グーグル、アップルといった米ITベンチャーに大敗した日本　日本製品にはiPhoneのような感動がない

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1 ： 羽根ペン(アラバマ州)：

※　「ものづくり」にこだわり進化への対応を逃した日本

日本と米国とのGDP格差が開きだしたのは1990年代である。この時期はIT革命が
起きた時期と重なる。それから10数年経過し、米国の若いITベンチャーが日本の
巨大エレクトロニクス企業を赤字決算に追い詰めたのである。

敗北の原因はいくつもある。ITの業界では、技術革新が驚異的なスピードで進み、
意思決定に時間のかかる日本企業は迅速な対応ができなかった。その間に多くの
製品で「技術の標準化」と「コモディティ化」が進み、利益を確保できる製品が急速
に少なくなってしまった。日本企業が「ものづくり」にこだわり、ソフトの重要性を
見逃してしまった面も米ベンチャーを躍進させた一因と言えるだろう。

※　日本の電化製品にはiPhoneのような感動はない

日米の量販店にぎっしりと陳列された日本の製品を見て、筆者は何の感動も覚えない。
筆者がiPhoneを最初に手にした時は違った。そこには感動があった。「こんな製品が
欲しかったんだよ」とひとり呟いた。

日本の名門企業はどうして人を感動させる製品を作れないのだろうか。「買う側の視点」
などはどこかに飛んで行ってしまったのではないだろうか。

米国ベンチャーに大敗した日本の名門企業、生き残りへの道
http://diamond.jp/series/siliconvalley/10026/
http://diamond.jp/article_image/series/siliconvalley/10026/siliconvalley2602.gif
http://diamond.jp/article_image/series/siliconvalley/10026/siliconvalley2603.gif
2 ： 炊飯器(広島県)：2009/12/24(木) 19:45:42.87 ID:A2/Dphmc
そういう発想は叩かれる、出る杭は打たれる
3 ： ペーパーナイフ(神奈川県)：2009/12/24(木) 19:46:44.69 ID:CGeqwB0h
アメ車のように、勝手にぶっ壊れる車も無いしな。
4 ： ジューサー(関東地方)：2009/12/24(木) 19:46:56.83 ID:r+em9dO5
昔はソニーがそれをやっていたんだがもう日本にそんな力はない
5 ： マスキングテープ(神奈川県)：2009/12/24(木) 19:47:13.30 ID:Ac2ZQSxK
大企業って時点で、革新的な製品は作れないってことだろ
家電に関しては、日本企業は規模の割りに面白いガジェットが作れた、ってだけで
6 ： マントルヒーター(三重県)：2009/12/24(木) 19:48:05.25 ID:DqwSJvho
大企業の公務員化が日本を衰退させた。

大企業に入れば将来安泰みたいな連中ばかりになったら
企業は成長しない。
7 ： 電子レンジ(神奈川県)：2009/12/24(木) 19:48:35.27 ID:8tT7N502
日本でiPhone企画しても、こんなの売れねーよ馬鹿って言われる
8 ： 釜(アラビア)：2009/12/24(木) 19:48:38.48 ID:r5Y7oRQs
アムジェンかすごい企業だな
9 ： ドリルドライバー(宮城県)：2009/12/24(木) 19:49:40.43 ID:Ova0OBC9
最近だとPS3には感動があったよ。それなりのモニタや音響が前提だが
10 ： 梁(長屋)：2009/12/24(木) 19:49:50.25 ID:8fuA1udA
一太郎があるじゃん
11 ： ガスクロマトグラフィー(dion軍)：2009/12/24(木) 19:50:05.36 ID:u7ch709F
iphoneのような発想が奇跡的に通っても、いらない機能と縛りが多すぎてゴミになる
12 ： バールのようなもの(長屋)：2009/12/24(木) 19:50:13.97 ID:MkDCtGne
ユーザーの利便性より狭い世界の利権が優先され
普及することなんてありえない
DRMなんて誰得だよ
13 ： マントルヒーター(三重県)：2009/12/24(木) 19:50:51.24 ID:DqwSJvho
>>9
ＰＳ２はすごいと思ったが、ＰＳ３はただの延長じゃん。
目新しい要素なんか何一つないじゃん。
14 ： 平天(北海道)：2009/12/24(木) 19:51:05.22 ID:yZkcxFRa
パクってでも市場に食らいつくハングリー精神が昔の日本の成長を支えてた
今はプライドばっかり高くなっちゃってダメダメ、素直に良いものの良いとこは取り入れないと
15 ： ちくわ(千葉県)：2009/12/24(木) 19:51:19.37 ID:1pjbaf4c
ゲーム業界はぶっちぎってんだからまぁいいだろ
16 ： ハンマー(catv?)：2009/12/24(木) 19:51:22.32 ID:ME8eUDKG
堅実で確実なものを作り続けることが出来れば、
それだけでも十分ウリになったと思うんだけどな。
今はどれも中国製でそれもないし。
将来を見据えたビジョンがまったくない人種だよな、日本人って。
17 ： 羽根ペン(奈良県)：2009/12/24(木) 19:51:43.94 ID:IP0T2qJw
日本人の国民性だろ
一度成熟するとあとは腐ることしかできない
18 ： 梁(長屋)：2009/12/24(木) 19:52:09.97 ID:8fuA1udA
ウォシュレットに感動してたぞ
19 ： 羽根ペン(catv?)：2009/12/24(木) 19:52:55.57 ID:H8E6Btye
携帯に関して言えばMOAPで縛られてるんだからどうにもならんわな。
ドコモの奴隷なんだから仕方ない
20 ： 墨(アラバマ州)：2009/12/24(木) 19:53:40.12 ID:+YE8G9OU
>>13
２こそ単なる延長じゃろ
21 ： 集気ビン(宮崎県)：2009/12/24(木) 19:53:43.76 ID:ouijr3C3
鉄板だって部品だって金型だって立派な製品なのに、なんでこんな中学生の作文みたいなピックアップなんだ
22 ： 手帳(埼玉県)：2009/12/24(木) 19:54:30.29 ID:+T9Pod4D
ｿﾌﾄｳｴｱ産業の軽視でしょ、人月いくらの土建産業に社会全体がした
せいで、ｿﾌﾄｳｴｱ産業に優秀な人材が残らなくなった。
23 ： ジューサー(関東地方)：2009/12/24(木) 19:54:49.26 ID:r+em9dO5
バカの一つ覚えみたいに折りたたみ携帯を十年も作ったのには感服する
24 ： ろう石(神奈川県)：2009/12/24(木) 19:55:00.86 ID:DiVNkNem
アメリカだってかつて巨人といわれた企業が潰れたり、吸収されていたり
するんだけど、その都度新しい企業が出てきてその役割をしてるんだよね。
逆に日本は五歳そういうことがない。

そりゃ、負けるわ。
25 ： マントルヒーター(三重県)：2009/12/24(木) 19:55:21.14 ID:DqwSJvho
>>20
ＰＳにＤＶＤ見れる機能はついてないぞ。
26 ： 羽根ペン(catv?)：2009/12/24(木) 19:55:29.86 ID:H8E6Btye
ソフトだって自社で好きに作れないからね。
ガラけーは。
27 ： 滑車(神奈川県)：2009/12/24(木) 19:56:26.61 ID:1Zmh0mTv
>>13
おまえ彼女が髪を切っても気づかないだろｗ
28 ： 錐(茨城県)：2009/12/24(木) 19:57:10.24 ID:9MvXIfOW
ガラパゴってるからな
29 ： マントルヒーター(三重県)：2009/12/24(木) 19:57:18.42 ID:DqwSJvho
>>27
ＰＳ３売れてるか？　ソニーの株価なんてＰＳ２時代の十分の一以下だぞ。
30 ： スケッチブック(沖縄県)：2009/12/24(木) 19:57:30.56 ID:pwCgarHX
w-zero3の出た当初はすごかったじゃないか
31 ： 手帳(関東)：2009/12/24(木) 19:57:34.03 ID:MlWww5hh
電機や機械は海外の顧客もターゲットにして戦ってるけど
日本のネットサービスってほとんどが日本の中だけで閉じてるよね・・・
GoogleもAmazonもYouTubeもSecond Lifeも世界中のユーザを相手にしているのに
なんでだろう？
日本はIT大国じゃなかったのかな？
32 ： 拘束衣(新潟県)：2009/12/24(木) 19:58:01.23 ID:Me0l1HzO
appleがベンチャーだと？
33 ： ノート(大阪府)：2009/12/24(木) 19:58:11.23 ID:BaWV0xmC
電子ペーパーはいけると思うんだが、なかなか発表されないな
富士通のフレッピアなんて新聞社や広告会社と提携してもっと安くしたら売れそうなもんだが
34 ： 梁(長屋)：2009/12/24(木) 19:58:12.06 ID:8fuA1udA
ニコニコ動画があるだろ
35 ： エバポレーター(新潟県)：2009/12/24(木) 19:58:20.41 ID:iFwKKFIj
ITに関して言えばアメリカだけが突出してて
それ以外の国は全部ダメだろ
36 ： コンニャク(愛知県)：2009/12/24(木) 19:58:27.45 ID:wxOxXiUL
iphoneってDSとウォークマンを足したような物だろ
37 ： ノート(大阪府)：2009/12/24(木) 19:58:34.29 ID:WrRGWkWI
日本ならではとか、日本独自のとかいった的はずれなこだわりにいつまでも固執してるから置いていかれる
とっとと欧米の技術に追随していけばいいものを
38 ： マントルヒーター(三重県)：2009/12/24(木) 19:59:02.66 ID:DqwSJvho
>>31
言葉の壁が大きい気がするね。
英語は世界中で通じるけど、日本語は日本でしか通じないし。
39 ： 筆箱(東京都)：2009/12/24(木) 19:59:17.90 ID:DbG1Lsfy
http://www.techcrunch.com/wp-content/uploads/2009/08/504x_apple-tablet-contest.jpg
http://img.gizmodo.jp/upload_files/090930_apple-tablet-natgeo.jpg
http://www.eatnplay.com.my/wp-content/uploads/apple-tablet-mac.jpg
http://www.innosight.com/blog/apple_tablet.jpg

なぜ日本企業はこういう製品を作れないのか
40 ： ドリルドライバー(宮城県)：2009/12/24(木) 20:00:08.03 ID:Ova0OBC9
>>13
PS2は発売1年後に買って、ソフトとDVDの画質の糞さに3ヶ月で売り払ったが・・・
LDより糞な画質のDVD、ドリキャスやPCゲー以下のゲーム・・市ねと。デザインも変だし。

PS3はメディアプレイヤーとしてだけで5～7万円の価値はあったよ。ゲームも3万円の価値はある。そして筐体のデザイン(前期型)が質感があってボリュームがあって最高。
41 ： 羽根ペン(catv?)：2009/12/24(木) 20:00:25.07 ID:H8E6Btye
>>35
携帯だと欧州世界に挑戦するガラパゴス帝国アメリカって感じ。
42 ： ボウル(アラバマ州)：2009/12/24(木) 20:00:39.83 ID:sz6beLMk
>>39
おいなんだそれ
まさか噂のiPhoneosダブレット？
43 ： 集気ビン(宮崎県)：2009/12/24(木) 20:00:41.94 ID:ouijr3C3
>>39
東京都がそんなの買ったって満員電車の圧力で初日で液晶割って涙目になるだけだろ
特殊すぎるんだよ、おまえらの生活環境は世界に比べて
44 ： カラムクロマトグラフィー(東京都)：2009/12/24(木) 20:01:04.32 ID:6JrhdHxe
iPhoneより先に、日本にタッチパネルの同じような携帯あったよね
日本の企業は売り方が下手というか、控えめなんだろ
45 ： ドリルドライバー(宮城県)：2009/12/24(木) 20:01:21.15 ID:Ova0OBC9
>>39
これ2年前から出る出る言われてて待ってるんだけど・・
46 ： 回折格子(アラバマ州)：2009/12/24(木) 20:01:31.45 ID:vCBmaruT
技術立国なのに技術がないとはこれいかにｗｗｗ
ジャップには誇れるものが何もないｗｗｗｗ
47 ： インク(長屋)：2009/12/24(木) 20:01:38.79 ID:HyFl9HpD
walkmanが初登場したときは、iPhoneよりもっと大きな感動と昂奮を世界に
巻き起こしたもんだがな。あと日露戦争の勝利も世界の被植民国家に夢と感動を
与えたもんだよ。
48 ： バールのようなもの(長屋)：2009/12/24(木) 20:01:44.50 ID:MkDCtGne
>>38
アメリカのエロ動画サイトも
たどたどしい日本語など各国対応してるところあるしなあ
単に違法コピーなどをいいわけにして勝負に出てないだけに思う
49 ： げんのう(長崎県)：2009/12/24(木) 20:01:49.47 ID:eKPAIRLF
しかもパクるしな
50 ： 羽根ペン(京都府)：2009/12/24(木) 20:02:33.67 ID:hAo/8uni






「モノづくり」を具体的に定義できるのかな？
別に海外の企業だってモノを作ってるじゃん
アップルなんてモノ作りまくりじゃん
ほんと意味不明の言葉ではぐらかすの好きだな
51 ： ハンマー(catv?)：2009/12/24(木) 20:02:41.72 ID:ME8eUDKG
>>33
日本は無理だよ。
間違いなく紙業が足を引っ張る。
それを振り切る力を持った奴がいないのが日本。
～が可哀想→自分も死亡、が日本人。
電子ペーパーを有用に活用するのは他国の企業だね。
iPodよろしくそれを輸入してやっと規制が解除されるのが目に見えて分かる。
52 ： 磁石(岡山県)：2009/12/24(木) 20:02:50.46 ID:HseJey7k
>>42
どう見てもMac OS Xだよ
53 ： 平天(北海道)：2009/12/24(木) 20:03:07.05 ID:yZkcxFRa
>>47
こうやって過去の栄光に胡座をかいてると衰退します
54 ： 集気ビン(宮崎県)：2009/12/24(木) 20:03:12.60 ID:ouijr3C3
おまえらが世界に誇るwinnyも金　子勇っていう朝鮮人が作ったものらしいな
55 ： ジューサー(関東地方)：2009/12/24(木) 20:03:20.32 ID:r+em9dO5
技術の日本とか言われてるけど具体的にどの技術が凄いの
56 ： カーボン紙(東京都)：2009/12/24(木) 20:03:22.59 ID:/82serNE
>>44
ジョブスは詐欺師の才能があるからな
こういうのは日本では成功しにくい
57 ： マントルヒーター(三重県)：2009/12/24(木) 20:03:42.84 ID:DqwSJvho
>>51
なにをするにも外圧頼みだよな。日本って。
お上のお許しがないとエロゲ一つも満足に作れないからな。
58 ： ゆで卵(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 20:03:45.71 ID:E9kWz8PN
>>39
これファンの予想ＣＧじゃないの？
59 ： 回折格子(アラバマ州)：2009/12/24(木) 20:04:01.84 ID:vCBmaruT
サル真似ジャップざまみろｗｗｗ
60 ： 羽根ペン(catv?)：2009/12/24(木) 20:04:09.98 ID:H8E6Btye
物は作るけど、物が作る生活や文化は作れない。
そんな感じだな。
61 ： インパクトレンチ(dion軍)：2009/12/24(木) 20:04:40.59 ID:RBcBLkDT
ベンチャー企業って小企業のことだぜ
グーグルもアップルも大企業だろ
62 ： マントルヒーター(三重県)：2009/12/24(木) 20:05:10.60 ID:DqwSJvho
くっだらない天下り団体だらけで規制ガチガチの社会にした結果がこれだよ
63 ： 電卓(長屋)：2009/12/24(木) 20:05:20.31 ID:F3B+rmZS
もの作りを捨てて金融工学（笑）なんかに手を出すからこうなるんだろ？

もの作りよら会社と株を転がしてた方が金になるんだもん
だれももの作りなんてしねーよ
64 ： しらたき(東京都)：2009/12/24(木) 20:05:31.33 ID:+gn+GB5h
アドエス！
アドエス！アドエス！
アドエス！アドエス！
アドエス！
65 ： 音叉(東京都)：2009/12/24(木) 20:05:43.00 ID:uD3NiNbT
まーた団塊の犯行か
66 ： げんのう(長崎県)：2009/12/24(木) 20:06:08.79 ID:eKPAIRLF
欧米では銀行員叩きが盛んなのに日本ではそんなでもないよな
67 ： シャーレ(宮城県)：2009/12/24(木) 20:06:19.97 ID:hTJZrm0r
電通や博報堂が力を失ったのだろう
68 ： 鉛筆(愛知県)：2009/12/24(木) 20:06:26.72 ID:KwwfLhya
システム開発において集中と分散が輪廻するように
製品開発においてもコモディティとガラパゴスは輪廻する。
今が苦しい時だからと言って、何もかもを”それなり”路線に移すとそっちのが地獄だぞ。
69 ： 集気ビン(宮崎県)：2009/12/24(木) 20:06:28.61 ID:ouijr3C3
日本が世界に誇るっつーたら、新幹線とか、潜水艦とか、架橋とか、トンネルとか、まあそんなとこだろ
70 ： 羽根ペン(北海道)：2009/12/24(木) 20:07:02.68 ID:EwCMRKba
iPhone作ってる技術も日本の物だったり、部品が日本製だったり
日本製の工作機械で加工してたりなのにね。問題は技術力じゃないって何時気が付くの。
71 ： パイプレンチ(東京都)：2009/12/24(木) 20:07:40.90 ID:8Z4Lh3KT
>>44
静電式のやつなんてあったっけ？
どうせ感圧式でしょ？
72 ： 羽根ペン(京都府)：2009/12/24(木) 20:07:45.84 ID:hAo/8uni
「ものづくり」ってマジで何
73 ： ペンチ(関西・北陸)：2009/12/24(木) 20:07:46.92 ID:/zKU/pin

サムスン・LGに駆逐された日本の製造業
74 ： 羽根ペン(広島県)：2009/12/24(木) 20:07:50.55 ID:7+uxTnpn
>>61
アッポーは昔からだけど
GoogleとかアマゾンとかはアメリカのITバブルの時に急成長して生き残った組だろ
75 ： 修正テープ(関東)：2009/12/24(木) 20:07:52.98 ID:YAB4+7/e
日本は90年代から人間を使い捨てにする雇用形態に切り替わったからそりゃ進化しなくなるよ
結局何かを生み出すのも働くのも会社やシステムではなく人間だからな
76 ： ゆで卵(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 20:07:59.51 ID:E9kWz8PN
ウォークマンもも著作権保護関係でグダグダした結果使い勝手の最悪なウンコ仕様になって自滅したしな
77 ： ジューサー(関東地方)：2009/12/24(木) 20:09:00.72 ID:r+em9dO5
ものづくりの日本とか言われてるけど最近特に世界で売れた日本製品ってゲーム機と車位だよな
全然革新的でもないような
78 ： インパクトレンチ(東京都)：2009/12/24(木) 20:09:07.99 ID:jHe5rWGB
日本人が馬鹿だから、高度なサービスを提供しても発展しない
79 ： 手帳(埼玉県)：2009/12/24(木) 20:09:39.65 ID:+T9Pod4D
>>39
こういうデザインは日本では、管理職のおっさんがGOｻｲﾝを出さないだろうね。

母ちゃんが買ってきた服みたいなもんで、息子はダサいと思っていても、
母ちゃんはカッコイイと思っている。
80 ： 集気ビン(宮崎県)：2009/12/24(木) 20:10:18.06 ID:ouijr3C3
なんつーか全日本人的に視野がすっごく狭くなってんだよね。
「製品」っていったらまず部屋の中を見回す。もちろんそん中には原子力発電所なんて入っているわけもない。
でも自分はバカじゃない、むしろ賢いほうだと信じてる。
ネットで検索できるのに「なにを検索したらいいのか」がわからない。

なんなんだろうな。
81 ： 額縁(アラバマ州)：2009/12/24(木) 20:10:29.06 ID:HqF9Kuih
何百万画素とか何インチとかとにかく数字を売りにして
コモディティ地獄にはまる姿が不憫
わかってても止められないよな
82 ： げんのう(長崎県)：2009/12/24(木) 20:10:35.83 ID:eKPAIRLF
技術方面で会社に入ったはずが給料ショボいから2年前くらいから営業も始めた
文系ヌルすぎる
83 ： コンニャク(catv?)：2009/12/24(木) 20:11:25.15 ID:KxqVs1Ke
>>79
日本だと歩留まり・生産効率・耐久性・コストが優先されちゃうから
こういうのはなかなか量産できないんだよね
84 ： アルバム(アラバマ州)：2009/12/24(木) 20:11:49.51 ID:XlWofFv5
官僚や議員が出張ってくるとくそになるな
ゲーム業界もなんかそんな感じで斜陽だし
85 ： 昆布(九州)：2009/12/24(木) 20:13:07.26 ID:xuGJP17m
任天堂ぐらいしか無いよな本当に
その任天堂もなんか方向性あやふやだし
86 ： ゆで卵(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 20:13:26.05 ID:E9kWz8PN
>>84
アニメとか漫画も最近目をつけられてて危ないよな
HENTAIだけが最後の砦
87 ： 両面テープ(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 20:13:42.67 ID:DJlHEDuO
メーカー物で自分の欲しい物が無かったらハンドメードで作るよな
88 ： 蒸し器(東京都)：2009/12/24(木) 20:14:56.68 ID:kTuBO8Y1
DVDはテープ巻き戻さなくてもおkって魅力があったが
BDの取り柄は高画質って部分だけだしなぁ。
音楽もMDよりmp3のが便利って部分がウケてるわけで。
89 ： プライヤ(東京都)：2009/12/24(木) 20:16:09.02 ID:s7vXHsEY
てか全員が持つ携帯に比べたら、
物好きしか持たないウォークマンの栄光なんて鼻糞みたいなもんじゃん。
90 ： 平天(北海道)：2009/12/24(木) 20:16:30.94 ID:yZkcxFRa
既に２０年失ってるのに国民の大半は日本が再び返り咲くと無根拠に信じてそうで怖い
91 ： 硯箱(長屋)：2009/12/24(木) 20:16:34.58 ID:0r/5hJPt
>>31
日本のネットサービスってアメリカ産のビネスモデルを日本で一番はやくパクって
日本語環境下を寡占化ってビジネスモデル以外なんもないよなぁ
92 ： 首輪(アラバマ州)：2009/12/24(木) 20:16:46.53 ID:L8488cfF
ロボットに関しては日本はダントツだろう
93 ： オシロスコープ(長野県)：2009/12/24(木) 20:16:47.34 ID:OYmJWwy0
国を挙げて作るなら手始めにNTTの再国有化ですかねえ
94 ： 漁網(東日本)：2009/12/24(木) 20:17:25.06 ID:0kZu17qA
>>92
残念。モジュール化されて終了です。
95 ： ロープ(東京都)：2009/12/24(木) 20:17:32.13 ID:kIGNrC+A
ウォークマンやファミコンがそれだったんだがなあ。
どちらの会社も肥大化しすぎて硬直してるんだろうな。
96 ： ペンチ(愛知県)：2009/12/24(木) 20:18:22.52 ID:EJjaFZga
もう日本は大負けしたんだから許してやれよ
つーかICTなんてアメリカ一人勝ちだろ
97 ： 漁網(東日本)：2009/12/24(木) 20:18:24.46 ID:0kZu17qA
ジャップはdevelopとinnovationを混同してる
98 ： のり(大阪府)：2009/12/24(木) 20:19:05.24 ID:TxF1KfjG
変な方向に曲がってる理系
技術理解皆無の文系


無理無理かたつむり
99 ： 鏡(関東地方)：2009/12/24(木) 20:19:59.55 ID:52FgC1cC
ものづくりも糞もねぇ、と思う。
元々日本はアップルやグーグルがやってることなんて、してきてない。
100 ： 羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 20:20:13.05 ID:xSxlBOE9
正直、アメリカは人種関係無く平等なんだから
英語話せれば別に日本が負けても雇われてる俺たちが移住すれば住むだけの話なんだよな
101 ： トレス台(コネチカット州)：2009/12/24(木) 20:20:18.77 ID:pf8g4v+g
効率化を極めると逆に効率が悪くなるとかｗそもそも資本主義って｢ムダ｣がないと成り立たないわけで。
102 ： 硯箱(長屋)：2009/12/24(木) 20:20:50.45 ID:0r/5hJPt
>>94
ロボはAIだろ。AI作ってるヤツが最終的な勝利者だよ
103 ： 両面テープ(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 20:21:07.29 ID:5SU5KB0m
陰気で性格の悪い日本人が世界中の人が感動するような製品作れるわけないだろアホwww
104 ： マイクロシリンジ(神奈川県)：2009/12/24(木) 20:21:10.72 ID:uyU8e6Z9
クローム携帯でiphoneなんてぼこぼこですよ

って他力本願な事言ってんだろ
105 ： マイクロメータ(広島県)：2009/12/24(木) 20:21:13.50 ID:GeFJIW95
音楽配信や電子書籍は文化庁がダメにしてる部分も大きいだろ
106 ： 羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 20:22:35.93 ID:q81jqqMi
建設機械や工作機械なんかまだ優秀な方じゃないの？
107 ： カッティングマット(東京都)：2009/12/24(木) 20:23:04.38 ID:zlLN8fE0
意思決定が速い遅いと言われるけど
具体的にはどうなんだろう

面白いアイデアがあって
30%の確率で大ウケ収益貢献間違いなし
70%の確率で大失敗

こういう場合は海外企業は誰がどういう判断を素早く下すんだろうか
108 ： インパクトレンチ(東京都)：2009/12/24(木) 20:23:48.02 ID:jHe5rWGB
>>102
AIなら尚更日本は駄目ってイメージなんだが、日本のAI技術って発展してんの？
109 ： 両面テープ(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 20:24:31.63 ID:DJlHEDuO
>>100
留学生は現地の白人とお友達になっているの？
留学して結局中国人とお友達になったとかは聞くけどなｗ
110 ： インク(長屋)：2009/12/24(木) 20:25:01.52 ID:HyFl9HpD
>>60
カラオケや回転寿司、マンガやアニメ、空手や柔道などの「文化」がどれだけ
世界を席巻してるのかも知らないのか？
111 ： 漁網(東日本)：2009/12/24(木) 20:25:51.67 ID:0kZu17qA
>>107
日本ならば「既得権をいかに守るか」が第一ファクターだからね。
112 ： バールのようなもの(愛知県)：2009/12/24(木) 20:25:56.28 ID:Xc9l06b5
若いヤツがすることは何でも気にくわない、っていう人たちが多いからな。
113 ： 筆(福岡県)：2009/12/24(木) 20:27:30.08 ID:7TrCtMJC
出る杭は取りあえず叩いとけな文化
114 ： アルコールランプ(奈良県)：2009/12/24(木) 20:27:33.39 ID:P07wzNWR
>>100
向こうで学校出て働いてたが平等では決してない。
日本とは質が違うだけ。
差別はどこでもあるって。
日本の場合はアイデア良くても企画書の決済を受けるたびに
各部署の調整のためにどんどん面白くなくなっていく。
115 ： ホールピペット(東京都)：2009/12/24(木) 20:28:21.26 ID:8bUpxpT9
>>107
日本だったら
アイディアを実行しなければ70%の確率で収益が確保できません。
アイディアを実行すれば30%の確率で収益が上がります。
と言えば経営陣を騙せる。
116 ： ラジオメーター(沖縄県)：2009/12/24(木) 20:28:40.85 ID:/czRs/+5
日本がITで勝てる可能性があるとしたら官民一体の
クラウドコンピューティングかな。
117 ： 振り子(鹿児島県)：2009/12/24(木) 20:28:43.15 ID:VoX1mRNl
>>107
A：「30％？何いってんだ、これは100％成功する。」
B：「30％の確率で大成功するなら3回でも4回でも挑戦しよう。元は取れる。」


AがジョブズでBがゲイツ、そんなイメージ。
118 ： ロープ(東京都)：2009/12/24(木) 20:28:57.58 ID:kIGNrC+A
>>110
マンガやアニメは日本で言われてるほど海外では流行ってないようだぞ。
柔道は既に「元祖」なだけで発言力はどんどん低下してる。
カラテは海外では所詮キワモノだな。
119 ： ろう石(神奈川県)：2009/12/24(木) 20:30:00.45 ID:DiVNkNem
MS、Apple、Google、ともに研究開発に数千億っていう金を使っている。
んな金使っている企業が日本にねえし・・・勝てるわけがない
120 ： 拘束衣(catv?)：2009/12/24(木) 20:32:01.63 ID:D4fDShfS
改良で感動は難しいさ
121 ： 分度器(広島県)：2009/12/24(木) 20:32:25.67 ID:5aAskxcQ
ドコモのガラケー見てみろよ
ピカピカいろんな色に光るんだぜ




もうね・・・
122 ： 両面テープ(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 20:33:50.82 ID:/66OD/wA
>>114
日本は革命的な提案をしても、上司がリスクばかり指摘して夢物語として終わる。
123 ： 巾着(九州)：2009/12/24(木) 20:33:53.55 ID:xv32jQ/G
彼女へのクリスマスプレゼントに
ネットワークウォークマン買った
124 ： カッティングマット(東京都)：2009/12/24(木) 20:34:47.36 ID:zlLN8fE0
>>119

日立だって「技術の墓場」と言われるほど
日の目を見ない技術開発に金を使っているよ

そのせいか知らないが日本を代表する大企業なのに
何年も利益を出せていない

やはり技術＋αの何かが海外企業と違うんだろうね
日立は断片的にしか聞いたことがないけど
社員のお互いの呼び方が独特で
傍から見ればバカじゃないのかと思える社内ルールがあるとかないとか・・・
125 ： ノート(西日本)：2009/12/24(木) 20:34:59.65 ID:cjSelEEq
不況だから冒険できないんだよ
126 ： シール(神奈川県)：2009/12/24(木) 20:35:19.34 ID:H0frYDDi
PC、携帯オーディオ関連は米韓と随分差付けられたな

未だに存在感あるジャンルってゲーム機本体くらいか？
それも海外じゃPCゲームメインなのかね
127 ： ペンチ(愛知県)：2009/12/24(木) 20:36:05.94 ID:EJjaFZga
>>126
任天堂だけだな
128 ： 筆箱(岡山県)：2009/12/24(木) 20:36:08.11 ID:B/RgI5Ru
もしも電気自動車が実用化したら海外メーカーに持っていかれそうだな

すでに米国ではベンチャーレベルで動きが見られてるのに
日本は電気構造化を嫌うような既存御三家が頼りか？
どっちにしろスケールの小さい潰し合いでフェードアウトするだろうな
129 ： めがねレンチ(東海・関東)：2009/12/24(木) 20:36:11.00 ID:AMY+Meln
日本企業「いらない機能いっぱいつけるよ！」
130 ： 手帳(大阪府)：2009/12/24(木) 20:36:21.06 ID:9DT+TS1u
リスク？

ゴネ得がしたくてしたく堪らない

どうしようもないカスメーカーしかいないから、あらゆる分野で負けてるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



キチガイゴネ厨
それが日本企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
131 ： 墨壺(大阪府)：2009/12/24(木) 20:36:58.81 ID:GCc3sOzZ
逮捕されるもんな
このクニでは
132 ： 羽根ペン(広島県)：2009/12/24(木) 20:37:06.18 ID:7+uxTnpn
例えば日本の低価格帯の商品って
本当に安く作ってます、頑張ってませんってデザインだよね
高い商品に目を移したいのかもしれないのかやる気が無いのかしらんけど
ダサすぎる
133 ： マイクロシリンジ(dion軍)：2009/12/24(木) 20:37:39.21 ID:QT8TGmU1
>>107
90%の企画が失敗しても10%の成功でたくさん儲ければいい
っていうのがユニクロ式。ITは知らん
134 ： 修正液(岐阜県)：2009/12/24(木) 20:37:48.55 ID:cZQ/G1+W
ipodtouchやcowonS9買ったときは感動した
ウォークマン（笑）
135 ： 画板(宮城県)：2009/12/24(木) 20:38:13.89 ID:SVNgTgyX
バブル全盛時代は終身雇用で金も技術もアイディアもありまくり
↓
1ドル360円突破してヤバイと思ったアメリカが日本に内緒で円高政策
↓
バブル崩壊終身雇用制崩壊
↓
大企業が生き残る為に派遣法緩和
↓
労働者使い捨て時代へ
↓
アメリカ金融危機
↓
技術者だろうがなんだろうがリストラしまくり



一番悪いのは政治。日本は政治が経済を統制出来ない世界的に異常な国
それを変えるためには日米安保条約改定が必要と。
136 ： シール(埼玉県)：2009/12/24(木) 20:38:24.75 ID:WChPNOLo
アメリカなんて国ぐるみで特許ゴロなんだから勝てるわけねーんだよアキラメロン
137 ： ホールピペット(北海道)：2009/12/24(木) 20:38:29.92 ID:cw06H5gi
>>133
ユニクロさんやるじゃん
さすが俺たちの服を作ってるだけはあるな
138 ： 手帳(大阪府)：2009/12/24(木) 20:38:31.30 ID:9DT+TS1u
日本企業はキチガイだからな

こんな事は世界中の消費者に既に知れ渡ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本企業はボリュームゾーンは大嫌いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139 ： 修正液(岐阜県)：2009/12/24(木) 20:40:29.22 ID:cZQ/G1+W
韓国や台湾やシンガポールどころかその内中国にも抜かれるんじゃねーの？
140 ： 羽根ペン(広島県)：2009/12/24(木) 20:41:06.33 ID:7+uxTnpn
>>134
ウォークマンだって最初はときめいたよ、当たり前だけどカセットテープのころ。
中学の時に親に頼み込んで買ってもらったけど手にしたときのときめきといったらもう。
今はiPod touchにその感動を見たけどね。
141 ： 手帳(埼玉県)：2009/12/24(木) 20:41:19.31 ID:+T9Pod4D
>>122
年功序列だしね。残念な人が上司になると、会議でも年上の意見は絶対
って感じで議論にならないからね。終身雇用だから、入れ替えも少ないし
そういう奴に限って給料も高いし。会議も名ばかりで上司のﾜﾝﾏﾝｼｮｰで
結果、こけることもあるんだよね。
敬語はいい面もあるけど、会社じゃ上下関係が強制されて、ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄが成り立たないことが
あるから考え物だね。
142 ： 手帳(大阪府)：2009/12/24(木) 20:41:25.61 ID:9DT+TS1u
HDD/SDD携帯音楽プレーヤーは、著作権ビジネスでゴネ捲くりたいから糞独自規格

アップルが作る前から技術もアイディアも全部あった

でもボッタクリ規格をでっち上げて、消費者に不利益を押し付けて

自分が独占したいからってゴネ続けてアップルの独走を許した



こんな事は、あらゆる分野でそう

もう日本企業なんか要らない
143 ： マスキングテープ(和歌山県)：2009/12/24(木) 20:41:45.91 ID:EsQG9N6a
youtubeもyahooも台湾人なんだよね。
共同設立者は。
144 ： ろうと(高知県)：2009/12/24(木) 20:42:00.10 ID:lg5W8D1z
>>135
なにこいつ気持ちわる
145 ： 羽根ペン(関西地方)：2009/12/24(木) 20:42:09.54 ID:9T3TdR0P
ガラパは携帯に限ったことじゃないしなあ
パチンコとDQN車が趣味のゴミと、スイーツと団塊のためだけの者しかないのが今の日本製
146 ： 手帳(大阪府)：2009/12/24(木) 20:43:34.38 ID:9DT+TS1u
「あったら良いな」をキチガイゴネ厨論理で絶対に作らない

作ってもボッタクリ価格


海外メーカ－が作ってからイヤイヤ対抗商品

さっさと潰れろ！糞日本企業！！！！！！！！！！！！！１
147 ： 筆箱(岡山県)：2009/12/24(木) 20:45:09.65 ID:B/RgI5Ru
たとえば中途雇用の流動化を奨めるだけでも
労働者のベンチャー精神の有無は全然違うと思うし、ブラック企業なんて栄えないと思うんだけど
政治は何もアクションしないどころか若者に派遣制度を押し付けるところからスタートとか
おまけに年齢35辺りを超えると非正規職すら見つけにくい
148 ： アルバム(アラバマ州)：2009/12/24(木) 20:45:38.45 ID:czvtcwJ0
3年後はgoogle phone　と　iphone　だらけになる
149 ： 紙やすり(神奈川県)：2009/12/24(木) 20:45:50.53 ID:BzEDuinP
日本の大企業なんて所詮は下請けからの搾取構造で利益出してたに過ぎないからな
別にトップが優秀だった訳でも何でもないし
150 ： シュレッダー(埼玉県)：2009/12/24(木) 20:45:53.32 ID:vxleE5Qw
日本が世界を驚かしてんのはもはやオタク分野のみだよね
なんかゲームキャラと結婚したとか・・・もうダメだ
151 ： イカ巻き(富山県)：2009/12/24(木) 20:46:32.87 ID:Xm4+XNXs
カセットデッキとかビデオデッキみたいな、精密なメカと電気を組み合わせた様な製品は
日本の独壇場だったんだけど、AV機器関連がPCに集約されてからは売り物が無くなっちゃったんだな
152 ： 画用紙(関西・北陸)：2009/12/24(木) 20:46:36.19 ID:8Mrq/+Ur
世界中の企業が負けてるじゃない
153 ： ペンチ(愛知県)：2009/12/24(木) 20:46:56.15 ID:EJjaFZga
Eee PCも台湾だな
154 ： 蒸し器(東京都)：2009/12/24(木) 20:47:10.55 ID:kTuBO8Y1
というか、モチベーションがないだろ。
155 ： 拘束衣(長屋)：2009/12/24(木) 20:48:19.05 ID:gDcgAPs0
■神は存在するか「Yes」を選んだ国民80%以上（米国調査）

お前ら「アホかｗｗｗｗｗｗダメリカ終わってるなｗｗｗｗｗ」



そんな国に全く敵わない日本。
156 ： カッティングマット(東京都)：2009/12/24(木) 20:48:51.54 ID:zlLN8fE0
COWONって先のレスで初めて知ったけど
MP3プレイヤーにしても動画プレイヤーにしても
日本企業がまったく対応できなかった分野じゃないよね

米のベンチャー企業とかアジアの中小企業とかが
先鞭をつけて流行り始めたころにアップルとか大手が出てきて
シェアを根こそぎ持っていく

そのころにはベンチャー企業は別の新しい何かを研究し始めている

日本の企業はこういう流れに全く乗れていないような・・・

日本企業でも末端の技術者レベルでは
こういうモノの製品化構想が日々生まれているんだけど
経営の意思決定が遅くて製品化できないんだろうか
157 ： 画板(宮城県)：2009/12/24(木) 20:49:09.72 ID:SVNgTgyX
>>144
ニュー速は初めてか？ケツの力抜けよ
158 ： 墨(アラバマ州)：2009/12/24(木) 20:49:10.76 ID:+YE8G9OU
>>136
日本企業が何かするとすぐイチャもんつけてくるしな
日本は内から外からの二重苦だから
これじゃあ新しい物も出てこないわな
159 ： 串(長屋)：2009/12/24(木) 20:50:40.33 ID:cdYtsMF5
原子力とか堅いところで頑張ればいいじゃん。　日本人は全員公務員なんだから。
160 ： 鉤(アラバマ州)：2009/12/24(木) 20:51:22.91 ID:qrIyZL0y
>>155
日本も調べたらそれくらい行きそうだと思うが
161 ： 手帳(大阪府)：2009/12/24(木) 20:51:26.17 ID:9DT+TS1u
日本企業以外に原因を求めてる御前等みたいな馬鹿が日本を駄目にしたんだよ


162 ： 画板(宮城県)：2009/12/24(木) 20:51:51.49 ID:SVNgTgyX
というかITでアメリカに勝ってる国なんてあるか・・・？

日本は大企業作れなくされてるからAmazonとかebayには勝てん。
楽天は頑張ってるが注文しても発送は店から直送だからAmazonと
違って一元管理出来ないのが痛い。
163 ： ばくだん(関西地方)：2009/12/24(木) 20:52:28.42 ID:ZIQJCMGW
将来的な利益を優先するあまり革新的な事を小出しにしか出さないからな
ユーザーの事最優先で考えてないからそら負けるわ
164 ： 両面テープ(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 20:53:12.79 ID:/66OD/wA
昔から言われてる事だけど、日本の会社は改善は得意でもドラスティックなビジネスモデルの転換は苦手。
本音の部分ではリスクや変化を嫌っているからだと思う。
だからリスクが少ない改善ばかりちまちまやってる。
165 ： 天秤ばかり(長屋)：2009/12/24(木) 20:53:22.68 ID:Q3mKltZZ
ソニーも株価を気にするだけの
つまらない企業になった

ｸﾀﾀｿが最後の戦士だった
166 ： 手帳(埼玉県)：2009/12/24(木) 20:53:30.58 ID:+T9Pod4D
内需が機能してれば、まだ希望はあるんだけどね

そら、TVのﾆｭｰｽ番組で安売り特集を美徳として毎日放送してたら
消費も鈍るよな。ﾏｽｺﾐも少し消費に貢献する放送すればいいのに。
167 ： 手帳(大阪府)：2009/12/24(木) 20:54:04.44 ID:9DT+TS1u
Amazonが日本に上陸して何年経っても

Amazon未満のサービスしか提供出来ない低脳揃いが日本企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭が悪いから真似も出来なかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
168 ： クレパス(新潟県)：2009/12/24(木) 20:54:38.38 ID:gry4kD6J
【世界の常識　vs　日本の常識】

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや
169 ： カッティングマット(東京都)：2009/12/24(木) 20:54:55.85 ID:zlLN8fE0
ある意味アメリカを一番よく模倣しているのはソフトバンクかも・・・
170 ： 和紙(関西)：2009/12/24(木) 20:56:26.96 ID:dtTQsVSc
結局は規格縛りだけだね。
171 ： アルバム(アラバマ州)：2009/12/24(木) 20:57:50.07 ID:czvtcwJ0
この前のセブンの見ればわかる
永久にamazonに勝てないんだろうな。。。
172 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 20:58:25.27 ID:8jrwk5LE
>>167
amazon丸パクリのセブンネットショッピングがあの体たらくだしな
173 ： スケッチブック(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 20:58:27.46 ID:SxyvCHDU
iPhoneの成功を見るに、やはりコンピュータは優秀なソフトウェアがあってナンボだって分かるよね…
174 ： 羽根ペン(関西地方)：2009/12/24(木) 20:58:38.06 ID:9T3TdR0P
>>167
あの広告と掲載仕方とスパムメールがウザイ楽天が食い込んでるレベルだからな

ホントクソしかねえｗｗｗｗｗｗ
175 ： カッターナイフ(大阪府)：2009/12/24(木) 20:59:34.38 ID:LZuLcLMa
ここんとこゴミジャップ負けっぱなしだけどどうすんの？
おまえらって技術しかとりえなかったのに、それも衰退すんじゃハッキリ言って生きてる価値ないよ
176 ： 画板(宮城県)：2009/12/24(木) 21:00:06.96 ID:SVNgTgyX
そういえばAmazon400億くらい日本に税金払ってなくて
税務署が問い合わせたらAmazonはアメリカ企業なので
税金はアメリカに払ってるとか言う回答されていたな

あの件どうなったんだ？
177 ： 鍋(東京都)：2009/12/24(木) 21:02:46.48 ID:MtaNGQG8
頭が硬すぎるから「商売」が下手なんだろ。
こりゃあ、中国には確実にしてやられるだろうね。
178 ： お玉(兵庫県)：2009/12/24(木) 21:03:49.07 ID:xhi3LoiH
日本は終わってるよ　それをわかってない馬鹿な大人がジタバタしてるのがまた滑稽ｗ
179 ： 筆箱(岡山県)：2009/12/24(木) 21:03:53.54 ID:B/RgI5Ru
すでに日本企業なんて営業！営業！主義に成り下がっちゃってるだろ
日本国内の内需に期待する方向に逃げちゃったわけだ
別に外需が悪いとかいう話じゃなくて、明後日の努力で市場を掘り起こそうとしてる
情実に訴えて「買ってください！買ってください！」ってか
これってリソースを目先の金に割り振るってことだから、今は良くても将来的には行き詰まるよね
悲しいことに現在の時点でも傾いてるけど
180 ： 巾着(大阪府)：2009/12/24(木) 21:05:12.48 ID:4LtPl66Q
大企業が現在の生産規模を今の1/10の人員でやれば、もっと面白いものが出てくる。
181 ： 串(長屋)：2009/12/24(木) 21:05:17.59 ID:cdYtsMF5
中国は430km/hのリニアとか営業運転してるもんな
182 ： 画用紙(青森県)：2009/12/24(木) 21:05:37.74 ID:r2II49bK
日本おわてる
新しい国つくってやり直さなとだめ
183 ： ガスレンジ(東京都)：2009/12/24(木) 21:05:59.08 ID:vPB4WMmF
iPhoneなんていらん
184 ： 筆(福岡県)：2009/12/24(木) 21:07:01.25 ID:7TrCtMJC
日清とか百福が亡くなって一気にダメになったな
185 ： セロハンテープ(catv?)：2009/12/24(木) 21:09:14.04 ID:+z/aFq9a
今は韓国の中小メーカーのほうがよっぽど面白いもん作ってるからなあ
186 ： 手帳(埼玉県)：2009/12/24(木) 21:09:34.92 ID:+T9Pod4D
ﾏｽｺﾞﾐがﾃﾞﾌﾚ企業を褒め称えるのを止めろ。

金持ってるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞを貯金させてどうすんだよ。
187 ： ロープ(東京都)：2009/12/24(木) 21:09:47.25 ID:kIGNrC+A
AppleなんてiMac出す直前はほとんど潰れかかってたんだけどな。
そういうことからすると、日本企業にもまだ復活の目はあるよ。
188 ： 電卓(愛知県)：2009/12/24(木) 21:10:32.42 ID:86ZeLdf5
iPhoneのような感動（笑）
189 ： 拘束衣(長屋)：2009/12/24(木) 21:10:46.01 ID:gDcgAPs0
ウォークマンは海外で全然売れてないよね。
最後発のマイクロソフトZuneにすら負けてるらしい。
日本でこそ（iPodに次いで）売れているけどさ。
何で？

お前らのセリフ「iPodは糞。音質が糞。iTunesが糞」は聞き飽きたんだけど。
190 ： カンナ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 21:11:22.61 ID:+3mnFbYP
昨今の日本製品で革新的だったのはコレくらいだ
http://www.gizmodo.jp/2006/12/humping_dog.html
191 ： カッターナイフ(大阪府)：2009/12/24(木) 21:12:27.55 ID:LZuLcLMa
ゴミジャップどもはいつになったら切腹するの？
日本男児なら潔く死ねよ
192 ： 羽根ペン(catv?)：2009/12/24(木) 21:12:28.42 ID:eHKuPLjA
>>56
ジョブスは最初ソニーに話もちかけたんだけどなー
音楽配信とハード販売やるんだけど一緒にやらね？って
193 ： 羽根ペン(広島県)：2009/12/24(木) 21:12:34.68 ID:7+uxTnpn
昔思い描いたような未来を感じさせてくれる物に人は金を出す
194 ： エバポレーター(茨城県)：2009/12/24(木) 21:13:11.40 ID:2uLiuOeD
>>175
負けてもいいし、世界一じゃなくたっていい、
そこそこ先進国で豊かな暮らしができれば十分だよ
195 ： レーザーポインター(福井県)：2009/12/24(木) 21:13:55.76 ID:PmcvYjW0
ユーザビリティーを意識してないと言うか、利便さとかニーズを読むのが下手な感じがする
196 ： ちくわ(関東)：2009/12/24(木) 21:14:30.65 ID:XIRieini
日本の大企業は早く潰れたほうがいい
国内で中小企業いじめて金儲けするしか能のない連中だ
197 ： 漁網(東日本)：2009/12/24(木) 21:15:05.06 ID:0kZu17qA
ジャップにユーザビリティなんて概念無いでしょ。自動車メーカーのサイトを見りゃハッキリ分かるよね。無駄なflashを多用して。
198 ： 手帳(大阪府)：2009/12/24(木) 21:15:16.43 ID:9DT+TS1u
ウォークマンは10年前の香港やシンガポールの
メーカーみたいなデザインで全部ダサいし

オンラインミュージックストアはアップルが既に制した
しかももう音楽だけじゃない


日本企業はゴネ厨商法の為に、全てのチャンスをスルーして周回遅れで時代遅れ
199 ： 筆箱(岡山県)：2009/12/24(木) 21:15:30.14 ID:B/RgI5Ru
日本企業のコミュニケーションなんて恣意的だからな
会社から社員に命令することはあっても、社員の話を会社が聞く気はあるのか？
200 ： 時計皿(愛知県)：2009/12/24(木) 21:16:31.77 ID:L4KpWT2N
iPhoneは'10モデルでデザイン変えてくれ
201 ： ノギス(静岡県)：2009/12/24(木) 21:17:27.95 ID:RSTNcOUC
ソフトも値段高いしコピーガードガチガチだし。
202 ： バールのようなもの(東京都)：2009/12/24(木) 21:18:19.23 ID:0da510Yr
>>193
その通り。金が使える層は「そんなの当たり前さ21世紀～」な世界を待ち望んでるわけだからな。
203 ： 羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 21:18:20.70 ID:mjztJzr6
それなりの規模の日本独自のITコンテンツなんてニコニコ動画しか思いつくものないわｗ
そん位ひどい
204 ： レーザーポインター(福井県)：2009/12/24(木) 21:18:52.83 ID:PmcvYjW0
日本の技術は良いと思うんだけどなあ
報告書とか説明書作るのが下手だからウケないと言う意見は面白かった
205 ： お玉(兵庫県)：2009/12/24(木) 21:19:08.55 ID:xhi3LoiH
大企業は
iPhoneみたいなの作れ　特許に抵触しないやつな
とか言ってるんだろ
なさけねぇぇぇぇぇぇ
206 ： 鏡(コネチカット州)：2009/12/24(木) 21:19:37.11 ID:YU9xg/rb
>>194
どうかなあ、加工貿易しないなら金融特化だとおもうけどもはや今更だしなあ。
食料もエネルギーも海外から買ってくる以上貿易で稼がにゃあ。
207 ： セロハンテープ(catv?)：2009/12/24(木) 21:19:43.51 ID:+z/aFq9a
>>194
>そこそこ先進国で豊かな暮らしができれば十分だよ
無理無理
既に先進国から衰退国っつうカテゴリに入ってるからね。
実際途上国以下の労働環境で、生活も今後豊かになることはあり得ないし
208 ： 手帳(大阪府)：2009/12/24(木) 21:20:16.44 ID:9DT+TS1u
アップルがアイポッドを出した時に5大メジャーに統一価格で契約を取り付けた時点で
既にアップルの未来は約束されたも同然だった

統一フォーマットで完全なライブラリ

こんな事は、こうだったら良いなと誰もが夢見た未来だ


日本企業にはそれを形にする技術もあった
そうすれば売れる事も解っていた筈だ

でもゴネ厨キチガイ商法を優先させたいからやらなかった
日本企業はさっさと潰れろ！！！！！！！！！
209 ： ボンベ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 21:20:41.29 ID:9EN7PWWD
日本は、力、素早さ、知恵、魔力が平均的のバランス型しかいない組織
アメリカは武賢魔遊いろいろ揃って、組織全体としてバランスを確保している感じ

日本型は全滅はしないけど、固いボスにダメージが通らない
しかもメンバーの交代が自由にできない
アホかと
210 ： 串(長屋)：2009/12/24(木) 21:20:50.46 ID:cdYtsMF5
ベンチャーでもPT2とか作ってるとこはいい
211 ： 羽根ペン(アラバマ州)：2009/12/24(木) 21:20:56.42 ID:2XWJhqjD
駄目なのは、匠の技的なモノづくりだろうね

日本はそういう匠の技的にハードをゴチャゴチャするのは好きで
テレビでも汗水たらして機械いじりする人が名人として評価される

AppleやGoogleが得意とするようなソフトやネットが絡む「モノづくり」は全然駄目
212 ： 漁網(東日本)：2009/12/24(木) 21:20:59.30 ID:0kZu17qA
>>208
そんな感嘆符つけなくても潰れるよ。
213 ： カッターナイフ(大阪府)：2009/12/24(木) 21:22:20.33 ID:LZuLcLMa
日本人＝無能なゴキブリ
もう死んだほうがいいよホント
214 ： 綴じ紐(宮城県)：2009/12/24(木) 21:23:35.69 ID:94iSl3Fx
>>203
アメリカ以外のほとんどの国がそうじゃないか？
資本の暴力と世界中から学生集めまくってるアメリカの一人勝ちだろ。ITでは。
215 ： 画板(宮城県)：2009/12/24(木) 21:23:48.82 ID:SVNgTgyX
mp3での音楽ダウンロードには著作権が絡むからなぁ
ガンはジャスラックか総務省か・・・
216 ： ピンセット(アラバマ州)：2009/12/24(木) 21:23:53.38 ID:dUcb9ULg
iPhoneの2万倍は全自動掃除機ルンバで感動した、iPhoneなんかで感動するか？
217 ： 鍋(東京都)：2009/12/24(木) 21:24:01.70 ID:MtaNGQG8
アップルの製品は、単純明快で直感で良いものと分かる製品
日本製は、辛気臭い技術者が、クドクドと細かい機能を長時間解説してゆく製品

こんな感じだよね。
218 ： バールのようなもの(東京都)：2009/12/24(木) 21:24:10.43 ID:0da510Yr
>>209
刃物は危ないから鈍器で。って感じか。
219 ： さつまあげ(中部地方)：2009/12/24(木) 21:24:44.13 ID:OhBoup5H
>>211
一時期言い出してた優れた物を作ればうれるというものづくりの発想が完璧にまずかった。
俺も当時はそれが当たり前と思ってたのだが。

必要だったのは、人に合ったものを作るだったとは。
220 ： お玉(兵庫県)：2009/12/24(木) 21:24:54.69 ID:xhi3LoiH
日本人はカスって事が証明されたな
天皇陛下以外死ねばいいのに
221 ： レーザーポインター(福井県)：2009/12/24(木) 21:25:58.19 ID:PmcvYjW0
>>211
いやあ、日本もソフトウェアの技術はそんなに悪くないと思うよ
ソフトウェアの中のユーザーインターフェース部分が良くない
222 ： 封筒(岡山県)：2009/12/24(木) 21:26:15.58 ID:vVRzJN59
>>220
お前も死ぬぞ
223 ： シール(神奈川県)：2009/12/24(木) 21:26:48.95 ID:H0frYDDi
>>211
電池は～音質は～みたいな売り文句ばっかりだからな
サービスやブランドみたいなものを軽視しすぎだね
224 ： 筆箱(岡山県)：2009/12/24(木) 21:26:57.88 ID:B/RgI5Ru
>>214
EUは政治システムで自己防衛してるじゃん
日本はどうするのよってこと
別にEUを叩いても良いけど、そのうち叩くこともできなくなるだろうよ
次から次に叩く相手を探してないで…って文句は嫌韓時代からの伝統だろう
225 ： 漁網(東日本)：2009/12/24(木) 21:27:14.14 ID:0kZu17qA
ジャップはdevelopで解決できると思ってる。だから機能を付け足し付け足しする→結果として使いづらいものに。
アップルはinnovationで解決する手法。ゼロから作り直して、人が使いやすい、楽しいものに。
226 ： 羽根ペン(広島県)：2009/12/24(木) 21:27:46.25 ID:7+uxTnpn
>>216
自動お掃除ロボ！あれもときめくね
227 ： カンナ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 21:28:16.95 ID:+3mnFbYP
>>219が良い事言ってくれたからスッキリした
作りたいモノを作るじゃダメなんだよね
228 ： 浮子(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 21:29:14.29 ID:jycXmQJj
やっぱりソニーが元気じゃなきゃダメなんだよ
なんだかんだでソニーは日本の顔だからな
229 ： 鍋(東京都)：2009/12/24(木) 21:29:46.05 ID:MtaNGQG8
今の日本で誇れる企業は任天堂だけだろ。
230 ： ガスクロマトグラフィー(兵庫県)：2009/12/24(木) 21:29:59.53 ID:d2pValnx
客が欲しいもの作って売れよ
客は日本人だけじゃないぞ馬鹿ども
231 ： 漁網(東日本)：2009/12/24(木) 21:30:26.56 ID:0kZu17qA
高い技術でモノを作れば良いハズだ、と思っているジャップと、
人を満足させるモノを作りたい、とするアップル・Google。
232 ： 綴じ紐(宮城県)：2009/12/24(木) 21:30:43.74 ID:94iSl3Fx
>>228
たしかにアップルみたいなエコシステムつくれる日本企業っていったら、
ソニーくらいしかないだろう。
パナソニックには無理だなぁー
233 ： バールのようなもの(東京都)：2009/12/24(木) 21:30:46.97 ID:0da510Yr
>>228
残念ながら、アイデア部門はすでに閉鎖しました。
234 ： 羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 21:31:04.85 ID:mjztJzr6
>>228
だったが正解
235 ： セロハンテープ(catv?)：2009/12/24(木) 21:31:06.45 ID:+z/aFq9a
>>229
健康器具メーカーが誇りかよ
さすが老害大国ｗ
236 ： 封筒(岡山県)：2009/12/24(木) 21:32:23.69 ID:vVRzJN59
利権無視するファンキーな企業ないかな
237 ： レーザーポインター(福井県)：2009/12/24(木) 21:32:24.46 ID:PmcvYjW0
>>235
性能で勝負してない企業の一つじゃん
238 ： 筆ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 21:32:27.85 ID:P54xel0V
>>235
花札屋だろ、ゆとり
239 ： 蒸し器(東京都)：2009/12/24(木) 21:32:41.88 ID:kTuBO8Y1
>>219
すごいな。
スッキリ納得してしまった。
240 ： 試験管挟み(神奈川県)：2009/12/24(木) 21:32:42.87 ID:1JXiFHrw
普通に高校出て、普通に大学出て、普通にサラリーマンにならないとボロクソに叩く国民だからな（´･ω･｀）
241 ： 釜(東海)：2009/12/24(木) 21:33:30.17 ID:Hg2HUUTg
利益優先じゃなくてまず何求められてるか考えて作らにゃ伸びんよ
242 ： 釜(アラビア)：2009/12/24(木) 21:33:37.54 ID:r5Y7oRQs
医療機器は日本がつよかったような
243 ： お玉(兵庫県)：2009/12/24(木) 21:34:17.30 ID:xhi3LoiH
微分積分まじめに習ってたらこんな事にはならなかったよ
数学嫌いの日本人が悪い
244 ： 封筒(岡山県)：2009/12/24(木) 21:34:35.91 ID:vVRzJN59
>>240
レールに載せられて社会の歯車にされるのを疑問に抱かない世界だからな
245 ： カンナ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 21:34:45.43 ID:+3mnFbYP
ソニーはもう終わった企業だからほっとけ

日本企業の中では珍しく革新的な事を狙う企業だけど
先行して独占を狙う事しか考えてなくてユーザーが望んでるモノを知ろうとしてない、だからコケるんだ
体質改善が無い限り磨り減り続けるだけの企業だよ
246 ： 綴じ紐(宮城県)：2009/12/24(木) 21:35:02.60 ID:94iSl3Fx
>>236
ソフトバンク
247 ： 試験管挟み(神奈川県)：2009/12/24(木) 21:35:07.01 ID:1JXiFHrw
>>241
目先の利益出してご飯食べないと生きていけないところが悩ましいな（´･ω･｀）
248 ： マイクロメータ(関東地方)：2009/12/24(木) 21:35:35.13 ID:qlr17n2O
逆だ逆
ソフトウェア産業を持ち上げ杉だろ
ゲームみたいなゴミを中心に考えすぎ
任天堂に日本は潰された
物理を理解出来ない子供が多すぎる
あれはマリオが悪い
249 ： フェルトペン(大阪府)：2009/12/24(木) 21:36:18.18 ID:pN3glwEl
>>240
>>244
そう言いながら、ニュー速民って徹底的に叩いてるじゃん
250 ： 浮子(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 21:36:53.02 ID:jycXmQJj
ソニーはとにかく独自規格にこだわるよな
DVDやBD､メモリースティックとか
251 ： 画架(東京都)：2009/12/24(木) 21:37:06.99 ID:tiW+5yf4
itunesとsonicstage比べてみろよ
sonicstageなんておぞましいくらいの出来だ
252 ： グラインダー(神奈川県)：2009/12/24(木) 21:37:34.65 ID:QFl/otjI
堀江が放送と通信の融合みたいなことやろうとして
速攻で逮捕されてたじゃん
逮捕はやりすぎだろ、逮捕とかｗ
253 ： 筆ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 21:37:43.92 ID:H5xQmdHH
ブルーレイプレーヤー買ったらyoutubeが見れたり
USB端子ついてたり

そういうのやりたがらないから負けるんだよ
そろそろ気付け
254 ： 綴じ紐(宮城県)：2009/12/24(木) 21:37:48.49 ID:94iSl3Fx
>>241
そうか、日本にはニコ動がある！
255 ： ばね(dion軍)：2009/12/24(木) 21:37:57.36 ID:pT0FoTuv
>>241
利益優先するから何求められてるか考えるようになるんじゃないのか
コストカットだけじゃ長期的にどう利益あげるかって話に結びつかないわけだし
256 ： テンプレート(埼玉県)：2009/12/24(木) 21:37:57.96 ID:yxnzUmFf
アップルがベンチャーて・・・・・
257 ： さつまあげ(中部地方)：2009/12/24(木) 21:38:12.25 ID:OhBoup5H
>>232
今の日本の電機の中で1番元気があるのがパナソニックだが？


258 ： バールのようなもの(東京都)：2009/12/24(木) 21:38:13.03 ID:0da510Yr
>>249
知らなかった？ここは本性がでるんだよ
259 ： サインペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 21:38:16.78 ID:ewiVZavk
日本は常に一番のスリップストリームを利用すべき。
先頭なんてろくな事ない。
二番手こそ幸せ。
260 ： 羽根ペン(広島県)：2009/12/24(木) 21:38:24.72 ID:7+uxTnpn
任天堂とソニー本体じゃ話が違うよ
261 ： 漁網(東日本)：2009/12/24(木) 21:38:25.70 ID:0kZu17qA
既得権を守ろうとするあまり、自らの首を絞める形になっているのが日本
262 ： ホールピペット(大阪府)：2009/12/24(木) 21:39:01.90 ID:/wiq6Zlh
日本の電機産業ってどうしてこんな最弱になったんだろうな、
家電でも韓国にやられてるし。
263 ： 羽根ペン(アラバマ州)：2009/12/24(木) 21:39:51.79 ID:ZA/3Weu1
日本の会社は囲い込むことに必死すぎる。
何でもできる素晴らしい製品なら勝手に信者みたいになるのに
264 ： 電卓(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 21:40:04.70 ID:Ou0KhylL
日本の理系はゴミクズばっかだから仕方ないよ。
265 ： ざる(catv?)：2009/12/24(木) 21:40:11.74 ID:gA6DOYWB
任天堂とオリンパスぐらいだもんな世界でシャア圧倒的なの
266 ： 手帳(関東)：2009/12/24(木) 21:40:26.32 ID:MlWww5hh
>>258 >>249
ν即の、既卒や浪人を叩くスレの内容なんかひどいもんだよな
こりゃ日本からイノベータが出るはずないって痛感するわ
267 ： 漁網(東日本)：2009/12/24(木) 21:40:26.63 ID:0kZu17qA
電気自動車は中国韓国にやられるのが決定的。
268 ： 画架(東京都)：2009/12/24(木) 21:40:31.72 ID:tiW+5yf4
>>262
驕りだろ
なにがB-CASだよアホが
269 ： 浮子(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 21:40:36.86 ID:jycXmQJj
政府は早くこの円高をなんとかしろよ
輸出頼みの日本企業は赤字が膨れ上がってるぞ
270 ： ジューサー(関東地方)：2009/12/24(木) 21:41:39.88 ID:r+em9dO5
マーケティングも戦略もなく明日自分の飯を食えるか？しか考えてないよなお前ら日本の製造業って
271 ： マジックインキ(catv?)：2009/12/24(木) 21:41:48.67 ID:4c+w/kaC
微分積分高校で習わなかった。を
272 ： ゆで卵(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 21:42:01.65 ID:E9kWz8PN
日本にはワンマン経営者が少なくなったのもあるよね
良くも悪くも・・・
273 ： ガスクロマトグラフィー(兵庫県)：2009/12/24(木) 21:42:35.54 ID:d2pValnx
>>266
ν速の評価を気にしてるの？
だいたいは間違ってんだからな
274 ： 串(コネチカット州)：2009/12/24(木) 21:42:37.90 ID:uk0n035a
>>253

youtubeは兎も角、
最近のAV機器にはUSB端子は普通についてるぞ。
275 ： 画板(宮城県)：2009/12/24(木) 21:43:15.53 ID:SVNgTgyX
IT伸ばしたいなら小学生の頃からPCで教育するという手もあったんだが
台湾・香港・韓国があの状態だから著作権にうるさい国内企業としては
PCの普及は止めさせたい。で、代わりに登場したのが携帯アプリ。

携帯なら不法DL出来ないしファミコン・スーファミ程度のアプリで
月額315円、こんなぼろい商売は無い。日本がソフトパワーで
負けたのは間違いなく昭和世代の役人連中と携帯各社の社長
276 ： 綴じ紐(宮城県)：2009/12/24(木) 21:43:19.66 ID:94iSl3Fx
>>257
あえてパナを引き合いに出したのは、確かに今一番元気なんだけど、
ソニーのウォークマンやアップルのiPodみたいに、
世界をひっくり返す製品を生み出せる気がしないからさ。
277 ： ばね(dion軍)：2009/12/24(木) 21:43:25.44 ID:pT0FoTuv
国内市場成熟期入り・東西冷戦終結・資本自由化・新興国市場成長と
海外に打って出ないといけない要素が出てきてる中、
国内市場相手の商売とバブル崩壊の戦後処理ばかりやってきたわけだからな
そのツケが回ってきた
278 ： 鍋(東京都)：2009/12/24(木) 21:43:26.17 ID:MtaNGQG8
売れるアイデアを毎日必死こいて考えている
ゲーム産業は尊敬に値するよ。
せこい小改良をひたすら反復するだけで食っていこうとしている電機産業とは
同じ国民でも人種が違うみたいだね。
279 ： ペンチ(仏)：2009/12/24(木) 21:43:56.83 ID:rk5/WkiR
なにも大企業でなくても製品を作れるのに、大企業ばかり守るからこうなる。
その割に数が多いし、わけわからん。
280 ： グラインダー(神奈川県)：2009/12/24(木) 21:44:04.50 ID:QFl/otjI
何か新しいことやろうぜみたいなノリで奇想天外なやっちまう
おもしろオタクって日本にはいないよな
生活のために賃金奴隷しないと粛清される完全共産主義社会だもんな
281 ： 封筒(岡山県)：2009/12/24(木) 21:44:21.73 ID:vVRzJN59
>>276
パナって革新的な製品出したことあるっけ？
282 ： 試験管挟み(長崎県)：2009/12/24(木) 21:44:47.98 ID:n+nV6u1L
>>13
ゲームそのものが変ったよな
グラの進化、大容量化からくる要素が大きいんだろうが
それが革新的だった

ＰＳ２からＰＳ３で革新的な変化は何かあったのか？
283 ： レーザーポインター(福井県)：2009/12/24(木) 21:44:49.36 ID:PmcvYjW0
プロジェクトXのスパコン開発の回見たら、富士通はまたアメリカに勝てそうな気がしちゃう…
あの時と状況が似てる
284 ： 万年筆(大阪府)：2009/12/24(木) 21:44:51.76 ID:Hx25rMzT
なんか最近この手のスレ多いな
なんで？
285 ： マジックインキ(catv?)：2009/12/24(木) 21:44:55.85 ID:4c+w/kaC
あしたシャープの空気清浄器かうよ
286 ： 羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 21:45:24.10 ID:7wX2DStJ
>>281
鼻毛カッター
287 ： 付箋(長屋)：2009/12/24(木) 21:45:26.95 ID:GclBTHGq
>>278
ｹﾞｰﾑ産業終わってるやん
288 ： トレス台(コネチカット州)：2009/12/24(木) 21:45:34.45 ID:pf8g4v+g
メモリースティック
マジックゲート
アトラック
289 ： 浮子(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 21:45:41.98 ID:jycXmQJj
ソニーのゲーム部門はソニー版マリオを早く作れ
PS･PS2時代に作ったブランドはGTとトリコ以外ないじゃねえか
290 ： しらたき(関西・北陸)：2009/12/24(木) 21:45:46.90 ID:K1CwQCIf
>>278
ゲームで国内外で通用するのなんて任天堂とカプコン、セガ辺りの大手くらいじゃないの？
ゲーム業界は縮小してるイメージある
291 ： 画架(東京都)：2009/12/24(木) 21:46:33.72 ID:tiW+5yf4
>>288
そう
その「絶対にお前が便利なようには使わせない」という気合がほんとに腹立つ
292 ： ジューサー(関東地方)：2009/12/24(木) 21:46:41.42 ID:r+em9dO5
>>280
居ないね
理系を選ぶ理由が「就職が良い」だしな
自分のことしか考えてない奴が入社してるんだろ
293 ： グラインダー(神奈川県)：2009/12/24(木) 21:46:53.91 ID:QFl/otjI
パナっていうかマネシタは安定してるけど面白くはないね
ソニーはセンスが古すぎてもはや恥ずかしい…
東芝は堅苦しいオッサンのイメージ
294 ： マジックインキ(catv?)：2009/12/24(木) 21:47:02.09 ID:4c+w/kaC
カプコンは同僚のアメリカ人もしってた

当然任天堂はしってた
295 ： 集魚灯(アラバマ州)：2009/12/24(木) 21:47:08.11 ID:CGMUAJm9
日本は規制が厳し過ぎる。
296 ： 漁網(東日本)：2009/12/24(木) 21:47:46.62 ID:0kZu17qA
会社同士で互いに牽制しあうならまだしも、会社内で牽制しあって潰し合ってるのが日本企業。
297 ： シュレッダー(dion軍)：2009/12/24(木) 21:47:52.84 ID:n4Gmn1mA
コンテンツじゃなくてアーキテクチャーを作るということに気づけなかったんだよ。
日本の企業は
298 ： 封筒(岡山県)：2009/12/24(木) 21:48:27.94 ID:vVRzJN59
PSPは好き
299 ： 泡箱(大分県)：2009/12/24(木) 21:48:43.21 ID:ShoshBnc
ダイヤモンドっていつも海外コンプレックス全開の記事書いてるよな

「だからこうすればいい」って提案もなくただ「もう日本は駄目だ、海外マンセー」ばっかり。
300 ： レーザーポインター(福井県)：2009/12/24(木) 21:48:59.73 ID:PmcvYjW0
>>288
CDとかヘッドホンミニプラグは普及したのにね
あれは代替品が無くて使い勝手が良かったからだけど
301 ： 綴じ紐(宮城県)：2009/12/24(木) 21:49:58.30 ID:94iSl3Fx
今日本でおもしろい企業はニコニコ動画のドワンゴかな。
特に政治系カテゴリの試みが。
日本のガチガチなメディア業界ぶっ壊して欲しい。
302 ： ばね(dion軍)：2009/12/24(木) 21:50:10.19 ID:pT0FoTuv
>>296
米国企業も部署同士のいがみ合い、利益の分捕り合戦が凄いって聞くけどな
特に金融とかはボスｰ部下関係が厳然と存在する村社会だとか
部署毎に違う会社のようにバラバラの経理部門持ってたり
303 ： お玉(兵庫県)：2009/12/24(木) 21:50:24.27 ID:xhi3LoiH
マスコミは日本マンセーもしくは反日報道だもんな
もっと深く国際的に展開している団体の主張を取り上げるべきだよ
304 ： インク(鳥取県)：2009/12/24(木) 21:50:29.26 ID:LukGMbyN
ｐｃにしても携帯にしても技術はあるのにワザと変な機能やソフト入れて高値安定横並び
305 ： マジックインキ(catv?)：2009/12/24(木) 21:50:30.83 ID:4c+w/kaC
家具は有名みたいよ日本のが
306 ： 和紙(catv?)：2009/12/24(木) 21:50:49.09 ID:Kz29B2sc
スズラン百貨店
307 ： やっとこ(関東)：2009/12/24(木) 21:51:07.76 ID:jNWPzVrL BE:1869108269-PLT(12893)

まるでiphoneに感動があるみたいだな
308 ： ガスクロマトグラフィー(兵庫県)：2009/12/24(木) 21:51:24.65 ID:d2pValnx
ロボットもガラパゴスかもしれんな
309 ： 消しゴム(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 21:51:29.90 ID:pVUALTk6
サウスパーク見てたらギャリソンが画期的な発明したときな最初に言ったのが「投資家を集めろ！」だったのが結構衝撃的
アニメでさえそんなビジネス感覚持ってるなんて、そりゃイノベーションとスピードで差が出るわ
310 ： 手帳(大阪府)：2009/12/24(木) 21:51:29.84 ID:9DT+TS1u
このスレは本当に良いスレだ
311 ： 羽根ペン(広島県)：2009/12/24(木) 21:51:31.29 ID:7+uxTnpn
>>283
日立と国鉄のみどりの窓口とかな
312 ： 蒸し器(東京都)：2009/12/24(木) 21:52:01.89 ID:kTuBO8Y1
>>300
んでマイクロプラグが誕生したと。
313 ： 羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 21:52:04.23 ID:H8E6Btye
匠の技ってのも。。
匠みたいな自分の世界だけの視野の技術で作った製品ってどうなのよ？
匠も良いけど、それをマネジメントする奴はどうなんだ？
314 ： 羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 21:52:21.44 ID:mjztJzr6
パナ糞ニックは日本家電業界の癌
典型的内弁慶企業で海外で勝負してない
その上国内の規格に関しては必ず関わってくる利権ダニ
315 ： ばね(dion軍)：2009/12/24(木) 21:52:22.75 ID:pT0FoTuv
>>308
工場用のは日本以外でも高いシェア維持してたりするんじゃないの？
316 ： 串(コネチカット州)：2009/12/24(木) 21:52:32.28 ID:uk0n035a
>>281

松下幸之助師父御自ら開発した二股ソケット。
317 ： 黒板(埼玉県)：2009/12/24(木) 21:52:38.24 ID:MffFELN/
日本の家電ってセンスがないよね。
318 ： 画架(東京都)：2009/12/24(木) 21:52:42.39 ID:tiW+5yf4
まあポメラとか悪くないと思うけどね
俺は全然ターゲットじゃないけどさ
要は、itunes vs sonicstageに絡めていうとさ
sonicstage作ったヤツは絶対itunesのほう使ってるだろっていう
319 ： 巻き簀(東京都)：2009/12/24(木) 21:52:47.43 ID:DNbgnH/F
日本は技術者をないがしろにしすぎ。
外資系の技術者との賃金差がありすぎ、そして環境も悪い。
優秀な人間はみんなそっちいく。
320 ： マイクロピペット(福岡県)：2009/12/24(木) 21:52:55.42 ID:2m4l5YmL
プレステはけっこう革命的だったろあの当時
321 ： マジックインキ(catv?)：2009/12/24(木) 21:53:18.46 ID:4c+w/kaC
いいちこも海外で人気だよ
322 ： 釜(東海)：2009/12/24(木) 21:53:26.09 ID:Hg2HUUTg
>>255
まずはどこにニーズがあるかを知るのは重要だと思うがな
まあ利益>信用なのは仕方ないことだと思うが最初のうちは信用を積み立てた方が将来的には伸びる
両立は会社が大きくなるほど難しくなるな
323 ： エバポレーター(宮城県)：2009/12/24(木) 21:54:08.23 ID:J9TIS2SM
MacSEを買った時は、うれしくて枕元に置いて寝たｗ
324 ： じゃがいも(dion軍)：2009/12/24(木) 21:54:14.40 ID:xO+RF6IY
ホリエモンはＳＯＮＹ買収してｉＰｈｏｎｅみたいなのを作るつもりだったらしいな
325 ： 羽根ペン(広島県)：2009/12/24(木) 21:54:31.92 ID:7+uxTnpn
>>291
俺がその企業だったら多分イヤだろうけど
今のソフトウェア面ではある程度ユーザーの自由を許容した方が売れる気がするね
326 ： ジューサー(関東地方)：2009/12/24(木) 21:54:38.08 ID:r+em9dO5
日本の技術者は文系を下に見てるからどうにもならん
あいつらに何行っても「俺が作ったものは売れるんだよ！売ってこいオラァ！」だからな
経済を回してるのは人間だってのものづくりだけじゃ金は入ってこないんだよ
327 ： 紙やすり(埼玉県)：2009/12/24(木) 21:55:03.15 ID:67GOIR6r
>>309
日本の場合は資産家なんて憎んだり、僻んだりするだけでなんの生産性もない。
向こうは庶民も資産家を利用してのし上がる気がまんまんなのに。
まったく日本人のしみったれたメンタリティはカスだな。
328 ： 集魚灯(アラバマ州)：2009/12/24(木) 21:55:11.90 ID:CGMUAJm9
偉そうに語るな。
どうせお前らBB2Cしか使ってないくせに。
329 ： シール(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 21:55:18.47 ID:9GcDQGX7
>>298

PSPのﾒｲﾝﾁｯﾌﾟの中身が矢鱈ｷﾑﾁ臭くって
組み立てがｼﾅ野麦峠でもか？
ﾌｧｰｽﾄﾍﾞﾝﾀﾞｰは社外委託で開発ﾘｽｸ逃れ
九州のﾄﾞ田舎、自社子会社で細々ｾｶﾝﾄﾞﾍﾞﾝﾀﾞｰ
それが今のSONY
330 ： 筆ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 21:55:23.35 ID:d/y4DYM6
>>1
おいおい

一人あたりの利益額が
ゴールドマンサックスやグーグルを超え、
また法務部はディズニーと双璧をなし
ドンキーコング訴訟ではハリウッド無敵艦隊を破り
あのマイクロソフトさえもアドバイスを貰いにいく
世界最強の企業・任天堂を忘れてないか？

WiiやDSはiphoneに十分対抗していますが



331 ： 手枷(東京都)：2009/12/24(木) 21:55:26.62 ID:hsdAeexV
ものづくりって言うほど、もの作ってないよね日本
なんか連呼すればするほどむなしい感じ
332 ： 下敷き(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 21:55:32.17 ID:ICPRVuj5
俺達にはサムソンがあるだろ
333 ： 回折格子(東京都)：2009/12/24(木) 21:55:58.73 ID:PHiCxcWr
そら電機軍団はダメかもしれないけど、最近の自虐ぶりを見るに
任天堂やキヤノンは日本企業じゃないのかと思ってしまう
334 ： 滑車(東京都)：2009/12/24(木) 21:56:37.56 ID:2NrNMy48
某大手ITでプロデューサやってるが、ここ1年先
中小のITはこの先生き残れないだろうな。
大企業でもagile開発やってる所が生き残るだろうな。
335 ： ガスクロマトグラフィー(兵庫県)：2009/12/24(木) 21:56:53.87 ID:d2pValnx
>>315
二足歩行ロボットのことね
トヨタが月の作業用二足歩行ロボットをイメージして予算を獲得しようとしてたけど実用化に時間がかかりすぎるし客が欲しいものと違うと思うわ
336 ： 厚揚げ(千葉県)：2009/12/24(木) 21:57:04.67 ID:L+7+71/a
アップルがiPodを出したとき、日本の電機業界の負けを確信した。
iPodはソニーが世界最初に作るべきだった、しかし様々な事情でそれができなかった。
日本の限界を見た気分になった。
337 ： 手帳(関東)：2009/12/24(木) 21:57:20.60 ID:MlWww5hh
技術で起業しようとする人間も
ベンチャーに投資しようとする人間も
日本社会じゃキチガイ扱いされるよね
結局経済界のお仲間同士でつるんで、上場ゴールで
一般投資家から金を巻き上げる「ベンチャービジネス」ばっかりになる
338 ： マスキングテープ(catv?)：2009/12/24(木) 21:57:29.81 ID:9cihmJA6
>>39
こんな製品が欲しかったんだよ
339 ： レーザーポインター(福井県)：2009/12/24(木) 21:57:35.37 ID:PmcvYjW0
>>331
作ってたよ作ってた
半導体のシェアとか凄かっただろ一時期
340 ： 筆箱(岡山県)：2009/12/24(木) 21:57:38.93 ID:B/RgI5Ru
もっとバァーンって感じでズガーンって勢いのある企業が良いんだよ
なんか任天堂は加齢臭がしてきたし、キャノンは地味すぎる
341 ： お玉(兵庫県)：2009/12/24(木) 21:58:10.58 ID:xhi3LoiH
日本では時間が解決するとかいう風潮だけど
バブル崩壊で立ち上がれないまま一生地べたをはいずるんだよ
342 ： 羽根ペン(広島県)：2009/12/24(木) 21:58:53.33 ID:7+uxTnpn
>>339
半導体の生産戻ってきたね、先は見えないけど
343 ： 紙やすり(埼玉県)：2009/12/24(木) 21:59:05.75 ID:67GOIR6r
すべては日本人の出る杭を許さない僻み根性が問題。
344 ： 封筒(岡山県)：2009/12/24(木) 21:59:06.48 ID:vVRzJN59
>>329
いやあの当時のソニーにしては規制ゆるゆるだったから使い勝手よくて好きって話
部品とか組み立てははどこも中韓だろキニシナイ
345 ： 厚揚げ(千葉県)：2009/12/24(木) 21:59:20.11 ID:L+7+71/a
>>339
半導体のシェアは、現在も昔もアメリカ1位の日本2位。
DRAMだけが半導体だと思ってないか？
346 ： 羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 21:59:34.78 ID:7wX2DStJ
アメリカも失業率が１０％超えてて炊き出しに長蛇の列が並んでるらしいけどな
347 ： 釜(東海)：2009/12/24(木) 21:59:57.99 ID:Hg2HUUTg
特許申請もっと早くしておけば今ごろ光ファイバーでガッポガポだったはずなのにね…
348 ： セロハンテープ(catv?)：2009/12/24(木) 22:00:17.09 ID:+z/aFq9a
>>345
日本って半導体で利益出てるの？
349 ： ボンベ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 22:00:54.69 ID:9EN7PWWD
リンゴ禿は文系の理想像みたいなもんだと思うが
350 ： 付箋(catv?)：2009/12/24(木) 22:00:58.56 ID:Mwpi9p8T
あの気持ち悪いシュウカツやってる限りもうだめだろ日本
351 ： オシロスコープ(東京都)：2009/12/24(木) 22:01:00.55 ID:pkvnmszh
戦地から生還した人たちが
戦後死に物狂いで頑張った結果
その人たちが全て引退したんだから
もうお終い
352 ： マジックインキ(catv?)：2009/12/24(木) 22:01:00.70 ID:4c+w/kaC
半導体といえばキヤノンのＣＭＯＳ
353 ： ホールピペット(北海道)：2009/12/24(木) 22:02:16.65 ID:cw06H5gi
>>194
世界２，３位ぐらいがいいな
354 ： ホッチキス(北海道)：2009/12/24(木) 22:02:24.13 ID:7C0RLBVe
iPhoneの発表会のときってあまりの衝撃に会場から声一つでなかったとかホントなの？
355 ： 画架(東京都)：2009/12/24(木) 22:02:35.51 ID:f26vIoI8
ITベンチャーというが、殆どが軍事技術派生だろ
膨大な軍事費で人材が作られ、それらを利用した新興企業が
上手く成り上がった

日本にはできないことだな、日本の歳出と同じくらいの軍事費を
冷戦期に支出していたんだから
356 ： 両面テープ(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 22:02:41.13 ID:/66OD/wA
リスクを避けるサラリーマ戦後の廃墟で起業した頃は恐いもの無しでバクチを打ったが、
いつしかリスクを避けるサラリーマンばかりになってしまった。
357 ： 綴じ紐(宮城県)：2009/12/24(木) 22:03:20.91 ID:94iSl3Fx
>>340
なにより新興企業に厳しいよな、Japan。
358 ： ホールピペット(北海道)：2009/12/24(木) 22:03:51.83 ID:cw06H5gi
>>220
以下って
日本人絶滅するぞｗ
359 ： 蒸し器(東京都)：2009/12/24(木) 22:04:10.51 ID:kTuBO8Y1
>>354
まぁ、一度は見ておくべきだとは思う。
iPhone を発表するスティーブ・ジョブス（日本語字幕）
http://www.youtube.com/watch?v=L0XeQhSnkHg
360 ： 裏漉し器(大阪府)：2009/12/24(木) 22:04:15.64 ID:621PGm2/
>>そこには感動があった。「こんな製品が欲しかったんだよ」とひとり呟いた。

シュールすぎるだろｗ
361 ： 三角架(神奈川県)：2009/12/24(木) 22:04:22.77 ID:b717g9gl
>>7
実際おれはいまだにiPhone買ってないｗ
362 ： 手枷(東京都)：2009/12/24(木) 22:04:29.95 ID:hsdAeexV
>>354
YouTubeにあがってたと思うよ
そうだったかは忘れたけど、さすがに上手いプレゼンだった
363 ： レーザーポインター(福井県)：2009/12/24(木) 22:04:38.09 ID:PmcvYjW0
>>345
それでもじわじわ押されてるのも事実
家電製品内部から日本性のチップが少しずつ姿を消していってる
企業側も半導体部門の合併とか色々やってるけど、大変そう
364 ： 消しゴム(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 22:04:54.45 ID:pVUALTk6
>>337
ベンチャー起業したいとかいう学生のほとんどがサイバーエージェントとかドリコムに憧れるとか全く笑えない状況だったな
せっかく大量の金が流れこんできたのに生かしきれずにベンチャーブームが死んだ
唯一まともに非広告IT事業を自力ででかくした楽天なんかを駄目な例みたいに見る馬鹿しかいない
365 ： リール(長屋)：2009/12/24(木) 22:05:12.87 ID:6rGvUaQ5
そういや昔SONYとかいう会社あったなぁ
どこいったんだろ
366 ： 手帳(埼玉県)：2009/12/24(木) 22:05:20.68 ID:+T9Pod4D
PC98は何故失敗したのか？
367 ： 磁石(静岡県)：2009/12/24(木) 22:05:46.86 ID:C+Tgeyty
車もそうだけど、安くて壊れないだけが能の商品しか作れないんだよ
独創性やデザインとなるとからっきし。全然面白くない。
368 ： ライトボックス(catv?)：2009/12/24(木) 22:05:49.83 ID:yvkyc1L9
デスクワークからはアイディアは出てこない。

そういうCM今やってるだろ、FRESKだっけ？なんだっけ？

アイディアが出やすい空間を会社の中に作らないとダメだよ。
369 ： フードプロセッサー(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 22:05:56.80 ID:shrTYClA
どうしてこうなった…

だれか三行で頼む
370 ： はんぺん(アラバマ州)：2009/12/24(木) 22:06:21.29 ID:PZY/NKAQ
任天堂製品みたいな粗悪ぼったくりひんじゃ感動できないって外人が言う
371 ： ビーカー(埼玉県)：2009/12/24(木) 22:06:50.38 ID:mwFptFpP
お題目にこだわるのが日本人
372 ： 画架(東京都)：2009/12/24(木) 22:07:02.84 ID:tiW+5yf4
>>366
SMC-777の系譜なら勝ち目はあった
やっぱ８０年代の企業なんだなあ
373 ： ジューサー(関東地方)：2009/12/24(木) 22:07:08.15 ID:r+em9dO5
モノを作るだけじゃカネは生まれないのに（＾ν＾）
自分の保身ばかりを考えてるだけじゃ銭は生まれないのに（＾ν＾）
どうして（＾ν＾）どうして（＾ν＾）どうして（＾ν＾）

こうなった・・・
374 ： 手帳(関東)：2009/12/24(木) 22:07:10.92 ID:MlWww5hh
>>355
技術官僚も政府高官も軍将校も
どんどん民間にスピンアウトして新しい会社や産業を起こすもんね
375 ： レーザー(京都府)：2009/12/24(木) 22:07:23.26 ID:0TXYoy0R
>>326
まずは文系と理系の首の締め合いを辞めることが先決だな
376 ： 三角架(神奈川県)：2009/12/24(木) 22:07:25.76 ID:b717g9gl
>>359
静かなのはあんまりやせてるジョブズがおのれの人生を振り返ってたからじゃねーか？
「これがジョブズの遺言か・・・」「もう死を悟ってるのかな・・・」みたいなｗ
377 ： 羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 22:07:30.90 ID:7wX2DStJ
光ファイバーって根幹技術のほとんどを東北大学の教授が実用化したんだっけ
でも特許が認められなかったらしいね
認められてたら今頃億万長者だっただろうな
378 ： ホールピペット(アラバマ州)：2009/12/24(木) 22:07:34.72 ID:Pc8cNU75
既にW-ZERO3がシャープから出ていた
日本はいつも先を行き過ぎる
379 ： 回折格子(東京都)：2009/12/24(木) 22:07:48.82 ID:PHiCxcWr
>>363
中国農村部で品質適当な安物の携帯が売れまくってるのがやばいらしいな
iPhoneとかは中身は日本の部品いろいろ使ってるしまだいい方
380 ： ホールピペット(北海道)：2009/12/24(木) 22:08:20.20 ID:cw06H5gi
>>316
理系・文系の過度な分別は間違ってるし、好きじゃないけど
今の日本は理系が会社の創設にかかわる事が少ないと思う
グーグルの創業者は理系だし
381 ： 紙やすり(埼玉県)：2009/12/24(木) 22:08:27.70 ID:67GOIR6r
>>359
日本人、つか、黄色のちんちくりんがこういう事やっても様にならないから
真似にしてもダメだけどね。滑稽なだけ。
382 ： 綴じ紐(宮城県)：2009/12/24(木) 22:08:29.45 ID:94iSl3Fx
>>361
iPhoneが日本発だったらどうなってたのかな？
世界がメディアが、あれだけ騒いだからミーハーな日本人が買い出したのではないのかな？
あと、特別扱いしたソフトバンクの功績もでかい。
383 ： 羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 22:08:43.88 ID:H8E6Btye
シンビアンの上にMOAP被せた糞端末を、世界は追いつけない最先端とかほざいて愚民騙して商売してたんだから、そんなのがiPhoneと戦って勝てる訳ないじゃん。

384 ： 冷却管(関西地方)：2009/12/24(木) 22:10:29.05 ID:nxYzbmTJ
IT立国とか言ってたのは２００１年くらいまでだな
その頃にはググルが一般的になりかけていて、アメリカのITバブル崩壊とか言ってたが
生き残った会社は磐石の地位を築いたので日本企業に入る余地などなかった
結局ガラパゴス化して虚業まがいの実態しかない会社が乱立して、国際競争力という点ではどうしようもなくなってしまった
385 ： 浮子(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 22:10:36.95 ID:7iS3cW9+
>>378
むしろ、あれで日本の携帯は駄目だと分かった
386 ： ゴボ天(新潟・東北)：2009/12/24(木) 22:10:53.60 ID:5bI4EtBg
勢いねえよな

ある程度じじい集団の搾取受け入れないとやってけないから伸び悩むんだよな
387 ： 羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 22:11:05.12 ID:H8E6Btye
>>282
ドコモが似たような事やって失敗して逃げてきたよね。
兆単位の損失だして逃げ帰ってきた。
388 ： ジューサー(関東地方)：2009/12/24(木) 22:11:12.79 ID:r+em9dO5
>>380
で？日本で理系が起業すると金は生まれるの？
あっちの理系とこっちの理系は別物だぞ
389 ： シュレッダー(神奈川県)：2009/12/24(木) 22:11:28.83 ID:wK+6lqDm
ガラパゴスが最先端に進化しすぎた？？
iPhoneの方がどうみても最先端だろｗ
390 ： 羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 22:11:52.47 ID:H8E6Btye
282じゃなく382だった。
391 ： スパナ(関東)：2009/12/24(木) 22:12:08.27 ID:al9D88E9
任天堂は最強クラスなんだが、ν速民が嫌っているからなあ
こういう国民性がいけない気がするわ
392 ： レーザーポインター(福井県)：2009/12/24(木) 22:13:09.99 ID:PmcvYjW0
サムスンなんかは初めから国外の市場向けに商品作ってるから売れると聞いた
高品質なものが出来たから海外も目指すかではダメなんだろうな
393 ： ボンベ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 22:13:23.58 ID:9EN7PWWD
任天堂は結局、コンテンツを自前で供給し続けなきゃいけないのがね
リンゴは他人の褌だけあれば商売できるけど
394 ： ホールピペット(アラバマ州)：2009/12/24(木) 22:13:26.27 ID:Pc8cNU75
>>385
em端末くらいまではイイ線行ってた
D4だな、やっぱり、期待も大きすぎたんだろうが
ネットウォーカーに至ってはザウルス並みにマイコン少年臭くて一般人には売れねーよ、アレ
395 ： 釜(東海)：2009/12/24(木) 22:13:55.62 ID:Hg2HUUTg
こんなところで愚痴ったり
行動起こさなくて口だけだったり
頭はいいがある程度満足しちゃうと新しいものを作ろうとしなくなる日本人の質がこうしちゃったのかもね
396 ： 包丁(catv?)：2009/12/24(木) 22:14:29.70 ID:V+h0LvXV
愛ポンのよさが全然解らない
壊れやすくて扱いも面倒だし小さくないし
397 ： 三角架(神奈川県)：2009/12/24(木) 22:14:32.89 ID:b717g9gl
>>389
いやー、iPhoneそんなにいいと思えない、、、モバイルSuica使えないじゃん
ノートパソコンとおサイフケータイがベストだと思う
398 ： 包丁(catv?)：2009/12/24(木) 22:14:43.22 ID:2bXCucLJ
こまけぇことばかり、ネチネチ気にして、一発おもしれぇアイデアはつぶされんだよ。
399 ： マントルヒーター(東京都)：2009/12/24(木) 22:15:05.12 ID:l1PY/nsW
特許出しても岡ちゃん親子みたいのに横領されるんだろ
400 ： レーザー(京都府)：2009/12/24(木) 22:15:31.60 ID:0TXYoy0R
「日本のITはもうダメだ…」「あいつが悪い！」の書き込みがほとんどだなほんとに日本の国民性丸出しのスレだな、だったらどうしたらいいかを考えるべきじゃね？

もうどうしようもないところにいるのかも知れないけどさ
401 ： 羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 22:15:36.47 ID:H8E6Btye
MOAP縛りのimode端末を世界展開しようとして大失敗したドコモ。

欧州でGPRSとwap普及した頃に、縛り端末で攻勢かけて失敗。
402 ： ホールピペット(北海道)：2009/12/24(木) 22:15:37.77 ID:cw06H5gi
>>388
別なの？
403 ： お玉(兵庫県)：2009/12/24(木) 22:15:53.39 ID:xhi3LoiH
>>399
そんな事もあったな
404 ： ガスクロマトグラフィー(兵庫県)：2009/12/24(木) 22:16:08.95 ID:d2pValnx
>>388
あっちは金を出してくれる人がいるからな
日本の銀行が保守的なのも企業が育たない風土なのかも
405 ： レーザーポインター(福井県)：2009/12/24(木) 22:16:47.58 ID:PmcvYjW0
iPhoneはジョブズの夢を実現した端末の一つだから、強烈な個性がある
受けつけない人には受けつけまい
使いやすくパクって加工するのはMSとかgoogleの仕事
406 ： 羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 22:17:34.78 ID:H8E6Btye
しかし、あいつが悪いと言わないと何も変わらないまま。
407 ： 試験管挟み(神奈川県)：2009/12/24(木) 22:18:18.76 ID:1JXiFHrw
>>404
何故保守的なのかというと、ちょっと損失出したくらいで叩く国民がいるからだな（´･ω･｀）
408 ： 回折格子(東京都)：2009/12/24(木) 22:18:34.46 ID:PHiCxcWr
向こうは、技術者に金を出すけど、わがままも通す、作れないと言わせない
日本は、金は出さないが、わがままもあまり通さない、例えば自社製造に無理と言われたら頓挫する
そんなイメージ
409 ： ホールピペット(北海道)：2009/12/24(木) 22:18:55.78 ID:cw06H5gi
>>395
ここで議論とかしちゃうともうそれで満足する、やった気になる。
2chって怖い
410 ： 鉤(福岡県)：2009/12/24(木) 22:19:00.75 ID:eJLP09El
日本の消費者は既に便利なものに囲まれてるから新しいモノに対する欲求が薄れていて、
作る側も「もうこれで充分じゃん」と思っている事も影響していると思う。
411 ： 封筒(岡山県)：2009/12/24(木) 22:19:20.57 ID:vVRzJN59
>>407
国民総ニュー速民だからな
412 ： 綴じ紐(宮城県)：2009/12/24(木) 22:19:26.55 ID:94iSl3Fx
AUの嵐が出てるうすらさむいCMなんとかしろよ。
あんなの流してる暇あったらDROID日本に引っ張ってこい
413 ： 羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 22:20:08.79 ID:H8E6Btye
どうするかって、答えはMOAPガラけーの排除じゃねーの？

ありゃあ日本の癌だな。
414 ： 紙やすり(埼玉県)：2009/12/24(木) 22:20:13.11 ID:67GOIR6r
>>388
創業家はどこの会社も金持ちだろう。
今の日本は新興のメーカーが成長する余地なんてないけどね。
硬直し過ぎている。
415 ： カンナ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 22:20:18.47 ID:+3mnFbYP
>>359
コレ見てて思ったけど

日本人は適応力あるから不親切な商品でもユーザー側が商品に適応しがちで
そのせいで「使いやすいユーザーインターフェイス」の開発にあんまり意識が向いてないよな
416 ： ラベル(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 22:20:27.22 ID:H/ZoTgVj
国のトップが脱税する国だから企業のトップなんて初物の開発に力なんて入れないだろ

今できる物のコストを下げて利益出して報酬を貰う事で頭いっぱいじゃね？
417 ： 手帳(関東)：2009/12/24(木) 22:20:49.47 ID:MlWww5hh
日本の銀行は土地と建物の値段を量るのが仕事でしょ
技術に融資とかﾑﾘﾎﾟ
418 ： ホールピペット(北海道)：2009/12/24(木) 22:20:55.57 ID:cw06H5gi
>>404
あっちの人は「エンジェル投資家」「ベンチャーキャピタル」に頼るのが多いんじゃないか？
日本だと金を集めるとするならまず「銀行」だろ
前者の2つは金をジャブジャブ出してくれるし、経営指導もしてくれる
419 ： リール(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 22:21:09.05 ID:1jaaw9sz
んなこというなら、ソニエリで一曲１０円でソニックステージからめて販売してモバイル音楽市場つぶしたれ。携帯電話とモバイル音楽なくても
モバイルゲームやカメラ、ビデオ、モバイルブックで儲けりゃええんだから
420 ： お玉(兵庫県)：2009/12/24(木) 22:21:18.54 ID:xhi3LoiH
日本のアホ大企業は
下請けに払う金を絞ることがいいことだと言っちゃう低脳だからなｗ
421 ： 裏漉し器(大阪府)：2009/12/24(木) 22:21:31.49 ID:621PGm2/
年功序列、敬語、儒教文化が元凶なんだって
いいアイデアを言っても、何を言ったかではなく誰が言ったかで価値は決められてしまう
その最もたるものがワンセグだろ、テレビなんて視聴率下がっててもう古いのにまだそれに拘ろうとする年寄りの価値観
そもそもあんな小さい画面とすぐに切れるバッテリーでテレビなんて見れるかよ
422 ： ゴボ天(新潟・東北)：2009/12/24(木) 22:21:58.62 ID:5bI4EtBg
>>405
１人の天才が必要なんだよ

どの分野でもそうだ
マニュアルしか見れない1000人の烏合の衆はただの虫食いに過ぎない


しかし１人の天才が羽ばたける風土じゃなくなってきたんだな日本は
システムが腐って自壊し始めてるのが今
ようやく希望が見えるのは完全に壊れてから
423 ： 鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 22:22:02.84 ID:g/qKDd1y
昔みたいに安くて壊れにくいパクリ製品作ればいいじゃん
これから物価も給料も安くなるんだし
424 ： 万年筆(山梨県)：2009/12/24(木) 22:22:06.38 ID:yHdUSPCz
製品に反映されるのは、

　老害寸前の重役＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞才能溢れる若手

これが日本の大企業の体質。
425 ： カッターナイフ(大阪府)：2009/12/24(木) 22:22:10.08 ID:LZuLcLMa
日本人の特徴
●とにかく威張りたがる日本人。そうでなければへつらう。
●若輩者や弱い立場の者をやたらにいじめる日本人。それをちっとも注意しない日本人。
●異常に嫉妬深く、これと正義とをつねに混同する日本人
●あらゆることがらを、ひたすら礼儀論にすり替えたがる日本人。その態度はなんだ、
と発言の内容よりも相手の態度ばかりを気にする日本人。
●すぐに怒りだす、あるいは怒ってみせる日本人。そうでなければ愛想笑い。
●問題をつねにあいまい化したがり、責任をひたすら回避する日本人
●ゴマすりか、あら捜ししかできない日本人
●男性を舐めるか怯えるかしかできない日本人女性
●猿まねと勉強を混同する日本人
●異常な陰口人種。ジョークと陰口、嘲笑を混同する日本人
●すぐに禁止罰則を設けたがり、楽しもうとしない、あるいは楽しませようとしない日本人。
●親しくなることと軽視がつねに重なる日本人。
426 ： 飯盒(中部地方)：2009/12/24(木) 22:22:50.84 ID:UDggocnk
>>407
そういう叩きに耐えて事業は起こすもんだけどな
日本人の心はよく言えば繊細、悪く言えば小物だからな
なかなかリーダーに恵まれないのもそのためだと思う。鳩山を見ればよくわかる
427 ： 羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 22:23:00.45 ID:H8E6Btye
>>415
携帯なんてMOAP被せるからどんなに頑張ってもガラけーのUIなんて良くならないよ。ドコモ様の仕様で改修範囲がある程度決まってる。
428 ： 原稿用紙(埼玉県)：2009/12/24(木) 22:23:17.51 ID:eIEsO43P
>>359
NEWTONがなかったことになってる件について
429 ： 手帳(関東)：2009/12/24(木) 22:23:18.44 ID:MlWww5hh
儒教の影響はほんとデカイな
みんなディスカッション苦手
430 ： 付箋(長屋)：2009/12/24(木) 22:23:30.69 ID:GclBTHGq
でも結局お前らも文句いいつつ従って、埋没して人生終えるよね
431 ： 封筒(岡山県)：2009/12/24(木) 22:24:04.81 ID:vVRzJN59
>>424
泣いた。全ての日本分野に言える(´；ω；｀)
432 ： シール(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 22:24:56.26 ID:GZPfA1vp
>>425
チョン乙
433 ： 手帳(関東)：2009/12/24(木) 22:25:03.03 ID:MlWww5hh
>>458
Newtonはジョブス直々に潰したプロジェクトだからな
そういやあれの開発中に過労で自殺した日本人技術者がいたな
434 ： カンナ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 22:25:29.14 ID:+3mnFbYP
>>400
それが2chでぽんぽん出てくるなら多分とっくにマトモな商品が市場に出てる
435 ： 綴じ紐(宮城県)：2009/12/24(木) 22:25:39.39 ID:94iSl3Fx
>>424
経営者「冒険するなら俺が退職金もらってやめてからにしろ。おれがいる間は現状維持でいい」
若手「・・・」

これで若手は給料下がっていき、経営者は勝ち逃げハッピーリタイア。
436 ： ジューサー(関東地方)：2009/12/24(木) 22:26:18.42 ID:r+em9dO5
頼むからカネの生れる仕事をしてくれ
437 ： 鉤(福岡県)：2009/12/24(木) 22:26:38.01 ID:eJLP09El
>>429
日本より中国や朝鮮の方が儒教の影響は大きい訳だが。
438 ： カンナ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 22:27:36.30 ID:+3mnFbYP
>>427
なんで携帯に限って考えちゃうのさ
まぁ、ドコモ様みたいなトコのせいで新しい可能性が潰れてるとは思うけど
439 ： カッターナイフ(大阪府)：2009/12/24(木) 22:27:53.81 ID:LZuLcLMa
>>432
ネトウヨニート乙
440 ： マスキングテープ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 22:28:13.51 ID:/uC+pNPA
>>7
いい点ついてる。

革新的なアイデアを出しても、責任取れるのか？と責められたり、
上司、その上司、、さらにその上司の説得が必要だったりで、
保身的なことばかりをやろうとする。

中小企業もリソースに余裕が無くて難しい。

もう日本全体が落ちるとこまで落ちて、危機意識を持たないと無理だよ。
Appleも何年か前はいつ潰れるか心配されてたぐらいなんだし。
441 ： レーザーポインター(福井県)：2009/12/24(木) 22:28:15.52 ID:PmcvYjW0
サントリー社長だっけ？
若い人の作ったプランに「取り合えずやってみい」と返す人
若い人の意見は危なっかしいけど、エネルギーもある
442 ： スプーン(神奈川県)：2009/12/24(木) 22:28:26.89 ID:2P5iu34o
欲しい時に欲しいものが欲しい。
要するに商機をつかめば売れる。
それが商人だ。


みんなが持っていたオモチャを買ってもらえなかった時の気分を思い出せ。

需要がある所に商品を適正価格で供給すれば、間違いなく売れる。
満足感があれば、リピーターになってくれる。

つまり、たった一杯の水でも、砂漠では高く売れる。
何でもないものが希少価値になる。

任天堂のミヤホンは、ゲームではなく商品を作っていると言っている。
廃人養成MMOやマルチ商法ソーシャルアプリが立派な商品だと思うか？
良い商品はみんなを幸せにするんだ。

そして、日本が戦後民主主義で、真面目に不真面目をやった結果、
売る側の傲慢を招いた事実もある。


正義を語る自称ジャーナリスト。
広告作品（とされるもの）を売る自称アーチスト。
団塊世代の利権デッドロック。

全員スクラップにして埋めてしまえ！

松下幸之助の「貧乏の克服」の原点に戻るなら、世界を幸せにする商品を売って地道に稼げ。
日本企業は、商機を逃しすぎだ。
443 ： マントルヒーター(三重県)：2009/12/24(木) 22:28:34.25 ID:DqwSJvho
>>437
中国は共産主義体制になってから儒教を否定してるから
今はそれほどでもないよ。
444 ： 手帳(関東)：2009/12/24(木) 22:29:39.96 ID:MlWww5hh
>>437
そうだけど、それで？
ちなみに中国は文革で伝統や倫理を否定して
モラルが完全に破壊された修羅の国になっちゃったよ
助け合い精神とか日本より全然薄い
445 ： 分度器(福岡県)：2009/12/24(木) 22:30:32.04 ID:KoImp27z
>>439
大阪ｗ
チョンｗ
446 ： ルーズリーフ(東京都)：2009/12/24(木) 22:30:50.82 ID:TAr0k+9b
ぶっちゃけiPhoneもてはやしてるのって
４０，５０のおっさんだよね
447 ： グラインダー(神奈川県)：2009/12/24(木) 22:31:03.46 ID:QFl/otjI
企画を未完成のレベルで市場に公開して売れなかったら
先に開発したのにと言っても通用しないんだよ。完全体にこそ意味がある。
最後の段階でいかに使いやすく磨き上げるかは文系のセンスが不可欠で
技術屋が偉そうにオナニーしても没ネタの墓が増えるだけなんだよ
448 ： 羽根ペン(アラバマ州)：2009/12/24(木) 22:31:18.95 ID:rBgJiwrh
>>31
かつて一度でもソフトウェアでアメリカに対して優位に立った事などないです。
449 ： カンナ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 22:31:34.58 ID:+3mnFbYP
今になってからスクラップ＆スクラップが良い言葉に思えてきた
450 ： ジューサー(関東地方)：2009/12/24(木) 22:31:50.50 ID:r+em9dO5
儒教もあるが日本人の精神構造が女々しすぎる
俺らみたいな奴らがイノベーションなんて起こせねえ
451 ： カッターナイフ(大阪府)：2009/12/24(木) 22:32:00.48 ID:LZuLcLMa
>>445
福岡w
ウヨブタw
452 ： ゴボ天(新潟・東北)：2009/12/24(木) 22:32:06.56 ID:5bI4EtBg
コミュニケーション下手は何よりも日本人のウィークだよな

愛想笑いを何より珍重する
相手の主張の中身ではなく、相手の態度がなにより重要
何を言ったかではなく、誰が言ったかが重要

ニコニコとか見てると随所がその縮図すぎて笑けてくる
453 ： ホッチキス(北海道)：2009/12/24(木) 22:32:10.38 ID:7C0RLBVe
例えばDVDレコーダーとか起動に４０秒くらいかかったりするし
テレビもﾒﾆｭーとかとにかく遅くてイライラする
モノは優れているのに動作が遅いってだけで全部ぶちこわし
454 ： 画架(東京都)：2009/12/24(木) 22:32:28.67 ID:tiW+5yf4
技術的に最先端行く必要なんてないんだよ
rolandのTB、TR、AKAIのMPCとか何十年もリスペクトされてる
多分こっちの線が今の時代の成功に近い
455 ： 墨壺(埼玉県)：2009/12/24(木) 22:32:43.84 ID:+CDGMue9
>>444
血縁主義でネットワークが強いから身内同士の助け合いはあるがな
456 ： カンナ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 22:33:12.14 ID:+3mnFbYP
>>447
文系理系の相互協力も力のバランスも悪いと思うよ
457 ： サインペン(愛媛県)：2009/12/24(木) 22:33:19.54 ID:afornhf+
OS　　　　　WinMac　　トロン
ブラウザ　chrome　　ルナスケープ
PC　　　　 レノボ　　　　NEC
メール　　gmail　　　　gooメール
検索　　　google　　　goo
動画　　　youtube　　ニコニコ
本　　　　　アマゾン　紀伊国屋
ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ　アマゾン　楽天　セブン
IME　　　　google　　ATOK
音楽　　　ipod　　　　ウォークマン
携帯　　　iphone　　　シャープ
ERP　　　SAP　　　　勘定奉行
DB　　　　オラクル　日立
エロ　　　yfh　　　　　DMM
掲示板　　？　　　　　２ｃｈ

我が軍が圧倒的じゃないか
458 ： インク(長屋)：2009/12/24(木) 22:33:21.05 ID:a6vc17PT
日本のIT企業の社員は2chとTwitterのしすぎ。
まぁアメリカやgoogleのアイディアを、日本向けに、ちょちょいとアレンジするだけだろうからヒマなんだろうな
459 ： 回折格子(東京都)：2009/12/24(木) 22:33:34.17 ID:PHiCxcWr
>>446
「日本はダメ」だの大きな話に持って行きたがるのはそのへんかもね
若者はただ楽しむのみ
460 ： ホールピペット(北海道)：2009/12/24(木) 22:33:42.83 ID:cw06H5gi
>>442
それが会社のトップの社長に求められる能力だよね
461 ： ペンチ(愛知県)：2009/12/24(木) 22:34:03.02 ID:EJjaFZga
>>457
相手になってないっすなぁ
462 ： 羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 22:34:03.74 ID:H8E6Btye
>>438
今の時代、若年層が一番最初に使う情報家電って携帯端末だからね。
それが市場に訴求力無けりゃ、それが他の製品に響いてくる。

MOAPガラけーのおかげで、海外での液晶TVや他の家電への日本メーカーの影響力の低下は少なからずあると思うよ。
463 ： マスキングテープ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 22:34:35.70 ID:/uC+pNPA
>>447
その文系は、技術屋をバカにするor技術屋に任せっきりで
一緒に夢を実現しようとはしない。

Appleの製品の完成度が高いのは、ジョブズが完璧主義だから。
464 ： 釜(東海)：2009/12/24(木) 22:34:49.51 ID:Hg2HUUTg
日本のネットサービスで独自のものってスレ型掲示板位じゃね？
465 ： 鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 22:35:01.60 ID:g/qKDd1y
Googleもアップルも無い国が大多数なんだから別に問題ないだろ
なんで日本からそんな大層な企業が出なきゃいけないんだよ
日本を過大評価しすぎだろ
それこそ一番になる必要はあるのかって話だよ
分相応の位置に居られれば満足だよ
そーゆーのは欧米に任せとけ
466 ： ざる(catv?)：2009/12/24(木) 22:35:12.03 ID:gA6DOYWB
>>457
勘定奉行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗオービックでは勝てないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

データベースで世界的企業が出ても良いと思うんだが日本から
467 ： ホールピペット(北海道)：2009/12/24(木) 22:35:16.70 ID:cw06H5gi
>>452
＞何を言ったかではなく、誰が言ったかが重要

本当にそう思う
468 ： 鏡(兵庫県)：2009/12/24(木) 22:35:40.80 ID:BJs5Am0X
iPhone関係ないから
そんなに売れてないのか・・
469 ： 画架(東京都)：2009/12/24(木) 22:36:19.55 ID:tiW+5yf4
文系のセンスったってジョブズ並のヤツが居るのかよｗ
TVとゲームとせこいレジャーだけで育ったくせに
ずうずうしい
470 ： お玉(兵庫県)：2009/12/24(木) 22:36:24.53 ID:xhi3LoiH
昔から日本は個性がないのが個性とか言われてきたけど
単にアメリカの後追いばっかしてただけだろ
いまは中国がいるから
中国の後追いでもしてろよ
471 ： ゴボ天(新潟・東北)：2009/12/24(木) 22:36:41.85 ID:5bI4EtBg
>>463
文系理系じゃなくて頭の出来の問題

ソニーやシャープの失脚勢は総じてそんな感じ
普通に考えて…の普通、が考えられない
472 ： ペン(長屋)：2009/12/24(木) 22:36:54.61 ID:HnLWPjlC
>「ものづくり」にこだわり進化への対応を逃した日本

いや、ものづくりにこだわってたら独創性のある製品が生まれるはずなんだけどね。
本当の所、日本がこだわってたのは物造りではなく量産性だったんじゃないのかって気がする。
473 ： 飯盒(中部地方)：2009/12/24(木) 22:37:44.37 ID:UDggocnk
>>457
性能で劣ってる上に殆ど日本のは後発だな
474 ： 手帳(大阪府)：2009/12/24(木) 22:38:14.96 ID:yWswdGlQ
he
475 ： お玉(兵庫県)：2009/12/24(木) 22:38:52.12 ID:xhi3LoiH
匠とか言われてるのは
単に猿のオナニーみたいに教えられたことを繰り返ししてるだけだろ
476 ： ジューサー(関東地方)：2009/12/24(木) 22:38:53.00 ID:r+em9dO5
お前らみたいな女々しいやつが死滅すればちったァ日本もましになるのかもな！？
477 ： 羽根ペン(千葉県)：2009/12/24(木) 22:39:04.09 ID:H8E6Btye
ものづくり。。。
金型屋あたりが言うなら納得するけど、最終製品販売している連中が言うセリフじゃないわな。
478 ： ゴボ天(新潟・東北)：2009/12/24(木) 22:39:48.24 ID:5bI4EtBg
アメリカに遅れをとるのは百歩譲るとして、

改良どころか改悪しかできない大和民族は本当に頭の弱い極東の異民族すなあ
479 ： 落とし蓋(catv?)：2009/12/24(木) 22:39:54.44 ID:UqBKzTbR
DELLとかIBMとかDECとかAT&Tとか没落してる企業はいっぱいあるんだけど
とりあえず>>1の文章をGMの債権者の前で読み上げてこいよ
480 ： お玉(兵庫県)：2009/12/24(木) 22:40:33.27 ID:xhi3LoiH
>>475
まさにイエローモンキーｗ
481 ： ゴボ天(新潟・東北)：2009/12/24(木) 22:41:27.51 ID:5bI4EtBg
職人(笑)

単なる独創性の欠片もない猿の一つ覚え
482 ： サインペン(愛媛県)：2009/12/24(木) 22:41:47.02 ID:afornhf+
>>466
オービックがんばっとるよ
シェアも中小じゃかなりのもん

ところで、セ○ンのショッピングサイト祭りの時に
サイトデザインがアマゾンにそっくりだったから、
法律上やばくね、って書いたのを知ってか知らずか
祭りのあとに微妙に変えてるｗ
483 ： はんぺん(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 22:41:56.75 ID:nT7NPBLN
パクり文化の根源て日本じゃん
化けの皮が剥がれてきちゃったよね
残念だ
484 ： ジューサー(関東地方)：2009/12/24(木) 22:41:59.01 ID:r+em9dO5
保身ばかりを考えてる無能が大企業に入り込んだらもうその企業は寿命なのれす
お前らのことだよ
485 ： ホールピペット(北海道)：2009/12/24(木) 22:42:58.86 ID:cw06H5gi
>>479
それがアメリカの長所「企業の新陳代謝の良さ」
企業が出来ては潰れ、出来ては潰れを繰り返す
だからベンチャー企業なんて言う小さいのも生き残れるし大きくなれた
486 ： 分度器(愛知県)：2009/12/24(木) 22:43:03.74 ID:pV5KLYsk
投資リスクを一切負わないどころか高利貸しと貸し剥がしが得意技の銀行ばっかではな
金持ちはケチだしITに限らずこの国からはこれからも大したベンチャーは出て来ないだろな
487 ： 筆ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 22:43:30.00 ID:H5xQmdHH
最近叩かれてるJRPGと一緒なのか

金太郎飴みたいにどれも似たようなコンセプトで
ユーザーの自由度が皆無
488 ： 釜(東海)：2009/12/24(木) 22:43:31.12 ID:Hg2HUUTg
向こうだって失敗ばっかじゃん(笑)
他人の失敗笑うより自分の失敗見直した方がいいと思うがな
489 ： ジューサー(長屋)：2009/12/24(木) 22:43:41.39 ID:t3umlnBE
日本企業の上層部で自社製品を完全に使いこなしてる奴がどれおほど居るか。
禿はとまどう社員に説明出来るほど使えるようだが、それは非常に特殊な例だろう。

そんなんじゃ永久に追いつけない
490 ： クレパス(catv?)：2009/12/24(木) 22:43:47.20 ID:ldwSViPF
日本の携帯電話も機能はいっぱいあったんだがね、使いやすくまとめたのはiPhoneだと思うね
GPS、googlemap共に最新機種じゃ対応してるけど、各連携がいまいち取れてないというか
iPhoneの食べログってアプリは、現在地から近場の食事所検索してgooglemapで道案内までしてくれる
日本の携帯電話もこれくらいの事出来たろうに、使いやすくこれらをパッケージング出来なかったのはなぜだ
491 ： パイプレンチ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 22:43:53.66 ID:PjaqDvVc
日本人は仕事真面目にやりすぎる。
黙って黙々と仕事してないと怒られる。
俺、そういうの大っ嫌い！
コーラ飲んでお菓子食べながら、アニメや特撮の話等ダラダラしながら
仕事を進める。面白いアイデアってそういう環境から生まれるもんじゃないか。
492 ： ゆで卵(長屋)：2009/12/24(木) 22:44:42.67 ID:0rO+muHf
オマエらの普段の書き込みを見てりゃ判るわ。
ジジィみたいな発想のヤツらばっか。
493 ： 裏漉し器(大阪府)：2009/12/24(木) 22:45:11.22 ID:621PGm2/
>>487
両方、企業側の独り善がりで終わってるところも同じだな
そして同じように海外の商品に駆逐されだしてる
494 ： ゴボ天(新潟・東北)：2009/12/24(木) 22:45:31.14 ID:5bI4EtBg
>>490
天才がいないから

もしくは天才が羽ばたけないから
495 ： アルバム(アラバマ州)：2009/12/24(木) 22:46:27.93 ID:czvtcwJ0
海外行くと、都会ではiphoneが多くてびびる
若者は、ほぼiphoneか、ってぐらいみんな使ってる。
日本製の携帯なんて誰も使ってねえ。。。
496 ： 画架(東京都)：2009/12/24(木) 22:46:51.63 ID:tiW+5yf4
庵野みたいなヤツが製品作るということ
シューカツでリア充取ってるようじゃムリ
497 ： カッターナイフ(長屋)：2009/12/24(木) 22:46:56.08 ID:cfQnwRIW
まず、ハード製作の価値が下がり相対的に強みが無くなった
OSより上が全て吸収してしまうようになったから
その上Windowsが動きさえすればよいという甘えが成長を阻害した
いずれソフトが行き詰まって再びハードの革新期を迎えるだろうが、それまで持つかどうか
498 ： 羽根ペン(関西地方)：2009/12/24(木) 22:47:03.25 ID:9T3TdR0P
なんとかしようって勢を
「海外の日本製品離れ情報は捏造だ、ほめるだけをしろ！」みたいな妄想派が潰すもんな
499 ： ゴボ天(新潟・東北)：2009/12/24(木) 22:48:41.77 ID:5bI4EtBg
>>498
そう
基本的に最強はネガティブなんだと分かってない

まあ大本営発表とかやらかしてた極東の池沼民族には酷な話か…
500 ： サインペン(愛媛県)：2009/12/24(木) 22:48:43.54 ID:afornhf+
>>488
＞アメリカには、失敗から学ぶことを目的としたフェイリア・マネジメントという言葉があると聞く。
＞本田宗一郎「成功というものは、99％の失敗を土台にしている」
＞失敗に学ぶことの大切さは紀元前の中国でもすでに説かれている。

＞反省もなにもなく、一喝してしまう。ひどくなると、降格だ、ボーナス減額だという。
＞これでは、失敗が顕在化しないし、成功の母には永遠になれない。
＞日本の企業社会では、一度失敗すれば、二度と浮かび上がれないような風潮が
＞いまだに見受けられるが残念でならない。
http://jp.fujitsu.com/about/journal/tips/study/study126.shtml
501 ： 筆ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 22:48:51.96 ID:BFQmRwJf
>>1
日本は出る杭を集団で打つからな
502 ： マスキングテープ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 22:48:59.09 ID:/uC+pNPA
>>491
おもしろいアイデアは、散歩中、入浴中、布団の中などで生まれやすい。

これらは勤務時間外なので、そういう時間でも仕事のことを考えられるように、
仕事から受けるストレスを減らし、仕事を楽しめるようにすべき。

また一定の成果を出せば自由に時間を使えるというような仕組みも必要だと思われ。
503 ： 羽根ペン(アラバマ州)：2009/12/24(木) 22:49:49.19 ID:Gf2EzbRR
どうして日本のメーカーからはこのような発想がでないんだろう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9148302
504 ： サインペン(catv?)：2009/12/24(木) 22:50:05.94 ID:koBWw3aB
だってさ自慢気に発表したのが
読書ケータイだったんだぜ？
次の週に脱庭してiPhoneにした
この気持ち・・・期待してただけにorz
505 ： トースター(西日本)：2009/12/24(木) 22:51:07.37 ID:eaRLoSLc BE:411264195-2BP(8744)

iPodとか要はウォークマンの焼き直しだよな。
最初にウォークマンを作ったSONYは偉大。
今もローリーみたいなふざけた売れるはずのない商品作るソニーは偉大。
506 ： オートクレーブ(コネチカット州)：2009/12/24(木) 22:51:15.97 ID:Z+OtOv+Y
>>451
反日ﾁｮﾝ阪民国塵乙
507 ： ホールピペット(北海道)：2009/12/24(木) 22:51:37.21 ID:cw06H5gi
>>499
「大本営発表」は状況を適切に把握できる人が戦場に居なくなり
素人判断で状況判断したから現実とかけ離れたってのが事実

スレチだけど大事なことなので
508 ： セラミック金網(山口県)：2009/12/24(木) 22:52:10.29 ID:aW10M2UO
日本は若者も含めて、社会が枯れてしまってるよね。

ギトギトした欲望やエネルギーが無いと新しいものは生まれない。
509 ： 烏口(千葉県)：2009/12/24(木) 22:52:28.70 ID:4C6pfoxf
なんか日本製品って楽しい感じがしないよな
なんでなんだろ
510 ： 手帳(関東)：2009/12/24(木) 22:52:33.74 ID:MlWww5hh
>>457
ERPだとワークスアプリケーションズっていう純国産の企業があるらしい
511 ： 釜(東海)：2009/12/24(木) 22:52:41.43 ID:Hg2HUUTg
>>503
こいつら見るとその発想を別のベクトルに生かせないのかと思う
512 ： 綴じ紐(宮城県)：2009/12/24(木) 22:52:46.11 ID:94iSl3Fx
>>505
アップルのイノベーションはiTunesStoreだよ。
iPodは媒体にすぎない。
513 ： 筆ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 22:53:11.46 ID:H5xQmdHH
最近やっとimodeが糞だと気付けた
514 ： お玉(兵庫県)：2009/12/24(木) 22:53:39.84 ID:xhi3LoiH
ストレスだ老害だ借金だ
んなもん石油を掘り当てて100年ぐらい安泰にならないと
日本は立ち直らないわ
515 ： サインペン(愛媛県)：2009/12/24(木) 22:53:45.35 ID:afornhf+
こないだソニーがネットブック事業をアメリカで始める記事で
WSJと他のいくつかの新聞がソニーのネットブックに配信することが決まった
って書いてた

Kindleではもしかして見れないのかね　moraじゃないけど
ハードとソフトが括りつけられるのって不愉快
516 ： 乳鉢(埼玉県)：2009/12/24(木) 22:55:04.95 ID:ZmhYotqo
グーグルもアップルもマイクロソフトもヤフーもアメリカにしかないんだから、
日本企業が方向性を間違えたとか、そういうことじゃないんだろ。
１９０以上ある世界の国の中で、アメリカだけにそういう企業を生み出す何かが
あるんだろ。
517 ： ミリペン(長屋)：2009/12/24(木) 22:55:21.12 ID:6t1kCxN/
就活においてコミュニケーション能力ばかり重視してたらそりゃダメになるわ
518 ： ガスクロマトグラフィー(兵庫県)：2009/12/24(木) 22:55:42.60 ID:d2pValnx
>>477
確かに
それ以外の会社は良くて組み立て会社
ほとんどはむしろコンサル会社
519 ： バールのようなもの(大阪府)：2009/12/24(木) 22:55:59.56 ID:UQWsTreN
世界一まぬけな国（先進国内においても、ド人国家を含めても）、それがJAPAN
520 ： ゴボ天(関東)：2009/12/24(木) 22:57:02.23 ID:2t8zwqCg
理系の人数が少ないのとチャレンジしにくい社会構造が問題


無能な国会議員のせいにしときたい
521 ： インク(長屋)：2009/12/24(木) 22:57:10.44 ID:a6vc17PT
アメリカでもアップルは異端だろ？
522 ： 画架(東京都)：2009/12/24(木) 22:57:20.63 ID:tiW+5yf4
>>517
使いにくくても言いくるめることはできる
みたいな話だからな
523 ： ゴボ天(新潟・東北)：2009/12/24(木) 22:57:33.41 ID:5bI4EtBg
>>516
若い国だからだよ

何で日本がイギリスをぶち抜けたのか考えりゃ自ずと分かるやろ
524 ： シュレッダー(神奈川県)：2009/12/24(木) 22:57:34.92 ID:wK+6lqDm
世界一まぬけな国（先進国内においても、ド人国家を含めても）、それがJAPAN 　by 大阪民国人
525 ： ペンチ(愛知県)：2009/12/24(木) 22:57:39.56 ID:EJjaFZga
日本は消費者のITリテラシーが低いから、弱いんでしょ
良い製品は良い消費者から生まれるんだ
ガラケーなんか、もう何年もあんな子供のおもちゃレベルの物で
神機だなんだと騒いでいたんだからお里が知れる
日用品なんかは、日本の消費者の要求レベルは高いから製品の質はとても高い
526 ： お玉(兵庫県)：2009/12/24(木) 22:57:43.20 ID:xhi3LoiH
企業が新入社員いらないんだからもう前進はできないよ
日本が空洞化になってる証拠だよ
527 ： 釜(東海)：2009/12/24(木) 22:57:44.00 ID:Hg2HUUTg
>>517
ゲイツもジョブズもアスペ疑惑があるくらい人付き合い苦手だからな
528 ： ガスクロマトグラフィー(兵庫県)：2009/12/24(木) 22:58:31.25 ID:d2pValnx
思うに理系女性が少ないのは痛手かも
529 ： 手枷(東京都)：2009/12/24(木) 22:58:32.09 ID:hsdAeexV
アイデアとかじゃないけど、俺が一ヶ月前に言って却下されたことが
いまさらになってやることに決定した日には、上司が心底バカに見えた
あのときの理屈はなんだったんだ
ぺーぺーの俺が上司に意見するのにどれだけ頑張ったと思ってるんだ
530 ： 梁(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 22:58:37.95 ID:MTBfAo6i
スレ開くまで、べーグルとアップルパイのスレかと思ってた。
531 ： シール(神奈川県)：2009/12/24(木) 22:59:05.39 ID:H0frYDDi
>>516
皆日本やソニーに期待してるんだよ一応
532 ： トースター(兵庫県)：2009/12/24(木) 22:59:14.64 ID:Hg40IO+p
外人は合理的なんだよ。
だからこそ、iPhoneみたいなスマートフォンが売れる。
自分の好みにあわせてアプリケーションを取捨選択出来るからね。
日本はキャリアがユーザの好みを作ってるような状況だからな。
あんまり健全とは言えないわ。
533 ： ガスクロマトグラフィー(兵庫県)：2009/12/24(木) 23:00:01.36 ID:d2pValnx
>>529
腐らず、お前の手で上司に引導を渡してやれ
534 ： マスキングテープ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 23:00:14.52 ID:/uC+pNPA
>>502 追記。
1.社員から生まれたアイデアは予算を与え研究させておきつつ、
2.それらのアイデアを集めて一つの製品を作り出す企画力、統率力も必要だろうし、
3.その製品を作るために乗り越えるべき課題をクリアする技術、アイデア力も必要だし、
4.どの機能を優先してどの機能を外すかの判断力、マーケティング力もない。

1の将来の夢、技術に対しての研究予算も少なければ、
2の統率力や、社員の夢を実現しようという意識も低く、
4の判断も理系の人間がやってるからか、需要とマッチしてないことが多い。
3だけは日本が得意とするところかもしれない。
535 ： クリップ(西日本)：2009/12/24(木) 23:00:42.80 ID:z6xer1C/
デザインが終わってるよね
センス無いなら外人でも雇えよ
536 ： 分度器(愛知県)：2009/12/24(木) 23:01:13.55 ID:pV5KLYsk
>>520
アイデアに金出さないからね
確実にリターンするんだろうねキミ？って感じで話が進まない
537 ： 原稿用紙(埼玉県)：2009/12/24(木) 23:01:14.26 ID:eIEsO43P
普通の人間は普通の製品しか生み出せない
特異な人間が特異な製品を生み出す
日本の企業では普通さが求められる
538 ： サインペン(愛媛県)：2009/12/24(木) 23:01:57.75 ID:afornhf+
>>516
携帯なら台湾HTCとか、サムスンもデザイン的には頑張ってる気がする
日本のはシャープが無難ってぐらいであとは・・・
ネットブックはエイサーASUS　音楽はクリエイティブとかアイリバーとか
アメリカじゃipodがぶっちぎり過ぎてシェアそうでもないみたいだけど
539 ： お玉(兵庫県)：2009/12/24(木) 23:03:16.48 ID:xhi3LoiH
日本人はガラパゴス化して国際的に孤立するんじゃね
もうさ戦争でも始めれば？
540 ： マスキングテープ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 23:03:55.99 ID:/uC+pNPA
>>529
あるある。年に数回はある。
自分の説明が下手なのか、それとも信用が低いのか、
なぜ意見を取り入れてもらえないのか悩む。
541 ： 乾燥管(埼玉県)：2009/12/24(木) 23:05:31.50 ID:KR26u0J1
量子コンピューターでも遅れをとって日本終了か
542 ： ホッチキス(北海道)：2009/12/24(木) 23:05:56.19 ID:7C0RLBVe
携帯に関しては入力は所詮携帯だしこれでいいんじゃね？って甘えがあったんだろうな
543 ： トースター(兵庫県)：2009/12/24(木) 23:06:31.85 ID:Hg40IO+p
>>539
ガラパゴスみたいに本当に独自の進化を遂げてれば価値もあるんだろうけどね
今の日本の「ガラパゴス」の実態って、他にもっと良い代替手段がある劣化コピー状態だから、問題。
544 ： ガスクロマトグラフィー(兵庫県)：2009/12/24(木) 23:07:38.17 ID:d2pValnx
>>540
俺も同じ事ばっかりで同じ悩みがあったけど
上司の言うことを無視して俺の信じる事を実行したらその通りだった
結局上司が馬鹿だったってことが分かってスッキリしたな
545 ： フライパン(長屋)：2009/12/24(木) 23:09:16.24 ID:QgEzO30H
iphoneはいらないがスマートフォンは欲しい
546 ： 綴じ紐(宮城県)：2009/12/24(木) 23:10:47.09 ID:94iSl3Fx
>>545
来年はいい年になるぞ
547 ： トースター(東京都)：2009/12/24(木) 23:11:16.24 ID:JRReCzVy
ガラパゴス言語日本語廃止あるで
548 ： 鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 23:11:43.90 ID:g/qKDd1y
日本企業の異常なまでの女子高生への執着
549 ： 偏光フィルター(三重県)：2009/12/24(木) 23:12:25.10 ID:cM2RpCYi
テレビは免許制で本当に助かったね
550 ： サインペン(愛媛県)：2009/12/24(木) 23:12:27.57 ID:afornhf+
単純な一企業のサイトでも、mlb.com以上の凄いサイトは日本じゃ見たことない
これだけでMLBは４００億以上の収益あげてるらしいな

多分日本向けのMLBサイトの構築だろうが、サイバーエージェントは撤退したみたいだけど
ここにいろんな反省点が書かれてるな
ttp://www.cyberagent.co.jp/company/ceo/2004/0329.html
551 ： ドリルドライバー(東京都)：2009/12/24(木) 23:13:45.58 ID:wlIuMHPk
日本メーカーってのは他社についてる機能はとりあえず載せとけ
パクりでも似たような機能つけとかないと馬鹿上司に怒られる仕組み
552 ： ガスクロマトグラフィー(長屋)：2009/12/24(木) 23:18:23.25 ID:BEgfGGG3
そらそうよ
日本は新卒至上主義で入社試験のような下らないもので
一生が決まってしまうからな
もうガッチガチでどうしようもない
553 ： コンニャク(dion軍)：2009/12/24(木) 23:18:56.59 ID:3sXgcb9/ BE:1597449375-2BP(0)

a
554 ： 付箋(catv?)：2009/12/24(木) 23:20:47.10 ID:Mwpi9p8T
日本企業おっさん「JKに受けなくては駄目だ、JK向けの商品作るぞ」
↓
JK「なにこれほしい、でもお金ない」
↓
JK「おじちゃんお金頂戴」
日本企業おっさん「ぐへへｈ」
↓
あんあん
555 ： 土鍋(東京都)：2009/12/24(木) 23:21:00.28 ID:/ggUd0er
規制だらけの日本でITが発達するはずない。
検索サーバーさえ国内に置けないんだぜ。
556 ： 封筒(岡山県)：2009/12/24(木) 23:23:16.86 ID:vVRzJN59
1000万画素ケータイ
557 ： サインペン(愛媛県)：2009/12/24(木) 23:24:07.22 ID:afornhf+
仕事ばっかりしてたらアホになるんだよな
適当に早く帰って小説や映画でも見てた方がいいのかもしれん
558 ： 二又アダプター(岐阜県)：2009/12/24(木) 23:24:30.48 ID:Hj+h2kFN
価値の喪失
559 ： トースター(長屋)：2009/12/24(木) 23:24:31.31 ID:rzsqiQf5
貿易の不均衡を是正するために、政府が情報産業を捨ててるんじゃないの
日本がＩＴ先進国で今のマイクロソフト１強の状況に抵抗してたら
日本の製造業関係への対応のしかたを変えてたように感じる
物つくりに関わるあらゆる国際規格とか突付かれてたんじゃないの
560 ： 手帳(東京都)：2009/12/24(木) 23:24:40.87 ID:5fzLONa2
iPhoneを今日使ってみた

確かにアプリのインストールとかよかったがまだまだ
課題も多くおもちゃの域だったな

ただあの端末上のソフトウェア関連は見習った方がいいのも事実だと思った
561 ： ホールピペット(北海道)：2009/12/24(木) 23:25:18.47 ID:cw06H5gi
>>548
テレビ局のパンチラへの執着は以上だよな
さすがHENTAI
562 ： ドリルドライバー(東京都)：2009/12/24(木) 23:25:26.44 ID:wlIuMHPk
日本のジョブズは久夛良木だと思うんだ
563 ： サインペン(愛媛県)：2009/12/24(木) 23:25:57.54 ID:afornhf+
IT土方っていう言葉があることすら異常なのかもしれない
564 ： 手帳(東京都)：2009/12/24(木) 23:26:32.65 ID:5fzLONa2
>>562
あの人ハード屋じゃん
ソフト軽視でPS3ぐだぐだじゃん
565 ： クレヨン(北海道)：2009/12/24(木) 23:27:43.42 ID:9KGDSskb
任天堂だけは勝っているだけかよ
566 ： 二又アダプター(岐阜県)：2009/12/24(木) 23:28:01.16 ID:Hj+h2kFN
いつまでハードつくりゃきがすむんだ
ソフト作れよソフト
567 ： ㌧カチ(dion軍)：2009/12/24(木) 23:28:04.07 ID:7S5YfJrg
ジョブズレベルだと本田宗一郎レベルじゃないと対当しないだろ
568 ： トースター(長屋)：2009/12/24(木) 23:28:11.65 ID:rzsqiQf5
ＩＴとか若い人の産業は、若い人が多いアメリカのほうが担い手が多いんだろうな
日本じゃ老人が多いせいか、ＩＴに否定的だったり、興味がなかったりで
そこに流れるお金が少なすぎた
569 ： 画用紙(アラバマ州)：2009/12/24(木) 23:28:54.86 ID:u43KXreC
製品としての看板は目立たないけどさ、いまの世界的携帯フィーバーだって、
日本の金物屋のヒンジ技術がなきゃありえなかったろ？
570 ： ドリルドライバー(東京都)：2009/12/24(木) 23:29:15.45 ID:wlIuMHPk
>>564
でも久夛良木の作る物には夢があったじゃん夢が・・・」
571 ： 乳鉢(愛知県)：2009/12/24(木) 23:30:40.83 ID:H2AdOKtB
日本企業は買い替え需要を見込むようになってからおかしくなった。

一度買えば一生使える安心感をくれよ。
そういう安心感があるほうが買い替えやすいと思う。
572 ： 画用紙(アラバマ州)：2009/12/24(木) 23:31:13.30 ID:u43KXreC
>>566
携帯のUIはいまは機能が多すぎる上に、パッと見、
同じようにどの機種でも使えるって感じじゃないからなぁ。

Docomoメニューなんてメニューの仕様だけ同じで、
でもどの携帯も微妙に操作が違う。ショートカットとか。

SharpのPDAなんかいいUI作るけど、それもザウルス
シリーズまで。リナザウみたいに、WM積んでもAndroid
積んでも独自のソフト積んで使いやすくしてくれれば
いいのになぁ。

Androidは、一発目の製品としてはかなりいいと思う。
いままでPDA作ってきた連中が何年も積んできたこと
って何なんだ、という感じすら思うｗ
573 ： 封筒(岡山県)：2009/12/24(木) 23:31:13.34 ID:vVRzJN59
>>570
クタはなんか会社作ってるんだろ、何すんだろ
574 ： 土鍋(東京都)：2009/12/24(木) 23:33:04.63 ID:/ggUd0er
俺の中でジョブズは成功した詐欺師、久夛良木は失敗した詐欺師というイメージ。
575 ： ドラフト(東京都)：2009/12/24(木) 23:34:04.71 ID:xJuMsMSL
この昨日が使いたければ○○万円高い上位機種を買えという姿勢がみえみえの商品多い
海外製で一定の値段で必要なものはついてきて上位機種との違いはメモリの容量だけというものに勝てるわけが無い
576 ： インク(長屋)：2009/12/24(木) 23:34:15.28 ID:a6vc17PT
エネループがあるじゃない。
単なる乾電池なのに楽しい気分にならないか？
577 ： すりこぎ(コネチカット州)：2009/12/24(木) 23:36:21.81 ID:uqyYt03m
そもそもが物造りの最前線には金の回りが一番最後で、出がらし程度の対価しか払ってこなかったからな
職人は誇りを糧にしてきた
まあ資本主義経済だから仕方ないけど今後は日本全体が世界からそういう扱いを受ける番だよ
578 ： ㌧カチ(dion軍)：2009/12/24(木) 23:36:50.62 ID:7S5YfJrg
>>568
日本のソフト屋はご丁寧に客に合わせて丁寧に作るからな
儲からないよ
579 ： 丸天(千葉県)：2009/12/24(木) 23:39:36.36 ID:HO+VkF5U
日本人は宗教を忌み嫌い信仰を持たない人が多い。
日常生活に祈りが無いから謙虚さが欠け、自身をかえりみない。
その様な人に独創性など備わるわけが無い。
580 ： ルーズリーフ(北海道)：2009/12/24(木) 23:40:19.93 ID:2M/yFoTE
品質で勝負せずに汚い規制だけを推進するのが許せない
581 ： 画用紙(アラバマ州)：2009/12/24(木) 23:40:20.39 ID:u43KXreC
>>577
んなことないでしょ。

高度経済成長期には、印刷工が印刷所になって
大手出版とかとやりあうようになってり、機械工が
工場作ったり大手に引き抜かれたりとか、色々と
技術者の引き手はあったみたいじゃん。

もの作りを大事にしない・・・という声は、何故か、
90年代から聞こえてきたように思う。
582 ： ルアー(長屋)：2009/12/24(木) 23:41:40.02 ID:EdOSqg8U
おまえらが引っ張ってくんだろ・・・　しっかりしてよ
583 ： 羽根ペン(関西地方)：2009/12/24(木) 23:42:08.48 ID:+foO94eJ
P2Pを悪意のあるソフトとして犯罪者扱いをした京都府警こそ諸悪の根源
あれでソフトの可能性を潰された。断罪すべき
584 ： 封筒(岡山県)：2009/12/24(木) 23:42:56.32 ID:vVRzJN59
>>579
宗教で縛られるよりマシだろ
585 ： 画用紙(アラバマ州)：2009/12/24(木) 23:43:55.86 ID:u43KXreC
でも、いまだ、日本人には、アメリカ的なチープでシステマチックなものが本当にいいのか、
ときたま日本製品に出てくるような、またはオーダーのもの作りみたいなところで、安く凄く
拘った品を出していくのがいいか、どっちかわからない。

一般製品に限って言えば、マスメディアが、ｘｘは名品、とか言うようになってから、妙な
価値観が根付いて本当に便利なもの、本当に嬉しいものって判断する目が薄くなってきた
ように思う。
586 ： 画架(東京都)：2009/12/24(木) 23:46:22.47 ID:tiW+5yf4
>>578
客にあわせてはいるけど丁寧ではない
適当にテキストボックスが並んでるサンプルプログラムのようなのを毎回かき集め直す新たなメンバーで作り直してるだけ
587 ： 画用紙(京都府)：2009/12/24(木) 23:48:03.33 ID:DIspc85k
「買って良かった」「これは神だ」と思う携帯
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1257766498/

このスレをみて絶望した
588 ： 泡箱(関東地方)：2009/12/24(木) 23:48:50.34 ID:c+ttpG8O
電子書籍ってソニーが最初にやったけどすぐ撤退して
尼がやって成功してソニーがまたやるようになったやん
だからiphoneどうこうでガラケーっつっても日本の企業がやったところで
成功しなかったと思うぜ
imac ipod itunes touchって土壌があってのiphoneでしょ
んだからインフラ持ってるセブン、ヤマト、NTT、郵政辺りから発信されるのを
待つしかないんじゃないの
期待してるとこが違うんだよ
589 ： 画用紙(アラバマ州)：2009/12/24(木) 23:50:11.54 ID:u43KXreC
>>588
ネットで試聴して、これがいいと思ったらセブンでAV注文できるようになったら俺嬉しい。
590 ： 指サック(長屋)：2009/12/24(木) 23:50:44.18 ID:MJab4OtW
ゲームはなぁ
洋ゲーは面白いのもあるけど表現が直情的で
日本人には生理的に受け付けないところがあるからなぁ。

鉄砲で撃ったら血しぶき飛んだりするけど、あの表現がある時点で
日本のライトユーザーは受け付けないと思う。

やられたときにひっくり返って頭地面に突っ込んだドリフみたいな表現とか
秀逸だと思うわ。
591 ： 手帳(関東)：2009/12/24(木) 23:51:59.54 ID:MlWww5hh
>>588
最初から国内市場限定・・・
もうアメリカ企業とは視野が違うよな
592 ： そろばん(神奈川県)：2009/12/24(木) 23:52:49.15 ID:q9i2yahf
>>579
それは関係ない。
アメリカのITなんて信仰心の薄い./無い奴がたくさんいる。
宗教馬鹿の妄言は大概にしようね。
593 ： 金槌(中国地方)：2009/12/24(木) 23:54:20.13 ID:pGjSE4Og
PS３とRollyは感動があった
やっぱり世界のソニーだな
後者は買ってないけど
594 ： パイプレンチ(catv?)：2009/12/24(木) 23:54:30.72 ID:OyIVCMd6
>>590
10年以内に日本人の購買力が半分くらいになるから
１つ１つが8000円のゲームなんて売れないし、それでいいんじゃないの。
既にゲームは日本市場見てないだろ。
マリオ新作ですら5000円以上のソフト価格帯だぜ？

>>588
電子書籍ではもう日本の入る隙間ないよな。アメリカの完全勝利。
ＥＵはもともと書籍をコレクターズアイテムとして作ってるから大丈夫だけど
情報媒体としての書籍は全部食われるね。
ああ、あと娯楽媒体としても食われる。消費書籍は日本終わり。
出版社がガンガン潰れるぜ。
595 ： ガスレンジ(東京都)：2009/12/24(木) 23:55:06.02 ID:2qgKPeZ7
日本がやったのはイット革命だったからな。
596 ： ドリルドライバー(東京都)：2009/12/24(木) 23:55:31.31 ID:wlIuMHPk
>>588
物凄い昔にNECがやってたぜ
フロッピーでソフト販売してた
597 ： カラムクロマトグラフィー(京都府)：2009/12/24(木) 23:55:37.87 ID:cL9eUAxo
>>562
クタを叩くゲハ民が日本の縮図
598 ： パイプレンチ(catv?)：2009/12/24(木) 23:57:04.90 ID:OyIVCMd6
>>595
森元首相のときですら、今より遙かに状況良かったという現実。
そして10年後は鳩山の時、よかったよね、って言い合うようになるさ。
そのころどれくらいの人がネットにつながってるだろうな。40％くらいの人は
ネットからも離れるとおもうぜ。

>>562
クタには若さとスター性が足りない。
惜しい人材だった。もう過去形だ。
彼自身は海外でもどこでもやっていけるだろう。
599 ： 印章(大阪府)：2009/12/24(木) 23:57:08.09 ID:iVXgZBA3
企画や開発をもっと若い人材にまかせておっさんはサポートに回ってやれよ
どうかんがえても無理解な上司であらゆる企画が止められてる
600 ： 三角架(埼玉県)：2009/12/24(木) 23:57:15.42 ID:pdXJVV6y
>>594
出版社倒産って何年くらいがメドよ？
601 ： 泡箱(関東地方)：2009/12/24(木) 23:57:35.26 ID:c+ttpG8O
飛行場が沢山ある国だからね
最近は廃止の動きが出てるけどこれも違うんだよな
こんだけ飛行場が各地にあるなら小型のジェット機でも飛ばして
どんどん繋いでいけばいいんだよ
米軍の飛行区域があるからやりづらいのかも知れないけど
道路といいこんだけ整備されてんだからもっと上手にやれると思うよ

>>591
最初から世界を対象にした発想ってのは無理だな
だって英語は世界標準語だけど日本語は違うじゃん
まず日本語を世界標準語にすることから始めないと
世界を市場にするのはそれからでしょ
602 ： 封筒(岡山県)：2009/12/24(木) 23:58:08.39 ID:vVRzJN59
>>593
Rollyは失笑を買っただけだろ
603 ： テープ(長屋)：2009/12/24(木) 23:58:16.29 ID:2LH2woIj
アメリカは日本に負かされて新しい産業を作った
日本は韓国に負かされて衰退した
604 ： ばんじゅう(catv?)：2009/12/24(木) 23:59:19.35 ID:Wf8juuFq
日本の製品でワクワクしたのってMDが最後だったな
605 ： パイプレンチ(catv?)：2009/12/24(木) 23:59:29.16 ID:OyIVCMd6
>>600
10年後に崩壊し始めて15年後に娯楽系はすごく減って
20年後は何もなくなってんじゃないの。すごくアバウトだけど10年後にだいたい見えてるはず。

これから10年で国内の音楽産業と広告産業とメディア関連がトドメさされるだろ。
リフレする前にマスコミは大打撃を食らってて欲しいが。

で、書籍媒体を扱う出版社は大きいところほど危ない。
まあ、40年でいったん入れ替わるってのは産業の寿命からもわからんでもない。
606 ： 印章(大阪府)：2009/12/24(木) 23:59:32.45 ID:iVXgZBA3
映像制作業界だけは相変わらず日本一色だな
607 ： 指サック(長屋)：2009/12/24(木) 23:59:49.76 ID:MJab4OtW
まあ今の政権が企業よりも家計とか言ってるのに
日本の企業が成長するわけ無いってのは必然的に導かれると思うのだが
608 ： ハンマー(埼玉県)：2009/12/25(金) 00:00:58.65 ID:sZjdqScU
出版社倒産していったら、コンテンツは誰が作るの？
609 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 00:01:38.75 ID:cdTMUv2V
>>601
>>まず日本語を世界標準語にすることから始めないと

頭おかしいんじゃないのか？

>>こんだけ飛行場が各地にあるなら小型のジェット機でも飛ばして

団塊の発想だろ。空港は国際空港だけでも良いくらいだ。


むしろ全ての予算をリニアに突っ込めば
40年後にリニア開通とかアホなこと言わずにも済むのに。

ま、県同士がいがみあって全滅さ。
岩手も漁場を奪い合いしてるんだっけ。宮城と青森敵に回して裁判？

内戦だな、あれ。
610 ： 釜(埼玉県)：2009/12/25(金) 00:02:15.42 ID:xBJHekin
平均的な価値観が大切と思ってるうちは絶対に米企業に勝てない・・と思う
旧帝出身者の余裕の無さにはうんざりする
611 ： スケッチブック(アラバマ州)：2009/12/25(金) 00:03:11.13 ID:u43KXreC
>>604
日本の場合、次に繋げるのが苦手なんだよな。

MDもデータMDとして汎用メディアにしようとして失敗。
BDもDVDほどの伸びがないし。
612 ： 烏口(三重県)：2009/12/25(金) 00:03:42.09 ID:ocZqmcZc
最近の日本の新製品に元気がないのは若者が
金持ってないことに関係してる気がする。
やっぱ庶民に金バラまかないと新製品作っても
売れないし技術革新も起きない。
613 ： 黒板(関東)：2009/12/25(金) 00:03:47.18 ID:MlWww5hh
>>595
イット革命って結局、土建型の公共事業でしかなかったよね
大手ゼネコンが受注して、地元の下請業者が潤うのと同じ構図
京速計算機も同じところがあったよね
仕分け会議でﾌﾙﾎﾞｯｺにされてようやく「日本の産業界のスパコン利用率を上げる」
と方向性を変えたけど

>>601
米軍の飛行区域があるから絶対に無理
首都圏の上空に旅客機を飛ばすことさえできれば
日本の空港問題はだいぶ変わるんだろうなあ
614 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 00:03:50.89 ID:OyIVCMd6
>>608
アップルストアに直接ソフトを委託するみたいに
アマゾンやグーグルに、作家が直接委託するようになる。

日本的な中間搾取は不要。

編集者も海外で言う処のエージェント化して、
それぞれが自営業者になり作家と直接契約する。

つーかな、こんなの台湾ですらやってることなんだよ。
日本だけ遅れてるの。漫画と小説はいったん全滅するぜ。

もう5年前から俺はこれを言い続けてるよ。
ちょっと外まわってくりゃわかることだ。

>>601
階級関係ないさ。
615 ： ガラス管(長屋)：2009/12/25(金) 00:04:08.02 ID:wChKJIGj
娯楽産業はあからさまなやり口に消費者、視聴者が冷めてきつつあるってのが真相なんじゃないの。
Youtubeとかニコニコとか、技術や華麗さは無いけどやらせじゃない真剣な動画とか、
本当に音楽が好きでやってる連中の動画とか魅かれるものがある。

若手芸人がブームなんじゃなくて、マジで生活がかかって必死になってる
芸人に共感できるから芸人ウケってのが続いてるんだと思うよ。
あの人らマジで必死だと思うし。
616 ： 烏口(三重県)：2009/12/25(金) 00:04:52.68 ID:ocZqmcZc
>>612は>>607宛ね
617 ： 加速器(関東地方)：2009/12/25(金) 00:05:36.21 ID:m5qhmTdU
>>609
だって世界仕様にするってのはそういうことでしょ
言語でモノを考えるんだから使ってる人が日本語で考えてくれるようにならないと
日本からiphoneみたいなのは生まれてこないよ
日本人が英語圏の発想で英語圏向けにモノを考えるなんて無理だから
618 ： テンプレート(愛知県)：2009/12/25(金) 00:06:04.22 ID:IQhihgnj
さっきNHKでデトロイトは車から映画の街へ変貌しつつあるって見たけどマジなのかなー
アメリカ人はポジティブだよね、すぐ変化できるしすぐに行動できる。日本とは違うわー
619 ： 額縁(東京都)：2009/12/25(金) 00:06:15.99 ID:BX6qETqk
>>614
ああそりゃそっちのほうがいいや
出版に資本が必要だったのって流通がどうにもなんなかったからなのかな結局
620 ： 上皿天秤(コネチカット州)：2009/12/25(金) 00:06:16.48 ID:XYSnRzBP
まだ日本にはロボット技術があるじゃないか
ガンダムを最初に作れるのは日本
621 ： ハンマー(埼玉県)：2009/12/25(金) 00:06:34.48 ID:sZjdqScU
>>614
海外の本は素っ気ないペーパーバックばかりで
元から装丁なんてどうでもいいから移行も容易いんだろうな。
本は装丁がいいのに。
622 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 00:06:35.36 ID:cdTMUv2V
>>615
市場がバブル過ぎたんだよ。娯楽産業全体がな。
だいたい芸人ごときが数億儲かるのは異常だろ。
せめて平均収入1000万～3000万までだろ。
テレビ屋の下っ端でも1000万円ってのがおかしいんだよ。新聞社もな。

若手芸人？餓死するやつも出てくるだろ。
まあ餓死芸人となっても笑いとるくらいしろって感じだけどな。
623 ： ガラス管(長屋)：2009/12/25(金) 00:06:51.42 ID:wChKJIGj
>>612
ぶっちゃけ年金だよ。
ちゃんとまっとうに定年まで働けば年金が国から支給されるって
そういう信用が国にあったら金使うようになると思うよ。

国に信用が無くって、自分の身は自分で守るしかないって不安があるから
娯楽とかモノに金ぶっこむ事ができないんだと思う。
624 ： ラチェットレンチ(愛知県)：2009/12/25(金) 00:07:53.57 ID:b3bOZVN9
appleですらベンチャー扱いかよw
そんな事言ってるから負けるんだろ
625 ： ハンマー(埼玉県)：2009/12/25(金) 00:08:08.89 ID:sZjdqScU
あと、作家だけで本が出来るかと言われたそうでもない。
編集者の存在も大きいのに。
626 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 00:08:58.31 ID:cdTMUv2V
>>619
俺も賛成なんだぜ。

>>621
高価な本はすっげー凝ってるぜ。どっちかなんだよ海外本は。
日本みたいに中間層が多いってのはおかしいよ。
安い内容は安い装丁でいいし
後世に残すレベルの本はきれいな製本すりゃいい。

日本人がこの辺は頭おかしかったと思うぜ。出版関係はな。
漫画なんてあんなに氾濫しすぎなくてもいい。

今の漫画ってほぼ編集部のマーケティングのとおりで
アート性のかけらものこっとらんしな。

いっぺん金と引きはがしたほうが、いい漫画もでるだろ。
1人で生き残れるやつが書くもののほうが当然面白いし読みたいだろ？

専業作家は死ぬぜ。死ねば良いと思うし。

>>620
好きに夢見てろ。夢を現実化できるならな。
627 ： 額縁(東京都)：2009/12/25(金) 00:09:01.13 ID:BX6qETqk
>>625
別に出版社に所属してる必要てないんじゃないの
竹熊なんとかとかそんな感じじゃなかったっけ
628 ： マスキングテープ(ネブラスカ州)：2009/12/25(金) 00:10:02.12 ID:3dDvQxPV
リストラ上等のコストカッターが幅を効かせる様になった結果、
前例踏襲事無かれ主義者しかいなくなった…
629 ： 黒板(東京都)：2009/12/25(金) 00:10:07.49 ID:+P3tBw7W
>>624
老人にしてみればベンチャーなんじゃね？
インテルだって80年代くらいはベンチャーみたいなもんだし
630 ： 加速器(関東地方)：2009/12/25(金) 00:10:33.72 ID:m5qhmTdU
>>614
DLsiteやDMMに委託するようなものか
とらのあなとかネット通販でやってるとこだと
デジ専門の前者よりも収益悪いんだよな
あくまで俺のサークルの話だけどｗ
CDはデジタルだったけど書籍はアナログだから
そこまで駆逐されることはないと思うけどなぁ
631 ： 集気ビン(千葉県)：2009/12/25(金) 00:10:59.49 ID:tjhDQp8M
日本は既存権力の維持で忙しいから
632 ： 釜(埼玉県)：2009/12/25(金) 00:11:29.46 ID:NmXRvZG6
>>617
そういう視野狭窄な思考がすべての製品をダメにしてると気づいてくれ
ゴメン・・疲れて攻撃的でしたすみません

633 ： 鉤(関東・甲信越)：2009/12/25(金) 00:11:52.70 ID:tU/tLoR/
本当に良い物をつくる環境がなくなってきてる。

今では料金ありきで物をつくるから制限が多い。
本当に良い物をつくり続ければお金なんて勝手についてくるのに。
634 ： 額縁(東京都)：2009/12/25(金) 00:12:24.76 ID:BX6qETqk
>>630
どうだろね
特にエロなんか書籍で持たないほうが売れそうな気もするｗ
まあオンデマンドで製本するとかで充分のような
635 ： ラジオペンチ(愛知県)：2009/12/25(金) 00:12:34.50 ID:/C1frhUy
洋書のマスマーケットみたいなポジションの本が和書にも欲しい
和書は高すぎる
636 ： 加速器(関東地方)：2009/12/25(金) 00:12:38.45 ID:m5qhmTdU
>>620
頭の良い人はみんなそこに集結してる気がするよな
そんな心配しなくても大丈夫じゃね
637 ： ゴボ天(千葉県)：2009/12/25(金) 00:12:52.98 ID:wLiC2HvX
ガキの頃 ウォークマンのヘッドホンを耳にあてた時 その音に感動した。

最近iPhone買って 使えば使うほど新たな発見があり全然飽きない事に感動している。
638 ： 色鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/25(金) 00:13:29.12 ID:u7XFUAgb
日本企業が頑張らなくても世界から独創的な製品が出てくるんだから問題ないよ
639 ： 画板(関東)：2009/12/25(金) 00:13:31.91 ID:p5em5H14
製造業において正確に仕事をこなす人材育成に努めてきたからね。

クリエイティブな人材は異端扱いで潰してきたのが日本の教育。

なんでも型に嵌めたがるんだよな。
スポーツの世界でもそう。

役人の規制がとにかく邪魔。
640 ： エバポレーター(埼玉県)：2009/12/25(金) 00:13:46.67 ID:hxGfYD5s
まず利益をいかに出すかって観点からしか入らないからダメなんだよ
いかにユーザーを喜ばすかって観点から入らないとだめだ、利益なんて最小限でいいくらいの気で
641 ： ガラス管(長屋)：2009/12/25(金) 00:14:18.27 ID:wChKJIGj
既得権もってる爺なんてもうすでに死ぬまでに使い切れない金もってるんだから
さっさと日本のために身を引いてくれればいいのに。
そういうのに限ってがんこでしつこい油汚れみたいにいつまでもへばり付いてる。
642 ： 金槌(関東地方)：2009/12/25(金) 00:14:52.69 ID:ve/Y00YY
>>1
いやいや人口の差でしょｗ
向こうで流行れば全世界レベルの流行に達するが日本で流行ったって日本止まりってだけ
643 ： やかん(神奈川県)：2009/12/25(金) 00:15:05.92 ID:RfloYJei
>>636
アシモとか最近進歩してない気がするが
アイボとか消えちゃったし
644 ： げんのう(アラバマ州)：2009/12/25(金) 00:15:16.54 ID:wyN2neG6
この国の産業はとにかく中間搾取が多いよね、派遣もそうだけどさ
一つの仕事で多くの人間が飯を食えるシステムなんだけど、そんな無駄が多いのが競争で生き残れる訳が無い

派遣は一括採用に代わる採用の外部委託と考えればまだマシな方だけどね
仕事の受注→横流しを多段に横行させてる土建やらIT土方やらは非効率過ぎ
645 ： 乳棒(千葉県)：2009/12/25(金) 00:15:36.54 ID:iJm+GtPF
麻倉勢力が着実に拡大していってるな
646 ： 飯盒(東京都)：2009/12/25(金) 00:15:43.00 ID:Cm8tw8fG
既得権を大事にしすぎて
既得権を持ってるやつごと沈没だよ
647 ： ペーパーナイフ(長屋)：2009/12/25(金) 00:15:48.53 ID:whJN+kyi
規格を作るのが米国企業
規制を作るのが日本企業
648 ： ガラス管(長屋)：2009/12/25(金) 00:18:04.26 ID:wChKJIGj
IPv6も某日本の大手通信会社が取り仕切ろうとしてるからなぁ
ガラパゴス落ちしてどこか外国の別の技術にデファクトスタンダード奪われるって
いつものパターンになりそうな気がするなぁ。
649 ： 色鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/25(金) 00:18:04.75 ID:u7XFUAgb
日本という国に拘るからダメなんだ
国を捨て言葉を捨てればみなハッピーになれる
650 ： ラジオペンチ(愛知県)：2009/12/25(金) 00:19:02.65 ID:/C1frhUy
>>649
そりゃ何年後かにはそういう時代が来るかもしれないけどさ
俺お爺さんになっちゃうよ
651 ： テンプレート(愛知県)：2009/12/25(金) 00:19:16.16 ID:IQhihgnj
>>644
官僚が天下りし放題してる国だしさー
いろんな業種の企業が親会社→子会社→孫会社→ひ孫会社→玄孫会社…
みたいな感じだよね
652 ： 額縁(東京都)：2009/12/25(金) 00:19:31.10 ID:BX6qETqk
「アップル」「グーグル」
「サイバーエージェント」

センスか・・・センス重要だな
653 ： 足枷(dion軍)：2009/12/25(金) 00:19:55.35 ID:qaVF1o7R
そもそも日本人はそんなに優秀なわけではない。
残念ながら公用語が日本語であり、英語を読める奴が少ない。

この2点でもうダメダメだろ。
世界第二位の経済大国なんてのは奇跡であって、
実は日本は雑魚なんだって。
654 ： レンチ(四国)：2009/12/25(金) 00:20:33.23 ID:pQsxAmHJ
日本人のデザイン関係はゴミすぎる 日本人にデザインさせては駄目、センスなさすぎ
655 ： シャーレ(長屋)：2009/12/25(金) 00:21:25.00 ID:zyBEp44f
イエローモンキーに猿まね以外を望んじゃダメ

日本人は繰り返し作業しかできない
656 ： 首輪(アラバマ州)：2009/12/25(金) 00:22:01.85 ID:Inlqt3fP
まあ、欧米のようなほんとの先進国にはセンスで敵わないし、アジアなどの中進国には価格競争で敵わない。
ニッチもサッチもいきまへん。
657 ： 修正テープ(埼玉県)：2009/12/25(金) 00:22:42.59 ID:60BOASAY
>>618
バカみたいな大金持ちがすんなり投資するからね。
「わしゃここにカジノ作る」の一声で砂漠に巨大な享楽都市を作り上げた国だわ。
658 ： ハンマー(埼玉県)：2009/12/25(金) 00:22:51.53 ID:sZjdqScU
日本は凄い、日本は凄いってマスコミに洗脳されていただけなんだよ。
659 ： 額縁(東京都)：2009/12/25(金) 00:22:55.15 ID:BX6qETqk
>>653
奇跡っつうか
持続可能性とかフェアネスを無視すりゃ他の国にもできたんだろう
住人がまともだとやんないだけで
日本みたいなやり方で経済大国化したらなんとなく不幸な感じになってしまうっていうことなんじゃないのかな
660 ： げんのう(アラバマ州)：2009/12/25(金) 00:25:32.48 ID:wyN2neG6
>>653
日本発祥で日本で研究が盛んな技術があれば、言語の障壁を乗り越えるべきは英語圏の人達になるんだぜ

まぁ、どの言語でもその情報量の多さはその言語圏の総人数がモノを言うんで
どうしても研究・技術では遅れを取る事が多いね、結局は総人口よ、数は力だ
661 ： ガラス管(長屋)：2009/12/25(金) 00:26:48.56 ID:wChKJIGj
別にアメリカとか中国見ててさ、世界のリーダーになったからってそれ
幸せなんかなーと思う。
いろんな国に恨まれたり攻撃されたりさぁ。

世界中からそつなく評価されてる日本があったら俺はそれでいいなぁ。
常任理事国入りして拒否権なんて持ったら使ったらつかったで恨まれ
使わなかったら使わなかったで恨まれ。

非常任理事国でスネオ的に物陰から意見突っ込むぐらいが日本は良いと思う。
662 ： 泡箱(京都府)：2009/12/25(金) 00:28:10.83 ID:nuggC/36
形ある製品ってワケじゃないけどRubyは？
663 ： レーザー(大阪府)：2009/12/25(金) 00:30:28.49 ID:pRYazAkr
世界中の「快適な日本生活」をしている層に向けて、日本のセンスを
発信するならともかく、国内でさえ「快適な欧米生活」を営んでいる以上、
本家本元の欧米を越えられるはずがない
664 ： 釜(埼玉県)：2009/12/25(金) 00:30:41.42 ID:NmXRvZG6
日本人の論文が世界で評価されないのも発想が貧困だから
既成の事象に対して更なる展開をしても『・・だから何？』的レベルが
世界的感覚だし問題点を見つけるのは巧いが解決策を見つける事が出来ないのが
日本人の感覚・・こんな教授に指導されてたら既成を作り出す力なんて付くわけない
665 ： 蛍光ペン(ネブラスカ州)：2009/12/25(金) 00:31:06.19 ID:vwY0mf2y
CD、MD、VHS、ウォークマン、ハンディカム・・・世界最先端を走っていた黄金の８０年代
666 ： 額縁(東京都)：2009/12/25(金) 00:31:39.12 ID:BX6qETqk
>>662
モノ自体は評価されてるけどドキュメント面等でライバルに差を付けられてるね
いわゆるエコシステムが確立してるというとこまでは至ってない
667 ： 色鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/25(金) 00:31:55.71 ID:u7XFUAgb
>>661
経済大国だからこそなせるわざ
668 ： 黒板(関東)：2009/12/25(金) 00:32:47.49 ID:xr1EgtTg
>>662
流行る前は「Rubyなんて・・・」と叩かれ
Railsのおかげで国内でも流行ると今度は作者叩き
日本人の足の引っ張り合い体質は異常
老人とかじゃなくて、ネットが使えてプログラミングもできるような人間が叩いてるんだから
始末が悪い
669 ： ざる(神奈川県)：2009/12/25(金) 00:33:01.68 ID:MKhcNwIl
面白いスレだなあ
工学系大学生としては、何かやってやろうという気になる
不思議と絶望感より闘志が湧く
dat保存しておこう
670 ： セロハンテープ(茨城県)：2009/12/25(金) 00:34:07.77 ID:H4BLwPQl
頭おかしい奴がイットとか言ってたしな
あの時にもう日本が浮上することは今後無いなと悟ったよ
671 ： ガラス管(長屋)：2009/12/25(金) 00:34:12.26 ID:wChKJIGj
仮に日本が世界の主導権を握るようになったとしたらさ、取り仕切るの
あの日本の政治家と官僚だよ。

確実に世界混乱するから。
672 ： 付箋(神奈川県)：2009/12/25(金) 00:34:37.21 ID:+KHSkk0B
>>669
触れる立体映像作って下さい
673 ： マイクロピペット(石川県)：2009/12/25(金) 00:34:51.30 ID:khfPNZmD
金と時間と人をかけて製品開発。
開発したら高度な生産技術駆使して低コスト高品質の大量生産。
このシステムが一旦始動すれば、子会社下請け含め
数万人の社員を食わせることができる。
これが日本の大企業の必勝パターンだった。
674 ： シャーレ(滋賀県)：2009/12/25(金) 00:34:53.46 ID:X2vYMTkX
>>668
日本人は出る杭は叩くからね、完膚なきまでに叩く。
675 ： 泡箱(京都府)：2009/12/25(金) 00:35:04.99 ID:nuggC/36
>>666
なるほど、やっぱり最大のネックは日本語かな
676 ： ノギス(兵庫県)：2009/12/25(金) 00:35:16.74 ID:k7uAo7Zm
>>671
天皇陛下がお怒りになるからいいんだじょ
677 ： 指サック(福井県)：2009/12/25(金) 00:36:24.93 ID:Qa12B1s6
モノの完成度の差だな
iPhoneは別に革新的な技術は使ってない、でも注目の的だ
UIが凄いからとか宣伝が良かったからとか、成功の予想はいくつか上げられてるが、一番の秘訣はものの完成度の高さでは無いかね
日本で似たようなモノと考えた時にフェアレディZが浮かんだ、世界で最も売れたスポーツカーだ
あれも中身は他の車のパーツの流用で出来てて、あれ自体にそれ程革新的な技術は使われなかったが、大ヒットしたのはやはり全体としての完成度がとても良かったからだと思う
モノを完成まで持って行く力が、今の日本には欠如してるのでは
今の携帯電話の宣伝文句を見れば、モジュールの性能アピールのみで、商品全体を総括してアピール出来ていない、他の家電も似たような感じ
各部位が幾ら優れてようが、全体のまとまりが無きゃ意味が無いという事
678 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 00:36:50.70 ID:cdTMUv2V
>>625
だから腕の良い編集者はエージェント化するっての。クズは全員一度死ぬ。
大崩壊は10年後。

今、次の搾取が見えてないやつは死ぬぜ。
679 ： 餌(長野県)：2009/12/25(金) 00:36:54.40 ID:Ph9qgYGc
別に感動は無くてもいいんだけど、
昔のダイナブックやチンコパッドみたいな
実直な機械を作って欲しい
680 ： 加速器(関東地方)：2009/12/25(金) 00:38:47.93 ID:m5qhmTdU
論文っていうけど外人が日本語に興味ないだけじゃないの
例えばアラビア語やスワヒリ語で優れた研究してる人が居たとして
アラビア語やスワヒリ語勉強するかって聞かれたらしないだろ
英語が標準になってる限り無理だってばよ
だから日本語を世界へ広めるようにした方が多分てっとり早いね
681 ： 蛸壺(東京都)：2009/12/25(金) 00:39:04.39 ID:8/qrHSbL
パソコンに漆塗って「物作りの国ニッポン（ｷﾘｯ）」とか言っちゃう国だからなぁ
682 ： インパクトレンチ(関西地方)：2009/12/25(金) 00:39:18.68 ID:B5CqdzXo
1991～2009年の日本のパフォーマンス

経済成長率　0%
税収の伸び率　-40%
財政赤字の伸び率　+364%

老人の増加率　+66%
子供の増加率　-23%

683 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 00:39:33.10 ID:cdTMUv2V
>>652
サイバーエージェントは体育会系過ぎるから
次の時代じゃもたないよｗ

>>630
もうな、エロで俺の倉庫がパンパンなんだよ。
もうデジタルに移行しないとこれ以上かえねえよｗ

>>659
というか、アメリカの犬だっただけで。
利用価値がなくなったら、どっかに所属するしかない国だし。
684 ： セロハンテープ(茨城県)：2009/12/25(金) 00:40:21.40 ID:H4BLwPQl
>>677
Tバールーフは欠陥だろあれｗ
685 ： げんのう(アラバマ州)：2009/12/25(金) 00:40:42.63 ID:wyN2neG6
>>662
使ってみたら良かった
何か機会があればまた使う
686 ： 黒板(関東)：2009/12/25(金) 00:40:53.15 ID:xr1EgtTg
>>682
よくこれでクーデターも暴動も起きずにやってこれたもんだ
687 ： ノギス(兵庫県)：2009/12/25(金) 00:40:59.97 ID:k7uAo7Zm
CPUなんて外見（そとみ）はかわらない
アメリカの職人は効率よくして発熱を減らすが
日本の職人はバカでかいクーラーを作るんだよ
688 ： 巾着(関西・北陸)：2009/12/25(金) 00:42:05.28 ID:h5iE6zpD
今の新機種って中身同じで外装変えてるだけだからな
しかも機能に見合わない馬鹿みたいな値段。
689 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 00:43:06.72 ID:cdTMUv2V
>>636
集結するわけないだろｗ　海外に出るよ普通に
お前の中では工学系しかいないのかもしれんけど
医学系とかが出て行くとロボットも難しくなるよ
関連してるのは１つの分野だけではないからね。

>>680
日本の文系の論文は質が低いことで定評がある。
で、日本だろうとアラビアだろうと
レベルがある程度高い人は英語で論文出してるよ。
それとロシア語と同等かそれ以上に難解な言語、日本語は、
海外で学ぶやつは限りなく少ないからな
日本以外で使えない言語を誰が学ぶんだよ。
英語、中国語、スペイン語、ドイツ語、ロシア語、の順番だな。
かっこつけるとフランス語。
フランス語はそれほど難しくないからね。
最低二カ国語、視野としては３～４カ国語見れてないと
690 ： ばくだん(アラバマ州)：2009/12/25(金) 00:43:28.47 ID:DsFdv+3s
なんでも一番になろうたって無理だろ　
いまでもじゅうぶん日本は凄い

アメリカなんてグーグルとアップルだけじゃんｗｗ
691 ： ラベル(東京都)：2009/12/25(金) 00:43:42.91 ID:Jb6BukSE
感動のあるものづくりをしてる著名な企業は任天堂だけ
692 ： 鉤(関東・甲信越)：2009/12/25(金) 00:43:56.89 ID:tU/tLoR/
デザイン＝見た目のみ
こんなイメージが定着してるからかなぁ

あと、マックしか弄れない
なんちゃってデザイナーのアイデアの無さは異常
693 ： 液体クロマトグラフィー(京都府)：2009/12/25(金) 00:44:01.59 ID:OMEt1wA0
>>669
ロポットもしくはエネルギーよろしく
694 ： 餌(長野県)：2009/12/25(金) 00:44:28.54 ID:Ph9qgYGc
>>688
そのかわりメチャクチャ値引きして売るからな
Appleはほとんど値引き無しでモデル末期まで突っ走れるし仕切りも高い
695 ： 額縁(東京都)：2009/12/25(金) 00:45:30.90 ID:BX6qETqk
>>692
CADが使われるようになって電気釜がかっこわるくなったとか言ってたよねｗ
696 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 00:46:04.43 ID:cdTMUv2V
>>690みたいなやつが増えたからなあ。

>>691
GoogleにAkamai食われたら、Googleの手先になるけどね。

>>669
専門に偏りつつも、他分野に積極的に目を通して行けよ。



実はもう、皆先が見えてないやつは手遅れだからな。
そこらへん勘違いしてるかもしれんから言うが、
今、まだ大丈夫！と根拠無く言ってるやつは死ぬぞ。比喩ではなく文字通り死ぬ。
それも惨たらしくな。寿命全うしたかったら、危機感を持て。
697 ： ラベル(東京都)：2009/12/25(金) 00:46:28.65 ID:Jb6BukSE
ID:cdTMUv2V ID:cdTMUv2V ID:cdTMUv2V ID:cdTMUv2V
698 ： ばくだん(アラバマ州)：2009/12/25(金) 00:46:36.27 ID:DsFdv+3s
アップル＝ダサいってイメージになったらそれだけで
一挙に転落するだろ。もとから中身スカスカだし
699 ： トレス台(三重県)：2009/12/25(金) 00:47:50.50 ID:07H2Thd0
>>1
ダイアモンド自体が日本のベンチャーの頭叩いて日本の古参企業擁護してる癖になに言ってんだ？
700 ： 振り子(dion軍)：2009/12/25(金) 00:47:58.69 ID:u3DIWNyA
>>689
法学系とか日本語ばっかな上に研究内容も内向きなのおおいからなー
会社組織、独禁、倒産、投資サービス辺りは米英EUの研究も結構盛んぽいけど
法律関係で学者がもっと外向きの研究もして情報発信していかないと
内外の制度構築で遅れをとる気がする
701 ： ノギス(兵庫県)：2009/12/25(金) 00:48:35.71 ID:k7uAo7Zm
老害ども文句あるんだったら自分の実績を言ってみろよ糞が
702 ： 額縁(東京都)：2009/12/25(金) 00:48:38.46 ID:BX6qETqk
>>698
するよね
トップにペプシの社長引っ張ってきた頃に転落してたよ
トラウマだろうしたぶんあそこまでの失敗はしない
703 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 00:48:58.24 ID:cdTMUv2V
>>664
学会出ればわかるよな。日本の最近の遅れっぷりが。
他の研究者が呆れて見てるセッションも増えた。

>>697
簡単に発狂するお前は底が浅いよ。海底ケーブルとデータセンターの勢い見ろよ。
Akamai頼りの任天堂が何を出来るんだよ。博報堂切って電通に乗り換えたときに
広告主導型にシフトしたようにGoogleにシフトしたら企業体質変わるぜ。

>>698
ジョブズの寿命がそろそろだから、アップルはやばいけどね。
でも、その場合アマゾンとグーグルとＭＳが勢力伸ばすだけ。日本は何もない。
704 ： まな板(関東・甲信越)：2009/12/25(金) 00:49:37.51 ID:Xawdxy26
もうお前ら起業しろよ
705 ： ラベル(東京都)：2009/12/25(金) 00:49:59.63 ID:Jb6BukSE
いや>>696とは関係なく香ばしいなあと
706 ： 首輪(アラバマ州)：2009/12/25(金) 00:50:46.49 ID:Inlqt3fP
高度成長期から９０年代までの幸せな環境はもう終わったからなあ。
今も、これからも劇的に競争相手が増えた。
中学までのんびり公立中学で過ごして、高校で、激烈な進学校に放り投げられた
ようなもんだよ。これまでとが競争の質が違ってくるんだろう。
707 ： ノギス(兵庫県)：2009/12/25(金) 00:50:49.92 ID:k7uAo7Zm
日本滅亡論は正しいよ
10年以内に真実になるから
708 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 00:51:19.51 ID:cdTMUv2V
>>700
法曹の友達いるけど、海外の話したら、すっげー疎いからなあ。
俺は国内法を知る必要があって今勉強中だけど、あの業界の底の浅さはすごい。
意外と弁護士の平均年収も低いし、あれも専業だとアメリカの弁護士みたいに首吊るやつ出ると思う。
今、大きな事務所抱えてるところは強くなって、まあ、もうあれも勝ち負け決まった業界だな。
専業弁護士で小さいところは淘汰されると思う。そもそも国内法しか知らない時点で
今後どうなるかは見えてる。とはいえ20年は持つかな？

法律相談で1時間3000円取れる時代は完全に終了しただろ。
709 ： 画用紙(関西・北陸)：2009/12/25(金) 00:51:34.75 ID:E7+3w0gE
アメリカじゃ企業の寿命は30年と言われてるしな
日本は人も企業も高齢化が進みすぎ
710 ： クッキングヒーター(東京都)：2009/12/25(金) 00:51:49.73 ID:VulZ5gBM
日本は進化のさせ方が硬直しすぎてるんじゃないか。
電卓も小さくすることにしのぎを削って、カードレベルにまでなったけど
実際使いにく過ぎてすぐに消えた。
携帯のカメラも1000万画素とか、画素数増やしゃ売れるってもんでもないだろうに。
無論、その技術が他に活かされてるということはあるんだろうが。
711 ： げんのう(アラバマ州)：2009/12/25(金) 00:53:30.01 ID:wyN2neG6
本当、起業は大事だよ
才能ある奴も、無い奴でも、心のどっかにいつでも起業できるだけの覚悟してないとチャンス逃すよ
就職すれば安心なんて平和な時代は終わったんだから、常に生存競争の中に居る事を忘れちゃいけない
712 ： 蛸壺(東京都)：2009/12/25(金) 00:53:39.00 ID:8/qrHSbL
多様な価値観を認めないとな
そのためにもアジア諸国から移民を受け入れることが必要だろう
713 ： 黒板(関東)：2009/12/25(金) 00:53:52.66 ID:xr1EgtTg
日本の法学って海外に取り残されてるのか
なんとなくそうじゃないかなーとは思ってたけど
714 ： のり(アラバマ州)：2009/12/25(金) 00:54:02.61 ID:GLaMW1NQ
すべて一律にカスラックのせい
715 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 00:54:13.18 ID:cdTMUv2V
>>705
好きに言えばいいんじゃないかなあ。良心的な書き込みしてあげたと思うぜ。

まあ、任天堂やアップルの信者さんは救いようがないから、どうでもいいけど。
彼らは救える方法がない。日本の新興宗教の信者さんたちのようだ。


>>704
どうぞ。

【経営】大学発ベンチャーに淘汰の波--起業急減、倒産・休止も増加 [12/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261371408/

【トヨタ】部品価格３割減要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261483903/

「金融危機が個人金融資産に与えた影響に関するアンケート調査」を実施
http://www.nri.co.jp/news/2009/091015.html


>>709
もう40～60年の中間搾取業種がのさばってるからな。
とっくに終わってたんだろう。ゾンビだよ。
716 ： 泡立て器(アラバマ州)：2009/12/25(金) 00:54:31.37 ID:jiiYXm0q
>>698
>もとから中身スカスカだし

中身がMachとNeXTstepのマシンをスカスカとか
言えねえw 自社でメンテしてるし。

Linuxカーネルの拡張とかしてる日本企業とか
ないだろ？
717 ： 丸天(アラバマ州)：2009/12/25(金) 00:55:21.62 ID:z9bQXs/9
googleの福利厚生はすごいといわれてるけど
よく見たらハンモックみたいな仕事場にふさわしくない遊び道具があるだけで
意外とコストがかかってないのな
　
日本だと別荘地に高い金を出して研修所や保養所を建てる
718 ： 首輪(アラバマ州)：2009/12/25(金) 00:55:59.23 ID:Inlqt3fP
もうちょっとで前に追いつけると思ってた国々が加速し置いてかれ、ずっと後ろにいるだろうと思ってた国々が
ずんずん走って来る。
719 ： 付箋(神奈川県)：2009/12/25(金) 00:56:03.88 ID:+KHSkk0B
>>710
日本が得意なのはスペック競争だけなんだよな
韓国始めアジア諸国が台頭してきてるから、もっと斬新なモノ作れないと駄目だろうね
720 ： ハンマー(埼玉県)：2009/12/25(金) 00:56:07.35 ID:sZjdqScU
>>715
今じゃ、産学連携(笑)って感じだからなｗ
とてもビジネスにならないｗ
721 ： 黒板(関東)：2009/12/25(金) 00:56:42.91 ID:xr1EgtTg
>>716
組込み系なら・・・
これも世界を相手にしてるわけじゃないか
722 ： 額縁(東京都)：2009/12/25(金) 00:57:24.91 ID:BX6qETqk
>>717
あっちはプログラマーがオフィス持ってたりすんだ
長机に事務椅子で戦う我が軍
723 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 00:57:41.60 ID:cdTMUv2V
>>719
後追い文化は悪くないんだけどね。

>>720
大破壊が10年後かなー。俺は生き残れるけど、お前らは生き残れるかな。
724 ： 振り子(dion軍)：2009/12/25(金) 00:59:31.08 ID:u3DIWNyA
>>708
弁護士個々人の経済問題に留まればまぁ良いけど
各国一律規制の枠組に関する合意形成で主導権握れなかったら
企業の経済活動で不利になるのは間違いないからね
その点、有力なロースクールでは実務家が教えたり、国際取引・金融法の選択科目が充実してたりで
今後弁護士の姿勢は改善されるんじゃないかと思うけど
研究者はどうなんだろうね
725 ： 釜(埼玉県)：2009/12/25(金) 01:00:36.93 ID:NmXRvZG6
>>717
反論する気すら起きないレベルの・・レスorz
就業時間中の気分転換にコストも何も・・
サビ残すれば上司の評価が上がる日本人の感覚なのか？
726 ： 蒸発皿(埼玉県)：2009/12/25(金) 01:01:18.76 ID:uf3Nxx1B
肌で危機感を感じたりおぼろげに見えてきてはいるけどインフラが無いんだよな。
今個人単位で考えないと後々やばくなるのは見えてるんだけど。
727 ： 烏口(アラバマ州)：2009/12/25(金) 01:01:42.99 ID:4sZ14fij
appleもgoogleも色々新しい事やってくるからな
日本じゃそんなことできないだろ
728 ： 絵具(神奈川県)：2009/12/25(金) 01:02:25.33 ID:GxHsYpur
任天堂を除くと海外で日本企業の名前聞く事ってめっきり減ったね
729 ： セロハンテープ(茨城県)：2009/12/25(金) 01:02:43.49 ID:H4BLwPQl
お前らは見た目が白人様だったらどんな国であろうが負けても納得するだろう？
発狂したくなければアジアの中進国だけには抜かれないようにした方がいいよ
730 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 01:03:21.49 ID:cdTMUv2V
>>724
そうねー……、ちょとｔ知りたいことがあって、
何人かの法学者や法曹に直接話聞いたんだけど
あいつら終わってるな。
研究者は完全に国内に偏ってるか、
わけのわからんどうでもいい歴史調べて、自分の思想を強固にしてるか。
どっちにしても、役立つ人材じゃねえよ。

と言ってしまおうかな。もちろん中には必死で考えてるやつもいるだろうが。
でも、国際弁護士みたいなの目指すやついるんかね？
国と国の問題を解決する法律？みたいなの勉強してるハーバード大の学生と
話した事あるけど、なんかいろいろすごかったぞ。ドイツ人だった。
それ以来、ドイツがトルコとモメてもいずれなんとかするんだろうなとか勝手に思ってるけど

うーん。まあ、全体の問題はよくわからん。
731 ： 硯(関東)：2009/12/25(金) 01:03:23.47 ID:qBTxrXMQ
すでに遅れはとってるがな
732 ： 蛸壺(東京都)：2009/12/25(金) 01:03:36.58 ID:8/qrHSbL
ダメなのはわかったからどうすればいいか意見してくれ
733 ： コイル(大分県)：2009/12/25(金) 01:06:34.40 ID:MtvYztdx
日本のPCメーカーが連携してPCにLinux入れて売ればいいんじゃないの？
オフィスの代わりになるソフト作れば勝つるだろ？
734 ： 黒板(大阪府)：2009/12/25(金) 01:06:35.52 ID:PnWn+CRP
ガラパゴス商法を殲滅する
735 ： 黒板消し(愛知県)：2009/12/25(金) 01:06:44.53 ID:HRjrqnAU
iPhone叩きが笑える
「デザインが良いだけ」とか、もうアホかと
736 ： 付箋(神奈川県)：2009/12/25(金) 01:06:52.27 ID:+KHSkk0B
>>732
PS4で触れる立体映像を実現する
737 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 01:06:57.38 ID:cdTMUv2V
>>681
アホすぎるよね。(´・ω・｀)でもiPodの鏡面仕上げは日本の職人さんだろ？
適材適所をわかってないだけで漆職人も何かに使えるのでは

>>712
移民はしないほうがいい。人口は4000万人台を目指して
国家自体を確変すべき。国内の需要ばかり向くより、海外で売れるものを生産しろってこと。


>>732
個人ならまず3カ国語話せるようになればいいよ。
通訳雇うにしても、自分がそれなりに話せないときつい。
そして日本の通訳はレベルが超絶に低い。
あとはどこにでもいけるように技術を蓄えること。
海外でおもいきり働いてる知り合いを作ること。
これを【2009－2015までの5年以内】に達成することかな。
738 ： マイクロピペット(宮城県)：2009/12/25(金) 01:08:12.54 ID:BmJFPry4
別に負けでいいけど。便利になるし
争ってたのか?
739 ： 硯(関東)：2009/12/25(金) 01:08:35.51 ID:qBTxrXMQ
>>732
儲からないし不健康だっつって技術者が一斉に農業はじめる
経済も科学も医療も証券もなにもかもがダメになって日本沈没

これ
740 ： 泡箱(京都府)：2009/12/25(金) 01:09:06.58 ID:nuggC/36
>>733
osもオフィスソフトも無料でもうあるね。企業はやろうと思えばいつでもできるでしょ、やらないだけで。
741 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 01:09:08.09 ID:cdTMUv2V
>>738
おまえんとこの県は、岩手県と漁場争いの裁判勝たないと、
県の税収がっつり減るぞ。大丈夫か？
742 ： げんのう(アラバマ州)：2009/12/25(金) 01:09:41.53 ID:wyN2neG6
むしろ日本人で多国語できればそれだけで飯食えるな
743 ： カーボン紙(アラバマ州)：2009/12/25(金) 01:09:55.43 ID:nVIsXdJq
何この人キモイ・・・

ID:r+em9dO5
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744 ： トースター(埼玉県)：2009/12/25(金) 01:10:08.96 ID:5yo3gjQl
そもそもソフト技術者のレベルが低すぎるくせに、自覚せず文句しか言わない。
745 ： リール(福岡県)：2009/12/25(金) 01:10:13.66 ID:NB23ioAm
>>717
お前みたいな馬鹿がレスするスレじゃないから帰れ
746 ： ウィンナー巻き(アラバマ州)：2009/12/25(金) 01:10:27.65 ID:4f8YHaH+
>>716
iPhoneだってそれがあったからこそだしな
同じレベルのUI、軽さのものが他で作れないのみてもわかる
747 ： 黒板(大阪府)：2009/12/25(金) 01:10:33.39 ID:PnWn+CRP
負けを認められないアフォが

最初から争ってないとか言い出す始末
748 ： 硯(関東)：2009/12/25(金) 01:10:36.83 ID:qBTxrXMQ
>>733
トロンと超漢字さんにごめんなさいしないといけないよね
749 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 01:12:01.52 ID:cdTMUv2V
>>748
あれって実はたいしたことなかったって話も聞くけど
どっちがほんとなんだろ

>>746
10年以上の積み重ねの結果だよな。
iMac初代の時点であのビジョンはあったはず。
750 ： ラジオペンチ(関東)：2009/12/25(金) 01:13:18.65 ID:7JKAm6h3
独自規格とか競争から逃げるのだけは得意だからな日本
751 ： ガラス管(長屋)：2009/12/25(金) 01:13:48.07 ID:wChKJIGj
もっと日本人が双方向通信の情報収集ができるようになればいいと思うと同時に
リテラシーの低さに戸惑ってしまうことがある。

マスコミが、新聞がって言ってるけど
双方向通信時代になってもそれはそれで不安な感じ。
fusianasannに引っかかる初心者笑ってるような奴多いけど、
ちょっと知ってればそれは無いって分かるのに、勢いだけで流されるとか結構多いし。

よく分からんから勢力と反勢力両方叩いとけば自分は叩かれないだろうとか
そういう主体性の無い人とか。
752 ： 額縁(東京都)：2009/12/25(金) 01:14:22.66 ID:BX6qETqk
>>750
センチ・インチとか50hz/60hzとかか
753 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 01:15:20.65 ID:cdTMUv2V
>>660
じゃあ、外国人労働者を大量に移民受け入れする意味はないよな。
754 ： リービッヒ冷却器(アラバマ州)：2009/12/25(金) 01:17:05.35 ID:wgfAYGDp
日本製品はソフトが駄目駄目なのが多い
755 ： 画鋲(catv?)：2009/12/25(金) 01:17:17.15 ID:P4dZ8Qg9
http://www.youtube.com/watch?v=qQDBaTIjY3s&feature=PlayList&p=888485F0FE5711F5&index=7
ジョブスと日本の経営者は人間としての格が違いすぎるだろう
756 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 01:17:30.45 ID:cdTMUv2V
>>751
日本人の知的水準を下げるって方針は1980年代からのことだから
今更もうどうしようもないと思うけどなあ。

>>754
地味にいいものもあるけど、市場がそれを選択しない。
757 ： げんのう(アラバマ州)：2009/12/25(金) 01:17:51.87 ID:wyN2neG6
>>751
＞よく分からんから勢力と反勢力両方叩いとけば自分は叩かれないだろうとか

正論なんだけど、でもコレこそがν速の存在意義みたいなﾓﾝです
758 ： 硯(関東)：2009/12/25(金) 01:17:56.26 ID:qBTxrXMQ
>>748
つか根本的にソフトというもの自体の制作がバグや障害との戦いだから

コンピューターの世界にウィザードなんていません

なんでも一発舞台になった我が国はそれが認められなかったんだろうね
自国の自信のなさが招いた結果だと思うよ
759 ： 蛸壺(東京都)：2009/12/25(金) 01:18:16.24 ID:8/qrHSbL
ほんじゃあ早速明日DUO3.0買ってくるわ
760 ： サインペン(dion軍)：2009/12/25(金) 01:20:20.34 ID:J+TzG9bm
日本人は昔から舶来物を好むだろ

で、それを改良してさらに良いものを作ったりする
今は吸収してる時期なんだよ。
761 ： めがねレンチ(長屋)：2009/12/25(金) 01:21:50.70 ID:Yh8v2T49
カーナビ会社は一刻も早くグーグルとの共同開発を行うべき
762 ： ざる(東京都)：2009/12/25(金) 01:22:21.50 ID:KmhaE1d+
とりあえずこれからの時代英語・中国語・日本語である程度意思疎通ができればそれでいい
763 ： 烏口(アラバマ州)：2009/12/25(金) 01:23:18.55 ID:0ZorXq5A
検索　Google
音楽　iPod(Apple)
動画　Youtube(Google)
地図　Googleマップ
販売　Amazon
書籍　Googleブック

情報やコンテンツは、すべてアメリカ様の独占だー　＞＜
764 ： ラジオペンチ(愛知県)：2009/12/25(金) 01:23:31.18 ID:/C1frhUy
>>761
ホリエが言ってたね
765 ： セロハンテープ(埼玉県)：2009/12/25(金) 01:23:54.62 ID:d6nTIb0s
2chとかニコニコとか負けてねーだろ
766 ： ペーパーナイフ(東京都)：2009/12/25(金) 01:23:58.79 ID:zM8w1KD9
現状維持
767 ： 釜(埼玉県)：2009/12/25(金) 01:24:23.76 ID:NmXRvZG6
最近になって色々と国内の文化や集団について学ばしてもらったった感想を踏まえつつ
結論を言うとやはり厳しいと思う
既成概念を打破する思考が若年層ですら・・なさすぎる
多国籍人種の人権・思想を咀嚼して国力にしている国に勝てるわけがない
768 ： サインペン(dion軍)：2009/12/25(金) 01:24:51.86 ID:J+TzG9bm
>>763
地図はゼンリンのほうがプロ仕様だと思うんだが・・・
769 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 01:25:34.56 ID:cdTMUv2V
>>765
ニコニコは完全に完璧に絶望的に負けてる。理由は説明しないが。

>>761
あんまりグーグルばっかりもなあ。

>>763
あえてアマゾンに期待。グーグルを抑える意味で。

>>760
だと思うよ。いったん既存の高齢企業ぶっつぶれていいとおもう

>>759
１つの言語は3年以内な。だから同時に中国語もやればいいよ。
2カ国語くらいは同時に学ぶ癖つけたほうがいい。
770 ： めがねレンチ(長屋)：2009/12/25(金) 01:25:41.32 ID:Yh8v2T49
>>768
有料と無料の差でグーグルの勝ち
771 ： ハンマー(東京都)：2009/12/25(金) 01:25:58.09 ID:ps9EjHXv
ソニーが無線で電力供給できる特許出願したとかニュースあったよね
あれでソニーの復活ない？
電柱とか全部いらなくなって、わずらわしい電源コードも不要になるじゃん
772 ： サインペン(dion軍)：2009/12/25(金) 01:26:45.54 ID:J+TzG9bm
>>767
単一民族国家の強みはないの？

・・・・ていうか単一じゃないかｗ
773 ： ざる(東京都)：2009/12/25(金) 01:26:49.72 ID:KmhaE1d+
>>771
多分CO2よろしく変な団体が騒ぎ出す
774 ： 筆箱(広島県)：2009/12/25(金) 01:27:03.45 ID:7JD/z7KC
iPodの鏡面仕上げは台湾の加工技術なのに…
775 ： 昆布(石川県)：2009/12/25(金) 01:27:41.16 ID:OgatHnN8
>>500
これって結構前から何度も指摘されてる気がするんだけど
なんでこうなってるんだろうね、昔よりはましになったんかねこれでも
776 ： ガラス管(長屋)：2009/12/25(金) 01:27:51.79 ID:wChKJIGj
世界最強の軍隊はアメリカの軍曹、ドイツの参謀、日本の兵隊とはよく言ったもので
日本人は指導者がしっかり導いてくれればそれに向かって爆進できるポテンシャルは
あると思うんだけどなぁ

夢とか希望とか日本人大好きなのに
それを見させてくれる指導者が居ない。
777 ： 蛸壺(東京都)：2009/12/25(金) 01:28:37.74 ID:2RlBC/XI
>>771
お前が言ってる技術が本当に革新的なものだったとしよう。

Vaioに積んで終わりにしちゃうのが今のソニーなのにたいして
電力会社立ち上げて発電所建てるのが昔のソニーだった
778 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 01:28:58.19 ID:cdTMUv2V
>>770
地図、という国益に属する物を
易々と渡すべきではないし
ゼンリンやATOKはそれなりに価値があるよ。
もちろんGoogleも使うけどさ。

>>771
ソニーは諦めろ。タイタニックだ。>>771目立つから狙われやすいって意味もあるしな。

>>772
深い意味で単一民族ではないし、
浅い意味で共通語が共有されてるって意味を踏まえたとしても
昨今の中国人と韓国人の増加はカナダを笑えないレベル。
政府次第では確実に複数のアジア民族が共存する国になる。

>>774
ｻｰｾﾝｗ
779 ： 釜(埼玉県)：2009/12/25(金) 01:29:01.27 ID:NmXRvZG6
>>772
死守w
780 ： 硯(関東)：2009/12/25(金) 01:29:16.02 ID:qBTxrXMQ
今のうちにいつでも中国人になる練習はしといた方がいいと思う
781 ： サインペン(dion軍)：2009/12/25(金) 01:29:27.34 ID:J+TzG9bm
>>775
本田宗一郎とかすごい企業家がいる反面

旧日本軍大本営的なダメな体制もいまだにある・・・
今はダメな時期だからそのうちぶっ壊れてまた本田みたいなのがあらわれるよ
782 ： げんのう(アラバマ州)：2009/12/25(金) 01:29:48.40 ID:wyN2neG6
>>776
ルールと目標を設定すれば爆走する気質だよね
そのルールと目標を作るのが大の苦手なんですけど
783 ： ハンマー(東京都)：2009/12/25(金) 01:30:05.21 ID:ps9EjHXv
>>773
電気自動車と同じか！
784 ： 首輪(アラバマ州)：2009/12/25(金) 01:30:07.49 ID:Inlqt3fP
>>776
兵隊的人海戦術と勤勉さでどうにかできるフェイズは終わってるのかも知れないよ。
少なくとも、過去五十年とはもう状況が違いすぎる。
785 ： サインペン(dion軍)：2009/12/25(金) 01:30:32.46 ID:J+TzG9bm
>>778
本当に中国、韓国が増えた
中国語真剣に勉強しようかと思うもん。
786 ： 蛸壺(東京都)：2009/12/25(金) 01:30:56.62 ID:8/qrHSbL
君らは「できない理由」を考える能力がものすごい高いね
787 ： ざる(東京都)：2009/12/25(金) 01:31:08.21 ID:KmhaE1d+
>>774
当初は新潟の燕・三条の職人が磨いてたんだけど大量生産になって台湾の企業に持っていかれた
少ロットの場合は燕三条で頼むらしいよ
788 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 01:31:17.07 ID:cdTMUv2V
>>781
俺もそう信じてる。そのためにがんばる。

>>780
俺が中国語を学べっていってるのは「だしぬかれないように」だよ。
場合によっては中国人にもアメリカ人にもなるが
やはり俺は日本が好きだよ。いや中国やアメリカが嫌いってわけじゃないが。
日本をなんらかに存続させたい。ややこしいことは解る気もないが、感情的にそう思う。
789 ： ライトボックス(東京都)：2009/12/25(金) 01:31:45.44 ID:N1xzTGIt
アメリカ様の後追いをしても無駄
790 ： 烏口(アラバマ州)：2009/12/25(金) 01:32:41.73 ID:4sZ14fij
元々日本は単一じゃなく他民族だし
791 ： 蒸発皿(埼玉県)：2009/12/25(金) 01:33:14.30 ID:uf3Nxx1B
>>772
アイヌとかを指してるのか、在日韓国人を指してるのか？
どっちにしても失敗してしまった。
792 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 01:33:41.75 ID:cdTMUv2V
>>785
俺も、一応、大学で第三外国語として中国語やってたけど
もう一度やり直そうとおもったもん。こわいわ。
最近結構大きな声で話してる中国人増えてるしな。

>>786
違う。
「できないこと」を認識してからでないと「できること」に変換できないだけだ。
現時点の俺は「中国語を辞書ありで読める程度」だが「話せる程度」に持って行きたいわけだ。
793 ： 指サック(福井県)：2009/12/25(金) 01:35:25.31 ID:Qa12B1s6
>>771
無線の電力供給って結局はコイル使ってるだけじゃないの？
空気が媒体でも電力損失少なく電送出来る技術ってことかい？
794 ： 硯(関東)：2009/12/25(金) 01:36:29.11 ID:qBTxrXMQ
>>784
臭いは漂うもの
気づかぬは発してる本人ばかりかな

>>788
俺の持論だ、ほっとけ
795 ： 首輪(アラバマ州)：2009/12/25(金) 01:36:52.82 ID:Inlqt3fP
休日の新宿なんて歩いてごらんよ。
でっかい買い物袋抱えた、中国人に１０秒ごとにすれ違うよ。
百貨店の中入っても買ってんのは彼らばっかり。
時代の流れを感じるねえ。
796 ： 蛸壺(東京都)：2009/12/25(金) 01:37:31.26 ID:2RlBC/XI
10年経つと経済力が落ち、かつ食料が地球的に不足するので、日本は飢餓に見舞われる
ズタボロになった民をボロ屑のように使うことでしか日本は立ち直れまい
明治維新も戦後直後そうだった、10年後もそうだ
今まさに日本は敗戦している
797 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 01:37:58.96 ID:cdTMUv2V
>>796
かつて何度もそういう時代はあったさ。
798 ： 硯(関東)：2009/12/25(金) 01:38:25.57 ID:qBTxrXMQ
>>784じゃねえ>>786だ
799 ： 首輪(アラバマ州)：2009/12/25(金) 01:39:00.79 ID:Inlqt3fP
近代以降では初めてだろうね。
これほど途上国が競争相手として立ち上がってきてんのは。
800 ： 鋸(東京都)：2009/12/25(金) 01:40:02.03 ID:XjVLlCVq
アップルがITベンチャー……だと？
801 ： クリップ(東京都)：2009/12/25(金) 01:40:02.84 ID:edM3PFSK
アメリカだと、才能のある人材がベンチャーのトップになるからじゃないのかな？
日本のエレクトロニクス産業は官僚的だし、社内政治を勝ち抜いたのがトップになる
所以、製品やサービスの魅力については二の次になる
ジョッブスのCEO就任でアップルが復活した経緯を見てるとそう思う
802 ： ペン(長屋)：2009/12/25(金) 01:40:44.69 ID:TMqSaCA6
>>144
単に頭の悪い人でしょ。
803 ： 額縁(東京都)：2009/12/25(金) 01:43:41.16 ID:BX6qETqk
日本の場合は成功体験こそが変化への足を引っ張り続けるだろうな
どこまで抜かれるかわかんないよマジで
804 ： カラムクロマトグラフィー(兵庫県)：2009/12/25(金) 01:47:04.46 ID:nF0Oqic0
日本の成功体験て失敗すること避けたエリート街道の事だろ
805 ： 烏口(dion軍)：2009/12/25(金) 01:47:17.46 ID:CKm/byT0
携帯オーディオもsonyが著作権でまごついてるうちにipodに持ってかれて
ノートパソコンもネットブックなんてもうからねぇｗなんて静観決め込んで乗り遅れて
携帯電話もiphoneなんて流行らないとか言いながら
今更類似の粗悪品を各社必死に出してるからな。

もうハード面でも終わってる。
806 ： 鉤(関東・甲信越)：2009/12/25(金) 01:49:07.47 ID:tU/tLoR/
今、日本は確実に失敗に向かってるが
その後が楽しみだ。
なにせ失敗したんだから。
807 ： ざる(東京都)：2009/12/25(金) 01:49:45.07 ID:KmhaE1d+
燕市の磨き屋シンジケート
http://www.youtube.com/watch?v=itz0GZ6CCVM

こういう職人芸は本当に日本の十八番だな
少ロット生産は得意なんだろう
808 ： 蛸壺(東京都)：2009/12/25(金) 01:50:21.20 ID:2RlBC/XI
エレクトロニクス分野での日本製部品のシェアはかなりのもんだが
皮肉なことに日本製部品を使うことで最低限の品質をどこのメーカも確保できるようになってしまい
B2Cメーカの大部分が競争力を失う結果となったことは面白いことだと思うなあ
809 ： エバポレーター(大阪府)：2009/12/25(金) 01:52:28.76 ID:7deZKy5C
世界では単純な携帯電話が好まれて、高機能の携帯が受けるのは
日本くらいと言っていたのに、iphoneが出てきた。
マーケティング能力がないのだろ。
810 ： 硯(関東)：2009/12/25(金) 01:54:50.82 ID:qBTxrXMQ
>>806
失敗したあとも生きてるといいな
811 ： ヌッチェ(兵庫県)：2009/12/25(金) 01:55:33.12 ID:Nv8V/KFN
アメリカの共和党が南部の支持層取り付けるために奴隷的な自由主義を採用したのが日本の不幸だな
高度成長からバブルの頃までG7で経済回していく閉鎖的経済圏で日本もヌクヌク成長できたからな
812 ： 鍋(福岡県)：2009/12/25(金) 01:55:59.60 ID:2pr0vATN
日本だけじゃなくてほぼ全世界が敗北している件について
813 ： 筆箱(広島県)：2009/12/25(金) 01:56:20.27 ID:7JD/z7KC
はあ？
814 ： 電卓(ネブラスカ州)：2009/12/25(金) 01:56:29.61 ID:2fuXaLly
日露戦争での成功をいつまでも踏襲してその後負け続けた戦争と同じかもね

815 ： ライトボックス(東京都)：2009/12/25(金) 01:57:10.15 ID:N1xzTGIt
失敗が許されない糞社会だからね。
１００％の確率で成功しなければならないとしたら、何もできない
816 ： 下敷き(新潟・東北)：2009/12/25(金) 01:59:09.60 ID:hI6CjPtG
>>812
ここ10年全く成長してない国って日本くらいじゃん
817 ： ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/25(金) 01:59:20.33 ID:KJN/LtZT
失敗しねえと誰も本当には信じない社会
揚げ足取りに終始してりゃそうもなるわ
818 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 02:01:27.36 ID:cdTMUv2V
大崩壊前に防御力高めておかないと死ぬぞ！
っていうフェーズ。ＲＰＧでもそんな状況あるだろ。
はどうほう１０％～１２０％みたいな。
ゲームじゃないからザオリクとかないからな。
819 ： ゴボ天(関西・北陸)：2009/12/25(金) 02:02:58.81 ID:rh6K+879
日本の組織ってのは必ず日本的に腐るし一回そうなったら
外圧がない限り改革はできない
今大企業ほとんどがそんな状態でしょ
820 ： エバポレーター(大阪府)：2009/12/25(金) 02:03:34.09 ID:7deZKy5C
GOOGLEもライブドアもそこまで変わらない。
アメリカで話題になるベンチャーは結局アメリカの資本が生み出す。
少し社会の注目を集める会社が出て、上場するとアメリカの
莫大な資本が集まり、そこから買収を重ねて大きくなる。
いかに社会の資本を集めるだけの魅力を持つかが重要。
それに今話題の企業は技術主体ではない。
appleの製品でもDELLでも任天堂でも自社で製造すること
にこだわらない。
これからの企業は必ずしも技術にこだわるのではなくて
知恵を上手に使ってお金を儲けないといけない。
821 ： 額縁(東京都)：2009/12/25(金) 02:04:29.66 ID:BX6qETqk
>>815
だからこそ全体としては経済大国になったというね
多様性とかセーフティネットとか言ってたらああいうスループットは出なかったでしょ
踏ん張ろうとすればするほどこれが研ぎ澄まされていくんだろう
822 ： アスピレーター(北海道)：2009/12/25(金) 02:05:38.14 ID:8y4eUA3V
>>7
正解
823 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 02:08:12.09 ID:cdTMUv2V
>>7
いや、企画した後、
同時期に他のメーカーが出すケータイにある機能を削って
他のメーカーと異なった機能のみ残せ
ってことになるだろ。
機能すら持ち回りしてるからauみたいになったんだよ。
824 ： 足枷(dion軍)：2009/12/25(金) 02:08:30.35 ID:qaVF1o7R
>>820
ライブドアがどんなソフトウェア作ったよｗ
825 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 02:10:22.96 ID:cdTMUv2V
>>809
外から見てるだけの人とか、
実際に働いたことのない人の意見だろうな。

実際は、同じ時期に出すケータイは
機能がカブらないようにキャリアが調節してる。
だから全ての機能を持った機種は出せない。
企業間の談合と持ち回りの体質の結果だ。

>>820
全く違うから。その２つ。



こーいう勝手な妄想を加速させる文系が日本を腐らせる。
826 ： 下敷き(新潟・東北)：2009/12/25(金) 02:10:48.01 ID:hI6CjPtG
流動性、新陳代謝が全然ない国
現代社会では足かせにしかならない構造だよな
いつまで高度経済成長期にやり方にこだわってるんだか
827 ： やかん(アラバマ州)：2009/12/25(金) 02:11:00.05 ID:y1Emzz7+
電機とか
工学部機電最強！とかいって気質が公務員化してるから…
828 ： 烏口(アラバマ州)：2009/12/25(金) 02:11:38.42 ID:4sZ14fij
日本でiPhoneみたいの企画してもほんとに売れねーよ
ってものしか作れないってのが正解だろ
ソフトがダメダメなんだから
829 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 02:13:17.62 ID:cdTMUv2V
現場のやつらのほうがまだましなのがケータ イ業界かとー
上のやつらの「ご相談」でプロダクトデザイン決められてるわけだし。
830 ： ばくだん(千葉県)：2009/12/25(金) 02:15:31.86 ID:lpGfSdHt
GPSなんてアメリカ国防省が握ってる時点で糞。
日本も衛星打ち上げるべき。アメリカと戦争すると起動するんだ。
あるいはアメリカが戦争で負けたとき
831 ： ヌッチェ(兵庫県)：2009/12/25(金) 02:16:46.89 ID:Nv8V/KFN
>>826
日本もぼんぼん優秀な人間を抽出して高待遇与える今以上の格差社会にならないとね
832 ： 額縁(東京都)：2009/12/25(金) 02:19:51.32 ID:BX6qETqk
格差はあっていいでしょ
大多数がその格差の源泉に納得できるかどうかってだけで
833 ： 液体クロマトグラフィー(関東・甲信越)：2009/12/25(金) 02:20:50.83 ID:+YqX482o
アップル（笑）
834 ： 鉛筆(兵庫県)：2009/12/25(金) 02:24:08.14 ID:teGDCuYX
>>833
とか言ってるうちにホントにビッグウェーブで黒船になってやんの。
だせぇんだよ何もかも。
835 ： ルーズリーフ(岩手県)：2009/12/25(金) 02:25:09.31 ID:d4ObvaSI
船が沈没しかかっていて、ボートが足りないから男の人が海に飛びこまなきゃ助からないぞ！って言われて各国を飛び込ませる時に言う文句

アメリカ「飛び込んだらあなたは英雄ですよ」
イギリス「飛び込んだらあなたは紳士ですよ」
イタリア「飛び込んだらあなたはもてますよ」
ドイツ「飛び込むことがこの船の規則になっています」

日本「みんな飛び込んでますよ」


お題
「どうして日本からグーグル、アップルのような企業が出てこないのだろうか．．．」
836 ： パステル(千葉県)：2009/12/25(金) 02:25:20.07 ID:fBwdwVaV
アメリカ人でも無いのにアメリカ製を褒めたたえて日本製品叩いてる奴って
他人の褌で相撲取るうんこ以下じゃんｗ
837 ： クリップ(東京都)：2009/12/25(金) 02:25:26.22 ID:edM3PFSK
小鼠改革で出てきた有象無象のゴロツキ起業家の面々を見てると
なんだこいつら？って思うものな。で、国民総出で足を引っ張ると
アメリカなんかだと、ああいう山師が沢山いるんだろけど
838 ： 錘(関東・甲信越)：2009/12/25(金) 02:26:24.50 ID:htOw+MHk
アメリカとの違いはGoogle、Yahoo、マイクロソフト、フェイスブック、みんな創設経営者がプログラマー、でもただのプログラマーじゃない経営戦略、技術革新の能力も兼ね備えてる
一方、日本の会社のトップはイエスマンで生き残った団塊、プログラミングもできない、パソコンの使い方すらよくわかってない
839 ： ホールピペット(宮城県)：2009/12/25(金) 02:26:26.63 ID:8Kgl1Y3u
アップルなんて糞企業はさっさとくたばれよ
840 ： 時計皿(東京都)：2009/12/25(金) 02:26:51.13 ID:LPu4/evL
こんなにipodが流行っててもアップルの知名度は低いままなんだよな
841 ： 蒸し器(愛知県)：2009/12/25(金) 02:27:15.70 ID:A7e/u0TY
>>6
そうそう
官僚化ね
そんくせ専門性が無い連中こそ上のほうにいて
トップダウン方式だから優秀な若手が埋もれてるっていう・・・
842 ： 原稿用紙(東京都)：2009/12/25(金) 02:29:21.80 ID:n43EwIgn
日本は「IT＝これは金になるよ」っていう投資の餌で、
PRで話題をつくっては金を集める投資家やベンチャーは儲かるものの、開発はただの奴隷みたいなもんだからやる気がない。
843 ： ざる(コネチカット州)：2009/12/25(金) 02:29:26.69 ID:uyR8ps11
日本の会社はすぐ客を囲おうとする
その上、規格コロコロ変えて、囲ったユーザーに負担を強いる
モバイル機器なんて、新しいもの買う度に、周辺機器まで買い直すはめになる
844 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 02:30:31.03 ID:cdTMUv2V
>>843
任天堂の悪口いったらWiiボードが飛んでくるぞ
845 ： クリップ(東京都)：2009/12/25(金) 02:34:01.21 ID:edM3PFSK
IT系で成功したと言われる企業って海外に出ないものな
２ちゃんが海外進出するなんて話すら出ないしｗ
まあ、内弁慶な日本人には無理なんだろうけど
846 ： コイル(兵庫県)：2009/12/25(金) 02:37:10.66 ID:czuSMpsR
>>844
こういうゲーム脳って本当に気持ち悪い
847 ： ラジオペンチ(愛知県)：2009/12/25(金) 02:37:29.77 ID:/C1frhUy
>>845
はてな海外進出失敗したじゃん
結局日本のITベンチャーは日本人を囲い込むのが精一杯なのさ
848 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 02:37:46.72 ID:cdTMUv2V
早速か。
849 ： 足枷(dion軍)：2009/12/25(金) 02:38:17.99 ID:qaVF1o7R
優秀なプログラマが日本企業に魅力を感じてないからなぁ。
今は東大卒のスーパーハカーはみんなgoogleに逝きたがる。
850 ： 烏口(アラバマ州)：2009/12/25(金) 02:38:48.48 ID:4sZ14fij
出てくるのが2chかよっていうのは置いといても
2chなんてutf-8ですらないという
851 ： ペーパーナイフ(大阪府)：2009/12/25(金) 02:42:31.22 ID:Q4LnJXa8
東アジア人が欧州人に勝てない理由

・論理的な思考ができない（感情剥き出し）
・ノブレスオブリージュという概念が無い
・お互い様という寛容の精神が無い
・失敗するとなかなか這い上がれない
・過去の出来事にいつまでも囚われていて進歩性が無い
・レッテル貼りが得意で偏見の塊
・傲慢で粗野
・反省ができない
・常にレールから外れる（外される）ことを恐れる
・枝葉ばかり見て本質を見ようとしない
・責任転嫁が得意で責任感が無い
・遊びが幼稚（例：カラオケ）
・理解してもらおうというプロセスを軽視する
・国に一体感が無い（例：東京と大阪、北京と上海）
・芸術を金儲けとしか考えられない
・卑屈な人間が多く個人の魅力に乏しい
852 ： ろうと台(アラバマ州)：2009/12/25(金) 02:43:44.80 ID:C5jNBMjN
出る杭は徹底的に叩かれる国だからな
技術・商品・サービスに適正な対価を払う意識も希薄な国民性
853 ： 足枷(dion軍)：2009/12/25(金) 02:46:22.61 ID:qaVF1o7R
確かGoogleも最初は個人投資家から金をかき集めて会社回してたよね。
日本で優秀なプログラマに投資しようという個人投資家なんているのかね。
854 ： やかん(アラバマ州)：2009/12/25(金) 02:47:53.19 ID:y1Emzz7+
100億円ポンと積まれたらこれで一生安泰と真っ先に考えるのが日本人
855 ： ペーパーナイフ(大阪府)：2009/12/25(金) 02:48:13.89 ID:Q4LnJXa8
ゴミジャップは創造するより破壊するほうが得意なキチガイだからダメだよ
まともな人間はどんどん海外へ非難していく
856 ： スプリッター(コネチカット州)：2009/12/25(金) 02:50:43.28 ID:rP0i1Gnq
>>855 日本語使うな死ね
857 ： ホールピペット(宮城県)：2009/12/25(金) 02:50:50.77 ID:8Kgl1Y3u
>>845
お前ひろゆきの思想死欄だろ
858 ： ペーパーナイフ(大阪府)：2009/12/25(金) 02:51:47.99 ID:Q4LnJXa8
>>856
おまえがまず見本をみせろ
さあ早く死ね
859 ： ラジオペンチ(愛知県)：2009/12/25(金) 02:51:57.25 ID:/C1frhUy
>>849
東大卒のスーパーハカーがGoolgeっていう大企業に就職したがるところがもうアレだな
起業しねぇんだよな
860 ： ペーパーナイフ(大阪府)：2009/12/25(金) 02:53:30.72 ID:Q4LnJXa8
日本豚は無能で性格も悪いゴミ
日本という国も人材を大切にしようともしない
こんな国が衰退するのは当然
861 ： 黒板(東京都)：2009/12/25(金) 02:54:05.03 ID:+P3tBw7W
>>859
だよね
グーグルも大企業の仲間入りした証拠だね
あとは官僚化や多様化できなくなって硬直するのがいつかって感じだね
862 ： 首輪(アラバマ州)：2009/12/25(金) 02:56:03.61 ID:Inlqt3fP
>>859
秀才が寄らば大樹なんだよなあ。
寄らば大樹の発想が強いから秀才なのか、教育が悪いのか。
863 ： 手錠(dion軍)：2009/12/25(金) 02:56:45.90 ID:so+F/M82
ベンチャーってオタクみたいな層からでてくるはずだけど
日本のオタク層はオタク市場の消費者として、ただただ消費するだけの
存在にされちゃってるから
864 ： ゴボ天(関西・北陸)：2009/12/25(金) 02:57:24.27 ID:rh6K+879
Googleの日本支社はつまらない日本人をたくさん抱えて官僚化するだろうけど
他が頑張るしそのフォーマット使っとけばいいだけだしね
865 ： ラジオペンチ(愛知県)：2009/12/25(金) 02:57:26.60 ID:/C1frhUy
一番優秀なやつらが起業しない、ってのは
そいつらだけの問題じゃなくて、起業できないんだな
日本では起業のリスクが高いんだな
866 ： 画鋲(catv?)：2009/12/25(金) 02:59:31.02 ID:P4dZ8Qg9
グーグルはもうハングリー精神なくなってきてるってシリコンバレー見てきた人が行ってた
867 ： 液体クロマトグラフィー(京都府)：2009/12/25(金) 03:00:53.87 ID:OMEt1wA0
>>862
教育が悪いんだよ
雇用されるための教育やってんだから
868 ： 額縁(東京都)：2009/12/25(金) 03:03:41.76 ID:BX6qETqk
>>862
ソロバン勘定も当然あるし、
優秀なハッカーと一緒に仕事したいっていう価値観が昔からあるんだよ
わけのわからん部長とか課長とかムリだろ
869 ： 首輪(アラバマ州)：2009/12/25(金) 03:09:56.01 ID:Inlqt3fP
>>866
まあ、どの企業も辿る道だね。
しかし、また若い企業がすぐ出てくるのがあの国だ。
870 ： ヌッチェ(兵庫県)：2009/12/25(金) 03:12:34.07 ID:Nv8V/KFN
日本は五月蝿い商慣行や規制でがんじがらめだし
まず大企業で10年働いてやっと起業が成功するかって社会だし
自宅のガレージで会社作るなんて真似は無理
871 ： 黒板(東京都)：2009/12/25(金) 03:14:22.49 ID:+P3tBw7W
>>869
日本が人件費で苦しむのは古い企業は窓口として今でも活躍しちゃうことなんだよな
こいつらが高コスト体質で公務員の給与算定もこいつらをベースに

そのほかはデフレで駄々下がり
そりゃもたねーよ
872 ： トレス台(catv?)：2009/12/25(金) 03:23:16.72 ID:lL0dw4rw
googleがちょっと前にDNSサーバは俺のところだけでいいと言わんばかりのサービス始めたけど
こういう発想って日本人じゃ絶対に出てこないな
873 ： 鑿(福岡県)：2009/12/25(金) 03:23:33.93 ID:2n3ijRyQ
大きくなろうとすればTV屋が潰すからな
874 ： 焜炉(アラバマ州)：2009/12/25(金) 03:29:39.76 ID:H4kvXOWD
>>861
わかってらっしゃる。
これ言うと学歴コンプとか言われそうだけど、高学歴が群がって就職人気ランキングに乗るようになったら、もうそこからイノベーションは起こらない。
875 ： 集魚灯(長屋)：2009/12/25(金) 03:30:11.38 ID:DWI/ogup
アメリカって国はあまり好きじゃないが、ビジネスのダイナミズムだけは認める
876 ： ガムテープ(アラバマ州)：2009/12/25(金) 03:40:12.80 ID:u0MBHIbh
アメリカ、銀行100行潰れてプギャーって言われてけど
80年代の大不況では大学すらガンガン潰したような国だから
復活フラグが立ってるんだな
877 ： 首輪(アラバマ州)：2009/12/25(金) 03:42:39.06 ID:Inlqt3fP
>>876
古いゾンビ企業はさっさと潰して、血の入れ替えってのを定期的にやってるからね。
878 ： 烏口(京都府)：2009/12/25(金) 03:47:19.98 ID:P7t3CFz0
だからものづくりの明確に定義しろや

製造業ならどこの国にもあるだろうが
879 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 03:49:08.98 ID:cdTMUv2V
>>872
データセンターと国家間のケーブルつくった時点でお
もうAkamaiとニコニコおわた

>>861
>>874
俺らがヨボヨボの爺さんになったころはGoogleも硬化してるだろうけど
880 ： 焜炉(catv?)：2009/12/25(金) 03:52:53.89 ID:U79SHXL9
倒産は経済の循環にとっていいことでもあるからな
市場で非効率的な会社は排除されるのは当然
881 ： エバポレーター(大阪府)：2009/12/25(金) 04:08:12.15 ID:7deZKy5C
確かに。JALが潰れたらANAの売上増える。
JALの悪い部分もなくなる。
882 ： ライトボックス(東京都)：2009/12/25(金) 04:16:20.82 ID:N1xzTGIt
効率ばかり求めてたら、多様性がなくなってあぼーん
883 ： ペン(長屋)：2009/12/25(金) 04:16:27.77 ID:TMqSaCA6
>>816
ここ10年なら若干成長しちるよ。ここ20年ならほとんど成長していない。
過去60年をおおざっぱに言うと、戦後の最初の40年は大きく成長し、その後の20年は
成長していない。
884 ： そろばん(catv?)：2009/12/25(金) 04:23:53.18 ID:G3MDNp1j
>>883
ここ10年は世界的に成長しまくってるから、相対的に言えば
日本は超落ちてるけどな・・。

ほんと、未だにiPhoneのような端末すら作れないんだもんな日本は。
2年遅れぐらいでは作れろよって思うんだが・・。
もはや日本は技を盗むことすら出き無くなってるよ
885 ： ㌧カチ(長崎県)：2009/12/25(金) 04:24:14.18 ID:nJ0gCgTW
コスト・結果比で効率高いに越したことはないだろ
ゼネコン式丸投げの高コスト体質ってことは客から見れば効率悪いんだよ
何もしないで税金から上澄みだけ掬えるのは経営から見れば効率良いだろうけどさ
886 ： 紙やすり(神奈川県)：2009/12/25(金) 04:41:16.12 ID:yC2Pr74v
技術の基礎的な部分はもう殆ど後進国に盗まれて
今は小賢しい付加価値で値段釣り上げるしかないんだろ
日本の大手メーカー各社は。
平均的な品質で無駄に高いとなれば競争力ヤバイのではないの
887 ： カッターナイフ(福岡県)：2009/12/25(金) 04:42:51.49 ID:JWwkkWSk
優秀な文系の営業力とマーケティング力で国内では売れるけど、理系が作り出す製品自体に魅力がないので海外では相手にされない
888 ： ファイル(福島県)：2009/12/25(金) 04:46:01.60 ID:8E9WFsKG
部品の大部分が日本製なんだが・・・・
889 ： 紙やすり(神奈川県)：2009/12/25(金) 04:50:58.65 ID:yC2Pr74v
談合は一見馴れ合いに見えるけど
実はこれ、首絞め合ってるんですね
携帯が判りやすい例でつね(´・ω・｀)
890 ： エバポレーター(大阪府)：2009/12/25(金) 04:53:57.75 ID:7deZKy5C
物を作らない製造業ほど利益を出している。
任天堂　アップル　DELLは生産にこだわらない。
半導体でも他の会社から持ってくる。
いかに物を売るかの知恵を絞る。
設備投資もいらないし、工場をかかえて人員を
かかえることもないからリスクがないのだろうな。
これからの製造業の在り方かもしれない。
891 ： モンキーレンチ(catv?)：2009/12/25(金) 05:00:37.38 ID:cdTMUv2V
>>890
任天堂はクズだけど、他のアップルやＤＥＬＬはいつでも作れるんだよ。
お前ってほんと働いたことないのかな。
892 ： そろばん(catv?)：2009/12/25(金) 05:01:22.29 ID:G3MDNp1j
部品が日本製とか、本気で言ってるのかね？ｗ
日本製なんて無くてもいいんだよ。日本企業が赤字覚悟で
使って下さいって言ってるから使うだけの話。

そもそも大部分なんて大嘘だし。仮にそうだとして、中身がほとんど日本製なのに
巨額の赤字を積み上げる日本企業って何？ｗｗ
893 ： エビ巻き(東京都)：2009/12/25(金) 05:15:57.63 ID:mH08GVSZ
iPhoneやめました
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261674108/
894 ： 焜炉(catv?)：2009/12/25(金) 05:18:41.34 ID:U79SHXL9
電子機器なんていまはモジュール化してるからどこのだれだって簡単に作れるんだよ
895 ： 電卓(catv?)：2009/12/25(金) 05:49:17.12 ID:U6NUBQ4M
負けてるのはネット関係だけだろ
他は日本が勝ってる
896 ： 液体クロマトグラフィー(アラビア)：2009/12/25(金) 05:59:59.04 ID:ip/hox4G
>>147
＞たとえば中途雇用の流動化を奨めるだけでも
＞労働者のベンチャー精神の有無は全然違うと思うし、ブラック企業なんて栄えないと思うんだけど
＞政治は何もアクションしないどころか若者に派遣制度を押し付けるところからスタートとか
＞おまけに年齢35辺りを超えると非正規職すら見つけにくい

結局日本の政治家と官僚は
日本からGoogleやAmazonやtwitterのようなサービスは生まれなくてもよい！
IT業界が多重下請構造で，生産性やコストが向上しなくても構わない！
創意工夫型ベンチャー企業もいらない！労働者は起業しなくてもいい！
出生率が下がり超高齢社会に突入した21世紀はこれでやっていく！
こんな風に考えているのかな
なんだろうこの一般人とのギャップ・・・
897 ： レーザーポインター(鹿児島県)：2009/12/25(金) 06:00:02.66 ID:M+CxO4Bs
なんで部品しか作れなくなったんだ
898 ： マントルヒーター(長屋)：2009/12/25(金) 06:05:02.95 ID:K2asfGdl
ろくな賃金もらえないからやる気ない。
899 ： 焜炉(catv?)：2009/12/25(金) 06:05:52.59 ID:U79SHXL9
>>897
働いてる奴らが部品みたいな人間しかいないから
900 ： ラチェットレンチ(関東地方)：2009/12/25(金) 06:06:09.60 ID:PmWKhWuL
遇の根もでません
901 ： レーザー(アラバマ州)：2009/12/25(金) 06:08:47.15 ID:F4kNvMrs
みんななんとなく分かってると思う
多分それが正解だよ
902 ： ばくだん(東京都)：2009/12/25(金) 06:15:46.89 ID:ciBKY+pD
変化を拒む老害が多いから
903 ： すりこぎ(コネチカット州)：2009/12/25(金) 06:16:02.49 ID:cndFsPT5
>>835
なんか凄く納得したｗｗｗ
904 ： 烏口(埼玉県)：2009/12/25(金) 06:16:05.84 ID:HfhRoBWT
>>897
悲しい話だ・・・
905 ： マジックインキ(愛媛県)：2009/12/25(金) 06:18:48.28 ID:/fYlGJly
別にITにこだわらなくてもいいじゃん

金融でも製造業（インドのスズキや中国の資生堂）
でもインフラ（新幹線）でもメディアでも商社（いまだ健在）
でも農業（日本米）でも小売（ユニクロ　無印）でも
重電（原子力）でも文化（アニメ）でも結構頑張ってる

たまたまITが日本は苦手だっただけ
（）つきじゃないところは思いつかなかったんだけど
いや（）つきじゃないところよりITの方がまだ望みがある気が・・・
906 ： クッキングヒーター(兵庫県)：2009/12/25(金) 06:21:40.17 ID:1GbxV76b
.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　日本終わったな
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 終わってんのはお前だろ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
907 ： 烏口(アラバマ州)：2009/12/25(金) 06:29:41.00 ID:8PpYN8Tu
アップルの製品とか感覚で操作するって錯覚をおこさせるのが上手いよな。
初代 ファミコンがそれに近かったよなあ
908 ： 下敷き(関東)：2009/12/25(金) 06:31:09.18 ID:smuL7B8j
まあ中国にコピーコピー言ってるけど
しょせん日本もコピーなんだよな。

909 ： マスキングテープ(ネブラスカ州)：2009/12/25(金) 06:40:11.75 ID:4+3WPWYo
『日本終わったな！』

よしっ！言うたった！！
910 ： バールのようなもの(dion軍)：2009/12/25(金) 06:40:24.06 ID:qNW5CDVe
そりゃ開発技術者より会社の人事や経理の人間のほうが
高級とっているようじゃ無理だろ
911 ： 音叉(catv?)：2009/12/25(金) 06:42:24.57 ID:hRWS1ru7
日本はIT企業のことを虚業だとかいってバカにしてきたからなあ
この前Google関係のスレでGoogleを虚業だと言ってる奴がいてこりゃダメだと感じたわ
912 ： ラチェットレンチ(関東地方)：2009/12/25(金) 06:45:15.03 ID:PmWKhWuL
>>908
まあ改良してこそ日本なんだろうけどITはまじで猿真似ばかり
913 ： ガラス管(新潟県)：2009/12/25(金) 06:54:32.60 ID:HKfdgC3v
>>102
ドラクエ４やれ
914 ： 烏口(東京都)：2009/12/25(金) 07:09:42.99 ID:HvkkBBke
ファミコンとプレステがあんだろうがッ糞が
915 ： 顕微鏡(長屋)：2009/12/25(金) 07:14:52.14 ID:dHW5MWGV
>>911
日本のIT系と呼ばれるベンチャーのほとんどがただのネットビジネス企業な件。
916 ： 烏口(関西地方)：2009/12/25(金) 07:16:34.52 ID:UN4Cyizt
過度の縦社会が腐敗を導くんだよ。できる奴はどんどん給料もランクも上げればいいのに、日本人は他人の成功を認めることが出来ない悲しい民族。飯馬とかしてる場合じゃねーよ
917 ： カーボン紙(埼玉県)：2009/12/25(金) 07:32:28.47 ID:t9fA277B
俺が最強のIT企業作ってやるよ
918 ： ノート(滋賀県)：2009/12/25(金) 07:44:30.44 ID:eZM2UMa7
三星電子にすら勝てない日本
そもそもBBCとかで日本企業のCMとかほとんど見ないぞ
LGとか三星電子はかなりやってるのに
日本の地上波だと下品な音楽を大音量で嫌になるぐらい流してるのになｗ
肝心なところで宣伝しないので売れない
919 ： 泡立て器(コネチカット州)：2009/12/25(金) 07:47:47.92 ID:+BZcWy97
携帯は規格が統一されてないのがいけない
テレビは液晶の質にこだわりすぎて安価な韓国製にとられ
提携して技術だけ抜かれる
920 ： アスピレーター(catv?)：2009/12/25(金) 07:49:45.39 ID:J6bjgpmr
任天堂はAPPLE信者
921 ： リール(東日本)：2009/12/25(金) 07:50:30.37 ID:mOR+hmlf
ほんの半年前一年前まで
「日本はまだまだ世界一のはずや！日本を悪く言うお前は非国民！日本から出て行け！」
みたいなレスばかりだったのに、ここへきて一気に変わったな。
922 ： ハンマー(埼玉県)：2009/12/25(金) 07:51:13.40 ID:5zkzJuzS
アメリカ崇拝に乗っかってる馬鹿が多いだけだろが
日本に素晴らしい商品たくさんあるのにしんでくれよ
923 ： てこ(西日本)：2009/12/25(金) 07:53:11.50 ID:jrBapiSu
ベンチャーに一流大学の教授陣が集まるようになるような環境じゃなければ無理
924 ： 顕微鏡(長屋)：2009/12/25(金) 07:53:23.04 ID:dHW5MWGV
>>919
横並び意識が強いので選択と集中が出来ない事が根本的原因だと。

例えば三洋なんてさっさと三洋電池になっていれば勝ち組だったのに
総合家電の看板を下ろせなかったのが敗因。
925 ： ファイル(千葉県)：2009/12/25(金) 07:54:05.86 ID:LyL8s8nx
モノづくりの発想から抜け出せなかったってのもあるな。
WinやipodやGoogleのようなソフトを作るより、
体育館いっぱいの馬鹿でかいスパコン作る方が良いと思うのが
日本の老人と役人だよ。
926 ： 顕微鏡(長屋)：2009/12/25(金) 07:57:08.08 ID:dHW5MWGV
>>923
その一流大学の教授陣が誰一人と起業せず大学に篭って
派閥バカか学者バカになっているからだと。
927 ： メスシリンダー(アラバマ州)：2009/12/25(金) 08:01:29.54 ID:iVQxaxmc
iPhone は中国産とかマレーシア産でないの？
928 ： ペトリ皿(新潟県)：2009/12/25(金) 08:02:36.72 ID:3jlFixFl
台湾にも勝てない。acerのPC買うぞ～
929 ： 魚群探知機(愛知県)：2009/12/25(金) 08:06:11.37 ID:cCM3qe12
Googleのような図々しさは日本企業にはないだろ。
ストリートビューやブック検索での訴訟に耐えられるわけない。
930 ： めがねレンチ(静岡県)：2009/12/25(金) 08:11:56.06 ID:e+acOF/D
日本人の歴史的背景に基づいた実存と社会の高齢化を踏まえればイノベーションが遠ざかるのは当然のこと
能力と情熱のある人は機会があるなら海外に出るのが正解かね
インフラ系に従事してる人ならまだ20年は日本でもなんとかなると思うけど
assemblyな人はタイムリミットを正確に自覚しないと大変だね
931 ： ノート(滋賀県)：2009/12/25(金) 08:16:25.08 ID:eZM2UMa7
>>523
（笑）
イギリスのGDPは４万五千ドルほどあるのだが
さらに労働時間は日本の６割程度
奴隷労働して３万ドルちょっとしか無い日本がぶち抜けたってよくいうよｗ
932 ： リール(東日本)：2009/12/25(金) 08:18:46.80 ID:mOR+hmlf
日本の家電メーカーが束になってかかっても、Samsunの出す利益の半分に届かないという現実。
自動車業界でも、Hyundaiがすでに、マツダと日産とホンダを抜いてしまっているという現実。
933 ： ノート(滋賀県)：2009/12/25(金) 08:20:24.68 ID:eZM2UMa7
>>574
でも久夛良木は残した方が良かっただろうな
結局インテルもメニーコア路線で行ってるし
BDも普及しだしてる
まさに登場する時代が速すぎただけ

>>583
BitTorrentですら上場企業だからなｗ
EU議会だと海賊党が議席を持っていたりする
日本でやったら社員や党員が全員逮捕されそうだなｗ
934 ： リール(東日本)：2009/12/25(金) 08:21:30.54 ID:mOR+hmlf
新しい芽をむしり取って叩き潰す日本の風土が招いた自業自得だよね。
「出る杭は打たれる」なんていうイディオムがある事は恥ずかしい事。
935 ： ルーズリーフ(千葉県)：2009/12/25(金) 08:25:14.87 ID:eDqldJUI
日本は製品作るより品質の高い部品作るほうが得意だからな
半導体はもうだめだけど
936 ： マジックインキ(愛媛県)：2009/12/25(金) 08:27:58.04 ID:/fYlGJly
奴隷労働して、しかも外国にはほぼない残業代こみで外国より給料安いとか終わってるな
937 ： 厚揚げ(群馬県)：2009/12/25(金) 08:30:38.22 ID:sHqzIWPx
日本はずっと他国のパクリと後追いでやってきた国だろ
自らが生み出したもんなんが無いのは昔から同じだ
938 ： リール(東日本)：2009/12/25(金) 08:32:51.09 ID:mOR+hmlf
企業の目的って金を稼ぐ事であって、技術なんてその為の手段手法に過ぎないんだよね。
それなのに、日本人は「技術さえ追い求めればいい」と思ってる。
むしろ技術なんて無しで金を稼げれば、それに越したことは無いのに、無駄な技術ばかり求めて肝心の利益を出せない構図。
939 ： 天秤ばかり(コネチカット州)：2009/12/25(金) 08:34:19.42 ID:ocxHmln4
プレイステーションとMDには感動したな
940 ： 烏口(香川県)：2009/12/25(金) 08:35:06.66 ID:3418en9q
REAGZAがUSBで外付けHDD付けれるようになったのは、なにか一歩前進した感があるけど…
941 ： 飯盒(東京都)：2009/12/25(金) 08:36:12.64 ID:xhG2OiZ9
ビジネスの流動性か
942 ： リール(東日本)：2009/12/25(金) 08:38:48.47 ID:mOR+hmlf
MDとかブルーレイとかって、従来メディアの延長線上だよね。
従来の円盤メディアを発展させただけ。「DVDが高画質になりました」←これは単なるdevelopment。
一方で、「従来のメディアはもう要りません。ネット経由で動画入手出来ます」←これがinnovation。
日本人は、developばかり。
943 ： 黒板(熊本県)：2009/12/25(金) 08:39:38.79 ID:j/498ZvT
>>942
その例はおかしいけど、考え方は正しい
944 ： はんぺん(山陽)：2009/12/25(金) 08:42:34.56 ID:LWq96Etw
りんごはたいしたことないが、Googleはすごいな
945 ： リール(東日本)：2009/12/25(金) 08:43:10.52 ID:mOR+hmlf
つまり、継ぎ足し継ぎ足しを繰り返した増築物件。
携帯電話の操作感なんて、まさにこれ。develop。
後付けで「あれもつけました！」「これもつけました！」「どうです凄いでしょ！」と機能を足してホルホルしている。
一方、iPhoneはまっさらな新築物件。一貫性のある操作感。まさにinnovation。
946 ： フライパン(富山県)：2009/12/25(金) 08:48:21.77 ID:zlKxPgmc
日本は新しいことをやろうと思っても著作権ゴロが一々難癖つけてくるからねぇ
947 ： 修正テープ(東京都)：2009/12/25(金) 08:52:05.40 ID:Eb4KZaks
日本はハード作って満足しちゃう
ソフトはおまけだからすべてが中途半端で適当
948 ： モンドリ(東京都)：2009/12/25(金) 08:56:06.33 ID:RQekuj6C
ID:cdTMUv2Vみたいに口だけ立派でなんもできないやつばっかだからなぁ
949 ： 天秤ばかり(コネチカット州)：2009/12/25(金) 09:03:51.97 ID:ocxHmln4
なんか口だけのヤツって多いよな
新商品が発売されても恐くて手を出さずに
ネットの評価を自分の経験にしてるヤツとかも
企業に冒険心がないとか言いながら自分は奇抜なアイデアを受け入れなかったり
950 ： 烏口(東京都)：2009/12/25(金) 09:08:13.42 ID:WzhQaXgU
ハードすら成功していない国や企業がたくさんある中では日本は頑張ってる方だとは思うけどな
ただ、ITを日本が先行する日は永遠に来ないと思う
951 ： 時計皿(東京都)：2009/12/25(金) 09:09:31.64 ID:LPu4/evL
老害にはソフトウェアの価値がわからないからな
952 ： 顕微鏡(長屋)：2009/12/25(金) 09:10:55.91 ID:dHW5MWGV
>>949
過度の大企業信仰とかブランド信仰がいい例。
953 ： 回折格子(東京都)：2009/12/25(金) 09:15:23.27 ID:RU8slkVE
任天堂に負けたアップルとグーグルｗ
http://www.inside-games.jp/article/2009/10/05/38028.html
954 ： リール(東日本)：2009/12/25(金) 09:17:19.42 ID:mOR+hmlf
>>953
うわー、ベスト20の中に日本企業は一社だけか。
かたや、韓国企業は2社も入ってる。
955 ： しらたき(徳島県)：2009/12/25(金) 09:22:12.67 ID:rBghr6l6
そもそもベンチャーじゃないだろ
956 ： げんのう(アラバマ州)：2009/12/25(金) 09:23:20.13 ID:sPi0aiNe
グーグルビューみたいなアイディアを日本で発案して実行した場合
警察に逮捕され、マスコミに叩かれるから。
957 ： 銛(関東地方)：2009/12/25(金) 09:27:15.75 ID:rgxab6/j
>>956
外人じゃなきゃ無理だよなｗ
法律に沿っていても日本企業ってだけで叩かれるのにねぇ
958 ： アルバム(東京都)：2009/12/25(金) 09:27:35.88 ID:0kl+cLK3
携帯に匂いって・・・・。もう終わりだな。
959 ： アスピレーター(東京都)：2009/12/25(金) 09:29:56.90 ID:IY5ZsA4H
国産マンセーネトウヨの俺も、iphone3GS使ったら顔真っ赤にして黙り込むしかなかった。
ウォークマンが1998年にメモリオーディオ化してたり、
PSPが2004年段階でUMDではなく電話モジュールを入れて販売してたら、
i-podもiphoneも出てくる余地などなかった。
ウォークマンやPSPを作ったソニーは音楽・映像部門、パソコン部門、携帯電話部門と、
さらに銀行まで持っていて、それができなかった。ソニーですら、できなかった。
負けるべくして負けてる状況だ。もう欧米の家電量販店で日本製電気製品は主役ではない。
960 ： 顕微鏡(長屋)：2009/12/25(金) 09:32:30.48 ID:dHW5MWGV
>>959
多部門を持つ企業程事業部間の柵で斬新な発想が潰れる。
961 ： 銛(関東地方)：2009/12/25(金) 09:36:08.79 ID:rgxab6/j
PSPに携帯ついてたところで
ソニータイマー(笑)って煽られて終わりだろ
革新的なものだしてもPS3の様に総出でネガキャンされりゃ触れる前に潰されますわ
962 ： 昆布(石川県)：2009/12/25(金) 09:37:15.05 ID:OgatHnN8
PS3はFFで流れ変わるだろうか
963 ： 釣り針(京都府)：2009/12/25(金) 09:49:07.29 ID:DxUClAiP
>>949
確かに。日本の場合国民性なんだろうな
964 ： 硯(茨城県)：2009/12/25(金) 09:49:14.65 ID:X+mYO7eW
うん
965 ： ざる(東京都)：2009/12/25(金) 09:51:55.67 ID:KmhaE1d+
ソニーもアップルもブランド指向で独自規格マンセーな所はソックリなのになんでソニーだけ叩かれるんだろうな
アップルの方が故障率も高いんじゃないの？
966 ： 釣り針(京都府)：2009/12/25(金) 09:55:00.33 ID:DxUClAiP
確かにどっちも信者に濃いのが多いとか
貧乏人に優越感を与えるスタイルとか似てるな
967 ： 定規(愛知県)：2009/12/25(金) 10:00:14.88 ID:2bLBXpol
ある程度ゆとりがないと創造的な商品は生まれないと思うな
日本の場合みんな奴隷的で忙しいため創造する時間がないんだと思う
睡眠削るとか意味ないね
寝てる間に創造するんだから
968 ： 三脚(関東地方)：2009/12/25(金) 10:02:23.63 ID:eEOj8xcK
既にシェア持ってる硬直化した場所へ
小さなところから侵食していけばいいんだから
マイクロソフトを相手にするのが一番良い
若い日本人に頑張ってほしいけど中国辺りからそういう波はやってくるのかな
969 ： 釣り針(京都府)：2009/12/25(金) 10:03:39.87 ID:DxUClAiP
日本だとソニーが革新性を生み出すように努力をするしかないな
つか他の会社で革新性を期待できるところがないという気がするだけだが。
970 ： ゴボ天(関東・甲信越)：2009/12/25(金) 10:06:08.24 ID:UH4MMP3C
提供される商品そのものより店員がどれだけ自分に頭を下げるかを重視する国民性だからな。
971 ： ムーラン(大阪府)：2009/12/25(金) 10:06:42.17 ID:9BXjx/gg
正社員を守りすぎてるから企業できないってのもあると思うんだよな
労働者間の風通しの悪さってマイナスにしかならないと思うよ
972 ： 三脚(関東地方)：2009/12/25(金) 10:07:44.36 ID:eEOj8xcK
目立っちゃ駄目だからもっと小さなところじゃないと
気づいたらもう叩き潰せなくなってたっていう状況が好ましい
外人に見つからない様に
973 ： のり(長屋)：2009/12/25(金) 10:08:54.09 ID:8fj+puUd
奴隷社員がサビ残自慢し合ってる状況では、どうしようもないだろ。
余暇時間においてお金は消費されるっていうことにすら、日本人は気づかないレベルなんだから。
974 ： 顕微鏡(長屋)：2009/12/25(金) 10:09:27.06 ID:dHW5MWGV
>>969
典型的な大企業病にかかった官僚的大企業のソニーに何を期待するんだか。
975 ： 定規(愛知県)：2009/12/25(金) 10:10:47.53 ID:2bLBXpol
日本もバカンスとかやって
職場におもちゃとかいぱいあて
社員がみんなバラバラに好きなこと学べば創造的なものがでてくるよ
みんなが同じこと学んで（教科書的なことで何も意味ない）からダメなんだよ
976 ： 黒板(大分県)：2009/12/25(金) 10:10:52.84 ID:J2UHfd4S
確か有機EL作った人も企業に飼い殺しされそうになってやめたよね
977 ： のり(長屋)：2009/12/25(金) 10:11:05.58 ID:8fj+puUd
ソニーに期待するって発想の時点で、もうダメなんだろうな。
978 ： スプリッター(コネチカット州)：2009/12/25(金) 10:11:24.49 ID:7DK4F7jM
>>962
むしろブランド物のナンバリングしかヒットしないという流れを固定化したと思う
FFとマリオは
979 ： 串(東京都)：2009/12/25(金) 10:13:54.92 ID:BgKS+leE
もっとみんな個性を表に出せるようにならないとな。
980 ： 定規(愛知県)：2009/12/25(金) 10:27:38.60 ID:2bLBXpol
林原とかみんな好き勝手に研究してるからトレハロース発見できたんでしょ
同じことみんなやってても意味ない
てか創造てことに限るならだけどね
従来の良くするならみんな同じ方向行けばいいが
981 ： 蛸壺(東京都)：2009/12/25(金) 10:30:01.28 ID:8/qrHSbL
日本は「洗練」の文化だからな
982 ： 包丁(東京都)：2009/12/25(金) 10:38:46.48 ID:Y1ISxFZu
>>965
Appleも叩かれてるけどヒット打ち出してる。
983 ： グラインダー(静岡県)：2009/12/25(金) 10:45:58.90 ID:BC5zb0ZB
逆にiPhoneの良さがわからない
FOMAでもyoutube見れるし地図見れるし、乗り換え案内も無料だし。
音楽に関しては完敗だが、電池の持ちを考えればウォークマンと掛け持ちで充分。
984 ： 飯盒(東京都)：2009/12/25(金) 10:54:46.68 ID:xhG2OiZ9
任天堂とアップルの考え方は近いものがあると思う
985 ： 羽根ペン(関東・甲信越)：2009/12/25(金) 10:56:07.13 ID:4465J0/w
>>984
アップルゲーム業界に参入だな
986 ： 顕微鏡(長屋)：2009/12/25(金) 11:00:13.59 ID:dHW5MWGV
>>984
任天堂の場合>>1のリンク先全文にもあるがIBMに近いと思う。
IBM:老舗コンピューターハード会社→コンピューターサービス&ソリューション会社
任天堂:老舗玩具メーカー→コンピューターゲーム会社
987 ： 両面テープ(dion軍)：2009/12/25(金) 11:00:20.39 ID:Y97GMe13
今度はバイオテクノロジー産業の時代だと思うけどね、日本なんかIPSがあるんだから
かなりの好スタートができるのに、日本の政府はPCのつけ方すら分からないのが
半分を占めてる、老害、という言葉がこんなに当てはまる国はないだろう
988 ： 包丁(東京都)：2009/12/25(金) 11:01:27.38 ID:Y1ISxFZu
>>983
使ってみれば判るけど、使い勝手が段違い。
なぜ日本のメーカーはコレが実現できないのか?
というスレ。
989 ： のり(長屋)：2009/12/25(金) 11:01:54.02 ID:8fj+puUd
民主党の政治家のがPCとかには精通してそうだから、その辺は何か変わるのかなと思ったら、
事業仕分けで全部切り捨てだもんなあｗ
日本の政治はわけがわからんよ。
990 ： スプーン(長野県)：2009/12/25(金) 11:02:29.35 ID:v8nOmAf8
バイテクも80年代にパソコンと一緒でアメちゃんにスコスコにされたって聞いたけどどうなの
991 ： 顕微鏡(長屋)：2009/12/25(金) 11:06:13.31 ID:dHW5MWGV
>>989
事業仕分けは今まで各省庁が財務省内で非公開でやっていた予算請求を
公開して議員の後ろ楯を付けただけだからな。
992 ： マイクロメータ(関東地方)：2009/12/25(金) 11:06:39.25 ID:ET/dsFZ0
apple信者ってきめえな前からだけど
993 ： 両面テープ(dion軍)：2009/12/25(金) 11:12:34.70 ID:Y97GMe13
バブル時代があったから、どんな馬鹿でも
金の光で利口に見えただけ、政治家のことな！
994 ： 落とし蓋(愛知県)：2009/12/25(金) 11:13:38.75 ID:eCfb9lJB
iPhoneってそんな良い物かね？

なんか信者が大さわぎしてるだけだと思う
995 ： アリーン冷却器(関西地方)：2009/12/25(金) 11:14:24.71 ID:eq4Mfm/w
しかし　IT屋さんていっぱいあるのに　一番期待できる企業が任天堂って・・ｗ
996 ： インパクトレンチ(神奈川県)：2009/12/25(金) 11:14:45.47 ID:eqYTV19i BE:134784533-PLT(12000)

S2000よりはZ3に乗りたい。
国産ネイキッドよりモンスターに乗りたい。
なぜか！！　国産はつまらんからだ。
997 ： インパクトレンチ(神奈川県)：2009/12/25(金) 11:15:31.13 ID:eqYTV19i BE:524160757-PLT(12000)

こういう時に1000狙って準備してるようじゃダメなんだよ。
998 ： アリーン冷却器(関西地方)：2009/12/25(金) 11:16:00.99 ID:eq4Mfm/w
１０００ならNTTデータがIT屋さんとして世界を制す
999 ： インパクトレンチ(神奈川県)：2009/12/25(金) 11:16:18.64 ID:eqYTV19i BE:808704869-PLT(12000)

人のアシスタントを狙って１０００を取る準備をしてるなんて
矮小にもほどがある。
1000 ： 昆布(石川県)：2009/12/25(金) 11:16:39.49 ID:OgatHnN8
1000なら日本終了
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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