【戦国】　黒田官兵衛と竹中半兵衛と山本勘助はどれが一番強いん？(´・ω・｀)

1 ：ゆで卵(東京都)：2009/12/24(木) 19:42:23.44 ID:DttLrj5W BE:132835673-PLT(12000) ポイント特典

兜で官兵衛ＰＲ　播磨の戦国武将

北九州の福田さん　姫路市にレプリカ贈る

寄贈された兜に見入る親子連れ（ＪＲ姫路駅の姫路観光なびポートで）　播磨出身の戦国武将・黒田官兵衛（１５４６～１６０４）ゆかりの
兜(かぶと)のレプリカ２点が、官兵衛をＮＨＫ大河ドラマの主人公に取り上げるように活動している姫路市に寄贈された。
兜の制作を趣味にしている北九州市の福田弘さん（８４）が贈ったもので、２３日からＪＲ姫路駅の姫路観光なびポートで展示している。

官兵衛の義父から婚約祝いに贈られたとされる兜を参考にした赤色の「合子形兜(ごうすなりかぶと)」（重さ１・８キロ）と、
漫画などをヒントに黒田家の家紋を入れた黒色の「三つ藤紋頭形兜(ふじもんずなりかぶと)」（重さ２キロ）。いずれも鉄製で、漆塗りされている。

姫路市は１月にＮＨＫ会長にドラマ化を求める要望書を手渡したり、９月に官兵衛にゆかりのある福岡市や大分県中津市などを訪ねて、
誘致活動への協力を呼びかけたりしていることを知った福田さんが「官兵衛のＰＲなどに役立ててほしい」と寄贈を申し出た。

約２０年前から兜の制作を続けている福田さんは「丹精込めて作ったものが、官兵衛ゆかりの地に展示されることになって光栄です」と話しているという。

展示された兜を見ていた加古川市加古川町、会社員戸田吉彦さん（４２）は「黒く光って家紋が目立つ兜が格好よかった。
もっと官兵衛について知りたくなりました」と話していた。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20091224-OYT8T00011.htm

2 ：乾燥管(千葉県)：2009/12/24(木) 19:42:50.35 ID:j+ZkorGR

貴方の知らないクリスマス

　　　ｱﾝｱﾝ
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1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

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3 ：原稿用紙(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 19:43:04.76 ID:XRG1UBiS

蜂須賀なんとか

4 ：天秤ばかり(長崎県)：2009/12/24(木) 19:43:20.24 ID:iUDvuywz

のどごしつるつる

5 ：シール(鳥取県)：2009/12/24(木) 19:43:44.70 ID:psRJCM66

洒落にならないのは尼子経久

6 ：天秤ばかり(静岡県)：2009/12/24(木) 19:43:48.18 ID:AYmoXc7A

たこうえもんって結局誰やねん（´・ω・｀）

7 ：天秤ばかり(大阪府)：2009/12/24(木) 19:43:55.59 ID:AHFJtkhA

山本勘助はアレだろ

8 ：蛍光ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 19:43:59.08 ID:JYhyx9OU

雪斎の一人勝ち

9 ：羽根ペン(アラバマ州)：2009/12/24(木) 19:44:16.71 ID:RF2A/yEk

アフィ

10 ：接着剤(新潟県)：2009/12/24(木) 19:44:33.06 ID:WNd5DpQZ

どう考えても黒田だろ

11 ：ピンセット(静岡県)：2009/12/24(木) 19:47:39.44 ID:JXth0Fr1

黒田足が不自由で竹中病弱だから山本

12 ：付箋(東京都)：2009/12/24(木) 19:47:48.15 ID:2ngZI/x/

毛利元就

13 ：浮子(catv?)：2009/12/24(木) 19:48:37.54 ID:BYs0TWzb

黒田官兵衛は苦笑いしかしないから、実は最弱

14 ：羽根ペン(東日本)：2009/12/24(木) 19:49:02.79 ID:NyZYi8fD

三国志で例えるなら
黒田＝ホウ統
竹中＝諸葛亮

15 ：パイプレンチ(宮城県)：2009/12/24(木) 19:49:28.51 ID:5UyFNDUY

この3人なら黒田じゃねーの
短期間で九州を統一しかけたし

16 ：天秤ばかり(長崎県)：2009/12/24(木) 19:50:14.48 ID:iUDvuywz

とりあえず一向宗は一揆起こすな、うぜえ

17 ：手帳(関東)：2009/12/24(木) 19:52:11.15 ID:MlWww5hh

天海僧上

18 ：上皿天秤(コネチカット州)：2009/12/24(木) 19:52:18.30 ID:/6JiEtBN

小早川隆景を書き忘れるような奴はド素人

19 ：オーブン(香川県)：2009/12/24(木) 19:53:45.66 ID:VSvyq2aI

秀吉が最強

20 ：スプリッター(四国地方)：2009/12/24(木) 19:54:42.06 ID:D0+kKBIy

黒田官兵衛を主役にした大河ドラマをつくればあの時代の流れが分かりやすくて面白そうなのに
あーでも序盤はつまんないかもしれないなぁ

21 ：カンナ(長野県)：2009/12/24(木) 19:56:07.62 ID:h27pAmBb

山本晴幸
統率　62　武勇 42 知略 97 政治 76 義理 40　277

竹中重治
統率　78　武勇 36 知略 102 政治 57 義理 78 273

黒田孝高
統率　81　武勇 60 知略 99 政治 91 義理 35 331

KOEI査定では黒田孝高みたいだな

22 ：すりこぎ(長屋)：2009/12/24(木) 19:57:15.02 ID:+E5ipQY4

最後に勝ったのは藤堂家

23 ：スプリッター(コネチカット州)：2009/12/24(木) 19:58:06.87 ID:MIUgf4EZ

まあ子孫を大名として存続させている点を鑑みても
黒田だな。
竹中は病弱、山本は実在すら疑われてた弱小びっこ

24 ：接着剤(東京都)：2009/12/24(木) 19:58:19.31 ID:qf5w7xJp

天才度では圧倒的に竹中　死が早すぎた

25 ：砂鉄(catv?)：2009/12/24(木) 19:58:35.01 ID:UAv+Mpbn

へうげものの黒田はあんま出番ないけど
要所要所で登場して良い味だしてるよね

26 ：千枚通し(神奈川県)：2009/12/24(木) 19:58:36.35 ID:PF9zUgTl

竹中半兵衛＞黒田官兵衛＞山本勘助

27 ：偏光フィルター(中国・四国)：2009/12/24(木) 20:00:03.70 ID:1B9tp/go

山中鹿之助

28 ：やっとこ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 20:00:05.29 ID:8gUYaZko

竹中が一番イケメンなイメージ

29 ：すり鉢(神奈川県)：2009/12/24(木) 20:00:40.98 ID:eVxMtTy+

山中鹿之助ってつおいの?

30 ：スプリッター(四国地方)：2009/12/24(木) 20:01:09.10 ID:D0+kKBIy

>>29
どＭなのは確か。

31 ：接着剤(東京都)：2009/12/24(木) 20:01:52.75 ID:qf5w7xJp

>>29
死地におもむくのが三度のメシより好きなヤツ

32 ：オートクレーブ(コネチカット州)：2009/12/24(木) 20:03:12.93 ID:DaU+V5NQ

謙信の前では軍師など無意味

33 ：丸天(関西・北陸)：2009/12/24(木) 20:04:34.90 ID:+WGLDJUj

秀吉＋半兵衛＋小六のトリオで色々やってる頃が一番面白い

34 ：指サック(dion軍)：2009/12/24(木) 20:05:03.85 ID:NlfJATJm

大村益次郎最強だから
豆腐ばっか食ってるけど

35 ：ガスクロマトグラフィー(大阪府)：2009/12/24(木) 20:05:07.87 ID:1DRV8bHT

勘助は大きく劣ってる
重治存命中であれば重治
豊臣政権や関ヶ原前哨戦で九州での暴れっぷりを見ると最終的な能力は如水かな

36 ：アスピレーター(大阪府)：2009/12/24(木) 20:05:16.31 ID:9j8hl2fj

一人架空の人物がいるぞ

37 ：カンナ(東京都)：2009/12/24(木) 20:06:12.93 ID:1sdmaZLG

間米は反米の舎弟だろ
比較するとはおこがましいな

38 ：天秤ばかり(コネチカット州)：2009/12/24(木) 20:06:23.95 ID:z5EZGYXj

太原雪斎

39 ：接着剤(東京都)：2009/12/24(木) 20:06:53.69 ID:qf5w7xJp

真田昌幸の権謀術数にかなうヤツはいまい

40 ：めがねレンチ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 20:09:23.45 ID:GuBcOLTc

まーた戦国ちょっといい話悪い話スレからの転載スレか

41 ：試験管(中国四国)：2009/12/24(木) 20:10:12.12 ID:rHT40O7x

>>21
黒田はともかく勘助の義理が低いのは何でなん？

42 ：接着剤(東京都)：2009/12/24(木) 20:10:47.62 ID:qf5w7xJp

>>36
勘助の存在は微妙からな

43 ：カッターナイフ(大分県)：2009/12/24(木) 20:11:41.91 ID:TXVkG8xC

如水公しか選択肢がないがｗ

44 ：駒込ピペット(神奈川県)：2009/12/24(木) 20:14:54.85 ID:2HFVDrWv

>>20
死ぬまで女は奥さん１人だけとか
人質に出した息子の命をかばってくれた秀吉に死ぬまで尽くすとか
出来るだけ味方が死なないように戦ってしかも負けないとか
いかにもスイーツ（笑）向けの設定なんだけど
いかんせんビジュアルが悪いよな。

45 ：便箋(北海道)：2009/12/24(木) 20:16:17.08 ID:Dzzv1HBW

クロカンって口臭そうなイメージだもんね。

46 ：マントルヒーター(埼玉県)：2009/12/24(木) 20:17:19.86 ID:7R1OkLTC

真田昌幸に一票

47 ：ドリルドライバー(宮城県)：2009/12/24(木) 20:17:45.56 ID:Ova0OBC9

歴史で大活躍する山本勘助って創作物だし

48 ：コイル(愛知県)：2009/12/24(木) 20:19:54.43 ID:dB04iT5x

革新の如水はてんてーって感じのグラでかこよかったが天道はヒドイ

49 ：梁(群馬県)：2009/12/24(木) 20:21:21.75 ID:gry4kD6J

誰が大河化しても主役が聖人君子になんだろ。カスが！

50 ：ガスクロマトグラフィー(大阪府)：2009/12/24(木) 20:22:10.58 ID:1DRV8bHT

>>44
如水が降伏勧告に行って捕らえられたときに如水が裏切ったと思った信長が
命令して如水の息子を殺そうとしたのが秀吉じゃなかったっけ
それを重治が如水が裏切るはずが無いと殺しましたと言いつつ自分が匿って
疑いが晴れた時に如水に返し如水から感謝され信長から関心されたって話だったと思うけど

51 ：スプリッター(四国地方)：2009/12/24(木) 20:22:17.53 ID:D0+kKBIy

>>44
「功名が辻」では斎藤洋介さんが如水の役してたはず。
たしかにスイーツは食いつかないわなｗ

52 ：ノート(山形県)：2009/12/24(木) 20:24:04.42 ID:bTBvJnCz

>>48
義元と如水のグラはひどかったなぁ

53 ：接着剤(東京都)：2009/12/24(木) 20:24:09.07 ID:qf5w7xJp

しかし今年の直江はひどかった　大河で一年もつ玉じゃねーだろ
やった事①直江状②関が原の時に別の戦場で戦争やってて、負けと解ったら上手く逃げた
これしかないしｗ

54 ：砂鉄(catv?)：2009/12/24(木) 20:24:16.28 ID:UAv+Mpbn

>>50
まあ事の真相が判ったときは、半兵衛は病死してたけどな

55 ：ラチェットレンチ(東京都)：2009/12/24(木) 20:27:21.82 ID:HDTOqi6U

土木や建築の観点で見てみるとおもしろい

56 ：モンドリ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 20:27:48.32 ID:pop37FzP

エーリッヒ・フォン・マンシュタイン

57 ：ろうと台(東京都)：2009/12/24(木) 20:28:55.72 ID:AaBxPbRQ

>>50
間違いに気付いた信長も竹中に感謝してたらしいな

58 ：ろうと台(catv?)：2009/12/24(木) 20:29:18.99 ID:SDlaWs1B

群雄伝の半兵衛はしょぼくれたオヤジフェイスだったよね

59 ：のり(大阪府)：2009/12/24(木) 20:29:27.19 ID:3YjpfnTa

>>50
そのエピソードはちょっとハートウォーミングだな

60 ：テンプレート(アラバマ州)：2009/12/24(木) 20:30:12.52 ID:12DMnLz3

山本勘助：架空の人物。甲陽軍鑑のみに記述。ほか武田氏関係史料に記述なし。
　　　　　　　市河文書や真下家文書の記載は甲陽軍鑑と同一人物か不明。
竹中重治：実在の人物。ただしその事跡は武功夜話・太閤記・豊鏡等後世の史料によるところが多く、疑問も多い。
　　　　　　　信長公記など一級史料には記述が少ない。
黒田孝高：実在の人物。実際に秀吉の腹心として、山崎の戦い・賤ヶ岳の戦い・四国征伐・九州征伐等に参戦、武功を上げる。
　　　　　　　大坂城の縄張り他、外交にも活躍。
　　　　　　　秀吉没後の関ヶ原でも、主力が手元にないにも拘らず、九州地方で加藤清正と連携して西軍を圧倒する。

以上から黒田最強。半兵衛早死にだしなぁ。

61 ：ゆで卵(東京都)：2009/12/24(木) 20:31:04.95 ID:DttLrj5W

>>50
変わりに首をはねられた人は。。。

62 ：下敷き(コネチカット州)：2009/12/24(木) 20:31:39.12 ID:QOhjW5vy

障害者ばっかりやないか

63 ：絵具(長屋)：2009/12/24(木) 20:33:17.44 ID:dF3aJj66

黒田って楽な戦いばかりで、秀吉の前半の戦いに参加してないだろ

64 ：駒込ピペット(神奈川県)：2009/12/24(木) 20:34:28.50 ID:2HFVDrWv

>>50
うん、そういう話が主流だよね。
でも、もし脚本を書くとしたら、
信長から秀吉に如水の息子を殺せとの命が下って、
秀吉が葛藤の末に半兵衛に命令して人質を隠して殺した体にした
という風にした方が絶対にうけると思うんだ。
それだと秀吉をして「おれの死後天下を取る」とまで言わしめた実力者如水が
なぜNo.２の座におさまっていたのかの説明がつくし（秀吉に対する感謝と忠誠）、
秀吉の死後突然野心をむきだしたのにも納得がいくし。

だいたい竹中半兵衛との関係だけで話を進めるとスイーツよりも腐向けになるしな。

65 ：ガラス管(catv?)：2009/12/24(木) 20:36:05.27 ID:xQOlukCj

>>61
どこから偽首持ってきたんだろうな

66 ：すりこぎ(不明なsoftbank)：2009/12/24(木) 20:38:16.36 ID:WUhHHzV2 BE:1015729092-2BP(260)

1560年の段階では黒田が一番くさいな

http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up46781.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up46782.jpg
http://ranobe.sakura.ne.jp/src/up46783.jpg

67 ：オーブン(香川県)：2009/12/24(木) 20:40:55.27 ID:VSvyq2aI

如水興産（株）って何の会社なの？

68 ：蒸発皿(大阪府)：2009/12/24(木) 20:44:27.88 ID:kZiBJ0qL

どうみても毛利元就

69 ：餌(静岡県)：2009/12/24(木) 20:46:45.68 ID:0MPMsBea

太田資正に一票

70 ：天秤ばかり(コネチカット州)：2009/12/24(木) 20:48:16.87 ID:lPBV+xs/

半兵衛はIQ高そうだよな
やる事なす事常人が考えつかないような事ばっか。

天才薄命だったな…うん

71 ：上皿天秤(熊本県)：2009/12/24(木) 20:48:56.35 ID:lMlbmKwL

>>66
ウインクｗ

72 ：絵具(長屋)：2009/12/24(木) 20:50:51.85 ID:dF3aJj66

半兵衛って米倉斉加年のイメージ

73 ：黒板消し(長野県)：2009/12/24(木) 20:54:23.02 ID:MUTATB9x

勘助はきつつきを過信して謙信にあっさりと破られた時点で論外だろ
やはり数人だけで稲葉山を攻め落とした竹中が最強

74 ：ろうと台(dion軍)：2009/12/24(木) 20:57:32.17 ID:WvHfcRKv

★黒田官兵衛
参謀としても大将としても有能
関が原の合戦が起こると見るや、小数の兵で大群の他藩と戦い、瞬く間に、九州全土を手中にし
（黒田家の兵のほとんどは子の長政に率いられ東軍に参加していた為、場内に兵はほとんど残ってなかった）
天下を狙ったが、関が原の合戦がたった１日で終わってしまった為に断念、九州は家康に献上した。
短期間で、百姓主体の急造の少数軍で、毛利や武田軍並みの強さを誇る島津軍も破ったのは凄いの一語
につきる。秀吉が「才能では自分より上かもしれない」と言っていた言葉を図らずも証明することとなった。

★竹中半兵衛
参謀としての能力は一番だが、大将としては物足りない

★山本勘助
問題外　クソ

75 ：すり鉢(コネチカット州)：2009/12/24(木) 20:59:58.28 ID:wFxFly4j

黒官だろ

76 ：ゴボ天(関東)：2009/12/24(木) 21:00:22.41 ID:SiXx8cMr

安藤守就だろ。

77 ：絵具(長屋)：2009/12/24(木) 21:05:11.18 ID:dF3aJj66

この3人より秀吉の方が上だろｗ

78 ：浮子(宮崎県)：2009/12/24(木) 21:12:01.01 ID:j3fEIZsW

大谷刑部

79 ：接着剤(東京都)：2009/12/24(木) 21:13:21.56 ID:qf5w7xJp

>>78
あいつは軍師というより義の人だよね

80 ：鏡(神奈川県)：2009/12/24(木) 21:15:08.62 ID:IJMVx4CK

勘助　　ボール

半兵衛　ジム

官兵衛　ガンダム

81 ：スプリッター(四国地方)：2009/12/24(木) 21:17:25.83 ID:D0+kKBIy

https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/038/27/5/kanbei02.jpg

うーむ・・・

82 ：ラベル(山梨県)：2009/12/24(木) 21:17:30.54 ID:G33djKcm

小泉と竹中のタッグが最悪

83 ：羽根ペン(dion軍)：2009/12/24(木) 21:17:47.25 ID:bRQOAoyD

軍師って少数の兵で大勢の兵に勝った人ほど評価されるよね
その点では直江ラブ侍は軍師失格だな

84 ：土鍋(千葉県)：2009/12/24(木) 21:20:13.70 ID:yIz5QMvj

黒田の過大評価が酷いな。
実際は荒木一人調略できなかったのにな。

策はあっても人がついて来なけりゃ意味ないぜ。

85 ：のり(大阪府)：2009/12/24(木) 21:20:20.85 ID:3YjpfnTa

官兵衛は当時でもトップクラスの戦上手だったようだな。
なんかコツとかあったのかね

86 ：筆ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 21:21:27.23 ID:yTXuwwse

軍師の話なのに大将としての資質を語るやつって何なの？

87 ：梁(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 21:21:47.52 ID:ZWTWEvO/

山勘はただの下っ端だから竹中だろｗ

88 ：スプリッター(四国地方)：2009/12/24(木) 21:21:53.42 ID:D0+kKBIy

松本人志が「○○な話」で黒田官兵衛の話をしたらしいけど見た人いる？
どんなエピソードだったのかな？

89 ：絵具(長屋)：2009/12/24(木) 21:22:03.00 ID:dF3aJj66

竹中平蔵って、竹中半兵衛と鬼平の長谷川平蔵のイメージで、相当過大評価されたよな

90 ：クリップ(富山県)：2009/12/24(木) 21:23:48.21 ID:Os3XhGf2

>>87
ヤマカンと略すと池沼にしか見えないのはなんでだろう？

91 ：接着剤(東京都)：2009/12/24(木) 21:25:08.49 ID:qf5w7xJp

>>90
水牢に何年も入れられて　出てきたら足なえのよぼよぼじじいになってたからな

92 ：絵具(長屋)：2009/12/24(木) 21:25:17.34 ID:dF3aJj66

山崎拓のヤマタクからのオマージュでは

93 ：スパナ(九州)：2009/12/24(木) 21:26:15.38 ID:lw5G68Tp

>>46
俺も

94 ：乳鉢(千葉県)：2009/12/24(木) 21:27:59.70 ID:yd8TeUsM

またヤマカンか

95 ：すりこぎ(コネチカット州)：2009/12/24(木) 21:28:06.91 ID:2212Ev0d

竹中だろ
空中空手チョップ最強

96 ：蛍光ペン(アラバマ州)：2009/12/24(木) 21:33:39.76 ID:nUugVZXQ

徳川家の軍師役は誰だよ

97 ：絵具(長屋)：2009/12/24(木) 21:34:59.14 ID:dF3aJj66

本多親子とか

98 ：ミキサー(catv?)：2009/12/24(木) 21:37:33.77 ID:ljrhABnB

なぜか腹黒扱いされてる黒田裏切りはいちどもないのに・・・

99 ：クリップ(富山県)：2009/12/24(木) 21:38:22.82 ID:Os3XhGf2

>>98
釣り？

100 ：絵具(長屋)：2009/12/24(木) 21:39:14.57 ID:dF3aJj66

腹黒黒田というイメージだろ。名前で損してる

101 ：ミキサー(catv?)：2009/12/24(木) 21:39:27.11 ID:ljrhABnB

>>99
なんかしたっけ？

102 ：串(dion軍)：2009/12/24(木) 21:42:25.62 ID:0OCs97IQ

関ヶ原の黒田の逸話はかなり誇張されてるぞ。兵数に関しては重臣の相当が九州に残留していて主力は関ヶ原にはいっていない。
また相手も小大名ばかりで圧倒的に兵数有利。

103 ：ミキサー(catv?)：2009/12/24(木) 21:46:07.67 ID:ljrhABnB

山本勘助＝ウルフマン
竹中重治＝ロビンマスク
黒田考高＝アタル兄さん（キン肉マンソルジャー）

104 ：修正テープ(中国・四国)：2009/12/24(木) 21:47:38.37 ID:ngwBxZEp

松永久秀と宇喜多直家と比べたらかわいいもんだろ
謀殺しまくって伸し上がって松永久秀なんか日本で初めて爆死してるし

105 ：羽根ペン(dion軍)：2009/12/24(木) 21:49:12.80 ID:bRQOAoyD

>>104爆死初は義経だろ？ソースは大河

106 ：蛍光ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 21:53:39.83 ID:OO4nXVK4

山本勘助って実在したのかよ

107 ：木炭(関東地方)：2009/12/24(木) 21:56:08.53 ID:aFRn7Y3N

黒田勘兵衛苦笑い

108 ：シール(長屋)：2009/12/24(木) 22:01:03.53 ID:S/l+ZVKT

黒竹山助兵衛

109 ：コイル(愛知県)：2009/12/24(木) 22:06:11.91 ID:dB04iT5x

うちの近所に山本勘助生誕地があるが住民は誰も興味無い

110 ：黒板消し(長野県)：2009/12/24(木) 22:49:02.89 ID:MUTATB9x

>>105
あほか
義経は蝦夷経由でモンゴル行きだろ

111 ：蛸壺(広島県)：2009/12/24(木) 22:55:57.69 ID:uJml9T2U

シゲルカネツグ冠名＋直江兼統より牡鹿毛20070426 オペラハウスサークルスズカＳｈｉｇｅｒｕＫａｎｅｔｓｕｇｕ（ＪＰＮ）
シゲルカンスケ冠名＋山本勘助より牡鹿毛20070227 リンドシェーバーキリガミネダンサーＳｈｉｇｅｒｕＫａｎｓｕｋｅ（ＪＰＮ）
シゲルサコン冠名＋島左近より牡鹿毛20070207 ホワイトマズルチャーミングベルＳｈｉｇｅｒｕＳａｋｏｎ（ＪＰＮ）
シゲルタカカゲ冠名＋小早川隆景より牡鹿毛20070430 オペラハウスシャトルラインＳｈｉｇｅｒｕＴａｋａｋａｇｅ（ＪＰＮ）
シゲルユキムラ冠名＋真田幸村より牡栗毛20070425 グラスワンダープレミアクロスＳｈｉｇｅｒｕＹｕｋｉｍｕｒａ（ＪＰＮ)
軍師っぽいのはこの辺か

112 ：土鍋(千葉県)：2009/12/24(木) 23:04:49.83 ID:yIz5QMvj

>86
オマエ、黒田が荒木が反乱した時に調略しようとして逆にとっ捕まった話しらないのか？
その時の牢屋暮らしで片足を負傷したことも。

大将とか軍師とか、細かく定義付けする以前の話だろ？

113 ：接着剤(東京都)：2009/12/24(木) 23:10:08.42 ID:qf5w7xJp

戦略を出来たかで言えば竹中、真田昌幸、黒田

114 ：げんのう(アラバマ州)：2009/12/24(木) 23:13:47.66 ID:NdKEt5Wo

>>109
豊川稲荷の近くかな？

115 ：ホールピペット(アラバマ州)：2009/12/24(木) 23:14:56.37 ID:Gkv5B8Db

黒田は息子の方がはるかに上という事実

116 ：修正テープ(東京都)：2009/12/24(木) 23:24:50.37 ID:V33Up9iC

山本官兵衛重治が俺の考えた最強軍師。1人で1城落とせるぐらい強い。

117 ：ろうと台(東京都)：2009/12/24(木) 23:25:57.98 ID:AaBxPbRQ

竹中半兵衛重治＝職人肌ゴクウ
黒田官兵衛孝高＝視野の広い落ち着いてるベジータ

山本管助＝もし存在してればヤムチャ（無能では無い）

118 ：マントルヒーター(埼玉県)：2009/12/24(木) 23:39:38.95 ID:7R1OkLTC

真田一家のIQの高さは異常
わずか2000人で10000人の家康軍を手玉にとるとかね。

119 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2009/12/25(金) 06:38:21.88 ID:Kmti8Dr3

山本間輔って
川中島の戦いで裏かかれて死んだことしかしらんから
頭いいとは思えん

120 ：エバポレーター(埼玉県)：2009/12/25(金) 06:56:42.47 ID:bPZ4aF8w

相手が謙信では致し方ないだろ。

121 ：シール(ネブラスカ州)：2009/12/25(金) 06:59:15.84 ID:n+89TB71

官兵衛　足なえ　
半兵衛　病人　
勘助　　かたわ

122 ：画架(北海道)：2009/12/25(金) 07:12:33.64 ID:+4jaaF19

>>119
そのエピソードが「山勘」の語源だって言う嘘を思いついた。

123 ：エリ(関東・甲信越)：2009/12/25(金) 07:13:48.85 ID:EouelwUs

実際に啄木鳥戦法を提案したのは馬場信春だろ

124 ：トレス台(コネチカット州)：2009/12/25(金) 07:31:22.97 ID:1136YknI

早世するあたりが天才っぽい

125 ：スケッチブック(長屋)：2009/12/25(金) 08:01:53.30 ID:1+gnI/y/

>>98
関が原で親子ともども豊臣家に背いてますが

126 ：和紙(関東・甲信越)：2009/12/25(金) 08:05:32.24 ID:4dqzgemz

馬場さんは過少評価

127 ：シール(ネブラスカ州)：2009/12/25(金) 08:06:51.89 ID:n+89TB71

>>125
関ヶ原が豊臣と徳川の戦いだったとは初耳

128 ：はんぺん(関東・甲信越)：2009/12/25(金) 08:15:06.63 ID:SEo3ANK9

竹中はうちの家紋と一緒だからなんとなく好き

129 ：魚群探知機(愛知県)：2009/12/25(金) 08:25:48.60 ID:cCM3qe12

>>109
生誕の伝承地がいくつかあると地元民も興味が薄れる。
他の人にも「ここだよ」って言い切れないから。

130 ：ホールピペット(アラバマ州)：2009/12/25(金) 08:28:03.69 ID:qsq8sjyq

>>98
裏切ったとされたことはないけど
如水のとっつぁん関ヶ原んとき九州で暴れてたじゃないか
そんときは家康に「俺やってねえし？ほらあいつ、あいつがやったんだよ」
って部下に責任なすりつけて助かったけど

131 ：黒板(山陰地方)：2009/12/25(金) 08:30:11.30 ID:Iye2igIq

主君にイラついて城を攻めたｹｹ中が一番

132 ：画用紙(関西・北陸)：2009/12/25(金) 08:46:40.60 ID:+rxSp1qi

道鬼って名前が格好よすぎるから山本勘助が一番

133 ：メスシリンダー(沖縄県)：2009/12/25(金) 08:54:10.48 ID:9Diz2076

ケケ中って名誉米国人？

134 ：フードプロセッサー(岩手県)：2009/12/25(金) 08:58:32.97 ID:knQIQtmH

>>122
そのエピソードではないが、山勘の語源が山勘だってのは説としてある

135 ：ドリルドライバー(長野県)：2009/12/25(金) 09:28:09.48 ID:mOR+hmlf

>>134
俺は山師の勘って聞いてたが
山本勘助説もあるのか

136 ：はんぺん(関東・甲信越)：2009/12/25(金) 09:33:49.24 ID:j/qYCgfm

山勘は1500年以前にも存在した語なので
山師の勘が略されたという説の方が無難

137 ：駒込ピペット(宮崎県)：2009/12/25(金) 09:38:58.05 ID:QBqYW3oQ

>>50
んで感謝して黒田家の家紋を竹中の貰ったんだっけか

138 ：クッキングヒーター(栃木県)：2009/12/25(金) 09:47:45.72 ID:ZmwylJX2

軍師にするなら竹中重治だろ。
和泉元彌の母親が原因でイメージがだいぶ落ちたけど。

139 ：ホールピペット(アラバマ州)：2009/12/25(金) 09:56:37.47 ID:qsq8sjyq

竹中半兵衛は生涯が短すぎて評価し辛い
黒田ぐらい長生きして色々やってると長所短所も解るけど

140 ：昆布(catv?)：2009/12/25(金) 09:58:16.72 ID:d/+cwXSl

【レス抽出】
キーワード：苦笑い

13 名前：浮子(catv?)[] 投稿日：2009/12/24(木) 19:48:37.54 ID:BYs0TWzb
黒田官兵衛は苦笑いしかしないから、実は最弱

107 名前：木炭(関東地方)[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 21:56:08.53 ID:aFRn7Y3N
黒田勘兵衛苦笑い

抽出レス数：2

141 ：天秤ばかり(コネチカット州)：2009/12/25(金) 10:00:17.89 ID:yIaq3itU

ｶﾋﾟﾊﾞﾗはない

142 ：インク(大阪府)：2009/12/25(金) 10:02:28.77 ID:lPIKcuQt

一番強いのは豊臣秀吉、百姓から関白はダテじゃない。
次に凄いのは源義經、一人で木曽義仲と平家を滅ぼした。

143 ：豆腐(dion軍)：2009/12/25(金) 10:06:57.03 ID:ZSjqGZLi

山本は１番下じゃないかな

144 ：すり鉢(コネチカット州)：2009/12/25(金) 12:04:02.48 ID:gd2koxZ0

黒田官兵衛えええええ苦笑いいいいいいいいいいい愛してるぞおおおおおおおおおお

145 ：筆ペン(ネブラスカ州)：2009/12/25(金) 12:50:05.43 ID:n+89TB71

♪水の如くと流れてきたが　今は天下に未練無し
　　黒田官兵衛苦笑い　
　一生ツキが無かったと
　　黒田官兵衛苦笑い

146 ：ペトリ皿(愛知県)：2009/12/25(金) 12:50:46.08 ID:F+U/cW9m

信長の野望だと
半兵衛＞カンベエ＞カンスケ

147 ：蛍光ペン(ネブラスカ州)：2009/12/25(金) 12:53:47.97 ID:5zZwU9Lo

最強は立花宗茂。異論は認めない。
謀略だけなら、勘兵衛や重治よりも角隈とかの方が上。

148 ：指サック(福岡県)：2009/12/25(金) 13:05:14.45 ID:5bsUP8jr

敵対してたのに無理やり三国同盟締結した太原雪斎が最強だろ

149 ：鋸(東京都)：2009/12/25(金) 13:08:52.22 ID:XjVLlCVq

ν速の統一見解として、ロリの山本勘助が最強という結論に到った

150 ：シャープペンシル(茨城県)：2009/12/25(金) 13:16:34.01 ID:aqb6LxIo

さっき武将風雲録やってたんだけど、官兵衛が忠誠100近いのに寝返ってキレそうになった
最上義光もすぐ寝返るから後方で内政ばっかやらせてた

151 ：㌧カチ(神奈川県)：2009/12/25(金) 13:19:55.43 ID:G1C6wpSL

>>150
如水は一度も主君を裏切ったことないのにね。
光栄のパラメータもいいかげん。

152 ：顕微鏡(岡山県)：2009/12/25(金) 13:24:35.29 ID:Nc7EJLVG

>>74
>小数の兵で大群の他藩と戦い
>短期間で、百姓主体の急造の少数軍で、毛利や武田軍並みの強さを誇る島津軍も破ったのは凄いの一語
につきる。

ウソだろ