の感性を刺激するんじゃないかと
中国だと水滸伝とか紅楼夢のが人気らしいし

729 ：カッターナイフ(東京都)：2009/12/27(日) 22:31:23.66 ID:2RjK6hKs

>>724
曹操なら大歓迎だｗ

しかし結局、ただの三国志の話題に行きつくよなｗ

730 ：マスキングテープ(アラバマ州)：2009/12/27(日) 22:32:28.71 ID:L4vit94/

三大三國志漫画

・蒼天航路
・横山三國志
・覇

731 ：冷却管(アラバマ州)：2009/12/27(日) 22:32:33.26 ID:vnuFNJeM

どこかにちゃんと魏武の遺髪でございますと由緒書きされた毛髪が残ってたりすんのか？
それなら比べる対象があるというものだがｗ

732 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 22:32:35.62 ID:FZJ4Gmmj

盛者必衰やね

733 ：ボールペン(西日本)：2009/12/27(日) 22:32:50.30 ID:EQgpVveq

>>695
前に出るって、一騎打ちなら実際はほとんどやってないぞ。
とはいえ史実として残ってる数少ない一騎打ちの事例のひとつが
呂布対カクシなんだけどな。
他の武将はともかく、何故か呂布だけは
演技や無双のノリで一人で大暴れしてたんじゃないかと思えるから不思議。

734 ：ライトボックス(アラバマ州)：2009/12/27(日) 22:32:50.83 ID:bKgA6kbr

>>726
自分は知識がなくて知らないんだけど、
どこかに曹操のだって証明されてる毛髪とかが残されてるのか？

735 ：はんぺん(dion軍)：2009/12/27(日) 22:32:52.87 ID:XXtkQneK

結局蓮華には敵わないかませ犬

736 ：ドライバー(catv?)：2009/12/27(日) 22:33:04.74 ID:o1ZeL83q

>>726
それ現存すんのかよ

737 ：滑車(神奈川県)：2009/12/27(日) 22:33:04.98 ID:gfK2fo4m

黄忠は別に弓うまくない

738 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 22:33:17.96 ID:1TBrG2TS

>>717
あっというまというのは今2009年だから思うのであって
例えば大正は15年しかなく、あっという間だろうけど
今平成21年で元年からあっというまかといえばそうでもない
歴史と言うのは連綿とした繋がりこそが歴史なのだよ

739 ：オートクレーブ(北海道)：2009/12/27(日) 22:34:19.92 ID:j0UToxHV

>>730　スィート三国志

740 ：オーブン(栃木県)：2009/12/27(日) 22:34:26.83 ID:E9awf4Md

凄いニュースだねえ、死因とかわかるのかねえ

741 ：包装紙(東京都)：2009/12/27(日) 22:35:03.60 ID:Ttow5jL/

いやだから公孫淵の燕も入れて四国史にしろと

742 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:35:07.21 ID:/X+FfnZ9

>>730
２ちゃん的には

こやつめハハハ

の園田三国志も捨てがたいだろｗ

743 ：偏光フィルター(コネチカット州)：2009/12/27(日) 22:35:09.08 ID:9Oy/8mzs

そもそも髪だの骨だのいつまでも完璧にＤＮＡ残ってる訳無いだろ
二千年も前だぞ
両方運よく氷づけにでもなってたってか？

744 ：ピンセット(岡山県)：2009/12/27(日) 22:35:21.41 ID:xVgahEGt

>>738
いや、屁理屈こねたところで
前漢後漢400年や唐300年に比べればあっという間だよ。

745 ：額縁(東京都)：2009/12/27(日) 22:35:27.86 ID:DDFtzjza

お前ら龍狼伝について一言物申せ

つまらん、とか

746 ：カッターナイフ(富山県)：2009/12/27(日) 22:35:38.23 ID:OcA63P+Y

>>734
知らん
けどあったら余裕なんじゃないかと思って>>708で書き込んどいた
骨のC14計ったら、一応後漢末の骨かどうかはわかりそうだけど

747 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:36:05.56 ID:/X+FfnZ9

>>741
蒸篭の中で子供が死んでたとかなんなの…＜燕

748 ：土鍋(三重県)：2009/12/27(日) 22:37:02.42 ID:SfXNSHH4

しかし恋姫無双中国で流したらやっぱり国辱扱いされるの？

749 ：乳棒(静岡県)：2009/12/27(日) 22:37:08.28 ID:zG3MCm1C

ええい!呂布好きはこのスレにはおらんのか！

750 ：オシロスコープ(関西地方)：2009/12/27(日) 22:37:11.11 ID:9Hly+A+J

>>733
袁術と劉備との戦闘を中止させるために、
戟を遠くに立ててそこに弓を命中させたのも史実なんだっけ？
個人戦闘技術はすごそうだよね。

751 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:37:11.51 ID:/X+FfnZ9

>>745
（始め）架空戦記→（今）北斗の拳＋ベルセルク÷2

752 ：ばくだん(大阪府)：2009/12/27(日) 22:37:11.76 ID:8n4jvVya

>>520
伸伸と龍龍

753 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 22:37:15.78 ID:FZJ4Gmmj

もう考古学の話はいいだろｗ

754 ：木炭(北海道)：2009/12/27(日) 22:37:16.48 ID:1TBrG2TS

>>744
だから見る基準によって違うっていってんだろ
おまえがあっという間と感じてもおれは感じない
1年でも小説にすると3冊は書けるんだ
屁理屈こねるな

755 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:38:06.41 ID:/X+FfnZ9

>>749
呂布好きよ、人間臭くてｗ

756 ：カラムクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/27(日) 22:38:18.72 ID:Pmh/rGrf

>>745
呂布の子供いらねーよ

757 ：カッターナイフ(富山県)：2009/12/27(日) 22:38:22.97 ID:OcA63P+Y

>>749
北方呂布なら

758 ：砥石(コネチカット州)：2009/12/27(日) 22:38:34.90 ID:Fhmgm4y4

ジャーンジャーン

759 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:38:54.18 ID:/X+FfnZ9

>>758
げぇっ！！！

760 ：包装紙(東京都)：2009/12/27(日) 22:39:16.92 ID:Ttow5jL/

おまえら竜竜の墓にも行けよ
ttp://kyojin.laff.jp/blog/2009/11/post-3e04.html
『はい～』・『実はこの霊園に、竜介さんのお墓が有るんですよ』・『へ～！』・・

霊園が広いので、其の方に案内して頂いて・・・

言葉は無かったですが久々に竜介と再会してきましたhappy01

761 ：包丁(福島県)：2009/12/27(日) 22:39:24.46 ID:VgTw27Bh

>>748
戦国ランスでブチ切れてる人あんまいないし
大丈夫じゃないか

762 ：カンナ(愛媛県)：2009/12/27(日) 22:39:25.15 ID:2F+PPUrv

>>423
袁世凱の台頭であぼーんしたけどな
孫文「愚民に政治は出来んから、党が独裁するわ」

一応言っておくと、民国遷台前にも選挙やってるぞ

>>704
長安防衛戦で敗北
エン州では騎兵突撃で曹操を圧倒したけど、
小競り合いでは散々
定陶につり出され出フルボッコ
反乱軍相手にてんてこ舞い

この人騎兵運用しか出来ないんじゃないだろうか

763 ：やっとこ(愛知県)：2009/12/27(日) 22:39:48.58 ID:mxjHSmTa

>>623
www

764 ：カッターナイフ(富山県)：2009/12/27(日) 22:40:41.27 ID:OcA63P+Y

>>761
日本人が特殊なだけじゃね？

765 ：ボールペン(千葉県)：2009/12/27(日) 22:40:42.41 ID:J8tDOQMC

今後中国に曹操のような名君が誕生することは二度とないだろう
二度と再びな・・・

766 ：大根(dion軍)：2009/12/27(日) 22:41:04.06 ID:65QFNPvI

判断を間違って人を殺し、何も知らずに帰って来た家の主人も事が分かると
自分の悪事が露見すると殺してまで天下人になろうと企んだ人が皇帝として尊敬を集める。

767 ：付箋(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 22:41:12.21 ID:wyPZEZB4

>>746
いや…だから仮に曹操のだと伝えられてる髪の毛があったとして、この墓から出てきたのと同じDNAだったとしてもべつに証明にならんのよ…

768 ：カッターナイフ(東京都)：2009/12/27(日) 22:41:51.80 ID:2RjK6hKs

>>749
さっきから北方のも蒼天のも大好物だと言っているだろうに
呂布、曹操、夏侯惇、魏延あたりが大好き

769 ：カンナ(愛媛県)：2009/12/27(日) 22:42:08.04 ID:2F+PPUrv

>>748
とりあえず、向こうのオタは喜んでいたよ
政府がどう反応するかは知らない

770 ：ろうと台(福岡県)：2009/12/27(日) 22:42:11.93 ID:j5HEMY66

【レス抽出】
対象スレ：「三国志」曹操の陵墓発見　中国河南省、遺骨も出土
キーワード：陰茎

抽出レス数：6

陰茎に見えるやつ多過ぎ

771 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:42:20.72 ID:/X+FfnZ9

>>766
その話、本当かどうかわからんし曹操皇帝になってないけどね

>>762
まぁ愚民に政治ができんというはある意味正しいがｗ

772 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:43:12.71 ID:/X+FfnZ9

>>770
そういやミイラってチンコついてんの？

773 ：包装紙(東京都)：2009/12/27(日) 22:43:17.02 ID:Ttow5jL/

コーエーはこれにインスパイアされて三国志12を出せよ・・・・いややっぱりいいです

774 ：薬さじ(宮城県)：2009/12/27(日) 22:43:17.93 ID:N9isdsat

馬超ちゃんのおしっこ飲みたい

775 ：包装紙(東京都)：2009/12/27(日) 22:44:32.01 ID:Ttow5jL/

>>772
エジプトの状態のいいやつはついてる
アイスマンも普通は腐食する玉袋がついてたんで高評価だった

776 ：鋸(関西地方)：2009/12/27(日) 22:45:30.89 ID:M2rLm4tL

華琳様・・

777 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:46:05.11 ID:/X+FfnZ9

>>775
あんがと
やっぱり出っ張ってる部分は腐りやすいのかｗ

778 ：はんぺん(dion軍)：2009/12/27(日) 22:46:33.18 ID:XXtkQneK

中国人って劉邦と項羽の時代が好きで、
あんまり三国志時代好きじゃないんだろ？

779 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 22:47:04.65 ID:fKWTtQMH

もうそろそろ孫文や袁世凱や毛沢東や魯迅を女体化しても良い頃合だろ？

780 ：ラジオメーター(大阪府)：2009/12/27(日) 22:47:07.02 ID:SK+dpVLU

中国人が小沢は曹操みたいというのも、あながち間違いではないのでは
日本人は董卓とか言ってたけどイメージ逆なんだろ

781 ：ボールペン(西日本)：2009/12/27(日) 22:47:23.37 ID:EQgpVveq

>>773
しかし、流石に9、10、11を繰り返し遊ぶのにも飽きてきたわ。
マジでそろそろ12を頼むよ。少々の糞藝でも我慢するし。

782 ：手帳(東京都)：2009/12/27(日) 22:48:06.38 ID:xGGrDbon

>>410
民衆に適当な理由つけて獄に入れてたのに、何が平和だよ
適当な事言うなよ

783 ：ピンセット(岡山県)：2009/12/27(日) 22:48:16.61 ID:xVgahEGt

>>778
武帝はどうなのさ？
匈奴を破ったのは武帝だろ？

784 ：乳棒(静岡県)：2009/12/27(日) 22:48:29.51 ID:zG3MCm1C

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org502366.jpg
結構まともなのもあるな

785 ：マイクロピペット(群馬県)：2009/12/27(日) 22:48:50.61 ID:D8qtl55A

各シリーズの締めは黄皓で三国統一プレイだよな

786 ：包装紙(東京都)：2009/12/27(日) 22:49:04.13 ID:Ttow5jL/

>>781
なんか天道システムをそのまま三国志に入れそう北なんとかPだと
道路引くだけで終わっちゃうとか
南蛮ならそれでいいかもしれんが

787 ：カッティングマット(コネチカット州)：2009/12/27(日) 22:49:13.97 ID:bfpC6TQh

華琳様のクローンを作れ！
一家に一人レズ縦ロール！

788 ：液体クロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/27(日) 22:49:32.87 ID:KLMLz1C9

あほだな
曹操なんて江沢民みたいな奴だぞ
ちなみに江沢民は、民意コントロールのために反日を意図的に利用した元凶
それまではそれほどでもなかった

789 ：乳棒(静岡県)：2009/12/27(日) 22:49:39.14 ID:zG3MCm1C

>>778
横山光輝のやつ読んだけど結構面白かったな
項羽と比べると呂布ってカスだなーって思うよ

790 ：ライトボックス(滋賀県)：2009/12/27(日) 22:50:10.54 ID:anIP6sdg

温州蜜柑でございます

791 ：串(千葉県)：2009/12/27(日) 22:51:27.13 ID:DJ2IuaFi

人形三国志は後半怨霊に頼りすぎだろ

792 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:51:57.84 ID:/X+FfnZ9

>>781
なんだかんだで一番繰り返して遊んでるのは4だな
箱庭めんどくせ

793 ：色鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 22:52:13.45 ID:AHVhcxjS

>>250
蒼天はいいなあ
恋姫は参考にしてるキャラ多いらしいな

794 ：グラフ用紙(関西)：2009/12/27(日) 22:52:37.24 ID:xF1fUcH/

>>789
司馬せンせの小説も読むとヨロシ。
横山せンせの史記列伝もあわせてどうぞ。

795 ：修正テープ(九州・沖縄)：2009/12/27(日) 22:53:01.19 ID:fKu/MkQz

あたたかだな惇

796 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:54:35.18 ID:/X+FfnZ9

>>789
一応は天下取った項羽とただの騒がせ屋で終わった呂布を比べる事事態失礼

797 ：ペーパーナイフ(東京都)：2009/12/27(日) 22:54:38.30 ID:dC+FEPQh

>>784
光栄の曹操は思いっきり信長だな

798 ：スプーン(大阪府)：2009/12/27(日) 22:54:48.16 ID:nDrLoq92

蒼天航路をゲームにしろよ
シナー&コリアべったりでどうしようもない某ゲーム会社以外でたのむわ

799 ：ゆで卵(アラバマ州)：2009/12/27(日) 22:54:58.51 ID:MUW5VxXx

>>779
田中○栄や金○や小沢○朗や土井○子や鳩山○朗を女体化して
政治シュミレーションエロゲーが待望してるスレがあると聞いてきました

800 ：ドライバー(神奈川県)：2009/12/27(日) 22:55:01.81 ID:7Usb1na+

曹操は逆賊

801 ：ドライバー(大阪府)：2009/12/27(日) 22:55:35.35 ID:WHScaD4s

曹操の陰茎にみえた

802 ：手帳(東京都)：2009/12/27(日) 22:56:13.89 ID:xGGrDbon

蒼天航路早くアニメ化しないかなあ

803 ：マイクロピペット(大阪府)：2009/12/27(日) 22:56:47.48 ID:5bN4RzCy

在りし日の曹操
http://219.94.194.39/up2/src/fu12830.gif

804 ：ドライバー(神奈川県)：2009/12/27(日) 22:57:05.86 ID:7Usb1na+

>>802

とっくにアニメ化した

805 ：サインペン(catv?)：2009/12/27(日) 22:57:11.75 ID:nLbMu3Hu

>>802 放送してたぞ

806 ：串(千葉県)：2009/12/27(日) 22:57:39.91 ID:DJ2IuaFi

蒼天航路の劉備が一番魅力的だった
作者も曹操なんかより動かしやすそうにみえた

807 ：集魚灯(埼玉県)：2009/12/27(日) 22:58:08.63 ID:OubBulCZ

すげーなこれは

808 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 22:58:09.52 ID:/X+FfnZ9

>>804 >>805
いや、アニメ化なんかしてないよ
ええ、してませんとも

809 ：ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/27(日) 22:58:15.86 ID:wyPZEZB4

>>802
日テレでやってたよ

810 ：製図ペン(大阪府)：2009/12/27(日) 22:58:26.55 ID:eZQJAWR7

ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame072569.jpg

811 ：巾着(長野県)：2009/12/27(日) 22:58:40.79 ID:3eGPHJte

これ本物なら現地に見にいこうかなあ

812 ：ニッパ(宮城県)：2009/12/27(日) 22:58:49.17 ID:nuX5Tcu1

アモーレはじまったな

813 ：モンキーレンチ(三重県)：2009/12/27(日) 22:58:55.32 ID:W0OW4iJB

1800年前の骨が出てくるのに
100年もたってない南京で骨が出てこない世界の謎。

814 ：篭(静岡県)：2009/12/27(日) 22:59:01.23 ID:f0/ZnRvo

日本人はラーメンと三国志にはうるさい

815 ：お玉(長屋)：2009/12/27(日) 22:59:03.39 ID:es2Te/NK

この残存状態なら、于禁が見せられて憤死した絵も残ってるかもしれんな。

http://www.haww.gov.cn/html/20091227/153670.html

816 ：指サック(埼玉県)：2009/12/27(日) 22:59:41.72 ID:FKG8HlVn

>>710
孫堅さんのことか

817 ：ドライバー(神奈川県)：2009/12/27(日) 22:59:43.88 ID:7Usb1na+

アニメ化したけど、すごく評判が悪い
見ないほうがいいかも

818 ：グラフ用紙(関西)：2009/12/27(日) 22:59:49.91 ID:xF1fUcH/

>>804
>>805
は？してねーよ。
アニメ化なんてして『なかった』から。

819 ：ドリルドライバー(山口県)：2009/12/27(日) 23:00:13.16 ID:cTtW0ADv

正直、劉禅が皇帝で側近があの体たらくじゃ
蜀の国が中国統一しててもまともな国になってなかったと思う。
漫画見る限り。

820 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 23:00:24.07 ID:Vj2jFXz7

こんなのなかった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org502431.jpg

821 ：ウィンナー巻き(北海道)：2009/12/27(日) 23:00:36.76 ID:1r8ITGaR

曹操実は女でした発表まだー

822 ：シール(長屋)：2009/12/27(日) 23:00:40.18 ID:CudWzMcB

せいせいするな

823 ：集魚灯(北海道)：2009/12/27(日) 23:00:45.94 ID:YC1znZ/G

>>815
天気予報さえあれば…

824 ：白金耳(静岡県)：2009/12/27(日) 23:00:57.07 ID:9sMTNdZ9

新年曹操凄いニュースだな

825 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 23:01:38.96 ID:/X+FfnZ9

>>785
おい、俺の園田陸遜がいねーぞ！

826 ：スクリーントーン(dion軍)：2009/12/27(日) 23:01:42.12 ID:2LNWSnG/

>>815
そっか武帝と諡される前だから武王のままなんだな
後世の偽造ならうっかり武帝とか書いちゃいそう

827 ：カッティングマット(コネチカット州)：2009/12/27(日) 23:01:46.19 ID:bfpC6TQh

>>808
原作漫画読んだこと無いけど
アニメはバカと超人の三国志で割と好きでしたよ？

828 ：マイクロメータ(千葉県)：2009/12/27(日) 23:01:47.27 ID:V7EUfFI+

>>784
やっぱ蒼天がいいな。
人物の描き分けも素晴らしいし。

829 ：ボールペン(西日本)：2009/12/27(日) 23:01:58.57 ID:EQgpVveq

>>766
魏側の史書では、呂伯奢の家族がマジで曹操を売ろうとしてたので正当防衛だったとなってる。
でその、勘違いで一家皆殺しの挙句に「俺が世間を欺いても世間が俺を欺くのは許さん」って
嘯いたって話は、曹瞞伝っていう呉側の本に書かれてる話。
曹瞞伝はそのタイトルからも分かるけど、袁紹のトコの陳琳の檄文並に
敵国の曹操を貶めて書いてる書だから信憑性は低い。
もちろん歴史の勝者側の曹操だから都合よく書かれてるって可能性もあるけどね。
ただ曹操を、当時の儒教の常識から外れた非常識人として描いてるんだけど
その姿が現代から見ると魅力的すぎて面白いの。

830 ：修正液(埼玉県)：2009/12/27(日) 23:02:01.22 ID:8zpNfxfu

三国志は北方謙三の三国志が一番おもしろい。

831 ：オシロスコープ(コネチカット州)：2009/12/27(日) 23:02:33.24 ID:LQnEJrkt

ジャーンジャーンジャーン

832 ：シール(長屋)：2009/12/27(日) 23:02:36.10 ID:CudWzMcB

>>815
行きてぇ！

833 ：テンプレート(山口県)：2009/12/27(日) 23:03:16.69 ID:Y9AfKCFq

日本じゃ劉備が人気だけど、アメリカでは曹操が人気と聞いた事がある

834 ：裏漉し器(東京都)：2009/12/27(日) 23:04:25.02 ID:+aBD99Ux

フィクションの話してる奴は空気読んで

835 ：ノート(関西)：2009/12/27(日) 23:04:32.75 ID:eIVwS7lm

偽墓全部見付けてからどれが本物か決めたがいいと思うが

836 ：マイクロピペット(群馬県)：2009/12/27(日) 23:05:25.37 ID:D8qtl55A

>>815
なんかウイルスパターンが検出されたって言われた

837 ：飯盒(静岡県)：2009/12/27(日) 23:05:51.44 ID:RKbYWmR7

>>820
面白そうだな

838 ：回折格子(九州)：2009/12/27(日) 23:06:13.43 ID:6+j3onsC

つか主人公に人気出ない作品は作品としてダメだろ

839 ：鉋(catv?)：2009/12/27(日) 23:06:33.10 ID:2qvNgcgY

クローン技術で曹操を復活させてくれ

840 ：裏漉し器(東京都)：2009/12/27(日) 23:08:06.59 ID:+aBD99Ux

>>833
有能な軍人政治家だし、はたまた詩人としても才能に恵まれてるじゃらな
アメリカってこういう型にはまらないタイプの有能な人間を好みそう

841 ：エリ(東京都)：2009/12/27(日) 23:09:10.03 ID:z+kw3khN

俺が何年か前に釣り目的で書いた嘘ニュースが真実になっただと…

842 ：鉋(長屋)：2009/12/27(日) 23:09:53.55 ID:VOQm5q6k

？道栄の墓が見つかったと聞いて

843 ：手帳(東京都)：2009/12/27(日) 23:10:17.95 ID:xGGrDbon

>>820
ここまでは名作だったのに

844 ：色鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 23:10:31.82 ID:AHVhcxjS

>>827
アニメ史に残る原作大虐殺だぞあれは。
ハードルが高すぎたにしてもそういう問題じゃなかった

845 ：飯盒(静岡県)：2009/12/27(日) 23:12:20.02 ID:RKbYWmR7

赤兎馬って何年生きたの？

846 ：インパクトドライバー(鹿児島県)：2009/12/27(日) 23:17:09.91 ID:+l/DeHWJ

で三国志占いはまだー？

847 ：裏漉し器(catv?)：2009/12/27(日) 23:20:19.73 ID:UkIfSFoo

曹操の墓じゃない気がしてならない
曹丕や司馬懿、炎の性格からしてソッコーで墓暴きそうだが

848 ：鉤(catv?)：2009/12/27(日) 23:21:03.64 ID:V15WNIum

でも、これで曹操の生前の顔とか復元できるのかな。

フツーのオッサンの顔で三国志ファンがしょぼーんとなりそうだ・・・。

849 ：がんもどき(大阪府)：2009/12/27(日) 23:21:20.10 ID:PwR8kk4I

ならばよし！

850 ：色鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 23:23:24.70 ID:AHVhcxjS

あれなんだろうな。どうせ
「○○君好きだけどそれが周りにバレたらぶっちゃけ（ブランド的に）恥ずかしいから嫌だわん」
だったんだろうな。
どんなに人に優しくして勉強できてイジメとかしなくても運動できて目立つDQNの方が魅力的だったんだよ。

851 ：マジックインキ(秋田県)：2009/12/27(日) 23:23:47.83 ID:nGE1l0uz

三国志12はまだか肥

852 ：ウィンナー巻き(新潟・東北)：2009/12/27(日) 23:25:10.36 ID:+u1ukeIT

>>848
は？

曹操はチビハゲだぞ？

853 ：裏漉し器(東京都)：2009/12/27(日) 23:25:36.43 ID:+aBD99Ux

>>847
わざわざ面倒な手続きを踏んでまで禅譲という形式をとったのに前王朝を貶めるような真似はしないだろ
実力で奪い取ったならともかく禅譲は前王朝の支配の正統性を今王朝が受け継ぐという建前だから

854 ：手帳(東京都)：2009/12/27(日) 23:25:51.59 ID:xGGrDbon

誰も知らないだろうけど、三国志漫画劉備くんの呂布編袁術編は三国志界に残る傑作でした

855 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 23:26:07.06 ID:/X+FfnZ9

>>851
三国志よかチンギスや水滸伝の続編出してくれよ
なんだったらランペルールでもいいぞ！

856 ：画用紙(長崎県)：2009/12/27(日) 23:26:29.95 ID:dKOG8bqo

僕は王平が一番好きです

857 ：色鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 23:26:31.05 ID:AHVhcxjS

あら誤爆しちゃったわ恥ずかしい。

>>784
一騎当千の力を入れてるキャラとそれ以外の格差が酷い。
恋姫のスタッフの方が三国志に愛を感じる

858 ：鉤(catv?)：2009/12/27(日) 23:27:03.91 ID:V15WNIum

>>853
どうでもいいが、銀河英雄伝説って小説をアニメ化した奴で
前王朝の禅譲を受けたのに、前王朝の創業者の銅像をぶったおしてたなぁ

859 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 23:27:22.16 ID:fKWTtQMH

最近、司馬炎が「じっちゃんの名にかけて！！」キャラなのはどうにかならないか
どこの腐女子が考えた設定だよ・・・・・・・

860 ：ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/27(日) 23:27:46.30 ID:4YQo2iRJ

短歌行がカッコよすぎて惚れた

861 ：オープナー(埼玉県)：2009/12/27(日) 23:28:41.16 ID:pOliANOO

恋か朱里が一番いい

862 ：時計皿(長屋)：2009/12/27(日) 23:30:27.46 ID:7MH7U/T3

陵墓内には曹操の幼少期・青年期・壮年期とみられる遺骨が
それぞれほぼ完全な形で並んでおり
「これだけ各年代分が揃っているのは珍しい。大変貴重な発見」
と北京大学の劉教授（考古学）も興奮を隠せない。

863 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 23:30:50.98 ID:/X+FfnZ9

>>857
つか一騎当千は三国志の必要性がないだろ

864 ：やかん(兵庫県)：2009/12/27(日) 23:31:03.72 ID:mJGtvHZR

三国志って、日本だと崇神天皇とかモモソヒメとか四道将軍とかあのあたりか。

865 ：すり鉢(西日本)：2009/12/27(日) 23:31:08.83 ID:Rr0Gj40h

蒼天航路は曹操が余裕ありすぎてつまらん
軍師がどんだけ練って策提示してもそれを知っててすべて悟ったかのように語るとことか

ヘタレ劉備の蜀と呉の描き方は悪くなかったが

866 ：テンプレート(兵庫県)：2009/12/27(日) 23:31:45.59 ID:Fcg32CL+

恋姫無双なんてもんがあると知った時にはさすがに日本文化に絶望したわ。
なんでもかんでも萌え化すんじゃねーよ。それでなくても原作レイプの漫画が跋扈してるのに。

867 ：鉤(catv?)：2009/12/27(日) 23:32:16.20 ID:V15WNIum

恋も一騎も、醜いイメージのあるキャラほど綺麗にしようとするのは何故だろうｗ

868 ：集魚灯(北海道)：2009/12/27(日) 23:33:05.52 ID:YC1znZ/G

>>867
一期の甘寧ある意味そのままじゃねーか

869 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 23:33:15.60 ID:fKWTtQMH

>>865
戦争では負けること多かったんだよな
何故か寡兵では強いけどｗ

870 ：カンナ(愛媛県)：2009/12/27(日) 23:33:28.33 ID:2F+PPUrv

>>864
日本書紀に則れば神功皇后の頃だけどね
当時は存在しないはずの、新羅や百済が出てくるが

871 ：裏漉し器(東京都)：2009/12/27(日) 23:33:38.19 ID:+aBD99Ux

真恋姫12話で袁術とか郭嘉が歌ってたのはアイマスにひっかけたのかあれ

872 ：ばんじゅう(コネチカット州)：2009/12/27(日) 23:34:22.29 ID:kqWaVp6N

マジで？

873 ：修正液(福井県)：2009/12/27(日) 23:34:41.31 ID:UGWl3Y5d

yahooの記事の投票気持ち悪すぎワロタ
これだからネトウヨは・・・

874 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 23:34:54.18 ID:6++fbKFd

>27
だろうな。
孔明の子孫がすむ村とか言うテーマパークがあるみたいだし。

875 ：鉤(catv?)：2009/12/27(日) 23:35:34.32 ID:V15WNIum

>>870
最近の説では崇神時代を三国時代にあてる説が有力だな。
神功あたりは、4世紀後半だと思うよ。

876 ：鑿(東京都)：2009/12/27(日) 23:35:34.34 ID:2Lf7GdZA

むしろ今まで発見されてなかったのかと

877 ：電卓(岡山県)：2009/12/27(日) 23:35:34.84 ID:irnu/6Ig

こういう頭の悪いタイトルはやめてくれないかな
「太閤記」豊臣秀吉の墓発見
とかと一緒

878 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 23:35:59.76 ID:fKWTtQMH

>>871
うむ

879 ：鉤(catv?)：2009/12/27(日) 23:36:26.99 ID:V15WNIum

>>875
同じ時代の卑弥呼の墓もみつかっとらんだろう。
箸墓掘れればなぁ・・・。

880 ：印章(東京都)：2009/12/27(日) 23:37:12.01 ID:STI7Nduq

ID:V15WNIum

881 ：回折格子(九州)：2009/12/27(日) 23:39:18.89 ID:6+j3onsC

献帝って生没年が孔明と一緒なのな

882 ：ペーパーナイフ(新潟県)：2009/12/27(日) 23:41:12.11 ID:/Vq+qT4N

横山光輝先生が『三国志』を連載してた
潮出版って創価系の出版社ですよね
ということはやっぱり横山先生も学会員だったのでしょうか…

883 ：顕微鏡(dion軍)：2009/12/27(日) 23:42:06.89 ID:bXf0BFse

>>258
何度見ても賈ｸ愛に溢れた画像だ

884 ：大根(東京都)：2009/12/27(日) 23:42:21.18 ID:WgDUk57W

献帝が禅譲してしまった！→劉皇叔は後継者だから蜀皇帝を名乗るべきだ！

これの意味がよく解らん
献帝は生きてるんだから献帝を帝位に戻すべく戦えよ

885 ：ボールペン(西日本)：2009/12/27(日) 23:42:50.70 ID:EQgpVveq

日本でも、親魏倭王の金印紫綬が見つかる日が来るのかね。
畿内でも九州でもいいから、せめて俺の生きてる間にお願いしたい。
あ、見に行きやすいからできれば畿内でw

886 ：マイクロメータ(千葉県)：2009/12/27(日) 23:42:59.07 ID:V7EUfFI+

蒼天の劉備陣営は諸葛亮以外魅力的な人物だらけだったな。
特に法正。

887 ：ボールペン(dion軍)：2009/12/27(日) 23:43:10.25 ID:gHq8PWa5

>>882
手塚の仏陀もこれだけどな
関係あるかよ、馬鹿じゃないの

888 ：鉤(catv?)：2009/12/27(日) 23:43:37.49 ID:V15WNIum

>>884
蜀には献帝が殺されたとの誤った情報が流れたらしいのだが

889 ：付箋(新潟県)：2009/12/27(日) 23:44:27.74 ID:Z0CmCgKh

>>884
関羽が死んでケイシュウも呉に奪われて天下三分が破綻
さらに漢帝国が滅亡してしまった

どうしようどうしよう→とりあえず皇帝になって蜀の威信を天下に示すぞ！って流れ

890 ：篭(関東・甲信越)：2009/12/27(日) 23:44:51.90 ID:JGY0TO3y

三国志のケータイゲーム

http://regnumtria.net/friend/check.php?c=rZ3sWayXdRRO2

http://jap.koei.co.jp/koei/mobilelink.jsp?site=56

891 ：大根(東京都)：2009/12/27(日) 23:45:13.07 ID:WgDUk57W

>>888
あれだけ魏が世間のそしりを恐れて「献帝がどうしてもと言うので譲り受けました」を演出したのに？

892 ：顕微鏡(dion軍)：2009/12/27(日) 23:45:28.77 ID:bXf0BFse

>>886
あっという間にフェードアウトした癖に強烈なインパクトを残したﾎｳ統も良いよな
「垂れ流すな、天下人」

893 ：鉤(catv?)：2009/12/27(日) 23:45:56.10 ID:V15WNIum

>>891
わざと勘違いした可能性もあると俺は思ってるけどねｗ

894 ：ガスクロマトグラフィー(愛知県)：2009/12/27(日) 23:46:14.39 ID:9tED5ntO

中国はもう一回皇帝制度にしろよ

895 ：ピンセット(岡山県)：2009/12/27(日) 23:47:18.39 ID:xVgahEGt

>>875
倭が海を渡って高句麗と戦ってたのは
4世紀末っぽいから、神功皇后の話はその頃だろうね。
百襲姫を卑弥呼と比定すれば崇神時代はピッタリだ。

896 ：鋸(dion軍)：2009/12/27(日) 23:47:19.86 ID:OCMb1tZn

>>893
いや、当時の蜀は光ファイバーも通ってないようなど田舎だったし

897 ：フライパン(岩手県)：2009/12/27(日) 23:47:21.50 ID:/X+FfnZ9

>>882
みなもと太郎だけはガチで学会員

898 ：ペーパーナイフ(新潟県)：2009/12/27(日) 23:47:24.85 ID:/Vq+qT4N

>>887
つまり、手塚先生も学会員だったということでしょうか
手塚治虫文化賞を受賞されたみなもと太郎さんといい、
漫画家の方には学会員の方が結構多いんですね

899 ：釣り竿(東京都)：2009/12/27(日) 23:47:55.48 ID:7JmcdugJ

>>886
肝心の劉備はほんとゴミみたいなもんだけどな。

900 ：ボールペン(西日本)：2009/12/27(日) 23:48:07.89 ID:EQgpVveq

>>891
悲しいのは魏よりも蜀の方が、
献帝が殺されてた方がありがたかった。
だから、蜀政権側でも蜀へ伝わる話は情報操作してただろうね。
ぶっちゃけ、献帝は魏にも蜀にもいいように利用されたって話。

901 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 23:48:43.57 ID:fKWTtQMH

夏侯淵がどの作品でも名将扱いなのが納得出来ない
戦歴を見たら曹仁の方が名将なのに

902 ：カッターナイフ(東京都)：2009/12/27(日) 23:49:21.30 ID:2RjK6hKs

>>892
登場してたのがあれだけの短い間だったのに、なかなか強烈なキャラだよな

アッ―！　すぎてあれだが、天の華・地の風も結構おもしろかった
アッ―要素さえなけりゃ名作だ

903 ：お玉(東京都)：2009/12/27(日) 23:50:13.56 ID:NyNP7I61

これで曹操チビ論争に結論が出るじゃん
とっとと身長が何cmだったのか発表しろよ

904 ：鉤(catv?)：2009/12/27(日) 23:50:30.54 ID:V15WNIum

>>901
曹仁はバカ武将と書かれるケース多いよなぁ。
トンの方は曹操の相棒ってポジションでほぼ安定。

905 ：プリズム(千葉県)：2009/12/27(日) 23:50:41.09 ID:j2ADJaVQ

夏侯惇の墓は沈めたよね

906 ：はんぺん(dion軍)：2009/12/27(日) 23:50:49.01 ID:XXtkQneK

正史読んでみようと思ったけど、ありゃあよっぽど興味がある人間じゃなきゃ無理だな。
演技はいい読み物だわ。

907 ：ビーカー(dion軍)：2009/12/27(日) 23:51:10.24 ID:K7U1/8Kf

>>873
＞国は同じでも、三国志時代の民族と今の漢民族は
＞民族的に異なる可能性があるんじゃね？

糞ワロタ

908 ：画鋲(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 23:51:49.03 ID:pOuCUE2B

赤壁で郭嘉が生きてればみたいな事を曹操言ってたみたいだが　
郭嘉って水軍の指揮やったことあるっけ

909 ：硯(dion軍)：2009/12/27(日) 23:52:45.76 ID:pHe4jFmC

>>906
じゃあ
魏書の最初の巻と蜀書（一冊）だけ読むことをすすめる

910 ： IH調理器(長屋)：2009/12/27(日) 23:53:09.82 ID:sc4AjILK

>>161
ソースプリーズ

911 ：猿轡(dion軍)：2009/12/27(日) 23:53:13.10 ID:C6FqSYl/

レッドクリフ2はいつテレビでやるんだよ

912 ：手帳(東京都)：2009/12/27(日) 23:53:20.84 ID:xGGrDbon

>>873
あいつら中韓批判しか頭にないんだろうなあ

913 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 23:53:21.89 ID:fKWTtQMH

>>908
火計と連環を見破ったってことじゃない

914 ：ファイル(大分県)：2009/12/27(日) 23:54:04.80 ID:DaaUsevc

歴史遺物に関しては、中国は信頼度が高い。
朝韓の嘘付きに比べたら…

915 ：鉤(catv?)：2009/12/27(日) 23:54:38.52 ID:V15WNIum

>>918
あと、サイボウを処刑する下りで
曹操を制止し、シュウユの謀略だと看破してくれたろう

ってのもあるのかもな

916 ：ピンセット(岡山県)：2009/12/27(日) 23:54:39.54 ID:xVgahEGt

>>907
まぁ、中国北部は北方民族に蹂躙されまくってるからなぁ。
言語もかなり変質してるし。
中国南部の人の方がより昔の漢民族に近いとは思う。

917 ：千枚通し(長屋)：2009/12/27(日) 23:56:01.04 ID:drHRk/yP

ならばよし

918 ：手帳(東京都)：2009/12/27(日) 23:56:04.77 ID:xGGrDbon

蜀攻めの時の「義とかどうでも良いから歴史の表舞台に立ちたくねえか！？」は最高だった
ありがちな聖人君子の劉備像より遥かに魅力的

919 ：硯(dion軍)：2009/12/27(日) 23:57:06.30 ID:pHe4jFmC

曹操は人形のような凛々しい偉丈夫じゃなくて

中の人の岡本信人のような貧相な体格だったのが実像

920 ：夫婦茶碗(dion軍)：2009/12/27(日) 23:57:58.95 ID:HmFiHPGz

>>865
蒼天は周りのキャラにすごいと言わせ読者も凄いと感じる天才キャラのおかざりだと思ってる

921 ：ボールペン(東京都)：2009/12/27(日) 23:58:13.66 ID:fKWTtQMH

>>916
南も楚人とか言われた時代からまだ大して経ってないからな

922 ：ガムテープ(関西地方)：2009/12/27(日) 23:59:32.46 ID:QFbyaj/1

>>100
おいおい・・・始皇帝陵はまだ掘ってないし・・・、たぶん掘らんだろ
これまでに行われたのはボーリング的な調査と陵園の調査のみだ

923 ：鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/27(日) 23:59:37.23 ID:Vj2jFXz7

>>918
ここか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org502693.jpg

924 ：ジムロート冷却器(長屋)：2009/12/28(月) 00:00:23.49 ID:squU/uJi

蒼天航路は孔明のキャラクター設定し直して、もう一度書いて欲しい…

925 ：カーボン紙(dion軍)：2009/12/28(月) 00:01:14.29 ID:2LNWSnG/

>>922
始皇帝はハイテク警備システムがまだ生きてて危険だって話だからな

926 ：ローラーボール(西日本)：2009/12/28(月) 00:01:22.97 ID:G2T/uBLF

まあ今の中国人云々はともかく、
当時の中国でも地域によって言語や文化が違ってて
劉備（幽州）と諸葛亮（山東→荊州）が初めて会って天下三分の計を伝えるトコとことかも
実は筆談だったんじゃないかって説とかも中国にはあるしな。
中国はとにかく広いわ。
どこまでが天下なんだか。

927 ：ボウル(東京都)：2009/12/28(月) 00:01:58.64 ID:9H3rdy+a

本当だったら嬉しいニュースだし歓迎したいが
１８００年見つからなかったものが、レッドクリフ世界公開の直後に都合良く見つかったのが若干引っかかるな・・・

928 ：蛍光ペン(秋田県)：2009/12/28(月) 00:02:14.66 ID:Jd6bnvFq

>>926
薩摩と会津の会談みたいな感じか

929 ：ドラフト(dion軍)：2009/12/28(月) 00:02:52.16 ID:Q9QMpdr1

>>906
高校生の頃、一巻1500円くらいするちくまの奴を必死に買い集めてたわ

後漢書は一冊一万円くらいで全部そろえると12万くらいかかるから手が出ないし、
晋書はそもそも完訳が出てないから、原文にあたるしか無いのが辛いなあ
中華書局のだったら安く手に入るんだろうか

930 ：土鍋(岩手県)：2009/12/28(月) 00:03:04.66 ID:+N0YnIP9

>>898
マジレスすると潮出版から本出してるからって学会員とは限らない
同じように層化アニメのスタッフや声優が学会員とも限らない

931 ：手錠(dion軍)：2009/12/28(月) 00:04:47.73 ID:C6FqSYl/

>>927
レッドクリフ世界公開まだしてなかったのか

932 ：カーボン紙(dion軍)：2009/12/28(月) 00:04:50.60 ID:ALAx1IMe

>>930
銀河万丈先生なんか
そうかアニメと幸福アニメ両方出てる猛者だしなｗ

933 ：ボウル(東京都)：2009/12/28(月) 00:06:29.40 ID:9H3rdy+a

>>931
ああすまん、１８００年の中の最近って意味に捉えてくれｗ
今年公開してその年内に見つかるのがどうにもこうにも

934 ：ガムテープ(千葉県)：2009/12/28(月) 00:06:40.85 ID:mKXFzcaV

　　　　　／＼ '弋／　　　　　　　　　　ヽ＜_／　 }
　　Ο　　＼_　＼/　　　 | .ｌｌ.　　| :.　　　i　レ'　　≦､
　　　　　 ,、―ミｲ! ｌ.:| .|:ﾊ::|i:　 /!ﾊ:.,ｨ !|｜.|ヒ二二／}
.　　　ﾟ　/　｀'＜__|!|::|::.ﾏト廴|'∨斗ャﾚ/ /ﾘ　ｒー'´_丿　こ)
　に　　｀＞‐,二」_Ⅵ､:ﾄﾞ ○　＿　○ 〃ｨ:/,-､Ｌ≦ﾆハ
　　　　ﾊｒ'´　　 (_うﾄ､T¨　 /　　ヽ　彡ソ仆ン＿_／ノ　○
　　　Ｏ＼辷ーｧ　＼ノ＞､」＿　レｲ「_」ｒ'´　 ¨―‐'´
　　　　　　　￣　　　｀''-〈/ﾌ∞´!　ゝ´　　　　ﾟ　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　（'^'^Y^'＾Y
　　　　　　　　　　　　　　冫　　　 }
　　　　　　　　　　　　　　ｲ!　　　 !「¨Tﾄ

935 ：しらたき(関西地方)：2009/12/28(月) 00:06:57.98 ID:h78xJ/ZI

曹操は治世の嚢臣、乱世の奸雄です。

936 ：カーボン紙(dion軍)：2009/12/28(月) 00:08:15.15 ID:ALAx1IMe

>>929
これじゃだめか

ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/edu/se355687.html

937 ：鏡(千葉県)：2009/12/28(月) 00:10:08.23 ID:NGTkRN8D

三国志の起源は韓国　関羽は韓羽がホント
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1217821572/

938 ：ガムテープ(千葉県)：2009/12/28(月) 00:10:26.10 ID:mKXFzcaV

　　　　　　　 ∨//////////////////////////////////∧
　　　　　　　　∨∨￣二 /￣￣ ¨7￢ ‐-､//////////////∧
　　　　　　　　　　∨　　＼/.. 　　ノ7_〃ｨﾄ、:::＞.､///////////ﾉ
　　　　　　　　 / 　＿ム＞ '´／イノ丿＼　:|　::＞､/////／
　　　　　　　　,'　　＼/　　　　　　　　′　　ヽ!　　　 :|＼//
　　　　　　　 ,　/ 　　/´￣ `　　　　 '´¨`丶､ ||　　　::ﾊ　「
　　　　　　　 ,' /　　　,　　　　　　　　　　　　　.!|　　　.:' |　}
.　　　　　　　　,ｲ!　　ｌ ::! ＝=ミ　　　　ﾆ=　、　ﾊ!　 /// ｊ /
　　　　　　 !|::　　.!::ｊ xxxx　　,　　　￣｀`ヽ〃　//∧〃
　　　　　　从　　|::ぃ　　　、　　　 xxxx　'/　,'//ノ/
　　　　　　　Ⅳ　::（　ゝ、　｀二´ 　　　　,ｲ　/〃ス′
　　　　　　, イ.ﾍ　.::弋　＞'´|!|ﾟ￣¨`￢/,' ./.ｨく　）
　　　　　／'´／ｸ＼廴二|＿ｄ|ｂ_,,,. -―く/ ／ _ノ‐ く¨＞､
　　　　 ,ｲ. ／〃:.:::/.`Y　　　　　　　　　彳¨￣ヽ:::::::..＼　＼
.　　　 //　　 ./::::::/ 　 |＿＿＿＿＿＿___|　　　 ∨::::::....＼ハ
.　　　 / 　 .../ ::::/ 　./´ ､`ヽ　　　／＿ヽ　　　　｜::::::::::::　! ﾊ
　　　　ｌ　　../ 　/{　　{　､　＼〉　　〈／＿_　} 　　　 !:::::::::::::::ハ. }

939 ：串(東京都)：2009/12/28(月) 00:11:12.09 ID:slMrkFQ2

諸葛孔明６３代子孫は美女モデル、彼氏のことで母立腹
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0226&f=national_0226_011.shtml

940 ：シャープペンシル(ネブラスカ州)：2009/12/28(月) 00:11:15.07 ID:Ka28UcnU

蒼天はカントの中盤～赤壁終わりをリメイクしたら完璧

途中で暴走しすぎた。
あと長坂も。コウメイの取り巻きはさっさと消えればよかった

941 ：黒板(東京都)：2009/12/28(月) 00:16:19.84 ID:OmQrS4K+

黄巾の乱までレギュラーだった曹操の側近の秘書官と副将はどこにいったんだよ（ ´Д⊂

942 ：製図ペン(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 00:18:14.75 ID:yoVM61/i

このスレは勉強になるなぁ

943 ：蒸発皿(関西地方)：2009/12/28(月) 00:19:02.01 ID:VMejuEra

>>941
曹仁と楽進で我慢しとけ

944 ：パステル(香川県)：2009/12/28(月) 00:19:32.77 ID:F/5Mb2n7

ほんとなら嬉しいけど…
うーん、中国だからなぁｗ

945 ：ファイル(東京都)：2009/12/28(月) 00:20:04.71 ID:y53zgoaK

初めて読んだ三国志は吉川英治のやつだったなあ
孔明凄すぎﾜﾛﾀ

946 ：ニッパ(アラバマ州)：2009/12/28(月) 00:21:33.28 ID:XcbdUzR/

天地を喰らうの打ち切りがただただ残念だ・・・

947 ：ドラフト(dion軍)：2009/12/28(月) 00:21:50.05 ID:Q9QMpdr1

>>936
部分訳っぽいからなあ、それ。
買ってみてもよさそうだけど、どうせなら全部読みたい。
岩波あたりが文庫で出してくれれば一番早いんだよなあ・・・

948 ：シャープペンシル(ネブラスカ州)：2009/12/28(月) 00:21:52.43 ID:twyH5E9y

>>933
こんなにもアホ丸出しの奴久しぶりに見た

949 ：ドラフト(dion軍)：2009/12/28(月) 00:23:09.85 ID:Q9QMpdr1

>>941
いなくなってしまった爆裂団のこと・・・時々でいいから思い出してください・・・

950 ：土鍋(岩手県)：2009/12/28(月) 00:23:26.41 ID:+N0YnIP9

>>941
あと張角の後継者に指名されてた青州兵の女とかな

951 ：製図ペン(東京都)：2009/12/28(月) 00:23:37.61 ID:Dr25XuVr

むかし「孫乾」の読み方でケンカしたの思い出した
おめえだおめえソンカン、ソンカン言いやがって

952 ：土鍋(岩手県)：2009/12/28(月) 00:25:07.98 ID:+N0YnIP9

>>951
高島俊男先生に言わせれば所詮日本語読みだからどっちでも正しいらしい

953 ：紙やすり(大阪府)：2009/12/28(月) 00:25:37.92 ID:QNjIxHVH

蒼天航路のイメージだと、めっちゃかっこいいけど…
馬超もよかったな…他の小説は、劉備よりに書かれてるの多いから…
一緒に墓に入ってた女の人は、本妻なの？ともう一人は誰？

954 ：ボウル(東京都)：2009/12/28(月) 00:26:10.75 ID:9H3rdy+a

>>948
煽り文句しか吐けぬその舌を抜けい

955 ：手錠(dion軍)：2009/12/28(月) 00:29:19.33 ID:25KkrpU4

>>953
生贄みたいな者じゃないのか
殷時代の王死んだ時、墓に数人の死体埋めてたらしいし

956 ：漁網(静岡県)：2009/12/28(月) 00:29:29.74 ID:FLdgFbmF

もう中華は見えない

957 ：ムーラン(東京都)：2009/12/28(月) 00:30:31.21 ID:nEkB/5r+

曹操はツァオツァオだっけか

958 ：画架(関東)：2009/12/28(月) 00:33:13.27 ID:QwZJ2M+a

テレ東来た
アナウンサーがなぜか力んでる

959 ：インパクトレンチ(千葉県)：2009/12/28(月) 00:33:51.47 ID:+VamgYyi

蒼天黄忠は本当にただのジジイだったな。

960 ：シール(dion軍)：2009/12/28(月) 00:33:57.26 ID:Gk+TRWmO

>>957
レインボーシックスベガスで曹操カジノでの銃撃戦があってワロタ

961 ：ローラーボール(西日本)：2009/12/28(月) 00:34:53.69 ID:G2T/uBLF

>>953
馬超は演技だと、曹操が馬騰や弟を殺したから兵を挙げたんだっけ。
正史寄りだと、馬超が反乱を起こしたせいで馬騰や弟達は処刑されるんだよな。
その後も、自分の反乱のせいで妻子を殺されたりするし。
馬超ファンはどっちえが好きなんだろうな？

962 ：土鍋(岩手県)：2009/12/28(月) 00:35:12.25 ID:+N0YnIP9

>>959
さすがにあそこで夏侯淵勝っちゃダメだろと思った

963 ：土鍋(岩手県)：2009/12/28(月) 00:36:04.67 ID:+N0YnIP9

>>961
正史だとまんま狂犬だよな
馬超

964 ：すりこぎ(西日本)：2009/12/28(月) 00:36:18.12 ID:aamF8ZJG

演義より正史の方が活躍の度合い凄いと言われる張遼ってもう人間じゃないな

965 ：蒸し器(東京都)：2009/12/28(月) 00:36:27.87 ID:Qsr0EmjC

乗り遅れたー…って、あれ？
アイマススレじゃないの？

966 ：クリップ(愛知県)：2009/12/28(月) 00:37:07.19 ID:hUfX209J

蒼天航路はセックスシーンが目玉他糞

967 ：篭(関東地方)：2009/12/28(月) 00:37:17.97 ID:5HoEGYFk

続きは蒼天スレでやれ

968 ：ミリペン(長野県)：2009/12/28(月) 00:38:28.51 ID:OP3PB3V8

>>784
SWEETで左慈とされてるキャラって孔明だと思ってた

969 ：カーボン紙(dion軍)：2009/12/28(月) 00:38:45.63 ID:ALAx1IMe

続きはこっちで

【考古学】「三国志」曹操の墓発見
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1261923189/

科学ニュースのくせにここより遥かにレベルが低いとか終わってるわｗ

970 ：虫ピン(ネブラスカ州)：2009/12/28(月) 00:39:08.58 ID:N1I03wfz

専門家による暫定的な鑑定結果によると、６０代で死亡した曹操本人のものだという。

いやいや、何でわかるんだよ
ありえんだろ

971 ：土鍋(岩手県)：2009/12/28(月) 00:41:06.91 ID:+N0YnIP9

>>970
骨の老化具合とか？

972 ：蒸し器(神奈川県)：2009/12/28(月) 00:42:17.44 ID:1CFxQbn3

恋姫無双は一番史実に近いから安心してプレイ出来るね

無双OROCHIやった時は戦国武将とか出てきて
このゲーム作った奴って歴史のこと全く知らないんだなってあきれちゃったよ

973 ：ざる(千葉県)：2009/12/28(月) 00:42:28.54 ID:vryeA+6I

髭のはやし方とか抜歯とか王族の特徴とかあるのかね

974 ：インク(dion軍)：2009/12/28(月) 00:43:41.35 ID:l484aSeO

>>970
関羽なら肘の手術跡とかで分かるんだけどなｗ

曹操なら脳の手術をしようとしてのこぎり入れたけど断念した形跡とかかｗ

975 ：カンナ(沖縄県)：2009/12/28(月) 00:44:58.00 ID:9WJqEJn9

それにしても、諸葛一族が三国それぞれで重用されていたのがすごいよな

976 ：紙やすり(大阪府)：2009/12/28(月) 00:45:36.12 ID:QNjIxHVH

>>955ありがとう。やっぱり生贄…
私的には一緒に入ってて欲しいけど…

>>961実際はどうなんでしょうか…多分最後の方かな…

977 ：土鍋(岩手県)：2009/12/28(月) 00:47:40.08 ID:+N0YnIP9

>>974
曹操ってやっぱ前頭葉になんかできてたんかねー
晩年になるとすぐ人を茶化したり宴会の時に汁桶に頭突っ込んで大笑いしたりとかしてるし

978 ：スプーン(dion軍)：2009/12/28(月) 00:47:48.40 ID:TPtUK/tp

横山曹操が一番好きだわ

979 ：ローラーボール(西日本)：2009/12/28(月) 00:48:10.51 ID:G2T/uBLF

>>974
まあ関羽のアレは演技だけどな。
曹操は偏頭痛持ちだったらしいけど
そういうのは骨格から分からないのかな。

980 ：篭(関東地方)：2009/12/28(月) 00:48:41.89 ID:5HoEGYFk

墓発見した奴て孔明以上の知力だろ

981 ：ローラーボール(東京都)：2009/12/28(月) 00:49:27.22 ID:suYudrGK

>>977
アレキサンダー的なむなしさがあるな

982 ：インク(dion軍)：2009/12/28(月) 00:49:28.52 ID:l484aSeO

保存状態が極度にいいなら脳がミイラ化してる可能性も
日本でも弥生人の脳が発見されてるし

983 ：紙やすり(大阪府)：2009/12/28(月) 00:49:36.01 ID:QNjIxHVH

>>979針とかの跡はないのかなぁ…

984 ：レポート用紙(和歌山県)：2009/12/28(月) 00:50:36.27 ID:oO8AuyDt

>>972
前作やるとそんな考え吹っ飛ぶぞ・・・・

985 ：カッターナイフ(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 00:51:12.10 ID:An5SXAg4

>>970
東大教授だってチンギスハンの墓見つけたじゃないか

986 ：鑢(兵庫県)：2009/12/28(月) 00:51:44.96 ID:+NkiOHy1

you are my曹操

987 ：インク(dion軍)：2009/12/28(月) 00:52:06.16 ID:l484aSeO

>>985
見つけたっけ？

江上波夫が見つけようとして即モンゴルから追放されたのは知ってるけど

988 ：土鍋(岩手県)：2009/12/28(月) 00:52:30.38 ID:+N0YnIP9

曹操→脳腫瘍
孔明→過労死
孫権→アルコール性脳軟化
司馬師→皮膚癌
陳登→アニサキス

989 ：ファイル(東京都)：2009/12/28(月) 00:53:00.37 ID:y53zgoaK

>>975
諸葛誕って有能だったのか？
亮が龍、謹が虎、誕が犬って扱いじゃなかったっけ

990 ：土鍋(岩手県)：2009/12/28(月) 00:55:52.90 ID:+N0YnIP9

>>989
反乱起こして死んだ後、部下は全員殉死してるので人望はあったらしい

991 ：やかん(神奈川県)：2009/12/28(月) 00:56:11.08 ID:TcMqtbJe

>>43
最初戦中に墓見たんだって。完全に綺麗にミイラ（って言う化、遺体）だった。でも、戦中のことで構ってられなくなり骨になってしまった　(´・ω・｀)

992 ：ドラフト(dion軍)：2009/12/28(月) 00:56:50.03 ID:Q9QMpdr1

>>989
ただの犬なら対呉の最前線を任されることはないだろうさ

993 ：ローラーボール(西日本)：2009/12/28(月) 00:57:37.56 ID:G2T/uBLF

>>988
ってか三国志見てると軍師の類って
病死や過労死か君主に睨まれての憤死や刑死とかが異様に多くて
「軍師って大変な職業だったんだなぁ」ってしみじみ思っちゃうわw.
みんな、ちゃんと韓非子読んどけよ。

994 ：インク(dion軍)：2009/12/28(月) 00:57:39.54 ID:l484aSeO

>>991
戦前だし、高貴な人でヤバイってので埋戻したので
骨になったかどうかはわからん

995 ：すりこぎ(西日本)：2009/12/28(月) 00:59:00.49 ID:aamF8ZJG

郭嘉も破天荒な生活してて寿命縮めたな

996 ：ミキサー(鹿児島県)：2009/12/28(月) 00:59:07.55 ID:jxylXZV8

ならばよし！

997 ：土鍋(岩手県)：2009/12/28(月) 01:00:26.31 ID:+N0YnIP9

>>993
呉の連中はやたら早死にが多いけどやっぱり風土病とか食べ物とか悪かったのかねぇ？

998 ：カッターナイフ(関東・甲信越)：2009/12/28(月) 01:00:28.79 ID:An5SXAg4

うんこ

999 ：インク(dion軍)：2009/12/28(月) 01:00:42.46 ID:l484aSeO

>>993
カクの世渡りぶりは異常

1000 ：紙やすり(大阪府)：2009/12/28(月) 01:00:46.41 ID:QNjIxHVH

>>993韓非子が殺されたのは、残念だった…

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　http://www.hellowork.go.jp/