「マスコミは無知杉。国はいくら借金しても大丈夫だって事しらないの?」 小沢氏、借金増批判に反発
1 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:
2 :
万年筆(福岡県):2009/12/26(土) 20:05:34.04 ID:fIQmhP+8
誰にお金借りてんだよ
3 :
万年筆(東京都):2009/12/26(土) 20:05:39.59 ID:TUt4Q+8c
おもふく
4 :
ペン(東京都):2009/12/26(土) 20:06:30.31 ID:9SaJi5QS
sankei らしい写真だ
なら野党時代、なんであんなに国債批判したの?
6 :
試験管挟み(東京都):2009/12/26(土) 20:08:44.07 ID:naQ3T4bP
あーあのアラレちゃんの・・・
7 :
万年筆(アラバマ州):2009/12/26(土) 20:09:37.56 ID:koVHBUyX
まるでネトウヨみたいな根も葉もないマスコミ批判だな
8 :
釣り竿(関西地方):2009/12/26(土) 20:10:22.18 ID:C3QvKbyC
いくら借金しても、増税すれば
返済できるし
紙幣印刷だって出来るもんなwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本大学の大学院の小沢さんは、神だわ!
9 :
薬さじ(dion軍):2009/12/26(土) 20:11:31.36 ID:+4YGs/LJ
記事ではいくら借金しても大丈夫なんて書いてないと思うが
ていうかそんなアホなこと言うのν即民くらいだろう・・・
10 :
トレス台(東海):2009/12/26(土) 20:11:43.43 ID:5iJ14/Mq
OECDですら日本は破綻するから、ハードランディングではなく、ソフトランディングでの破綻=緩やかなインフレでの破綻を目指せと言っている
今、日本が2010〜2019年の10年間で破綻した場合に利益が出るデリバティブが飛ぶように売れている
2013〜2016年くらいに破綻するだろう
いいぞ。小沢もっと言え。会見で言え。生で言え
12 :
鑢(関西地方):2009/12/26(土) 20:12:22.55 ID:F8V0TuYG
いくらでも大丈夫ってことはないが、
日本の場合、借金の相手が
ほとんど国民からだから、
デフォルトになることがまずない。
韓国など、外国からの投資で発展してる国は
期日ごとに返済しないとデフォルトになる。
要するに、容易ではないことは確かだが
最終的には日本独自に増税すればいい話。
貯蓄が美徳の国民性でよくここまで発展できたかと思うわ。
紙幣廃止して電子マネーに移行。
そのマネーは期限付きにして溜め込むアホども駆逐しないとこの国に未来はもうないな。
14 :
三角架(大阪府):2009/12/26(土) 20:13:04.15 ID:3VeayRrI
よしインフレだ
15 :
薬さじ(dion軍):2009/12/26(土) 20:13:55.39 ID:+4YGs/LJ
16 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2009/12/26(土) 20:14:09.93 ID:xpvm9I4d BE:17980984-PLT(12000)
17 :
昆布(関東・甲信越):2009/12/26(土) 20:14:30.39 ID:896P31rj
この狸どうにかしろ
18 :
万年筆(アラバマ州):2009/12/26(土) 20:15:33.00 ID:koVHBUyX
お前はいない方がスムーズに進む
スレタイと1の内容が違う死ね
21 :
薬さじ(dion軍):2009/12/26(土) 20:16:18.36 ID:+4YGs/LJ
>>16 重複なんてどうでも良いがスレタイもっと考えろよ
22 :
紙(関西・北陸):2009/12/26(土) 20:17:16.86 ID:RiNhJzrl
国家はごーいんぐこんさーんなんじゃないの?
他国通貨建てで国債発行してる訳でもないのにどうやったら破綻できるの?
汚沢は嫌いだが国の財政破綻云々はマスゴミに踊らされてる奴多すぎ
23 :
万年筆(東京都):2009/12/26(土) 20:18:41.35 ID:EKJLwsEx
借りたら返せよ
24 :
撹拌棒(dion軍):2009/12/26(土) 20:19:37.28 ID:WW5WR+Lt
国債の信用が落ちて買う人が少なくなって
毎年の返済額が発行額を上回ったら
普通にデフォルトするからな
信用が下がって国債の金利が上がると
利息だけでもやばくなるから
25 :
オシロスコープ(コネチカット州):2009/12/26(土) 20:20:22.06 ID:MqBUmwwn
年収370万の人が8000万の借金してる様なもんだろ
返せるのか
26 :
綴じ紐(奈良県):2009/12/26(土) 20:20:50.32 ID:/mkRqess
sine
27 :
鋸(東京都):2009/12/26(土) 20:21:02.51 ID:hMV85jQt
お前が言うな
28 :
修正テープ(東京都):2009/12/26(土) 20:21:35.39 ID:Cq5qMS5J
ちょっとツツかれるだけでぶち切れるゴミが一向に構わないとかほざいてもねぇ
29 :
薬さじ(dion軍):2009/12/26(土) 20:22:25.48 ID:+4YGs/LJ
>>22 他国通貨建てでも政府保証債発行してるが
国民向け円建てだからって条件変更とか国債保有者への資本課税にふみきりゃ
実質的にはデフォルトだ
30 :
吸引ビン(埼玉県):2009/12/26(土) 20:22:35.66 ID:npwfqWqe
>>1 微妙に違うんだが・・・
対外債権を世界一有していて資産も1500兆円あるから十分に持つってだけの話だぞ。
>>22 ならなんで野党の頃、政府の国債発行をあんだけ叩いてたのさ?
32 :
画鋲(ネブラスカ州):2009/12/26(土) 20:24:19.92 ID:ZyFG3IBC
国債が国内で消費できるうちはな
33 :
便箋(関東):2009/12/26(土) 20:25:19.08 ID:IxpPTSJ+
グダグダうるせーぞジジィ
お前の資産一切合切奪うぞコラ
34 :
ダーマトグラフ(三重県):2009/12/26(土) 20:25:46.46 ID:yez4iXs/
だから700兆円分万札刷ればいいだけだろ
早くしろよ無能政治家無能役人どもが
これは小沢が正しい。
適度なペースでインフレさせれば借金負担はそれほど問題にならない。
でもインタゲ導入も語ったことの無い小沢だからやっぱり死ね。
36 :
アスピレーター(大阪府):2009/12/26(土) 20:28:17.31 ID:7tfiBzXz
2chのバカ共と同じこと言ってるな。小沢もネトウヨだ。
大丈夫な訳ねーだろバカ小沢が
借金だけ増えて成長戦略皆無じゃねーか
こんだけ大不況で借金ばかり増やして公共事業ガリガリ削って何がやりたいんだよおめーわよー
38 :
そろばん(栃木県):2009/12/26(土) 20:28:20.60 ID:iAFrMFTt
39 :
薬さじ(dion軍):2009/12/26(土) 20:28:56.56 ID:+4YGs/LJ
>>35 民主党はインフレーションターゲティング導入派の教授
日銀総裁候補に挙がったときダメ出ししてるだろ
まぁそれに関しては妥当な判断だと思うが
そのとき誰だったか忘れたが議員が物価の安定を目的とする日銀にはそぐわないみたいなこと言ってたと思うから
インフレーションターゲティング導入するなんて言ったらブレもいいとこだし
そもそも日銀の独立性尊重の見地から、そんなことは許されないと考えられる
>>10 ネタじゃないならどこがそんなの取り扱ってるか教えろ。
本当に「飛ぶように売れてる」なら簡単にソース貼れるよな。
全力ショートしてやるよ。
41 :
カッティングマット(コネチカット州):2009/12/26(土) 20:29:15.36 ID:k/LAtMtD
スタグフレーション万歳!
42 :
漁網(京都府):2009/12/26(土) 20:30:26.88 ID:FGuUlqA5
>新聞やテレビは揚げ足をとって、小沢一郎が一番悪いという報道ばっかりだが、
>誰か悪者にならないといけない。私がなるのは一向に構わない
んじゃ、さっさと西松認めて議員辞めろよw
43 :
ウィンナー巻き(北海道):2009/12/26(土) 20:31:01.59 ID:F7hGlno9
>>13 現金貯蓄から株土地マンション外貨預金になるだけ
ドバイしてもしょうがないでしょ
>>1 企業銀行が国債買えなくなる
↓
国債利息上げる
↓
税収で利息が払えなくなる
↓
日本オワタ
44 :
インパクトドライバー(東京都):2009/12/26(土) 20:31:13.74 ID:/+y38EUX
マスゴミ批判するとブサヨ様に妄想ネトウヨ呼ばわりされるぞwwwwwwwwwwww
45 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2009/12/26(土) 20:31:45.96 ID:xpvm9I4d BE:3371832-PLT(12000)
いつも思うんだけど税収40兆円に対して予算100兆円 赤字国債発行額は50兆円って表現ってあんまよくないよね。
100兆円赤字国債発行しても100兆円赤字国債の償還に当てているのであれば財務上は何も問題はないのに
これだと、単純に60兆円の赤字だとか50兆円借金が増えたとか思っちゃう。
46 :
エリ(アラバマ州):2009/12/26(土) 20:32:28.67 ID:nhsL80Fp
なにその超理論。税金いらないじゃん。
今すぐ無税にしろよ。
47 :
万年筆(東京都):2009/12/26(土) 20:33:12.00 ID:HMNrou7b
はあ?
48 :
ノギス(愛知県):2009/12/26(土) 20:33:14.66 ID:QiCO1B9N
どこのおじいちゃんだ?w
49 :
リービッヒ冷却器(福岡県):2009/12/26(土) 20:33:18.78 ID:q33DGxII
こういうスレで民主批判したらフォッ糞に規制されるんでしょ?恐ろしいわ
小沢死ね死ね死ね死ね死ね
50 :
フードプロセッサー(大阪府):2009/12/26(土) 20:33:21.10 ID:1bUvDHLi
日本が沈むときは米国も沈むからどーでもいいんだよ
51 :
スターラー(愛知県):2009/12/26(土) 20:33:46.70 ID:kQvC0d3P
>>34 百万円の束の厚さが1cmとすると、1億円で1m、1兆円で10km
700兆円だと7000kmだよ、どこに置いておくのさ?
52 :
朱肉(埼玉県):2009/12/26(土) 20:34:11.86 ID:xRAj7gEu
お前らも簡単に乗せられちゃうしな
53 :
磁石(大阪府):2009/12/26(土) 20:34:19.35 ID:jsQyg56J
ネトウヨが似たような事言ってたな
国民の借金だからどうこう
54 :
電卓(ネブラスカ州):2009/12/26(土) 20:34:45.70 ID:WOOpbCHJ
じゃーなんでアルゼンチンは破綻したのっと
返済額が税収を上回ったら同寸の?→さらに借金すれば良い。こうですか?解りません><
56 :
ノギス(愛知県):2009/12/26(土) 20:35:00.18 ID:QiCO1B9N
過去最大の文字が踊ってましたねえ
57 :
金槌(兵庫県):2009/12/26(土) 20:35:02.02 ID:yEhZO7UM
>マスコミが『小沢一郎はカネはなんぼでもあるといってたじゃないか』とすぐ言うが、まったく勉強不足の無知な報道だ
「埋蔵金」のことを言ってるんだと思うけど。
それに不勉強だっていうなら小沢の右に出る奴はいないだろ。
ありもしない法で長官やめさせようとしたんだからな。
59 :
薬さじ(dion軍):2009/12/26(土) 20:36:02.84 ID:+4YGs/LJ
政府が外貨建ての債務を負ってないというやつは
国際協力銀行のIR情報を見てくるべきだ
60 :
包丁(長屋):2009/12/26(土) 20:36:18.03 ID:/GQStsVk
小沢は早く総理になってマスゴミの屑どもを豚箱にぶち込めよ
>>39 だからもう日銀法改正しかないな
小沢がそれに踏み込むなら民主党支持してやんよ
アルゼンチンって対外債務がほとんどだったんでしょ
63 :
猿轡(愛知県):2009/12/26(土) 20:36:57.19 ID:kwWpInaJ
>>54 外国から借金してたら為替相場で自国通貨の価値が暴落して返済ができなくなったから
64 :
画鋲(東京都):2009/12/26(土) 20:37:19.37 ID:6TD/UjS2
過去人類の歴史で中国がアホだったのは
ここ80年くらいだけ。
それ以外は、世界の覇者。
もとにもどるだけですよ。
歴史観とはそういうもの。
小沢エライ
65 :
鑿(広島県):2009/12/26(土) 20:37:58.04 ID:Lc5lJ37n
66 :
ペン(神奈川県):2009/12/26(土) 20:38:22.43 ID:qrI0z7N7
やっぱ小沢って古い自民党の権化だよな
67 :
ばね(アラバマ州):2009/12/26(土) 20:38:38.89 ID:tL+nSQUm
破綻しそうになったら資産1000万以上は没収とかやればいい
68 :
薬さじ(dion軍):2009/12/26(土) 20:38:53.95 ID:+4YGs/LJ
>>61 そんなことしたら選挙危うくなるんじゃないか
69 :
撹拌棒(京都府):2009/12/26(土) 20:39:40.87 ID:Uiecw+gS
民主党は自民の赤字国債発行を批判していたろww
70 :
砂鉄(関西地方):2009/12/26(土) 20:39:46.92 ID:LdTxjs2F
マスコミ批判してる小沢はネトウヨ
71 :
すり鉢(コネチカット州):2009/12/26(土) 20:42:09.41 ID:2xsyuLEM
>68
一般国民はアホなので日銀法改正じゃ動かん。
いくら借金しても大丈夫とか言ってるけど
いざ破綻したら、国民にしわ寄せが来るだろ
アルゼンチンが大混乱したのを知らないのか?
破綻したら日本全体が夕張みたいになるぞ
73 :
砂鉄(関西地方):2009/12/26(土) 20:42:42.52 ID:LdTxjs2F
>>61 日銀の独立性はほんとやめたほうがいいな
保身に走りすぎて政府の足を引っ張りすぎる
麻生のときの政府紙幣とかの案も出てたが、あれをやるなら
日銀法改正のがいいよな
74 :
万年筆(岐阜県):2009/12/26(土) 20:43:56.99 ID:RBqNM+KD
命題的には真だろ
日本ぐらいの規模の国なら自分らが生きてるうちは大丈夫
日本ぐらいの国債発行額なんてアメリカの増発具合に比べたら屁みたいなもんだろ
75 :
ブンゼンバーナー(愛知県):2009/12/26(土) 20:44:14.57 ID:QGCng5gP
76 :
足枷(岐阜県):2009/12/26(土) 20:44:27.62 ID:bF/5Dz2K
内国債だからある程度マシってだけで、いくらでもってのはさすがに無理
自民政権で長年にわたって800兆の借金を積み重ねてきたのに
民主性権になってからの40兆の借金で急に危機的状態だと煽るのはちょっと変な話
78 :
猿轡(愛知県):2009/12/26(土) 20:45:35.82 ID:kwWpInaJ
>>1 まじめな話として“国はいくら借金しても大丈夫だって事しらないの?”ってのはどの部分?
79 :
巻き簀(コネチカット州):2009/12/26(土) 20:45:51.99 ID:0zpVAh1p
小沢とネトウヨが力を合わせて日本の破滅を
政府が豆まきゃ日銀啄むみたいな事ばっかりやってるから何年過ぎたって不景気なんだ
自民党は日銀に潰されたようなもんだ
今の日銀は独自性を保つ事だけが存在意義になってやがる
戦時国債レベル
破綻しても、国自体は存続するだろうけど
肝心の経済がズタズタになるだろ
社会保障はまず期待できない
年金も貰えるか微妙
>>78 『小沢一郎はカネはなんぼでもあるといってたじゃないか』←まったく勉強不足=なんぼでもある
ってことじゃないのか? おれもそれ以外に読み方があるかわからない
84 :
薬さじ(dion軍):2009/12/26(土) 20:49:04.41 ID:+4YGs/LJ
>>74 残高は日本のが上だし
今後の期待成長率ー国債金利は米国の方が大きいと思うがね
インフレ誘導すればというが、国債の金利が将来の物価上昇を織り込めば負担はそう減らないだろう
それに国債は金融機関の資産の中で一定の割合を占めているわけだが
その価値が下落したり流動性が低下したら、それらの信用も揺らぎかねない
85 :
鑢(愛知県):2009/12/26(土) 20:49:17.45 ID:BPWP+yuw
いよいよやばくなったらIMFがなんとかしてくれる
バブルで稼いだ金を使うことすらできない団塊の貯金があるからだよ。
いずれこの貯蓄が若い世代に降りてきて少なくなって、それまでに税金収支を改善できてなければ日本おしまい。
87 :
万年筆(アラバマ州):2009/12/26(土) 20:49:59.02 ID:ZK5BrPf0
汚沢に無知とか言われたらもう笑うしか
88 :
ボールペン(関東・甲信越):2009/12/26(土) 20:50:01.84 ID:2opEe+VS
アホか?
赤字国債発行を肯定するなら、何で自民党を批判してたんだよ?
89 :
ダーマトグラフ(ネブラスカ州):2009/12/26(土) 20:50:40.11 ID:Au1eabXR
日本国の解体するには壊し屋の本領発揮ですね。
画像ワロタ
やっぱり産経か
91 :
足枷(岐阜県):2009/12/26(土) 20:51:20.11 ID:bF/5Dz2K
92 :
エリ(アラバマ州):2009/12/26(土) 20:51:48.63 ID:nhsL80Fp
何をいってやがる
おまえら、ごろ寝生活目当てに好き好んでニートになった親不孝共じゃねぇか
さてと、死のうぜ、犬ども
畜生、畜生っていいながら死のうぜ、寒空に放り出されてよ、段ボールかぶって
94 :
猿轡(愛知県):2009/12/26(土) 20:53:43.56 ID:kwWpInaJ
>>83 でも、その“なんぼ”の部分は、例によって行政の無駄うんぬんじゃん
アホみたいに海外に支援するから
国の借金が減らないんだろ?
借金してまで海外に支援するとか
アホとしかいいようがない
小沢、頭悪すぎだろw
くそワロた。
政治家ってバカしかいないの?
97 :
薬さじ(dion軍):2009/12/26(土) 20:54:19.72 ID:+4YGs/LJ
>>91 小沢さんとか亀井さんとかいる今の連立政権は
小泉さん以降の自民政権より自民ぽいと言ってもおかしくないなw
藍より青しというかダーカーザンブラックというか
>>83 しかも立てたやつが未だに訂正もしないと来てる
98 :
時計皿(dion軍):2009/12/26(土) 20:54:44.83 ID:39KGC8CX
民主党批判だと
スレタイに捏造って突っ込む奴って少ないよね
国が破産する前にあの世に逝く連中は
いくら借金してもヘッチャラだよなw
100 :
万年筆(長屋):2009/12/26(土) 20:55:09.34 ID:kYfFWuX/
無知なやつほど相手を無知っていいたがる
あれだけ税収が少ないとか言って
事業仕分けまでしたのに
ODAで海外支援
102 :
ブンゼンバーナー(愛知県):2009/12/26(土) 20:57:43.45 ID:QGCng5gP
マスゴミに乗せられて民主支持している人って、
鳩山御殿にも行っちゃったりするのかな?
昨日の新聞に出てたけど、'08年度の入場者は約58000人だって
ここって入場料を取る訳でしょう?大人一人500円だから年2900万の売上か!
恵まれていて親から月1200万貰っても気がつかないんだから、
入場料なんてセコイことは言わずにタダにしたら?w
鳩山会館
ttp://www.hatoyamakaikan.com/info/index.html
103 :
マイクロシリンジ(北海道):2009/12/26(土) 20:59:47.85 ID:e89b2Div
じゃあ税金刷ればいくね?
借金することが悪いんじゃなくて
人のこと責めといて自分のときはおk
ってスタンスを責めるべきじゃないのか?
105 :
ウィンナー巻き(兵庫県):2009/12/26(土) 21:00:31.88 ID:FlHWxPfQ
メディアとの逆ギレ気味な会見とか麻生とたいして変わらんし
コイツこそ古い自民党そのものなんだろな
「カップラーメンは!?」できれるのと「財源は!?」できれるのと一緒にするなよ。さすがに。
107 :
鉋(千葉県):2009/12/26(土) 21:02:42.90 ID:DEk5hJV2
スレタイみたいなこと言ってないじゃん。なっち全saku
108 :
インク(関東・甲信越):2009/12/26(土) 21:02:55.60 ID:ZDU8GUr+
借金がたまりにたまった結果がソ連崩壊なんだが
109 :
さつまあげ(九州):2009/12/26(土) 21:05:28.21 ID:QViwEsvY
来年は俺さまが景気回復してやんよ宣言、だったら許す
110 :
マイクロシリンジ(catv?):2009/12/26(土) 21:06:03.63 ID:Uhlknu1K
はぁ?もう何ヶ月経つと思ってんの?
いくつ独立行政法人潰したの?
時給1000円になったの?
シネよ。
111 :
下敷き(兵庫県):2009/12/26(土) 21:07:58.00 ID:99vetd2o
デコイになるつもりなんじゃないか、って
気がしてきた
あまりにも暴言続きすぎるだろ
112 :
インパクトドライバー(広島県):2009/12/26(土) 21:08:11.89 ID:12RUUiy+
自民党最悪期は昭和末期から平成初期くらいだと思ってるんだけど
少しずつマシになってきてた政治をいっきに最悪期並に戻したよね
ある意味ガチガチの保守なんだよな
113 :
レポート用紙(関西地方):2009/12/26(土) 21:08:32.73 ID:jIsULOj+
じゃあとりあえずそのように
首 相 の 鳩 山 が 説 明 し ろ よ
114 :
画鋲(ネブラスカ州):2009/12/26(土) 21:09:12.39 ID:dl5jqwJN
何それ怖い
115 :
ラジオペンチ(九州):2009/12/26(土) 21:09:40.02 ID:HU3YtPHR
その借金返すのは俺達が死んだ後の世代だからなw
借金しまくれ
岐阜の文?衛門さんが国債スレに12時間ぐらい張り付いてたけど怖かった
117 :
鑿(広島県):2009/12/26(土) 21:11:36.60 ID:Lc5lJ37n
とりあえず郵便貯金は全額解約して、株式口座に移動させたわw
118 :
ビーカー(東京都):2009/12/26(土) 21:14:01.39 ID:AAtw7JrQ
まさに老害
119 :
ウィンナー巻き(兵庫県):2009/12/26(土) 21:14:19.90 ID:FlHWxPfQ
>>106 言われてみればそうだな
上げ足取りなインダビューに一年我慢し続けた麻生のほうがずっと理性的か
小沢のほうが傲慢でタチが悪いな
日銀とかのPCで何兆円ってテンキーで入力するだけなんじゃね?
121 :
ドライバー(-長野):2009/12/26(土) 21:15:35.75 ID:RFDKS/fc
国民からの借金なら踏み倒してOKなの?
122 :
鑿(広島県):2009/12/26(土) 21:16:05.23 ID:Lc5lJ37n
今度の参院選で、自民は実に戦いやすくなるなw
123 :
回折格子(コネチカット州):2009/12/26(土) 21:16:48.83 ID:QLoiK5ld
そりゃいざとなったら口座凍結すればいいし
名目は国(国民)の借金だし
さっさと緩やかなインフレに移行すればいいのに。
じじばばは貯金吐き出さないし、働いてる人も徐々に手取り増えれば
やる気も出るぞ。
125 :
万年筆(神奈川県):2009/12/26(土) 21:21:58.64 ID:9ZfrLWyB
もしかして小沢って痴呆が始まってるんじゃねえの?
126 :
上皿天秤(コネチカット州):2009/12/26(土) 21:23:04.71 ID:hgSL385w
小沢「だって返すの俺達じゃないんだぜww」
頼むから慶應の品位を下げないでくれ
128 :
夫婦茶碗(大分県):2009/12/26(土) 21:24:49.11 ID:ajsp+/vr
ダムが決壊するみたいに地方自治体が一気にバンザイしたらどうするよ、IMFのお世話になるのか。w
129 :
プライヤ(関西・北陸):2009/12/26(土) 21:25:05.14 ID:0MGIticS
自民党時代にネトウヨが同じこと言ってた
130 :
レーザー(長屋):2009/12/26(土) 21:25:18.44 ID:CIZ8uzjH
かえす世代のこと何も考えてないからな
こいつは老後日本で暮らせると思ってるのかな?
131 :
インパクトレンチ(福井県):2009/12/26(土) 21:26:51.24 ID:+ghINc4z
で、予算削減すると今は借金してでも景気対策すべきとかいうんだよねw
国民とマスコミの言うことはいちいち聞くもんじゃないなw
132 :
ペーパーナイフ(岐阜県):2009/12/26(土) 21:27:25.51 ID:jUzGc2Bo BE:11191695-2BP(111)
>>116 PC前で仕事しながらレスしてただけだよ
133 :
画板(関東):2009/12/26(土) 21:28:29.40 ID:yClPMomT
論点がズレてる。
借金を増やしたのが問題ではなく、
借金を増やさないって言っておいて、
借金を増やしたのが問題。
加護のタバコと同じ話
犯罪者が大丈夫って言いだしたら末期症状。
山岡マルチ商法侮れねえ。w
135 :
蛍光ペン(ネブラスカ州):2009/12/26(土) 21:29:39.37 ID:TS4bP8Kj
>>129 そうそう
でもそこ突かれると痛いから使い道で叩くしかないだろうな
>>130 返す世代なんていないんだよ
借金が増えると同時に国民の資産も増えてる
バランスの問題だよ
いついつに借金全額返済してくれと催促もなし
137 :
インパクトレンチ(福井県):2009/12/26(土) 21:33:52.14 ID:+ghINc4z
>>129 2週間暗い前に小沢と全く一緒のことをウヨさんがいってたなぁ
とにかくミンスがたたけりゃなんでもいいらしいw
138 :
撹拌棒(dion軍):2009/12/26(土) 21:36:00.56 ID:WW5WR+Lt
インフレんなっても
年金は物価スライドするんだから
普通の年寄りも困らないし
円の価値が下がれば円安で輸出も伸びて
若者の仕事も増える
小金を貯めこむアホがいるから不況が発生する
資産に課税はしにくいし
節税するヤツから徴税する手間もかかる
インタゲで強制的に資産目減りさせて
国の赤字を消しこむしかない
就職面接のために借金するのと、パチンコ行くために借金するのとじゃぜんぜん違うだろ
「同じ国際だろばーか」とかほんとイージーな脳みそしてるな
140 :
薬さじ(dion軍):2009/12/26(土) 21:48:33.81 ID:+4YGs/LJ
>>112 従来の政策では対応できない状況
具体的には、資本自由化、冷戦終結とそれらの影響を受けた新興市場の伸張
が生じつつあるのにもかかわらず、既存の対策の拡大版をやったのがその時期だからな
141 :
dカチ(岩手県):2009/12/26(土) 21:52:15.79 ID:6Q2ZX88S
>>139 パチンコに行くために借金する奴は
就職面接に行くって言うに決まってるだろ
「同じ国債だろ」というのはそういった輩の理論
142 :
のり(千葉県):2009/12/26(土) 21:55:31.63 ID:OEunsJ/R
あれ?
10年くらい前に小沢が緊急記者会見を開いて「この国は借金でもうダメだー」的なこと言ってたぞ。それを言うためだけの会見だったからよく覚えてるぞ。
143 :
梁(埼玉県):2009/12/26(土) 21:58:05.26 ID:dVeWniLM
大増税しますって言ってるのと同じだな
144 :
プライヤ(岡山県):2009/12/26(土) 22:00:00.38 ID:9zqWAY9M
これは歓迎すべき発言。
小泉政権は1年目に国債発行額30兆円に拘った結果
名目、実質、成長率が激減したからなあ。
その後、結局国債の発行額を大幅に増やす事になった。
恐慌下で緊縮財政なんて不景気に拍車がかかるだけなんだよ。
財政再建は恐慌から抜け出してから考えればいい。
145 :
サインペン(長屋):2009/12/26(土) 22:01:33.26 ID:3fBPh5Pq
小沢よ
お前は本当に悪者だろうが
146 :
カッター(アラバマ州):2009/12/26(土) 22:03:37.25 ID:TCCiwt10
>>1 小沢はそんなこと言っていない
無駄を省いて金を持ってくる余地はまだあると言ってるだけで国債増発を正当化などしていない
スレタイ詐欺だ
147 :
泡箱(catv?):2009/12/26(土) 22:05:00.40 ID:lnGzrXuP
>いざというときに過半数がなければ、思い切ったことはできない。
「思い切ったこと」なんてしてほしくないんすけどw
148 :
のり(千葉県):2009/12/26(土) 22:09:04.76 ID:OEunsJ/R
>>144 恐慌から抜け出しても、年間10兆円ずつ80年かけて返す算段は立たないような気がする。
インフレしかないってことなんだろうけどそうなったら緊縮もクソも関係ないわけで。
149 :
万年筆(西日本):2009/12/26(土) 22:09:38.62 ID:hL/wsgGv
>>144 まったく同意。
なんか均衡財政貫けば名政治家みたいな風潮は怖いわ。
今は緊急事態なんだからもう20兆でも30兆でも国債を発行して
日銀に引き受けさせれば良し。
景気回復後に累進税率を引き上げて税収を増やせばよい。
150 :
封筒(dion軍):2009/12/26(土) 22:12:28.99 ID:/E4sk9dE
国が滅んでいく・・・
誰か止めて
151 :
ムーラン(コネチカット州):2009/12/26(土) 22:15:06.33 ID:Q2vSRc/3
自民党が作った無駄を削ってまた新しく無駄を作りましたってか
152 :
てこ(静岡県):2009/12/26(土) 22:17:02.52 ID:IdOfY3oE
専門の業界にいる人達は分かると思うけど
あいつらいい加減に記事書きすぎ
しかも責任取らないし
>>149 景気回復して企業が儲かれば次は法人税下げろの大合唱だよ
小泉のとき法人税下げなければ税収まだましだったのに
スレタイ捏造して虚偽の情報を流して当該人物の信用毀損したため>1は逮捕
156 :
ダーマトグラフ(dion軍):2009/12/26(土) 22:22:27.72 ID:kZVmrCtD
>>144 財投立て替えたから赤字国債増えたんじゃなかったっけ
あと小泉の時成長率上がってね?
157 :
薬さじ(dion軍):2009/12/26(土) 22:22:54.43 ID:+4YGs/LJ
>>149 緊急事態の定義は一体なんなんですかね
それに、これまでの大規模な財政出動や金融緩和が
負担に見合う経済成長に結びついてないと思うんだけど
158 :
イカ巻き(関東・甲信越):2009/12/26(土) 22:27:09.24 ID:SrJkrIF9
スレタイ捏造全saku。
っていうか「国はなんぼ国債発行しても問題ない(キリッ」
ってのは自民擁護の常套句だったんじゃないの?
159 :
ダーマトグラフ(dion軍):2009/12/26(土) 22:27:22.40 ID:kZVmrCtD
全くその通りだが民主の言い出した事じゃん
いくら借金しても大丈夫ってんなら、なんで増税すんの?
大丈夫じゃないからじゃないの?
162 :
万年筆(西日本):2009/12/26(土) 22:37:27.33 ID:hL/wsgGv
>>157 財政政策=公共投資がコンクリートばっかりだったからだろ。
高度経済成長期なら道路や新幹線で飛躍的に流通効率はアップして
二重三重の波及効果で景気を刺激していたけど、
この20年ほどは「道路に金投入→ゼネコン上前はねる→下請け上前はねる→孫請け(以下略)」
で国民生活全体まで波及しない。
それでもやらないよりはマシだと思うし、子供手当みたいな直接家計を刺激するやり方が
どれほど効果があるのかは未知数だけど。
163 :
石綿金網(神奈川県):2009/12/26(土) 22:40:57.61 ID:vMMjVYvS
大丈夫って意味がわからんわ
だったら、その借金返さなくてもいいのかよ?
間違っても国民から集めた税金で返していくってことにはならないんだな
答えて見ろよ小沢
>>162 韓国みたいに日本の主要産業の研究開発にもっと金を注げばいいんだよ。
でも来年税収減るの予想できるんだから大盤振る舞いで行くほうがおかしいって
>>130 国家と企業には「死」という概念がないから返す世代が云々はナンセンス(子孫へ次々と転嫁していくから)
国債を発行するに当たっての問題は買い手がいるかという事
個人金融資産が1500兆あるって言うけど
借金900兆に王手だよ
168 :
のり(千葉県):2009/12/26(土) 22:43:53.94 ID:OEunsJ/R
>>149 景気回復すると税収いくらになるの?
今年の予算が90兆でしょ。そのペースで予算組んで国債増やさない、あわよくば返すとすると、税収が100兆円くらいにならないとダメだと思うんだけど、とてもなるとは思えないなあ。
169 :
鑿(福岡県):2009/12/26(土) 22:43:58.05 ID:dxmruClE
今自給694円のコンビニ働いてるんだが1000円は程遠いな
170 :
薬さじ(dion軍):2009/12/26(土) 22:45:00.56 ID:+4YGs/LJ
>>162 効果が未知数であったり高度経済成長期という特殊な状況下だったからこそ効果あった政策のために
今後も莫大な財政支出を垂れ流せ、というのは難しくないか
効果が実証されて、財政出動すべき「緊急事態」が具体的にどういう状況を指すのか明らかになれば、
危機時の対応も支持されるだろう
171 :
はさみ(三重県):2009/12/26(土) 22:45:40.96 ID:O9iJVqJr
最近こいつがガマガエルに見えてきた
172 :
付箋(ネブラスカ州):2009/12/26(土) 22:46:47.04 ID:rJlk10zT
ケインズ経済学がすべて悪い。
173 :
虫ピン(ネブラスカ州):2009/12/26(土) 22:46:48.73 ID:7yWHj6uI
それやり続けると最後は共産主義ですがな
174 :
フードプロセッサー(東京都):2009/12/26(土) 22:47:09.87 ID:NR9dZbQz
>>1 完全にスレタイ捏造じゃねーか。
小沢を叩くなら公務員改革先送りで叩けよボケ。
>>163 返さなくていい
その買い手が存在する限り
返す為に増税とか本末転倒
人のものはおれのもの
おれのものはおれのもの
177 :
鑢(関西地方):2009/12/26(土) 22:48:45.09 ID:F8V0TuYG
>>177 帳簿上の資産に何の価値があるというのか
179 :
万年筆(西日本):2009/12/26(土) 22:54:23.58 ID:hL/wsgGv
>>170 だからってデフレ経済のまっただ中で「効果が不明だし借金も増やしたくない」って
手をこまねいているのは愚の骨頂だろ。
ていうか政府の役割果たしてないじゃん。
国債残高が増えるってことはそれだけマネーサプライが上昇するってことだから
いずれインフレ傾向になる。
その時はインフレ抑制策として増税を行って償却に充てればよい。
バブル崩壊まではこれで上手くいっていたんだが、直間比率見直しから
おかしくなったな・・・
180 :
薬さじ(dion軍):2009/12/26(土) 22:56:02.15 ID:+4YGs/LJ
>>175 冗談だろ
買い手は恒久的に存在する議会とそれが制定する税制による収入を信用して国債買ってるんだぜ
そうしないと返せないってのに議会が増税を選択しなかったら
どうなるかわかるだろ
181 :
薬さじ(dion軍):2009/12/26(土) 23:02:08.05 ID:+4YGs/LJ
>>179 効果がないならやらない方がマシだ
財政政策もコストがかかるんだからな
少子高齢化の時代に将来にコスト転嫁しておいて、
効果無いけど何もしないよりマシだったなんて言えない
1990年代前半過ぎてからマネーサプライの伸び率と
物価上昇率や名目GDP成長率で相関関係が観察されなくなってる
それにさっきも言ったがインフレ傾向になると分かったら
国債金利に期待物価上昇率が織り込まれて、それが上昇する
金利負担が増えるから中途半端な増税では対応できないかもしれない
182 :
のり(千葉県):2009/12/26(土) 23:02:26.73 ID:OEunsJ/R
そのインフレのときは予算の要求額も上がるんだから借金のケタが増えるだけのような。
183 :
指錠(愛知県):2009/12/26(土) 23:07:05.13 ID:LPoP484i
国の信用がなくなるのが問題なんだよ
184 :
ダーマトグラフ(dion軍):2009/12/26(土) 23:10:47.81 ID:kZVmrCtD
>>179 >国債残高が増えるってことはそれだけマネーサプライが上昇するってことだから
>いずれインフレ傾向になる。
ばら撒けばいずれハイパーインフレにはなるのはわかるけど
マイルドなインフレを起こせるかどうかは経済学の偉い人でも完全に意見は分かれてるだろ
185 :
薬さじ(dion軍):2009/12/26(土) 23:11:50.49 ID:+4YGs/LJ
>>183 その通りだな
他国との安全保障に関わる取決めを白紙に戻し、
議会は債務弁済のために必要な徴税権の行使をできるか危ぶまれる
環境保護の目標は立てたが具体的な方策は見えてこない
そのような状況で、成長戦略があるから日本市場に投資してくださいと言ったところで、
耳を貸す人がいるのだろうか
186 :
ダーマトグラフ(dion軍):2009/12/26(土) 23:13:24.04 ID:kZVmrCtD
もっと言うとあれだけばら撒いたアメリカでもCPIは大した変動してないわけだし
いくらばら撒けばどの程度インフレが起きるかは完全に未知数じゃん
財政破綻したら何が具体的にまずいのだろう?どうもイメージがわかない。
南米とかで国民が大量に餓死したとか言う話は聞かないけど。
あれは食糧自給だけは出来るから飢え死にだけはしないってことなの?
個人レベルで破綻したらしゃれにならないのはわかるけど。
>>180 だから言ってるだろ「買い手がいる限り」って
本来はお前の言う通り昔の戦時国債みたいに国が返すことを望まれて買われるのが普通なんだが
残念ながら今国債買われてる理由は単に日本が金余りだから
つまり良いか悪いかは別として「買い手」が腐る程いる訳だ
だから国債の利回りも世界最低水準
銀行もバブル以降下手に融資拡大できないみたいだし、国債くらいしか買うものがないんだろ…
189 :
金槌(福岡県):2009/12/26(土) 23:24:41.20 ID:TwYUo2M7
借金の増加で不安をあおって政権取ったくせに
借金増やすことを当たり前のようにやってるのをおこってるだよ
レイプ民族である南チョンの工作機関である民団が支援している朝鮮民主党の
母親がチョン疑惑のある壊し屋小沢か。女チョン秘書と夜な夜なパンパン犯りまくっている
だけの売国馬鹿がどうかしたのか。財源無視、現実無視の朝鮮民主党を象徴する
ような発言だな。
>>財源を公務員制度改革
やる気も出来もしない事を詐欺師のようにホラを吹きまくるのは、既にここまでの電波人間
鳩山政権が証明してきた事。それに母親がチョンである小沢としては、ウリナラマンセーの
行動しか取っていない。所詮こいつらはチョンの為に外国人参政権や外国人住民基本法の成立
しか頭に無い連中だ。さっさと自称日本人の偽りを止めて、さっさとゴキブリ半島に帰るべき。
つい最近でも南チョンの国民大学学術会議場での講義内容からしても非日本人だ。小沢は。
そもそもこんな屑が政治家やっている事自体間違いだ。さっさと政治の舞台から下ろすのが先だな。
191 :
手帳(新潟・東北):2009/12/26(土) 23:26:46.55 ID:BGzx3Rf4
困ったら戦争仕掛けて負けて占領されればチャラになると思ってそう
192 :
撹拌棒(dion軍):2009/12/26(土) 23:28:22.46 ID:WW5WR+Lt
本物とまったく区別が付かない偽札を数十兆円ぶん印刷して
ばら撒いて年寄りのタンス預金を紙屑にしてやろうZE!
193 :
ダーマトグラフ(dion軍):2009/12/26(土) 23:29:20.72 ID:kZVmrCtD
>>188 でも国債は消化出来なくなってきてるだろ
40兆でもけっこう厳しかったみたいだしまた多分増えるし
194 :
ちくわ(東京都):2009/12/26(土) 23:31:55.98 ID:fXY4ujJE
The悪代官の顔してんなあ
>>187 「モノ」があるから
昔のドイツやジンバブエみたいに戦争や農業生産が落ち込んだりして極端な「モノ不足」に陥らない限り億兆を越えるハイパーインフレにはなれない
戦後の日本ですら当時の農業人口は半分いたし、ある程度「モノ」はあったから1万倍程度で済んだ
そして最低限のダメージで戦時国債を紙くずにした
196 :
エビ巻き(関西・北陸):2009/12/26(土) 23:33:20.90 ID:zcvkxNFh
こいつ白痴?
197 :
薬さじ(dion軍):2009/12/26(土) 23:34:29.38 ID:+4YGs/LJ
>>188 それはちゃんと国が公債費の予算計上してるからだよ
そちらさんが返さなくても買い手がつくみたいなこと言ったからビックリしたわけだ
銀行って言うけど、規制監督委員会で国債のような安全資産の保有は好ましいというような議論がされてるようだけど
国債が安全資産といえなくなったらその前提が揺らぐわけで
国際基準行としての信用と競争力維持が難しくなる
買い手の銀行の競争力と信用を損なわせるようなことするなんてあり得ない
買い手として銀行想定してるなら、返さなくて良いなんて話は出てこないはずだよ
198 :
鏡(東京都):2009/12/26(土) 23:34:54.57 ID:Yu/ONA/6
中国とかも
国内向けに 国債とかって
販売しているの?
マスコミはこの状況でさらに緊縮財政しろって言ってんのか
そんなことしたら景気が終わる
200 :
ガムテープ(福井県):2009/12/26(土) 23:36:30.57 ID:Az3kMbyJ
無知なお前が言うな
201 :
試験管挟み(アラバマ州):2009/12/26(土) 23:39:38.99 ID:UypZQYGA
>>30 それだけ持ってるのに何故か自民党時代に政府を叩くのに借金は債権抜きで計算してたぞw
202 :
乳鉢(埼玉県):2009/12/26(土) 23:41:04.03 ID:u5EQmn22
これは独裁です。
中国に日本を売るのか?
早く辞めさせないと大変なことになるね。
この日本は。。。
203 :
乾燥管(福岡県):2009/12/26(土) 23:42:08.95 ID:lEpC8LTJ
> また「(政府の)予算編成が終わったが、新聞やテレビは揚げ足をとって、小沢一郎が一番悪いという報道ばっかりだが、誰か悪者にならないといけない。
>私がなるのは一向に構わない」とも語った。
じゃあ国内団結のために人身供養として死んで下さい。
そうすれば今よりだいぶマシになりますんで。
204 :
チョーク(ネブラスカ州):2009/12/26(土) 23:50:07.57 ID:ohjPJtlw
公務員改革も行政改革も全く行われてないだろうが、この老害が
もしかして事業仕分(笑)のこと言ってんのか?
あんなんやるよりまず海外へのバラマキ止めろよ
205 :
メスシリンダー(東京都):2009/12/26(土) 23:52:29.22 ID:1JTIVSuj
返さないから?
そんなことぶっちゃけると
今後国債見向きもされなくなるぞ
お前等が日本の国債は内債だから云々と訳の分からぬ事を言うからこうやって馬鹿が釣られるんだよ
選挙勝つための政策を貫いてるんだろ
208 :
ドラフト(宮城県):2009/12/27(日) 00:08:34.25 ID:Hp/1U7Jz
そろそろアクメツに殺されてもいい頃
だから借金なんかしなくても札刷ってばら撒きゃいいんだって。
210 :
乾燥管(長屋):2009/12/27(日) 00:19:38.39 ID:FtQWlLu6
超巨大組織ネトウヨはついに小沢までも取り込んでしまったのか
金刷れって人はどこまでなら刷って大丈夫とかそういう話をしない
>>197 他国の金融機関なら国債の信用が云々は理解出来るんだが、自国の金融機関が自国の国債買うのにそこまで神経質にならなきゃならんのか?
だって国があぼーんしたら自分もあぼーん確定なのに
だいたい世界一金利が低いって事は日本国債への需要が高いって事じゃないの?
買い手がつかなければ金利は爆発的に上がるものだろ
213 :
鏡(関東):2009/12/27(日) 00:41:47.64 ID:kHgDuVBZ
なら、あんたの強権で、日銀に札を増産させろや。
できねーだろな?
やりたくないだろな?
日本の利益になりそうなことは。w
214 :
鏡(関東):2009/12/27(日) 00:43:51.36 ID:kHgDuVBZ
とりあえず、贈札は30兆円では?
215 :
鏡(関東):2009/12/27(日) 00:45:12.03 ID:kHgDuVBZ
×贈
○増
orz
とっとと消費税増税しろよ。
毎年1%ずつ増加させるぐらいの勢いで。
このままだと、どうせ将来国が破綻するだろ。
218 :
筆ペン(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 01:00:12.35 ID:7k3jD/YA
日銀解体しろ
インフレファイターは必要ない
219 :
チョーク(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 01:03:20.38 ID:Md1Q36JU
この人今月に入って急に表立ったコメントするようになったな。
献金疑惑出てから自重してた鬱憤が相当溜まってるようだ
220 :
筆(熊本県):2009/12/27(日) 01:04:22.56 ID:IB7rrFAn
捏造saku
221 :
乾燥管(dion軍):2009/12/27(日) 01:05:04.14 ID:bNuQzh1s
消費税増税しても消費冷え込んでますますデフレ加速するだろ
一般ピープルは使える分しか使ってないし
消費税増税論って消費税の還付金がある輸出産業が
利益欲しさに言ってるだけだから
小金持った年寄りから吐き出させて所得再分配を機能しなきゃならんけど
どうせ鳩みたいにいろいろ税金逃れするから
インタゲで現金資産を貯えてると目減りするようにするしかない
222 :
丸天(大阪府):2009/12/27(日) 01:09:59.35 ID:NEA1/UQE
>>1 >また「(政府の)予算編成が終わったが、新聞やテレビは揚げ足をとって、
>小沢一郎が一番悪いという報道ばっかりだが、誰か悪者にならないといけない。
>私がなるのは一向に構わない」とも語った。
主に中韓露との間に抱える問題も
悪者になって解決してくれたら真実味があるんだが
尻尾を振るだけなら誰でもできる
223 :
やっとこ(埼玉県):2009/12/27(日) 01:12:30.44 ID:rJceFraf
自治労の支援受けてるのに公務員改革なんて無理。給与引き下げもあっさり撤回w
まあ、自衛隊と警察は改革するんだろうけどなw
224 :
画架(関西・北陸):2009/12/27(日) 01:13:01.70 ID:PkLJ/mMj
選挙前は、子供手当ても高速無料化も全額、埋蔵金と予算の見直しで出来るって言っていただろ。
それをまずは謝れよ。嘘をついて騙しました、って言えよ糞が。
民間でそんなプレゼンをしたら、間違いなく首だぞ。
225 :
エビ巻き(三重県):2009/12/27(日) 01:48:02.18 ID:ZM7LWCIC
マスゴミと汚沢で頃し合え〜
226 :
黒板(関西地方):2009/12/27(日) 02:03:40.85 ID:nQoAKikz
企業活動と政治活動は全然違うもの。
政治家ってのはいざってって時はその国家の安全保障上の重要な決断を
することを承知でやってる人たちじゃん。
経済はグローバル化しているみたいだけど、政治はグローバル化できてない。
政治がグローバル化したらネオリベラルな企業は旨み(過度な利益)を失うんじゃない?
グローバル企業至上主義はバベルの塔をまた作ろうとしてるんでしょ?
そんなの面白くもなんともないんじゃないの?
いや実は面白いってことなら大いに賛成だけど。
227 :
下敷き(埼玉県):2009/12/27(日) 02:21:12.48 ID:pRalAsZ2
>>212 日本の銀行がお腹いっぱい買ってしまって
いっきに高金利になるのが10年以内にくるという予想があるらしいけど。
いま手元にないからうろおぼえだけど
個人資産1400兆円のうち負債が200億だから純資産は1200億円。
かといってすでにそのうち900億円以上が銀行預金をとおして国債に投じられてて
このままのペースでいくと数年以内に
日本国民の資産は国債を買う余力がなくなる。
ていうのが今月のウェッジで語られてた。
228 :
下敷き(埼玉県):2009/12/27(日) 02:22:45.05 ID:pRalAsZ2
>>227 途中で兆と億まちがえてたな。
疲れてるw
白痴の錬金術師
プライマリーバランスをゼロにしないとな
デフォルトしたら国の信用がなくなり紙幣価値がなくなる
約1500兆という個人金融資産がただの紙となり500兆ぐらいの購買力もなくなる
世界経済大混乱
232 :
原稿用紙(関西地方):2009/12/27(日) 02:32:38.36 ID:ne+xb3Lt
おまえは神から命を借りてる期間が長すぎたな
いますぐ命を神に返上するんだ
233 :
色鉛筆(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 06:23:39.53 ID:oPqkC831
尼崎市
234 :
オシロスコープ(コネチカット州):2009/12/27(日) 06:28:41.19 ID:7ePdjQGl
小沢破綻
235 :
ルーズリーフ(関東・甲信越):2009/12/27(日) 06:31:08.88 ID:CfPmrGra
石油的な天然資源が涌き出たりとか、逆転ホームランは無いのかな……。
236 :
さつまあげ(関西・北陸):2009/12/27(日) 06:32:17.09 ID:9DH+ZoMa
民主にはしご外されまくってネトウヨ叩きの勢いがどんどん落ちてるな
237 :
紙(関西):2009/12/27(日) 06:36:00.74 ID:sz/Tl3Rz
まだ構造改革とか行政改革等の四文字熟語みたいな物言って、だまくらかそうとしてんのか
飽きたよ
238 :
フライパン(福岡県):2009/12/27(日) 06:38:50.24 ID:C2/cjfKa
日銀が刷って国債購入に充てる円下がって輸出企業歓喜で景気回復とは行かないのか
エロイ奴教えろ
239 :
スタンド(大阪府):2009/12/27(日) 06:39:48.33 ID:L3EI6INP
今までマスゴミに批判されなかったけど
ここにきて批判されてボロでまくりだな
240 :
厚揚げ(埼玉県):2009/12/27(日) 06:40:34.48 ID:0GE5yLMC BE:903339656-PLT(12001)
>>235 東シナ海の天然ガス・・・
中国様に献上しそうな感じですがw
国には借金と貯金がある。
借金ばっかりが報道されているから
びびってんのか?あ?
1/4くらいは正しい
日本の場合国債の元手は国民の銀行貯金とかだから踏み倒したりしても被害はそこまで深刻じゃない
あとそれ以前に危機において日銀がおおっぴらに国債を買えるように法律を変えることも出来る
通貨の信用がかなり落ちるだろうけれど
243 :
画鋲(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 06:45:24.78 ID:bi9yJd0n
ねらーはつい最近まで小沢と同じこと言ってたよね
244 :
鉋(茨城県):2009/12/27(日) 06:47:17.71 ID:gCkWgY2q
日本国債は利子が糞低いからねぇ
それでも民間に金が有り余ってるからいくらでも売れる、
市場はまだまだ日本に返済能力があると見てるんだろ
245 :
裏漉し器(コネチカット州):2009/12/27(日) 06:52:09.31 ID:GA2q0MKX
マスゴミが借金借金と煽るせいで有効な経済対策を打てないことが問題
246 :
大根(福岡県):2009/12/27(日) 06:53:04.77 ID:7v5TjTmJ
247 :
ラジオメーター(アラバマ州):2009/12/27(日) 06:56:42.99 ID:+L/Tx766
国債の金利上がるだろが眉無しゴリラ
248 :
るつぼ(東京都):2009/12/27(日) 07:13:34.68 ID:Po3xO82p
バブル以降はなんだかんだで、普通の人の生活は下がってるからな。
景気が上向いてることなど感じたことが無いわ。
249 :
黒板消し(大阪府):2009/12/27(日) 08:34:59.45 ID:K6MONTT7
で、お前の国事行為論は無知じゃなかったのかよ
250 :
筆ペン(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 08:38:04.20 ID:PYScK8Yi
251 :
マイクロピペット(アラバマ州):2009/12/27(日) 08:48:10.47 ID:inLkVRac
>小沢氏は「マスコミが『小沢一郎はカネはなんぼでもあるといってたじゃないか』とすぐ言うが、まったく勉強不足の無知な報道だ。特殊法人や
>独立行政法人など、無駄な補助金まだまだあるが、公務員制度改革、行政改革を大胆に実行しないと本当の無駄を省くことはできない」
じゃ、さっさとやれや
自分ところの言う事聞く奴だけ選別してんじゃねぇよ
後郵政なんとかしろよ、なんで少数与党なんかに媚びへつらってんだよ
252 :
ガラス管(愛媛県):2009/12/27(日) 08:48:16.74 ID:jLOX2M74
いくら借金しても大丈夫だよ
未来の子供の首を絞めて出すお金だよ
>>1 理屈はそうだが数年後には国債の買い手が国内にいなくなって国債が暴騰するんだが・・・
長期金利があがって住宅ローン組んでる人、これから組む人間は大変苦しむことになる
254 :
烏口(九州):2009/12/27(日) 08:53:57.13 ID:bJpYRh05
また小沢が自民党みたいなことを言ったのか?
255 :
両面テープ(石川県):2009/12/27(日) 09:00:56.49 ID:B1mFuEse
>>248 マスゴミが公共事業やめろやめろとあおったからだろ。
結局借金だけが増えた。
今回は事業仕分け。(実質的な民間締め付け役人は困らない)
また借金が増えるよ。やったねたえチャン。だ
両方とも民主(=細川政権のとき与党だった連中)とマスゴミが
一緒になってやったことだ。
当たり前だけど金は天下の回り物なわけで、
どこかとめると、止められた人は生活に困る。
ほかの人と仕事の取り合いになる。
生活に困窮した人は買い物ができない地域も困る。
以下略
って感じで最終的には税収も減ると。
ちょっと考えりゃ馬鹿でも分かるようなことだよな。
馬鹿でも分かることと間逆なことをやろうとしてる民主と
それをあおるマスゴミ。何も考えず民主がんばれという国民。
256 :
ハンドニブラ(神奈川県):2009/12/27(日) 09:01:33.04 ID:DiT1o2fT
もう誰が総理なんだか
257 :
滑車(長屋):2009/12/27(日) 09:03:33.43 ID:PAijtTzb
野党時代と言ってること違過ぎワラタ
デノミすればおk
259 :
定規(大阪府):2009/12/27(日) 09:05:08.44 ID:Pj9+Z3V3
自分が悪者になるのは構わんっていうなら一々反論してんじゃねーよ悪党
260 :
両面テープ(石川県):2009/12/27(日) 09:10:36.09 ID:B1mFuEse
>>251 それ無駄だっていってるやつが大勢いるけど、
それで生活している人がいる以上無駄じゃないんだよ。
別にお前さんがどうしたというより、
世論から、なんだか知らないけど、天下りしてるに違いない足引っ張ってやれとか
そういう根性をどうしても感じる。
天下りだろうがなんだろうが、その公益法人から仕事もらってる民間企業がどれだけあるか。
あと、一番大事なのは(公益法人とか天下りとかの話とはまったくきりはなして)
給与を切り詰めて平均化することじゃなく無駄遣いできる人を
とにかく増やすことを考えないと経済は回復しない。
ただし、外資みたいなのはだめな。
あれは出て行ったら返ってこないから。
あくまで国内で循環させないと。
261 :
スプリッター(コネチカット州):2009/12/27(日) 09:10:37.79 ID:aYOvwcCZ
>>255 身体が弱ってるときにカンフル剤うつのは良いと思うが、普段からやるからいざというときできなくなるんだよ
262 :
カッターナイフ(コネチカット州):2009/12/27(日) 09:11:45.56 ID:fYKfF9HX
この理論だと財源で困ってる現状は無いはずだが
263 :
両面テープ(石川県):2009/12/27(日) 09:11:57.83 ID:B1mFuEse
>>261 打たないで出し惜しみばかりしてたのが日本じゃん?
ついでに打つべきときなのに、打つな打つなといってるのも今の日本。
細川政権時に株価が落ちまくったときと同じ。
10年前は橋本派を全力で叩いていたのに今は何故か
無駄な公共事業や独立行政法人を潰そうとしても養護に回る国民 意味不明にも程がある
265 :
るつぼ(東京都):2009/12/27(日) 09:14:30.86 ID:Po3xO82p
>>255 どこまで道路、橋、箱物を作ってで景気向上が見込めるかってことに対して、
範囲や効果が限定的って事だから、批判が増えたんだよ。
今まで何十年もそれをやってきたけど、実際に景気が上がってないから
そういうことになる。公共事業をやりまくって全体の景気が上がり、
税収も増えて、借金も減り日本人みんな幸せ〜って事なら批判なんか起きるわけないだろ。
民主の政策がクソなのはわかるけど、長年与党だった自民にも大きな責任はあるだろうな。
内閣じゃねーくせにえらそーにほざくな
と誰か言ってやるやついないの?
267 :
両面テープ(石川県):2009/12/27(日) 09:15:01.11 ID:B1mFuEse
>>264 馬鹿だから自分たちが実はその公共事業やら独立法人から仕事もらって食ってた
って気づいてなかったんだろ
日立東芝NEC・・・日本を代表する企業はどこから仕事をもらってきている。
しかもいまヤバイ時期だろ。
268 :
鍋(香川県):2009/12/27(日) 09:16:12.75 ID:HzkZLETB
借金に苦しむ頃には自分は隠居or死んでるからどうにでもなれってか
269 :
るつぼ(東京都):2009/12/27(日) 09:16:22.69 ID:Po3xO82p
緊急の対策はもちろん必要だけどね。
それが永遠に続けられるほどの金と力は、もう日本にはないんじゃないかね。
270 :
両面テープ(石川県):2009/12/27(日) 09:16:24.61 ID:B1mFuEse
>>265 あがってきてただろ。バブルまでは。
細川でとめた後どうなった?
ついでに土建だけじゃねぇぞ公共事業って。
>>267でもチラッと書いたが、こういう企業って何が稼ぎ頭か
何作って飯食ってるかしってる?
271 :
両面テープ(石川県):2009/12/27(日) 09:19:00.23 ID:B1mFuEse
>>268 そういって出し惜しみして、
細川なんてその際たるもんだ。
出し惜しみしたもんだから中途半端に出した金はすべてドブ。
小渕や宮沢は金だしまくったけど実際そのときは上向いただろ。
その次のやつがそれとめたもんだから逆にダメージ大きくなった。
借金だけ増えた。
ここ16,7年これの繰り返し。これこそ一番の無駄だわ。
272 :
るつぼ(東京都):2009/12/27(日) 09:19:13.68 ID:Po3xO82p
>>270 時代も変わってるだろ。
新興国が出てきているし、国際競争しなくていいならいいけどね。
公共事業が土建だけとは思ってないけど、大きな部分を占めていたのは事実だね。
そしてその維持管理にも今後莫大な金がかかることもね。
273 :
両面テープ(石川県):2009/12/27(日) 09:19:54.69 ID:B1mFuEse
>>272 箱物だけだと思ってるんだったらおめでたいとしか言いようがない。
木を見て森を見ずの典型だな
274 :
試験管挟み(東京都):2009/12/27(日) 09:20:33.13 ID:lQ3U+iUw
わかんない
ほんとに国はいくら借金してもいいの?
よく家庭の中でお父さんがお母さんに借金するのと同じにするけど、そんなわけないよね?
財産権ってものがあるよね。
まぁハイパーインフレにされたらおしまいだが・・・
275 :
レポート用紙(関東・甲信越):2009/12/27(日) 09:20:50.95 ID:Vs3BepCQ
小沢一郎主席ばんざーい!
276 :
両面テープ(石川県):2009/12/27(日) 09:22:09.32 ID:B1mFuEse
>>274 もう、ほとんど無理。
ぶっちゃけ、日銀じゃなく財務省が金すって緩やかなインフレに持ってくのが
一番いいと思う。
デフレだと、借金も実質増額だしな。
277 :
スプリッター(コネチカット州):2009/12/27(日) 09:23:54.05 ID:aYOvwcCZ
>>263 いや98年の国の支出のうち公共事業費が15%しめてんだぞ、十分だろ
278 :
接着剤(千葉県):2009/12/27(日) 09:24:37.04 ID:2CIU6tc9
>>260 別に外資でも従業員が日本人なら同じじゃね?
逆に日本企業が外国行って受注したらイーブンなんだし。
日本が外資を閉め出したら外国にいる日本企業が同じ目に遭うぞ。
279 :
筆ペン(ネブラスカ州):2009/12/27(日) 09:25:35.13 ID:7ePdjQGl
最近は開き直って表に出てきたな
ひっこんでろよ
280 :
接着剤(千葉県):2009/12/27(日) 09:28:13.34 ID:2CIU6tc9
>>260 「それで生活している」って言うのは、言い換えれば「身の丈に合った生活してない=借金で贅沢」ってことじゃない?
本来の生活はアフリカ人みたいな生活のはずなのに、ムリに贅沢してるのが現状なんじゃない?
そしてそのつけは必ず未来に来ると。
小沢馬鹿杉。国が無限にやっていいのは、通貨の発行。国債は利子のある
借金だから、発行すればするほど利息の返済負荷で経済が硬直化し、破綻する。
金融マフィアの狙いは、まさにそこにある訳で、まさに売国>小沢
282 :
試験管挟み(東京都):2009/12/27(日) 09:29:51.11 ID:lQ3U+iUw
誰も答えてくれないんだよねえ・・・
はっきりとわかる回答がないんだよ。たとえばっかで
じゃあお金を貸してくれてたお母さんが離婚して(他の国移住)、その時の
借金を返せっていってきたらどうなるの?とかいっても黙るし。
日立や東芝なんかねえ 原発なんかも作って最早国策企業と言ってもいいわな。
独立行政法人なんかはいらないの沢山あるんだから
無くせるの沢山あるだろうに。
民間に金がおりるのはいいけどそこに介在する意味不明な仲介業者は全くの不要
国から給料分捕ってるのであればその金を民間から分捕ればいいのにね
284 :
両面テープ(石川県):2009/12/27(日) 09:31:09.46 ID:B1mFuEse
>>277 細川は93年で、98年は雨公しかとぶっこいてばら撒きやって成功した小渕政権だぞw
大体な仕事ない、落ち込んできてるとやってるときに抑制するやつはいねぇよ。
落ち込んでからじゃ遅いんだ。だから株も下がった。
国の借金が借金がと当時も言われたけど、今と比べりゃ屁みたいなもんだった。
粂とか基地外があおってたよな。借金良くないって、で、今これだ。
どうしてこんなことになった。
国の借金がとか言ってるやつは、俺に言わせりゃおめでたいよ。
どこまで危機意識ないんだって。
亀井が、郵貯ぶっこもうかどうせ国債買ってるだけだしっていって
お前ら叩いてたけど、ほんとそのくらいしなくちゃいけないくらい
財政も経済もやばいんだよ。
285 :
木炭(福岡県):2009/12/27(日) 09:31:20.84 ID:E+5vKowf
法律のほの字も知らない無知の馬鹿が言うことはさすがですね^^;
286 :
平天(関東):2009/12/27(日) 09:31:31.51 ID:8vbRVdjv
マジかよ日本だけ財政破綻しないのか世界最強だな
287 :
試験管挟み(東京都):2009/12/27(日) 09:32:31.59 ID:lQ3U+iUw
>>284 なにいってるかよくわかんないんだけど
財政も経済もヤバい。で、あんたはどうしろっていうの?
288 :
回折格子(四国):2009/12/27(日) 09:34:04.59 ID:1RgxElMb
公務員のワークシェアリングが必要だね。
289 :
両面テープ(石川県):2009/12/27(日) 09:34:05.84 ID:B1mFuEse
>>280 ジリ貧と身の丈にあってるは意味がまったく違う。
バブルのころは身の丈にあってねえというんだったらわかるが。
今の日本はターゲットがないんだよ。あっても下げることしか考えてない。
>>283 そこで飯食ってる人や周りは?
基本無駄なもんなんてねぇんだよ。一番大事な根本的なところだ。
しごとねぇのに仕事場なくすなんて俺に言わせりゃ基地害沙汰だ。
そういうのは景気のいいときにするもんなんだよ。
290 :
そろばん(静岡県):2009/12/27(日) 09:35:54.35 ID:nQQeps6K
小沢まじきち
>>274 国は未来永劫(戦争で消えたりもするけど)あるもんだから借金自体はそこまで問題ないけど
有りすぎたりするとハイパーインフレが起こって経済壊滅→政情不安→戦争だーーー
とかなったりするのでないほうがいいんじゃね?
でもありすぎると終わる それだけは確か
国のバランスシート的なモノの解釈は財務省か日銀クラスの人間じゃないと把握は無理と思われ
よって凡人は税金が下がるのを歓迎さえしてればいい 後は政治家や優秀な官僚がやる
以上が俺の囓った知識
経済学勉強してる人じゃない限り普通の人はわからないと思われ
292 :
串(コネチカット州):2009/12/27(日) 09:36:08.67 ID:aYOvwcCZ
>>284 2008でも8パーセントあるぞ。支出の約一割が公共事業費。
293 :
両面テープ(石川県):2009/12/27(日) 09:36:17.63 ID:B1mFuEse
>>287 ログも読めないのか・・・?
上でも書いたが、財務省が金すってインフレ方向に持ってけって書いてるんだが。
(頼むから金刷ってるのは日銀だよwとか頭の悪いことは言わないでな)
事業仕分けなんてやめろ。ぶち込めるだけぶち込め。
税制も経済もやばいんだからやるのは今しかないってことだよ。
294 :
両面テープ(石川県):2009/12/27(日) 09:37:36.84 ID:B1mFuEse
>>292 小渕のときの半分じゃねぇか
15やってようやく上向いてきたねなのに、半分で利くと思ってるのか?
>>289 申し訳ないが俺は国に優遇されてる企業に勤めてないし
関係もないので正直どうでもいいんだわなぁ
むしろ国に不当(実際は役に立ってるけど)な援助を受けてる企業なんて滅べばいいと
思ってるわ。 これが実質社会主義と言われる所以かね
296 :
ばくだん(北海道):2009/12/27(日) 09:38:24.81 ID:97hAVDiK
>>274 国債自体は返さなくても問題ないけど
利子は払わないといけない
その利子だけで今は20兆円/年くらい
国債を銀行等が買えなくなると利子を上げるしかなくなる
そうなると支払う利子も増える
利子>税収になるとオワル
297 :
るつぼ(東京都):2009/12/27(日) 09:40:17.64 ID:Po3xO82p
いまさえ凌げばって状況でもない気がするんだが。
今後絶対に来ることは、少子高齢化がすすみ、生産する人間が
減るにも関わらず、社会保障費がものすごい事になるだろ。
いくら借金しても平気だよってのは、なんか胡散臭いんだけどな。
日本の輸出産業が衰退してるのも気になるところだわ。
外需なしでやっていけるわけでもないだろうし。
298 :
プライヤ(catv?):2009/12/27(日) 09:40:23.45 ID:UUjOIpEL
いくら借金しても大丈夫なら税金取らなくていいじゃん
全部国債で賄えよ
299 :
厚揚げ(中部地方):2009/12/27(日) 09:40:24.90 ID:VigkpRiC
日本のために自己犠牲してる俺格好いいみたいに聞こえるな
単なる売国奴だろこいつ
事業仕分け意味あったじゃん・・・
無駄遣い無茶苦茶多いんだから無駄な部分を削減して有効なところに再配分しようって形でしょ
ぶちこめるだけぶちこめってのは感情的にはわからんでもないが
ちょっと暴論すぎるかと
301 :
両面テープ(石川県):2009/12/27(日) 09:40:40.91 ID:B1mFuEse
>>285 たぶんお前さんがそうおもってるだけ。
>国に優遇されていない
実際めぐりめぐって国から間接的にしろ仕事もらったり
助成してもらってる企業がほとんどだよ。
というか、ないほうが珍しい。
ナフサとか昨日やってたわな。プラスチック製品作ったり売ったりしてるところが
優遇されまくってるって。
気づいてないだけなんだよ。
302 :
パイプレンチ(アラバマ州):2009/12/27(日) 09:41:09.56 ID:NiZOOzll
こいつが生きてるのが最大の無駄
早く誰か殺して
303 :
接着剤(千葉県):2009/12/27(日) 09:42:49.40 ID:2CIU6tc9
>>293 インフレ起こしても予算の要求額が増えるだけで無意味じゃね?
304 :
両面テープ(石川県):2009/12/27(日) 09:42:55.82 ID:B1mFuEse
>>300 ない。
天下りの渡りとか規制してると思ってるのか?あれで。
民間にばら撒く金減らしただけだぞ。
法人で元役人やお前らが公務員だと思ってる職員は首になるわけじゃないから
それほどこまらない。
これから就職しようとしてる人間は困るがな。
305 :
両面テープ(石川県):2009/12/27(日) 09:45:17.28 ID:B1mFuEse
>>303 デフレになると、元からある赤字の実質額が増えるんだぜ。
だからインフレになるのは必要。
必要になった分の金は財務省で調整しながら刷る。
本当は禁じ手もいいところなんだけどな。
>>304 国民の前で事業を仕分けるって先例を作っただけで価値あったでしょ。
再来年度予算からまた色々削減出来るわけだから
天下りは制度上の問題だから中央官庁の人事システムを変えない限り無理だから
関係ないわな。
お金出せ出せって言うのはわかるけど
国が出すお金は全部効果ある、今以上にどんどん出せ って言うのはやっぱ暴論だよ。
無駄な部分は削らないと
307 :
スプリッター(コネチカット州):2009/12/27(日) 09:45:55.50 ID:aYOvwcCZ
>>294 小渕の時に度を超えてまきまくったせいで債務残高がすさまじいことになったんだぞ
で、これじゃやばいってことで小泉路線がとられたわけだ
借金が無限にできるならお前のやり方で良いんだろうが、実際には無限にはできない
308 :
接着剤(千葉県):2009/12/27(日) 09:46:29.30 ID:2CIU6tc9
>>289 >> そこで飯食ってる人や周りは?
基本無駄なもんなんてねぇんだよ。一番大事な根本的なところだ。
しごとねぇのに仕事場なくすなんて俺に言わせりゃ基地害沙汰だ。
そういうのは景気のいいときにするもんなんだよ。
それは「本来食えない人」が食ってるだけのような気がする。
アフリカ人が何で飢えてるかって言うと「本来食えない人」だからでしょ?
本当は日本もそういう状態のはずなのに、ムリヤリ借金して食ってるだけなんじゃないの?
そしてそのつけは必ず未来に来ると。
いつも思うのだが財務相、日銀共に日本のスーパーエリートが集まっている筈なんだが
どうしてこんなていたらくなんだ?
外野からもやんややんや批判され続けどうして大胆に方向修正しないのだろうか
政治家が馬鹿なのか、官僚の能力不足か
優秀で有るが故にこの選択肢しかないのがわかっているのか
どうでもいいからエリートはどうにかしてほしいわ
310 :
両面テープ(石川県):2009/12/27(日) 09:49:04.29 ID:B1mFuEse
>>306 ただのパフォーマンス。ガス抜きだろ。
そんなのいみねぇよ。
時間の無駄。みんなで貧乏になりましょうってやっただけ。
というか、あんなお遊戯やらないと
政治について考えられないのかって話じゃないか?
それどころか、
「れんほうさんはかっこいい。おじさん(役人)のいってることは難しくてわからない。
れんほうさんは分かりやすいのでれんほうさんが正義」
とかめざましでインタビューに答えてたやつがいて頭痛くなったぞ。
311 :
るつぼ(東京都):2009/12/27(日) 09:49:10.94 ID:Po3xO82p
>>296 借金の利息に食われて、国民に配分する分が減っていったら
もう、税金を納める甲斐もないよな。
そういう思いを今後生まれてくる子供が背負うとしたらと考えると、
日本はどうなるのかなと思う。なにかの拍子で利息が上がったらと
考えても怖い。
312 :
接着剤(千葉県):2009/12/27(日) 09:49:11.98 ID:2CIU6tc9
>>305 デフレになってその分予算の要求額が減れば同じじゃん。
インフレにしたって予算の要求額が増えれば国債のケタが増えるだけで、また数年経てば見かけ上減ったはずの借金もまた元に戻る。
年間10円ずつ借金して累積100円の借金がインフレで実質10円に。しかし年間の借金額が100円になったため10年で借金千円=実質100円になって、元に戻る。
313 :
両面テープ(石川県):2009/12/27(日) 09:52:21.45 ID:B1mFuEse
>>312 赤字国債刷ったときの通貨の価値とデフレになったときの価値とじゃ違うんだぜ。
>>308 食えてない人といって切り捨てたら、自分も食えなくなったでござるw
金は天下の回りもんだぜ。
自分は才能がある。商品も作れる。で、買ってくれる人はどこ?
314 :
接着剤(千葉県):2009/12/27(日) 09:53:35.31 ID:2CIU6tc9
>>313 そりゃ才能のオーバースペックってもんでしょう。無用の長物。
民主党がコンクリートから人へと言って公共事業を徹底的に削減して
その後どうするかだよなぁ。
田舎の土建業なんて国と政治家と土建屋以外全くメリットを享受してないわけだから
もう少し規制緩和を奨めて新しく産業を創出するくらいしか思いつかないわ。
どうやらアメリカが環境バブルを起こしたがってるみたいだから
環境関連で色々作れば将来伸びそうな気もするが
317 :
両面テープ(石川県):2009/12/27(日) 09:55:12.28 ID:B1mFuEse
>田舎の土建業なんて国と政治家と土建屋以外全くメリットを享受してないわけだから
>もう少し規制緩和を奨めて新しく産業を創出するくらいしか思いつかないわ。
いまだにそんなこといってるやつがいるのが驚くんだが。
そこで働いてる人たちもいるし、その周りで商売して飯食ってる人もいるんだぜ?
>買ってくれる人はどこ?
中国にしかいない
319 :
試験管挟み(東京都):2009/12/27(日) 09:56:02.30 ID:lQ3U+iUw
>>291 でもさ、デフォルトになったりすることあるんでしょ、アルゼンチンとかみたいに
オレは思うのだけど、経済学勉強しないとわからないようにしてるのは役人連中の
隠匿じゃないの?そんなに複雑なわけないと思うんだけど
ムリに数学もちこんでわけわからなくしてるデリバティブとかのあやしさと同じで
# オレがバカなだけかもしれんが
320 :
両面テープ(石川県):2009/12/27(日) 09:56:38.19 ID:B1mFuEse
>>316 だから、財務省が金刷るしかないって話してるんだけどな、俺は・・・
禁じ手もいいところだし極端すぎるって言う人もあるだろうけど、
そのくらいヤバイ状態だと思う。
321 :
試験管挟み(東京都):2009/12/27(日) 09:58:06.85 ID:lQ3U+iUw
>>293 ログ・・・とはいわんがね。
まぁそれはさておき、財政ヤバいのに紙幣するので解決するの?
よく「今はそれだけの非常時なんだ!死ぬ前の病人を前にして議論してる暇はない!」
とかって言い方聞くけどほんとにそうなのかね。後にならないとわからないことだけど。
いっそ壊れてしまえよ・・・と思うこともあるんだけど、やっぱ存続したほうがいいのかね?
>>317 田舎の土建屋見たことあるか?
親族で経営してて家は豪邸 だーーれも通らない道路を立派な道路にして
意味の無い予算
そりゃ周りのスーパーやらなんやらにはお金は落とすだろうけど
そんな土建屋も今や潰れまくってます。もう必要ないんだよ。。。
土建屋にお金落とすくらいだったら他の産業に金ぶっこんだほうがましだわ
日本の土建屋の役目は福田政権くらいで終わったんですよ。。。ほとんど整備終わりました
>>320 政府紙幣のこと?こうなったら絶対反対じゃないけど・・・
324 :
試験管挟み(東京都):2009/12/27(日) 10:00:13.65 ID:lQ3U+iUw
そうか!石川の書いてることは俺がなんとなく感じてることと一緒なのかな・・・
もう紙幣すってむちゃくちゃやって破綻してゼロからやり直そうってことか?
年収400万なのに、年に900万使うとかどんなマジックだよw
326 :
両面テープ(石川県):2009/12/27(日) 10:01:00.52 ID:B1mFuEse
>>318 その中国は日本製品うんこ(偽者の氾濫とか色々理由が考えられるが)
とかいってますがな・・・
そう都合よく外貨引っ張ってこれるとは思えねぇんだよなあ・・・
>>321 紙幣だけじゃどうにもならんと思うよ。
日本って実はこの手法過去に一回使ってるんだけど、
お前さんが言うとおりホントぶっ壊れたときに使ったんだわ。
それでここまで持ち直したってのもすごいが。
俺だけミクロ視点で語っててワロタ
おまえらどんだけ詳しいんだよw
アルゼンチンの庶民は大して困ってないように見えるけどなんで?
まさか脳天気だからなんてことないよね?
329 :
両面テープ(石川県):2009/12/27(日) 10:02:52.07 ID:B1mFuEse
>>322 豪邸に住んでた気に食わない土建がつぶれた。
はいよかったね。
で、土建屋に雇われて生活してた人は?みんな町から出てくわな。
必要ないといってるが、ただ単にお前が気に食わないだけだろ。
その気に食わない土建屋の立派な建物も装飾品も
それ作って生活してる人がいるんだぜ?
330 :
千枚通し(東京都):2009/12/27(日) 10:03:12.30 ID:2InGYImn
小沢もひでーこと言うなあと思ったらスレタイ捏造でした。
無駄な補助金まだまだあるが、公務員制度改革、行政改革を大胆に実行しないと本当の無駄を省くことはできない」と述べた。
結構まともなこと言ってると思うぞ。
>>274>>321 デフレなのに有効需要削ってまで増税して国債償還するのはアホ
ということ
デフレのときはヤバくないインフレ(一般的に4%、最悪でも10%)にするのが王道
インフレが行き過ぎたら金融引締して増税もするのが王道だけど
332 :
試験管挟み(東京都):2009/12/27(日) 10:08:42.89 ID:lQ3U+iUw
>>326 知ってるよ。戦後一度やってるもんな。
預金封鎖もしたしね。やっぱもう一度ドンジャラやるしかないか
>>331 王道って何?それで過去成功したことはあるの?
成功したとして今回のはそれで乗り切れるの?
結局経済なんてやり直しのきかないもんだから何をするにしても賭けなんだよね
>>331 総需要調整政策の王道
デフレからの脱出なら1930年代の米・英・独、1998年の中国・香港、2001年の米国
と実績はある
インフレの行き過ぎは普通に止められる
むしろ心配されてるのはバブルだけど土地バブルならおさえこむ方法はちゃんとある
334 :
接着剤(千葉県):2009/12/27(日) 10:21:57.49 ID:2CIU6tc9
>>329 その生活は本来できなかった生活なんじゃないかなあ。
本来その人たちは飢えてなきゃならないんじゃないの?
335 :
接着剤(千葉県):2009/12/27(日) 10:27:58.59 ID:2CIU6tc9
>>334 で「その人たち」と書いたのはもちろん回り回って自分も含む
336 :
吸引ビン(熊本県):2009/12/27(日) 10:31:27.04 ID:4kND+gwT
どうも国民が円建てで買ってる分には国債はいくら刷っても
デフォルトしないのはほんとらしい
第三次世界大戦が起きれば全て解決するのに
>>334 失業者は殺せってことか?
失業は放っといてもコストがかかり、仮に殺すにもやはりコストがかかる
実は完全雇用がもっとも安上がり
借金借金というのもよくわからないな
政府債務が増えて、利子率が高すぎたから対GDP比で政府債務が累積してゆき
この債務に対する債権として
使い道に乏しい個人金融資産、最近は企業の内部留保が累積してったわけ
339 :
てこ(北海道):2009/12/27(日) 10:39:15.61 ID:n6yguXIU
似たようなことを言っていた市長がいた夕張市は今…
340 :
黒板(関東・甲信越):2009/12/27(日) 10:41:22.81 ID:o3yYN4Ag
341 :
ボウル(コネチカット州):2009/12/27(日) 10:44:35.27 ID:4PeLX8OL
地上げ屋、陛下への不敬、独裁
342 :
厚揚げ(アラバマ州):2009/12/27(日) 10:45:57.39 ID:YagUF5bm
>党所属議員のパーティーであいさつし
↑せっせと自分らは資金集めですかw
343 :
プリズム(コネチカット州):2009/12/27(日) 10:51:16.98 ID:OyzsAzZY
まさに汚沢
344 :
烏口(関東・甲信越):2009/12/27(日) 10:53:32.66 ID:6ZRU1fg6
なんで自分の国ではニコニコ笑顔作れるのに日本ではこんなしかめっ面なんだろう
345 :
試験管挟み(東京都):2009/12/27(日) 11:07:24.75 ID:lQ3U+iUw
>>336 デフォルトはしなくても売れなくなることはあるんじゃないの?
確かに自分自身の未来の税金で・・・
あれ、なんかドラえもんみたいだ・・・
国債の未達はむしろひどいインフレのときに起こる
(または需要に対して金利が高めのときにも起こる)
デフレなら他にロクな投資先がないから売れるよ
347 :
スプリッター(熊本県):2009/12/27(日) 11:19:44.68 ID:CxZcwrPL
なに?もう税金払わなくて良いよっていってんの?
348 :
吸引ビン(熊本県):2009/12/27(日) 11:24:57.21 ID:4kND+gwT
>>345 不況で外需もないので銀行の投資先がなくて
国債を買うしかないらしい
そうしないと預金者に利息を払えない
349 :
泡箱(東日本):2009/12/27(日) 11:25:36.88 ID:i+YczXpB
スレタイ捏造か。
小沢は本気で公務員制度と行政改革やるつもりなんだな。
ますます叩かれるし、変なリークされるだろうな。
350 :
ボールペン(アラバマ州):2009/12/27(日) 11:40:08.13 ID:uqoWZmDC
言ってることは合ってるが、おまえの態度が気に入らない
351 :
ボールペン(アラバマ州):2009/12/27(日) 11:42:09.18 ID:uqoWZmDC
民主主義者として、今上陛下に対してキンペーがウイグル人をカンボジアから連れ戻す踏み台にした責任とれ
352 :
滑車(静岡県):2009/12/27(日) 11:44:49.71 ID:1lK9yenu
借金はロールオーバーできるが
利払い>税収になったら、流石にヤバいだろ
353 :
試験管挟み(東京都):2009/12/27(日) 11:46:24.93 ID:lQ3U+iUw
>>350 うん、憎まれ役をかってでてるのか、ほんとにイヤなヤツなのかわからん。
355 :
二又アダプター(茨城県):2009/12/27(日) 11:49:44.07 ID:/4Bs+Wez
国債の発行が
国内で消化できない日が近いうちに来る
>>352 外貨建て外債が多いんでもないのに利払い>税収となってるなら
それは実質金利が高すぎるってこと
実質金利が高すぎるなら普通は中央銀行が買いオペで国債を買い増してsageる
中央銀行への利払いはまた国庫に戻るから国民負担にはならない
インフレなら利払い<税収となる