「南京大虐殺はあった」が日中両政府の公式見解。日本軍は毒ガスが無差別爆撃で数十万人を虐殺した

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 レーザー(静岡県)

「南京で大虐殺」認定 規模は今後の課題 日中共同研究

2009年12月24日4時40分

 日中両政府が進めてきた有識者による初の日中歴史共同研究の報告書の内容が明らかになった。
1937年の南京大虐殺は「大規模な虐殺行為」との認識では一致したが、犠牲者数は今後の研究課題とした。
一方、日本の途上国援助(ODA)が中国の発展に貢献したと評価。共同研究の日中両座長は「相互理解を促進する第一歩」と位置づけている。

 報告書は「古代・中近世史」「近現代史」の2部構成で、同じテーマに関する日中双方の論文を収録している。

 近現代史の「総論」によると、日中全面戦争の発端となった37年の盧溝橋事件について、日本側は事件の「偶然性」を、
中国側は事件発生の「必然性と計画性」を重視。毒ガス兵器の使用や市民への無差別爆撃など、日本軍の中国での侵略の傷跡が今も残っているとの考えで一致した。

 南京大虐殺については「大規模な虐殺行為であることを認めこれを討論した」と明記。ただ、規模、原因、背景などについては「深く追究する必要がある」とした。

 虐殺の規模をめぐっては、中国の大虐殺記念館が「30万人」と表示。日本の研究者の間では「数万〜20万人」などの諸説があり、虐殺そのものを否定する研究者もいる。
日本政府は「多くの非戦闘員の殺害や略奪行為などがあったことは否定できない」としつつも、犠牲者数について「諸説あり、政府として正しい数を認定することは困難」との見解を示している。

 戦後の歴史については、日中双方が、日本が新憲法のもとで平和国家として歩んだことを肯定的に評価。
靖国神社参拝問題や日本の歴史教科書問題などについては、今後研究する必要があるとした。

 共同研究は、小泉純一郎首相(当時)が靖国神社に参拝し、日中関係が悪化したことを踏まえ、2006年10月に安倍晋三首相(同)が中国の胡錦濤(フー・チンタオ)国家主席と合意。
日中それぞれ10人の有識者による委員会が設けられ、座長は日本側が北岡伸一・東大教授、中国側が歩平・社会科学院近代史研究所長が務めた。
両政府は研究を継続することで合意している。(東岡徹)

http://www.asahi.com/national/update/1223/TKY200912230377.html
2 はさみ(茨城県):2009/12/24(木) 14:09:41.26 ID:TGNF/9VQ
あーあ
3 銛(長屋):2009/12/24(木) 14:10:10.75 ID:vxCx/4Zl
そもそもなぜあったかどうかわからないのかがわからない
4 篭(沖縄県):2009/12/24(木) 14:10:21.39 ID:z1Pra9Fr
マジか首吊って死んでくる
5 両面テープ(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 14:10:33.23 ID:BKipgRpn
うんこ
6 やかん(dion軍):2009/12/24(木) 14:10:36.04 ID:A6pEYvTL
早く。物的証拠。早く
7 餌(京都府):2009/12/24(木) 14:11:41.72 ID:U5HKVxx0
えーまーじでー?すっげー
8 吸引ビン(アラバマ州):2009/12/24(木) 14:12:02.09 ID:3FPb7x3L
便意兵も民間人扱いか
9 試験管立て(大阪府):2009/12/24(木) 14:12:18.28 ID:wUn1SDit
お前らひょっとして大虐殺全否定だったの?
10 千枚通し(コネチカット州):2009/12/24(木) 14:12:42.89 ID:OokEdIAs
どうでもいい
11 ウィンナー巻き(東京都):2009/12/24(木) 14:12:45.49 ID:5fiIzJAl
南京大虐殺なんて名称使うな
それだけで中立的じゃなくなる
12 輪ゴム(沖縄県):2009/12/24(木) 14:12:47.98 ID:yh2Apt44
中国人殺されるの慣れてるから問題なし
13 ばくだん(大阪府):2009/12/24(木) 14:13:08.47 ID:KkY9zgEP
また日本兵最強伝説か
14 画鋲(アラバマ州):2009/12/24(木) 14:13:27.39 ID:d3J5HV9c
>>9
何人から大虐殺になんの?
15 れんげ(福岡県):2009/12/24(木) 14:13:52.59 ID:id2y+P7t
で、金が欲しいの?
16 コンニャク(アラバマ州):2009/12/24(木) 14:13:58.62 ID:WX89vwQO
『週刊新潮』 2005年4月28日号
「朝日」が立派に育てた中国「反日暴徒」
「靖国参拝」も「教科書問題」も、火付け役は朝日新聞だった

 おそらく、中国の反日デモを目の当たりにした朝日新聞の胸中には複雑な思いが去来した
に違いない。日本大使館に石を投げる人民の主張は、朝日が口を酸っぱくして繰り返した
「歴史認識」とすっかり重なっていたからだ。ならば、胸を張るがいい。中国共産党と力
を合わせて種を蒔き、水をやった努力が今、「反日暴徒」の実を結んだのである。
 ジャーナリストの水間政憲氏が解説する。「そもそも、日中間で政治問題化した歴史認識
問題、つまり靖国参拝や教科書などを記事で大きく取り上げて、中国で火がつくように
仕組んだのは朝日新聞でした。
 朝日が大きく報道し、中国政府がそれに反応して大騒ぎする。この構図の中で、中国は、
国民に根強い反日感情を植え付けてきたのです。つまりここ3週間に起きたデモは、朝日
が繰り返し、日本は誤った歴史認識を持っていると報じた結果、若者達に高じた反日感情
がベースで、朝日のとった親中路線を進めた結果の出来事なのです。」
 朝日新聞が編み出したのが、中国共産党と″一心同体となった「御注進ジャーナリズム」
と呼ばれる手法だった。OBの稲垣氏が説明する。「御注進ジャーナリズムとは、中国が
反発すると予想できることを、朝日が大々的に報じて、中国政府に反発という反応をさせ、
また、その反応を大々的に報じて増幅させる手法です。私は朝日は親中というよりも、
中国に媚びている″媚中だと思っていますが、この媚中メディアの書くことは外交
カードになるということを中国に知らせてしまった罪は大きかったのです。」



永遠に"歴史問題"言い続けよ 中国・江沢民氏が指示
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1155217788/
17 羽根ペン(神奈川県):2009/12/24(木) 14:14:11.16 ID:Pzb4j2lv
だからどうした
18 銛(長屋):2009/12/24(木) 14:14:17.79 ID:vxCx/4Zl
2000万人殺したとか言ってる奴いなかったっけw
アキラかよw
19 ゴボ天(関東):2009/12/24(木) 14:15:43.88 ID:QsLIimM4
少なくね?
億はいってるだろ
20 オーブン(新潟県):2009/12/24(木) 14:15:58.39 ID:VRAL22l1
南京大虐殺の起源は韓国
21 やっとこ(catv?):2009/12/24(木) 14:15:59.98 ID:T2Q44WQe
部隊の記録から数千人規模の便衣兵を処刑してるのは事実だろう
民間人を装う便衣兵と民間人を100%見分ける方法なんてあるわけないから、
相当数の民間人が巻き添えで殺されたことは想像に難くない
それを虐殺と呼ぶなら虐殺だが、犠牲者は数千から数万の間だろうね
22 巻き簀(長崎県):2009/12/24(木) 14:16:25.78 ID:b0dr0HgO
13億以上居る癖にケチケチすんな
23 レポート用紙(茨城県):2009/12/24(木) 14:16:41.16 ID:BjRxQpA8
関東軍防疫給水部(731部隊)が中国東北部で中国人らに生物・化学兵器の人体実験をしていたことは広く知られる
24 ルーズリーフ(新潟・東北):2009/12/24(木) 14:16:44.61 ID:1mPiMOZP
結局 文化大革命で殺される運命だったんだし
25 オシロスコープ(コネチカット州):2009/12/24(木) 14:17:11.37 ID:MSOkahZ+
広島、長崎が大虐殺なら南京は中虐殺くらいじゃね?
26 白金耳(大分県):2009/12/24(木) 14:17:44.75 ID:AEYkkKfE
そら騒げば金くれるんならいくらでも騒ぐし当然人数も膨らすわ。w
27 マスキングテープ(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 14:17:45.20 ID:d0CNRcEp
大日本帝国の技術は世界一だな
28 釜(山陽):2009/12/24(木) 14:17:48.97 ID:EuRW3qvx
天安門事件についてはだんまりのくせに
29 レンチ(茨城県):2009/12/24(木) 14:17:50.49 ID:Fp4emHNF
鳩山談話「南京大虐殺というものがなんだかよくわからない」
30 羽根ペン(北海道):2009/12/24(木) 14:18:11.04 ID:jODiVOoM
>>1
「が」?
31 金槌(東京都):2009/12/24(木) 14:18:23.62 ID:dBvjWk6Y
ということは、仕返しされる
これは大変だわ・・・毒ガスとかヤバ杉るし
中国人に警戒しよう
32 偏光フィルター(新潟県):2009/12/24(木) 14:18:27.94 ID:2QeZ/f4P
30億だったはず
歪曲すんな
33 ライトボックス(コネチカット州):2009/12/24(木) 14:19:02.41 ID:vNFDC3La
だんだん増えてく様に笑いがでてくる
正確な数字を出してくれば話を聞くというか納得もせざるをえんけど
34 銛(関東・甲信越):2009/12/24(木) 14:19:09.37 ID:ln4eOD3A
毒ガスときたか
35 加速器(熊本県):2009/12/24(木) 14:19:42.30 ID:Px1uM2AW
南京大虐殺のころって自民党政権時代だろ?
悪事隠しすぎだろ自民党
36 そろばん(アラバマ州):2009/12/24(木) 14:19:53.99 ID:y1wjO7U8
細菌兵器で無双してた関東軍がなんでソ連にぼこられたんだ
37 すりこぎ(コネチカット州):2009/12/24(木) 14:20:03.47 ID:MSOkahZ+
南京虐殺って国際法上問題のない戦闘行為だったんでしょ?
38 虫ピン(大阪府):2009/12/24(木) 14:20:06.16 ID:AHFJtkhA
アメリカ人も虐殺をしただろ

何も変わらん


ただ殺したいからという理由だけで戦争で民衆を殺した国は存在しない
39 ばくだん(大阪府):2009/12/24(木) 14:20:37.25 ID:KkY9zgEP
帳簿のように毎年死者の数から一定の%を減価償却のように南京死者数に累計してんだよ
40 画鋲(アラバマ州):2009/12/24(木) 14:20:52.10 ID:YfGxZ49F
  (\_/)
  ( ´∀` )<民主信者、涙拭けよ
  / ,   ヽ    
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  \ \`_',..-i
   \.!_,..-┘
41 乾燥管(東京都):2009/12/24(木) 14:21:17.60 ID:DQYtsvTE
まーたはじまった
42 目打ち(宮崎県):2009/12/24(木) 14:21:32.71 ID:XNGjVDUr
>「大規模な虐殺行為」との認識では一致
中国共産党中央宣伝部大勝利wwww
43 サインペン(大分県):2009/12/24(木) 14:21:33.62 ID:0ESXSKB1
うちの爺さんの南京無双1000人切りもそろそろ実話に出来るな
44 原稿用紙(長屋):2009/12/24(木) 14:21:35.83 ID:ue3wNojx
全滅させておけばよかったのに
45 砂鉄(dion軍):2009/12/24(木) 14:21:45.76 ID:L13JN6qI
嘘つけ2500万人だろ
46 砂鉄(愛知県):2009/12/24(木) 14:22:32.04 ID:l0VqT228
また米倉スレかよ
47 トレス台(福島県):2009/12/24(木) 14:22:46.05 ID:6pvEaUyr
毒ガスでそんなに殺せるなら原爆よりよっぽど安上がりだわボケ
48 ヌッチェ(関西地方):2009/12/24(木) 14:22:54.73 ID:o7YK1abQ
>>45
ネトウヨ乙
5000万だよ
49 おろし金(コネチカット州):2009/12/24(木) 14:23:07.85 ID:N+uN1NYL
まあ養えないからイラネって捕虜処刑したのもレイプしたのも略奪や虐待もあっただろ。まあ数は多くて数万くらいだろうが
そもそも支邦派遣軍自体略奪し放題だったから僧兵つえーから弁慶が出てきたみたいに南京も出てきたのかもな
50 ゆで卵(関東・甲信越):2009/12/24(木) 14:23:13.56 ID:HJ1Q5aG2
面倒くせーから今から南京大虐殺起こせよ
希望の人数ぶっ殺してやるよ
51 絵具(長屋):2009/12/24(木) 14:23:43.32 ID:dF3aJj66
毒ガスは使わなかったろ。もう小沢政権でムチャクチャ
52 黒板消し(catv?):2009/12/24(木) 14:23:49.49 ID:xd0EyXG6
洗脳と捏造の国
53 トレス台(福島県):2009/12/24(木) 14:24:08.60 ID:6pvEaUyr
虐殺行為はあったが30万人も殺せるほど日本軍は余裕がなかっただろ
せいぜい数万人だろ
54 カラムクロマトグラフィー(コネチカット州):2009/12/24(木) 14:24:27.42 ID:ZH+7bHd9
あーあ、ついに公式に認めちゃったよ。ネトウヨ哀れ。これからは妄言通用しないね
55 乳鉢(千葉県):2009/12/24(木) 14:25:35.53 ID:yd8TeUsM
日本政府は南京事件って言葉しか使ってない

1 日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2 しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
3 日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です
56 鉛筆削り(dion軍):2009/12/24(木) 14:26:31.74 ID:mupRARnp
あったのか
特ア板の連中はどうするんだろ
57 マイクロピペット(北海道):2009/12/24(木) 14:26:53.00 ID:t99gMOz8
便衣兵はいたの?
58 絵具(新潟・東北):2009/12/24(木) 14:27:09.54 ID:1CtrPDm0
俺が中学生の頃
「南京の人口が当時1億くらい、その8割が殺害されたから犠牲者は8000万人だ。」
と習ったが。
59 ちくわ(千葉県):2009/12/24(木) 14:27:26.60 ID:1pjbaf4c
日本人の超人っぷりが公式に認められたのか
60 巾着(香川県):2009/12/24(木) 14:27:31.13 ID:O1vBlTpF
毒ガスとかそんな便利なもんあったら、本土決戦で使えよ
61 浮子(大阪府):2009/12/24(木) 14:27:40.36 ID:4otzpyeC
>>21
立派な虐殺だろう。見分けが困難とは言え間違って殺される民間人に責任は無いからな。
62 羽根ペン(dion軍):2009/12/24(木) 14:28:45.58 ID:VTO7axy9
そもそも第二次大戦自体が本当にあったのかどうか疑わしい
ジジイ世代によるでっちあげではないのか
63 トレス台(福島県):2009/12/24(木) 14:28:47.75 ID:6pvEaUyr
>>58
なん・・・だと・・・
64 レンチ(茨城県):2009/12/24(木) 14:28:49.48 ID:Fp4emHNF
>>61
間違って殺しちゃった方にも責任はないからな
65 クリップ(愛知県):2009/12/24(木) 14:29:16.02 ID:Jq9aB3fL
>>61
見分けが困難ゆえ日本軍に責任はないな
66 薬さじ(catv?):2009/12/24(木) 14:30:24.29 ID:4gK51I2e
史実と政治的判断はまったくの別物
共産主義が倒れた政治の桎梏から解放された現在、
ロシアの歴史学会は前時代(モンゴル〜ロマノフ朝)の
再評価も含め、新たな夜明けを迎えつつある
同じことが日中・日韓の歴史にも言える

古事記やら日本書紀やら、官撰の歴史書があるが
それがすべて史実とは言えないのと一緒
政府が認めた=史実ではないのだ
67 パステル(大阪府):2009/12/24(木) 14:30:24.53 ID:mg9VbYvu
昭和維新の再来に向けて阿保の政治家連中が自ら舵を取っているようにしか見えない。
68 錐(長屋):2009/12/24(木) 14:30:27.82 ID:SZTnauja
このことをはっきりさせる事を日本側が避けていたのは事実
69 オートクレーブ(コネチカット州):2009/12/24(木) 14:30:31.23 ID:N+uN1NYL
>>55
この通りだと思う
70 電子レンジ(アラバマ州):2009/12/24(木) 14:31:24.80 ID:PBzLyvj7
また金か
人間らしく働いて稼げよチョウセンヒトモドキども
71 朱肉(愛知県):2009/12/24(木) 14:32:23.77 ID:nNiwYpIC
日本最強だな
72 やかん(東京都):2009/12/24(木) 14:32:32.77 ID:mKEc6F2W
ちょっと多めに見積もれば
謙虚な日本人が否定する際に、ちょっとはあった って認めてもらえるもんな
こんなうまい商売はねえぜ
73 マジックインキ(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 14:32:47.81 ID:SYvkebnK
少なくともそれくらいの虐殺やろうとしたらかなりの準備もいるし、指示した将校は下っぱじゃないだろうし、実際に虐殺に当たった部隊だってどこの部隊かわかるはず。
その辺はわかって言ってるのかな?

作戦指揮とったのは誰だとか結果がどうとかどこの部隊だとか当時の朝日新聞辺りなら国民の戦意を高揚させるために載せてたんじゃない?

負けた結果は嘘報道してたくらいだもん勝ち戦は嬉々として報道したでしょ
74 ろうと台(埼玉県):2009/12/24(木) 14:32:55.91 ID:6lgDJeGz
日本もソ連やアメリカに同じことを言えばいいのに
シベリア抑留とか沖縄陸上戦とか
75 カッティングマット(石川県):2009/12/24(木) 14:33:48.95 ID:Vir+kWUM
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に、機密保持の為に1万人を
生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、
さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、情報管理が徹底していて
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、
日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から
日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、
かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて
AVが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、
山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、
銃殺しても血が流れない銃を開発し
76 鑢(catv?):2009/12/24(木) 14:34:19.25 ID:IE274/ek
広島長崎の原爆は大虐殺にはならないのか?




原爆ネタはブサヨホイホイ。
77 メスシリンダー(東京都):2009/12/24(木) 14:34:21.11 ID:aC2zzRai
アイヤー!
軍服脱ぎ散らかして、一般市民に紛れ込んで逃げようってw
支那人って、昔から意気地がないね。
78 スターラー(群馬県):2009/12/24(木) 14:34:33.45 ID:asGFkIbT
もちろん天安門事件もあったよな?たしか20万人くらいか
79 ハンドニブラ(大阪府):2009/12/24(木) 14:36:09.27 ID:hc5zLeIv
中国が主張する南京事件の期間と死者数 = 1ヶ月〜6週間で30万人

中国が主張する日中戦争の死者数 = 3500万人
1937年7月〜1945年8月 = 97ヶ月
3500万 / 97 = 36万824.742

 ∴普段の死者数>南京大虐殺時の死者数
80 鉋(長屋):2009/12/24(木) 14:36:28.53 ID:5V62eeIy
>>21
巻き添えってか民間人の足を縛って盾にしてたんだぜ







もっとも日本と戦ってたのは国民党
共産党はガタガタ震えながらどっかに隠れてて,戦後どさくさにまぎれて国を掠め取った
81 手帳(福井県):2009/12/24(木) 14:36:33.54 ID:hsEeqIM0
>>76
wikipediaの原爆のページに「人類史上類を見ない大量虐殺である」と書くとすぐ消される
これ豆トリス
82 定規(神奈川県):2009/12/24(木) 14:36:41.68 ID:zbvxZOJq
小泉が靖国参拝しなければ・・・
83 鉤(茨城県):2009/12/24(木) 14:36:52.07 ID:iimjb5Gg
すげえ兵器だな
これを戦争に使ってれば日本勝てたんじゃね?
なんで戦地で使わなかったの?
84 るつぼ(アラバマ州):2009/12/24(木) 14:38:26.63 ID:9gCqM+jb
南京に毒ガス攻撃や無差別爆撃があったのに目撃者0で文献も残ってないって
さすが忍者の末裔たる日帝陸軍だね
85 羽根ペン(静岡県):2009/12/24(木) 14:39:32.66 ID:B8rGYd37
>>84
>毒ガス兵器の使用や市民への無差別爆撃など、日本軍の中国での侵略の傷跡が今も残っているとの考えで一致した。
86 すりこぎ(コネチカット州):2009/12/24(木) 14:39:39.06 ID:MtUPabem
中国政府も30万人と言って反日教育・宣伝に使ってきた手前、後に引けないんじゃねーか?
いや中国政府なら利益になる事にはコロッと態度を変えるかも
87 ルアー(関東・甲信越):2009/12/24(木) 14:40:10.05 ID:9TyyCWLD
養えないから生きたまま穴埋めしたとか聞いたことあるんだが
88 目打ち(宮崎県):2009/12/24(木) 14:40:24.40 ID:XNGjVDUr
村山&河野がおかしな歴史をクリエイトして小沢&鳩山が確定させた
89 サインペン(大分県):2009/12/24(木) 14:41:56.42 ID:0ESXSKB1
>>75
江田島平八があと10人居たらアメリカは負けていた
が抜けてるぞ
90 インク(東京都):2009/12/24(木) 14:44:14.53 ID:tRK47RMm
中国→一般市民への無差別虐殺30万人(原爆並)
   証拠は捏造写真と証言のみ
日本→敵の市民に紛れたゲリラ狩り、一般市民の被害もあった

有ったの差が大きすぎるんだから徹底的に調べろ
でないと未来永劫に支那の詐欺師から言われるぞ
91 オートクレーブ(コネチカット州):2009/12/24(木) 14:45:04.39 ID:N+uN1NYL
>>85
一般的に毒ガスって言われたらマスタード以上を想像するが実際は赤筒なんじゃないかとよく思う
92 下敷き(関東・甲信越):2009/12/24(木) 14:45:18.93 ID:ICPRVuj5
また賠償金だな
93 巾着(関東):2009/12/24(木) 14:45:43.11 ID:jlZpJlmP
虐殺はあったんだろうけど、日本軍無双でもさすがに三國志の歴史を経験した中国軍の抵抗を受けつつ30万人とか無理だろ
94 すりこぎ(千葉県):2009/12/24(木) 14:46:55.45 ID:n9eDDS76
戦争なのに日本軍だけが人殺しをしたみたいな言い方
中国軍だって日本人を残虐な方法で殺し返してたんじゃないのか?
95 下敷き(関東・甲信越):2009/12/24(木) 14:48:09.62 ID:ICPRVuj5
>>94お前知ってるか?
敗戦国は何も言っちゃだめなんだぞ
96 定規(神奈川県):2009/12/24(木) 14:48:15.48 ID:p7iOd5Wd
だから戦争は勝たないと駄目なんだよ
97 やっとこ(新潟・東北):2009/12/24(木) 14:48:53.41 ID:rTsY86ZE
時代劇の木っ端サムライかよ
98 絵具(関東・甲信越):2009/12/24(木) 14:49:45.23 ID:0LK50d9B
ルワンダ内戦では100万人近くが虐殺されている。
だから、日本軍にできないはずかない!

って、反論をたまに見るけど、4年と2ヶ月を比べている時点でおかしいよね。
99 ホールピペット(北海道):2009/12/24(木) 14:49:53.24 ID:cw06H5gi
>>1
30万人を殺したですって?絶対に嘘ですよこれ。
広島の原爆で死んだ人が9万−16万6千人、長崎の原爆で死んだ人が6万−8万人
これを超える殺傷能力が旧日本軍にあったなら、日本は負けるはずが無かったはずですよね
100 木炭(山陽):2009/12/24(木) 14:49:58.71 ID:4CKylk9l
すみません、スレタイの意味がわかりません。
毒ガスが何だって?
101 オープナー(コネチカット州):2009/12/24(木) 14:50:14.93 ID:RCeyuDeR
虐殺はしたろ。15万人くらいは
102 定規(神奈川県):2009/12/24(木) 14:51:13.99 ID:p7iOd5Wd
おまえらんちの爺ちゃん達も酒のんだらチャンコロ何人ブッ殺したとか言うよな?
103 アリーン冷却器(福岡県):2009/12/24(木) 14:53:01.07 ID:fhVzP12d
また俺ら大日本帝国軍の強さが証明されたわけか
104 乳鉢(千葉県):2009/12/24(木) 14:53:07.83 ID:yd8TeUsM
>>102
爺さんが戦争に行ってるってけっこうなオッサンじゃない?
105 画用紙(関西・北陸):2009/12/24(木) 14:53:19.99 ID:NXVl3lCH
毒ガスが無差別爆撃したのかよw
意思のある毒ガスとか怖すぎるだろ
106 鉤(茨城県):2009/12/24(木) 14:53:37.31 ID:iimjb5Gg
>>95
日中戦争は日本が負けたのか
107 ノート(dion軍):2009/12/24(木) 14:53:44.69 ID:286HP4ks
広島や長崎の例だと虐殺された側が悪いことになってるよね
108 木炭(山陽):2009/12/24(木) 14:54:24.97 ID:4CKylk9l
>>102
固く口を閉ざしたまま13年前に死んだよ。
109 天秤ばかり(コネチカット州):2009/12/24(木) 14:54:27.64 ID:fWlOj9y3
また増えてるワロタ
110 インク(東京都):2009/12/24(木) 14:56:09.02 ID:tRK47RMm
>>106
尻馬に乗るのが上手いんだよ支那とおフランスは・・
チョンの変り身に至ってはもはや芸術
111 まな板(茨城県):2009/12/24(木) 14:56:24.42 ID:uJ7WxAYr
            <委員会のメンバー>
 【古代・中近世史分科会】
      (日本) 川本芳昭、九州大学大学院教授 
            菊池秀明、国際基督教大教授
            小島  毅、東大大学院助教授
            鶴間和幸、学習院大教授
            山内昌之、東大大学院教授

      (中国) ? 立峰、社会科学院日本研究所所長
            湯 重南、社会科学院世界史研究所研究員
            王 新生、北京大教授

 【近現代史分科会】
      (日本) 北岡伸一、東大教授
            小島朋之、慶応大教授
            坂元一哉、大阪大大学院教授
            庄司潤一郎、防衛研究所第一戦史研究室長
            波多野澄雄、筑波大大学院教授
           
      (中国) 歩  平 、社会科学院近代史研究所所長
            王 建朗、社会科学院近代史研究所副所長
            栄 維木、社会科学院近代史研究所「抗日戦争研究」編集長
            陶 文サ、社会科学院米国研究所研究員
            徐 勇  、北京大教授
            ■ 運?、北京大助教授
112 マジックインキ(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 14:56:28.17 ID:hmCFT7zZ
また南京事件飽きたよ
113 イカ巻き(北海道):2009/12/24(木) 14:56:38.91 ID:DkP/HHKi
松原仁はなかったってチャンネル桜で言ってたよ
とっとと離党しろや
114 餌(関東・甲信越):2009/12/24(木) 14:57:40.39 ID:Ee2TY6El
>>104
オレ25だけど死んだじいさんはシベリア抑留されてたよ。
戦争体験者だと晩婚が多い。
115 おろし金(コネチカット州):2009/12/24(木) 14:59:27.24 ID:N+uN1NYL
>>111
小島さんは去年一昨年あたりにくたばったぞ。つか毛利おばちゃんいないんだな
116 ノート(関東・甲信越):2009/12/24(木) 15:01:28.57 ID:k6GYqDZy
正式名称は南京事件にした方がいい

あと南京事件を描いた中国の絵を見ると軍刀で殺した様に見えたんだが、毒・空爆なのか?

117 手帳(中国・四国):2009/12/24(木) 15:01:58.83 ID:45KcIDy/
どんどん増えるよ!
やったねシナちゃん!
118 羽根ペン(北海道):2009/12/24(木) 15:02:23.33 ID:jODiVOoM
>>80
日本の降伏後、大陸に残された日本軍は国民党軍や共産党軍に紛れ込んで殺しあっていたらしいよ。
119 羽根ペン(神奈川県):2009/12/24(木) 15:02:31.39 ID:jTEzg944
日本軍つええええええええええええええええええええ
120 黒板消し(関西):2009/12/24(木) 15:03:17.26 ID:nO4s/5n7
軍としての組織だった虐殺なんて一人たりとも無かった。
これは確実。
当然個人レベルでの犯罪はあったけど
日本軍は厳しい規律で禁じてたし、犯した日本兵には厳しく罰した。
戦時における日本軍の国際法遵守は異常なまでに徹底してた。

南京大虐殺があったことにすれば一番都合いいのがアメリカ。
日中がいがみ合ってて一番喜んでるのがアメリカ。
アメリカによって日本と中国がくっつかないようにしてる。
121 羽根ペン(北海道):2009/12/24(木) 15:03:53.62 ID:jODiVOoM
>>81
出典をつけなきゃな
122 プライヤ(dion軍):2009/12/24(木) 15:04:31.80 ID:/IMRJSRV
公式なら仕方ないな
123 スプリッター(神奈川県):2009/12/24(木) 15:04:31.88 ID:XLL8qxh+
仮に南京大虐殺があったとして、何が問題なんでしょうねぇ。
124 インク(九州):2009/12/24(木) 15:04:50.16 ID:HmPk20QN
>毒ガスが無差別爆撃

旧日本軍はガス状生命体を生み出したばかりか
戦争に利用するところまでこぎつけていたのか?
125 パステル(大阪府):2009/12/24(木) 15:05:13.36 ID:mg9VbYvu
>>111
この連中、公安警察が監視するべきじゃないのか。相手は共産主義国家だぞ、公安は何を遊んでいるんだ。
126 釣り針(岡山県):2009/12/24(木) 15:06:37.11 ID:T3cqAV6u
皆殺しにすれば今頃世界中から大絶賛されてたのにな
127 ノギス(長屋):2009/12/24(木) 15:06:42.48 ID:ecMjnWQ/
ようやく日本も認めたか。良識ある国民はみんな認めてるからな。
128 羽根ペン(大阪府):2009/12/24(木) 15:07:58.07 ID:Jgs0QAEe
でも、日本って戦後に賠償金やら謝罪やらいろいろ払ったのと違うん?
129 乳棒(東京都):2009/12/24(木) 15:09:30.51 ID:I+/W2U6J
ハイテク兵器が運用されてる現代でも
間違えて誤爆しちゃったよアハハ
ってアメリカ様がやっちゃうくらいなんだから

民衆にまぎれたゲリラを駆除する時に
一般人が少々巻き添えになっても
別に全然大した事無いだろ
130 羽根ペン(東京都):2009/12/24(木) 15:09:57.30 ID:xSxlBOE9
朝日が捏造

支那が騒ぐ

今更後に引けない

証拠も無いのに謝罪と賠償

結論として無かった

いや、あった、多分。

ごり押し
131 スプリッター(コネチカット州):2009/12/24(木) 15:09:59.90 ID:Jdv7BUp1
原爆で都市吹き飛ばして何人死んだんだっけ?
132 手帳(中国・四国):2009/12/24(木) 15:10:18.52 ID:45KcIDy/
どうして30万人じゃなきゃダメなんですか?!
2人じゃダメなんですか?!
133 ホールピペット(北海道):2009/12/24(木) 15:12:11.75 ID:cw06H5gi
>>80
ソ連は戦後、占領した満州・北朝鮮辺りの日本軍から武器を接収
それを共産党に渡した
それも共産党の勝利の一因になってる
134 ノート(関東・甲信越):2009/12/24(木) 15:12:21.23 ID:k6GYqDZy
>>128中国には賠償金を払って無かった気がする
だから代わりに莫大なODAをついこの間まで続けていたんじゃない?

謝罪は村山と河野がやっちまっただろ?
135 集魚灯(関東・甲信越):2009/12/24(木) 15:12:54.87 ID:byyFWNHo
そもそもそんなに大量の人間が殺されていながら、有ったか無かったかの論争が起きている時点で怪しいだろ
136 リール(大阪府):2009/12/24(木) 15:13:36.12 ID:g4UIT6xW
通州大虐殺でチャンコロに日本人50万人殺されたけどな
137 額縁(福岡県):2009/12/24(木) 15:14:41.45 ID:8TYskNcA
>>120
なんか当時まるでその場にいたような物言いだな
歴史を人に伝え語る資格があるのは当時現場にいたものだけだ
その代わりができるかもしれないのが歴史研究者だ
文献や証言を掘り下げることなく、偏った著書やテレビ番組を見て
歴史を語るなんて、ウヨが嫌う朝鮮人そのものだな
まあ人類皆時刻に都合の良い歴史認識を持つんだろうな
138 リール(アラバマ州):2009/12/24(木) 15:15:55.23 ID:Ku+r/Ztp
そういえばうちのおじいちゃんが南京で四十億人殺したって言ってたな
139 ノート(関東・甲信越):2009/12/24(木) 15:17:47.55 ID:k6GYqDZy
>>138お前のじいちゃんに弟子入りしたかった…
140 分度器(大阪府):2009/12/24(木) 15:20:44.51 ID:lp31VNuE
>>138
爺さん無双だな
141 ダーマトグラフ(アラバマ州):2009/12/24(木) 15:21:29.37 ID:VQQ+IxMI
もうなんか当時なかった武器で大量虐殺されたとかいう話でてきてもおどろかないわ
142 羽根ペン(関西地方):2009/12/24(木) 15:23:35.30 ID:W+fAd4+s
もうやだこの国・・・
143 ノギス(長屋):2009/12/24(木) 15:24:53.64 ID:ecMjnWQ/
さっさと従軍慰安婦も認めろウスノロ
144 パステル(大阪府):2009/12/24(木) 15:25:51.82 ID:mg9VbYvu
>>142
> もうやだこの国・・・

【政治】 鳩山首相 「国民に、夢と希望をプレゼントしたい」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261634354/

>国民に、夢と希望をプレゼントしたい
145 羽根ペン(dion軍):2009/12/24(木) 15:26:57.06 ID:Eu7/EQRr
スレタイ日本語でおk
146 めがねレンチ(関西・北陸):2009/12/24(木) 15:28:09.35 ID:ls3Fj1DC
もう500万人でいいよ
147 ラジオペンチ(北海道):2009/12/24(木) 15:28:21.80 ID:kR64pjl8
もっと有効に使えよ
148 筆ペン(ネブラスカ州):2009/12/24(木) 15:28:27.41 ID:wn7bfveJ
ひどいことしたんだろ
みんなわかってる
149 回折格子(関西・北陸):2009/12/24(木) 15:31:11.83 ID:4TF81oCh
だいたい虐殺っていうか戦争なんだし人は死ぬだろ、虐殺って馬鹿か。
日本の側は交渉できないなら共同ですんなよ、中国の言うがままだろ
150 回折格子(アラバマ州):2009/12/24(木) 15:32:20.47 ID:vCBmaruT
国際法を理解できないバカがわいてきたな
151 鏡(コネチカット州):2009/12/24(木) 15:32:21.38 ID:TIee1H+X
朝日新聞狂喜w
152 ホールピペット(北海道):2009/12/24(木) 15:33:08.42 ID:cw06H5gi
>>134
賠償はしました。賠償「金」だけではありませんが。
終戦時に中国にあった財産を全て中国国民党(中華民国)に引き渡しました。
そして1952年に賠償請求権を放棄してました。これらは全て「日華平和条約」によるものです。
さらに、中国共産党は1972年に賠償請求権を放棄しました。「日中共同声明」に調印したからです。
よって、国際法上は中国(国民党・共産党両方)に対する賠償は終わってるのです。
ですから、日本は中国に賠償を払う必要はないのです。
153 接着剤(栃木県):2009/12/24(木) 15:35:18.54 ID:i9zzbbTN
>120
捕虜は殺せの命令を受けたという戦闘詳報が残っているが。
軍人の相互扶助団体が主催した南京事件当時の資料編纂で、命令を受けて捕虜を殺害した
という証言や陣中日記その他の記録が山程集まって来た。

さて、この資料を寄せた元軍人さんたちは、偽者だとでも言うのかな?
154 黒板消し(関西):2009/12/24(木) 15:35:45.85 ID:nO4s/5n7
>>137
その言葉。そっくりそのままあなたにお返しします。
偏った著書やテレビ番組というのはまさにアメリカが仕組んだ
南京大虐殺でっちあげのプロパガンダ。
否定的な著書やテレビ番組なんてほとんどありません。
私は歴史研究家ですよ。
中国を憎まず、鬼畜アメリカ憎しです。
大虐殺なんて無かったのはみなわかってるけど、政治的に論争してるだけというのが実状。
155 ライトボックス(九州):2009/12/24(木) 15:36:24.08 ID:VU9vlKC9
>>137
友人の祖父が南京帰りだが
なかったと言ってたよ。
強盗強姦などの犯罪者の首をハネる任務をしていて100人ほど叩ききったが
それは全て罪人だといってた。
22年前に直接聞いた話。
多分今は他界されてるだろうな
156 画板(宮城県):2009/12/24(木) 15:36:24.82 ID:SVNgTgyX
>2006年10月に安倍晋三首相(同)が中国の胡錦濤(フー・チンタオ)国家主席と合意。
>日中それぞれ10人の有識者による委員会が設けられ、座長は日本側が北岡伸一・東大教授、
>中国側が歩平・社会科学院近代史研究所長が務めた。両政府は研究を継続することで合意している。


何だ、結局自民が悪いんじゃないか
157 黒板消し(関西):2009/12/24(木) 15:41:13.82 ID:nO4s/5n7
>>153
その証言(笑)や日記(笑)や記録(笑)はことごとく捏造か
無いのにあるとかいう(じゃあ見せてて頼むと見せてくれないとか)ものばかり。
大虐殺があったという歴史的に証拠たりえる資料は一つとして存在しない。
158 丸天(北海道):2009/12/24(木) 15:42:56.61 ID:HEvGW5JC
チベットは?
159 ライトボックス(九州):2009/12/24(木) 15:44:17.64 ID:VU9vlKC9
>>158
中国の核実験で被爆したりでボロボロです
160 接着剤(栃木県):2009/12/24(木) 15:46:08.25 ID:i9zzbbTN
>157
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_nanking_sennshi.html
これって、元軍人たちが証拠もないのにわざわざでっちあげて刊行したものなのか。
へー

もう一種の信仰だね。
161 そろばん(秋田県):2009/12/24(木) 15:50:36.53 ID:bpp5SxEw
>>160
アドレス削ったら
『南京大虐殺はウソだ!』とかいうサイトだったんだが
162 ライトボックス(九州):2009/12/24(木) 15:51:12.91 ID:VU9vlKC9
>>160
マジレスすると、信仰。

それに対して友人じっちゃはメチャクチャ怒ってたよ
戦友会内部でもいろいろあるみたいなこと言ってた記憶
163 羽根ペン(北海道):2009/12/24(木) 15:51:32.01 ID:jODiVOoM
>>153
>捕虜は殺せの命令を受けたという戦闘詳報が残っているが。
どの資料だっけ?
164 集気ビン(兵庫県):2009/12/24(木) 15:52:13.49 ID:ldTWDkcq
数十万人か

まだ少ない方じゃないか?

妥当だろ
165 接着剤(栃木県):2009/12/24(木) 16:28:33.64 ID:i9zzbbTN
>163

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/114D_2.html
より引用。

>12/13 14:00 歩兵第66連隊
>連隊命令
>
>
>イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
>其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
>ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
>ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
>貴大隊の任務は前の通り
>
>(歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』より)
>『南京戦史資料集1』P567
166 硯(長屋):2009/12/24(木) 16:30:10.23 ID:++C05fBz
反政府を生きがいにしてる人とクソウヨ中国が強調しててすごく気持ち悪い
167 指サック(大阪府):2009/12/24(木) 17:09:29.85 ID:KiU+vCtQ
日本国では中国人が毎年定期的に数千人犯罪により検挙されて
内数人から数十人が日本人殺してますが、勿論これも大量虐殺で良いよね・・・?

韓国人に至っては中国人の数倍の日本人を毎年定期的に殺してますが・・・
168 千枚通し(東京都):2009/12/24(木) 17:13:20.82 ID:+K2EBYCJ
>>155
阪神大震災でレイプはなかったと言ってるようなもんだなw
そいつは広大な国土の中でどれだけの事件を把握したのかと
169 接着剤(栃木県):2009/12/24(木) 17:17:21.67 ID:i9zzbbTN
>168

「友人の親族がこう言っていた…」

2ch中でこの手の書き込みを真に受けるのは、あまりに無邪気すぎ。
170 画板(宮城県):2009/12/24(木) 17:27:49.77 ID:SVNgTgyX
171 接着剤(栃木県):2009/12/24(木) 17:31:40.37 ID:i9zzbbTN
>170
小林よしのりの手口が、結局は「脳内サンドバッグ」を絵にしているだけだとよくわかる例。
南京事件30万人被害者説を唱えて、論破されそうになったから「数の問題じゃない」と
話を逸らしだしたブサヨとは、具体的に一体誰の事なのか。
日本の研究者で、30万人被害者説を採っているものは、最初からいないと言うのに。
172 羽根ペン(東京都):2009/12/24(木) 17:32:28.54 ID:FXkzDayQ
>1
>日本軍は毒ガスが無差別爆撃で数十万人を虐殺した
目本語今日は調子悪いですね。
173 泡立て器(catv?):2009/12/24(木) 17:41:05.42 ID:PVn6zk2r
>>98
ルワンダ虐殺って期間三ヶ月じゃなかった?
内戦とは少し別だったと思うけど。
174 画板(宮城県):2009/12/24(木) 17:48:10.92 ID:SVNgTgyX
>>171
虐殺したー!と言ってる人は中国人じゃないの?
175 がんもどき(四国):2009/12/24(木) 18:48:05.27 ID:55wyJm6t
日本軍の政策で間違いだったのは重慶爆撃とパプアニューギニア派遣だけ
いずれもかつての陸軍内部からも批判が散々出ていた
南京虐殺は存在すらしない
妄想を同意するな
176 羽根ペン(関東・甲信越):2009/12/24(木) 18:53:17.28 ID:EV4Mipkf
中国まだ日本から金を巻き上げる気なのか。
177 便箋(福岡県):2009/12/24(木) 18:56:01.41 ID:X52+irzT
大体あの国は人数の概念が桁ひとつふたつ違うのは歴史的通例なのに
178 しらたき(千葉県):2009/12/24(木) 19:11:36.63 ID:LL12zd+X
>174
だったら「数の問題じゃない」などとは言わないだろう。
中国人は30万人説を捨てていないんだから。
179 輪ゴム(不明なsoftbank):2009/12/24(木) 19:11:43.85 ID:dwPWiZUi
>>174
だよね。
「脳内サンドバッグ」をしてるのはお前じゃないか>>171
中国は事実として「30万人虐殺」を表に出してる訳だから。
180 原稿用紙(catv?):2009/12/24(木) 19:16:48.37 ID:leXjSwFa
文化大革命の虐殺はあったのですか?
教えて中国人さん。
181 泡立て器(長屋):2009/12/24(木) 19:17:57.13 ID:N6R7Kr0p
もっと殺せばよかった
182 撹拌棒(沖縄県):2009/12/24(木) 19:20:19.45 ID:5dG+E/6n
あれ?くびをはねられた!じゃないの?
183 ミキサー(東海・関東):2009/12/24(木) 19:27:40.95 ID:rtgic7t/
そらゲリラ攻撃すりゃ軍服来てない中国人の死体が沢山出るでしょうに
運悪く犠牲になった民間人もいるだろうね
頭おかしい日本兵もいたかもしれないね

それ考えても民間人犠牲者は多くて数千じゃないの
ウン十万も死にはしないしょ

というか組織的な命令があったとしても多過ぎだわな
184 画鋲(山口県):2009/12/24(木) 19:31:28.33 ID:hJ+vmdbN
まぁ最初に中国が日本の一般市民に手を出したのは今のとこ正しい
185 烏口(関東・甲信越):2009/12/24(木) 19:34:30.63 ID:/amc/KfU
あれ?
散々、言われてた、スーパー日本兵の存在は?
186 しらたき(千葉県)
>179
一つ上の書き込みも目に入らないの?
ひょっとして>174が携帯で自演しているだけか?w

しかし未だに小林よしのりの妄想マンガを鵜呑みにしている連中っているんだな。
とっくに絶滅したと思っていたよ。