営業なんて必要なの？　ＩＴ業界には、こんな言葉がある。「士農工商"営業"」　

ベテランIT営業が教える「正しいITの使い方、営業の使い方」
営業なんて必要なの？


　口に出しては言わないが、ソリューション・ベンダーやシステム・インテグレーターの経営者の多くは、そう考えているに違いない。
いや、百歩譲って、「請求書の処理、クレーム対応、まあ、お客様に顔を出してご機嫌取り・・・
とにかく、しっかり事務処理して、お客様との良好な関係を維持するためにやってくれればいい」ではないだろうか。
いないのも困るが、所詮は、コストオーバーヘッド。あまり経費を使わないでほしい。
「新規案件を取ってくるのは、営業の仕事」としている会社も少なくないが、たぶん本心は、期待されていない。
じゃあ、何のためのそんなミッションを与えているのかといえば、「事務処理やトラブル対応だけでは、
営業のモチベーションが下がるから、前向きなこともやらせておいたほうがいい。」という精神衛生上の配慮からである。
ＩＴ業界には、こんな言葉がある。「士農工商"営業"」。一番偉いのは、スタッフ、次がＰＭ、次にＳＥやサポート、そして最後が、営業となる。
「これからは、営業力を強化しなければならないと考えているんですよ。」。ソリューション・ベンダーやシステム・インテグレーターの経営者は、
ほぼ口をそろえて、そういう言葉を口にするが、ここで言う営業力とは、「営業職の仕事」ではない。
つまり、会社として、営業力をどう強化するかである。決して、営業職への期待や施策ではない。
　景気がいいときは、営業などいなくても仕事は舞い込んで来る。しかし、不況ではそうはいかない。
ＩＴベンダーに人がいても、技術があっても、お客様は買いたくない。
だから、嫌がるお客さまの気持ちを何とかするための汚れ役を「営業」に期待する。不況の時の「営業頼み」とは、この程度の期待にすぎない。
確かに、営業という仕事は、営業職だけが担うものではない。
しかし、営業職が、その中心的な役割を担うべきという発想が欠如している。というか、そんなことを営業職の人たちに期待していないのである。

　この業界の営業職とは、この程度の存在なのである。
http://japan.zdnet.com/blog/netcommerce/2009/12/27/entry_27036082/

士農工商えたひにん”営業”

IT業界だけじゃないだろ

商が営業じゃないの？

さーて、また無職が偉そうにするスレがたったな。

士が役員
農が生産部
工が開発部
商が営業
経理・総務は？

>>1
twitterはじめたのか。やっぱりbe付ける奴ってかまってちゃんだな

ニートはエタ・ヒニン

以下働いたことのない無職が偉そうに吠えたレス
↓↓

自分を売る

>>6
生産がでかい面すると碌な事がない。

社内待機、業務は勉強は？

自動車会社の研究職だが、営業のやつに「おまえらは開発拠点に閉じこもってわけのわからないこと
してるだけで金もらえるんだからいいよな」って言われたことがある。だが、実際に研究してモノつくってる
と「こんなもんをちゃんと売ってきてくれる営業はすごい」と感じるけどね。向こうのほうが給料のいい場合も
多いし。

営業が出来なかったらどんな仕事も出来ないね。

>>12
社内ニートの地位なんかどうでもいい

営業も設計も現場もそれぞれ俺らのおかげで仕事が回ってると思ってるから困る

学生が知ったか↓

士農工商俺おまえら

最悪、営業だけでも会社は成り立つからね。

営業力ないと、会社は回らないだろう

ＩＴ業界の営業って何するの？？？

http://2chart.fc2web.com/itkakumei/pic/002.jpg

いや、営業は絶対必要だと思う。
例えそれが客に頭下げるだけの仕事であってもだ。
おれはやりたくないが。

冗談でもこういうこと言うと糾弾されそう。

下請けばっかの業界だから営業はいらないんだろ
実際使う側も何も考えずに大手に投げて終わりじゃん
ちゃんと探せば中小で同じことできる企業はあるけどね
その方がコストも抑えられるんだがまあ考えたことない
んだろうなあ

>>20
「なんでもできます」って言って
どうやってもやりくりできない予算と期間で仕事を取ってくる人

どれも欠けたら機能しないってのがわかってないやつは馬鹿

>>25
期間はともかく予算アウトだったら営業失格でしょ

営業してる人の性格は99％カス 性格って腐っていくんだな

>>11
うちの会社そうだわ
営業が売れるであろうと考える商品と
生産が勝手に追求してコストが跳ね上がる商品で
ギャップがありすぎる

最近の日本は営業とカルト勧誘が紙一重で怖い
研修と称した洗脳を行ってもお咎め無しとか
マジ怖すぎる

土方は死刑にしろ

IT業界自体が底辺なのにその中でもさらに底辺とな
まともな大企業には営業が底辺なんて序列は存在しないよ
大抵の部署には少なからず営業的要素があるわけだし

できてるものを売る商売じゃないからね。厄介な案件を持ち込んだ営業がクズ扱いされて当然

営業がやらなかったら、どこから新しい仕事持ってくるの？

営業ってそもそも企画的なところも担当するもんじゃないの？

士農工商の上に生保が厳然と存在している事実。

こういう時の「IT業界」って機器販売は入らないよね。

>>6
その身分に囚われない僧侶レベル

>>27
競合他社から仕事を奪う為には当然。社内の人間も遊ばせるぐらいなら赤だしても仕事を取る。

相変わらずIT業界スレは、底辺のドカタが自分の井戸の中の世界を語っちゃう流れですね

まぁおまえらは営業も出来ないアスペだけどなｗ

士農工商ナマポ営業

営業厨発狂

だが、同じ会社内でも、同レベルの大学卒業者でも
給料は　文系＞理系という、ふしぎ！

深刻化する理系離れ（笑）

内容おかまいなしに仕事とってくる営業のせいで会社傾いてる気がしないでもない
会社苦しいのは確かだし、どんなコネ使ってんのかしらんけど、これでコケたら現場のせいなんだからやってられない

資本主義では客を作れる人間が一番偉いんだよ

営業出来る人は本当に尊敬する
普通の精神力じゃ無理だろ

>>21
アナリストのデザインかっけー

士農工商営業顧客

営業出来なかったら人間として腐敗していくような気がする。

営業は人種が違う。
本当にすごいと思うよあの人たちは。

有能な人間ならどんなに無愛想でも人が集まってくる

無能な人間がどんなに営業しても誰も寄り付かない

しのうこうしょう　えいぎょう　って語感悪すぎて誰も言わないだろ
しのうこうしょう　えた　えいぎょう　って実際には言ってんだろ？
>>1解放同盟が怖かったら初めからこんな記事書くな

公人舎のパソコンはいいパソコンが多いのに
営業力が足りないせいでなかなか売れない

テレビでゲスト出演して番宣するのも営業だよな

見ててウザいよな営業って

この糞記事は部落解放連盟に通報するレベル

結局現場で作っているやつの印象が良くないと切られるし、
良ければ仕事を紹介してもらえるから、結果会社にとっての営業力強化にもなるからな

>>21
このアナリスト、プロジェクトリーダの致命的な勘違いを修正するためにやっつけ仕事しちゃったんだよな？

IT業界でいう士農ってなんだよ

営業｢誰が仕事持ってきてると思ってんだ！頭下げんのはコッチだぞ！｣
工場｢こんな納期で作れる訳ねえだろ！作るのはコッチだぞ！｣

同じ会社なんだし、みんな仲良くしようよ。

自分を売る

所謂日本の営業って日本独特だと思う

>>59
社内でもめる分はまだマシ。

>>56
実際に作ってる発注先の孫受けレベルの外注業者が、発注元の人間に会えるわけ
ないじゃん

会った事も無い人間について、印象もヘッタクレもあるまいよ

お客様は神様です 的な考えのバカが多いからおかしくなってるよな

その営業も代理業者に駆逐されるだろうな

>>63
発注元が開発者を選別するわけじゃないぞ

営業がいらない会社ってあるの？

IT営業にも2種類ある

1つは請負型（SIとも）。提案力がものをいうから、こっちの営業は面白いと思う。

もう1つは派遣型。人月で自社のSEを売る商売。ただの人身売買。

金払いが良くて、お互い気持ちよく仕事が進められるお客様だけが神様です

経営企画のおれは士か

疑問系のスレしか立てられないクソ健太は死ね

>>71
ソースそのままだけどな

また営業叩きかよ

営業叩きはスレは見るけど受付叩きスレは見ない不思議

専門知識のない営業はただの使い捨てだから、底辺らしく頭下げとけばいいよ
俺たちが物作ってやるから

これからの時代は営業委託で固定費削減

億万長者との契約って本立ち読みしたら
プルデンシャルのトップ営業年収一億とか書いてあってワロタ

なんとかビジネススクールだのなんとか教室だの雨後の竹の子の如く生えてるが
行く意味あるのか？

>>66
ああ、たしかに外注先を選定するのは発注先だな

だがこのスレでの営業ってのは、下請けが自分のところのPGについて発注先に
売り込む事を生業とする人身売買の営業ではなく、発注元からの仕事を
取ってくることを生業とする営業の方だな

>>75
だれがその物が売れるように取り計らってると思ってる
それならひとりでしこしこオナニー物作ってろや

入札が透明化されて随意契約がほぼ無くなったというのに
必要以上に客の要望を持ち込んで現場を混乱させるだけの存在。

>>77
その人、この前インサイダーで逮捕されてたじゃん

日本の大手のＩＴ系の営業は他業種の営業とは別の職種と考えた方がいい。
１種類を専門に扱ってる奴を除いて、
営業はパッケージの詳細なんて理解出来ない、
専門的な説明はＳＥまかせ。
事務作業とクレーム処理がメインの仕事。
企業相手の部門ならキチガイの対応＋案件ごとに前提条件の違う契約書の処理。
自治体相手の部門ならキチガイの対応＋役所向けの下らない書類の作成。

しかも、自社システムが一番ローテクでシステム化されてない。
工場で意図的に手作業を残しているのに似てる。

>>65
うちの会社は新規パッケージを売る場合は
ファーストコールは代理業者がやるし、
期待度の高い製品ならある程度までの営業行為も下請けまかせ。


ＩＴ系の営業から他業種へ転職ってどうやったらできるんだろ？

>>80
理系でも外交的なやつに、ある程度製作の経験積ませてから　営業に回した方が
文系の営業より、ちゃんと何がどうなってんのか説明出来たりなんてしないもんな

しないもんな

営業は邪魔だよな
自分の報酬のことばかりで、顧客や現場のことなんか考えてないだろう

頭が残念な文系は死ねばいいと

営業って大学まで出てさるでもできるような仕事して恥ずかしくないの？

理系のが大学の定員多いからみんなエリートって訳には。

士農工商えたひにん”営業"編集SF作家

>>38
＞社内の人間も遊ばせるぐらいなら赤だしても仕事を取る。
うちの会社の社長が営業出身なんだがまじでそれだ
ほんとうぜえ

>>6
穢多非人

ニートだらけで安心した
これなら俺もまだ捨てたもんじゃないな

>>85
それはぶっちゃけどこの部署も一緒だと思うが

>>80
別にお前じゃなくてもいいんだよな

営業職がなかったら失業率が大変なことになるぞ

営業は体育会系だから
文系じゃないから

>>87
馬鹿に営業は絶対無理
開発は多少の馬鹿でも周りがフォローして兵隊として使えばなんとか戦力になるが、
馬鹿な営業は誰も得しない完全なお荷物

PCで黙々と作業するのは楽でいいです。俺むき。
営業はすごいね。
まじで営業はエロいと思います。

>>93 IT業界に居れば、そう思うよ

営業は必要
だが不勉強な上にその場のノリで安請合いするクソ営業は腹を切って氏ぬべき

>>98
今のご時世、PCで黙々と作業する部署なんてあるの？
オペレーターとか監視でさえ、周りとコミュとらないと仕事まわらないだろ？

>>97
営業のヤツが地頭力とかいう本真面目な顔して読んでて笑ったｗ

大手CE＞＞PG＞＞＞＞＞＞営業

ITの営業は営業じゃないよ

営業ってのその仕事を契約してくる事が仕事なのに、ITのただの斡旋せうるだけだから

そのIT会社の社長も営業するんじゃないの？

パソコンやプログラムもわからん糞が営業してる我社。
ぶっちゃけ使えないから死んでほしい

この記事書いたやつ、筒井康隆みたいに糾弾されちゃうぞ

企業の内部統制のシステムを担当した時に銀座で接待受けた。
店の名前も出てない会員制の飲み屋で、飲んだ後は好きな子をお持ち帰りOKだった。多分その時が俺の人生でのピークだと思う。これ以上美味しい思いをしたことない。

営業とか人間のくずがやる職種でしょ？ｗ

これって下請けの人材派遣屋特有の話だろ。
プライム取れる会社だと営業が1番偉ぶってるぞ。
経費も使い放題だし。
IBMなんてその典型。

>>90
「顧客目線（笑）で考えろ」とか口から唾出して言ってそう
現場の要望判ってない癖に顧客目線とか出来るわけがない。

>>108
日本企業はくずだな

うちは営業兼エンジニアなんだが、、、

どうみても零細です
ほんとうにありがとうございました

>>91
経理総務は僧侶神主階級だから。
会社の売上には一切貢献しないが存在しないと大変困る。

＜お知らせ＞
　

　　　　　　　　 　 　　　 　rｰ----､
　 　　　rｰ--､　　　　　　lﾞ　.,、　　ヽ"''''''ｰ,、
　　　　l"　　　｀'､-,,-‐'''"lﾞ　lﾞ""'''i　 i　　 　"ｰ､
''ﾞﾞ''ﾞﾞﾞ｀lﾞ　r--､　　ヽ　 　lﾞ　/ 　　/　ﾉ　　 　　.,,}}　
　　 　l　 .|　　 ﾞl　　|　　lﾞ　　''ﾞﾞ'''"　ﾉ　　　　　,,,.}}
ﾞ　　 ,lﾞ　 |ﾞ　 　,!　　lﾞ　/　/''ﾞ""i　"i　　 　　,,;"
　　 .|　　!　　　ﾉ　,lﾞ´ /　/　 　ﾉ　 |.　,,,.,,r''″
　　 /　./　　／　/　,,/　/,,,,,,,,ノ　 /""
　　/　 ー''"　,／'''"/＿＿＿,,,,,ノ
"""ー―--ｰ"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[公正]

2008年3月より、ＤＢスレには上記のＤＢマークをテンプレに張ることが義務付けられています。
ＤＢマークの無いスレを立てた場合、ＤＢ巨大AAで警告となります。

外注すりゃ良いのよ全部。

営業は人間のクズ

Ｋ

自分を売っているDBさんは関係ないだろいい加減にしろ！！！！

実際の士農工商の身分制度は流動化しまくっていたけどな。

中小ITベンチャーだと本格的に営業部隊作ればもっと伸びるのにって制作会社も
営業力はあるけど制作力がない （ってか社内がメチャクチャ、学生サークルかよ） って会社もあるな

例えばジャパネットの営業マンは他に何売っても売れんの？

営業って大企業の花形部署と思っていたよ。

韓国の人がこういう発想するらしい。

繁栄した日本人とは真逆の価値観。

似たような見積もりなら、営業マンの熱心なほうに発注するわな

自分を売る

若くて上り調子の業界なら簡単に売れるから営業の必要性も低いだろうが・・・
みんな業界が成熟したり停滞したりして、客の財布の紐が堅くなってから営業が必要になる

長く続いている大企業も、初期は作り手がトップにいても
時間がたつと営業出身とかがトップになってたりする
やっぱり実際に金を引っぱってくるのがデカイ顔をするようになる

営業は実質ブルーカラー

てか、営業って基本的に勉強が足りなくね？

勉強するより客と数会う方が重要とか考えてる輩が多くてさぁ。
トーシロー相手のセールスなら、それでもいいかもしれないけど、
BtoBでプロ相手の仕事でそれはまずいでしょ。

顧客が食いついてきたらエンジニア引っ張りだしゃいいや、営業はそのお膳立て、
とか思ってるようじゃ、永遠に営業の地位なんか上がらんね。

顧客のニーズを知る前に、お前が顧客の言ってること理解できないんじゃ話しにならんっての。

あと昔の半分詐欺の訪問販売営業みたいにブログやサイトを売ってる名前だけのクソIT会社もあるな
ターゲットは個人商店に毛の生えたような会社や開業医
個人じゃねぇから特定商取引に関する法律や消費者保護法がきかない

IT業界に営業はコンシューマで無い限り不要で有名無実のもの
じゃないとSEであるはずの俺が更改見積もりを書いてる理由がつかない

>>129
分かるわ
あいつら本当に何も知らなすぎ
一度TCPプロトコルとIPプロトコルの違いは分かりますか？って聞いたら、「両方知りません」だとよ
そんなんでどうやって新規案件なんてとるんだよ糞が

>>29
生産が先端技術オナニーを始めるとやばいね、工程が複雑化し、
高価な設備が必要になる割には、高コストすぎて市場ではまったく売りものにならない
中国に仕事持ってかれないように差別化したいのは分かるが、会社ごと潰れかねん

>>133
その辺は別に営業がコントロールしてるわけじゃあるまい

でもえらそうにあんたらいろいろ言ってるけどさ、営業も技術もどっちも大事だと思うんだけど

>>132のいうようなところがわかっていなければいけない営業が全部じゃないと思うけど。
じゃあ、SEは契約の条文とか全部わかるのか？とか言われない？

>>129
しょせん体育会系の世界だからな

コミュニケーション能力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えいぎょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
その契約の際の金の調整も俺らSEがやってんだよ
営業が書類化するだけで、あくまでも元ネタ作成はSE
言っとくけど中小じゃなくてメーカでこれだぞ

>>138
あなたのとこはそうなわけね。
うちは違うんで、すまないけど。

だったら営業には事務処理のみの派遣でも雇えばいいんじゃないの？

>>139
いや、そんなことをわたしに言われても＾＾;

前に居た会社、顧客→営業→俺　俺→営業→顧客への伝達事項が100％届かなかった。
客「営業の人に言ったんだけど」俺「すみません聞いてないです」
俺「営業から連絡いってませんか？」客「初めて聞きました」
よくここまで無視出来るわと思った。

ブラック部

>>140
ゴメン、確かに一担当じゃムリだわね。
でもあなたはそうあるべきだと思ってるわけでしょ。
早く出世してそういう改革をしてください。

>>1のソース書いてる人のいたIBMはじめ外資は営業が主導ってとこ多いよね。
営業がSEをかき集めてPM的な役割を果たして仕事を進めてったりするとこも多い。
NCRとHPはそうだった。コンサルティングだとそもそも区別ないしね、営業とコンサルタントの。
実際PMなんて技術のことわからない人も多いし、各自どういう役割分担にするかは難しい。

うちの会社は事業部どころがグループ単位でそれが違うので、たいへんなんだけどね。

ここが中国との差か
あいつら営業だけはうまいからな

>>141
それは営業を信じた方も悪いよ
営業に伝えた内容は客にも個別で良いから伝えるべき
そもそも客も営業よりSEの言葉を尊重するんだから

>>13
全部中国の女工に手で組立てさせてるんだが
コストダウン要求についていけなくて潰れそう
設備作って海外で運転するのが最強

現場が一番強い組織はカス

国鉄とか国鉄とか

ブラックの営業続けてる奴は
まじで頭おかしくなったりしないのかな
クソみたいなな商品を飛び込みで売るんでしょ

>>147
あなたは現場を分かってない！
安斎車掌長、、、

営業wwwwww

小さい会社の営業部長とか見ると例外なくストレスで死にそうに見える人ばかり

営業って、「俺がいるから会社がもってる」みたいな勘違いが多いなｗ
優良技術な中小零細ならカタログ公開してるだけで客が寄ってくるんだから営業なんていらねーわなｗ

>>141
それが理系の仕事だろ。
営業は売ってナンボだから、その後の客のフォローは俺たちの仕事だ

中小ＩＴ企業の営業の仕事は人身売買ｗ

設計職だが設計同士の打ち合わせだと衝突し合うので、
営業は絶対に必要だと思う。

そう考えているに違いないってこれ勝手に決め付けてるだけやんw

大手企業ほど営業の一言は鶴の一声になるからな。

まあ営業が立会うのは、有難いよ。
営業はさすが会話がうまいから客をうまく丸め込んでくれる。
俺らは営業の指示通りセッティングするだけだから楽。
ただ、営業もヒマじゃねーから、毎回そうそういるわけではないが

メーカーの営業は大変だろうなあ、BtoBのところは特に
発注側なんで立場上安く売るように請求するけど…「この単価が限界です。これでも工場には泣いて貰ってます。」
ってメールが来たことすらある
まあ誇張もあるだろうけど、ケチなところ相手に商売してるメーカーは大変だわ

世の中の９９％は、営業しか出来ない奴と、営業すら出来ない奴で構成されてる。

IT業界での営業の認められ無さは異常

営業はコミュ力コミュ力言うけど会社内部でコミュニケーション取れてないのは何なんだよ

>>162
すげぇ
適格な突っ込み

>>162
情報伝達をコミュニケーションで済まそうとする方がおかしい
明らかに業務の一端なんだから、専門のシステムなりあって当然。

>>162
彼らは結果さえ出せば何してもいいんだよ。
それが営業の特権だよ。

ことし新人の女が二人営業に配属された‥‥リアルで見たくない変わり様を目にした
キャバ嬢のほうが稼げたろうに

>>162
隣に座っているのに、わざわざメール送ってくる奴がいるから

客
コンサル
プログラマ
技術SE
営業SE

>>167
隣だろうが上司にCC入れてメール飛ばすのが普通だろ
まさか口頭で情報伝えて連絡完了だと思ってないよな？

営業がいらないってんじゃなくて、そんなんで営業のプロなのかよってのが多いってことなんだろう

>>159
> 「工場」
メーカーを特定できてしまうｗ

ＩＴ企業の営業ＶＳその他の仲の悪い事悪い事

こうしてみると総務とかの事務屋が一番仕事楽そうだなｗ

なんでそんなIT業界は特殊なんだよ
いいもの作ったって売らなきゃ話にならないのはどの業種でも同じだろ？

優れた経営者と馬鹿な経営者ほど営業が一番偉いと思っている
理由はもちろん違うが

営業って職業は売れない物があるから存在できる職業

黙ってても売れるんならラクチンなんだけどな

>>169
メールを過信しすぎてないか？
お前の言う「情報」が技術的な報告ならメールで良いかもしれんが
たまに約束とか質問すらメールでするだろ。

でもさ、社長になるのって営業あがりが多くない？
結局そういうことなのかもしれんね。

開発だけど、例え転職で建築の日雇いや汚物処理やってでも
飛び込みの営業だけは絶対やりたくないから、俺よりは偉い

>>178
はぁ？
メールでわざわざやり取りする意味分かってます？
よほど無能の下に就いてるようだな

>>178
緊急性がないとか情報をシェアする必要がある場合はメールだろ。
もちろん隣にいるならメール送っといたよーって言うけど。
業務を途中で妨害されるのが許せないやつだっているしな。

大手の営業はほぼ土下座とが仕事だからな
売れているプロダクトに群がる営業志望は大抵糞野郎

営業とか開発みたいなのは心が削られる職種
事務、研究、技術関係の仕事はルーチンワークだから割と楽できる
システム部署は馬鹿な同僚をひたすら宥める悲惨な職

ＩＴ企業って営業、開発、事務とあとシステムくらいしか部署がないんだよねｗ

言った→いや聞いてない　戦争が起きない平和なところにいるんだろきっと

自分を売る

>>181-182
メールである必要のないものをメールで、しかも隣にいるのに送るってだけだろ
なんでそんな食いついてるの？

>>181-182
だから、お前らはいつまで経ってもITドカタなんだよ。

いいか。メールは「見ない可能性」だってあるんだぞ？
確実に見てくれるかわからない・速効性の低いものを過信して
「メールしたから理解してくれるだろう・伝えてくれるだろう」と
思っている方が馬鹿だ。

隣にいるなら直接言えばいいだろ。そしてその後報告のメールしろ。

営業叩きスレで語られてる営業職ってブラック企業の営業マンぐらいにしか当てはまらない内容だよな
それらのイメージが根強いのは当然のことだとも思うが

大抵の中小は社長が営業やってるもんな
余程大きい会社じゃないと営業専門なんかイランだろ

ちゃんと勉強してる営業は素晴らしいと思うんだよね

電話メモをメールで送ってくるのはやめてほしいよね
「○さんから電話ありました」って、そんな伝言だけなら付箋紙で机に貼っとけよ

>>162
それはコミュニケーションを取りやすいような状態を作ってない経営者やマネージャの怠慢

なんか２ちゃんねるって本当に無職が多いんだなって思うよ
俺も就職するまでは、営業なんて開発に無茶をさせるもんなんだろうと思ってたんだけど
就職して、お客さんとの打ち合わせに参加したら、バンバン断っててビックリした
みんなもちゃんと働いた方がいいよ。現実はそんなに悪くないぞ

>>178
約束をメールでせずに何をメールでやり取りするんだ？
>>192みたいなのは明らかにおかしいが、>>181-182が言ってる事は別に全然間違ってないぞ

>>195
お前も>>181-182同様のバカだな

IT業界の営業なんて、社長ひとりでやれば十分。
大多数の中小はこんな感じだろ。

なんのなんのwww
士農工商営業エタヒニンサービスだぜ

>>194
あんまり断りすぎるのも営業としてどうかと思うよ。
お客さんの前でお客側とこっち側にわかれてうまいこと芝居しないと
いけないからさ、その意味で営業は向こうについてプロマネがこっち
とかってのが普通じゃない？

なんでもめてるかよーわからんけど、大事なことなら口頭で連絡して
証拠を残すためにメールなり書面も提出する、そんなこと当たり前でしょ。

性能の悪い物を、高く買わせるのが、営業だとしたら、
それは買わされる相手企業からすれば、悪、以外の何者でも無いはずなんですがね。
それをおかしいと感じてる社員が山のようにいるのに
なぜか、それが変えられないんですよね・・・

>>52
昔なら「士農工商○○」の時点で糾弾を受けてた。

このZDNetは朝日新聞社の完全子会社になったらしい。
紙メディアの人たちにとってネットメディアはどうでもいいんだろうな。
毎日の変態新聞事件と同じ。チェックすらしてない。
ネットの人は「自主規制」を知らないから好きに書く。

解同が弱体化したのもあるだろうが、これからは差別も逆差別も利権も風化していけばいい。

>>200
まず買った人間を処分だろ。そんな目利きの出来ない人間をいつまでも
担当に置いておく事が最大の悪だと思うんだが。

できる営業とできない営業との差が激しい
客の要件聞いてちゃんとした提案できる奴と、SE連れてきてもう一度要件教えて下さいって奴がいる

>>196
そんなに噛み付くような事かよw
約束事のレベルにもよるが、普通はなるべくメールで残すのがベストだろw

社会的地位の偏差値（95年調査）
90.1：医師, 歯科医師
86.9：裁判官，検察官，弁護士
70.8：その他の法務従事者, 公認会計士，税理士, 不動産鑑定士, 経営コンサルタント
63.6：小学校教員, 中学校教員, 高等学校教員, 盲ろう養護学校教員, 図書館司書, その他の専門・技術職
57.9：自衛官, 警察官，海上保安官，鉄道公安員, 消防員, 旧職業軍人

47.2：商品仲立人, 外交員（保険，不動産以外）, 不動産仲介人・売買人
42.4：集金人, その他の外勤事務従事者, 販売店員（中略）その他販売類似職
http://namie.boo.jp/pukiwiki.php?%BF%A6%B6%C8%B0%D2%BF%AE%A5%B9%A5%B3%A5%A2

社会的地位の偏差値、現代推定版
90〜：医師
85〜：裁判官・検察官
80〜：弁護士・国�T事務官・高等教育教員
75〜：歯科医師・公認会計士・不動産鑑定士
70〜：税理士・司法書士・弁理士・国�T技官
60〜：初等中等教育教員・地方上級・国�U・獣医師・薬剤師・看護師
50〜：警察官・消防士・自衛官・地方中級・国�V
40〜：民間（事務）・民間（技術）
30〜：民間（販売）・民間（労務）

営業って恥ずかしくないの？よく世間に顔合わせできるな

メールで残した方が後で検索できるしな

理系がアスペでコミュ力が無いからこうなるんだろ

>>194
働いてたって、せいぜいプログラマーなのだろう
そして日々、プログラマーの世界に閉じこもり、プログラマーとしての作業をしていて
見える景色を、IT業界の全てとか思っちゃってるんだろう

まぁ、ドカタ目線で仕事についてグチってるリアルドカタと比較して、場所が駅前の
安居酒屋から2chに、使ってるものが酒ではなくPCに変わっただけで、本質は同じさ

>>21
なんか笑えた

俺みたいなスーパー営業マンになれば商品はどんなもんでも売れる
よっぽどのガラクタじゃなければ後は勢いと話術だよ

赤字になる仕事ばっか取ってくる営業がいる
役所に転職すればいいのに

口頭とメール確認両方が常識
やってない会社はクズ
上司がやってるならやってないお前がクズ

引継案件とか時系列おってメール全て渡すだろＪＫ
口頭での受発注もメールで確認とるだろ？社内でもちゃんとやれ

>>210
売れた後に苦労する人がたくさんいるんじゃない？
だとしたらアンタダメな営業だよ

>>198
サービスはなぁ…営業との食い違いとかで大変そうだった

営業は「商」じゃないのか？

書面で報告せざるを得ない事以外は全て口頭でいいと思う。
忙しくてお話しする時間の取れない人は別として
覚えられないとかメモも取れないってのを正当化するのも如何なもんかと

>>211
IT業界ってよく分からんけど
見積書は勝手に営業マンが作って出してるの？部長の承認があるでしょ
営業部長が赤字を見過ごしてるなら、もう会社としてどうしようもないな

行政事務最高　
たまに民間の営業が来るけど知らんぷりしてる　
担当いても居ないとかいうと何回も来るけどマジでめんどくさいからもう来んな　
こっちは忙しいんだよﾎﾞｹ

>>21
懐かしいなｗ
これの別バージョンなかったっけ？

一握りの士と、残り商ばっかじゃねこの国。

で、その商＝えたひにん同士で俺の方がマシだのなんだの罵り合ってると言う。

「士農工商」って階級の序列をあらわしてるんじゃなくて、「老若男女」みたいに「みんなひっくるめて」っていう意味だろ？
営業馬鹿にしてる方がよっぽど馬鹿じゃん

>>192
メールのほうが早い
つか仕事してんのはお前だけじゃねーぞ
自己中は死ね

異業種だから知らんけど
IT業界って統計によるとプロジェクトの半数以上は遅延するんだよな
異常だと思うよ　他業種でそんなことはありえない

俺は化学メーカーだけど化学プラントの建設が遅延なんてありえないよ
一日遅れても数千万数億のペナルティが発生するからな

あんまり関係なくて申し訳ないんだけど、BtoBの企業ではどんな人材が需要あんの？
就活中の俺に教えくれ

「メール送っといただろ」ってなんでもかんでもそれを免罪符にするのやめて下さい

いやちゃんと見てないのがわるいんだけどさ…
CCじゃ流し読みしちゃうって

>>225
ちゃんと見てないのがわるいだろ

>>221
江戸時代＝暗黒時代、階級闘争万歳というレッテルを貼りたいアカの捏造

>>225
こういうヤツがいるから後からの口頭確認も欠かせないんだﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>225
現場出てる役員クラスならまだ納得できるけど、それ以下なら免罪符にならん。
もし見れないならメールをチェックする担当を設置して、それに応じた
会社への貢献を果たすべき。出来ないじゃないんだ、やれよ。

>>226
いやーそうなんだけどさ、
全てのメールちゃんと見てるとそれだけで1日終わっちゃうって

みんなメール読むの早すぎだろ

>>225
また、メールの後に電話で催促する仕事が始まるorz

メールはエビデンス（笑）

>>229
なんでそうメールを絶対視するの？
すげえたくさんくるんだよ。
へたするとメール読んでるだけで一日終わっちゃう。
気軽にみんなccするけど、区別がでいないんだよ、簡単には

だから大事なことはやっぱり口頭。「メール送っておいたよ！」だけでもいい。
これは常識だろ。

>>233
重要案件の口頭報告は当たり前だろ。今更何言ってるんだ。
つーかそれだけの仕事量を1人で抱え込んでいる意味がわからない。
平なら会社の問題だし、管理職レベルなら単にお前が無能なだけ。
分業しろ分業。

>>234
だから最初から送ってくるなって言うのムダなccはね。
そのアリバイみたいなccはやめてくれ。
あんたに無能とかオマエ呼ばわりされる筋合いはないな。

>>235
まぁ大抵、口頭で議論したりした内容はメールに残らず、そういった情報の欠損があるまま
メールの束を引継ぎ資料と称して渡して終わり、というのはよくあることだ

メールなんて、相手がよっぽどの偏執狂でもなければ、読まれないと思っとく方が無難だ

ディスカウントしか能がなくて赤字で仕事とってきてドヤ顔するのがＩＴ営業だって聞いた

>>235
そりゃシステムの問題だろ。お前が無能じゃないなら、今頃CRMもSFAも
整備されて、万全の状態で仕事している。少なくとも無策なのは間違いない。
お前みたいなのが上にいるからコンサルが蔓延るんだ。ありがとうございます。

>>1 こいつ「営業」＝「セールスマン」と勘違いしてね？「営業」が中心で会社は回るだろ。

>>238
なんでccで気軽に送ってくるやつがいるのがシステムの問題なんだ・・・
あんたのほうがおかしいと思うがね。

CRMだのSFAだのって・・・ひょっとしてオレを営業だと思ってる？
そのキチガイみたいな文体の技術屋が多いから苦労するんだよ、上の人間は。

>1 の記事はあまりにもひどすぎるね。
掲載媒体であるzdnetに苦情が来るレベル

それはそれとして、やっぱこのスレも無職と下っ端PGが多いな。
営業の仕事具体的に知らないで書いてるやつ多すぎ。

>>240
俺にして見れば水知らずの人間に対して
お前だの無能だの言えるオマエの神経の方がおかしいと思うね

>>242
いや、俺は無能とは書いてないだろ。書いたのあんたじゃないの？

お前らは本当に無能だな。

>>242
多分、他の人と混同してるんだね。
まあでも間違えられるのも俺の不徳のいたすところか、すまんね。

社内の管理も出来ていない会社ほど社員にいろいろ求めてくる。
「営業が〜、技術力が〜」とか片腹痛い。
まずは管理職が公平で広大な視野を持てる中間管理職を指命し、
中間管理職が社員の実力と能力を適切に見極め、
社員個々の職種や仕事内容に捉われず、
成果と実績から評価と報酬を決められるようになれば、
社員は自ずと成長するようになる。
仕事のポスト争いや足の引っ張りあいで無駄な稼働が掛かることもなくなる。

>>243
多分勘違い

俺の不徳のいたすところだ、すまん

顧客が本当に必要としていたもの
http://2chart.fc2web.com/itkakumei/

営業なんて必要ないって思ってるやつは会社によっぽどクズ営業しかいないか、本人がクズかのどちらかだ。

どの業界も、自社で相当強い商品があるのならともかく、同業他社と似たような商品を売り込んでいる訳で、
景気がいい時は大丈夫でも、景気が悪くなると営業力の弱い会社はどんどん経営が悪化する。
お客さんも購買を抑えるようになるし、取引先の絞込みを始めるから、そこで振り落とされる。
振り落とされれば、技術や開発担当者がいくらいい提案しても話のテーブルにもつけない訳で、
やっぱり営業力は大事だよ

>>224
そりゃ、業界によって求められるものは違うし。

自分が面接官なら、・簡単に辞めないこと　・誠実感のある人
あたりをチェックするけどな

個人的には営業もある種の技能職だとは思うが。
ただ安っぽい精神論が最もまかり通っているのも営業というのが事実かと。

>>251
業界同じでも会社によって違うと思うよ
どこまでが技術でどこまでが営業か、そういうあたりもさまざまだから

でも会社が傾いてリストラ敢行されるときって
最後までクビが繋がってるのは営業だよね。
ま、技術は潰しがきくけど

>>254
当たり前だろ。営業が仕事とってこなきゃ会社潰れるんだから。死なばもろとも。

会社が利益を出すためには営業はすごく重要だけど
そうやって営業が商品を誤魔化して売っていくことが技術の発展を遅くしていると思う

団塊が絶滅すれば
挨拶が一番大事みたいな無駄が省かれていくと思うよ

営業って「商」だろ
なに「俺らは営業に誇り持ってます」とか自己主張してんだ
単なる詐欺商売のくせに

>>257
へんじがない
ただのぷろぐらまのようだ

っていうやつだな

負けて知るニッッポンポン！

アブダビ原発、韓国電力連合が受注…日立、GEなどの日米企業連合、敗退
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261916736/l50

士農工商のあとナントカって冗談でも言っちゃいけない系だろ
普通に抗議される

>>259
違う違うｗそういう意味じゃなくて
得意先回り＝挨拶回りみたいなもんで他にもっと合理的な手段も選択できるだろみたいな
古い商慣習全体がそびえ立つ糞の山だとマクロな視点でな

古い商習慣が無くなったら卸とか半分以上潰れるだろ

>>262
その古い商習慣が完全に彼らを洗脳しきっていると言うのが怖いところだな。

今いわれている拝金主義は時代の価値観とフィールドが違うだけで、かなり古い時代から
着実に培われていたわけで。

ブラック営業しか知らない奴多いな
ユーザーの要望吸い上げて製品化したり
仕様決めたりする営業も有るのに。

>>260
東芝のデータが盗まれた直後に「うりならも原発を作った！」とか言い出したんだよな
そらやっすいはずだわ

>>265 そんな素晴らしい営業はめったにいない
殆どが無知で、偉そうな馬鹿
IT業界では、あまり重要でない

ユー子の営業って何してんの？

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聞いたことねえ・・・そんな言葉。

営業や事務の連中が自己啓発にはまるのって仕事にやりがいがないからだよね。
技術屋にはそんなばか滅多にいないもん。

>>261
えたひにんがどうしたって？

外回り中に自分の家に帰ってゲームや昼寝が出来るのは
営業の醍醐味だよな

アニメ制作会社なんか営業力ないから奴隷になってるし

自分を売る

>>261
士農工商SF作家？

スティーブ・バルマーやスティーブ・ジョブスが有能とは思えないがね
必要とされてない自覚はあるんだろうな

バルマーは何なのかよくわからんが
ジョブズはただの営業とかプレゼン厨じゃないだろ

てことは営業が一番金持ちじゃん
まぁ営業は社長がやる仕事だし当然かｗ

IT業界自体が

>>280
傾いてるだけに営業力がモノを言う。
ウチでも長年しょぼくれてた営業部が気合い入ってる。

士農工商営業ドカタ

営業から管理部門に行きたいんだがどうすれば転職できるんだろうか。
経理・総務・人事・情シス何でも良いからまじでいきたひ・・・やっぱ未経験だと駄目なんかな。

売るしか能が無いってのも哀れだな
本当に良いものは営業なんて不要だよね

俺は最初から経理志望

営業を生かすも殺すも上次第

>>1
一方、プログラマはもはや人ではなかった。

>>284
>本当に良いものは営業なんて不要だよね
それが理想なんだが、似たり寄ったりなのが現実。

正確には、質の悪い製品は価格を下げてくるため、
競争力がバランスする。

アップルなんてカス製品が売れる辺り
営業力が大事でマンセー信者増やせば勝てる世の中なんだよ

煽り力でしょう。

アメブロとかさ。