日本に戦車っていらないよね？？

２５日に閣議決定した２０１０年度予算案の軍事費（４兆７９０３億円）のうち在日米軍関係経費が大幅に増え、前年度比４９１億円増の３３７０億円で過去最多に達しました。

米軍関係経費が３０００億円を超えたのは２０００年の３０１３億円以来。
内訳を見ると、在日米軍再編経費は１３２０億円で前年度比４８１億円増。
鳩山民主党政権はマニフェストで在日米軍再編などの「見直し」を掲げましたが、減額するどころか激増しました。

中でもグアムでの米海兵隊新基地建設費が約１２６億円増えているのが目立ちます。
沖縄県の米軍普天間基地問題では、「移設先未定」としているものの、
同県名護市辺野古での新基地建設にむけた環境調査継続のための費用を含む「移設」費が５３億円計上されています。

米海軍厚木基地（神奈川県）から米海兵隊岩国基地（山口県）への空母艦載機移駐も前年度５５億円から２７０億円へと大幅に増えています。

ＳＡＣＯ（沖縄に関する日米特別行動委員会）関係経費も前年度比５７億円増の１６９億円。

米軍再編とＳＡＣＯ関係経費で１４８９億円もの額になります。駐留米軍への「思いやり」予算は１８８１億円（前年度１９２８億円）。
１１月の行政刷新会議による事業仕分けで取り上げられた基地従業員の給与削減が見送られ、基本的に維持されました。

兵器強化に関するものは、新型護衛艦（巨大ヘリ空母）建造で１２０８億円、新型戦車１３両の調達に１８７億円費やされます。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-12-26/2009122602_01_1.html

ま糞売

RPG

まず仮想敵国決めようぜ

チハは観賞用戦車です。実戦では使用しないでください

吉田はいるよ

自衛隊って予算の無駄だよな。仕分けすべき。

なんでコンバットデジQをあっさり止めたんだ
残念でならない

RPGで上部からどうたらこうたら

風船爆弾なら経済的だし

アッガイ造れよ

ん、結局軍事費は増やしたのか

チハたん馬鹿にするんじゃない！

いざとなりゃ神風が吹いてくれんだろ
それが一番安上がり

要らないも何も陸軍国じゃないから１０００台しか無いじゃん

はやくアームスレイブやガンダムを作りなさいよ

>>1
思いやり予算の実態はアメリカへの思いやりというより沖縄土人への思いやりだからな

水上滑走戦車にしようぜ

敵が日本本土に侵攻したと仮定した場合、又は国内で
テログループが銃火器を使用してテロを起こしたと仮定した場合、
戦車が必要無いなら歩兵は何を盾にしながら前進するのか？

この問いに答えられたﾐﾘｵﾀは過去一人もいない。
建物を盾にしながら前進するとか言ってたアホはいたけど。

まーた始まった

マジデ戦車要らない。
その費用で沖ノ鳥島を大きくすることを考えた方がいいだろ

まーたヘリとRPGとぼくのかんがえた超自走砲の話がはじまるのか

戦国時代にタイムスリップしたら必要だろ

また広島のスレか

カノントータスは男のロマンが詰まってるよな

専守防衛なんだからどうしても必要

洗車なんてＲＰＧでどうのこうの

>>19
戦車が必要かどうかのネセスティと、有事における戦車のプライオリティを混同しちゃいかん

君のいう状況になったとしても、日本の国情を考えたら戦車なんか展開させてる時間的余裕なんか無いし、
実際に戦車を出せるようになるまで待ったりしないと思われる

最新型は国内の仮想敵国人用だから必要

戦車戦車戦車〜乗らせてくれたらいいのにな〜

あれ？RPGはどうしたの？

T-95
http://uproda11.2ch-library.com/217054t5X/11217054.jpg

とりあえずT-95待ちで

はやく７４式戦車に１５５ｍｍ砲のっけて駆逐戦車にしろよ

九条と核ミサイルで十分

北欧のアーチャー自走砲とかすごいぜ
GPS誘導砲弾も対応してるぜ
時代は戦車じゃなくて自走砲

ストライクフリーダム１００機、エヴァ初号機５０機、キュべレイ３０機、ゴッドガンダム１０００機
これくらいあれば完璧に日本を防衛できる

RPGが確実に命中する距離まで近づくのは大変だろうなぁ
歩兵の監視を掻い潜って数メートルまで…

スネークさん呼ぶか

>>19
テロリストレベルなら歩兵戦闘車を盾にすりゃええやん

ただ将来のPKF派兵のために戦車はいると思うよ
でも現状大杉
イギリス並みの数で十分

迫撃砲もイラネ

戦車もなくて、上陸してきた敵とどうやって戦うんだよ？
まさか満州に侵攻してきたソ連の戦車と戦ったときみたいに
身一つで向かって、虫けらみたいにぶち殺されてこいって言うんかい？

今の戦車って周囲１�qの歩兵をレーダーで探知できるんだろ？
RPG持ってどうやって近づくんだよ

地上兵器では防御力はダントツで最強。
追加装甲付けりゃRPGにも対戦車ミサイルにも耐える。
師団の盾として必要。

>>40
制空権があるなら爆撃できるし制空権がなければこちらも戦車は出せない。
飛来が間に合わなければ後退すれば良いし後退ができなければ市街戦に持ち込めば良い

>>40
その分の予算を海自空自に使って
上陸前に食い止めたほうがいいと思うんだけど

戦車ないと前線を押し上げれないからジリ貧になるんだよ。


ソースは戦ヴァル

>>43-44

※空海戦力で水際防御するから戦車は不要

着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。

ラプター３機だけあれば北朝鮮に完勝できるってアメリカ空軍のお偉いさんが
言ってたな
敵の本拠地の奥まで簡単に行けて狙い放題らしいよ、抵抗するすべがないって

戦車50両規模の機甲師団を日本に上陸させようとするだけで
国家が傾くほどの戦費がかかるって誰かが試算出してたよな

>>19
軍オタで戦車不要論なんて一人もいない

>>44
盾が強けりゃ鎧いらねぇって言ってるようなもんだぞ

使えないから要らないってのなら核兵器も要らないよね。でもなくならない。そういうこと。

>>48
機甲師団を一気に運べるような戦車揚陸艇持ってる国はアメリカぐらいだろ、だから現実的じゃないって言われるんじゃないの？
最近中国がドック型揚陸艇を新調してるっぽいけどな、結構かっこいい

>>44
そうなると上陸されれば終わりと言う事になるから
敵国は全ての戦力を上陸に傾ければ良いと言う事になる

戦車の洗車って乗員がするらしいな。乗員増やしてやれよ、４人／台に

上陸上陸って今時敵が海岸や上空から上陸してきて
地上戦が勃発するとでも思ってんの？

さっきたかじん委員会で三宅が渡れる橋もねーのから戦車なんかいらないって言ってたがどうなの？

>>55
相手にそれに対する対処能力が無ければそれを考える連中はいるわな

>>56
そのためのTK-Xじゃないの？

実際いらない

>>56
過積載トラックが中心ですれ違ったら即崩落する橋なら戦車は渡れない。

で、そういう橋って日本の主要路線にどれくらいあるんだろうな

そもそも９条があるから軍隊もいらない

またか・・ほんと上辺だけで判断するバカがふえたな。浅い。

国内に在日テロリストがいるから、装甲車とか多少の戦車とかも
必要だろう。全く必要ないってことはない。

島国だからこそ必要だろｗ
上陸してくる相手は戦車を倒すための戦車を揚陸させなきゃいけなくなるからな

>>56
いまだにそんなこという人いるのか
多少オーバーしたって壊れんよ

ネトウヨをひき殺す為に必要

>>46
上陸を探知するのが不可能なら一体どうやって戦車を水際に展開するんだ？

戦車なんか国内移動もままらないのにいつどこで展開するの？

人民解放軍が富士演習場までわざわざ地上軍だけで来てくれるの？

戦車は対戦車兵器ではなく歩兵の支援兵器といいながら、日本が戦車を持っていないと敵は戦車を上陸させなくていいというのが矛盾している
所詮軍事オタク

２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
　その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。



少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」



最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女が門をくぐった時に、守衛さんが、彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

信じられないと思うけど本当に作り話。

確かに日本に必要なのは戦車じゃなくアパッチやコブラ。
もっともっと導入しろ。

>>52
アメリカですら難しいんじゃね
イラク戦争は輸送船で友好国に運んで陸揚げしてだし

>>68
野戦と市街戦を混同してるのはわざとか、天然かどっちかね？

>>67
探知するのは100％不可能ではないし、100％可能でもないという意味だろう

>>66
確かにネトウヨを轢き殺すために必要だな

RPG厨は命中しなかった時にキャリバー50や車載機関銃で蜂の巣にされるの分かってんのか？

日本の光景じゃないけど、普通主要道路の橋なら渡れるもんだぞ戦車
　↓
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up30925.jpg

大型な90式はどうかと思うが、あの新型はいっぱい欲しい
専守防衛、護憲ならTK-X一択だろ

とちょっと煽ってみる

>>68
矛盾しねーよカス、歩兵の支援も対象戦もこなせることの何がおかしいんだ？

現実的に戦車を使うとすればPKF以外考えられない

ってか海外から買えよ
本土で戦車使わないんだから

>>75
道路幅員の問題だろ
90式だと2車線道路（片側1車線）でも一方通行だな

>>52>>71
と言うか、そもそも揚陸艦ってのは言ってしまえば

　「港湾が使用できない場合において、敵国港湾を奪取するための戦力を奇襲的に揚陸するための艦」

であって、機甲師団を揚陸艦で上陸させるような必要性はまず無い。
港湾の荷揚げ能力は揚陸艦の非では無いし

>>78
M1A2 SEPを10億円越えで買うのか、それとももっと金出してライセンス生産しろってんか？

戦車が上陸しても戦闘機でつぶせるじゃん

>>77
それほど素晴らしい機能があれば日本の戦車の保有に関係なく敵は上陸させる
日本に戦車がなければ敵は戦車を持ち込まないという論自体が戦車が対戦車兵器と主張していることに気付いていない
軍事オタクの限界

お台場にガンダムがいるだろ！

>>79
有事の際なら別に一方通行でも問題あるめぇよ
平時の移動が大変だが

>>82
日本に戦車が無ければ対戦車兵器としての戦車を無理して揚陸する「必要性が」無いって言ってるだけであって、
持ち込まないなんて誰もいってなくねぇか。

持ち込む余裕があれば持ち込むよ
LAMやらなにやらに正面装甲で耐えられんのはやっぱり戦車だしよ

>>84
>有事の際なら別に一方通行でも問題あるめぇよ
有事で物資補給を考えると一方通行は難儀だな

>>82
ちょっと何言ってるかわかんないです
>日本に戦車がなければ敵は戦車を持ち込まないという論

お前は誰と話してるんだ？

制空権とか海上がとか言うけど、戦争始まる前に人員と携行兵器は上陸済みだと考えるのが普通だよね

吉田戦車は必要

>>82
何を言ってるのか分からんよ
分かるように書けよ

自分でも理解できない話に口を突っ込むな

多様な兵器があれば、それだけ相手方も対抗するために
いろんな準備をしなければならなくなる
戦車もその一例（敵は対戦車戦の準備をせねばならない）

よって兵器は可能な限り、あらゆる種類を持っておくべき

まだ100レスにも行ってないのにアクセル全開だな

>>86
往路と復路でルート変えるか、トラック用ルートを併設するか、戦車が通る時だけ交通統制をするか…

敵戦車に上陸されてもRPGで一発

>>81
上陸されるような段階だととっくに制空権が…

軍事板のオタクが戦車の必要性を説くのが笑える
国を心配している場合じゃないだろ
自分の生活の危機管理ができないやつが国家の危機管理はできない

ブルムベア厨の広島は来ているの？

地雷復活させろよ
島国なんだから、上陸されるとしたら沿岸からだろ
砂浜に埋めないでどうする！

憲法９条と友愛精神で万事解決です

>>93
>往路と復路でルート変えるか、トラック用ルートを併設するか、戦車が通る時だけ交通統制をするか
双方向なら、その手間と時間と人員を割くことができるじゃんて

>>48
っていうか機甲師団って戦車たった50両程度なの？
歩兵師団の人数が１万人くらいだからもっとあるかと思ったわ

>>96
にほんごできないのになんでにゅーそくにいるの？

>>1
馬鹿か。自衛隊が戦国時代に行く時困るだろ。

地雷もいいけど機雷もいいよね

>>96
自己紹介か？

もう一度書くが、自分も上手く理解できない話に首を突っ込まないほうがいい
今みたいに恥をかいて、訳の分からん話逸らしをすることになるぞ

まぁ上陸されてもRPGで(ry

戦車をフェリーに乗せて運べばよくね？

前の方にドーザーくっつければ雪かき機にもなるのに

>>94
>>106
先日イスラエル軍とセメントマッチやらかしたヒズボラがRPGと対戦車ミサイルで奮戦したのは確かだが、
戦死者はイスラエル軍：ヒズボラで1：4だぞ。

RPGしかなかったらもっと比率はヤバくなってたろう。
RPG射手の戦死率って異様に高いし命中率だって高くはない

>>98
水際地雷ならあるよ、まあ地雷というより浅瀬限定の機雷だけど

「費やす」って無駄なものだって趣旨で使う言葉だよね？偏らない記事をを書けよｗって思ったら赤旗か・・・
でもアメリカ軍への思いやり予算ってドイツ並みでいいんじゃないの？ドイツの100倍規模の思いやり予算って狂ってる、民主党にぜひ改定してもらいたい

>>98
クラスターさえ使えれば地雷なんていらなかったんだけどねえ

>>106
考えようによっちゃ日本らしい方法なんだよな
主に神風的な意味で。

>>1
禿同
最終的にRPGが最強という結論が出たしな

>>100
そりゃもう既にある道路がこうなってるんだから仕方ないとしか言い様がないっす。
少なくとも強度的には問題はないし

>>101
1個小隊で4輌前後だかんねぇ

>>91
俺もあってもいいと思うが今は数大杉だよね

300程度で十分じゃないかな

9 名前： 昆布(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/12/27(日) 14:49:57.31 ID:j98H90Dt
RPGで上部からどうたらこうたら

22 名前： はんぺん(福島県)[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 14:58:48.56 ID:yYq2jRn3
まーたヘリとRPGとぼくのかんがえた超自走砲の話がはじまるのか

31 名前： めがねレンチ(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2009/12/27(日) 15:01:13.66 ID:ewRIp7zi
あれ？RPGはどうしたの？

41 名前： スタンド(神奈川県)[] 投稿日：2009/12/27(日) 15:06:43.14 ID:V5D3txmB
今の戦車って周囲１�qの歩兵をレーダーで探知できるんだろ？
RPG持ってどうやって近づくんだよ

42 名前： セラミック金網(東京都)[] 投稿日：2009/12/27(日) 15:06:52.97 ID:cIFPRoH9
地上兵器では防御力はダントツで最強。
追加装甲付けりゃRPGにも対戦車ミサイルにも耐える。
師団の盾として必要。

74 名前： 彫刻刀(コネチカット州)[] 投稿日：2009/12/27(日) 15:34:35.65 ID:lE0Xem4w
RPG厨は命中しなかった時にキャリバー50や車載機関銃で蜂の巣にされるの分かってんのか？

94 名前： ミキサー(兵庫県)[] 投稿日：2009/12/27(日) 15:43:43.87 ID:Mh+vE87n
敵戦車に上陸されてもRPGで一発

106 名前： 便箋(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/12/27(日) 15:45:46.10 ID:8hvXrXeJ
まぁ上陸されてもRPGで(ry

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　RPG速報
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/news/

こちらが核を持ってるなら、相手は核が必要。
こちらが戦車を持ってるなら、相手は戦車が必要。

これが一番分かりやすい。

>>111
あれはキックバックが


ちょっと誰か来たようだ

>>112
いや、そのりくつはおかしい

必要なときに上空まで飛んで行って落とさなきゃいけないクラスター爆弾と、何十年でもじっと待ち続ける（これが使う方にも厄介なのだが）地雷を一緒にできるかよ

>>117
こんなにRPGが好きな掲示板は、全宇宙を探しても存在しないだろうな

>>111
> 「費やす」って無駄なものだって趣旨で使う言葉だよね？
全然そんな意味無いけど。
使ったら減るものを使うって意味だよ。

メタルマックス好きな俺でも必要性を感じない
メタルサーガは許さない

>>116
予備兵力無しでも全国カバーするの難しいなそれ
日本が純粋に丸い形の国ならそれでもなんとかなりそうだが

空から爆弾降ってきても「戦車は盾(ｷﾘｯ)」とかアホかよｗｗｗ
64年前の本土防空戦で戦車は盾になったのかよ？
やられ放題だったな

>>111
> 「費やす」って無駄なものだって趣旨で使う言葉だよね？


ちげーよｗｗｗ

>>101
いや数は適当だけど日本蹂躙するのに必要な
戦車数の100分の1を陸揚げするだけでも
国家が破産するみたいなこと

>>111
ﾑﾘﾑﾘ

思いやり予算の大半は基地従業員＝沖縄土人の給料だから

基地従業員組合は民主の票田でもある

プライベート・ライアンみたいな戦闘が日本海沿岸であるかもと思うとぞっとするな。カニじゃないけどよ

>>125
強すぎる矛に貫かれただけで盾は盾だよ

大砲で撃たれたら防げないから防弾チョッキはクズ、と言って着なかったら、ピストルに撃たれて殺される、というようなものだ

>>125
陸戦において敵地上火力からの楯になるのは間違いないね

>>120
いや、そもそも日本は常に地雷を埋めておかなければならないほど危険でもないし、
有事の際に悠長に地雷を埋めている暇はなかなかないだろうし

クラスター爆弾なら、空自保有の全部の戦闘機に積めるからそっちの方が使えると思うよ

>>120
>何十年でもじっと待ち続ける（これが使う方にも厄介なのだが）地雷
先進国では殆ど作りにくくなってる
時限式とかレーザー誘導（←処分用）で処理しやすくなってるな

改憲の立場からしても、護憲の立場からしても
地雷は別に悪くはないんだけどね

>>19
装甲車でいいじゃん

同じ理屈で台湾にも戦車は要らないはずだが
日本と同程度保有しているのは何故なんだろうね

>>125
あのイラクですら空爆だけで戦争は終結していませんが
相手を屈服させるためには、陸上戦力の投入が不可欠なんだよ

>>127
調べたら機甲師団は隷下の機甲連隊だけでも１００台以上の戦車を持ってるみたいだな

>>135
幾ら融和ムードだからといってもすぐ隣がアレだからな

>>134

※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要

火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。

また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20〜30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。

>>127
日本に喧嘩ふっかけるであろう国は、
既に破産してるあの国か
既に破綻してるあの国か
既に破滅に向かってるあの国
くらいしかないので
いくらシミュレートしてもあんまり意味がない

>>103
海賊対処法〜ソマリア海賊警戒〜などでわかったが
日本企業の海外権益を防御するための、
自衛隊派兵常態化は、不可欠だな。

長距離を飛ぶジェット大型輸送機

・主力戦車

・装甲兵員輸送車

・護衛艦への、トマホーク配備

・ヘリ母艦付強襲揚陸艦

自衛隊員大幅増加、これらの大量配備が、必要だろうが

関係ないけど10式って韓国のK2より弱いって本当ですか？朝鮮人を殲滅できないじゃないかｗｗｗｗ

日本国内で戦車を使うような状況になったら、
既に制空権と制海権を失ってるんでしょ。
そんな状態で日本が戦闘の続行を選ぶわけないだろ。
やっぱり税金の無駄遣いだな。仕分けするべき。

てか、巨大人型兵器を建造出来れば戦車は少なくて済むよね(´・ω・`)

>>124
防衛省は戦車を防衛戦力としては考えてないみたいだけどね…

戦車の定数維持に躍起なのは隊員の雇用確保と戦車部品製造の中小企業対策というのが現実
それでさえ財務省に押されまくり
PKF派兵のためなら300くらいで十分でしょ
ﾐﾘｵﾀ理論だと戦車あれば抑止力にもなるし

>>143
相手の空海戦力を完全に殲滅してから上陸なんてお上品な作戦、アメリカくらいしかしないけれどな。
フォークランドだってまだ空海で戦ってる間隙を突いてイギリスの地上部隊が上陸してるし

減らすべきなのは戦車ではなく、常勤の陸自隊員そのもの。
自衛官３人分の生涯収入で戦車１両が買えるが、その自衛官
が陸上だけで１４万人もいるんだよ？
戦車だったら３万６千台も買える。わずか６００両の戦車を
持つべきか議論するのは無意味。

>>143
>>46参照

>>147
思いやり予算の方をだな



おや、また誰か来たぞ

>>139
いや相手が戦車砲でもない限り装甲は問題ないだろ。
迫撃砲部隊でも対応できるし

>>145
極論だが、1輌だけあっても抑止力にはならん
必要な場所に、必要な数があって初めて抑止力となる

たった300輌で、しかも常時海外派兵で外にやってるような状態では抑止力にはならん。

日本が自分で自衛隊員を雇うのと、中国から人民解放軍を呼ぶのとどっちが安いのかを分析しないとダメだな

>>147
14万じゃむしろ足らんな

>>143
日本にはRPG隠し持ってる害国人が居るからそうでもない

陸上戦力が充実してると、敵も上陸するのにそれに対抗できる
戦力を用意しなくちゃならない。
それだけで上陸しにくくなる。

>>135
アフガニスタンに地上軍を派兵してるイギリスは日本より戦車少ないよ

>>147
戦車あっても戦車だけじゃ動けんだろ。
整備兵とか補給部隊とかいろいろいるんだよ

>>103、>>139-146

海賊対処法〜ソマリア海賊警戒〜などでわかったが
日本企業の海外権益を防御するための、
欧米並みに、
民間軍事会社の設置容認
自衛隊海外派兵常態化は、不可欠だな。

・３５００キロを、
ひとっとびに飛ぶジェット大型輸送機

・主力戦車

・装甲兵員輸送車

・護衛艦への、トマホーク配備

・ヘリ母艦付強襲揚陸艦

自衛隊員大幅増加、これらの大量配備が、必要だろうが

朝鮮戦争のときも、アメリカ軍は戦車いらねだろって言ってたら、
北にぎりぎりまで追い詰められちゃって、あわてて戦車を投入して
盛り返したって事例がある。

>>156
同じ島国と言う事で比較されがちだが、イギリス軍と自衛隊の構成は大きく違う。
イギリスはNATOの槍の穂先となる事が前提の編成であって、本土防衛はあまり重視して無い。

あえて言えば防衛線を他国領土上に設定している

>>153
常勤体制がムダだということ。
スイス軍や、米軍州兵のような予備役主体の編成にするべき。
１４万で足りないなら、同じ予算で予備役にすれば２倍、３倍の
兵員数を準備できる。
戦争だけじゃなく、大規模災害でも役立つだろう。

>>139
>>19の問いをよく見ろ

話をすり替えるな

>>150
ﾑﾘ

相手が小銃だけ持っているというのなら装甲車だけで十分だけど、テロリストですら対戦車・対空携帯兵器
を持っている
戦車ですら当たり所が悪ければやられるのに、装甲車なんて紙のようにやられる

>>144
ふざけてるの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5028393

コレ見て61式戦車の活躍を学べよ

>>158
なんだ





やっぱり空母はいらないんだな

ほら、よく北が不審船で沿岸までやってきて、小型の潜水具持った工作員を日本に陸揚げしてるだろ。

もし戦車を日本に持ち込まなきゃいけないとしたら、不審船ではとてもできない、
それなりの揚陸艦とか用意しないと。

すると規模が大きくなって、海事や空自が見つけやすくなる。
ね、戦車は空自や海自のためにもなるんだよ。

日本に陸上自衛官は、十四万人
海空併せても二十五万人
警官は二十五万人たった五十万人で一億三千万人を守らなきゃならない
どう考えても少なすぎ。

>>103、>>139-161

海賊対処法〜ソマリア海賊警戒〜

などでわかったが
日本政府が、
日本企業の海外権益を防御するための、
欧米並みに、
民間軍事会社の設置容認
自衛隊海外派兵常態化は、不可欠だな。

・３５００キロを、
ひとっとびに飛ぶジェット大型輸送機

・主力戦車

・装甲兵員輸送車

・護衛艦への、トマホーク配備

・ヘリ母艦兼強襲揚陸艦

陸海空自衛隊員大幅増加、これらの大量配備が、必要だろうが

確かに戦車は要らない
ロボットが必要だよね

>>166
北朝鮮の不審船は対戦車砲も持ってたじゃん。
戦車相手に戦車を持ってくるとは限らないだろ。

>>163
国内でテロリストがそんなの持ってた事件あったっけ？
毒ガスはあったけどｗ

>>161
集めるだけで48時間かかる予備役兵が災害時に即応できるかと
それにそれだとよほど数を集めないと職業軍人と同じ戦力は確保できねぇし、
そのために徴兵を開始したら陸自の年間予算が一気に跳ね上がるぞ

>>162
小火器しか持たないテロリストや軍が何処にいるんだよ
普通に携帯兵器も持っていると考えるのが普通だろ

>>160
防衛線を国内に設定するほうがおかしいんだけどな
かつて左翼が強かったせいでそうなってるだけで

自衛隊の編成はなし崩し的に普通の国と同じように変えていけばいい
冷戦思考から早く抜けろ

>>162
つまり、戦車は必要だって事だな

>>171
北の工作船は一応RPG-7やイグラ対空ミサイルを持ってはいたな。
まぁ、持ち込まれてると考えても不自然ではない。

>>173
日本に装甲車をもったテロリストや敵軍がどこにいるんだよ
アホ？

>>171
あれは特例過ぎるだろ
何しろ世界初のBC兵器によるテロなんだから

>>174
出来るモンなら既にやってる。
なんでか知らんが冷戦思考どころか防衛の必要性すら認識して無い連中が政権に座ってるがな今

>>177
何を言っているんだ君は？？？

それともｱﾝｶミス？

>>170
対戦車兵器は意外と運用が難しい。歩兵相手にはあまり意味をなさないし、弾の補給だって面倒だ。重いからライフルのように肩にさげて走り回るわけにもいかないし。
歩兵と戦車と装甲車が一体となった、諸兵科連合の前には対戦車兵器「だけ」の部隊は脆い。

軍事知識無いから知らんけど
戦車よりミサイル充実させた方が良い気がする
だって日本で戦車が必要な状況＝負けだろ

>>182
だから今揃えているじゃん

なぜかどこぞの市民団体からは目の敵にされているけど

>>165

いや、とりあえずは、>>168の軍備増強が最低限、
日本の海外権益死守には
必須だが、

１０年後には大型空母を保有できるように
アメリカの、退役した大型空母を購入するか、
ダメなら、ＥＵかロシアに大型空母を、
発注すべきだろ

順当に考えたら周辺諸国が揚陸艦などをどれだけ持っていて海上戦力の規模がどれくらいかによるな
例えば某C国がMax100両の戦車と五万人の歩兵を積める揚陸艦を持ってたとしてどれだけ上陸させられるか
戦車10両と歩兵5000人上陸に成功して補給無しでどんだけ戦えるか
とか、いろいろ勘案するファクターの一つにはなるから適度な戦車配備は必要

戦車高すぎるから戦闘車に有線の対地ミサイルを乗っければいいのでは？

>>182
よく「日本で戦車が必要な状況＝空海戦力消滅」って話があるが、
実際に敵の空海戦力を殲滅した後に上陸開始する上品な国はアメリカくらいで、
他は一時的な間隙を突いて上陸させようとする物。

そしてイラクやチェチェンなどでの戦例により、都市部での対ゲリコマ戦における戦車の有用性が立証されてる

そして、対戦車ミサイルは確かに強力だが、それだけで戦車に立ち向かう場合、かなりの損害を覚悟しなきゃならない

守り続けて戦争が終わるか？
そういうことだ

>>180
装甲車をもってないならRPGや対戦車ロケットを持っていようが数的優勢が確保できれば歩兵主体の自衛隊で十分だろ
自衛隊が数的劣勢に立つようなら戦車があろうがなかろうがどっちみち敗北する

戦車でヒコーキ落としたり船沈めたり潜水艦を2度と浮き上がれなくできたら即支持する

おまえら兵器とか詳しいのな
そういうのどこで覚えるの？　本とかあるの？
楽しそうだからおれもそういうの知りたい

どうせならガンダムとか作ったほうが汎用性あっていいと思うけど

ロシアも中国も(そのうち)北朝鮮も敵国を直接たたける弾道ミサイルを持っているのに、
戦車なんて役に立つはずがないよね。
ミサイルで自衛隊の基地や政府中枢を破壊されたらどうしようもないでしょ。
他国と違って反撃するためのミサイルはないんだし。
日本は戦争＝敗戦でしょ。

上陸されたら終わりだろ。市街地戦でもやるつもりかと。
その前に空爆でフルボッコじゃん。
大陸に打ってでるわけでもないし。無駄無駄。

>>165、>>179-182

いや、とりあえずは、
>>168程度の、軍備増強が最低限、日本の海外権益死守には、必須だが、

１０年後には大型空母を保有できるように
アメリカの、退役した大型空母を購入するか、
ダメなら、ＥＵかロシアに大型空母を、
発注すべきだろ

>>189
つまり自衛隊の隊員は沢山死ねばいい、とそういうお考えなのですね
それはそれで一つの考えだけど、隊員の命は大事なのよ
出来る限り犠牲を少なくするというのが普通の考えです

>>189
それでも戦車があったほうがマシだよ
あって損は何も無い

>>185
揚陸艦の数は確かに重要なファクターだが、それで着上陸の可能性を判断するのもどうかな
小規模着上陸により港湾を確保すれば後続師団は専用の揚陸艦は必要ないもんだし。

>>194
思考が20年以上前で止まってるのか？

戦車の出番ってのは、制圧するかされるかの二択しかない。

こちらから侵略しない日本国では、戦車が登場する局面だと
完全に詰んでる時

沖縄、硫黄島、サイパンetc
海も空も掌握されて、防衛に回ったとき、戦車がどう活躍したのか
思い返せば良い。

単なる的、棺桶でしかなかったのだよ。

>>194
市街地戦でもやるつもかと

やるつもりです。

>>182
何故、戦車が必要な状況が負けなのか？
海空自も戦力は余ってないし、輸送船団を完璧につぶせるような能力はないぞ
敵兵が一人でも上陸したら負けって話か？

歩行戦車まだかよ。
キャタピラ(笑)

戦車は治安維持用には何台か必要だな
有事には朝鮮人がテロ起こすから踏み潰すのにちょうどいい

>>199
20年どころか60年前で思考が停止してるのかよ
面白いなある意味

>>195
>軍備増強が最低限、日本の海外権益死守には、必須だが、
読点が多すぎる
分かってないようだが、日本の海外権益死守を目標に掲げるなら、空母は必須のはず
即応能力が全然違う

原爆2個位落とされて、まだ落とすぞ！
って脅されたら無条件降伏しそうだよね。

まぁ実際、核攻撃してくるおバカな国は無いと思うけどね、今の国際社会で生きたきゃ尚さらないよね。

>>199
あれは戦車が弱すぎた、数も少なすぎたってのが大きいだろ
それに現代戦なら日本側の航空支援も見込めるし、戦車の力は生かせるよ

>>194
空爆だけでフルボッコにするなんて米軍でも無理だよ
かならず最後は地上戦力を投入してくる

>>202
メタルギアよりもシャゴホットの方が良くない？

敵が上陸して内陸にいた戦車部隊が海岸へ向かうとする
そうすると途中で海岸から避難してきた民間人とかち合うけど
そうなった時戦車部隊は迂回するの？

>>196
>>197
そりゃあったほうが戦力としてはいいに決まってるでしょ？
問題なのはなくても済むってことだよ

なくても自衛隊の任務を達成できるんだったら、財政事情を考えて減らすべき
自衛隊は軍オタのおもちゃじゃないんだよ

>>190
韓国のK2は主砲でヘリを落とすつもりみたいだけど・・・実際に有効なのかなそれ

専門誌でくわしく戦車の必要性を書いてあったけど…

忘れた。


鎮圧か占領軍への逆襲に必要だとか書いてあったような…

>>189
戦車と歩兵がお互いを守りながら戦うのが最強。
戦車だけとか歩兵だけとか、じゃんけんでチョキ最強とか考えてるようなもん。

毒ガスや生物兵器使われたらどうするの?っと

>>184
遠征しないのに空母は不要だろ。
空母一隻だけで防衛費超えるわ

>>214
〜最強とか言ってる時点でお前はただのオタク

戦車作るくらいなら日本列島の要塞化を進めたほうがいいんじゃね。
島国だから上陸は只でさえ困難だし、軍はコスト意識が高いだろうし。
上陸作戦を敢行すると被害甚大で躊躇するレベルにまですりゃいい。

いらない訳ないだろ
日本にどれだけ敵性外国人がいると思ってるんだ

戦車が必要なのは国内の暴徒鎮圧のためです

>>211
職人技を駆使した部隊が多大な損害を出しつつ一時的に敵を撃退するも、
その後職人の数が少なくなってそれ以上の反撃不可能に陥る

と言う旧帝国軍戦略ですね。

>>212
対ヘリ砲弾は一応アメリカが実用化してる
相手がヘルファイアみたいな超長距離ミサイル持って無い限りはなんとかなっかもしれない

DARPAのロボの動画とか見てると、
アメリカ相手にはどうやっても勝てない気がしてくる。
無人戦闘機とか虫型ロボでフルボッコにされそう。

戦車とか何十年前のテクノロジーだよ。

>>211
＞なくても自衛隊の任務を達成できるんだったら
代わりに隊員の命を差し出してか？

お前が爆弾抱いて敵戦車に体当たりして任務を達成してくれるなら考えるよ

>>191
いまならニコニコにいい動画あったぞ

>>215
戦車でなぎはらえー＾＾/

>>215
今時の戦車は対NBC防護能力が標準でついてる

>>205
空母もいらんとは言わないが、まずは潜水艦を今より拡充することが大事だろ

>>221
歩兵師団だけでは守れない状況なら戦車師団があろうとなかろうとどっちみち負ける
歩兵だけで抑止力としては十分だろ

>>223
頭だいじょうぶ？今日本は戦争中で何でもない
戦車があれば戦争が起きたときに自衛官を失わずに済むわけでもないし、
戦車が無ければ確実に人が死ぬわけでもない

実にくだらない感情的なことばだな

日本軍が使ってた戦車
http://blog-imgs-29.fc2.com/s/e/r/sergeant99/20060703104607.jpg

軽自動車かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
WW2初期のソ連軍かオイ

そういう戦略・戦術をとるのならばお前みたいな一般人が真っ先に銃持たされて突貫させられるぞ
そうでもしないと戦力の補充が追いつかん戦略だそれは

>>211
戦車が無くても、自衛隊の任務を達成可能
そりゃその通り、戦車が無くとも、対戦車火力を普通科に運用させればいい、つまり兵隊を今の四倍にすればいいな
あるいは、海上で完璧に破壊するため、空自を今の二倍の戦力にするか海自を三倍にするか
どっちにしろ、財政的に戦車があった方が安い。

>>205
22DDHで我慢しなさい

>>215
日本はそれ専門の部隊がある
オウム事件で、世界中でBC兵器に関する対策が考えられたから尚更

核武装すればおｋ

>>229
いや、死傷者の数を気にするのは先進国の軍隊では基本的な考えですから。
アメリカ、イギリス、ドイツ、カナダ、イスラエルetc etc
何処の国でも戦死者をいかに減らすかに苦心してる。
その下らない感情的な言葉に左右されるのが先進国の軍隊なんだよな

それをキニシナイのは旧ソ連か中国、北朝鮮くらいだぞ

>>230
田んぼ走ってたら耕うん機と間違レベルｗ

>>233
>22DDH
やだやだやだー（棒読み

戦車は必要不可欠。理由はかっちょいいから。
http://www2.age2.tv/rd2/src/age0874.jpg

>>229
人間爆弾最強ってことだな
もう自衛隊いらないんじゃないかな

>>229
何言ってるんだお前
さっきから自衛隊の損害を無視した話しか出来ていないじゃないか

自衛隊はゲームのキャラクターみたいに死んでも代えがきいたり、死んでも生き返ったりはしないんだよ
少しは考えてから書けよ

必要必要
いずれ来る第三次世界大戦に備え準備しておくにこしたことはない

日本に戦車はさほど必要なくても世界はそれを必要としてて
しかも日本の技術がないと最高級を維持できないどころかそもそも作れない

>>232
アホ？
だれも「今と同じ戦力」とはいってませんが？

自衛隊の国土防衛という任務は達成できるといってるんだよ
逆に歩兵だけでは守れないような大規模上陸の状況では機甲戦力があろうとなかろうと敗北は必至
要するに無駄

>>228
残念ながらその歩兵が絶望的に足りない。最低限の2/3、理想数の半分くらいしかいない
よってその案は却下だ

>>217
反論できなくなると、人格攻撃はじめるよな。

>>244
戦車無しで同じ任務を歩兵だけでやらせようとすると、装甲車両や対戦車火力の充実やら
兵員の必要数の大増員が必要になって結局高くつくぞ

愚かな倭猿共がまだアジアの侵略を考えていることが
このスレで良くわかった。倭猿共は今すぐ自衛隊の装備を韓国に譲渡し
軍事費をアジアの支援にまわすべき

いらないんなら現存する74式は全部引き取るから！

大日本帝国軍が今も存続してたら、韓国と北朝鮮はどうなってる？

>>230
それと同時期に作られた戦車なんて大体似たようなもんだぞ
まあ、一年二年であっという間に進化してしまったが

>>241
バカかお前はｗ
戦争が起きたら戦って死ぬのが自衛隊員の仕事だろうが
それが嫌ならなるのをやめろ

>>229
死んだり怪我されたりすると人員の補充とか遺族への手当てとか福利厚生とかいろいろ大変なんだよ
少しは頭使えよ

>>247
だーから部隊の任務の話なんてしてないだろうが
自衛隊の任務は何か知ってる？
国土防衛だろうが
それが可能なら戦力が減っても構わないんだよ、軍オタ

>>252
死なずに戦い続けるのが使命だと思う。

なんだキチガイか

>>1
敵の兵站に負担かけられるだろちったあ考えろ馬鹿

>>253
確かに
自衛隊員なんて雇ってても金ばかりかかるくせにいざという時は死ぬことすらできないな
だったらもう自衛隊なんて解散すれば？
人民解放軍呼んで守ってもらえばいいだろ

>>244
いやいや、関門橋とかの封鎖に待ち戦車の驚異度は最高クラスだぜ？

ミサイルがあれば戦闘機も隊員もいらないよ
島国なんだから海軍とミサイルが大事

>>245
我が国における特定重要港や重要港湾のうち、
本土日本海側にあって特に重要な20箇所ほどを歩兵だけで守ろうとすると24万は確実に要るわな

>>252
戦死されたら、その隊員が積み上げた技術も一緒に消えて無くなるんだよ。
生きて戦い続けてもらわないとどうしようもない。

熟練兵10人が死んで新兵10人が補充されても元の戦力は回復しない。

>>255
それは使命っていうか理想だろ
死ぬ可能性くらいは考えるべきなんだよ

死んだときにがたがた言うようなやつは自衛隊員なんかにならなきゃいいだろ
なにが遺族だ、バカが

>>261
中卒がぞろぞろいるような自衛隊隊員の技術なんて簡単に代わりがいるから問題ねえよ
ブラック企業が自分のありもしない技術を誇ってるようなもん

>>254
いや、歩兵だけで国土防衛をやろうとしたら戦力及び防衛費の大増額が必要になるって話なんだが。

>>262
ほんとお前って旧帝国軍思考だなぁ


昔お前に似たヤツがいたんだわ。
牟田口って言うヤツでな

>>263
中卒の伝統工芸の職人の技術をすぐに真似できるならその発言を認めてやるが

>>262
感情論云々といっておきながら、感情論丸出しで連投か
死ぬ可能性ぐらい当たり前にあるさ
それをどれだけ減らせるかを考えるのは当たり前のことだろ

何度も書くが、自衛隊員はゲームのキャラクターじゃないんだよ

>>233
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews006475.jpg
この外側の部分にに昇降機をつけたり同時に離発着が5機にするために甲板長くしたりするだなんて・・・何が始まるのですか？ひょうがは十分広かったよ

>>262
いざというときの覚悟と、死ぬこと前提で前に出るのは違うよ。

http://www2.age2.tv/rd2/src/age0875.jpg
http://www2.age2.tv/rd2/src/age0876.jpg
http://www2.age2.tv/rd2/src/age0877.jpg

>>244
おまえ、211で財政上減らせって書いてるじゃん
あほか？戦車を全国何処にでも一定時間で到達できるように配備した方が安くつくっていってんだよ。
わかんねぇ？

>>262
学生運動が起きてた時代、「警察は銃を撃つな、警棒と盾があれば学生ぐらい取り押さえられるだろ」って言ってた奴らが居たな。

結果どうなったか？警察官はガソリンと強酸をぶっかけられました。

>>259
RPGは確かに戦車に対する威力は凄いが
制圧するならやっぱ戦車だよなｗ

さすがにお前ら釣られすぎだろｗ

なんというか、分かりやすいなあ、こいつ→ID:L8eoUqZv

最初は比較的冷静に書いていたけど、今はもう感情の赴くままに書き殴りだよ

戦車って原始的なモビルアーマーだろ舐めんなよ

>>267
どっかのマザコンと一緒くたにしないでｗ

護衛艦ひゅうが一般公開
http://www.imagegateway.net/p?p=Dcie3GuTKtE

多脚戦車はいつ実用化するんだよ

>>274
上半身がMSに変形するなら認めてやる

と言うか中卒だろうが、長年訓練をしなきゃ職人芸といわれるレベルまで技術は磨けねぇよ。

照準用のハンドルを回すのにだって、マニュアルに1/3回せとあるのは1/3.2にしたらどうか？
ってのを追求する事で即座に発射時のブレを補正して連射できるようになったりするんだし。

アメリカは大量の兵力を集める事でマニュアルオンリーで相手を圧倒してるけど

さっき本屋から帰って来たんだけど、今月号のPANZERは買いですか?　結局買わんかったが

>>266
アホか？国は自衛隊員を守るのが目的じゃないんだよ、国をなるべく安く守るのが目的

実際足があるのがなんか役に立つか？
背が高くなるわ、整備に手間がかかるわで役に立たん

>>277
はいはいヒルドルブヒルドルブ

>>280
戦車を持った方が遥かに安上がりすなぁ

>>265
お前職人なめてんの？

職人はバカだから中卒なんじゃなくて、若いころから何十年も修行してるだろ
中卒自衛隊員っていうのはバカだから自衛隊にしか就職できなかったごみなんだよ
そんなごみの技術と職人の技術を一緒にするな、かす

せいぜい熟練配管工くらいだろうがｗ

>>276
しない、永遠に。理由は自分で考えろ

>>281
カッコいいだろ

権益守るなら空母より先に基地だろう。
中国は着々とインド洋周辺に軍事基地作ってるぞｗ

>>1
何でいらないって思ったの？

>>286
カッコいいかぁ？

>>283
バーカ
戦車を全部廃棄して他の戦力は増やさない
これでも日本国土は防衛できる

だから必要ないんだよ
だいたい今戦争中か？違うだろうがアホが

相手を攻めてくるのを思いとどまらせるだけの抑止力があれば十分なんだよ
それは戦車がなくても確保できる

>>1
日本の戦車は、
実際に北海道上陸作戦を想定しているロシアと北朝鮮用です。

チハの事か！

>>280
さっきから損害やらを無視して金と手間がかかることばかりほえている君が何を言ってるの？

>>281
なるべく安く守るために、人数減らして火力や機動力あげてやられにくくすんだろ
あほか？

キーワード：ゴジラ





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＞相手を攻めてくるのを思いとどまらせるだけの抑止力があれば十分なんだよ
＞それは戦車がなくても確保できる

韓国はどんどん戦車開発してるんですが

>>290
いや、無理だから、それ。
相手思いとどまらないって。

>>284
それお前のただの主観と感情でしかねぇなぁ
東大卒の自衛官だって最初は砲の組み立てに5分とかかかっちまう。
それを何度も訓練して1分で組めるようになってくんだぞ

中卒だろうが大卒だろうがそれは一緒
どれだけ訓練やったかが大事なんだよ

>>290
戦車なしにそれを確保するのに金がかかるって話だろバーカ

>>290
何でそう思うの？
根拠は？

>>275
自分も日向市の一般公開の時に行ってきた、ラッパの人を撮影してたら艦橋に観察会締め切られてorz 悔しかったからニコニコにラッパと手旗あげた
あとファランクスのとこに居た白い靴のじゃなくて、黒い靴のいかにもこっちがわの人が格納庫の下がどんな居住空間なのか懇切丁寧に説明してくれてとても好印象だったｗ

なんか変なのがいるけど、多分構ってちゃんだな。VIPでやればいいのに

海自と陸自ってどっちが活躍する？

>>293
アホ？今戦争中ですか？

戦争中じゃないなら戦車潰しても損害なんて増えないし金もかかりませんけど？

とりあえず世界大戦起きたら朝鮮半島だけはボッコボコに潰すからな、覚悟しとけよ

>>290
戦時になった瞬間からポコポコ戦車造って戦力化できるなら君の言う事も道理だがねえ
現実にはどう急いでも戦力整備には数年かかるからねえ

>>296
で？

韓国が日本に攻めてくる〜　ってか？ｗｗ

>>297
単純組み立て作業を俺の母校東大の卒業生にやらせても意味ねーだろボケ
お前らみたいなごみにやらせとけばいいんだよ

>>303
「薬を飲んでるから体の調子がいい」のに、
「調子がいいから薬飲まなくて大丈夫」って勘違いして病状悪化させるタイプだなお前

戦車やヘリ等を複合した抑止力が機能してるから戦争じゃないんだよ今

戦車の操縦ってすげー難しいの？

>>303
>戦争中じゃないなら戦車潰しても損害なんて増えないし金もかかりませんけど？

自衛隊は死ね
損害なんか気にするなとほえているのはお前だろ

何、話をすり替えてんの？

先制攻撃で脅威を排除できないからこそ
本土防衛用の陸上兵器は必要。

中卒だの馬鹿だの、学歴コンプ丸出しｗ

>>301
なんでこんなに釣られてるんだろうな・・・
軍事ネタは釣りやすいんだろうか

>>306
ところが東大卒やら早慶卒まで幅広く入ってくるんだよな今の自衛隊

>>307
それは戦車厨の何の根拠もない憶測だろ

「戦車があるから攻めてこないんだ！ｷﾘｯ」

アホすぎｗｗ

＞戦車を全部廃棄して他の戦力は増やさない
＞これでも日本国土は防衛できる
できると仮定しよう、でもそれだと絶対隊員の犠牲が増える。根拠は朝鮮戦争の韓国軍とか。
隊員が死ぬのは仕方ない？兵力も技術も失われるのに？
なにより、大事な自国民が死ぬのに？

＞だいたい今戦争中か？違うだろうがアホが
泥棒を見て縄を綯う。

>>306
知らないようだから教えてあげるけど日本の海を守ってるのは間違いなく
中卒や高卒で自衛隊に入って技術を持ってる人間だよ

>>295
ゴジラに戦車まったく意味ないじゃない
せめてスーパーX程度は作らないと

いつか絶対　持ってて良かったと思う日が来るよ
日本を攻めてくる可能性のある国なんていくらでもあるんだから

>>306
>韓国が日本に攻めてくる〜　ってか？ｗｗ
最悪を想定してそれに備えるのが国防なんだよバーカ

戦車じゃなくて、99式をずらりと並べればいいんじゃね？

http://www2.age2.tv/rd2/src/age0878.jpg
http://www2.age2.tv/rd2/src/age0879.jpg
http://www2.age2.tv/rd2/src/age0880.jpg

>>313
それは前線で死ぬ無能じゃなくて幹部候補生だから、情弱死ねや
あと早慶ごときと一緒にするな雑魚が

>>290
君のレス辿っても

〉戦車を全部廃棄して他の戦力は増やさない
〉これでも日本国土は防衛できる

ここがまったく説明されてないんだが？
詳しく具体案を聞かせていただこうか？

>>314
過去の戦例を分析できる脳がある敵なら、
諸兵科連合を形成してる国に攻め込みにくいのは間違いない事実だぞ

笑うな！人がハゲるような思いをして描いたマンガを見て笑うな！

>>306
韓国は戦車を開発している
それは抑止力のためじゃないの？

ん？
戦車を開発している＝侵略とすぐに考える人ですか？
おー怖い怖い
包丁を持ったらどう人をさすのかを考えるタイプだな

>>316
うん、いや、で？ｗｗ
だからそんな「技術」なんてのはいくらでも代わりがきくんだよ
その辺の中卒にできるんだからｗｗ

>>1
せやな、いらんほうがええな。

>>320
でもペラッペラだよね

>>321
いやいや
一般や曹補生で普通に入ってくるからｗ

>>320
99式では最前線で味方の盾になる事ができない。脆いから

>>322
なにが？十分具体的だろ
それとも根拠が聞きたいわけ？日本語はちゃんと使えよ低学歴ｗｗ

>>323
ゲーム脳乙
根拠もなしに何が間違いない事実だよバカが

>>321
お前は自衛隊にいたことがあるの？
実態を知らないでなにを言ってるの？

>>320
格好いいなぁ。でも走りまわりながら撃ったりできないぞそれ

>>326
10年20年訓練すれば真似ができるようになる、ってレベルかな。
まぁ、陸教を卒業すればなんとか真似できるようにはなる

>>304
貴様朝鮮への愛は無いのか！

>>321
お前が、まず最前線でぼろぼろにやられて死ねばいいと思うよ
自分ができないことを他人に強要するなんてカスだからな

そりゃ戦車がなけりゃあ戦車にはかてんわ。
でも戦車戦をやれば日本は焼け野原に成っちゃうよ

レイバーの登場はまだかよ

三大無知がボコられるスレ

アポロ計画スレ
戦車不要スレ
捕鯨スレ

>>338
アスカいいよな
イングラムも捨てがたいが

>>326
海自の最重要任務である対潜戦における技術は一朝一夕では得ることができない。
潜水艦を見つけるのにどれだけ神経使うか知ってるのか？

>>331
>なにが？十分具体的だろ
>それとも根拠が聞きたいわけ？日本語はちゃんと使えよ低学歴ｗｗ

具体的なことが書いてあるといいながら、根拠を書こうかという
これがゲーム脳か

不要とは言わんが重要性が低くなってきてるのは確か
だから自民党政権でさえ戦車削減に動いたんだろう

>>337
専守防衛とかいう寝言を実現させるためには仕方ない

俺のペニスを砲台に見立てて威嚇するってのはどうかな？

またか
戦車は相手に戦車を持ってこさせるために必要と結論でたろ
しかも何回も

>>339
レイバーを二足歩行させられるフレームと装甲で車両兵器作ったほうが安くてたくさん出来そう

>>332
ん？就活の時期に暇つぶしで防衛庁の説明会（東大限定）にいったことはありますが・・
中卒高卒しかいないような現場の部隊なんかは知らないしその必要もない

>>331
頭がどうのと言ってる割に察しが悪いなおい
実例を出せと言ってるんだよポコチン頭

>>336
まともな就職ができないから自衛隊なんかに入ったような連中なんだからそれくらいちゃんとやれよってことだろｗｗｗ

>>348
お前が幹部にならなくてよかったわー…
間違いなく牟田口みたいな事やらかして部隊全滅させてるな

>>300
エレベーターのギミックがたまらなかった。
甲板は確かに広かった。

>>328
>>330
アウトレンジから、どんどん行きましょう。
日本に近寄るものは全て落とせばおｋ　＾＾

>>345
巨根なのね素敵っ

>>342
具体的ってことばの意味わかってる？
これが低学歴か

>>345
1年間洗わずにおいたのを海岸線に並べればかなりの抑止力になる

>>350
戦車不要から自衛隊不要にシフトか？
コロコロと話が変わるねえ
東大に入るのにどれだけ金を積んだんだい？

あほみたいに伸びてるから何事かと思えば…

ジャベリンで一発粉々
歩兵の盾になるぐらいしか使い道無いね

>>349
実例？ｗｗｗ

今現在行われていないような施策の「実例」？ｗｗｗ
お前どんだけ頭悪いの？ｗｗｗ

おまえらは喧嘩せずに話し合いはできないの？

早く釣り宣言して消えればいいのに

>>357
軍事オタは戦車オタと学歴コンプが多いからな・・

>>348
まぁお前が幹部になったら後ろから撃たれるだろうな。
教えてあげると幹部である小隊長もバリバリ前線で戦うんだけどね＾＾

>>360
ウルせえなマットで巻くぞ
マット配備すれば戦車要らないんじゃね

>>352
遠距離からの砲撃だけで敵を殲滅するのは不可能
必ず最後はガチンコ勝負になる。そのとき最前線に立つのが戦車

>>354
んー？
さっきから質問無視して、人格攻撃と話逸らしに従事しまくる人が何か言いましたか〜？
いいからさっさと根拠とやらを書けよ

日本で一番必要ないのは反日しながら寄生してる奴だろ。
早く脱日しろよ。誰もとめねぇから

>>364
そうやってイスラエルと戦ったヒズボラは4倍以上の戦死者を出してるな

それよりもタミヤははやく99式自走砲と89式歩兵戦闘車のプラモを出すべき

>>367
俺の事か？

>>362
ともかくだ、「戦車を全部廃棄して他の戦力は増やさない 　これでも日本国土は防衛できる」
と考える根拠を聞かせてくれ。
「頑張ればなんとかなるだろ」的な憶測じゃなくてな

>>359
ああつまり、

〉戦車を全部廃棄して他の戦力は増やさない
〉これでも日本国土は防衛できる

は何の根拠もない寝言か
自爆乙

さっさと釣り宣言して帰れよ

戦車は大陸侵攻用の戦略兵器と見なすニダ

>>359
なんだ単なるバカか…血の巡りが悪すぎるな
オナニーは壁に向かってやってくれ
飛沫が飛んでくるとばっちいから

>>365
ああ重マットとかいうやつな

いや、>>350みたいな奴が本気で東大出身だったら、日本は終わってる・・・
まさかホントに東大？
だから日本も終わっちゃうわけか・・・・

>>362
ちょｗｗｗｗ
寄ってくんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368
いつの話だ？レバノンでいいのか？

あれ
広島さんがいるかと思ったらいねえ

>>358
全くだね。ラプターは敵の戦闘機を落とすしか使い道がないし、PAC3も弾道ミサイルを落とすしか使い道がないね。

>>352
最初はあれ油圧なのかな？って思ってたら歯車を組み合わせてワイヤーでつってて驚いた、のと同時によくNHKが夏休みにやるさよなら対馬丸で船底に落ちてく学童の気持ちが少しわかたorz

オメガJがあれば戦車なんていらんかったんや。

>>369
先に八九式中戦車出すべき

>>376
何を言うか。現首相ですら東大卒だぞ

>>376
ノサップ岬辺りの灯台だろ

>>378
レバノンだな

てかまあ日本の場合前線装備なんて実戦でどう戦えるかってより
抑止力として以外使い道ないけどなｗ
戦う気ないんだからｗ

実際日本の現有戦力でどれくらいたたかえんの？
どうせ一日ももたないんでしょ？

地上が少ないからな
空に基地作るべきだと思うよ

>>371
そもそも日本の国土防衛はアメリカの兵力頼み

日本がロシアなどから大規模侵攻を受けた場合、自衛隊の戦略目標は米軍が本土から増援をおくるまでなるべく長く持ちこたえること
つまり最初から自分だけで守り切ることを想定してないんだよ
それを考えれば少々自衛隊の戦力が減ろうと致命的な問題はない

>>388
アメ公がなんとかしてくれるだろ多分
まあ今は知らんがな

戦車好きはデブ専

ソースは詐欺女

だからスペックってのがより大事になってくる

抑止力として必要です

>>388
日本の対上陸戦というのは米軍との戦いを想定していましてね

つーかだ

我が国における重要港湾は政府指定で特定重要港湾23港、重要港湾105港となる。

これら重要港湾のうち、
本土日本海側にあって敵が上陸を行う際に占拠しようと試みる可能性が高いのは
稚内、留萌、石狩湾新、小樽、 秋田、新潟、直江津、伏木富山、
金沢、敦賀、舞鶴、鳥取、境、浜田、下関、北九州、博多、唐津、伊万里、佐世保。

これら20箇所の至近に貼り付け連隊を配置し、その上で各地の重要拠点、
特に都市部と平野間を結ぶ緊要地形を扼する地帯に連隊を配置すると、 最低でも30個の歩兵連隊が必要となる。


北海道に関して言うと、小樽港と石狩湾新港からの石狩平野への侵攻など、
東北に関して言えば東西に山岳地帯によって分割され
東西間の行き来が事実上不可能であるという地勢上の特性も考慮し…

いや、14万を普通科にしても絶対に足りないんだが。
どうしたら普通科だけで抑止力維持できるんだか

>>388
3週間を想定してる
その間に米軍が応援に来てくれる・・・はず

要するに自衛隊って、勝つことを目的としてるわけじゃなくて、3週間負けないことを目指してる
それは究極論であって、そもそも攻め込ませないのが第一義だけど

戦車を減らして
原潜と最新鋭戦闘機を増やそう

>>370
厨房かよ。

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews006477.jpg
×歯車　○金車

>>388
自衛隊の仕事は、米軍が来るまでにとにかく足止めすること
つまり、米軍とセットになってるのさ

まあ、一日二日で駄目になる程度の戦力じゃないよ
よくある三日で戦えなくなるというのは、全力で戦った場合の話

そもそも、自衛隊の全力攻撃を三日も受けてまだ平気な顔をしていられる軍隊なんてアメリカぐらいだろうけど

>>390
稜線射撃を行いつつ遅滞防御を行える戦車は有用って事だな。
結果的に安く済むし

>>384
そうだったな、>>350みたいな、勘違いした低脳高学歴が日本を徐々に悪くしたんだったな
大学の試験も、記憶力だけじゃなく知能自体を計る方式でやればいいのに・・・

ゴジラ来たらどうすんだよ

在日を踏みつぶすのに必要

日本なんか兵糧攻めにすれば戦わずして勝てるでしょう

>>380
ラプターが敵の戦闘機落とすんじゃなくて、それはパイロットの腕に左右されること
PAC3で弾道ミサイルはほぼ迎撃不可能
ジャベリンは馬鹿が打ってもほぼ１００発１００中だよ　比較対象がおかしいだろ

>>404
スーパーＸ2の出番だ

>>404
メカゴジラ作るしかないね

>>1
たかじんのそこまで言って委員会で勝谷ホモ野郎が言ってたの
真似してスレ立てただけだろ
スレが立った時間的にも間違いないな

>>407
2003年のイラク戦争でPAC-3に全弾撃墜されたイラク軍の弾道弾に謝れｗ

RPGがあれば戦車なんて鉄クズ

>>365
ならばやはり戦車だな。
芝田と高田両駐屯地にも90式を配備すべき。
http://www2.age2.tv/rd2/src/age0881.jpg
http://www2.age2.tv/rd2/src/age0882.jpg
http://www2.age2.tv/rd2/src/age0883.jpg

http://www2.age2.tv/rd2/src/age0884.jpg

やわらか戦車ってどうなったの

>>402
だからさあ、別に戦車が役に立たないからいらないとは言ってないでしょ？
なくても何とかなるって言ってんだよ

その分戦争が起きたときに死ぬ人数が仮に増えたとしても、アメリカがくるまで持ちこたえられればいい
逆にいえば持ちこたえられるだけの兵力さえあれば、攻められることもない
つまり最初から攻められないから死者もでない

こういう理屈で戦車がなくて兵力が減っても自衛隊の最終的な目標は達成されるんだよ、理解できる？

現代の戦車って装甲が重すぎて
橋すら渡れない

その装甲ですら性能の上がった携帯ロケットで破壊されるしまつｗ

ゴジラがメカゴジラに発情したら戦うどころの話じゃなくなるよね、似せて作るのはいかがなものかと
発情期のクジラはヨットに体当たりしてきたりしてとても危険なのに・・・クジラのミュータントなんだから似せて作ると危険

>>415
とりあえず普通科の数を今の倍以上にすれば無くてもなんとかなるな。
北海道や東北、関東通って九州沖縄まで日本の地勢を知ってりゃ、どう考えても今の数じゃ足らんぞ

いるに決まってるだろ。
まずはタイガー戦車復刻しろ。

次はエレファント重駆逐戦車。
はやりのハイブリッド車だけど、燃費は悪い。

>>412
こういう主張をする奴の中には
戦車とRPG持った歩兵が1対1で向きあって「よーいドン」で開戦すると思ってる奴がいる。

対戦車兵器は確かに強力だが、それだけでは勝てないぞ

>>407
>ラプターが敵の戦闘機落とすんじゃなくて、それはパイロットの腕に左右されること
WW2ならともかく、今の時代は戦闘機の性能＞＞＞＞パイロットの腕だよ
まあ、腕が好いに越したことはないけどね


>PAC3で弾道ミサイルはほぼ迎撃不可能
06年12月7日に行われた実験では、9回中7回成功

>>415
>こういう理屈で戦車がなくて兵力が減っても自衛隊の最終的な目標は達成されるんだよ、

いやその理屈ってのがお前の楽観的な憶測なんじゃないんですかって話な訳で…

>>415
死なないに越したことはないんだから備えてお良ても損はないでしょ

>>415
あった方がより安く、より確実に目標を達成しやすいって言われてるんだけど、理解できる？

俺んちのポストに「やわらか戦車」って落書きされてたんだが、これなんだよ教えろよ

>>415
で、そのアメリカが動けなかったらどうするんだ？
アメリカが来る前に、本土に上陸されたらどうするんだ？

戦争って言うのは、ゲームみたいに決まったイベントのみが起きるわけではないんだよ、坊や

>>416
90式より重いにも関わらずイラク国内の橋を普通に渡ってるM1A2に謝れ

>>418
お前バカぁ？
日本語りかいできる？

いまと同じように守れなくても、米軍が来るまでもちこたえることさえできれば戦略目標は達成可能なんだよ
そして相手もそれを見越すから、結局攻めてこられること自体が起きない

バックワードインダクションが理解できない低脳はこれだからｗ

建物に立て篭もった敵兵を一撃でしとめられる戦車は絶対必要
突入で歩兵に無駄な犠牲を出さなくてすむし

ロボアニメや怪獣映画でも最初にぶっ壊される
役に立たない鉄クズだもんな
いらんわ

>>425
戦車っつーか大砲ってちんこの暗喩だよな。それが柔らかいって言われてるってことで、
あとは察しろ。

>>426
いやいや日米安保条約で定められてるんですけど？ｗｗｗ

アメリカはソ連と違って一応世界のリーダーを気取ってる以上、そうそう条約を無視できないしね

>>428
だから持ちこたえるために戦車がいるんだけど

>>275
http://jmsdf.info/?mode=search&sword=DDH-181

ひゅうがのエレベーター
http://jmsdf.info/?mode=permalink&sc=m&no=06944
ジョージのエレベーター(参考用)
http://jmsdf.info/?mode=permalink&sc=m&no=06938

>>428
で、それを達成するために流れる血は無視か？
結果的に達成しても、自衛隊の損害が大きくなったり、民間人の被害が出てしまったりしたらどうするんだ？

何度も書くが、ゲームと現実は違うんだぞ

戦車不要論って古代中国の戦車論と似てるな
中国の戦車は、紀元前は流行ったが紀元後は廃れてしまった

>>428
今と同じように守れず、敵の侵攻を同じように推し留められなければ抑止力の維持はできていない。
で、14万を普通科だけにしたら同じように守るのは不可能だ。

機甲部隊による防衛線前面で機動防御を行い、
南下する敵主力の侵攻速度を落とし、時間を稼ぐことが不可能になれば敵の侵攻スピードは今以上に速くなる

>>428
だから戦略目標が達成可能だと判断するのはお前の楽観的な（ｒｙ

>>433
「役に立つ」だけ
戦車がなければ自衛隊は米軍救援まで持久することすら不可能で一瞬で溶けて、

戦車があるなら可能っていうのはどういう根拠なの？

はっきりいって自衛隊の現在の規模は別に試算によって適正だからこうなってるんじゃなくて、
何の根拠もない予算配分の結果で決まってるんだよ

>>432
”動かない”じゃなくて、”動けない”と書いているのが理解できない？
日本に攻めてこようという相手が在日米軍を無視して、自衛隊だけ考えているとどうして言い切れる？

何度も何度も書くけど、現実はゲームみたいに決まったイベントが起きるわけではないんだよ

ID:L8eoUqZvちゃんの脳内妄想が止まらないお・・・

あるに越したことはない

>>439
お前の脳内試算が間違ってるってみんな言ってんだよ馬鹿

戦闘機に装甲なんて無いでしょ？
装甲なんてつけて機動性が悪くなるより
機動性を上げて弾が当たらないようにしたほうが合理的だから

つまり装甲で弾を防ごうなんて発想の戦車が淘汰されるのは歴史の必然

とりあえず海兵隊が日本にないのがおかしい。
空自はいらないよな。海自に吸収されればいいのに。

>>439
先に戦車がなくても持ちこたえられると言ったのはそっちでしょ
だからあなたが先になぜ戦車がなくても持ちこたえられるのか明確な根拠を出さないと

>>439
確認しておきたい。
＞持ちこたえられるだけの兵力さえあれば、攻められることもない

戦車がなくとも、日本は米軍が来るまでで耐え切れる、米軍が来れば侵略軍は押し返される、侵略者もそれが分かってるから最初から攻めてこない、攻めて来なければ被害はでないから、自衛隊員の損失なんか論議するまでもないと、こういう事だね？

>>439
自分が先に言い出したことに対する根拠は書かないくせに、他人に求めるって馬鹿か？
言いだしっぺが先に言えよ

「基準財政需要」って知ってる？ｗｗ

一応これも地方予算の理論的な必要値で、これが地方の歳入を上回った分だけ補助金が与えられることになってるんだけど、
実はその数値ってまったく理論的な根拠がないただの政治的数字なんだよね、多少なりとも財政の知識があれば誰でも知ってることだけど

自衛隊の予算額や戦力も、全く同じなんだよ
べつに今の戦力自体に何ら軍事学的な根拠があるわけじゃないし、そもそもそういう観点自体が無い

今ある戦車すうひゃく両を減らしたら突然持久すら不可能になるって？根拠をいえよ根拠をｗｗ

>>444
零戦可愛いお！
零戦厨の妄想はもういいから

>>444
と言う思想で第二世代戦車は開発されたんだけど
結局装甲は厚いに越したことはないよねって改めて認識されてる

>>444
なんつーストライクフリーダム…

＞何の根拠もない予算配分の結果で決まってるんだよ

これは同意せざるを得ないな
そもそも国家の戦略もないのにどういう軍隊にするかって方針が決まるはずがない
3軍あればまぁ格好付くでしょ、ましてアメリカ産のいい武器ばっかりだし
っていう程度のだよ、指導層にあるのは

抑止力も諸兵科連合の概念を理解しようとしない人に何言っても無駄
そしてまた戦車不要スレが立つ
この繰り返しはなんとかならんかな

>>442
軍事的には、な

ただし別になくてもかまわない

政府財政の観点にたてば、なくても何とか防衛できるならば攻められることもない
つまり最終的なパスでは使われないのでどちらでも一緒ということになる
ならばない方が支出を抑制できるので正しいということになる

頭が悪い人には理解できないんだろうな〜これがｗ

>>449
誤魔化さないでなんで戦車が無くても持ちこたえられるのか根拠出してよ

>>449
防衛白書も読まずにレスしてると言うことがよくわかる

>>439
「一瞬で溶ける」という発言をレスアンカーで指摘してくれるか？
お前の妄想以外で誰が言ったのか知りたいんだが。

で、根拠だが、例えば北海道を考える。
その場合、稚内と網走方面は戦略的に重要度の高い目標が存在せず、
防御に適した地形であり敵侵攻は囮と考えられるな？

そのため敵の主力は石狩平野に向けられ、その策源となりえるのは、小樽港と石狩湾新港の二つだ。
しかし、地勢上この二つの港を同時に防御する事は極めて困難であり、
それ故に主防衛線は石狩川沿いに札幌全面に引かれることになる。
また、 小樽港から日本海の海岸沿いに函館方面へ助攻部隊を差し向ける事が予想され、これに対処できる部隊も必要となる。

その場合、最低でも4個大隊の歩兵が必要であり、
つまり2個連隊6個大隊が予備も含めて最低限必要ということになる。
しかし、これはあくまで敵の第一波の内陸侵攻を阻止するのが精一杯であり、
敵の第二派以降を支えるためには、交代の部隊を入れなくてはならなくなる。

この時点で今の陸自の数だと厳しい。

交代部隊を本土から投入するには、時間がかかる以上、
敵の第一波の攻撃を阻止したならば、札幌を放棄してさらに後退し、千歳の丘陵地域に主防衛線を張ることになる。

しかし、そのための時間を確保するには機甲部隊による機動防御が必須。
それができなければ防衛線を構築する前に突破される。

機甲部隊無しでやろうとした場合、第二の防衛線を開戦前に構築する必要がある。
そのためには、今の倍の普通科部隊が必要になるんだよ

だから戦車がある方が遥かに安上がりになるんだよ

要するにアメリカがこれ日本に役立つから買えよって言えば
何でも買っちゃうような、そういう雰囲気なんだよ

>>454
抑止力が理解できるなら戦車なんていらないんだよアホ
損害が増える〜とか言ってるバカは明らかに抑止力が分かってないだろｗｗ

また抑止力を理解できるのに歯向かう戦車厨はただ単に戦車が大好きなだけだな

戦車高いしうるさいし臭いし整備面倒だしアスファルトボロボロにするし夏は暑苦しい冬は超冷たい
しかも結構な量が動かされてなくて錆ついてるし

>>449
だから、

〉戦車を全部廃棄して他の戦力は増やさない
〉これでも日本国土は防衛できる

さっさとこれの根拠を書けよ
自分は他人の質問ガチ無視するくせに、他人に質問をするってアホか

1位じゃ駄目なんですか?　2位ではだめという根拠をお教えください。みたいな？

タバコ・パチンコもいらん

対戦車ヘリではかてんのかな？

>>457
白書だけ読んでれば理解できると思ってる低学歴かわいいｗ

ちなみに財政白書にもそりゃ基準財政需要は理論的な根拠をもってけいさんされてるとか書いてはいるよ、でも実際にはそうじゃないんだがねｗｗｗｗ

個人的には対馬にAH-64Dアパッチ･ロングボウを１０００機配備したい

>>455
根拠をさっさと書けよ
お前の脳内妄想だけで話を進められても困るんだよ

>>462
なんでこの俺がお前ごとき下民の質問なんかに、公式の場ならともかくプライベートで答えてやらなきゃいけないの？
口のきき方に気をつけろよ平民

俺を誰だと思ってるんだ？あ？？

>>466
>>462か>>447に答えてくれよ

>>463
エロゲ必要なんですか？何故妄想で起たせて抜くことまで完了できないのですか？

>>466
行政がそうだといっているのに、実際はそうではない。

その根拠はいつ話してくれるんだ？

>>445
海兵隊作ってどこに攻め込むつもりだよ
海援隊で十分だろ

>>465
タイマンなら勝つだろうが、その後空対空で撃墜されても知らん

>>469
>俺を誰だと思ってるんだ？あ？？
人の質問にすら答えられない低脳

>>463
先端技術が2位じゃ
先端じゃないじゃんｗ

CoD4も戦車助けに行くミッションあったけど
助けられに行くなら最初から出るなっつーの
しかもすぐ死ぬし

戦車はそれに付いてくる兵隊や整備する人、補給車やら
一式引き連れて来て戦うから怖いんでないの
兵士は農機具でも殺せるかもしれないけど戦車は平民が
壊すの無理っぽいし

>>469
答えられない
つまり、自分の頭から出てきた妄想なんだね
だったら最初からそういえよ

>>469
お前はただのバールのようなものだろ、自分の論を通すにはソースが必要。これ常識

>>469
ついに議論を放棄したか

偽平和主義者の結末はいつもこうだ
本物の平和主義者がかわいそうだよ

>>473
離島奪回とかそんなんじゃね。
台湾にも海兵隊あるし。

日本では西普連が海兵隊に近い存在ではあるけど

戦車なんてキャタピラに丸太突っ込まれたら動けないんじゃね？
んで、上からビニール袋被せて吸気も排気もできなくなって乗員死亡。
やべ、勝てる。

そろそろ
「そもそも敵が戦車を上陸させてくることなどありえない」
とか言い出すに1ペリカ

>>465
対戦車ヘリだと
・後方に安全な基地が必要
・悪天候では飛べない
・ずっと戦場に滞空できるわけではない
・歩兵の盾にはなれない
・高い
などの問題があるので

俺は、
敵(しかも核保有国)と海に囲まれた日本には絶対、戦略原潜が必要だと思うんだが。

まあ釣りとか煽りとかだと思うよ

>>473
九州占領されたら必要だろ。

>>477
MW２のどんな攻撃も撃ち落とす装甲車はすごかったな

>>481
別に俺は平和主義者じゃないが

下民ごときが俺の真面目な意見をただで聞くのにその態度って何のギャグ？
ありえないだろｗｗ

>>489
釣り宣言&涙目敗北宣言と見て良いの？

>>489
そう事言ってると釣りだってバレちゃうぞ

スルーされたお・・・

>>483
近づく前に戦車砲でミンチか直協の歩兵によって蜂の巣だ
戦車が1両でうろうろしてるならともかく

>>472
ん？来世では東大入れるといいね

というか知ってる人にとっては周知の事実だけど公式には認めようがない話だからなあ
まあ財政学の新しい教科書とかにはもしかしたら書いてるかもなｗ

>>492
反論出来ないから無視してるだけだよ

>>489
敗北宣言ktkt
最初からはむかってくんな
鬱陶しい

>>494
脳内妄想は良いから早くソースだせよ、知ってる人なら知ってると言うのならば
えらーいひとの論文の一本でも持ってこいよ、普通そう言うのはソースたり得ないんだが
そいつのネームバリューによってはソースと認定してやらんことも無い

>>494
東大なんて糞珍しくもない
どうせならハーバードとか言っちゃえばいいのに

７４式を１２０ｍｍ搭載の突撃砲に改造。
あと、２０年は戦える。

上陸される状況は負け。人的被害を押さえる為に降伏したほうが得策。
ゲリラ戦でもやるつもりかと。

>>450
かわいいよね！

http://www2.age2.tv/rd2/src/age0885.jpg
http://www2.age2.tv/rd2/src/age0886.jpg
http://www2.age2.tv/rd2/src/age0887.jpg

大人のおもちゃとして必要なんだろ？

ID:L8eoUqZvみたいな馬鹿のテンプレ

・こんなの常識だろw
・ソースなんて自分で探せw
・こんなに必死になるなんてw
・（人格攻撃）

>>499
120mmの反動を抑えるには車重を増やしてサスも変えなきゃならないでやんす
そんなことしたら車台が終わっちゃう

ていうか別にただの東大卒じゃないし
お前らクズ厨のクズみたいなかすに何でこの俺が質問に答えてやらなきゃいけないの？しかも態度わりーし

お前らみたいなごみは感謝しろよ？
この俺がお前らくそごみのために時間さいてやってんだぞ？機会費用考えたら？

ジャベリンの対抗手段がないとただの動く的、戦車は必要ないとは言わないが
空、海自に力入れたほうが日本の場合はいいと思うがね

>>504
色々難しいんだな

>>499
広島さん来襲かと思って身構えたぜ
74式はBMPTみたいに改修すればいいんだよ

>>501
零戦は好きです、でも鍾馗のほうがもーっと好きです

>>500
東京に大規模揚陸されたならともかく、地方の港湾や海浜1箇所に上陸されたら負けっていうことはないだろ、相手の規模によっては押しとどめて押し返せばいい

>>505
お前は一人でよく頑張ったよ。

>>505
敗北宣言したあとは静かにタブを閉じるもんだぜ？
経済を講義で習いたてのFラン文系1年生君ｗ

もう釣り臭いからスルーね

>>495
機甲師団の機動防御を歩兵オンリーの部隊でどうやって再現するのか楽しみに待ってるのに…

結局90も中途半端に終わったな
無計画にもほどがある

>>503
・俺は貴人だから下民の相手をしてやる必要はない、も追加で

>>506
今でも十分空海の方を優先してます
空海のために陸自の予算は削られまくり （´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ

>>515
90式って中途半端なの？

>>506
藁半紙使ってる陸自の人に謝れ！

>>515
90って90式？
何が中途半端なの？

まさか本土で使えない云々じゃないよな？

>>506
ジャヴェリンの射程って戦車砲より短いんだけど、知ってた？

ちなみに経産省のものですが

>>510
さすがに豊後ー紀伊水道間で上陸されるような状況だとヤバイとは思うがね

>>510
いや、そうでもない。
言ってしまえば、揚陸艦は、港湾以外に部隊を揚げて奇襲的に港湾を奪取する為にあるわけであって、
小規模着上陸により港湾を確保すれば大規模揚陸が可能になる。

港湾の荷揚げ能力は揚陸艦の非ではないし。
強襲上陸は上陸作戦の単なる先遣部隊であり、決して主力ではないことに注意しなきゃならない。

何にしても、ネトウヨの精神の均衡を保つのぐらいには役立ってるみたいだな。

陸自がでてくるようならもう終わりやわ。

>>522
じゃあぼくはこっこうしょう！

ソ連の高速で移動できる変体戦車は印象に残ってる
あれなんていうんだっけ？

>>522
僕雲南省

陸自と海自が特殊部隊のノウハウ分け合って
海兵隊新設するって話昔聞いたことあるんだけど
あれってどうなったんだ

陸自がいるとよっぽど困るみたいだな、特アは
これからも抑止力としてがんばってほしいね

>>505
ただの東大卒じゃなかったらなんなんだろう
クズだからよくわからないや

ID:L8eoUqZvにぴったりのスレがあるぞ


戦車不要論道場
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261648424/

>>525
つまり、そういうことなんだろうな。
でもそういうのって大事やもんな

戦車いーじゃん
かっこ良いし、強そうじゃん
つーか、外交力無いんだし、いわれっぱなしにならない為にもいるんじゃね？

M1エイブラムスを３０００機配備しろ

>>530
西部方面普通科連隊は海自のスキューバ訓練とかも受けてるそうではあるけど

>>533
隔離場とはいえこんな腐ったゴミいらないです

>>524
空自と海自が壊滅してる状況ではそれもわかるけど、上でも出てるようにまだ空・海が残ってる時点で揚陸をかけてくる場合もあるだろ
そういうときは追加揚陸部隊を空・海が打ち破って、上陸したヤツらとはゲリラ戦なり市街戦なりやればいいんじゃないか？
市街戦は死者が増えるのが嫌だが、唯々諾々と襲われるのに比べたらマシだ

>>536
メルカバたんのほうがいいだろ

結局北海道にしか配備されてないだろ
んでTKXに移行だもんなｗ

>>541
74式のリプレースだっつーの、大分に10式やってくるわ！

TK−Xは74式の後継であって90式から移行するわけじゃないよ

>>526
いや、むしろ最初に反撃に出るのが陸自だろ
海自は護衛群四個しかないから、場所によっては間に合わんし、空自は真っ先に近くの基地は攻撃されて後退するだろうし。

来年こそは９０式を見るために富士に行ってきます。
今津で７４式の群れを見るのも楽しいんだけどね

>>541
富士にも実はちょっと置いてあるよ

>>541
北海道は90式のままじゃなかったか

>>539
確かに、空海の迎撃に加えて小規模着上陸に対し早期に包囲し反撃を行う体制の構築が重要。
ただ、そういった早期対応に必要な装甲車両等の配備がほとんど進んでないのが問題だな。

「機動力重視」といったお題目が防衛費削減のための理由付けに使われてるのが原因だが。
富士通の成果主義みたいなもんだな

あればあったで便利なんだよ

>>542
TK-X→90→74というドミノリプレースの噂が持ち上がっておりますが

ミニバンを女に運転させたらそれだけで自爆兵器になるからな
アクセルとブレーキ間違え特攻隊

グラスゴーにも勝てないしな

>>550

90式って、北海道専用戦車じゃないの？

BMPTみたいなの作れ
74式を改修するんだ

将来の大陸侵攻のために戦車の技術を維持する必要があるだろうが

全国津々浦々 ど田舎の港町の規模にそぐわない大規模な港湾整備してくれた自民党はいい子アル

>>553
富士の教導団が保有しております

そういえばTK-Xってどうなったん？

>>553
北海道での戦闘も考慮されてるのは事実だけど
専用ってわけじゃない

とにかく準備だけはちゃんとして欲しいね、いつ戦争起きてもいいように
最強の軍隊を配備してくれないと安心して眠れない

>>553
演習場的な意味なら北海道専用らしいけど
本番的な意味なら本州で使えないわけがない

>>557
教育用＆見せ用になｗ

>>550,553
だから広島からおおすみ型で74式運ぶんだと思ってたけどな

>>556
でも宮崎は原発誘致ポシャってからしょぼい港しか無いよね

ガンタンクの開発をすればいいと思う。

日本で戦車とかどこで使うんだろうか？
戦車を使うような戦闘になってる時点でもう終了みたいな感じだけど

>>565
これで何度目だろうか、その話・・・

>>565
終了？　いいえ、それからが本番です(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!!

>>891

予定より重量が増えすぎて、本州での運用には
いまいち使い勝手が悪い説を聞いたことがあったから言ってみた。

使えないことはないのか。けど、今時だから
北海道より九州の方面を厚くしたほうがいいような気もする。

>>565
またはじめっからかよ！！(AA略

キーワード： RPG
抽出レス数：20

よし。

戦車は要らないって軍事板、ニュー速で結論出ただろ
戦線維持なら機械化歩兵で充分だし、ガンシップと戦闘機量産したほうが良いに決まってる
戦車厨はｃｉｖ、ｈｏｉやり直してこいや

>>568
それやると特アが騒ぎ出すからなｗ

この新型戦車はどれくらいつよいの

悪いソ連が襲ってきたら北海道民はどうするの？死ぬの？

たかじん見てスレたてっすかｗ

>>565
まーアレだ。泥棒来たことないから鍵要らないかな、って発想でいいのかって話だ。

ID:L8eoUqZv
は要するに聞きかじりの財政学で偉ぶりたいだけの坊やね
衒学気取りにすらなってない

ホントに東大生（卒）かは確認のしようがないから何とも言えないけど
所詮学士じゃねえ・・・ｗ

>>574

ソ連が復活するようなら、まず東欧諸国が死んでるな。

>>568
某菓子職人が言ってたのが
まともな機甲部隊で運用するなら2D7Dしかなくね？常識的考えて最新型はそこに突っ込むべきじゃね？
ちょっと納得した反論が
整備とか90用のを全部本州にもってくるのめんどくね？トレーラーとか全移植？

どっちになるかは来年にならないと分からない

>>571
また腐った餌だな

>>577
せっかく大人しくなったんだから構っちゃいダメよ

>>571
毎回その手のスレでフルボッコにされて逃げていく不要論者の姿は何なんでしょうね

地下都市をいまのうちからコツコツつくっとけばいい。
何百年か持つ食料開発と。

北部方面隊は優秀だからな

>>571
それ、結論真逆
あきらめの悪い不要厨が隔離されてて、玩具にされてる。

戦車いらないからガンダム作って

>>577
ん？べつに財政学自体の話をしたわけじゃないけど、おまえ糞ロンダ院生の学歴コンプ？ｗｗｗｗ

>>574
ウオッカあげれば許してくれると思う

>>577
餌をやるな、また湧いただろ。

>>577
ほら見ろ
>>586に沸いたじゃないか
ボウフラみたいに

まだいたのかよｗ

ところで機甲部隊の機動打撃を歩兵部隊でどうやって代替するのかが気になるんだが教えてくんね？

>>545
総火演は楽しいよ＾＾

http://www2.age2.tv/rd2/src/age0888.jpg
http://www2.age2.tv/rd2/src/age0889.jpg

しかしまあ「新型戦車１３両の調達に１８７億円」と言われても、普段の生活の中で187億円払っただけの恩恵を感じられるかっていったら、普通はなかなか無理だよね
なにせ「普段の生活」自体が恩恵なんだから、当たり前すぎて

そら中には「もっと安くていいだろ、て言うかいらないだろ」って奴も出るわ

>>590
だ〜れもそんなこといってないだろ？戦車の任務を歩兵が代替できるとはいってない
しかし自衛隊の抑止力としての役割自体は戦車がいなくても問題なく達成できる

>>586
ｗ

>>592
でも、実際のところ同程度の性能で国産よりも金のかからない戦車ってないんだよなあ・・・

戦車なくなったら俺が初対面の人に話す事がなくなってしまうだろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC7%E5%B8%AB%E5%9B%A3_(%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)
11普通科連隊も90に合わせて機械化がされているからな
兵器も優秀だし訓練も一番過酷な師団と言われている

つうか、ホントに経産省なら
自衛隊を馬鹿にする前にホントの意味で日本を敗戦に導いた戦犯がえらそうに講釈垂れる暇があったら働けと言いたい。

>>593
はいはい根拠根拠

そういや90式はブリキ缶だぜって台詞で有名なガングリフォンだけど
開発陣がゲーム開発後に90式の演習見学して「ガングリフォンじゃ戦車に勝てない」ってつぶやいたって話を聞いたことがある

>>593
お前のようなごみは感謝しろよ？
俺たちがお前みたいなくそごみのために時間さいて遊んでやってんだぞ？まっとうな論拠見つけてきたら？

>>593
いや、だから現実を元に達成できない例を示したんだが。
それに対してどう答えてくれるんだ？

あ、リンクみすった

>>598
毎日働いとるわボケが
糞ニートに言われたくない、死ね

やわらか戦車

文Iってこんなんばっかなんですかね

>>602
日米安保さえあればいいんだよ
戦車３００両減らしても歩兵師団が今と同じ分だけあれば持久できるだろ

>>604
妄想を胸に抱いたまま仕事してるのか
現実に悪影響が出る前に心療内科行けよ

島国で良かったですね

良く釣れるな、これだから自称経産省はＷ

というか、自国の領土を守ろうとすらしない国家に軍隊入らない

日本で完結出来る装備すら米軍頼りかいｗ

>>600
映像特典は原作者とアニメの監督が、自衛隊の駐屯地に見学に行ったときの映像を見ながらトークをするという内容でした。トークのぶっちゃけ且つまったり感がよかったです。
自衛隊駐屯地ということで、戦車とか映ってるんですが、いやー戦車って速いんですね。アニメとか映画とかだとなんか、体重たそうにゆっくり走っているようなイメージがあったのですが・・・。
賀東先生は思わず「ASじゃ勝てないよ」とか言ってました。
http://d.hatena.ne.jp/Hamariya/20050526

これか

>>597
「過酷」とか、自衛隊の一般部隊レベルで使うべき言葉じゃないだろ。
空挺やWAiR、特殊作戦群ならともかく
言うだけタダだと思ってふかしてるんじゃないよ。

【ボート転覆】被害に遭った方々　　2009.12.12 11:26
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091212/dst0912121126005-n1.htm

戦車なんぞ要らん。
俺はモビルスーツで十分だ。

>>607
>戦車３００両減らしても歩兵師団が今と同じ分だけあれば持久できるだろ
ttp://maokapostamt.img.jugem.jp/20090202_381632.jpg

>>615
トップ隊長危険ですそれ以上進まれてわ！

また売国奴の暗躍か
一族全員死ねよ

野戦砲をもっと充実させようぜ

>>607
不可能だよ。じゃあ新しい礼を示そう。

東北地方を考える。
ここは完全に東西に山岳地帯によって分割され、東西間の行き来が事実上不可能であるという地勢上の特性が存在する。
東北地方において最も重要視するべき地域は津軽海峡であり、この海峡の要塞化こそが最も重要な任務という事になる。
ここはわかるな？

つまり、弘前に駐屯する歩兵連隊は、
この津軽海峡という要塞地帯の本土側の防衛を担当する部隊であり、
大湊の海自根拠地、大泊等の原子力施設、八戸、三沢の飛行場群、これら重要施設の防備の主力となるわけだ。
また、秋田の連隊は、松島の空自飛行場と、秋田、能代、酒田、船川といった拠点の守備と同時に、
南側の山形地方、北側の青森地方への後詰として機能することが期待される。
そして仙台の連隊は、仙台港という東北地方の部隊の積み出し港の確保と同時に、各地への転用のための機動予備として拘置される事になる。

さて、機動運用される歩兵連隊は、そのままの編成では攻勢任務に投入することはできない。
機動力、火力、防御力その全てが不足しているからだ。

よって攻勢任務において必要とされる能力には、敵の阻止火力に抗甚しつつ敵戦線を突破できる機甲部隊と、
敵の機動を疎外し、彼我の相対的機動力における我の優越を確保するための砲兵部隊。さらに、これらの支援が必要とされる。

さあ、歩兵のみで、敵の阻止火力に抗甚しつつ敵戦線を突破する方法と、
敵の機動を疎外し、彼我の相対的機動力における我の優越を確保する方法、これを教えてくれ。
これができなければ　　「歩兵師団が今と同じ分だけあれば持久」　　なんて事は全くもって不可能だ

>>613
ガングリフォンじゃなくてフルメタの方だったのか
ありがとうありがとう

カルネージハートじゃ戦車みたいなやつ使うのは美しくないよね？歩行兵器をつくるべき、装甲とか積載出来る兵器が少ないとかそんなこまけーこたーいいんだよ

>>621
いや、ガングリフォンでも同じ話があったよ

>>620
東北なんてどうでもいいだろ、アホか？ｗｗ

東京の日本政府中枢さえ守り切れれば米軍の救援がきて最終的に全土を回復できる
それが敵も理解できるからそもそも攻められることもない、という話

だいたい全土を自衛隊の独力で守ることなんて最初っから無理なんだよ
アホが

>>620
よせよせ
キヨタニ先生にはそんなの高度すぎて理解できやしないさ

敵兵を追い返しても日本が焼け野原に成ってしまうのでは国が滅んでしまう。
なんとか町に傷なしで敵兵を撃退する方法は無いものか？

TK-Xってカッコいいよなぁ…
90式も中々良いと思ったがTK-Xのカッコよさには最早及ばない
三菱重工業乙

>>620
な？
>>624キヨタニはまったく理解してないだろｗ

>>621
PSだったかのガングリフォンのOPで、M1に一方的にやられる90式

「日本の戦車はブリキ缶だぜ」

そこに、後方からハイマックスが出現して蹂躙する
という奴だったな

>>614
事故で死ぬ程度だから過酷じゃないって言いたいの？ｗ
2ちゃん脳は話にならん

日本にはあらゆる種類の軍事兵器は必要ない

完全に税金の無駄。
　

>>624
ふむ
つまり君の主張は首都東京以外の民間人は戦闘に巻き込まれ犠牲になっても問題ないということか。
機甲部隊が無ければ
「全土を自衛隊の独力で守る」どころか、「戦線を構築・維持して民間人を逃す時間を稼ぐ」のも困難になるからな。


東京都民以外の地方在住者含む日本国民がその選択肢を選ぶのでれば仕方ないがね

>>624
電気や食料の流入すらない状態で
現在の首都機能が保つと思ってるの？

>>620
異論があるわけじゃないけどそれ前置きいらなくね

>>624
希望的観測を積み重ねるのは楽しいですね。

米軍が全土を回復してくれるという保証は？
現状維持で講和に持ち込まれたらどうするの？

>>630
何が過酷でどれが過酷で無いレベルなのかな君にとっては？

>>630
学校の柔道の授業だってたまには事故で死ぬやついるわｗ

じゃぁ列車砲でも作るか

無い方がいいけど、無くすと不安になる。
戦車とはコンドームのようなもの

>>632
あったま悪いな〜
戦力的に東京中枢さえ守り切れるならば米軍の救援があるから
結局敵もそのことが分かって攻めてこないから抑止力として機能するっていってんだよ

>>1
選挙前には民主政権になると軍事費削減で日本が侵略されると、＋で聞いていたのだが

>>630
見ろよ>>637みたいな馬鹿が調子にのるエサ与えて

>>632
自衛隊に日本を独力で守る能力ってそもそもないでしょ
現状、正規兵としての米軍がいて、その下で自衛隊が補助兵としてやるみたいな感じだし

歩兵が走って飛び移ってハッチ開けて
手榴弾投げ込んで撃破！とかできないの？

いずれ売らないといけないから必要だろ

>>636
うん、そういうのめんどくさいよ
過酷なんだよ、か・こ・くｗ

>>641
+民は箸が転んだだけで陰謀だと決めつけるくらいだから信じちゃ駄目

戦車は男の子のロマンだからいる

>>640
300輌じゃ首都を守れるかどうかも怪しいね
被害を地方で食い止めることが出来なければ揚陸し放題だから
米軍がくるまで1ヶ月持つかな

>>640
ああ、だからそれは意図的に東京以外の民間人や原子炉等の重要施設を放棄するという事だ。
まさか21世紀に焦土戦術モドキを見るとは思わなかった。

>>627
90→ レオパルド�U、TK-X→ メルカバのパクリだろ。
どっちも本家には及ばない。

>>630
普通の公務員だってことだよ。過酷って、他の部隊に比べて
過酷な訓練をしているのか。

>>644
戦車の周りにはまず間違いなく随伴する歩兵がいるので無理です

まぁ、所詮は脳内大戦略だからな
>>640
北方領土を奪回してくれたか？米軍？
政府中枢が守られ日本は助かっても、東北以北は外国領土のままだぜ、たぶんそれ

>>648
戦車は戦争の華とかいうやつもいるなｗ
まぁ確かに一番分かりやすい兵器ではあるな

>>650
だから米軍の救援がくるという安保条約がある限りせめてこねーんだよ、アホｗｗ
問題なのは日本政府自体が消滅してしまう場合で、そうなったら米軍も救援しない可能性があるが
それをさけるために東京だけは守る必要があるってだけ

>>650
>まさか21世紀に焦土戦術モドキを見るとは思わなかった。
しかも縦深が無いに等しい日本でｗ

ヘリ空母よりも先に原子力潜水艦だよ。

>>640
米軍の救援が期待できる地域は沖縄、山口、神奈川、青森が最優先
それ以外は二の次
日本占領が東京占領しなくてはならない理由は無い
仮にロシアなら不凍港さえ手にはいりゃいい東北地方と北海道押さえるだけで満足する

>>650
>>640の想定だと首都圏まで撤退に継ぐ撤退の連続だからな。
敵の後続部隊がどんどん上がってくる事になるな。

さすがにそうなってしまった場合、恐らくは米軍来援時の前線がそのまま国境線として確定する事になりそうだ。

Eネ!
「新番組ソラノヲト情報」
12/28(月) 02:30 〜 02:40
テレビ東京 [12]
１月４日放送スタート「ソ・ラ・ノ・ヲ・ト」最新情報先取り紹介！
戦争により衰退した世界が舞台、小さな駐留部隊に配属された少女・カナタの物語
が描かれる新作アニメ。
お知らせ
「ソ・ラ・ノ・ヲ・ト」放送予定２０１０年１月４日から毎週月曜日２５：３０〜（初回、２回目は２６：００）

>>651
レオIIはさておき歩兵いじめ専用のIFVと戦車のあいのこみたいなメルカヴァがなんだって？

戦車はいらない
軍事オタクは国を心配するまえに自分の人生を心配しろ

日米安保を過信してもダメだろ（´・ω・｀）

>>655
米軍が来援しても、そこまで戦線崩壊している状態だと押し戻すどころか戦線の維持で精一杯だ
そのまま国境線が確定しても文句は言えんな

>>653
何バカなこといってんの？
北方領土は既成事実になってんだろ

だいたいいまいってんのは日本が大規模軍事侵攻を受けた場合の話だろ
じゃなければ戦力を減らしたことがどうのっていうことにならない

空挺レイバー導入で

>>646
話はまじめにしてください
機械化された普通科部隊が山岳での徒歩戦闘中心の青森の山岳連隊や
九州の西普連と比べるに値するほど過酷なのですか？

>>665
自力で失地回復できないと同じように既成事実として占領されるって言われてるんだけど分からないの？

>>640
敵国が日本全土を要求するとは限らないぞ
北海道だけ攻め落として実効支配したらどうなる

竹島を見ればわかるように、実効支配に対して宣戦布告は難しい。なにせ9条信者がうるさいし、下手に軍を動かせば緊張が高まる。
アメリカもそれを分かってて「まあ北海道くらいあげちゃいなよ」とか無責任なこと言い出したらどうする。可能性は低いが考慮すべき仮定だ。

>>665
戦線のこう着状態が続けばそれが既成事実になるね。

日本に元々機甲部隊があればそれを使うこともできるけど、それができない場合
流石のアメリカでも本格的な機甲部隊を持ってくるには数ヶ月かかる。
湾岸戦争の実例からしてね。

よく考えたら、米軍が体制を整えるまでの数ヶ月間歩兵だけで抗堪するのは不可能。
東京落ちるな>>620の想定で歩兵だけだと

>>653
アメリカなしでロシア相手にどうあがいても日本が勝てるわけないんだから
その仮定は無理だろ

上2行と下2行で思いっきり矛盾している>>665といい話の流れを全く理解してない>>637といいこいつ本当に東大卒なのか

>>660
「戦争により衰退した世界が舞台、小さな駐留部隊に配属された」
ここまで読んで超興奮して

「少女・カナタ」
ここで萎えた。どうせロクでもないものになる。

>>652
戦車の速度に歩兵が追いつけるの？

>>668
だからさあ、それって離島を少人数で占領した時の話だろうが
大規模侵攻なら米軍が動くんだから
そういう場合の話なら自衛隊の戦力量じゃなくて、逆上陸戦のための装備とかの質の問題なんだから
今の全体戦力の減少とはまったく別の話だろ、ヴァカが

時間の無駄だから低学歴は２度と俺に逆らうなゴミが、いいな

現職総理を見ればこの程度驚くに値しない

>>674
IFVというモノがあってだな

>>674
全力で戦闘機動中の戦車にうかつに近づいたらハッチあけるどころか踏み潰されるし、
警戒しながらゆっくり動いてる戦車の周りには歩兵がいるし。

チハは必要。

>>667
個別にあげたらきりがないだろ
7師団は総じて過酷だよ、か・こ・くｗ

>>655
米軍が来援する前に、政治的決着を付けられる可能性は？
そして、その事が予め米政府だけ分かってればアメリカは抑止にはならん

>>646
ああ、過酷って言ってるのは、訓練後のキャタピラ車両の
整備が過酷なのか？ｗ
陸上自衛隊は装輪車が大好きで、キャタピラ車両嫌いだ
もんな。整備が面倒だから。

自分の知能で理解できて論破できそうと低い知能で判断したレスにしかレスを返さないID:L8eoUqZv

>>675
で、戦線の崩壊を押しとどめ米軍来援までの時間稼ぎをする機甲戦力による機動打撃を歩兵で代替する方法まだ？
戦線が崩壊したらいくら歩兵がいても一気に東京まで押し切られるよ。

>>680
はぁ
総じて過酷ねぇ
コア部隊の第73機甲連隊なんかかなり暇してるが

ゴジラに踏み潰される役

>>684
戦車が無かったら前線維持もできないの？ｗｗｗ

そもそも現在戦車がろくに配備されてない地域なんて結構あるんだけどｗｗｗｗｗ

>>675
大規模侵攻で米軍が到着するまでの話をしてるんだよ能無し
戦車無しでどうやって攻勢転移して奪われた地積を取り返すんだよ馬鹿

押井守のいちおしはメルカバ。

>>680
>個別にあげたらきりがないだろ

第11普連と個別に上げたお前が言う台詞か

>>651
お前、90式がレオ２のパクリって、目と鼻と口がついているから二人はよく似ていますね、レベルだぞ

全南と全北はまあ、日本でいうなら南山みたいなもんだよ
名門っていえば名門だけど、全国的には微妙

ゲリラ戦メインの北ベトナム軍ですら、最終攻勢じゃ機甲部隊を使ってたぐらいだもんな。
やっぱ攻撃には戦車が必須だということなんだろうな。

>>687
>戦車が無かったら前線維持もできないの？ｗｗｗ
できないよ
>そもそも現在戦車がろくに配備されてない地域なんて結構あるんだけどｗｗｗｗｗ
そういう地域は海のかなたのアメリカよりずっと近い味方の戦力があるか
あるいはそもそも中露みたいな強大な近隣の敵がいない

>>687
現在の普通科部隊は戦車による機動打撃を前提とした規模、編成なわけだから、
それが無くなったら維持できなくなるのは当然の話。
で、戦車及び随伴部隊による機動打撃ってのはそれだけ強力なわけだね。

12旅団の戦車大隊が廃止されたけど、ココは1師団の戦車大隊で賄う事になってるし、
そもそも12旅団は空中機動による即応部隊の側面があるからね。

>>687
出来ない戦線もある
平野になるほど特に

戦車が来て喜ぶ歩兵は「コンバット」。

>>688
敵は大規模攻勢かけるのに
米軍は全く気づかないわ、いつの間にか敵の戦車が本土に上陸完了してるって前提なの？

戦車って将棋でいうたら何？　歩？　金銀？

>>682
冬用リタイもあるしちょっと公道走るときはゴム履かないかんし
面倒すぎるね

>>685
73戦車連隊のこと？
あそこがコア部隊なんて初めて知ったぞｗ
ちなみに一番初めに90が配備されたのが71戦車連隊な
（で11普通科連隊は同じ千歳にあるからたぶんコアなのはこの地域だろ）
73は一番遅くに90配備されとるからなｗ

>>698
クウェート侵攻の際は、アメリカはイラク軍の動きに気付いていたけれど意図を読み間違えて奇襲を防げなかったりしたな。
「あの戦車部隊は演習のためにいるに違いない」「ただの脅しであって攻めて来るわけが無い」とかな

>>700
ああ、遅くって7師団戦車3連隊のうちってことな
（他に72戦車連隊ってのがある）

>>675
だからさ、米軍が反抗戦力整えて来るまでに
自分が欲しいとこだけ占領して、停戦すりゃいいんだよ
勿論、米軍には手を出さず、キューバみたいに三沢だけ使用できる確約を裏で結んで
こんな簡単な話で抑止でも何でもなくなって、東北は外国領土となって帰ってこなくなるぜ？

>>698
奇襲を食らう可能性は常にありうる
そしてこっちが戦車を持っているなら敵も持ち込む可能性が大と考えるのが当然

>>701
そもそもクェートとアメリカの間には安全保障条約が存在してないっていう事実を知っとけよ低能
しかもイラクは元々はアメリカとの友好国だし

おっと
北大路機関読んだが、どうやら12戦車大隊は復活の計画があるみたいだな。

>>700
嘘つき
一番最初は武器学校でその次が教導団
7師団配備なんぞ正式化から何年後の話と思ってんのよ

>>695
>現在の普通科部隊は戦車による機動打撃を前提とした規模、編成なわけだから、
これ、本当？
俺にはとりあえず自動車化だけしてあとはいかに74を使って遅滞行動をするか必死に考えてる方面隊がみえるんだが

1000両もいらないけど
必要最低限はもっとく必要あるだろ。

>>701
そりゃ陸続きの場合でしょ
戦車の大群が日本海を高速で渡って来たり
空から戦車がパラシュートで大量に降ってくるなら話は別だけど

>>707
ここのクズどもは平然と大ウソをつくからな・・

>>705
ここで重要なのは、相手国の軍の動きを正確に掴んでいても、
その意味を読み間違えれば米軍が動く事ができずに敵の奇襲が成功する

って事実だよ
理解すべきところが間違ってるよ君

RPGで一発の戦車とかゴミクズ同然だろｗｗｗ

>>707

いや、教導団はともかく、武器学校は配備っていうのか？

日本は山が多過ぎ
戦車なんてマトモに動かない

せん、つく

石原バ閣下がパレードするために必要だろ。
もちろん自腹でないから喜色満面で乗るんだがな。

>>705
安全保障条約が存在すると物理的制約を無視して機動部隊の派遣が早くなるのか
それはしらなかった

>>700
見ろよ>>711なんぞに同調されて最悪の気分だわ

>>714
配備だろう教材であろうと

>>712
陸続きの国と日本を一緒にかたってどうすんの？
しかもクェートと違って日本には在日米軍が元々存在してるんだから情報収集能力からして桁違いに違うから
条件がまったく異なるんだけど

本当に頭わるいねきみ

>>707
7師団内ってあとから言ったろ

>>714
こいつらにはそういうのは関係ないみたいよｗ
運用方法は関係ない。置かれたらそれが配備（キリッ

敵が上陸してきたら必要だろ

>>710
同じだよ
例えば揚陸艦や空母が日本海側に集結していたとする

その「事実」に対してどのような解釈をするか。
それ次第によっては同じ事態が起こりうる

実際、その時クウェートは「イラクを刺激しないように」とあえて軍の即応体制をとらず無防備状態にした。

>>708
まぁ、確かに…

>>710
ヒント：空挺戦車、水陸両用装甲車両

>>713
RPGを相当数食らっても生き延びた例もある。というかそういうケースの方が多い
対戦車兵器だからといって一撃で必ず戦車を潰せるわけではない

市街地だって障害物多過ぎ
戦車なんぞ何の役にもたたん

>>720
いや、だから大切なのは収集した情報の解釈と分析であってな。
どんだけ情報を収集してもそれの解釈・分析を間違えたら堂々と奇襲食らうんだわ。
現実の世界では

>>695
でも、12旅団ってヘリ不足じゃん
調達は予算が無いから進まないし・・・
公共事業やるならヘリを買えよって何時も思っているだがな

実際、これまでの戦争で戦車が活躍した事あるの？

>>715
山がちな朝鮮半島では戦車が大活躍しました
>>726
市街戦のイラク戦争でも戦車が大活躍しました

>>721
ｗとか使って本当まじめに話する気が無いんだな
>関係ないみたいよｗ
勝手に決められるのは困るな
なら私の何を知ってるんですかあなたは？

>運用方法は関係ない。置かれたらそれが配備
当たり前でしょう
｢置いた｣とでも言うの？
実車を配備した事に変わりは無い

>726戦車で通れなきゃなんでも無理だな

>>729
ベトナム戦争だって決着つけたのは戦車と歩兵の北ベトナム正規兵だぞ

>>729

……第一次世界大戦のカンブレー戦以来、戦車が活躍しなかった戦争なんて一つもないぞ。

戦車使うくらいなら爆撃だろ
戦車厨は武田の騎馬隊

いらねえならくれ

>>729
WW2なんて活躍しまくりだし、最近ではイラク戦争
アメリカのＭ１相手に、イラク軍のT-74がフルボッコにされた

>>726
っていうよな
訓練を見ても市街地での戦闘は全く想定してないｗ
広々とした演習場を駆け巡ってるｗ

何で>>1みたいな馬鹿って答えがある軍事系サイトを調べる努力しないの？

>>729
活躍しなかった戦争の方が珍しいと思われ。アフガンでの山岳戦くらいじゃね？

>>735
侵攻するならそうだが防衛するなら戦車のほうがよくね？

>>723
そこは輸送中に航空攻撃と艦船からの海上攻撃、沿岸からの攻撃で仕留めて
時間稼ぎすればいいだろ
まさか戦車が一両一両泳いで渡ってくるわけはないからな

>>730
どっちも発展途上国じゃねーか
大した危険もないならポンコツでも役に立つ

>>734
フ、フォークランド紛争・・・って戦争にはいるのか怪しいが

極めて正論
海と空に力入れろ

いつになったらID:1TBrG2TSこいつは
過酷　の定義を示すんだ勝手に話し終らせて別の話に持ち込んでやがるし

>>742
無論。敵の意図を早期に見抜き、
敵の先制的奇襲によってこちらの反撃能力や指揮系統に混乱が発生していない状況ならばそうすればいい。

それは「敵の奇襲が失敗すれば」というのと同じだが。

>>731
あーそういうのめんどくさいｗ
てかじゃあ一番最初に配備されたのは三菱の工場でいんじゃね？ｗ

>>744

ああ、確かにああいう規模の戦争じゃ戦車が活躍しなかったな。
「ほとんどない」に訂正させてくれ。

>>743

朝鮮戦争じゃ、北朝鮮軍のT-34に、アメリカ軍がぼこぼこやられました。
発展途上国とか関係ありません。

>>742
相手の海軍と空軍が全くこなくても全部沈めれるかあやしいのよ？
そもそも見つけるのが大変

まあ衛星兵器さえ出来れば何もいらないんだけどな

>>742
違うだろ、直面した状況に対する判断の話だろ、陸か海か、はてまた空かは進出時間とかの差であって
問題提起の本質は変らん。

>>735
武田騎馬軍団が、装甲前掛けでも装備してたのか？
ＳＡＭやＡＡＡの巣に突入したら、航空機も同じ目に遭うだろうよ。

ノキアの砂漠走行しながら主砲ブッ放し、ほぼ100発100中こんな戦車アメリカに無いぜ。
交戦すれば、新たな戦法が90式から世界に発信されると思う。砲弾の素はChinaだけど…

ID:1TBrG2TSの特徴
自分の理解できない話になると面倒くさいと言って投げ出すタイプ

バカが戦車に乗ってやって来た↓

>>738
FTCの市街地戦で普通に使われてるが？

>>749
その大活躍とやらの詳細宜しく
みみっちくない結果をどーやって出したか気になる

>>753
じじつ湾岸じゃ、強固に防御（ＳＡＭやＡＡＡ）された目標に対してはいかに米軍といえども安易に攻撃はできん勝ったからな

>>738 ID:1TBrG2TS
こいつは7師団マンセーしてる割に無能なんだろうか
7師団の戦車連隊が市街地戦訓練してるのはずっとやってきてるし
最近FNNがその訓練報道したばっかだし

>>755
まぁどうとられてもいいけど
関係ない話は極力したくないだけさｗ
２ちゃんてそういう風にいつも話がそれちゃうでしょ
それってバカの所業だよねっていつも思ってる

オーラバトラーでも作ろうぜ

>>758
詳細もなにも
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89
の
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Korean_war_1950-1953.gif
これみりゃ何が起こったか一発だろ

舗装道路が山の中まで通ってて、起伏が激しく遮蔽が多い日本の地形では戦車の優先度は低い。
路面機動力を重視して装輪対戦車車両を大量に装備すべき。
イタリアのチェンタウロみたいなやつね。

>>761
逸らしていった本人が言うんだから間違いないな

>>758

米軍「挑戦は山がちだから戦車は使えない。よって対戦車兵器も不要（キリッ」
結果、道路を進撃してくるT-34を止める手段がなかった。

ソースはwiki信者か

>>619
今は迫撃砲の時代。
携帯できるし前線いけるし簡単だし

>>764
イタリアのチェンタウロは後続に機甲部隊が駆けつけてくることが前提の装備だぞ。
戦車を重要視しているからこそ使い道がある車両だ。

制空権あるんだから数両の自走砲と装甲車で十分
戦車は不要

おい徳島ｗいくらなんでも必死すぎるだろｗ
どこがそんなに悔しかったか言ってみ？ｗ
ってまぁ聞いたところでスルーするけどｗ

>>764
そのイタリアがな「ありゃ・・・」

そもそもあの手の兵器の本国での配備分布考えろよ、あと長靴の地政学も。

>>769
ストライカー旅団の構想も基本それだしね

>>764
>装輪式装甲車でありながら52口径105mmライフル砲を装備した砲塔を搭載しており火力は高く「装輪戦車」とも呼ばれている。
>ただし後述の様に装甲防御力が低いため敵戦車との撃ち合いは無謀であり、あくまで装甲車輌や防御陣地などへの砲撃を行う対戦車自走砲と考えた方が適切であろう。
せめてwikipediaくらい読めよ

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　　　　　 ＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　　　（　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
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　　　 ｀`ミミ,　　 i'⌒!　　 ﾐミ＝/　　　　　ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　 （
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三`/　　　　　 ／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ
　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ''　/　　　　　/ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,,,,　 ヽ　）
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　　　　 〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　（:i　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′.`"´,／　ヾ.
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　ﾄ、.　 ',　　　（　　　　,r'(ﾟ )`'ヽ　　 　`'''''"　　　　!
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. ､ ',　　彡 　 　 　 `"´　ﾉ　}　　ゝ　　　　　　{
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　 ﾞ': ﾞi,ヽ ', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　（ ,､_ッ＾′　　　　 i
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!　＼ '{ ⌒　　　　　　　　　　　　　 ,,___,. 　 /　.}
　　　 /' ヽ.　　　　　　　 　 ﾘ　　　 ＼　　i､　　　　　　　　-‐"ﾆ'　i´　 /　 ﾉ
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　　 /　　r'ﾞi!　　　　　.,_,　/　　　　　 　＼,,,ﾉi　＼　　　　　　　　　　　 {./
　　/. 　 　 l!　　　　　　 ｲ　　　　　　　　　i!`ヽ　　 ‐ - t　　　　　　 ,,ノ {
　 /　　　,:ィ!　　　　　 　 ト､　　　　 ＞くﾌ　　〕　　 　 　 ` ‐---ｰ " 　 ｉ､
　　,r''"´~ヾ＝―――=''′｀ヽ;'''"´　　｀￣｀ﾞﾞ`ヽ、　　,r一''"

>>764
道路なんて砲爆撃ですぐでこぼこ道になるし、
敵が道なき道を装軌車で進撃してきたら装輪じゃ対抗できない

>>764
朝鮮戦争前の在韓米軍かと

>>771
過酷の理由を一切話そうとしないから

>>767
逆だ逆
wikipediaにすらのってるレベルの話をえんえんとしなきゃいけないほうの身にもなれ

日本が戦場で戦車がいるような事態の頃は・・・。

>>780
おい何度目だ

また戦車厨の軍オタスレか

戦車が必要になるのは空海が死んだ後、どのみち勝ち目は無い
→100％の着上陸阻止は不可能です（ｷﾘ
→どこに上陸するかわからないのに200kmも走ったらメンテが必要な兵器を展開できるの？？
　上陸した敵兵は補給も無しで継戦できるの？？
　橋頭堡作られたらそこを空海で潰せばいいだけだろ

この問いに答えられたﾐﾘｵﾀは過去一人もいない。


海外派兵してるイギリスでさえ600両しかもってないのに専守防衛の日本に900両もいらんだろ
なんでアメさんが航空機の開発は禁止して戦車はOKだったか考えろよ
もう戦車で地上戦やる時代じゃないんだよ

山がちな朝鮮で戦車を運用するのは難しいだろうと思った米軍
見事に北朝鮮にボコボコにされたでござるの巻

>>767
Wikiでも朝鮮戦争の初期に
韓国が大きく攻め込まれた事実は変わらんだろう。

>>764
日本の地形に特化させた日本製の戦車こそが役に立つんだよ

>>782
イギリスと日本を混同してる時点でこのスレ読んでないのが○判りだよ…

>>782
じゃぁなんでアメリカはイラクに戦車もってったの？
もう戦車で地上戦やる時代じゃないんでしょ？

>>784
半島と島国一緒にするなよ

轟天号

>>788
半島だろうが島国だろうが、戦術レベルでは一緒ですが？

>>788
半島の山だと戦車が有効で島国の山だと有効じゃないってか？
どっちも一緒にきまってんだろ

おもいやり予算を増やして米軍基地を増設したほうが安上がりだし効果も効率も良いよ。世界最強だし。

>>734
概ね同意だけど、フォークランドは活躍出来なかったよな。
どっちもそんなの運ぶ余裕が無かっただけだけど。
一応、英側にスコーピオンが居たみたいだけどこれも投入は終わり間際だったみたいだし、ア側にあったのは大砲付きの装輪装甲車だし

>>782
当時のゼロ戦とチハのレベル＆仮想敵国の戦力を考えると妥当じゃん

>>1在日乙
戦車がないとお前らせめこんでくるだろ

>>782

英軍「制海権さえあればクレタは守れる（キリッ」
空挺部隊だけでクレタ島陥落、全軍総撤退。

こういう例もある。防衛力っていうのは万が一に備えるものだから
一通り考えられるシナリオだけではなく、考えようもない事態にも
備えられる冗長性が必要なんだよ。

>>782
＞どこに上陸するかわからないのに200kmも走ったらメンテが必要な兵器を展開できるの？？
普通に出来るが
訓練もしてるし

＞上陸した敵兵は補給も無しで継戦できるの？
できなきゃ着上陸侵攻作戦なんきゃやらん

＞橋頭堡作られたらそこを空海で潰せばいいだけだろ
最終的に陸上戦力での奪還が必須

＞この問いに答えられたﾐﾘｵﾀは過去一人もいない
嘘丸出し

で、どこの誰がどうやって船だか飛行機だかでで日本に攻めてくるんだ。

>>796
で、結局イギリスは第二次大戦に勝ったよな
あれ？お前の中では負けたことになってたっけ？

>>790
領内に持ち込めればな

今の戦車ってどういう砲弾をどれくらいの割合で積んでんの？

>>799

そりゃイギリスが勝ったよ。アメリカからレンドリースで戦車をもらったからな。

>>799
ああ、イギリス軍の戦車活躍してたっけな

>>800
戦車を歩兵に使っちゃいけないなんてルールあったっけ？

>>798
能力だけで言えば中国と露西亜はそれを遂行できます

だから言ってるだろ、日米同盟を強化すればいいんだって。軍事面ではな。

>>798
どうやってやるか？　そんな事は敵に聞け
日本が考えるのは「可能であった場合にどう対処するか」だけで良い
敵の思考や行動を勝手に決める事はこちらには出来ないんだからな

日本刀なら戦車を一刀両断にできる

新しい戦車もっと買えやこら(´･ω･`)

戦車は内戦用です。 クーデター時に有効利用されます。

>>802
アメリカがいたからな
で、アメリカって日本の同盟国だよな？ｗｗ

>>799
で、結局イギリスは戦車を使ったよな
あれ？お前の中ではないことになってたっけ？

戦車買うより底辺にＲＰＧかつがせて行かせたほうがいいよね

>>806
日米安保は敵の攻撃をある程度日本が耐えられる能力を持ってはじめて意味を持つ
戦車減らすとその能力がどうなるかはレス読んでくれ
もちろん日米同盟重視が良いのは事実なんだが

>>805
アメリカちゃんは黙ってるの？大嫌いな中国と露助が調子に乗って。

>>798
まぁ問題はそこだよな
中国っていうけど日本と戦争するメリットがあるかといえば・・ｗ
北朝鮮？あんなのまともに遠征もできんだろうし
ロシア？まぁ・・一番可能性が高いのかもなｗ
って感じ
まぁ正直大国同士の戦争ってもう起こり得ないと思うけどなおれは

>>779
対戦車装備すらないお笑い戦争
やっぱ発展途上国のおままごとじゃん
何でそんなので噛み付いてくるんだ

>>813
底辺に国を守って欲しいのか？
信用できるか?　そんな軍隊が

>>813
RPGで有効な対戦車戦闘を行わせようとしたら何年もかけてしっかり訓練仕込まなきゃならんぞ。

>>811
ああ、当時のイギリスとアメリカのように、
日本も自前の機甲戦力を持って一緒に戦うのがいいだろうな

>>817
ちなみに朝鮮戦争ではバズーカが配備されてたかな

>>816
WWIが終わったときもみんなそう思ったに違いない

TK-Xの調達数ってたしか200両ちょっとでしょｗｗ

74が退役したとして90と新型あわせて全部で何両になるの？ｗｗｗｗ

>>819
じゃあ攻められてから作ればいいだろうがヴォケが

>>816
>ロシア？まぁ・・一番可能性が高いのかもなｗ
カニの奪い合いでなら納得できるｗ

>>813
なにその国民突撃隊

>>822
定数600輌(´・ω・`)

>>823

間に合うように作れると思うのか？　本気で？

なんて言うか、ＲＰＧ７って、今じゃ対装甲車用火器で戦車の正面から撃ち抜けるもんじゃないよな

>>822
このままだと90式もTK-Xで更新しそう

>>823
すまんな
現実は大戦略とかと違うから作り始めてから何ヶ月かはかかるんだわ必要数そろえるのに

ってか必要なら予め用意しとくべきだよね

戦車厨には時代に取り残されたコボラーの匂いがする

>>822
陸軍国のロシアですら、戦車の定数を２千両に削減する予定。

>>831
捨て台詞はそれだけか？
もうちょい聞いてやるがｗ

>>817
対戦車火器は配備されてたが
装甲が厚いところを射っても通用しないのは今も変わらないし
歩戦協同でこられたら対戦車兵は有効な攻撃が出来ないのも同じ

要は小銃なんかといっしょでいちおう国産で生産できる能力を維持したいんでしょ。

>>831
お前からは、現実に取り残されたオタ臭がするがな

>>823
戦車が1日で何両生産できると思ってるの？
戦車に乗ればすぐ戦闘できると思ってるの？
それなりの量の戦車を運用するノウハウがなくても
簡単にできると思ってるの？


本当に頭わるいねきみ

>>828
そうだよ。
主力戦車の正面装甲は撃ちぬけないし、射手の死亡率も高い。

チェチェン紛争では訓練をつんだ元ソ連兵が、射手、機関銃手、狙撃手で構成されたチームを作り、
ビル街を三次元的に活用し、
1輌の戦車に対して5〜6チームが有機的に連携して攻撃し、
脆弱なエンジンや上部装甲を撃ち抜くといった高度な戦術を使った

そこまでやらんと1輌の戦車を潰すのに十何人も死ぬ事になる

>>833
はあ？雑魚バトルは参考になんねえって言ったろ

>>839
じゃぁ雑魚じゃないバトルで戦車が全く活躍しなかった例を出してみて
フォークランド紛争は上で出たね

>>835
でもそれが大事だったりするんだなこれが
航空機もアメリカから禁止されて今では
エンジン一つまともにつくれなくなっちゃったからな
継続して作ってれば今頃ラプターよりもっと・・・

>>835
WW2でショボイ戦車しか投入できなかった執念にも思えるｗ

でも次日本が戦争したとしたら全く違う戦い方になってるような

>>839

チハたん大活躍のマレー戦の話ならいいのか？
あれも似たようなもんで
「マレーの地形は戦車に適さない。ていうかプリンス・オブ・ウェールズがいるから制海権も万全」

そのプリンス・オブ・ウェールズは、あっさり航空攻撃で沈んでしまい
マレーの密林をチハが激走してイギリス軍を蹂躙していったぞ。

>>835
普通に外国戦車もTK-Xの候補にありました

>>827
頭大丈夫？アメリカがいるんだから問題ないだろ
そもそも作らなくてもいいくらいだ
ただ一応攻められている当事国が兵力を出さないわけにはいかないから、戦争になったら作ればいいっていうだけのこと

やるまでもないから存在が消えていくんだろ
戦車(笑)

>>845

それなら、おつきあいで今作っておいても同じだよね。

強固な地雷源は最新式の戦車をもってしても突破は困難
RPGはちょっと傷をつけるだけで撃った当人はほぼ生還できない

>>838
７億円あったら、１６人に３０年間生活保護を支給できる。
日本の戦車も、底辺を十数人殺している。

>>845
結局最後はアメリカの戦車に頼るんじゃねえか
だったら自前で持ってた方が早いだろ。どうせ必要になるんだから

>>845
頭大丈夫かい？
戦車作るのにクリックしただけで生産は完了しないんだよ？

>>845
数ヶ月間戦車無しで抗堪する気か？
米軍が戦車戦力を日本に持ち込むのに頑張っても数ヶ月かかるが。

>>849
30年間生活保護ってどんだけダメ人間だよ

立ち読みした本では
韓国の最新式の第3.5世代の戦車に
20年の開きがある90式では太刀打ちできないって書かれてたな

>>845
そもそも生産技術というものも存在して
10年も作らなかったら確実に戦車を作れなくなる

だから対米関係さえ維持してれば大丈夫だっていってるじゃん、”兵器ヲタ”は思考停止か？

>>856
>>814

>>856
対米関係を維持してれば米軍の機甲戦力が間に合わなくても大丈夫なのか？

>>847
頭だいじょうぶ？金がもったいないだろ

>>856

国防みたいな大事なことを、一枚のカードに全部かけるのは危険だぞ。
「フランスともソ連とも同盟を結んだから大丈夫」なはずのチェコは
同盟国の裏切りで、あっさりとドイツに解体されてしまった。
こういう例もある。

>>854
まぁしかし韓国は日本の衛星国みたいなもんだから
一生戦うことはないだろうな

>>855 それはない
民生技術が優秀なので
どうにでもなる

>>859
必要な物ならもったいなくないな

>>855
海外派兵でアメリカと一緒にバリバリ戦争してるイギリスが
放棄したのに、日本が国産戦車を造り続けなければならない
理由があるの？

>>864
チャレンジャー2超涙目ですか？

>>856
新潟から東京まで、自転車でも1週間かからんのに
まともな反撃なしで米軍到着まで耐えられると思ってるの？

>>864
放棄しちゃったから今非常に困ってます、イギリス

RPG一発でなんたらかんたら

>>864
ヒントつNATO

>>863
不要だっていってんだろボケ
攻められなければ永遠に作らなくていいんだからな

>>862
ttp://www.asagumo-news.com/news/200911/091105/09110506.htm
ttp://www.asagumo-news.com/news/200911/091112/09111205.htm
ttp://www.asagumo-news.com/news/200911/091119/09111905.htm
ttp://www.asagumo-news.com/news/200911/091126/09112604.htm
ttp://www.asagumo-news.com/news/200912/091210/09121004.htm

ν速でも何回かスレたってたはずなんだがな

>>870

抑止力っていうのは、全方位隙をなくすことが一番なんだよ。

>>870
攻められてから作ろうとしても戦力になる前に攻めきられるわな。
現実はゲームとは違うから現代戦ではまず間に合わない

>>862
アメリカの軍事技術パクリまくったもんな

>>867、>>869
オーストラリアみたいに中古のエイブラムスを買っとけば
いいじゃない。
アパッチだって米軍の中古で済ませておけば、今ごろ６０機
全部揃ってるよ。
困るのは、防衛産業と自衛隊の高官だけだ。

>>864
戦車＝同性能
イギリスの周辺事情＝日本の周辺事情
か？
つか、戦車廃止案があったカナダは実戦を経験したら早々に戦車廃止案を潰したが

>>873
頭だいじょうぶ？そもそもアメリカに対する体面で作るだけ
軍事的には間に合うも間に合わないもないんだよ

http://content.shade-online.jp/shade/lounge/uploads/photos/4371.orig.jpg
かっけーな

>>875
自前で作る技術が無ければ輸入する兵器の値段はうなぎのぼりになる
何せ対抗機種が皆無なんだからな
かるく独占市場状態

>>877
おいおい、戦車無しで数ヶ月間戦う気かよ。
間違いなく東京まで押し込まれるわな

>>875
有事における稼働率がすごいことになりそうだな

間に合わなくなっても知らんぞー、とか言ってる兵器ヲタさんに質問だけど
あなたの指揮する政府・軍隊が日本に対して開戦・侵攻するとして
その日本が戦車を引っ張り出してくるほどの戦力をどうやって、どれくらいの期間でどのぐらい投入するの？ｗ

>>876
F-22を買えるかもと色気を出してたぐらいなんだから、
アメリカから兵器が買えなくなることはないだろ。
もしなっても、北朝鮮やイランなみに国際的に孤立し
なければ、戦車の入手先に困ることはないだろう。

戦車は爆撃で秒殺

>>882
>>807

いまこそ竹やりでB29を叩き落す大和魂を復活させる時だ

>>841-842,844
軍事的な事とは別に、日本のものづくり職人気質根性みたいなものがあるねこれはｗ

>>877
(俺がそう思うから)大丈夫だ！
ホントに東大受かったの？
これじゃ面接で落ちるんじゃねぇのＷ

>>882
戦略目的とかは聞かれて無いんで省略するが、
例えば非正規戦において都市ゲリラでも送り込めば戦車出動だな。

後は正規戦においてもクウェート侵攻、或いは第4次中東戦争の事例に基づいて、
奇襲攻撃によって日本側を一時的に混乱させりゃ揚陸させる事は可能

絶対に必要
にわか多すぎワロタ

恐怖と不安を煽るのは永遠に使われる常套手段だな。

隙が生じれば、敵はその隙につけ込もうとする

>>879
ライセンス生産や国産兵器したそのものが、値段がうなぎ上り
なのが当たり前の状態になってるじゃないか。
戦車にしても、車体そのものの価格は倍ぐらいだろうが、
メンテ・部品費用まで含めて外国製と同等という根拠はない。

>>890
良いから絶対に必要な理由書けよ
一つも満足なのがねえ

まぁ、オウムの強制捜査の時にだって第1戦車大隊の出動が検討されてたしな。

>>877
お前の頭大丈夫？
ハワイにいる米陸軍が参戦するまで三週間はかかると言われてるのだが
本格的な援軍はまた後
それまで国内蹂躙されまくりだな
つか、ある程度土地を確保されたら敵国が地方に都合の良い傀儡政権を樹立させる事もあるわけで

>>882
ちょっとした戦力でも、排除に時間がかかりそうなら
陸自は戦車投入する。

相手が歩兵だけだからって、陸自もそうする必要は全くない。
むしろ死傷者を減らすため、早期に蹴散らすために
機甲戦力だろうが容赦なく投入するだろ。

相手に合わせて装備を制限して戦争するのは
救えない馬鹿だけだ。

専門的なスレなのに何度も立つとかおかしいだろ
ちったぁ学習したらどうなんだ？あ？

>>893
レオIIとかだって外国向けは90と同じくらいの値段するんだが？
技術を持たないサウジなんかエイブラムスを15億で買う羽目になった
というかそもそも
自国の部品、整備と外国の部品、整備でどうして前者のほうが高くなるんだ
常識的に考えて後者のが割高で融通が利かないだろ

戦車は必要だが、軍備上の優先順位は高くない
これはいいよな？

だから７４式を改修して運用するんだよ

いや必要ねえよ

>>900
今でも十分他が優先されてます。その上でのTK-X配備決定です

>>893
週刊オブイェクトの林信吾の所を読め

>>900
あんた35年前の車をさらにこの先20年も使い続けようと思うか？

戦車なんぞに金使うなら無人兵器開発で良い
そっちのが未来にも繋がる

何度ループするんだろ、この話題は・・・。

外国製だと故障したときに勝手に修理できないとかざら

９０式１４両を試作車３両で（略

まず、日米間に齟齬があるような状況なら、米と裏で取引も可能だな
アメリカの国益に合致すればいいし
で、衛星情報やらなんやらは演習のためだろうって話にして上陸されたら初めて米軍が出ればいい
そんな事を米が考えてれば十分奇襲できるわな
地域的に海自が手薄な所に小規模でで上陸、米の増援が着くまでにある程度土地を奪ったら一方的に停戦
米軍も一応増援だしたから米も面目は立つ
後は外交交渉・・・
以外とハードルが低い日本上陸

>>900
74式改修案もTK-X候補の一つになりましたが、費用対効果の悪さと性能不十分により脱落しました

>>899
プリンタのインクと同じやり方で商売してたら、当然そういう
ことは可能だろ。
そもそも、自衛隊が日本のメーカーが造らせた兵器を好むのは、
上下関係があるから（不具合があったら電話一本で飛んできて
良くしてくれる）なんだから、商売人としては頭を下げた分
請求をボッタくるのは当然。

>>702 だがtk-xも高価
７４式を回収するほうが安い

>>900
74式を改修する案は、昔あったんだけど
コストパフォーマンス悪すぎてボツになりました。

>>911
外国の商売人に同じことをやったらもっとボッタくられますね

やわらか戦車とは一体なんだったのか

>>912
>>913
どっちなんだよ

>>912
改修したところで正面装甲で125mm弾に抗堪できるようにはならんけどな
つか正面装甲でRPGに耐えられるのかも不安だな74式

>>913 それは全周砲塔だからだよ
固定砲塔化することでコストダウン可能

>>848
そういや、元傭兵の高部は仲間内でRPGを自殺兵器って呼んでたらしいね

>>894
戦訓をひとつとして理解できないから
満足できないんだよ。
理解する気ないみたいだけど。

>>916
昔74式戦車を改良して74式改にした。
で、爆発反応装甲も経年劣化試験までやった。
で、対戦車ミサイルの試験用ではあるが、増加複合装甲も作られてる。


けれど、大蔵省（当時）が　「74式戦車を改良するつもりなら、1輌改修するごとに90式の調達量を1輌減らす」

って脅してきてお流れになった。

>>878
1/35でくれ

>>917 だから車体を前後逆にしてエンジン前とする
戦闘室は後方
固定砲塔化して、前面装甲だけ複合装甲化
これで正面防御力は飛躍的に向上する
そして待ち伏せ戦術に特化するため、防御陣地での運用を基本とする

>>918
今現在全周砲塔なのを固定砲塔に改造(軽く言うがかなりの大改造だぞ)するのにどうしてコストダウンになるんだ
駆逐戦車なんて廃れて久しいぞ

>>923
その改修兵器が戦車枠に入らないなら保有を認めようｗ

>>924 大改修にはならないよ。そのための固定砲塔化だから。
前例はいくらでもある

>>925 駆逐戦車なら戦車兵、突撃砲なら特化運用だな

>>923
それ戦車じゃネーよ

>>923
あれ、もしかして技術論を書いたらとたんに話を変えて全く俺にレスしなくなったこないだの広島さんですか？
74式固定砲塔じゃぁ機動戦を全く考慮しなくても120mmの運用だけでかなり無理があるって長文を書いたけど
理解してくれたかな^^

絶対的に必要ではないものを「保険だから」「こうなったら困るから」とか押し売りの常套句だな。
本来100万円の車を買えば必要十分なのに、グレードを上げてオプションつけて1000万円の高級車買わせようとしてるようなもん。

わからないなら知ったかぶりしないでわからないって言えばいいのに・・・

また広島が頑張ってんの？
みんな相手しなきゃいいのに

>>929
あんさんは保険入らず自動車乗っとけ

>>929
1億2千万の生活を維持するための保険なら高い買い物ではないと思うが？

備えあれば憂いなし

戦車の天蓋ってどうなってるの？中からカギみたいの閉めれるの？

>>927 だから駆逐戦車ですよ
グデリアンが呼称に苦しんだじゃないですかｗ

>>928 何を言ってるの？
ちゃんと相手してやってるでしょ
120mmの反動吸収は補助脚でまかなうって言ってるじゃない

>>935
ソ連のは外から鍵をかけます

>>894
自分で調べろ
ヒントは日本の国土だ

>>929
もしもが起こらないなら警察も必要ないな
もしもが起こって110番が繋がらない絶望にうちひしがれる

>>937
中の人が負傷したりしてカギを開けられないとき、外から開けられるの？

国内の武装蜂起に対応する為に必要だろ
敵は中にいるんだよ

>>941 市街戦にはブルムベア型に改造した74装甲自走砲で対処するよ
155mmで一撃粉砕

またこの話題か

まあ>>929も一理あるんだが、どこまで備えれば安心か、を考えたときに、現状は「足りてない」ってのが大勢だよなあ

>>935
ドアノブみたいなのがあるよ

>>944
はぁ？現状では明らかに足りてるだろ
なにせ攻められてないんだから
軍隊が何のためにあるのかわかってんの？

>>938
結論:不要
もちろん反論無しで遠吠えだけして敗走ですよね^^

やっと広島さんが来たのか

>>944 日本は貧乏に堕ちてるんだから、無理な軍備は破綻を招くだけ
敵の戦力に対応した軍備力の増強なんて夢なんだよもう

>>936
それがTK-Xの代わりとか池沼ですか？
それの何処が90式以上の能力にC4I、対テロ、ゲリコマ能力付与という要求を満たしてるんだよ

>>932
自賠責がある上に、必要最低限の任意保険も入ればそれで十分なのに
オールリスク対応車両保険やら携行物保障やら弁護士費用特約やらゴテゴテと勧めて来る
兵器ヲタに嫌悪感もってるんだよ。
１００あれば本来十分なものを恐怖と不安を煽られて「はいはい」と５００、１０００と軍事費を増大してりゃキリがない。

>>936
補助脚出すのに何秒かかる？
その間に敵が攻撃可能範囲から外れたら？(ヤークトティーガーの左右首振りは±10度だそうな

それから前にも書いたけど
共通化できる部分は74の車台として
サス、エンジン、トランスミッション、履帯全部変えて
ついでにお前がこの前いってた兵員用の後部ハッチもつけて
車体前面装甲も付け直して(たしか前後逆にするんだったよねｗ
それで共通部分はシャシーのどれだけのこるわけｗ？

>>949
だから日米同盟を結んでいる

>>948
広島さんが来ないと戦車スレが始まらないよな

>>951
そらお前が100と思ってるものが世界的に見て50くらいにしかならんだけだろうに

>>949
だいたい今の戦力だって自衛隊だけで守るなら不十分なわけで、逆にアメリカと共に闘うことを考えれば
もっと少ない兵力で十分
最悪なくてもいいくらいだが、さすがにそれだとまずいので戦車だけ削減するという
この単純な理屈がなぜ分からないんだろうな、この愚か者どもはｗｗ

隣にこんな国があるうちは戦車必要だな
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261905862/

リモコンユンボの方がよっぽど必要だ

>>955
そっくりそのまま逆の思考を、兵器ヲタがしてるとは考えないの？それとも考えられないの？

>>952 ヤクトティーガよりはるかに機動力あるよ
補助脚なんて数秒で可能だよ
シャーシなんてそのまま
74の後進は、そのまま前進になるんだよ
後退がメインだから、むしろ後進が高速のほうがいい

>>956
日米同盟ありきでアメリカが試算した日本防衛に必要な戦力は35万だが

あ、あれ、何で俺石川県なんて漆器しかない県とIDが一緒なわけ？ふざけてるの？

>>961
あったまわりいなあ、アメリカにとっては日本に多めの兵力を持たせて自分が駐留兵力減らしたかったんだから当たり前だろ
理解できる？

>>956 経済的な側面から戦力や軍備を語れないからでしょうね
日本は貧乏島国
ここからスタートしないとだめ
一両何億もする戦車なんて贅沢なんだよ

また妄想戦略ごっこしてんの？

>>960
相変わらず攻勢転移は考えないのね
持久だけで戦争に勝てると思ってんの？
てか攻撃後数秒も足が止まってたら穴だらけにされるわ

>>964
そうだ！そうだ！
小銃だけ装備してればいいんだよ、陸自なんて

戦車なんぞよりコマツの重機だな

>>966 敵が上陸してる時点で自衛隊による攻勢なんて夢だよ
あくまでも時間稼ぎの遅滞戦術ありき
これぐらいわかってくれるはずだよね

そもそも射界が制限される隘路で待ち伏せするのは基本だけど

>>961
だからアメリカは日本に軍拡しろと言ってる
今の自衛隊はオペレーションリサーチで
最低限必要とされた規模でしかない

>>967
３８式歩兵銃殿の復活ですね！

戦車や自走砲がずらっと配備される事態ってどんな状況なの？
テロ部隊程度でそうなるの？

>>970 もしアメリカの要望どおり軍備増強ができないのであれば
闘わずして屈するしかないよね
でもその選択もやむ得ないと思うけど

>>963
日本用のメイン戦力はハワイの後方にいるのだが
日本にいるのはアメリカの極東用戦力
何を見当違いな事を言ってるのだ？

>>964
おかしいな、国力と比して自衛隊って予算多いとか思ってるのかな。
ttp://www.rosenet.ne.jp/~nbrhoshu/kokubouyosan2007.html
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2009/2009/datindex.html

>>969
夢だという根拠は？
WW2時のドイツ軍ですら戦術的には何度も攻勢に転じた事があるのに

>>975 だから兵器単価が高すぎる事情もあるよ
国産にこだわりすぎ

>>976 イタリアの後退戦でエレファントが攻勢に転じた事例があるのかね
東部戦線は機動戦が基本で日本の国土事情とはかけ離れてるよ

>>974
んなことは知ってるわボケ
見当違いはお前
日本が自主防衛できるようになればネットで見た兵力が削減できるっていってるんだよ
補完関係も理解できない低学歴は黙ってろ

>>969
ネーよ(笑)
予備戦力の存在無視しすぎ

>>959
まぁおまえよりも防衛省の専門家のほうが根拠もった定数算出してくっるんじゃねーの
兵器オタっていってるけど、TK-Xの整備は兵器オタが考えて意見具申したことじゃなくて
防衛力整備として防衛省が考えたことだからな
同時に火砲の定数減ってのもやってるから部分的な軍縮もやってるよ

ＲＰＧがどうとかこうとか

戦車なんてシャベルでペチャンコよ^^

>>977
生産数が少ないほど兵器の単価は上がる
日本は武器の輸出が禁じられてるので
おのずと生産数も少数となり単価も上がる
そもそもフェアじゃないので単純に海外と比較すべきではない

>>980 予備戦力？
予備自衛官のことかな
やっぱりバッタで血の敢闘こそ日本の伝統かな

>>979
>>963と整合性がネーよ(笑)
理解出来て無いのはお前じゃん
35万兵力があろうと在日米軍には関係ネーよ

>>984 だから国産にこだわる必要なし
日本の国力、経済力で必要な戦力を配備するためには
安価な外国製兵器が必要

>>985
お前の中じゃ陸上戦力は全て貼り付け師団かよ(笑)

戦車厨って戦ヴァルやってマンセーしてんだろwwwww

>>987
故障が見つかって一斉里帰りですね、分かります

>>988 だから予備の装甲兵器なんてどこに転がってるの？
予備があるのは人間だけでしょ

マレーシア空軍のF-5E戦闘機のエンジン2基盗まれる　いったい何故・・・？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261911159/l50

>>960
補助脚(笑)出してる間に攻撃可能範囲を外れたらどうする？って聞いてるんだが
また補助脚上げて信地旋回して補助脚下ろして狙い定めるわけ？
いくらこっちが先にみつけててもその間に撃たれるがなｗ

シャシーそのままは「絶対に無理」
なぜなら変更点が多すぎるから
この前も書いたが
お前のいう後部ハッチと固定砲塔を実現する場合乗員のスペースが車台から消えてなくなるため砲塔のスペースをかなり食うことになる(しかもALS無しの乗員4名だっけ？
乗員用スペースはヴァイタルスペースに他ならないため固定砲塔の形状も相まってかなり前面投影面積が増えることになる
そうするとそれらを覆う大きな複合装甲が必要になり（結構重い、大きなセラミックバルクは高価）
さらに車体を前後逆にするため元々後部の位置に車体前面装甲をつけるためさらに重くなる
近代戦車であるからには側面装甲とサイドスカートとかも追加しないといけないしな

そういうわけで重量は50t近くになると見込まれ、そうするとエンジンとサスを交換しないといけない
特に74式のエンジンは720 PSしかないため(90式の半分以下)技術の進歩はあるとはいえ馬力2倍のエンジンを積むためにエンジンスペースの拡張も必要
さらに後部ハッチの設置で元々の前がわに大きな穴を開けるわけだ
これだけで心臓移植と肝臓移植と腎臓移植をいっぺんにやったような大手術だがまだ問題はある

先ほども述べたように前面投影面積が大きく、又エンジンが前にあるためかなりのフロント&トップヘビーな戦車となり後部は全然踏ん張りが利かない
要するにお前のいってる補助脚なんて重さがかかってない以上全然反動の吸収に役立たないわけだなｗ
さらにいえばサスの負担も偏るし解決するにはカウンターウェイトを積むしかなくてさらに重量増加の悪循環

これを35年前(設計はもっと前)の戦車にやるわけだ
35年前というとエアバッグもまだついてないころだなｗ
このオンボロ誰が使うの？

>>978
転じた事は何度もあるだろ。負けただけで

>>990 え？
整備は国内だよ
当たり前じゃん

>>991
貼り付け師団以外に機甲戦力が無いとか(笑)

>>993 射撃の瞬間だけ補助脚が下りるようにすればいい

重量問題も前面装甲だけ複合装甲化するわけで
重くなるはずもなし

前投影面積も、防御陣地内での運用なので問題なし

駆逐戦車であることを忘れてるな

戦車厨まじきめえwwwwwwwwww

1000なら来年の総火演は晴天大盛況

>>987
最先端の兵器はどこも売ってくれない
核心的な部分がブラックボックス化され
故障したときに勝手に直せずメーカー送りとか当たり前だよ

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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