和製RPGが衰退した理由…発展性の欠如、進化の無さ　「同じものを何度作ったら気がすむんだ！」

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1 ： ペン(catv?)：

日本のRPGの未来やいかに？

『ファイナルファンタジー』シリーズは例外として、最近の和製RPGは西洋であまり良い評価、良いセールスを得ていません。
なんて書かれていると「ちょっと俺にも言わせろ」と、思いますよね。BioWareもそのクチです。最近では『Mass Effect』、
『Dragon Age』で北米RPG界を沸かせているBioWare社の共同ファウンダー、グレッグ・ゼスチャックさんはDestructoidにこう語っています。

和製RPGの衰退の大きな原因は、発展性の欠如、進化の無さです。
彼らは同じものを何度も何度も作り出しているのです。もちろん見た目はよくなってはいますが、そこから得られる経験は昔のものとなんら変わらないのです。
うーん、そうですかねぇ。もしかして日本のRPGと北米のRPGでは目指すところが違うのでしょうか...。
　
私のお気に入りで、いまだに見つけると可笑しいのが、以下の冗談のようなダイアログシステムです。
「これとこれと、どちらをしたいですか？」と尋ねられてあなたは「ノー」を選択します。すると「これとこれと、どちらをしたいですか？」、また「ノー」。
でもまたも「これとこれと、どちらをしたいですか？」、「ノー」。そこでプレイヤーは、ちょっと待てよ、もしかしてこれって私に「イエス」
って言わせようとしてるんじゃないか？　と思うわけです。それが残念ながら和製RPGを特徴付ける要素となっているのです。

もちろんそこには例外もあるが、とゼスチャックさんは述べています。（ちなみに今のお気に入りゲームは『デモンズソウル』とのこと）


http://www.kotaku.jp/2009/12/jrpg_bioware.html
2 ： 落とし蓋(岐阜県)：2009/12/23(水) 23:51:10.69 ID:qQbnXnMn
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima039831.jpg
3 ： カッターナイフ(大阪府)：2009/12/23(水) 23:52:13.15 ID:w4ifEr6s
もういい
ここまで毎日だと流石に飽きるだろ
4 ： ばくだん(北海道)：2009/12/23(水) 23:52:23.63 ID:A5yBE3ll
てｓ
5 ： 手帳(埼玉県)：2009/12/23(水) 23:52:35.12 ID:jZsTxQML
何度同じスレを立てれば気が済むんですか？
6 ： ペン(埼玉県)：2009/12/23(水) 23:53:25.49 ID:ls/3XKUR
何回同じスレを立てたら気が済むんだ！
7 ： 蛸壺(静岡県)：2009/12/23(水) 23:54:03.06 ID:EM81JGh8
>>2
舐めたい
8 ： 試験管挟み(千葉県)：2009/12/23(水) 23:55:22.17 ID:/muZDg2X
別にボタン連打してCG人形劇見るのも悪くないんだけど
人形劇見せるのならせめて下らなくないものにしろよ
それと普通の映画並みの値段にしろ
5000円とかそれ位で十分だろ
9 ： ボンベ(コネチカット州)：2009/12/23(水) 23:56:07.62 ID:xtEowyw+
なんだ？パートスレになったのか？
10 ： ペン(dion軍)：2009/12/23(水) 23:56:21.43 ID:nUCw9kPh
キチガイみたくひたすらFSP作ってる奴が何言っても無駄じゃん
11 ： ペン(静岡県)：2009/12/23(水) 23:56:59.02 ID:jnPeS/De
海外のＲＰＧやっぱりなんていうか国柄ってやつで雰囲気暗いんだよな
もっと明るい感じのＲＰＧ作ってくれないかな
12 ： ろうと台(アラバマ州)：2009/12/23(水) 23:56:59.96 ID:kcOeVlQ2
ポケモンとドラクエ共に爆売れ∴衰退してない
13 ： 銛(神奈川県)：2009/12/23(水) 23:57:01.81 ID:cAh+aOEF
またこのスレかよｗ
おまいらどんだけJRPGの議論が好きなんだよｗ
14 ： 電子レンジ(東京都)：2009/12/23(水) 23:58:01.62 ID:Y1gbPnPy

マリオのことか
15 ： ミリペン(北海道)：2009/12/23(水) 23:58:25.61 ID:uta7PBaO
FFDQ以外がクソってこと？
FFDQ含む？
16 ： 天秤ばかり(コネチカット州)：2009/12/24(木) 00:00:33.98 ID:OIjzTKPK
ドラクエのことか
17 ： 羽根ペン(京都府)：2009/12/24(木) 00:23:05.64 ID:bUsNdUMm
今の日本のＲＰＧ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm541894
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9157325
http://www.nicovideo.jp/watch/sm81395
18 ： 鏡(dion軍)：2009/12/24(木) 00:23:07.85 ID:pJ0ZG7lh
もう200時間以上やりたくない、リアルでアイテムが売れない
ネットゲームはやりたくない、携帯電話でゲームはやりたくない
旧作リメイクで25時間程度でクリアできるRPGとか安心する　
DQ4,5,6とかすげーいい　他もリメイクしてくれ
19 ： ボールペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 00:24:07.46 ID:QrAF3YD/
減水ではいいえ連発すると物語が変化するんだけどね
20 ： 羽根ペン(京都府)：2009/12/24(木) 00:25:28.56 ID:bUsNdUMm
>『ファイナルファンタジー』シリーズは例外として

外人はあんなレールプレイングＲＰＧで満足してるのか？
21 ： セロハンテープ(catv?)：2009/12/24(木) 00:28:18.37 ID:+z/aFq9a
>>20
外人にも宣伝広告で煽られて買う馬鹿が結構いるんだわ
22 ： ジムロート冷却器(大阪府)：2009/12/24(木) 00:47:22.35 ID:aqCjiEGJ
ファルコムの悪口はもっと言え
23 ： 画用紙(アラバマ州)：2009/12/24(木) 00:50:12.43 ID:u43KXreC
海外もそりゃ変わらんだろｗｗｗｗｗｗ
24 ： 蛍光ペン(富山県)：2009/12/24(木) 01:03:53.51 ID:Lmbf6IdA
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
25 ： 金槌(東京都)：2009/12/24(木) 01:04:54.43 ID:6bQqf12y
同じ物を何度も作る会社しか生き残れなかった
26 ： 修正液(アラバマ州)：2009/12/24(木) 01:06:38.82 ID:CvkNSk5t
失敗したくないから攻略本なしには選択肢も選べない
それが日本人
27 ：チン顧問 ◆RitalinnSs ：2009/12/24(木) 01:18:01.82 ID:CXBl/gXl
空の奇跡の続編をはやく出せ
28 ： 天秤ばかり(東京都)：2009/12/24(木) 01:20:31.93 ID:TUHk7JPu
キャラやシナリオに頼ったのがそもそもの間違い
ゲームはゲームで出来るコトをやれよ
小説やアニメや映画みたいな表現をそのまま持ってくるのはいらないんだよ
29 ： 羽根ペン(アラバマ州)：2009/12/24(木) 01:22:04.17 ID:nw3ZRTnh
RPGはFFとドラクエだけでいいよ。
30 ： パイプレンチ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 01:22:23.28 ID:cOGw0P+g
>>2
パックリ開いたヤツお願い＞＜
31 ： 試験管立て(岩手県)：2009/12/24(木) 01:23:27.40 ID:wbrE0iJ7
MassEffectは雰囲気良くて2週したけど
でもちょっと残念な出来じゃね？
2に期待してるけど
32 ： 筆ペン(東京都)：2009/12/24(木) 01:24:16.26 ID:Jj2GEVpB
毎度毎度言ってるが技術からの脱却だな
コンピュータの技術進歩におんぶに抱っこじゃ一向にコンピュータゲームは変わらん
33 ：無双 ◆musouvu6yE ：2009/12/24(木) 01:24:28.30 ID:p01PAhq/
何回も言うけど、デモンズ最強
34 ： ホワイトボード(長野県)：2009/12/24(木) 01:25:37.62 ID:rFWvJIVw
>>32
洋ゲーのほとんどは技術進歩におんぶに抱っこだと思うが
35 ： 羽根ペン(京都府)：2009/12/24(木) 01:28:33.95 ID:bUsNdUMm
>>24
だから日本のＲＰＧはマンネリ化したんだろうがｗ
36 ： 筆ペン(東京都)：2009/12/24(木) 01:29:16.36 ID:Jj2GEVpB
>>34
いや当然洋ゲー和ゲーどっちもだよ
ただ世界を見てみるとやっぱり新しい遊び方を見つけそうなのって日本な気がするんだよね
海外でそれが出来そうなのってボードゲームの歴史何かがあるドイツとかかな
37 ： 加速器(千葉県)：2009/12/24(木) 01:30:00.13 ID:AgydUZUt
和ゲーにも重力と空気抵抗の概念を導入すべき
キャラの動きが軽すぎ
38 ： 便箋(関東)：2009/12/24(木) 01:30:05.26 ID:FMhpKQQ2
>>29
お前みたいなのがいるからだから同じのばっか量産されるんだよ
39 ： ホワイトボード(長野県)：2009/12/24(木) 01:30:57.90 ID:rFWvJIVw
>>36
うん
俺が言いたいのは和ゲーが技術進歩に乗り遅れたから外に出られなくなったってこと
まぁ、日本だけで食っていかれるのならそれはそれで良いけど
40 ： ガスクロマトグラフィー(広島県)：2009/12/24(木) 01:33:34.98 ID:dTSNSkxx
見る機会が多いもんに時間掛けすぎてだるい
もっとテンホ゜よくしてくれ
41 ： ゆで卵(新潟・東北)：2009/12/24(木) 01:37:46.84 ID:X/weLrdg
でも、洋ゲーが進化してるかって言うと微妙だよな
42 ： 筆ペン(東京都)：2009/12/24(木) 01:42:31.62 ID:Jj2GEVpB
>>39
日本は技術進歩に乗り遅れたのは確かだだけど
そこはポジティブに考えてせっかく乗り遅れたんだから海外への後追いじゃなくて
別の方向性を探ってみるチャンスだと思うんだよなー
43 ： 画板(長野県)：2009/12/24(木) 01:45:35.49 ID:5n92ISoh
テイルズなんかは、同じだから成功してるんだと思う。マジで。
44 ： ゆで卵(関東)：2009/12/24(木) 01:48:15.83 ID:pTtElmp+
ff13のバトルは面白いな。ターン制の限界にチャレンジという感じ。
45 ： ゆで卵(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 01:49:27.70 ID:H1LfquPS
FFなんか毎回新しい事やってて良いよね
46 ： 砥石(チリ)：2009/12/24(木) 01:50:56.35 ID:4F/8+30F
FPSも大して進化してないだろ・・
47 ： ジムロート冷却器(兵庫県)：2009/12/24(木) 01:50:58.60 ID:b7nBId/m
売上は兎角、JRPGは90年代から進化してない
斬新だと思ったのはロマサガ、リンダ、ポキモンぐらいだ

そもそも昔の和製RPGは海外で売れてたのか？
48 ： まな板(大阪府)：2009/12/24(木) 01:51:53.89 ID:njWLPNHG
DQのことですね
49 ： 羽根ペン(京都府)：2009/12/24(木) 01:52:25.31 ID:bUsNdUMm
>834 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 01:42:10 ID:ygNuU7g7
>ヘイズシールドに兵士の死体食わせてるうちに
>進むアイデアは日本人離れしててよかった

海外ＲＰＧだと普通にあるそうだな
50 ： 画架(関東)：2009/12/24(木) 01:55:34.12 ID:OY2YKG0a
JRPGって
「ドラクエ好きなんだけど
ここをこう変えたらもっと良くなるのになぁ…」
って奴が作ってるからな
元が模倣者なんだから新しい物は作れないよ
51 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 01:56:13.21 ID:aqRmKImB
海外はゲームをプレイするのに対して、日本人はゲームを観戦する。
プレイヤーとしてストーリーを作ってくのではなく、観戦者としてストーリーをなぞっていく。
52 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 01:57:56.10 ID:aqRmKImB
作り手もプレイヤーもストーリーやキャラを重視して、ゲームはおまけ。
技術の使いどころも同様。

つまらなくなって当たり前。
53 ： 電卓(岐阜県)：2009/12/24(木) 02:00:03.23 ID:IKgTG74o
FPSってテッポーもって撃つようなゲームしか無いよな
54 ： エビ巻き(大阪府)：2009/12/24(木) 02:03:54.83 ID:/gM+JACG
もうファルコムしか希望が残っていない
空の軌跡FCとSCが神すぎてイース7の出来も許した
55 ： サインペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 02:05:04.85 ID:7/ae6J8U
イース１、２なんて機種やＯＳ変えて移植版が２５年発売され続けている
56 ： 羽根ペン(大阪府)：2009/12/24(木) 02:05:54.15 ID:ztyDmSud
>>53
FPSでもペーパーマンはこういう風にストリップショーも楽しめるんだぜ！
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima039954.png
57 ： 羽根ペン(愛知県)：2009/12/24(木) 02:06:45.19 ID:5Stxcyql
個人的にはFF12が和製RPGの最高傑作だと思っているんだけど、いつも馬鹿にされる
インターナショナルでさらに完璧に近づいたと思うのに
58 ： ラジオメーター(dion軍)：2009/12/24(木) 02:06:53.50 ID:6zHd4fxn
ニュー速のゲームスレも発展性ねえよな
59 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 02:08:16.58 ID:aqRmKImB
スクエニ、ファルコム、光栄が日本のRPGやシミュレーションをおかしくした根本だろ。

日本もアクションゲーは良いんだがな。
60 ： 筆ペン(東京都)：2009/12/24(木) 02:09:35.76 ID:Jj2GEVpB
意外と日本人って独特なものをゲームにするのってうまいと思うけどね
例を出すなら古くなるけど俺屍、ガンパレ、蒼天の白き神の座、カルネージハート、パネキット、牧場物語、アトリエシリーズ
当然摸倣するだけってのはそれ以上に多いけどね
61 ： エバポレーター(新潟県)：2009/12/24(木) 02:10:26.65 ID:iFwKKFIj
ユーザーが池沼みたいなのばっかりだからな
そりゃ進化しないよ
62 ： トレス台(アラバマ州)：2009/12/24(木) 02:10:41.20 ID:0KgiTuGz
ここ数年はキャラメイクから始めるタイプのRPGしか買ってないな
キャラメイク系の本格的なSRPGをやってみたいものだ
まずまちがいなくどこも出さないと確実に断言できるが
63 ：ケルタン(ミズーリ州)：2009/12/24(木) 02:11:33.11 ID:zro1YBWa
洋RPGとかイベント300ぐらい適当に詰め込んで、後は勝手にやってくれ
やるもやらないもお前の自由

こんなんだけ
64 ： エバポレーター(神奈川県)：2009/12/24(木) 02:12:05.29 ID:FYGK8qBU
>>31
あれは設定を楽しむゲーム。
ゲーム性だけならかなり微妙だと思う。
2でサラリアンでプレイ出来るかと思ったら相変わらずシェパードなのな。
65 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 02:13:06.72 ID:aqRmKImB
>>63
それで遊べるのがゲーム。
それじゃ遊べるものに出来ずにストーリーやキャラばかり力入れるのが日本。
66 ： 加速器(アラバマ州)：2009/12/24(木) 02:13:21.79 ID:zaf/1wo4
コマンド入力バトルとおつかいに飽きたらロープレは卒業だろ
難易度と世界観とキャラクターが違うだけでやる事は同じだから
67 ： ブンゼンバーナー(北海道)：2009/12/24(木) 02:14:51.00 ID:sfplsIRC
ＦＦは毎回挑戦的だろ
１２で大幅に戦闘システムを変えてきたり
とにかく新しいものに挑戦してるじゃん
68 ： エバポレーター(神奈川県)：2009/12/24(木) 02:15:07.68 ID:FYGK8qBU
>>65
そのストーリー自体微妙だけどな。
開発者はもっと色んな事したり他業種とも交流して見識を広めろ。
69 ：ケルタン(ミズーリ州)：2009/12/24(木) 02:15:43.30 ID:zro1YBWa
>>65
だから洋RPGは売れないのよ
アクション性があるかないかの違いだけ
作りはいたって平凡
70 ： ブンゼンバーナー(北海道)：2009/12/24(木) 02:16:21.38 ID:sfplsIRC
このスレはまさにドラクエのためのスレだな
変わらないでいることが美徳ってか？ｗ
71 ： セロハンテープ(catv?)：2009/12/24(木) 02:16:33.38 ID:+z/aFq9a
>>69
>だから洋RPGは売れないのよ
世界中で売れてますが
72 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 02:17:53.93 ID:aqRmKImB
>>68
いやいらん。
なんでシナリオ作家みたいのがゲーム作るんだよって思うわ。
ゲームデザイナーがゲーム作れ。
ゲームとして面白ければストーリーなんか重要じゃない。
73 ：ケルタン(ミズーリ州)：2009/12/24(木) 02:19:49.72 ID:zro1YBWa
>>71
日本でOBLIVION何本売れたか知ってるか？
あんな内容でいいならなんぼでも作れるがな
74 ： スクリーントーン(アラバマ州)：2009/12/24(木) 02:20:07.54 ID:d3FNc7bO
FFやドラクエが濃厚なストーリーだとか思ってるのが日本人だしな
75 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 02:20:41.35 ID:aqRmKImB
>>69
売れてるけど？

アクション性なんて重要じゃない。
戦闘システムがとよく言われるが、そんなもんRPGの中のミニゲームだ。
ちゃんとRPGというゲームをデザインする奴が日本にはろくにいない。
まあプレイヤーもそんなの求めてないからしかたない面あるが。
76 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 02:21:03.66 ID:WOm8kqgS
形式美が分からない文化的後進国の毛唐どもの言うことなんて
完全無視でいいじゃん。

毛唐の言う事に耳を藉さず、
日本人が独自に好きなものを作り続けるというのが大事。
77 ： 真空ポンプ(東京都)：2009/12/24(木) 02:22:00.57 ID:kGgbkry2
連日、同じようなスレが乱立してるな
何かあったの
78 ： ミリペン(埼玉県)：2009/12/24(木) 02:22:21.23 ID:4upWfaFx
小説や映画で済む事をやってるのとゲームを作ってる事の差だな
79 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 02:22:30.60 ID:WOm8kqgS
毛唐国家と異なり、
日本では大量消費者であるキモヲタどもは
幾らでも自由で選択肢のある現実から逃れるために
形式美の極致である電子ゲームの世界に逃げ込んでいることが
毛唐たちにはわからない。

80 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 02:22:37.33 ID:aqRmKImB
ああ日本で売れてないって話かよ。
それは日本人はゲームをしたがってる奴が少ないからだ。
ストーリーやキャラを見たいやつばかり。

ゲームが衰退してって当然。
81 ： 修正液(東京都)：2009/12/24(木) 02:22:52.47 ID:mvKylOD8
同じスレ何度立てれば気がすむんだ！

JRPG叩きは面白いから良し
82 ： ばんじゅう(catv?)：2009/12/24(木) 02:23:16.37 ID:nvvIAFTd
>>77
語りたいだけだろｗ
83 ： ジューサー(コネチカット州)：2009/12/24(木) 02:23:44.85 ID:NulpnKw/
日本は映像やイベントを鑑賞するために作業ゲームをする映画のようなゲームを作った

海外は映画のワンシーンを自分でプレイできる映画のようなゲームを作った

ゲームとして正当な進化は後者

映像みたいだけなら映画のほうが神グラ神ストーリーだし
84 ： トレス台(関西・北陸)：2009/12/24(木) 02:23:49.93 ID:iXAdTOXk
キャラゲー化しすぎたな
キモヲタが鼻息荒く、パンツ！とか言ってるから
85 ： セロハンテープ(catv?)：2009/12/24(木) 02:24:09.41 ID:+z/aFq9a
>>73
>日本で
世界中で売れてますが
86 ： 下敷き(コネチカット州)：2009/12/24(木) 02:25:38.07 ID:DtzzxSlh
塊魂みたいに新しいものを作り出す力は日本の方がまだあるきがする
ただそういった新しいものをリリースする度胸がない
87 ： チョーク(佐賀県)：2009/12/24(木) 02:27:03.24 ID:jUuCgUQs
洋風のＲＰＧばっか作ってないでたまには和風のＲＰＧ作れよ
88 ：ケルタン(ミズーリ州)：2009/12/24(木) 02:27:09.28 ID:zro1YBWa
>>80
ジャンプさせたり、突っ込んでくるだけのグラフィックが違う敵と戦闘するのがゲーム性か

あんなもんが売れてんのはPCでユーザーが自由にMOD入れて遊べるからってだけ
89 ： ハンマー(長屋)：2009/12/24(木) 02:27:21.64 ID:1c51lP7J
猿まねしかできないイエロージャップの実力ですが何か？
90 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 02:28:12.74 ID:aqRmKImB
ゲームを成立させる要素は盤と駒とルール。
プレイヤーが盤上の駒を動かしルールに従って様々な展開を見せる。
それがゲームの面白さ。
コンピュータゲームも将棋もスポーツも同じ。

プレイヤーが駒を動かした結果としてストーリーが生まれる。
野球を筋書きのないドラマと呼んだりするように。

でも日本では与えれたストーリーをなぞるのがゲームとなった。
これはもうゲームじゃない。
91 ： 黒板消し(新潟県)：2009/12/24(木) 02:31:26.74 ID:7GxOvWf9
もう三年ぐらいしたら日本のアニメにもケチつけるんだろうな
海外のオタは何でもかんでも日本の後追い
92 ： エビ巻き(大阪府)：2009/12/24(木) 02:31:39.13 ID:/gM+JACG
アメ公のセンスと日本人のセンスが違うから洋RPGとJRPGを比べるのは筋違い
日本では未だにwiz1が神ゲ扱いされてクローンゲーも未だに続々作られてる時点で外国とはセンスが違う
アメ公は古い＝つまらないだから
93 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 02:31:59.44 ID:aqRmKImB
>>88
よく出来た盤と駒とルールがありプレイヤーが駒を自在に動かして様々な展開を楽しめるまさにゲーム。

オブリとかゲーム的にはなにも目新しさはない。
昔からのゲームが技術の向上によって正常進化したもの。
日本のゲームのようにゲームがどっかいってしまってたりなんてしていない。
94 ： セロハンテープ(catv?)：2009/12/24(木) 02:32:16.13 ID:+z/aFq9a
>>88
ジャンプや突っ込んでくることさえない棒立ちJRPGに比べたらはるかにマシ
95 ： ファイル(埼玉県)：2009/12/24(木) 02:33:00.54 ID:UiNMUiyi
オブリとかフォールアウト絶賛してる奴ってDQやったら発狂するの？
96 ： 薬さじ(山口県)：2009/12/24(木) 02:33:34.90 ID:02w4jxMR
もうJRPGは週１のプレイとかだと1ヶ月前のストーリー覚えてないとかで
もうやってないわ。
どうせクソ単純なシステムに戦闘数回でダルイムービーが入るんだろ？
的な作り10年以上やってねーか？
97 ： シャープペンシル(アラバマ州)：2009/12/24(木) 02:33:35.62 ID:qPL+IuNx
同じものでも見た目を焼きなおしして真新しさを出せばまた楽しむことができる。

98 ： カッターナイフ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 02:35:04.82 ID:QdnXwTmM
一本道として新ジャンルができたわな
俺はやんないけど
99 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 02:35:06.44 ID:aqRmKImB
>>95
ドラクエはよく出来ていた。
RPGを知らない人へのチュートリアルとして。

しかしその後日本はRPGというゲームではなくチュートリアルをやたら肥大化させていった。
100 ： サインペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 02:36:57.22 ID:FYKkALOO
>>90
それは日本のゲームに限らずオフラインゲームのほとんどがそうだろ
101 ： 首輪(catv?)：2009/12/24(木) 02:38:17.01 ID:xnPFYY9k
PS1の頃のふざけたゲームをもっと出して欲しい
102 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 02:38:43.21 ID:WOm8kqgS
将棋の最終的結果なんて
先手必勝か後手必勝か千日手。
そんなものより安心できる結果の分かっているまでの道を
シコシコ進んでいく方が日本人に適合しているというだけのこと。

公理系厨は所詮公理も証明不可能な虚構であることがわかっていない。

筋書きの無いドラマはただの別の現実にしかすぎない。
ゲームが予想も予見もできない現実からの
逃避の為の手段であることを完全に忘れている。
103 ： 羽根ペン(アラバマ州)：2009/12/24(木) 02:38:45.25 ID:tvqQDKjC
>>99
そうか？ドラクエって内輪すぎてRPG初心者は向かない。
日本人なら知っている常識みたいなものだから売れているだけ。
早くベホマ覚えろよーとかやっと水鏡の盾が買えたーとか、様式美を楽しむゲームでしょ。
104 ： マジックインキ(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 02:39:07.93 ID:tOCkcSH4
方向性が違うんだから、結局のところ話は平行線
ただ、単純な進化論を説きたがるのが白人的だな
105 ： 回折格子(コネチカット州)：2009/12/24(木) 02:39:32.13 ID:FndABLml
>>95どちらも楽しめたぞ
洋と和で区切る理由が、わからんわ
向こうもこっちも、面白いか面白くないかで区切るならわかるが
106 ： ルーズリーフ(新潟・東北)：2009/12/24(木) 02:40:10.76 ID:1mPiMOZP
テイルズなんたら
107 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 02:40:17.17 ID:aqRmKImB
>>103
すまん初代ドラクエな。
108 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 02:40:23.49 ID:WOm8kqgS
マージャンのルールが分からなくとも、
「哭きの竜」は面白かったろ？

所詮そういうことなんだよ。
109 ：ケルタン(ミズーリ州)：2009/12/24(木) 02:40:46.19 ID:zro1YBWa
>>93
あれでよく出来た駒だと感じられるのか
求めてるゲーム性が、なんとも程度低いな

>>94
突進してくる敵に初撃タメ攻撃当てて後は斬りつける戦闘の方がマシ？
脳が半分ぐらい停止してるなそれは
110 ： 浮子(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 02:42:05.71 ID:KJZcztAR
不況だから売れたものを踏襲するって
なんか違う気がするんだよな。
オリジナリティとゲーム性が似たら
飽きるのが早くなるんだよ。
最近は携帯アプリで遊んでる時間の方が多い。
携帯の方が容量や予算の縛りの中で
工夫して作ってるし、手軽に遊べるんだよね。
何時間もやらないと面白さがわからないって
致命的だと思うんだけど
111 ： ラベル(アラバマ州)：2009/12/24(木) 02:42:53.88 ID:NR/5gY8M


ファイファンは5まで

ドラクエは3まで

退化して下さい
112 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 02:43:46.36 ID:WOm8kqgS
英語と日本語では所詮「時間」そして「世界」の捉え方が違う。

毛唐はどう頑張っても「道」の概念を理解することはできないな。
113 ： 原稿用紙(神奈川県)：2009/12/24(木) 02:44:25.71 ID:p/v6m7eV
>>2
舐めたい。
114 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 02:44:58.32 ID:aqRmKImB
>>109
盤と駒とルール。

駒だけ言うところが日本のプレイヤーを象徴してるな。
日本のゲームはゲームじゃなくキャラだろ。
つまりは日本のゲームはギャルゲー。
115 ： 修正テープ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 02:45:36.45 ID:NeusSwse
RPGの定義から外れたら、それはもうRPGじゃないし
どうしたらいいの
116 ： 泡立て器(コネチカット州)：2009/12/24(木) 02:45:46.45 ID:FndABLml
リメイクや焼き直しが売れてる日本じゃ、進化してないと言われてもしかたがないかもしれん
でも、面白いもんは面白い
117 ： 三脚(アラバマ州)：2009/12/24(木) 02:45:51.11 ID:AXgKI3S0
FPSもどれも同じだろ
キルゾーンくらいしか違いがわからない
118 ： エリ(北海道)：2009/12/24(木) 02:46:38.01 ID:u1uCeO0/ BE:458137229-PLT(12070)

＞彼らは同じものを何度も何度も作り出しているのです
これに関してはFPSとかオープンワールド系アクションのほうが酷いだろ。
119 ：ケルタン(ミズーリ州)：2009/12/24(木) 02:47:00.18 ID:zro1YBWa
>>114
アイデアが欠乏してるから洋ゲーはあんな方向行ってしまうんだよ
ただの箱庭ゲー

あんなもんでいいなら遥かに美麗グラで作れるからね
120 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 02:47:07.99 ID:WOm8kqgS
弱いから進化する必要があるのであって、
自分に十分なものを保っている者は進化する必要がない。
シーラカンスは未だに生きているし、
サメも殆ど変わっていない。

121 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 02:47:27.81 ID:aqRmKImB
洋ゲーも進化したというよりは、昔から考えられていたが技術的にできなかったのが可能になってきたって感じか。
まあこれも進化ではあるか。
122 ： ゴボ天(関西・北陸)：2009/12/24(木) 02:47:51.26 ID:PzseNVzI
こいつのただ一回の発言で何回同じスレ立てれば気が済むんだよ？
123 ： セラミック金網(catv?)：2009/12/24(木) 02:48:48.70 ID:QR9xTtKI
ふーんそれで洋ゲーは発展してんの？
124 ： 画用紙(関西・北陸)：2009/12/24(木) 02:48:54.18 ID:8Mrq/+Ur
マスエフェが進化したRPGだと勘違いしてるのがウケる
125 ： マジックインキ(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 02:49:20.22 ID:tOCkcSH4
>>114
自分のゲーム観を語るのは構わないが、なんか押し付けがましいな
126 ： エビ巻き(大阪府)：2009/12/24(木) 02:49:57.48 ID:/gM+JACG
ロールプレイングゲーム＝ロールプレイをするゲーム
127 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 02:50:04.64 ID:WOm8kqgS
それにゲームとか映画とか漫画とかで日本のものが西洋に受け入れられないのは、
文化が根本的に持っている「神話素」が根本的に違っているから。

例えば日本のゲームや漫画やアニメでは、
敵と味方がラストでは必ず手を組んだりする。
毛唐にはこれが理解できない。

彼等は神と悪魔、味方と敵の二元論的神話素を
ユダヤ教由来のキリスト教によって受け入れ、
それ以前に持っていた、
日本と同じようなアニミズム的な神話素を捨ててしまった。

だから幾ら頑張っても日本的なものは受け入れられないという
だけのことだ。
128 ： 下敷き(九州)：2009/12/24(木) 02:50:40.26 ID:kRFQCC+g
最近のRPGってダッチワイフみたいな3Dモデリングで萎える
129 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 02:50:53.56 ID:aqRmKImB
>>119
極端な話すべてのゲームは盤と駒とルールで作られたひとつの世界=箱庭なんだよ。
その世界でプレイヤーによる様々な展開を楽しむのがゲーム。

すでにあるストーリーをなぞるだけなのが日本のゲーム。
一応、ストーリーを進める障害としてミニゲームをこなさせてカタルシスを与えるようにしてるが。
130 ： セロハンテープ(catv?)：2009/12/24(木) 02:51:11.45 ID:+z/aFq9a
>>123
やってみりゃ分かるよ。
そして和ゲー叩きの大半は和ゲー洋ゲー両方ともやった人間が言ってること
131 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 02:51:57.57 ID:WOm8kqgS
毛唐が日本のものを理解できないのは
毛唐がバカであるからという当たり前の事が分からず、
未だに毛唐の方が日本より上だと思い込む
文化的奴隷となっている証拠だと思うｗ
132 ： オープナー(兵庫県)：2009/12/24(木) 02:52:34.30 ID:7D6P2QIj
>>113
どう見ても痔持ちなんだが
133 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 02:52:35.77 ID:aqRmKImB
ゲームの話でストーリーやキャラの話ばかりになる。
それが日本のゲーム。
134 ： すり鉢(コネチカット州)：2009/12/24(木) 02:52:41.07 ID:nWeQCPGB
次世代機が出てからほんと良いゲーム減ったな
今年のデモンズでやっと一つあげられるくらい
これなら衰退云々言われてもしょうがないわ
135 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 02:53:41.21 ID:WOm8kqgS
選択の多様性と展開の速度がゲームの面白さだというのは
騙されている証拠。

子供がいないいないばあをされて喜んでいるのと同じレベル。
136 ： 試験管(東京都)：2009/12/24(木) 02:53:42.37 ID:0bp2jBEa
> 私のお気に入りで、いまだに見つけると可笑しいのが、以下の冗談のようなダイアログシステムです。
> 「これとこれと、どちらをしたいですか？」と尋ねられてあなたは「ノー」を選択します。すると「これとこれと、どちらをしたいですか？」、また「ノー」。
> でもまたも「これとこれと、どちらをしたいですか？」、「ノー」。そこでプレイヤーは、ちょっと待てよ、もしかしてこれって私に「イエス」
> って言わせようとしてるんじゃないか？　と思うわけです。それが残念ながら和製RPGを特徴付ける要素となっているのです。

これ単にわかってないだけだよな？w
137 ： 冷却管(アラバマ州)：2009/12/24(木) 02:53:49.27 ID:dwx4E963
むしろ同じものは作ってない
毎度毎度作りこみせず別システムでなんとか斬新さを出そうとしている

結果的に惜しいシステムなのに放り投げて次は別のシステムを一から作るみたいなことをやってる

P3からP4やラスレム360版からPC版、
（アクションRPGだが）ルーンファクトリーシリーズのように

ゲームデザインそのものではなくレベルデザインの改良をすることによって
ある程度評価されてたり、惜しいと呼ばれたシステムがさらに洗練され、より快適により面白くなる

こういうほうがあらゆる意味でゲームにとっては良いことだと思う
138 ： 和紙(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 02:53:58.51 ID:cwdHJOKX
まさに日本
経済もサッカーもゲームも全部成長止まっちゃった
139 ： マジックインキ(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 02:54:11.58 ID:tOCkcSH4
>>131
和ゲー叩きは逆の発想なわけだがな
要するに、自分の好きなゲームを作る=優れているって言い合っているだけ
不毛
140 ： ローラーボール(広島県)：2009/12/24(木) 02:54:27.50 ID:p/D4X9ic
まだエロゲーとかPCゲーのほうが勝負してる感じがあるな。まだまだ開拓できそうな気もするし。
141 ：ケルタン(ミズーリ州)：2009/12/24(木) 02:54:30.89 ID:zro1YBWa
>>129
その箱庭内にアイデアが盛り込まれてたら納得なんだが、洋ゲーはプレイヤーが
MODで好みに着せ変えができたりするのがうけてるだけ

アイデアが欠乏してるから質より量でイベントを数百も詰め込んで、あたかも
自由に選択できてるかのように見せかけてるのが現実
142 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 02:54:31.93 ID:WOm8kqgS
そろそろ日本人は毛唐がバカで遅れているという
当たり前の事実に気付くべき。


金持ちが貧乏人に頭を下げる必要は無い。
143 ： バカ：2009/12/24(木) 02:56:53.87 ID:WLwiyPlm
いや、これは鉄砲パンパンの洋ゲーが言っちゃ駄目だろ
お前ら同じような（ようなっつーか同じ）武器で同じような事やってばっかじゃんｗ
まだガリガリホストと池沼ビッチが世界を救う日本のRPGのほうが色々試してるわ
144 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 02:56:54.71 ID:WOm8kqgS
新しいものかどうかではなく、
良いものかどうか、
つまり日本人の文化的傾向や根本的な神話素に合致しているかどうかが
判断の基準であるべきで、
選択の多様性や展開の速さという見せ掛けの誤魔化しに
騙されているのはIQが2桁の証拠。
145 ： フラスコ(福島県)：2009/12/24(木) 02:57:25.20 ID:GcLEf3qV
Wizardryも日本のメーカーが作ってるもんな。
146 ： ばんじゅう(和歌山県)：2009/12/24(木) 02:58:02.31 ID:5uc0Gfkk
エルミナージュとアトラスのRPGで満足
和製にこれ以上は求めてない
洋物にはグラと自由度を進歩させ続けて欲しい
147 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 02:59:06.03 ID:WOm8kqgS
現実から逃れてゲームをするのが本来の目的なのに、
別の現実に捕まるのはただのバカ。
148 ： 泡箱(catv?)：2009/12/24(木) 02:59:33.98 ID:tLKb3bc2
無限のフロンティア最強説か

あれに比べたら殆どのRPGは残念な出来だろ
149 ： カラムクロマトグラフィー(宮城県)：2009/12/24(木) 02:59:39.43 ID:Iw9+5wJJ
ドラクエ５買いたいんだけどPS2とDSの良い点悪い点を教えてくれ
ちなみに音の良い方を選ぼうと考えてます
150 ： はさみ(京都府)：2009/12/24(木) 03:00:21.74 ID:bBrriQPq
洋RPGのことをくわしく知らないけど洋RPGと似たようなゲームを日本が出したらそれを日本人はRPGと認識するの？
151 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 03:00:24.04 ID:aqRmKImB
>>141
オブリなんかはそう。アイディア的には特に目新しくない。
だが技術の進歩がそのままゲームの面白さに反映された。
あくまでゲームであり続けてるから。

日本の場合ストーリーやキャラに走ってゲームではなくなった。
せいぜいポケコンでも再現できそうな戦闘というミニゲームくらいがゲーム部分。
技術が進歩したら逆につまらなくなったのもそのためだろう。
152 ： マジックインキ(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 03:00:50.86 ID:tOCkcSH4
日本でも洋ゲー的なものをもっと作ってもいい気はするな
外人もいっぱい住んでるんだし

ただＦＦやＤＱはもう移植版だけでいいわ
153 ： オープナー(兵庫県)：2009/12/24(木) 03:03:10.85 ID:7D6P2QIj
>>150
アクションアドベンチャーと認識するだろうな
154 ： 首輪(catv?)：2009/12/24(木) 03:03:34.70 ID:xnPFYY9k
せがれいじりってRPG?
155 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 03:03:38.23 ID:WOm8kqgS
定義された公理系という限定された世界で多様性を求めるという事自体が、
より多様で自由な現実から逃れてわざわざゲームをする事と著しく
矛盾している事にそろそろ気付いたら？
156 ： 筆ペン(東京都)：2009/12/24(木) 03:03:40.34 ID:Jj2GEVpB
コンピュータゲーム業界で言うなら日本は海外の数歩先を行ってると思うよ
先を行った結果行き止まりにぶち当たってるけどね
コンピュータ業界で言えば日本は遅れてるけど
157 ： セラミック金網(catv?)：2009/12/24(木) 03:04:03.17 ID:QR9xTtKI
>>130
もちろんやったことあるよ
それで、洋ゲーはどの辺が革新的なん？
158 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 03:04:10.20 ID:aqRmKImB
むしろ全体のゲームデザインから浮いてる余計なアイディアはいらないんだよ。
全体のデザインなんて頭になく(ストーリー=全体デザインとか考えてそうだ)、戦闘システムのような小手先の部分、ミニゲームに無駄に凝って、ゲーム性だ！とか言ってそうな低レベル。
159 ： マジックインキ(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 03:04:59.34 ID:tOCkcSH4
ＲＰＧツクールが一番自由なんじゃね
160 ： ミリペン(埼玉県)：2009/12/24(木) 03:06:37.65 ID:4upWfaFx
ソードワールドとかウェルトオブイストリアとかルナドンとか結構面白いのもあるんだけどな
和製でもさ
光栄のゼルドナーシルトとか無双のシステムを流用してリメイクすれば面白いと思うんだけ
どな
161 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 03:06:40.53 ID:aqRmKImB
>>157
革新的とかじゃない。
まっとうにゲームであるだけ。
162 ： ブンゼンバーナー(catv?)：2009/12/24(木) 03:07:00.27 ID:sd/tROWQ
>>159
オブリ≒RPGツクールだな。おれの中では。
163 ： はさみ(京都府)：2009/12/24(木) 03:07:52.19 ID:bBrriQPq
グラディウスじゃなくてエースコンバット作れというような風に思えばいいのか？
164 ： セラミック金網(catv?)：2009/12/24(木) 03:07:56.55 ID:QR9xTtKI
>>161
よくわかんねーなｗ
165 ： パイプレンチ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 03:07:59.05 ID:cOGw0P+g
>>147
現実から逃れてもそれは別の現実。
現実とは現実の模倣。
166 ： 金槌(東京都)：2009/12/24(木) 03:08:39.67 ID:6bQqf12y
ハイドライドから始まるアクションRPGこそ本来は日本のRPGの本流だろう。
アメ公もゼルダ大好きだし、悲観するほどじゃない
167 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 03:10:10.92 ID:aqRmKImB
計算ドリルをたくさんこなすようなもんだろ日本のゲームは。
一枚こなしたらムービーのご褒美。
どこがゲームだ。
168 ： 万年筆(九州)：2009/12/24(木) 03:12:01.66 ID:JzousUD5
洋楽信者と同じ香りがするスレだな
169 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 03:12:51.05 ID:WOm8kqgS
日本人が面白いと思う態様、
時間解釈と文化的神話素が面白くないと言ってるということは、
日本人とは別の神話素を持ち、
日本社会からはつまはじきの毛唐かぶれか在日韓国人ってことを
自白してるって事だろｗ
170 ： 三脚(徳島県)：2009/12/24(木) 03:13:14.34 ID:GNLsdvhZ
洋ＲＰＧの売り上げの多くはＰＣ版なんだからそりゃ自由度違うだろう
ソフトそのものをユーザー側であれこれ追加したりいじれるんだから

日本のＲＰＧと洋ＲＰＧだと日本の方が遥かにレベル高いと思うよ
スクウェアが洋モノみたいなＲＰＧ作ったら、もっとアクション性の高い綺麗なグラフィックのが作れる

ただ日本じゃ売れないだろうけど
171 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 03:13:35.51 ID:WOm8kqgS
洋楽かぶれが毛唐になりたかっただけの毛唐コンプであるように、
毛唐ゲームかぶれもやっぱり毛唐になりたかっただけの毛唐コンプだと思う
172 ： メスピペット(千葉県)：2009/12/24(木) 03:14:26.88 ID:sNt+MWX4
ここの外人女ゲーマーの記事に意外なゲームが出てきてワロタわ。
173 ： グラインダー(catv?)：2009/12/24(木) 03:14:28.16 ID:sE2Rdcz+
>>170
無理無理、スクウェアのアクションは鬼門。
あそこ基本的に絵描きはレベル高いけど技術はないから。
174 ： 泡箱(catv?)：2009/12/24(木) 03:14:49.85 ID:tLKb3bc2
そもそも日本と海外のRPG定義がずれてるのが問題だろ

日本：戦闘はコマンド式で経験値が集まるとレベルアップし能力アップ
海外：世界を冒険する
175 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 03:15:57.59 ID:eArkR8/I
こういうスレでは毎度、毛唐はやらなくていいよｗみたいなレスがあるけど
今は開発費が増大して国内市場だけじゃペイできないって言うじゃん？
どうすんの？
176 ： マイクロピペット(東京都)：2009/12/24(木) 03:16:08.07 ID:FDoD0CbR
企画立てる段階で冒険できないんだろ。
177 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 03:17:41.99 ID:aqRmKImB
スクエアは昔からオタ受けするアニメ絵で売ってきた会社だしな。
アルファとかブラスティとか。
ゲームとしてはスカスカ。

とはいえ日本はアクションはいいの作ると思う。
RPGやシミュレーションはダメダメ。
ミニマムなものしか作れないのかもしれん。RPGなら戦闘だけとか。
178 ： 浮子(静岡県)：2009/12/24(木) 03:19:46.39 ID:+wbQOLTZ
最近の日本のRPGは脚本をどうにかしろ
クソガキ共が喚いてるだけでストーリーが陳腐すぎる
179 ： セロハンテープ(catv?)：2009/12/24(木) 03:20:15.98 ID:+z/aFq9a
2Dは日本のほうが上とか言ってるけど
2Dでも海外の中小スタジオのほうが良いもの作ってるんだよなあ。
日本はキモオタ向けアニメ風なだけで
180 ： バカ：2009/12/24(木) 03:20:21.19 ID:WLwiyPlm
テイルズの悪口は止めるんだ
181 ： セラミック金網(catv?)：2009/12/24(木) 03:20:52.49 ID:QR9xTtKI
>>175
開発費抑えればいいんじゃね
182 ： ゴボ天(新潟・東北)：2009/12/24(木) 03:21:33.28 ID:kaFTU81N
RPG自体つまんねーからやらねーよ
シューティングの方がマシ
183 ： ハンドニブラ(catv?)：2009/12/24(木) 03:22:05.42 ID:xy6WJPxE
正直、称号システムはどん引きだわ
洋ゲーの実績の劣化コピーじゃねーか
184 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 03:22:16.91 ID:aqRmKImB
アクションだって成長要素入れれるし、下手にRPG意識しないでアクションと割り切って作ったほうが日本だといいの出来るだろう。
ストーリーや道は一本でも構わないし。
というかJRPGは続くとしたらそっちに統合されるしかないんじゃないか。

まともなRPGは言ってみりゃ架空世界シミュレーションだし、シミュレーションは日本人には無理だ。
185 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 03:22:30.84 ID:WOm8kqgS
どんなに眼前の世界が一見多様に見えたとしても、
各人が進むのは自己の狭い一本の道だってことを気付くのが
毛唐どもは怖いのだろうなｗ


毛唐たちが選択の多様性や展開の速さに拘るのは
自我の虚構性に対する不安を誤魔化すためだな。
186 ： はさみ(京都府)：2009/12/24(木) 03:22:59.51 ID:bBrriQPq
>>182
シューティングなんざPS・SSの時点で消滅してるやん
187 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 03:23:17.77 ID:eArkR8/I
>>181
そんな簡単にできたら苦労しねーだろｗ
188 ： セロハンテープ(catv?)：2009/12/24(木) 03:23:38.40 ID:+z/aFq9a
>>184
>日本だといいの出来るだろう。
根拠ねえｗ
189 ： コイル(宮城県)：2009/12/24(木) 03:25:23.48 ID:ACl9eXaU
洋ゲーも和ゲーも1980年代から根本は何も変わってないよ
よく言われる洋ゲーの自由度みたいなのは当時既に存在してた
ただの方向性の違いを、不景気で日本が元気なくなってるのと絡めて和ゲーは駄目とか言い出すのは早計

というか最近、何でもかんでもマイナスの方向に考えることが増えてないか？
それが更に不景気を加速し、悪循環になってるような気がするんだが
190 ： 泡箱(catv?)：2009/12/24(木) 03:26:35.14 ID:tLKb3bc2
>>178
無限のフロンティアやってみろ
191 ： スプリッター(catv?)：2009/12/24(木) 03:27:11.32 ID:Iim417iI
そもそも日本のRPGと海外のRPGは異なるジャンルなんだから
比べてもしかたないだろ。
192 ： 羽根ペン(大阪府)：2009/12/24(木) 03:28:58.64 ID:+aoNq7jL
洋ゲーもジャンル問わずにマンネリじゃね
193 ： 筆箱(大阪府)：2009/12/24(木) 03:29:01.51 ID:9DUUxyi7
最近、ロープレスレ立ち過ぎだろ
そんなにゲームの話したいならゲハでやれよ
いい加減和ゲーを落とししめるだけの馴れ合い飽きたわ
和ゲーもそんなに面白いとは思わんけど、馬鹿の一つ覚え見たくガラパゴス、ガラパゴスうっせーよ
ただの消費者のくせに業界人目線で語りたがるのは、政治スレと全く変わらん
194 ： モンドリ(長野県)：2009/12/24(木) 03:29:53.40 ID:ffjB7Nfm
でもＦＦは別格だった。
195 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 03:29:57.65 ID:aqRmKImB
>>189
当時から方向性の違いがあったのはそうなんだが、日本の向いてる方向がゲームではないものなのが問題。
それでも面白けりゃ構わないだろうが、ゲームでない他ジャンルの劣化版みたいなもんになってしまっちゃ飽きられるのも当然。
196 ： ばんじゅう(和歌山県)：2009/12/24(木) 03:30:21.15 ID:5uc0Gfkk
パンツァードラグーンRPGがシリーズ化しなかったのは残念でならない
197 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 03:30:42.83 ID:eArkR8/I
別にお遣いゲーでもクオリティさえ高ければ文句ないよ
198 ： スプリッター(catv?)：2009/12/24(木) 03:33:36.07 ID:Iim417iI
海外のRPGはプレイヤーのアバターが世界を冒険する
日本のRPGは主人公キャラが世界を冒険するのを眺める

好きな方を選べばいいよ。RPGの本家本元が西洋産だからといって
亜種がつまらないわけでもない。ただ、本家は名乗るなよ。
ウリナラみたいで気持ち悪い。
199 ： しらたき(アラバマ州)：2009/12/24(木) 03:33:59.38 ID:A/Naf0si
腐女子向けのイケメン路線は勘弁して欲しい。
全然感情移入できない。
200 ： 画板(コネチカット州)：2009/12/24(木) 03:35:56.89 ID:7/ae6J8U
最近のは画像が過ごすぎて疲れる


ヘラクレスの栄光やハイドライド１みたいな２Ｄドット絵の出せよ
201 ： ゴボ天(新潟・東北)：2009/12/24(木) 03:36:06.47 ID:kaFTU81N
つーかRPGみたいな七面倒臭いジャンルをやる気しない
時間掛けて適当にレベル上げてりゃ誰でもクリア出来るじゃん
同じ作業繰り返しだけど

自分の動体視力や判断力が試される、格闘、FPS、STG
とにかく頭を使う、SLG、RTS、パズル
RPGの良い所ってなによ
202 ： 画架(関東)：2009/12/24(木) 03:38:04.32 ID:OY2YKG0a
なにせジャップは将来何になりたいか聞かれて
「公務員」と答える民族だからなｗ
地道に培って来た技術や経験を
外国の政治力とイノベーションで
一気に逆転されて涙目ｗｗｗｗ
だからそんな馬鹿正直さが報われるJRPGが人気なんだよ
203 ： モンドリ(長野県)：2009/12/24(木) 03:39:51.91 ID:ffjB7Nfm
公務員が人気なのは待遇がいいからだよ。
公務員の待遇が民間より悪かった２０年前くらいは、べつに公務員の人気はなかった。
204 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 03:40:21.74 ID:WOm8kqgS
Role Playing Gameを直訳すると、
「役を演じる遊び」という事で、
例えばハムレットを演じるか、
それともオフィーリアを演じるかという事のように、
与えられた役割人格に自分を没入させてその作品の中でのみの人格を
演じるという事だが、
毛唐もののRPGは諸役割、
つまり諸仮想人格の描き込みが浅く、
どうしてこの人がこれをしなければならないのかという事が
納得できない。


205 ： プライヤ(東海)：2009/12/24(木) 03:40:33.49 ID:ajYzHq7M
>>201
ゲームが下手くそでも結果が目に見えてわかる
206 ： 原稿用紙(大阪府)：2009/12/24(木) 03:40:49.96 ID:ijNEQUQa
公務員は東京や横浜の一等地でもこの家賃　まさにタダ同然です
http://www.web-pbi.com/whereabouts/
207 ： スプリッター(catv?)：2009/12/24(木) 03:41:17.04 ID:Iim417iI
結局よお、ドラクエが日本にRPGを初めて輸入したときに、
その形式だけ輸入されて、その概念までは輸入できなかったことから
全ては始まるんだよ。日本ではＲＰＧ＝コマンド式戦闘のゲームってことだ。

ドラクエの主人公は喋らないとか、そんな話もあったけど、日本人には
その理由が分からないまま流されたんだよ。
208 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 03:41:23.21 ID:aqRmKImB
>>198
後者はすでにゲームではないと思うんだがな。。

まあ後者=ストーリーやキャラもしくはムービーを楽しむものなら、ゲーム以外にもっといいのあるだろってそのうちなっちゃう。
またストーリーやキャラを楽しさとするから、本来のゲームがむしろ邪魔なものとなってその楽しさを作るよりいっそなくしちゃえと、FF13みたいな妙ちくりんなのが出来る。
209 ： 裏漉し器(アラバマ州)：2009/12/24(木) 03:44:24.66 ID:9sQF8tQd
>>201
STGとパズル逆だろ
210 ： 筆ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 03:45:18.68 ID:DtzzxSlh
ストーリーやキャラ偏重が悪いとは思えない
昔のドラクエなんか今よりなにもできなかったけどキャラ動かしてるだけで冒険してる感があった

ゲームって開発者のあれが出来たらなぁって妄想を形にして進化してきたはずなのに
いつの間にか全部ムービーで済ましてしまうようになった

いまなら大抵の妄想は形に出来るはずなのに
まだセッツァの飛空艇が襲われるシーンで、砲台操作して撃墜出来たらなってところでとまってる
211 ： スプリッター(catv?)：2009/12/24(木) 03:45:45.29 ID:Iim417iI
>>204
その認識がそもそも間違い。

与えられる役というのは、固有のキャラのことじゃない。
勇者、であったり、盗賊、であったり、そういった役割のこと。
そういう役割に対して、プレイヤー自身がアバターとなって
ゲーム内に登場して想像し冒険するのがＲＰＧというジャンル。

だから、ＲＰＧの主人公てのは没個性が基本。日本だけその
お約束が通用しない、
212 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 03:49:39.80 ID:WOm8kqgS
ベースボールが日本では野球「道」となるように、
最初の形を毛唐が作ったとしても
細部に拘りやがて毛唐ものを圧倒してきたのが
自動車にしても野球にしても日本のお家芸。

毛唐かぶれは外来文化を独自に解釈し、
咀嚼し吸収する努力を放棄したただの鵜呑みﾏｯｼｰﾝってことじゃないかな。

そろそろそういう毛唐かぶれは恥ずかしいってことを
日本人の共通認識にした方がいい。

いいものを鵜呑みにしてそれに自分を合わせるのではなく、
それをいかに自分に適合させていくかの方がより高度な文化的態度だと
思うよ。
213 ： ゆで卵(関東)：2009/12/24(木) 03:51:27.96 ID:AEYBGnsu
>>211
自由度が高いと、困る人が多いからな。
何して良いか分からない、ってゲームなんかで言うからな

好きにすりゃいいのに
死にゃしねえんだから
214 ： 三脚(徳島県)：2009/12/24(木) 03:52:28.74 ID:GNLsdvhZ
洋ＲＰＧは脚本あってないようなレベルで操作も少し動かせる程度、高い山へ登って行ったりできるけど
ＭＡＰは端に見えない壁があって、敵がまばらに配置してあるだけ。

コンシューマだけだったら絶対売れないだろう。
215 ： 画架(関東)：2009/12/24(木) 03:53:08.03 ID:OY2YKG0a
>>212
コンプ持ちすぎだろきもちわりーな
まあお前みたいなコンプの塊は
イケメンヒーローと従順なヒロインがいるJRPGの世界に逃げるしかないよなｗｗ
216 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 03:53:29.19 ID:eArkR8/I
>>213
色々試行錯誤を繰り返すのが面倒なんだろ
美味しい所だけつまみ食いしたいという気持ちは分からないでもない
217 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 03:53:32.34 ID:WOm8kqgS
日本人たちが役割演技遊戯の諸人格を含む細部に拘るのは、
神話素という文化的伝統に基礎を置く必然性がある。

毛唐ものがいくら良いとしても、
それを日本人が認めないというのはやはりそれなりの理由があるという
ことだろう。



218 ： スプリッター(catv?)：2009/12/24(木) 03:53:52.97 ID:Iim417iI
で、そういうＲＰＧのお約束に対して、割かし忠実だったのがドラクエ。
元々堀井雄二が洋ゲー信者だったこともあって、RPGを輸入しようと頑張った。

ドラクエの主人公は喋らない、没個性、男も女も選べる。
そういったRPGとしての素養を忠実に守って、主人公はあなた自身、
さあ、想像してください。冒険してください。という前振りまではよかった。

が、いかんせん日本人はRPGはプレイヤーの想像力が介入することが
前提のジャンルという認識がなかったので流されてしまった。

そのうち、主人公が喋らないドラクエ、主人公が喋るFFなどと、その特徴だけ
比べられるようになり、日本のRPGはノベル型の独自進化を遂げることになった。
219 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 03:54:21.62 ID:2yiFmqqz
日本人の場合、イエスとノーの選択肢作っても、９９．９％は
同じ答え選ぶから、答えが１つしかなくても何の問題にもならないんだよな。
220 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 03:54:23.88 ID:aqRmKImB
>>210
ゲームとしては悪い。
ドラクエはそれでもゲームであることを忘れないように相当慎重ではあるがその代わりマンネリ。
221 ： ペーパーナイフ(北海道)：2009/12/24(木) 03:54:41.85 ID:H5RzVfZr
据え置きのハードル高すぎてRPGどころじゃない
222 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 03:55:00.56 ID:WOm8kqgS
毛唐かぶれの方が毛唐への劣等感丸出しだろｗ
223 ： コイル(宮城県)：2009/12/24(木) 03:55:34.18 ID:ACl9eXaU
>>208

ゲームに決まりなんて無いと思う
「ゲームではない」という物言いからすると一元的な物の見方をしているようなので、ちょっとどうかと思うよ

結局売れれば良いというだけの安易は世界になってしまったみたいで、多様なゲームを望む個人としては悲しい
これに対しては「最近の日本のゲームはどれも同じじゃないか」と言われるだろうが、
それは景気の悪さで冒険が出来ず、それなりに売れそうな物ばかり作るようになった今の状況が悪いだけだと思う
224 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 03:56:25.76 ID:WOm8kqgS
毛唐のゲーム概念に該当しないからといって、
日本人が毛唐ゲームを拒絶し和物を良しとする「現実」を見ないことこそ
まさに「仮想現実」というか「論理ゲーム」だと思うよｗ
225 ： バカ：2009/12/24(木) 03:56:38.73 ID:kH/kwo03
日本人はアニメキャラになりきってるだけだろ
自分で個性を設定できないから、ゲームにもくっさい、きっついキャラクタが
もとめられてる。そして声優にいれこむ。
226 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 03:56:58.93 ID:2yiFmqqz
でも日本のゲーム市場はどんどん縮小してるから
いまのままのものを作ってちゃ、早晩ゲーム会社つぶれるね
227 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 03:57:25.42 ID:aqRmKImB
ゲームでも正解を欲するからな。日本人は。
正解なんてないのがゲームなのにな。
228 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 03:59:54.17 ID:eArkR8/I
>>226
それが問題なんだよな
229 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 04:00:04.46 ID:WOm8kqgS
>>227
その言葉は自分の言説に振り返ってくるよ

「正解なんてないのがゲーム（の概念）なのにな」
230 ： 画鋲(catv?)：2009/12/24(木) 04:00:13.88 ID:R8nGnC8T
>>201
へたくそでも努力すればクリアできる
231 ： 画用紙(大阪府)：2009/12/24(木) 04:00:41.38 ID:9lDL4Ff1
カプコンとスクエニはどっちが強いの？
232 ： ペーパーナイフ(北海道)：2009/12/24(木) 04:01:04.03 ID:H5RzVfZr
愛知さん引っ越したのか(´･ω･`)
233 ： スプリッター(catv?)：2009/12/24(木) 04:01:19.44 ID:Iim417iI
>>213
その気持ちも分からなくないけどな。
プレイヤーが想像していくってのも結構たいへんなこと。
自分はRPGを遊んでいると、頭の中で出来上がる主人公像や、設定、
人間関係など、空想でいっぱいになって頭痛がする。
234 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 04:01:27.06 ID:2yiFmqqz
>>227
日本人は最短距離を行くことが正解だと思ってるからね。
本当はＲＰＧは必ずしもそうじゃないんだが
つねに自分のプレイをカイゼンしないと気が済まない民族性だから
235 ： 裏漉し器(アラバマ州)：2009/12/24(木) 04:02:00.05 ID:9sQF8tQd
>>227
正解を探す過程、それを実行する操作が"ゲーム性"なんじゃないかと思う
236 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 04:02:02.33 ID:WOm8kqgS
個性とか人格とか個人というのがただの仮想的な虚偽概念だって事を
気付くまいとしている毛唐の神経症的態度にまだ気付かず
毛唐性概念の鵜呑みゲームをやってるわけかｗ
237 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 04:02:18.42 ID:aqRmKImB
>>223
映画をゲームだとは言えない。ゲームはゲームだよ。
盤と駒とルールはあるから日本のゲームもゲームではあるのだが、盤と駒とルールで楽しませようとしていない。
ストーリーやらキャラやら別のものを向いている。
それを表現して「ゲームではない」と言ってるのであり、
そういう方向性だから日本のゲームはゲームである必要性が薄くなり(ゲームとしての楽しさがなくなり)、
ゲーム離れが生じてるのだろうよ。
238 ： 接着剤(大阪府)：2009/12/24(木) 04:02:33.66 ID:Rdn0qLje
>>231
余裕カプコン
239 ： ゆで卵(関東)：2009/12/24(木) 04:02:52.35 ID:AEYBGnsu
>>227
映画を鑑賞するような感覚なんだろうな
映画の主人公になりたがる、映画のようなことをしたがるわけじゃない
ロマンチックなことを見てる分にはいいが
自分がロマンチックなことをするとなると戸惑うんだろう


俺としては、ヒロインを救出した時に「一発やらせろ」と言うのを想像するのがいいんだがな
240 ： スターラー(滋賀県)：2009/12/24(木) 04:04:21.60 ID:/914Wxme
>>73
あ、ああ！
世界中で売れていても日本の中で一番売れているとは限らない！（キリッ
って言いたいんだねっ！！
241 ： バカ：2009/12/24(木) 04:04:22.95 ID:PPkhQ4dC
自由度が欲しければルナティックドーンでもやっとけ
GTAなんかよりも遥か前に悪人プレイ開放してたわ
242 ： ジューサー(コネチカット州)：2009/12/24(木) 04:04:26.13 ID:SK3fqHQ6
スクエニに何回糞だから変えろって言っても相変わらず13みたいな開発者オナニーを
誇らしげに見せ付けられるだけだからどうしようも無い 変わる気がないのだから
このまま立ち腐れて死滅するのみ
243 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 04:04:33.67 ID:eArkR8/I
>>236
虚偽概念って言いたいだけだろ
そのレベルの話をしだしたら「毛唐」だって「日本」だって共同幻想ですよ
244 ： 液体クロマトグラフィー(東京都)：2009/12/24(木) 04:05:02.89 ID:i9RJbGrq
>>234
海外のやつら
ゲームの中で最短を目指す->アホみたいなプレイや記録ができあがる

日本のやつら
ゲームそのものが終わる最短をめざす->攻略サイトやチートで遊ぶがそのうちやらなくなる
245 ： イカ巻き(大阪府)：2009/12/24(木) 04:05:12.30 ID:gO29wmB1
女神転生シリーズは毎回新システム導入しているのが凄いわ。
ドラクエのオリジナルシステムの無さときたら・・・
ちなみに馬車システムは女神転生のＣＯＭＰ
結婚システムはファンタシースター３が先だからな。
246 ： 裏漉し器(アラバマ州)：2009/12/24(木) 04:05:40.51 ID:9sQF8tQd
>>238
いつの間にかナムコ・セガ・コナミを追い抜いちゃったな
247 ： ゆで卵(関東)：2009/12/24(木) 04:06:24.46 ID:AEYBGnsu
>>242
ゲームに限らず、開発の殆どがオナニーみたいなもんですよ
248 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 04:07:04.95 ID:2yiFmqqz
>>244
日本のあの答えを見ながら問題を解いていくようなプレイは好きになれないな。
適当に死んでもいいからとりあえずやってみよう、みたいなのがいいのに。
ＦＦ１４がどうなるかわからないけど、デスペナきつかったら、またガチガチの
縛りプレイになるんだろうな。
249 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 04:08:04.19 ID:aqRmKImB
開発オナニーは別に構わないが。
なんでグラフィックデザイナーやライターがゲーム作ってんだよ。
250 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 04:08:08.90 ID:eArkR8/I
で、俺は早く仮想現実型のネトゲが実現するのを待ってるんだけど。
251 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 04:08:14.62 ID:2yiFmqqz
>>246
昔カプコンにいたけど、あそこは割と社風の自由度が高いんだよね。
そこがいいんじゃないかな。
ナムコは旧態依然のバンダイとくっついてからダメになった感じだし
コナミは不動産とかフィットネスのほうに忙しいし
セガは……。
252 ： シャープペンシル(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 04:09:19.84 ID:M1UN53yN
まぁ後１０年したら今度は海外が「いつまで同じようなＦＰＳ作ってんだ！」って言われてると思うよ。

そんなもんだよ。
253 ： モンドリ(長屋)：2009/12/24(木) 04:09:20.33 ID:hQ0m4Ypg
同じの作らないと売れないのが終わってる
254 ： お玉(長屋)：2009/12/24(木) 04:09:23.91 ID:UZYwJ8ZS
ファンタジーRPGで始まってそのままシリーズ化しておけばいいのに
なぜか半端にSFを混ぜてこける
これをクリスタルソフトやＴ＆Ｅの時代から繰り返してれば衰退もする
255 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 04:09:43.40 ID:WOm8kqgS
大多数の人間は自由も選択の多様性も求めていないという事実を
さっさと認めたら？ｗ
256 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 04:10:26.35 ID:aqRmKImB
>>248
結局ほとんどの日本人はゲームが好きなんかじゃないってことだと思う。
257 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 04:11:24.06 ID:eArkR8/I
>>255
落ち着けよ統失
258 ： コイル(宮城県)：2009/12/24(木) 04:12:28.26 ID:ACl9eXaU
>>237

誰が映画をゲームだと言ったのだろうか？
勝手に「こんな映画みたいなのはゲームとは認めない」と言ってるだけにしか思えない

ルールがあるからゲーム？
少なくとも、私はそうは思わない
ただ見てるだけの環境ゲーもゲームだと思うし、
プレーしないゲームが存在しても全く問題ないと思う

貴方は結局、ゲームは特定の形をしているべきだと言ってるだけなのではないかな
売れてないことを理由にしているようだけど、売れれば正義という考えはあの「マクドナルドが一番美味い」と同じだよ
259 ： 落とし蓋(広島県)：2009/12/24(木) 04:12:34.19 ID:qtuZvqot
グラフィックが凄いはもはや日本のゲームが誇れる部分では無いしな

あと何が凄いっけ？
声優が凄いとかｗ
つまりこれといって洋ゲーと勝負できる特色が無いんだな
260 ： 三脚(徳島県)：2009/12/24(木) 04:13:25.29 ID:GNLsdvhZ
洋ＲＰＧが日本に勝てる要素が見当たらない
日本のゲーム企業は同じようなもの作れるだろうけど、逆は技術的に無理でしょ
シナリオ作れる人いるのかな
261 ： 蛍光ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 04:13:42.56 ID:eZ0CaAFV
>>256
極論に走るなよ
大半の日本人は軽く遊べる程度の目的でゲームやってるんだろ
海外とはベクトルがちがうだけだ
262 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 04:13:51.82 ID:WOm8kqgS
日本では洋物が売れないという事実から目を逸らそうという
知的障害者がどう喚いても無駄だ。

事実が存在しているということは、
それを支える原因と理由があるということで、
「自由からの逃避」がその名前だ。
263 ： リール(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 04:14:27.93 ID:/5a1/qTC
NieRは楽しみにしてる
264 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 04:14:55.44 ID:eArkR8/I
>>258
要するに「それゲームじゃなくてもできるだろ」と言ってるんだろ
265 ： スプリッター(catv?)：2009/12/24(木) 04:15:35.67 ID:Iim417iI
>>260
技術力は日本の方が下だろ？

外人に無理なのは、かわいい女の子や、厨二シナリオといった類のものだろうよ。
266 ： 試験管挟み(神奈川県)：2009/12/24(木) 04:15:38.49 ID:xcv8Fnoy
差別化必須厨ってまじ気持ち悪いよな
267 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 04:16:22.70 ID:eArkR8/I
>>262
言語が破綻してきているぞ
統合失調症特有の症状だな
268 ： 試験管挟み(神奈川県)：2009/12/24(木) 04:17:05.92 ID:xcv8Fnoy
厨２って使う奴が大抵厨２っていうあれ
269 ： 修正液(関西)：2009/12/24(木) 04:17:25.75 ID:XwDN3Hil
ファイファン以外進歩が無い、と言うその外人自身が
出る度に垂れ目が帝国と戦うゲームやって、オー！バハムーロー！！とか言ってんだからほっときゃいいんじゃないの
270 ： はんぺん(大阪府)：2009/12/24(木) 04:17:53.82 ID:ttjviLdX
糖質さん、がんばれ
できればレスの最後に
「だけのことだ」をつけてﾎｽｨ
271 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 04:18:19.02 ID:aqRmKImB
>>258
映画「アバター」をゲームと言うことはできないだろう？
ゲームにはゲームの枠、定義があるんだよ。
それが盤と駒とルール。
それで楽しませられなきゃ、他のものたとえば映像なら映画など、ストーリーなら小説などに負ける。
ゲームとして楽しませられなきゃ、ゲームである必要がなくなり、ゲーム離れが起こる。

日本のゲームは何で楽しませようとしてんのよ。
ってそりゃ一概には言えないが、ストーリーやキャラで楽しませようとしてる類のものはゲームとして害。
272 ： テンプレート(鹿児島県)：2009/12/24(木) 04:18:33.40 ID:QnStNuIP
日本って何でも類似品作りまくって陳腐化させる
273 ： 試験管挟み(神奈川県)：2009/12/24(木) 04:18:43.73 ID:xcv8Fnoy
ランスと比べると洋ゲーとかなんの面白みもなかった
274 ： 羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 04:19:08.07 ID:fbOl6n9y
ドラクエのことか
275 ： 修正液(東京都)：2009/12/24(木) 04:19:20.15 ID:mvKylOD8
日本人って自分で面白いものを探そうって気力が皆無だよな、常に受動的
276 ： スプリッター(catv?)：2009/12/24(木) 04:19:21.23 ID:Iim417iI
>>269
ファイファンは随分進歩？しただろｗ
少なくとも、俺の知っているFFは今は影も形もない。
海外でもああいう、突き抜けた人形劇なゲームってないから
それはそれで受けてるんだと思うよ。
277 ： ゆで卵(関東)：2009/12/24(木) 04:19:37.63 ID:AEYBGnsu
>>262
洋ゲーとか和ゲーとかどうでもいいよ
そもそも両方ともやったことある人なんて、そんなに多くないだろ


むしろ根本的には、スクエニの海外における販路の少なさなんじゃねえのか？
バイオハザードやメタルギアみたいに大々的に売り出せるのか、売る気があるのかなんじゃね？
やるヤツ増えれば、ファンも増えるだろうよ
278 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 04:20:30.89 ID:WOm8kqgS
日本人のこのような特性は、日本語と
それから島国という限定された地理的条件により、
「とりあえず自分を殺し、和を保って目の前の人間と
仲良くしなければならない」性向を構築していったことと
関係しているわけだが、
産業化が世界中に進み、未開発地域を失いつつある世界は
いずれ「誰もどこにも逃げられない」という閉鎖性を特徴とする
「日本化」の波を被ることになるだろう。

http://blog.livedoor.jp/tokyokitty_seed_destiny/archives/51564337.html


「世界はどこに行っても同じだった」ことに気付くようになるのさ。
279 ： 砥石(東京都)：2009/12/24(木) 04:21:16.56 ID:HPo+dIHx
水戸黄門を好むような国民性だからな
280 ： 画用紙(大阪府)：2009/12/24(木) 04:21:30.23 ID:9lDL4Ff1
ファイファンのキャラは肌がつるつるすぎるんだよ
281 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 04:21:47.07 ID:WOm8kqgS
>>271

それだけ素晴らしい「洋物」ゲームが日本で売れないのは
その「ゲーム」の概念が完全ではなく、有効でも無いってことだろうな。
282 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 04:22:24.00 ID:2yiFmqqz
>>271
アバターはＵＢＩからゲームもでてるから比べて見るといいかんじかもねｗ

ゲームに大切なのはインタラクティブ感なのに
あまりにも一方通行で、インタラクティブが形骸化してて
だかあゲームじゃないって言われるだろう。
道は２本あるけど、片っぽ通れないので、実質１本道でしたよ、みたいな。
283 ： 蛍光ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 04:23:18.42 ID:eZ0CaAFV
ドラクエ9絶賛してた人たちが多かったくらいだから
284 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 04:23:46.52 ID:eArkR8/I
>>281
完全である必要もないし世界で売れてりゃ十分有効だろ
現実と遊離した言葉遊びを続けているとどんどん症状が悪化するぞ
285 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 04:24:53.01 ID:2yiFmqqz
日本のＲＰＧはとりあえず魔王をやっつけるっていう
ストーリーの呪縛から解き放たれないと
アンチャみたいなのは作れないわな。ＲＰＧは別に必ず
魔王倒さなくてもいいだろうに。
286 ： はんぺん(大阪府)：2009/12/24(木) 04:25:01.86 ID:ttjviLdX
>>284
その方がおもろいｗ
287 ： コイル(宮城県)：2009/12/24(木) 04:25:13.56 ID:ACl9eXaU
>>271

「ゲームとして害」！？

もういいよ、
簡単に人の考え方を変えることは出来ないと思ってたけど、やっぱり無理なんだと実感した

どうぞ好きなように自論を展開して、面白げな議論を繰り広げてください　ﾉｼ
288 ： テンプレート(鹿児島県)：2009/12/24(木) 04:25:14.08 ID:QnStNuIP
とりあえず開発に時間掛かりすぎ
289 ： 液体クロマトグラフィー(関東)：2009/12/24(木) 04:25:57.46 ID:Y6isP6qf
日本人は予定調和じゃないと発狂するからな
290 ： 首輪(東京都)：2009/12/24(木) 04:26:01.38 ID:vcyAIKMs
>>275
日本人が受動的っていうのは確かにそうだな。
RPGだって自由度よりも、シナリオ通りに進むタイプが好まれてる。
外人ほど操作キャラに感情移入しないのもあるかもね。

だからといって一本道は流石にやりすぎだと思うけどｗ
291 ： 羽根ペン(dion軍)：2009/12/24(木) 04:26:03.64 ID:5auF7i1t
JRPGはいつになったらDQ、FFの呪縛から抜け出せるんだ
292 ： 黒板(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 04:26:07.38 ID:Opmv0RSN
洋ゲーを盤と駒とルール(笑)とかいうやついるけどさ
相手がいないよなｗ
自分で好きなように動かすだけでつまらない
293 ： めがねレンチ(新潟・東北)：2009/12/24(木) 04:26:17.57 ID:Gl0J9Mz9
売れないゲームは作れないような状況に自らしていった訳だから
世話がない
294 ： ジューサー(コネチカット州)：2009/12/24(木) 04:27:31.73 ID:SK3fqHQ6
日本はいつまで経ってもゲームで映画の場面を見せてるだけで
向こうのような映画の場面を体感させようとは全く考えないな
ぼーっと見てるだけの時間がどんどん長くなってる 結果ゲーム実況で済んでしまうから
どんどん売れなくなるね
295 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 04:27:40.02 ID:WOm8kqgS
その世界が変化しないとでも思ってる？
世界がいつまでも多様で広大だと思い込んでいるのは歴史を知らないって
ことだよな。

世界はいずれ今よりもずっと一元的でちんまりしたものに変わり、
人々は環境的にも資源的にも限定された世界で生きていくことになる。
そのときに毛唐たちが一生懸命主張していく
選択の多様性や個性の重視が通るかどうか、
考えるまでもないなｗ
296 ： オートクレーブ(コネチカット州)：2009/12/24(木) 04:27:56.35 ID:t2cH/1ou
日本人が好きなものを日本人が作る。それで成り立ってるならいいじゃん、グラ良くなくてもいいやん
297 ： ジューサー(東京都)：2009/12/24(木) 04:27:58.92 ID:/5x52kBm
つーか、どのゲームもルーティンワークばっか
飽きるわ、そりゃ
298 ： 三脚(徳島県)：2009/12/24(木) 04:29:12.46 ID:GNLsdvhZ
>>271
盤と駒とルール
少なくともルールに違いがある程度で海外産が優れてるとは思えない

決められた数種類のグラフィック（特に優れてるわけでもない）からいくつか組み合わせて、
限定された範囲内のＭＡＰをウロウロする

別世界からの脅威を阻止し世界を救う、どこかで見たような二番煎じの簡単なストーリー


これで満足できるのはちょっと理解できない
299 ： 烏口(岩手県)：2009/12/24(木) 04:29:15.26 ID:BWp6NZ2c
VPは勿体無かったよな
300 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 04:29:24.06 ID:eArkR8/I
>>295
その「いずれ」が来る前に市場壊滅してると思うｗ
301 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 04:29:39.30 ID:2yiFmqqz
日本人はものすごく凝り性だと思われているけど、実際
アジア的な適当さももっていて、それがゲームでは出ちゃうんだろうな。
西洋人のゲーム世界の作り込みにかける情熱は半端ないからな。
302 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 04:29:47.88 ID:aqRmKImB
ゲーム要素おろそかにした出来損ないのアニメみたいなのばかりがゲームでございなんて顔してりゃ、
ゲームをしたいって奴からしたらゲームじゃねえよって言われて当然。

日本のゲーム遊んでる奴の多数はゲーム好きじゃなくてアニメ好きなだけだろと思う。
303 ： はんぺん(大阪府)：2009/12/24(木) 04:30:49.70 ID:ttjviLdX
>>300
その前に糖質さんが(ry
304 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 04:31:12.17 ID:eArkR8/I
>>296
成り立たなくなってきてるから問題なんだろ
グラの質落とせば確かに低コストで成り立つかもな
305 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 04:31:13.55 ID:2yiFmqqz
>>302
ゲームとアニメがまるで同一のもののように語られるのが良くないよね。
俺はゲームはやるけどアニメは全く見ないし逆の人もいるだろう。
どっちもよく分かってない人が、まとめて考えてしまう。
306 ： 黒板(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 04:31:56.74 ID:Opmv0RSN
洋ゲーの自由度って入力式だけど呼ばれない名前みたいな感じ
307 ： 裏漉し器(アラバマ州)：2009/12/24(木) 04:31:58.71 ID:9sQF8tQd
FF13やった訳じゃないけど、FF13の評価見てると
シナリオ垂れ流しで戦闘は面白いって感じなんだな
なんかグランディアやった時に自由に移動できないでがっかりしたの思い出した

>>291
FF13とかある意味フィールド・レベル上げから脱却して
ドラマ見る合間に戦闘するゲームになったんじゃないか？
308 ： 便箋(関東)：2009/12/24(木) 04:33:12.62 ID:XrSBLQ27
RPGはベセスダにしか期待しない
309 ： めがねレンチ(新潟・東北)：2009/12/24(木) 04:33:16.50 ID:Gl0J9Mz9
自由度の高いゲームが好まれない訳じゃなく
単に無いだけだな
310 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 04:34:17.62 ID:aqRmKImB
>>298
ミニマムな場合、たとえばアクションゲームなどは日本が優れてると思うが、RPGやシミュレーションは比較にならない。
ストーリーとか言い出してるように、RPGやシミュレーションの楽しさをそもそもわからずにゲームでないものに楽しさを見出だしてるだけだろうよ。
311 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 04:34:33.60 ID:2yiFmqqz
>>305
グラなんて飾りなのにね。
グラに足を引っ張られて、インタラクティブ性が
弱まるのは本末転倒だと思うわ
312 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 04:34:34.52 ID:WOm8kqgS
こういう流れだろ。

毛唐かぶれ：日本のRPGはRPGじゃない！
　　　　　　間違っている！！
反論：でも毛唐物は日本で全然売れないよね。


毛唐かぶれ：間違っているものは間違っている！！
反論：野球だって自動車だって
　　　日本人の伝統的要素を加味して再解釈していったから
　　　世界を制したんだろ。
　　　間違っているのはそっちなんじゃないの？
　　　毛唐ゲームがそうだからといって、
　　　別に和物がそれに拘泥する必要はない。
　　　毛唐物が売れないというのはそれだけ日本の社会の方が進んでいて
　　　毛唐物がそれに適合してないってことでしょ。
313 ： 黒板(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 04:34:44.81 ID:Opmv0RSN
>>309
そりゃ自由度がたかけりゃ面白いわ
CRPGじゃ無理だろうけど
なんせその場で対応できるTRPGだって難しい
314 ： サインペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 04:34:48.04 ID:t2cH/1ou
>>302
お前みたいな抽象的な和ゲー批判するやつが一番きめぇんだよ氏ね
315 ： インパクトレンチ(東京都)：2009/12/24(木) 04:35:15.25 ID:jHe5rWGB
日本のRPGのアドベンチャーより路線はいいと思うよ
もともと、日本のRPGってアドベンチャー要素とキャラ育成要素を合わせたものだが
この組合わせは、正直よくない

今問題になってるのは、ストーリーが致命的によくない事
AVGよりなんだからストーリーが良くないと駄目に決まってる
316 ： 修正液(東京都)：2009/12/24(木) 04:35:25.77 ID:mvKylOD8
>>305
結局、それはどちらも子供の遊びという括りにされてるんだよね
マンガ、アニメ、ゲームという括り
317 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 04:36:24.10 ID:eArkR8/I
>>312
お前…薬はちゃんと飲んどけよ
318 ： 振り子(catv?)：2009/12/24(木) 04:36:45.55 ID:1+X50ulZ
飯野とか飯島らのキモデブ残念系が幅きかしてたからそういう奴らばっか集まったんじゃないの？
で残念系だから残念なゲームばっか量産しているんでしょ
319 ： はんぺん(大阪府)：2009/12/24(木) 04:36:55.33 ID:ttjviLdX
>>313
自由度が高くても面白くはならない
320 ： 黒板(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 04:37:40.76 ID:7A1U3tYe
日本の厨２全開なあれもどうかと思うけど外人のセンス０のキャラとかデザインとかもあれだよな
321 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 04:38:35.30 ID:2yiFmqqz
自由度が高いのが面白さってワケじゃないんだよね。
目的がないと飽きるし。
目的に向かうルートを選べる所に面白さがあるんだよね。
322 ： ホワイトボード(関東)：2009/12/24(木) 04:39:07.92 ID:PsP7ixtl
>>54
お前何歳？
空の軌跡が面白いという評価をよく聞くからAmazonで調べてみたらパッケージも内容もガキゲーじゃないのあれ？
あんなのラブプラスとかトキメモ好きのヲタ臭がするんだけど大人でも楽しめるの？
ラブコメちっくだから第一印象は悪い
俺はガンダムならZが一番好きなタイプでSEEDみたいなガキくさいものは大嫌いなんだよね
あとブリーチみたいなアニメも
そんな俺は楽しめる？
323 ： インパクトレンチ(東京都)：2009/12/24(木) 04:39:36.91 ID:jHe5rWGB
洋ゲーの自由度って、キャラを殺せるとかいいと思うんだが
殺した先が無いんだよな、そこでそのクエストが詰まるか、何も起きないかのどちらか
王様を殺したら、敵対する国が攻めてくるくらい考えて欲しい
324 ： 包装紙(茨城県)：2009/12/24(木) 04:39:45.45 ID:xXDs1Fk8
結局は面白くないから和製RPGは叩かれてるって事だな
AVG寄りのRPGならシナリオが駄目なら叩かれるし、
アクション寄りRPGなら戦闘が駄目だと叩かれる。
ただ、せっかくのRPGならシナリオの戦闘もシステムも面白いRPGがやりたいと思うのは今や高望みすぎなんだろうか
325 ： 修正液(関西)：2009/12/24(木) 04:40:08.55 ID:XwDN3Hil
お前らさ、日本人らしく外圧受けて混乱するのもう止めた方がいいんじゃないの
変化が無いと言われたら、｢お前らだってDOOMから変化ないじゃん｣で済ませりゃええよ
326 ： バカ：2009/12/24(木) 04:40:19.16 ID:om8w4Thq
レベル上げを矯正されるばかりのコマンドシステムはもう嫌だお・・・

みんなFFTとか戦ヴァルみたいにして欲しいお・・・
327 ： 筆(岡山県)：2009/12/24(木) 04:40:41.03 ID:R7ZIi/IX
ソニー、スクエニは技術自慢のパフォーマンスをしているだけ
ゲームとかプレイヤーのことなんて考えてない
328 ： テンプレート(鹿児島県)：2009/12/24(木) 04:41:06.47 ID:QnStNuIP
リアルな映像なのに昔のままの数字が出る戦闘だとやっぱりねぇ
329 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 04:41:47.32 ID:aqRmKImB
AVGも元々はストーリーを楽しむものじゃないんだがなあ…
そんなにストーリーが好きかね
ストーリー好きはいいとしてもそれをゲームにあまり持ち込んでほしくはないな正直
330 ： 三脚(徳島県)：2009/12/24(木) 04:41:57.83 ID:GNLsdvhZ
>>310
なら脚本おいといて、ゲーム性の部分を１つ１つ詰めて比較したとしても洋ＲＰＧが勝ってる要素無いでしょ
楽しさもわからずに～、って洋ＲＰＧの楽しさはユーザーがソフトいじってデータ配布しても問題ない１点だけでしょ

331 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 04:41:59.40 ID:2yiFmqqz
まあＦＦ１３はＦＦ１４のための、クリスタルエンジンの壮大な有料アルファテストだからな。
赤字でもＦＦ１４で元が取れる予定なんだろう。
332 ： 修正液(東京都)：2009/12/24(木) 04:42:11.67 ID:mvKylOD8
ソニー程丁寧にゲーム作ってるとこねーよ、ゴミが
333 ： 黒板(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 04:42:19.28 ID:Opmv0RSN
もう結局TRPGしかないだろCRPGはくずすぎる
334 ： 木炭(アラバマ州)：2009/12/24(木) 04:42:26.59 ID:NEaBqUDB
むしろ王道ものは飽きられると思って
システムはシナリオに個性出そうとして迷走した結果
衰退したって感じ

ほとんどがFFにひきづられて映画的な演出だったり
一本道だったりって点は共通してるけど
その割には経験値廃止して変な成長システムにしたり
戦闘システムが凝りすぎてテンポ悪かったり
昔のRPGのいい部分をなくしてしまってる気がする
335 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 04:42:31.24 ID:WOm8kqgS
ホームランと速球だけのアメリカ野球がWBCで負けたのは
日本の細部に注目する木目細かさに勝てなかったからだろ。

自動車にしてもカンバン式のように木目細かい生産管理システムに
アメリカが負けたってだけ。

RPGにしても同じだよ。
日本は自分の文化的特性や神話素によって海外のものを再解釈して
自らに適合するものをじっくりと作っていけばよいだけ。

文化的奴隷の毛唐かぶれとか、
毛唐文化を導入させることで日本の文化的特性の破壊に努める
在日韓国人たちの言うことに耳を傾ける必要は無い。
336 ： めがねレンチ(新潟・東北)：2009/12/24(木) 04:42:41.12 ID:Gl0J9Mz9
超有名どころであれだけどクロノトリガーとかゲーム性自体はたいして目を見張るとこないけど
あれだけウケたのはストーリーと雰囲気かな
雰囲気は重要
337 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 04:42:44.19 ID:I7uf1pPN
http://dol.dengeki.com/data/news/2006/9/22/image/14208_n20060922_tgs_24_tryace02.jpg
このゲームはいつになったらできるんだよ
338 ： 筆(岡山県)：2009/12/24(木) 04:43:03.53 ID:R7ZIi/IX
麻雀のほうがおもしろい
339 ： 首輪(東京都)：2009/12/24(木) 04:43:17.86 ID:vcyAIKMs
日本のRPGも、黎明期には今よりもずっと多彩な要素を入れたものがあったんだけど、
日本人好みに熟成させていくうちに、今の形に落ち着いた。
結果論だけどやっぱりDQ、FFが一番日本人好みという事じゃないかい？
340 ： 木炭(アラバマ州)：2009/12/24(木) 04:43:28.35 ID:NEaBqUDB
>>336
あの当時小学生だったのもあって
連携システムには目を見張るものがあったわ
341 ： バカ：2009/12/24(木) 04:43:40.52 ID:kH/kwo03
お前らってほらアレ見て　って言われたらそればっか見てるよな
まずFPSを袋叩きにしろよ
342 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 04:44:45.77 ID:eArkR8/I
洋ゲーのグラフィック、システムにのアニメっぽいデザインセンス、みたいなのが理想のJRPG
343 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 04:44:58.03 ID:aqRmKImB
>>330
駒を動かす楽しさがすべてのゲームにおけるゲームとしての楽しさ
344 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 04:45:25.43 ID:2yiFmqqz
>>334
そこはシステムの関係で入れません、そこは上れません、そこは降りられません

ってのが多すぎるんだよね、日本のは。
ＭＭＯもそうだけど、ちっちゃい段差すらおりられなかったり。
西洋人はそういうの納得できないらしいからどこまでも現実に
近づけようとする。

アプローチの方法がちがうんだよね。
日本のゲームだと、特定の場所しか上れないけどそこを上るアクションは
凄くリアルだよ、って感じに作るけど、洋ゲーは
どこでも好きな場所を上れるけど、多少めり込んだり埋まっても許してね。
だからな。
345 ： 黒板(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 04:45:57.85 ID:Opmv0RSN
>>321が凄く洋ゲーの自由度のつまらなさを表してるな
346 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 04:46:18.69 ID:eArkR8/I
>>335
親も心配してるぞ　ちゃんと病院行けよ？
347 ： はんぺん(大阪府)：2009/12/24(木) 04:46:20.97 ID:ttjviLdX
>>338
それは禁句だ
348 ： 両面テープ(関東地方)：2009/12/24(木) 04:47:01.07 ID:CloYpPZa
>>336
ウケたのは鳥山でスクエアだったから
時間旅行はみんな大好き
349 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 04:48:10.41 ID:eArkR8/I
>>336
あれは単純にボリュームとか完成度とか半端なかったからな…
350 ： 裏漉し器(アラバマ州)：2009/12/24(木) 04:48:25.82 ID:9sQF8tQd
むしろ昔はSFCゼルダとかロマサガとか自由で面白いRPGがあった

オブリビオンだってようはゼルダみたくフィールドを探索して
ロマサガみたくイベントを探して選択するゲームなんだし
351 ： げんのう(長崎県)：2009/12/24(木) 04:48:45.76 ID:eKPAIRLF
ガキ向けのアンパンマンとかならともかく
いい歳した若いのまでお定まり進行のアニメ・ゲームで喜んでるからな
水戸黄門をちょっと凝った演出でアニメ化すれば喜んで見そう
脳がジジイ質になってる
悪い意味で保守的
352 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 04:49:38.36 ID:aqRmKImB
AVGの古典ZorkなんかはまあTRPGに近い感じかもしれない
自らがその世界を冒険する楽しさでありストーリーを楽しむものじゃない
あとはパズル的要素か

日本人のストーリー好きはどこから来てるんだ
353 ： 印章(広島県)：2009/12/24(木) 04:50:10.15 ID:zEluVjop BE:1040494436-2BP(0)

てす
354 ： がんもどき(アラバマ州)：2009/12/24(木) 04:50:26.08 ID:r1yBywLQ
＞ちょっと待てよ、もしかしてこれって私に「イエス」って言わせようとしてるんじゃないか？

ドラクエ1のローラ姫が起源か
355 ： 両面テープ(関東地方)：2009/12/24(木) 04:51:23.02 ID:CloYpPZa
今は選択肢すらないんだが
356 ： ジムロート冷却器(神奈川県)：2009/12/24(木) 04:52:02.99 ID:rZDPMFkW
>>350
ゼルダみたいなハイドライドの劣化コピー作を
オブリビオンと比べるのは失礼すぎる
357 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 04:52:21.98 ID:2yiFmqqz
ＦＦ１３の凄いところは、車があるのに徒歩で移動しないといけないところだな。
ああいう矛盾をそのまま放置しているところが駄目な部分だと思うんだが。
358 ： ジューサー(コネチカット州)：2009/12/24(木) 04:53:03.87 ID:SK3fqHQ6
和RPGのこれを入れずばゲームに非ずとばかりに 必ず素材集めマラソン入れるのは何とかならんのか
あんなもん金や経験値が物に変わっただけで 全然進化したシステムじゃないのに ホント鬱陶しい
359 ： 黒板(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 04:54:14.35 ID:Opmv0RSN
オブリ厨は基地外だろ
戦闘も面白くないし正直グラだけの典型だろ
360 ： 黒板(埼玉県)：2009/12/24(木) 04:55:33.83 ID:se3ir6nk
>>357
車で移動出来るようなとこないだろ
361 ： テンプレート(鹿児島県)：2009/12/24(木) 04:55:59.01 ID:QnStNuIP
オブリはエロMODのお陰
362 ： 修正液(東京都)：2009/12/24(木) 04:56:06.12 ID:mvKylOD8
>>358
デモンズソウルも素材集めだけは嫌いだわ

素材集めって何が楽しいんだろうか
あの敵を倒したら必ず取れる、ってならやる気になるけど
ドロップ率低くてなんども倒してようやく一つ出るか出ないかとか
363 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 04:56:10.69 ID:aqRmKImB
素材集めマラソンは和ゲーに限らないと思うが、
和ゲーの場合「やらされる」って感じか。
364 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 04:56:45.78 ID:6FKC0E7t
このスレが呪文のようで意味がわからない
おまえらアニメ・ゲーム・マンガやりすぎ
365 ： 砂鉄(和歌山県)：2009/12/24(木) 04:56:50.74 ID:tXvAXE77
ゲハスレ立ち過ぎうぜぇぞ
もう完全に植民地だな
366 ： 画板(コネチカット州)：2009/12/24(木) 04:57:27.59 ID:3bEhm2pd
FFって13になっても森が壁みたいになってて入れないとかなの？
367 ： 首輪(東京都)：2009/12/24(木) 04:57:45.62 ID:vcyAIKMs
>>358
やりこみ要素は個人的にはいらない気がする。
モンスター図鑑くらいまでならいいんだけど、
メダルを3種類を全モンスター分集めろは正直つかれる。
368 ： インパクトレンチ(東京都)：2009/12/24(木) 04:58:00.69 ID:jHe5rWGB
素材集めが目的になってるからな
あの敵を倒して欲しいというクエストで、倒した敵から手に入れたアイテムが
結果的に、武器などを作れる素材だった、ならストレスはないだろう
369 ： 裏漉し器(アラバマ州)：2009/12/24(木) 04:58:11.36 ID:9sQF8tQd
>>356
ゼルダはあくまでフィールドを探索するゲームの例え。
ただ、オブリも戦闘は単調だしクエストも一本道だしフィールド広いけど特に変わったギミックも無いしでそんな斬新で自由なんかと思う。
むしろ昔の日本のRPGみたいな感覚で楽しめた。
370 ： 液体クロマトグラフィー(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 04:58:36.66 ID:lyOCP3RN
エフエフありがてえつってプレイし続けてきたアホユーザーだらけの自業自得でした
371 ： ライトボックス(新潟・東北)：2009/12/24(木) 04:58:39.05 ID:ug5coaF5
>>351
黄門様→ロリ美少女
助さん→ツンデレ美少女
角さん→ボーイッシュ美少女
八兵衛→ドジッ娘

こういうことか？

こらウケるわ。スマッシュヒット確定だわ
372 ： 黒板(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 04:59:11.17 ID:Opmv0RSN
素材集めとかリアルでいいんじゃないの？
373 ： めがねレンチ(新潟・東北)：2009/12/24(木) 04:59:43.34 ID:Gl0J9Mz9
だから日本人が自由度高いのが嫌いとかストーリー好きとかじゃなく
そもそもストーリー一本道のゲームしか選択肢がない、かつてそれで成功してしまったから
メーカーはもはや冒険はしない
そして洋ゲーは英語の壁がある
それだけ
374 ： 修正液(東京都)：2009/12/24(木) 05:00:27.94 ID:mvKylOD8
やりたくねー
やりたくねー
はやく出ろよ…
いつまでやらせるんだよ…

これで楽しいゲームとは言えない、でもマゾの農耕民族日本人はこれ大好き
375 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 05:00:29.21 ID:2yiFmqqz
>>360
戦ってる最中に呼べるんだから入れるだろう。
車には狭くても
バイクとかウマなら移動できると思うけど。
376 ： ジムロート冷却器(神奈川県)：2009/12/24(木) 05:00:58.66 ID:rZDPMFkW
ヒトラー『我が闘争』より
「今日以降かりにヨーロッパとアメリカが滅亡したとして、すべてアーリア人の影響がそれ以上
日本に及ぼされなくなったとしよう。その場合、短期間はなお今日の科学と技術の上昇は続くことができるにちがいない。
しかしわずかな年月で、早くも泉は水がかれてしまい、日本的特性は強まっていくであろうが、現在の文化は硬直し、
七〇年前にアーリア文化の大波によって破られた眠りに再び落ちていくであろう」

ヒ総統は正しかった
日本には文化の創造力はない
377 ： 筆ペン(東京都)：2009/12/24(木) 05:01:31.29 ID:Jj2GEVpB
まぁでもそろそろ冒険しなきゃゲーム業界は衰退の一途だろうな
378 ： 平天(新潟・東北)：2009/12/24(木) 05:01:51.07 ID:SlvuPpbF
馬鹿じゃねーの

日本人は保守派なんだし
ドラクエとＦＦはこのままで良いだろ

つか、さっさと
ＦＦ7リメイクかＦＦ7-2作れよ
379 ： 黒板(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 05:02:25.92 ID:Opmv0RSN
>>368
素材集めが目的になるのは極めてリアルだろ
特殊な武器作りたければ特殊な素材集めは自然な流れだろ
380 ： 三脚(高知県)：2009/12/24(木) 05:02:27.90 ID:s0/3u40l
>>366
FF13って「物理的」に一本道だ。マップそのものが一本道で分かれ道がほぼない。例外的に11章だけ広いフィールドが用意されてるがな。
381 ： 万年筆(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 05:02:40.57 ID:bdptzk0+
両方楽しめる俺は勝ち組
382 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 05:02:49.83 ID:6FKC0E7t
>>376
ヨーロッパ文化って中東文化ぱくってんだよ
383 ： 黒板(埼玉県)：2009/12/24(木) 05:03:07.72 ID:se3ir6nk
日本のRPGってシナリオが幅広い年齢層をフォローしようとしすぎてるよね
中学生も30歳も同時に楽しませようとするから薄っぺらな寒いセリフばっかの話になる
もっとZ指定上等みたいなゲーム出すといいよ
384 ： 木炭(アラバマ州)：2009/12/24(木) 05:03:25.11 ID:NEaBqUDB
>>344
RPGはリアルさをあまり追求しないほうが面白いと思うんだがなぁ
フィールドに街という記号を配置してあるほうが
今のリアル指向のFFみたいなRPGよりも面白い気がする

というか下手にリアルさを追求するから
そんな無粋な突込みが生まれちまうんだろうなって
385 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 05:03:48.48 ID:eArkR8/I
>>379
リアルかどうかなんて話してねーだろ
退屈で辛い作業をあえて強いる必要があるのかという話だろ
386 ： ジムロート冷却器(神奈川県)：2009/12/24(木) 05:04:35.39 ID:rZDPMFkW
日本は個々人にも社会システム的にも
新しいものに挑戦するスピリッツが無い

黒船来航とか第二次大戦敗北とか外部から大きな影響を受けなければ
結局保守的・既得権益ウマウマ層に牛耳られて退化していく道をたどるんだろうな
387 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 05:04:37.43 ID:WOm8kqgS
最初の段階では様々な揺れがあっても、
長い時間を掛けていけばRPGも日本人好みのものに
収斂していくだけのことで、
毛唐たちが作った
自由主義の背景にある
自我という虚偽概念を隠蔽するための
組み込み装置である「選択の多様性」が入って無かったからって
喚くのってもはや文化的なお約束や秩序が理解できない
ADHDとしか言いようが無いｗ

日本人の大多数は自由も選択の多様性も嫌いだってことが
証明された清々しいスレになったなｗ


388 ： 黒板(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 05:04:38.86 ID:Opmv0RSN
>>385
洋ゲーはリアルだから素晴らしいんじゃねーの？
389 ： 羽根ペン(関西地方)：2009/12/24(木) 05:05:19.91 ID:Q1BbnekE
RTSの方がおもしろいのにね
390 ： 消しゴム(北海道)：2009/12/24(木) 05:05:52.34 ID:owfePv8s
とりあえずダンジョンにポツンと宝箱があったり
モンスターを倒したらお金が貰えるRPGはもういい
391 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 05:05:56.65 ID:6FKC0E7t
>>344
ＦＦ１２かな
街が広すぎて途中で止めた
はじめて途中で止めたＲＰＧ

無意味に広くても洋ゲーは面白かった
ｇランドセフトオート
392 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 05:06:20.13 ID:WOm8kqgS
「辛くて退屈な」作業に不平を足れずやっていけることが
日本人が伝統的に構築してきた文化的特性なのであって、
それに文句を垂れてもナンセンスなんじゃないかな。
393 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 05:06:26.86 ID:eArkR8/I
>>388
だからこの話題ではそんな話してねーだろ　スレ全体はともかくさ
わざとやってんのかてめえ
394 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 05:07:07.71 ID:2yiFmqqz
>>384
それだったら３Ｄにする必要すらなくなるんだが。
ストラテジーならそれでもいいけど、ＲＰＧはあくまでもＲＰするのが
目的である以上「らしさ」が重要になってくるんだよね。

もちろんグラよりもシステムの方が重要なのは言うまでも
ないけど、どこの街にいっても同じ構造、同じＮＰＣじゃ
それはそれで飽きるんだよね。グラによる演出はモチベーション
維持のために重要だと思うよ。

ＦＦはリアル志向じゃなくて、映像志向だな。別段リアルじゃないし。
395 ： エリ(新潟県)：2009/12/24(木) 05:07:16.90 ID:sVo8XQJp
進化よりむしろ昔のDQ（SFCのVあたり）くらいのシンプルさで、
グラフィックだけ綺麗なRPGがやりたい。

素材集めとかやりこみ要素ウゼー。
396 ： 三脚(高知県)：2009/12/24(木) 05:07:21.26 ID:s0/3u40l
>>383
単に脚本書けるやつがいないだけ。
FFみたいなんで30歳台が満足できるわけないやん。FF13シナリオ寒すぎだろ。
製作者の頭が止まってる。
397 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 05:07:29.17 ID:eArkR8/I
>>392
メンヘラはさっさと寝て明日の病院行きに備えろ
398 ： 羽根ペン(関西地方)：2009/12/24(木) 05:08:41.64 ID:Q1BbnekE
FFは良かったよ
いらないおつかいせずにクリアできるし道に迷って面倒な逃げる作業をする必要もない
宝箱を取らないと損した気分がしてダンジョン探索する必要もないし目的に向かって進める
399 ： 平天(新潟・東北)：2009/12/24(木) 05:09:14.16 ID:SlvuPpbF
ＦＦ１３が何故一本道で後半が広いマップなのかは
頭の良い奴なら分かるだろ

箱○でＦＦ１３出さなくちゃいけなくなったからだろ
箱○のＦＦ１３はデーブイデー（笑）三枚組だから容量の制限受ける
最初から広いマップだどデスクチェンジしないといけなくなる

PS3が箱○のせいで
足枷喰らったんだよ
箱○もさっさとブルーレイにすべきだろうに
400 ： 黒板(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 05:09:30.01 ID:Opmv0RSN
オブリってお使いするゲームだよな
401 ： 両面テープ(関東地方)：2009/12/24(木) 05:10:05.95 ID:CloYpPZa
だったらいっそのことフィールド排除しちゃってもいいんんじゃないのって思った
402 ： 黒板(埼玉県)：2009/12/24(木) 05:10:06.44 ID:se3ir6nk
>>369
FF13なんかまだマシ
スタオー4とか戦場のヴァルキュリアとか頭がいたくなるくらいひどいシナリオだった
403 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 05:11:04.08 ID:6FKC0E7t
>>402
それっておまえがゲームをやる年齢じゃないんじゃねーの？
基本子供がやるもんだろ
アニメやゲームやマンガって
404 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 05:11:10.07 ID:2yiFmqqz
>>400
お使いクエストについては、西洋でもいい加減にしようや的な動きがあるから
どこかからまた新しい軸がうまれてくるんじゃない？
ＦＦ１４も一応は考えてるみたいだけど。

ずっとクエストでつないでいくタイプのＭＭＯは
１回キャラ育てると２回目同じことするのが面倒になるんだよね。
405 ： 画板(コネチカット州)：2009/12/24(木) 05:11:18.49 ID:3bEhm2pd
まぁほとんどの日本人が>>398みたいな奴なんだろうな
そりゃ発展しないわ
406 ： 裏漉し器(catv?)：2009/12/24(木) 05:11:22.53 ID:pl0QONnU
スクウェアはもうベイグランドストーリーみたいなゲーム出さないのか
407 ： 羽根ペン(関西地方)：2009/12/24(木) 05:11:24.67 ID:Q1BbnekE
>>402
エロゲか小説でおｋ
シナリオ楽しむなら面倒な戦闘も挟まないし良いよ
小説じゃ短いし戦闘があるような展開もないだろうからエロゲかな
408 ： インパクトレンチ(東京都)：2009/12/24(木) 05:11:41.56 ID:jHe5rWGB
むかし、同人ゲーム作ってる人が
「ゲームを突き詰めれば、音楽と文章だけで十分」とか言ってたな
409 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 05:11:43.27 ID:2yiFmqqz
>>403
洋ゲーは18禁がごろごろあるし
410 ： 修正液(東京都)：2009/12/24(木) 05:12:04.95 ID:mvKylOD8
小島秀夫が絶賛される程度だからなゲームのシナリオなんて
失笑物だろ
411 ： エリ(新潟県)：2009/12/24(木) 05:12:08.50 ID:sVo8XQJp
FF13のクソな部分は、どう考えても360のディスク複数枚仕様の制約に合わせたせいだわな。

マルチになんかしてバカじゃねーのスクエニは。
412 ： 羽根ペン(関西地方)：2009/12/24(木) 05:12:39.98 ID:Q1BbnekE
>>405
ゲーム性が高いのはまた別でやるんだよ
FFはあれでいいんだ
スタークラフト2の出る出る詐欺に引っかかってるけど出るまで待つよ
413 ： 両面テープ(関東地方)：2009/12/24(木) 05:12:51.97 ID:CloYpPZa
>>403
市場がそうじゃない以上そういう言い訳は通用しない
414 ： 千枚通し(アラバマ州)：2009/12/24(木) 05:13:09.59 ID:why8ofU7
ドラクエとか不思議なダンジョン系はさすがに飽きたわ
ゲームシステムほとんど変わらんからツクールや同人ゲーで充分って感じ
415 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 05:13:10.02 ID:eArkR8/I
>>403
子供向けだからシナリオはひどくていいって昔のRPGはどうなるんだよ
子供騙しは子供にも見抜かれるぞ
416 ： 三脚(高知県)：2009/12/24(木) 05:13:20.31 ID:s0/3u40l
>>398
まんまADVでええやん。
クエストクリアしたりこの先の戦略考えながら買い物や採集したり、ダンジョン探索したりが面白いんだろ。
これらの要素がつまらんRPGはたいがい糞だな。
FF13はRPGですらない。
417 ： 黒板(埼玉県)：2009/12/24(木) 05:13:28.06 ID:se3ir6nk
>>403
実際問題大人でもゲームやってるヤツ大勢いるんだから
そこにフォーカス当てたゲームが出てきてもいいだろって言いたい
洋ゲーRPGは18禁やら15禁のも多くあるだろ
418 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 05:13:39.38 ID:6FKC0E7t
>>408
でもそうかもね
全ての創作は古典の焼き直しなんだろうし
>>410
シナリオの良し悪しはわからないけど小島作品は
説得力があったと思う
419 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 05:13:56.28 ID:2yiFmqqz
>>416
あれはジャンル「ＦＦ」だから
420 ： 黒板(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 05:13:57.01 ID:Opmv0RSN
皮肉にマジレスが多いな……
421 ： 両面テープ(関東地方)：2009/12/24(木) 05:14:41.12 ID:CloYpPZa
容量なんてプリレンダのムービー削ればいいんだよ
422 ： 消しゴム(北海道)：2009/12/24(木) 05:14:53.07 ID:owfePv8s
Ff13ってマーケティングの結果
自由度が高いのよりFF10のような一本道が受けると思って
ああなったのかと思った
423 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 05:15:37.69 ID:eArkR8/I
>>408
絵も欲しい
424 ： 平天(新潟・東北)：2009/12/24(木) 05:15:56.94 ID:SlvuPpbF
痴漢はさっさとPS3買うべきだろうな

PS3に人が集まれば
PS2みたいにどんどん意欲的な作品出るだろ
425 ： 羽根ペン(関西地方)：2009/12/24(木) 05:16:28.36 ID:Q1BbnekE
>>416
だから基本RPGやらずにそういうのはエロゲで満足してるよ
FFはRPGってジャンルだと思って買ってないし
でもなかなか戦闘はおもしろかったから良かった
戦略と買い物と収集はしっかりあっただろうに
ダンジョン探索はお使いと同じ作業だな、何が楽しいのかわからん
426 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 05:16:46.70 ID:6FKC0E7t
でもさおまえらゲーム・マンガ・アニメやりすぎ観すぎ

そこそこいい年したおっさんなのに今期アニメとかいってるのみると異常だと思うぜ
ゲームはおれも好きだけど　たかがゲーム　なんだぜ最終的には
427 ： 首輪(東京都)：2009/12/24(木) 05:16:57.95 ID:vcyAIKMs
ウルティマのように誰彼構わず戦闘を吹っかけられるのもある意味自由だが不自然。
ハイドライド3のように所持品の重さの概念があるのもリアルだが、
レベル1で皮の鎧を装備すると動けなくなるのは不自然。

外人の指す自由度やリアルさは、フィールド上で何ができるかという部分で、
日本人の指す自由度とはシナリオの分岐っぽい気がする。
428 ： オープナー(兵庫県)：2009/12/24(木) 05:17:15.70 ID:7D6P2QIj
>>411
ソースもなしに
429 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 05:17:23.96 ID:2yiFmqqz
>>424
もうＰＣでいいと思うんだがな～
ＰＳ３で開発するメリットってあんまないような
430 ： インク(アラバマ州)：2009/12/24(木) 05:17:49.51 ID:kr5zWKsK
JRPG＝ハイドライド3
431 ： 黒板(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 05:17:56.39 ID:Opmv0RSN
ダンジョン探索つまらないとか素材集めつまらないとか言ってるやつはRPG止めろよ……
432 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 05:18:07.49 ID:WOm8kqgS


毛唐物を推奨する意見を見れば見るほど、
様々な道具概念を使って自我の前に展開する「意味を喪失した」諸場面に
応答する楽しみこそゲームの醍醐味だと言っているように思うが、
それってただの脊髄反応だよなｗ
433 ： 羽根ペン(東京都)：2009/12/24(木) 05:18:22.95 ID:G1Z3uxqD
シナリオが総じてクズ。
どうしてゲームとかラノベしか読んでないような社内の余り物にシナリオ書かせるかねぇ。
434 ： 羽根ペン(dion軍)：2009/12/24(木) 05:18:55.25 ID:D/ofIByT
素材集めはおもしろくねえよ
435 ： 羽根ペン(関西地方)：2009/12/24(木) 05:18:59.76 ID:Q1BbnekE
>>431
FFにそういうのは要らないんだよ
DL専売のWizはおもしろかったし住み分けしろ
436 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 05:19:01.83 ID:2yiFmqqz
>>433
中二の脳みそにレベル合わせてるからだろ。
大人になってもああいうの書けるのは凄いんだぜｗ
437 ： セロハンテープ(大阪府)：2009/12/24(木) 05:19:10.10 ID:tQc9TTXL
新桃太郎伝説の新作作れよ
438 ： ノギス(東京都)：2009/12/24(木) 05:19:35.48 ID:/gtVSh50
>>429
割れる
ｐｃで無理な理由はこれ
439 ： 目打ち(東海・関東)：2009/12/24(木) 05:19:51.03 ID:FKBVVxuS
>>1
いや、イエスしか選択させない気だろ気付くのおせえよ。
エロゲでもやってろよ
440 ： 消しゴム(北海道)：2009/12/24(木) 05:20:19.36 ID:owfePv8s
俺は最近出始めたクエストってのが気に入らない
DQ9でもクエストクリアしないと転職出来ないとかで投げたわ
なんなのあれ、ただの作業だろマジで
441 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 05:20:25.26 ID:2yiFmqqz
>>438
そうか、海賊版か。たしかにそれは問題だな～。
442 ： 砥石(東京都)：2009/12/24(木) 05:20:30.39 ID:HPo+dIHx
たとえば、オウガバトルみたいにマルチシナリオっぽくするのは、RPGのボリュームからしても難しいからする必要はない。
シナリオは別に一本道でもいい。
問題は、「課程」が作り手の想定した一本道に限定されると「やらされてる感」がしてつまらなくなる。
例えば、「海を越えた町に行く」というときに、「船で行く」「空を飛ぶ」「海を泳ぐ」等いろいろ手段を考えさせる。
「船で行く」にしても「正規料金で客として乗り込む」「闇に紛れて密航」とか選択させる。
RPGはこういう「質」の部分で進化できる余地はある。
443 ： 筆ペン(東京都)：2009/12/24(木) 05:20:51.61 ID:Jj2GEVpB
FFってじゃあもう戦闘もいらないよねってレベルだと思うんだけど
何故か戦闘いらないって言う奴はいないんだよな
444 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 05:20:56.27 ID:eArkR8/I
>>432
お前もしかしてスパゲティか？いや、違うならごめん
445 ： エリ(東京都)：2009/12/24(木) 05:21:00.08 ID:EiEbhH2J
例えばMMO、未だにUOを超えるモノってアジアには無いんじゃなかろうか。
チョンゲはユーザーから如何にカネを効率よく巻き上げるかしか考えて居らんし、
ニホンも基本的にそれに追随という、所謂アイテムゲー。
だからユーザーの飽きも早く、耐用年数も短いんだよね。
446 ： 修正液(東京都)：2009/12/24(木) 05:21:06.91 ID:mvKylOD8
>>431
素材集めがつまらない訳ではない
単純なルーチンワークを強いられるのが嫌なだけ
447 ： ノギス(東京都)：2009/12/24(木) 05:21:24.99 ID:/gtVSh50
>>423
まあゲームブックで遊べたくらいだからなあ
無入りしてコンピュータ化する必要も無いってことだ
448 ： 黒板(埼玉県)：2009/12/24(木) 05:21:41.80 ID:se3ir6nk
>>433
結局のところそこだと思うんだよな
一本道だろうが箱庭だろうが自由度が高かろうが低かろうが
シナリオが面白ければRPGとしては評価出来ると思う
システム部分が野糞みたいなヘラクレスの栄光3とか超面白かったし
もちろn戦闘とかのゲーム部分が面白ければ尚良しだけども
449 ： 平天(新潟・東北)：2009/12/24(木) 05:22:32.74 ID:SlvuPpbF
龍が如くは純粋なRPGなんだけど

あんまり評価されてないよな

龍が如く３の為だけにPS3買った俺は勝ち組だな
450 ： 修正液(東京都)：2009/12/24(木) 05:23:18.01 ID:mvKylOD8
>>449
あれやってることはドラクエだからな、わかる奴にはわかるけど
だから俺は大嫌い
451 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 05:23:33.67 ID:6FKC0E7t
ゲームのシナリオに完璧求めるなよ・・
小説や歴史本にごろごろ逸話転がってるだろ

ゲームのシナリオで育った人間が今ゲーム作ってるんだろうとは思うけど
昔のゲームって意外と古典から拝借してること多いんだよね
452 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 05:25:48.78 ID:6FKC0E7t
いい年したおっさんがジャンプ買ってるような違和感

でも今の日本みんなそうなりつつあるんだよな
総幼児化
おれもゲームマンガ好きだし
453 ： 蛍光ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 05:25:49.92 ID:q2zLMKis
デモンズはガチガチの和製RPGだけど、
欧米人にはあれの良さがわからんのだなぁ
454 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 05:26:09.42 ID:2yiFmqqz
自分で答えを見つける楽しさをもっと全面に押し出したゲームが欲しいな。
ゲームなんだから当然限界はあるだろうけど
そこを一見感じさせない世界の広さを感じるようなゲームがイイ。
ＦＦ６と７は結構そういう印象のゲームだったんだけどな。冒険してる感じがした。
８からクソ化が始まって…。
455 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 05:27:03.76 ID:eArkR8/I
>>452
子供になってるというより大人の世界が崩壊してきてるんじゃね
456 ： 首輪(東京都)：2009/12/24(木) 05:27:28.55 ID:vcyAIKMs
>>442
同意。
最初の目的は同じでも、そうした手段を選択できるだけで面白さは全然違うと思う。
457 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 05:27:39.01 ID:2yiFmqqz
>>452
大人になっても遊べるっていうのは
脳の高度化の証なんだぜ
458 ： 黒板(埼玉県)：2009/12/24(木) 05:28:03.08 ID:se3ir6nk
>>453
>>1のオッサンは※ただしデモンズは除くって言ってるぞ
459 ： 消しゴム(北海道)：2009/12/24(木) 05:28:13.49 ID:owfePv8s
車、酒、タバコ、パチンコの世界が崩壊してきてるのは間違いない
460 ： 冷却管(アラバマ州)：2009/12/24(木) 05:28:23.22 ID:dwx4E963
>>453
いやIGNがすげぇ褒めてなかったっけ？あれ
461 ： 裏漉し器(アラバマ州)：2009/12/24(木) 05:29:12.35 ID:9sQF8tQd
むしろ童話的な世界観や王道シナリオだと今でも普通に読める
462 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 05:29:29.17 ID:6FKC0E7t
>>455
ゲームとかアニメとかに本気になってるおっさんみると
さすがにやべぇと思う
　
マンガとか活字をわかりやすく変換してるツールなんだなとやっとわかった
基本子供の使うツールだと思う　　

表現がわかりやすくしてあるだけに表現できる限界もやっぱり浅い
463 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 05:30:10.84 ID:2yiFmqqz
>>462
ゲームは将棋や碁でもわかるように、もともと年齢関係ないだろ？
絵がついてると全部子供向けとか思ってる？
464 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 05:31:40.86 ID:6FKC0E7t
>>463
ボードゲームじゃなくテレビゲームね　この場合
テレビゲームでもオセロとかあるだろとかそういうのなしね
465 ： 羽根ペン(関西地方)：2009/12/24(木) 05:32:47.52 ID:Q1BbnekE
>>464
でも映画とゲームは近いと思うんだけどな、と思ったが映画ももう見なかったわ
466 ： 蛍光ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 05:32:55.25 ID:q2zLMKis
>>458
なんだそれ
進化がどうのって話で例外ありとかアホか
例外あるってことは幅が広いってことじゃないか
467 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 05:33:30.74 ID:WOm8kqgS
長寿化によって「大人｣概念が崩壊したことがまだわかってない
奴がいるのか。
468 ： 首輪(東京都)：2009/12/24(木) 05:33:34.21 ID:vcyAIKMs
>>408
風のリグレットが失敗したのは、文章がなかったからかｗ
469 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 05:34:57.71 ID:2yiFmqqz
なしとか勝手に定義してるなよｗ

子供の文化ってのは、もともと大人がこれは子供向けって
定義して与えてるものなんだけど
子供自身にはそこが理解できない。まあガキだからな。
ゲームは別に子供向けに作られているわけじゃない。
全年齢って書いてあるものは、基本的に子供向けに
作ってるわけじゃないんだよ。
470 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 05:35:05.30 ID:6FKC0E7t
>>465
映画もさ表現の限界があるんだよね
元ネタの小説やなんか見てからだと2時間の限界感じる
　
んで元ネタの小説家が何に影響受けたのかと調べると
もうアドレナリン出てくるほど面白いシナリオゴロゴロ出てくる
471 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 05:35:54.80 ID:WOm8kqgS
進化の終点は死と滅亡だよ。


何億年も「進化」していない
シーラカンスとかサメこそが本当の勝者だってまだわからない？

変える必要の無い勝ちパターンを見つける事こそ
生物の本当の目的なんだよ。

472 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 05:36:45.01 ID:2yiFmqqz
>>471
むしろ日本のゲームはいまパンダかコアラ状態で
それはそれで味があるけど、ほっとくと絶滅するって状態ｗ
473 ： はんぺん(大阪府)：2009/12/24(木) 05:37:31.08 ID:ttjviLdX
>>467
原始的な労働から解放されたからだろ
474 ： 手枷(東京都)：2009/12/24(木) 05:37:55.54 ID:blqrs72n
>>466
そもそもFPSが馬鹿売れしてる時点で
こいつの言ってることは矛盾してる
475 ： 上皿天秤(コネチカット州)：2009/12/24(木) 05:37:59.39 ID:JiGn4Fvo
洋ゲーで一時期映画でも見るみたいなゲームが出たなあ
インタラクティブゲームだっけか
ほんとのインタラクティブとは意味が違うが
絵柄的なものもあって日本じゃさっぱり受けなかった
そして今JRPGはあれと同じ道をたどってる
476 ： マジックインキ(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 05:38:29.35 ID:SK3fqHQ6
やっぱりみんな素材集めダルくなってるんだな ファミ通のコラムでスマブラ作った人も言ってたし
ここは一度素材集めは止めてみるべき せめてオフラインRPGだけでも
477 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 05:38:30.46 ID:6FKC0E7t
ゲームを否定してるわけじゃなくオレも好きだしやるけど
ゲームやアニメやマンガって表現の限界の値低いよ

ゲームやマンガやアニメに色々言いたくなってきたとしたら
もうそれおまえの脳がそれらの表現物越えてる状態なんだよ
ムリして子供服着てるようなもん

子供にもわかるってことはやっぱどっかくだらねぇもの　
ゲーム自体は面白いとは思うけど
478 ： 羽根ペン(関西地方)：2009/12/24(木) 05:39:01.72 ID:Q1BbnekE
>>470
確かにその点では自分で操作できる分ゲームの方が表現力が強い
時間に縛られることもないしな
FFみたいに見せる事に重点を置いたゲームもあるわけだし

やっぱり最強は文章に音楽と効果音をつけたノベルゲーか
479 ： インク(アラバマ州)：2009/12/24(木) 05:39:55.48 ID:kr5zWKsK
洋ゲーも洋ゲーで微妙なのあるけどね
RPGじゃないがF.E.A.Rとか続編が酷すぎた
せっかく和ホラーの要素入れてたのにどんぱちだけになった
480 ： 指サック(茨城県)：2009/12/24(木) 05:40:22.79 ID:WgEIxO8W
>>475
お使いしてＣＧ見るゲームなゼノサーガやＦＦの悪口はやめ…なくていい
481 ： レポート用紙(宮城県)：2009/12/24(木) 05:40:25.16 ID:p3TWT4X7
ハードの問題だろ
どっかの大学やメーカーに頑張ってもらって電脳みたいなの無いともう駄目じゃね
482 ： 修正液(東京都)：2009/12/24(木) 05:40:49.02 ID:mvKylOD8
＞妻が病気で倒れました、危篤状態なので何とか山の頂上にある野草を手に入れてください！

それは大変だ、冒険の始まり始まり

＞パルスのファルシにルシにされてコクーンからパージされそうな俺の嫁さんを助けてくれ！

何言ってんだお前ｗ
483 ： インパクトレンチ(東京都)：2009/12/24(木) 05:41:06.70 ID:jHe5rWGB
まあ日本はエロゲを頑張ればいいんだよ
484 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 05:41:39.11 ID:eArkR8/I
>>477
> 子供にもわかるってことはやっぱどっかくだらねぇもの
これは断固として同意できんな
21世紀にもなってこんな前近代的な考え方してる人間がいること自体
ちょっと信じがたい
485 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 05:41:41.61 ID:6FKC0E7t
>>478
おとぎりそうだっけ？？
ああいうのは何年たっても色あせないと思う
486 ： はんぺん(大阪府)：2009/12/24(木) 05:42:39.18 ID:ttjviLdX
>>471
進化なんてないお

変化の終点は孤独
死や滅亡は関係ない
487 ： 電卓(catv?)：2009/12/24(木) 05:43:56.70 ID:z7NHJGd6
オブリビオンってPS3版はMOD入れられないの？
488 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 05:44:22.52 ID:6FKC0E7t
>>484
何世紀でもいいけどさくだらねぇじゃん
ドラエモンとか楽しいけど真剣に大人が観るものじゃないだろ
　
489 ： リール(catv?)：2009/12/24(木) 05:44:23.21 ID:ahP5wmlv
デモンズソウルで血に染まった赤ん坊を抱いた聖女をぶった斬る時の後味の悪さ
あれこそRPG
490 ： 上皿天秤(コネチカット州)：2009/12/24(木) 05:44:46.85 ID:JiGn4Fvo
なんで進化する必要がある？
よりリアリティを追求したものか新鮮なひらめきだけでいい
491 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 05:45:45.99 ID:eArkR8/I
>>488
漫画のドラえもんはけっこう黒いぞ
492 ： インク(愛知県)：2009/12/24(木) 05:45:55.10 ID:0usPjicH
もはや馬鹿の一つ覚え
そしてその事に気付いてても新しいものが作れないから萌えオタやゴキ腐リに媚びるしかなくなった
テイルズとかもはや低脳ゴキ腐リの餌と化してる品
493 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 05:47:05.56 ID:2yiFmqqz
>>477
漫画には漫画にしかできない表現があるし
ゲームにも、アニメにもそのメディアでしか表現できないものがある。
それぞれのメディアが得意な分野が分かれてるんだよね。
例えば小説が苦手な複数の人間の心理描写は、漫画が圧倒的に有利。
小説でやると人称が混乱してしまうけど、漫画には絵がある。

アニメは漫画では表現しきれない動きや音を見せることができる。
あと尺をつかった演出も尺が自分で決められる漫画とは
演出の文法が違ってくる。

ゲームはそのインタラクティブ性を通じて、
リアリティを表現出来るはずなんだが、あまりにも他の
メディアの影響が大きくてゲーム独自の表現を
突き詰められてない感じもする。
494 ： 筆ペン(東京都)：2009/12/24(木) 05:48:06.74 ID:Jj2GEVpB
小説に比べ漫画の表現が浅いのは分かるけど
それが大人向け子供向けって事にはならんだろ
子供向けの小説もあれば大人向けの漫画だってある
495 ： はんぺん(大阪府)：2009/12/24(木) 05:48:11.95 ID:ttjviLdX
>>475
ドラゴンズレアとかタイムギャルのことか？
496 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 05:48:41.26 ID:WOm8kqgS
環境に適合し続けるために自分を変化させ続けるのが進化。
現在の環境に適合しすぎれば、
次の環境の変化に適合しきれなくなり一斉に滅びるｗ

環境が変わろうが元の姿を維持し続けられるサメとかシーラカンスが
生物学的な勝者だ。
497 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 05:50:03.94 ID:WOm8kqgS
小説もかつては稗官野史と呼ばれて蔑まれてきた。

新しい芸術形式が常に一番下から階段を上るのは歴史が証明していることだ。
498 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 05:50:33.12 ID:eArkR8/I
と、いうか伝統的価値がどんどん解体されて
もはや「高尚さ」みたいなものはどんな形であってもリアリティを持たなくなった
だから「文学（笑）アート（笑）」みたいな言説もあるわけで
目的を失った文化の全てがただの娯楽として消費されるようになるのは当然じゃないか
499 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 05:50:42.50 ID:6FKC0E7t
>>494
それはそうだけどさ
いい歳したおっさんが全力でジャンプとかの漫画貶してるの見ると
当たり前だろとしか思えない

ワンピースやなにやらがくだらないのはある程度の大人ならそう思うもの
だけどマンガだから少年のものだからスルーしてるわけで
大の大人が読んでストーリー批判とか子供服のサイズがおかしいってきれてる大人みたいなもん
500 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 05:51:58.89 ID:2yiFmqqz
>>499
大人が大人の視点で、大人が書いた子供向けの作品を
批評するのは別に構わないだろ？
大人が批評しなかったら誰が批評するんだ？
ベビーカーの座り心地を赤ん坊がレポートにして提出してくれるのか？
501 ： バカ：2009/12/24(木) 05:52:02.37 ID:3PsV1BUO
STGと同じ末路に行く
502 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 05:53:10.06 ID:6FKC0E7t
>>500
構わないけど気持ち悪いよね
公園の子供の遊具に対して大人が乗り込んで真剣に批評してるようなもんだから
503 ： 羽根ペン(関西地方)：2009/12/24(木) 05:53:42.58 ID:Q1BbnekE
>>497
小説は馬鹿が読むものって時代もあったわけだしな
娯楽に特化してるというのは確かに間違っちゃいないんだが
504 ： 電卓(catv?)：2009/12/24(木) 05:54:02.37 ID:z7NHJGd6
誰か>>487を教えてくれ
505 ： マントルヒーター(三重県)：2009/12/24(木) 05:54:08.55 ID:DqwSJvho
ハリウッドとかも同じことのマンネリじゃん。
何回バットマンとか作ってるんだよ。
506 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 05:54:16.43 ID:WOm8kqgS
全てをカネに換算する資本主義体制が世界を覆っているので
文化も商品として消費されているだけ。

だが、資本主義体制は金融や文明の中心から周辺諸国へ資本や技術を移転し、
新しい搾取市場としてカネや資源を搾り取って来た訳だが、
世界が産業化して「周辺」が失われれば、
吸血鬼が人間のいないところで生きていけないように
餌を失って滅びる。

新しい経済体制下で文化がどのような性格付けをされるかはまだ不明だ。
507 ： インパクトレンチ(東京都)：2009/12/24(木) 05:54:25.54 ID:jHe5rWGB
>>504
無理
508 ： 黒板(埼玉県)：2009/12/24(木) 05:54:25.78 ID:se3ir6nk
>>504
入れられないよ
509 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 05:54:41.34 ID:2yiFmqqz
>>502
それはごくまっとうなことなのに、キミがそう理解できないだけ
狗のエサだって、人間もちゃんと食って味をみてる。
510 ： バールのようなもの(東京都)：2009/12/24(木) 05:54:50.89 ID:onEuPH53
ベビーカーに自分の子供乗せたら喜んだ泣いたって批評ならともかく
ベビーカーに大人の自分が乗って楽しいか不快かって批評だから気持ち悪いんだろう
511 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 05:56:08.86 ID:6FKC0E7t
>>509
いやまっとうじゃないってｗ
大の大人が子供向けアニメ見てフェイトたんとか異常すぎる
512 ： 振り子(福井県)：2009/12/24(木) 05:56:13.17 ID:aD9DCxuR
ゲームはリアルにすればするほど選択肢が減ってつまらなくなる
リアルを追求しても、いずれ限界が来て破綻する
513 ： バールのようなもの(東京都)：2009/12/24(木) 05:56:16.61 ID:onEuPH53
ドッグフードは人間が食べて物足りないくらいが犬には丁度良いっていう基準があるしね
人間が食べて物足りないのがけしからんっていうような批評が多いんだろう
514 ： テンプレート(千葉県)：2009/12/24(木) 05:57:25.91 ID:WOm8kqgS
かつて40才で皆死んだ時代と80才まで生きる時代とで
大人と子供の概念が同じだとまだ思ってる？
515 ： ファイル(福島県)：2009/12/24(木) 05:57:27.95 ID:hAqd8xBn
昔は売れてたのかよ
516 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 05:57:40.91 ID:eArkR8/I
>>511
なのははどう見ても大きなお兄さん向けアニメだろ
子供なんて最初から眼中に入ってないだろ
517 ： マイクロシリンジ(東京都)：2009/12/24(木) 05:57:44.67 ID:CC/CxlMS
映画みたいにしたいんだったら映画みたいに2000円にしろよ
水曜は1000円な
518 ： メスシリンダー(アラバマ州)：2009/12/24(木) 05:58:09.94 ID:RgEwnbX/
世界で人気のGTAやCODは18禁だろ。
お前が子供向けゲームしか受け付けないだけの癖にゲーム自体を子供向け扱いしてるだけ。
519 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 05:58:21.41 ID:6FKC0E7t
>>513
それだな表現的には
べびーフードなんだから大人も食べれるけど物足りないの当たり前だろって
　
これは味が淡白でけしからんとかベビーフードに対して海原雄山みたいなことしてる
おっさんが多すぎる
520 ： 包装紙(茨城県)：2009/12/24(木) 05:59:44.38 ID:xXDs1Fk8
>>511
なのはは子供はみないし、製作者も子供向けに作ってないような気もするが
逆に子供が見てたら嫌だなー

てか、漫画の話はスレチじゃね？
521 ： ノギス(東京都)：2009/12/24(木) 06:00:02.12 ID:/gtVSh50
>>514
同意
結局のところ長寿で常識という思い込みを変えていかないと
いけないのに押し付ける

だから行き詰まるんだよ
522 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 06:00:03.84 ID:2yiFmqqz
>>511
なのはは完全に大人がターゲットだろｗｗ
ＤＶＤ買わせないといけないんだから。

子供にはＤＶＤ全部揃えられるほどの購買力はないからな。

つまり、あれは大人のニーズに合わせた作品なんだ。
まあ、そのニーズが人として正しいのかどうかというのは
また議論の余地があるけど。
523 ： インパクトレンチ(東京都)：2009/12/24(木) 06:00:14.22 ID:jHe5rWGB
今後、子供が減るわけだから
大人向けをターゲットにしたゲームも開発しないとメーカーは死ぬぞ
今は日本のRPGは子供向けに作られてるだろうね

日本のゲームが進化するとしたら、大人向けに作られたゲームが出るかどうかだな
524 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 06:01:25.59 ID:6FKC0E7t
オンラインゲームで名前がふぇいと　なのは　大杉
中身が全部いい年したおっさんだし
525 ： 振り子(福井県)：2009/12/24(木) 06:01:44.93 ID:aD9DCxuR
一番の解決策は、コーエーが目を覚ましてくれること
526 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 06:02:05.31 ID:2yiFmqqz
>>513
でも実際ＦＦ１３の値段は小学生をターゲットにしてるとは思えない。
クリスマスプレゼントに頼むにも高価な部類じゃないのかな？
完全にボーナスでふくらんだ大人の懐狙ってるだろ。
だから大人に合わせたストーリーにすべきという批評は出て当然。
527 ： ノギス(東京都)：2009/12/24(木) 06:02:54.12 ID:/gtVSh50
>>524
放置しておけよｗ

爺さんがひばりちゃんとかおっさんが聖子ちゃんとかいうのとかわらねーからｗ
528 ： シュレッダー(滋賀県)：2009/12/24(木) 06:02:58.98 ID:HJTJOclC
>>523　頓珍漢な事言ってるな

>今は日本のRPGは子供向けに作られてるだろうね

ゲーム業界の人の流れみたら、そんなのしてるわけが無い
ＴＶ見てても分かりそうなもんだが
529 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 06:02:59.41 ID:eArkR8/I
>>524
そうなのかｗ
530 ： マントルヒーター(三重県)：2009/12/24(木) 06:03:02.44 ID:DqwSJvho
>>526
今日日の小学生はＦＦなんてやらないだろ。
531 ： 包装紙(茨城県)：2009/12/24(木) 06:03:11.52 ID:xXDs1Fk8
>>525
今のコーエーに期待するなんてとんでもない。あそこはもうスクエニ以上に駄目だ
532 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 06:04:14.36 ID:2yiFmqqz
>>525
コーエーは浮上装置が壊れた潜水艦状態。
533 ： 裏漉し器(アラバマ州)：2009/12/24(木) 06:04:54.40 ID:9sQF8tQd
ゲームに本と同じような楽しみを求めてるから底が浅く感じるんじゃないか？

>>523
それアケSTG
534 ： インパクトレンチ(東京都)：2009/12/24(木) 06:04:54.89 ID:jHe5rWGB
>>528
マジで？あれが大人向けなのか……もう日本のゲーム詰んでるじゃん
535 ： マイクロシリンジ(東京都)：2009/12/24(木) 06:05:22.85 ID:CC/CxlMS
慰安コマンドありで提督の決断Ⅴを作ったらコーエーに一生ついていく
536 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 06:05:38.69 ID:2yiFmqqz
>>534
だから問題視してるんじゃんｗ
537 ： ボウル(千葉県)：2009/12/24(木) 06:05:59.92 ID:uUw5HUaA
水滸伝でもいい
あの基地作りは楽しかった
538 ： 振り子(福井県)：2009/12/24(木) 06:06:16.01 ID:aD9DCxuR
昔のコーエーは本当にすごかったのに・・・
これでもかというほど俺を刺激してくれた
539 ： 電卓(catv?)：2009/12/24(木) 06:06:21.28 ID:z7NHJGd6
>>507
>>508
ありがとう
540 ： 指サック(茨城県)：2009/12/24(木) 06:06:47.11 ID:WgEIxO8W
日本のＲＰＧが大人向けとは思わんがじゃあ大人向けＲＰＧってどんなのだ？
541 ： シュレッダー(滋賀県)：2009/12/24(木) 06:07:06.09 ID:HJTJOclC
>>534　残念だが、君は、俺の書いた事を理解出来ていない

もっと広く社会に目を向けような
542 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 06:07:13.01 ID:2yiFmqqz
>>540
18禁のやつ
543 ： 羽根ペン(関西地方)：2009/12/24(木) 06:08:12.79 ID:Q1BbnekE
アサシンクリード2は良かったけどあれはやっぱりアクション？
RPG的な要素は十分にある気がするんだけど
544 ： ブンゼンバーナー(不明なsoftbank)：2009/12/24(木) 06:08:15.70 ID:X+oS/SWx
同じ議題で何度言い争ったら気が済むんだ！
545 ： インパクトレンチ(東京都)：2009/12/24(木) 06:08:21.99 ID:jHe5rWGB
>>541
めんどいから詳しく説明してくれ
546 ： 裏漉し器(アラバマ州)：2009/12/24(木) 06:09:03.15 ID:9sQF8tQd
>>540
ウィザードリィとか大人が遊ぶことを前提としたゲームじゃない？
547 ： マントルヒーター(三重県)：2009/12/24(木) 06:09:09.69 ID:DqwSJvho
>>540
WoWとかじゃないの？　
ＲＰＧはもうオフラインじゃ限界あると思う。
548 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 06:09:24.85 ID:6FKC0E7t
>>533
それおれにはいってないよね？
ゲームはゲームの限界値あるだろうから必要以上に多くは求めないよ
子供も遊べるってことはどこか幼稚だし

たまにそういう概念飛ばしてくれるゲームがあるからゲームは好きだけど
549 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 06:09:26.89 ID:2yiFmqqz
１よりストーリーラインがしっかりして、よりＲＰＧ的になった感じだよね＞アサクリ２

あれで街中全力疾走したら脳汁でまくる。日本のゲームにはない新しい爽快感だな。
550 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 06:09:29.97 ID:eArkR8/I
夜も更けてきたとレスしようと思ったら明けてるじゃねえか
551 ： メスシリンダー(アラバマ州)：2009/12/24(木) 06:09:35.60 ID:RgEwnbX/
>>540
Wizardryなんて完全に大人向けだったろ。
当時はとても子どもにそろえられる環境じゃなかったし。
552 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 06:10:42.79 ID:eArkR8/I
>>548
というかお前が何を持って「くだらない」「くだらなくない」としているのか分からんのだけど
553 ： 指サック(茨城県)：2009/12/24(木) 06:10:43.64 ID:WgEIxO8W
>>542
ボディコンクエスト、ハイレグファンタジー大勝利だな
554 ： シュレッダー(滋賀県)：2009/12/24(木) 06:11:28.99 ID:HJTJOclC
>>545　素直だなｗ　珍しい


世の中、「ゲーム」だけが仕事じゃないんだぜ
555 ： 回折格子(コネチカット州)：2009/12/24(木) 06:12:03.56 ID:XkyiWJyy
>>545 W
556 ： 羽根ペン(関西地方)：2009/12/24(木) 06:12:06.03 ID:Q1BbnekE
>>548
お前はミシシッピー殺人事件やエレベーターアクションが幼稚だというのか
557 ： 包装紙(茨城県)：2009/12/24(木) 06:12:43.83 ID:xXDs1Fk8
>>551
当時appleⅡは30万くらいしたんだよね…
欲しかったんだけど買ってもらえなかったんだよなー
558 ： カッティングマット(コネチカット州)：2009/12/24(木) 06:12:46.78 ID:Izk/2FF+
まだこんな議論してるのか
最近のRPGはストーリーとか演出でテンポ悪くしすぎ、
RPGで話を期待してやってるやつなんかほとんどいないだろうに
正直超展開だらけで、世界や人が適当な時期に別物に変化するくらいでも気にならない

後ストーリーを引き延ばすだるいおつかいと、長かったり難解な仕掛けのあるダンジョンだな
ハードの進化と容量の増加を悪い方に利用しすぎ

ただ比較的戦闘含めたシステム部分のボリュームというか凝り具合は良いものが多い
それを損なわない程度でいいから無駄な演出がなければ十分満足出来る
ストーリーやキャラに合わせたシステムにしてるくらいは問題ない

しかし現状の見た目で良い悪い言われたり、買う買わない決められてるのはもったいない
といっても見た目第一の現状の変化には期待出来ないな
559 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 06:13:18.42 ID:6FKC0E7t
>>556
それよくわかんない
おっさんすぎ
560 ： しらたき(山陰地方)：2009/12/24(木) 06:13:43.10 ID:X3UhuzSQ
スクエニのクソゲー量産っぷりが半端ない
561 ： 羽根ペン(兵庫県)：2009/12/24(木) 06:14:19.25 ID:VuH2kOJJ
エロゲーという最強のゲームを保持している限り
日本は敗北は無いよ
562 ： インパクトレンチ(東京都)：2009/12/24(木) 06:14:50.21 ID:jHe5rWGB
>>554
もう少し説明してくれ
563 ： 裏漉し器(アラバマ州)：2009/12/24(木) 06:14:58.44 ID:9sQF8tQd
>>548
ごめん、上と下は別のつもり

あと、子供も理解できる明瞭さはむしろ良いことだと思うよ
トランプ使ったカードゲームだって大抵は分かりやすいものの方が有名だし
564 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 06:15:12.80 ID:2yiFmqqz
>>560
もうスクエニには期待しないといいつつＦＦ１４はやる。
我ながら矛盾しているが、日本のＭＭＯでは他に選択肢がないという
悲しい事実。
565 ： 羽根ペン(兵庫県)：2009/12/24(木) 06:15:43.57 ID:VuH2kOJJ
wizとかいう作業ゲーをまだ有難がってるのか
ロッピーで123かって説明書ないからどえりゃー目にあったわ
566 ： 三角架(長屋)：2009/12/24(木) 06:16:11.52 ID:H8H0GivD
ユーザーを馬鹿と仮定して作ってる
それに尽きる
そしてそれで売れちゃうんだから仕方ない
567 ： マントルヒーター(三重県)：2009/12/24(木) 06:17:20.53 ID:DqwSJvho
>>566
バカでもわかるシステムにしないと売れないからな、今のゲームは。
568 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 06:17:24.40 ID:6FKC0E7t
>>563
ボードゲームとテレビゲームはまた別物じゃね

わかり易いのは同意だけど入口なんだよねあくまでも
その入口にずっといる大人が多すぎるわ
569 ： 下敷き(コネチカット州)：2009/12/24(木) 06:20:03.01 ID:XqWCQj8o
コマンド式JRPG自体はアリ。
でも４年も掛けて大手メーカーが馬鹿みたいに金注ぎ込んでやるようなもんじゃない
携帯機でやれ
570 ： 指サック(茨城県)：2009/12/24(木) 06:20:10.44 ID:WgEIxO8W
>>547
でもゲームに秩序と常識を持ち込む日本人に壮大なゴッコ遊びのオンラインＲＰＧって
あんま向いてないような気がするんだよな
571 ： 三脚(西日本)：2009/12/24(木) 06:20:33.42 ID:tkm1m25a
>>534
お前はあれだろ？本気で理解できない振りして貶してるだけなんだろ？
572 ： セロハンテープ(catv?)：2009/12/24(木) 06:20:44.69 ID:+z/aFq9a
>>566
結局のところ日本人の頭ではJRPG程度のゴミしか受け付けないってことなんだよなあ
573 ： オープナー(dion軍)：2009/12/24(木) 06:21:33.90 ID:2yiFmqqz
>>572
日本人だって面白いとは思ってない。宣伝費の勝利ってだけ。
あと過去の栄光か。
574 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 06:21:33.72 ID:6FKC0E7t
クリスマスだ。。。。
575 ： インパクトレンチ(東京都)：2009/12/24(木) 06:22:01.62 ID:jHe5rWGB
>>571
ゲーム業界の人の流れなんて知らないし、テレビも見てないからわからない
マーケティングで子供から大人までを対象にしてるって事？
もっというとライトゲーマーってやつか？
576 ： 羽根ペン(兵庫県)：2009/12/24(木) 06:23:10.13 ID:VuH2kOJJ
wiz=大人ゲー(笑)
世代の奴がオッサンになったの間違いだな
大人になってまで作業に明け暮れることのできる奴はフリーターだけだ
577 ： 包装紙(茨城県)：2009/12/24(木) 06:24:41.42 ID:xXDs1Fk8
>>572
新しいものを受け入れる度量はまだあるんだと思う
…けど、ある程度売れたり有名だったりしないとやろうとしないってのはあるかもね
578 ： ホワイトボード(関東)：2009/12/24(木) 06:24:48.03 ID:wFx83ogA
なぜルナドンの制作中止したんだよ
579 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 06:25:02.26 ID:6FKC0E7t
ワンピースとかくだらねぇの極致だけど子供のものだし当たり前なんだよなくだらなくて
でも大人も喜んで観て大ヒットなんだろ？

わけわかんねーわ
そういう時代なのかな
580 ： ホワイトボード(千葉県)：2009/12/24(木) 06:26:03.96 ID:HA9ejmn9
こういった海外の言動を真に受けて
たいしてやったことも無い洋ゲー担ぎ上げて
日本のゲームを全て批判して売上低下に導くことがカッコイイとか思うゆとりが出るんだよな
581 ： 回折格子(アラバマ州)：2009/12/24(木) 06:26:44.84 ID:SItWs9rW
システム複雑にしておいて説明が適当なゲームなんなの
582 ： やっとこ(九州)：2009/12/24(木) 06:26:53.20 ID:ZS8AAEr5
FFのムービーやばかったよ
買ってない奴も是非見るべき
583 ： リール(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 06:27:13.64 ID:28H8u86F
どう進化しようがどのみちオフRPGが昔のように支持されることはないだろ
レベル上げやアイテム集めのようなやり込みを求めてRPGをやってたような層を
MMOやモンハンに奪われてんだよ
チートで簡単に数値をMAXにできてしまう閉じた世界よりも、そちらの方がやり込みを他人に見せびらかせるんだからな
584 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 06:27:22.09 ID:6FKC0E7t
>>582
ファルノルシノファルシで挫折した
585 ： ジムロート冷却器(神奈川県)：2009/12/24(木) 06:27:25.22 ID:rZDPMFkW
>>578
売れる見込みが無いからに決まってるだろ
売れる＝正義なんだよ
586 ： はんぺん(大阪府)：2009/12/24(木) 06:28:01.37 ID:ttjviLdX
>>579
生き物は外的な刺激が少ないと
老化しないのよ

>>580
洋ゲーマニアは30年くらい前からいるお
587 ： インパクトレンチ(東京都)：2009/12/24(木) 06:28:10.41 ID:jHe5rWGB
日本のアクションも元気ないよな
588 ： 液体クロマトグラフィー(北海道)：2009/12/24(木) 06:28:36.28 ID:hsJ41/cq
>>15
FFとDQは全然違うよ
FFは海外でも売れるし評価高い珍しいJRPG
DQは国内では売れるけど海外ではまるで相手にされない典型的JTPG
589 ： 指サック(茨城県)：2009/12/24(木) 06:28:36.42 ID:WgEIxO8W
説明書は攻略本って言われるゲームはさすがにダメだと思う
590 ： やっとこ(九州)：2009/12/24(木) 06:29:20.46 ID:ZS8AAEr5
>>586
へー
だから専業主婦は夫より長生きするのか
591 ： 二又アダプター(兵庫県)：2009/12/24(木) 06:30:16.81 ID:x9FF9ioB
衰退もなにも、洋ゲーのほうが画一的じゃね？
FPSと街に出てそこいらのものをぶっこわすゲームと
PCゲームによくあるシミュレーションぐらいしかないじゃないか。
592 ： 黒板(関東)：2009/12/24(木) 06:32:37.37 ID:Q6u8v8Rv
洋RPGの代表格としてオブリを例に挙げると何をしていいのか解らないという奴が結構いる。
でも最初のダンジョンを抜ければ王者のアミュレットを届ければいいだけな訳で何をすればいいのか解らないというのはかなりトンチンカンな感想なんだよな。
つまりはこの何をしていいのか解らないって連中を基準にゲームを制作するから馬鹿でも解る一本糞ゲーが作られるんだろうね。
593 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 06:32:39.92 ID:6FKC0E7t
シナリオの良し悪しはわからないけど海外映画やドラマは
ジャンルが豊富
とりあえず出してみるみたいなノリがおおい
ヒットすればふくらませるみたいな

日本は売れ線のシナリオしか世に出ないから似たようなのになるんじゃないかな
594 ： サインペン(島根県)：2009/12/24(木) 06:33:53.41 ID:4XYZQZk+
オブリビオンやったらFALL OUTはやらなくて良いよな
あとmass effectは戦闘がつまらん
595 ： カッティングマット(コネチカット州)：2009/12/24(木) 06:33:55.01 ID:Izk/2FF+
JRPGが衰退した理由は、ターゲットを狭めたデザインとそれに似合わない難解なシステムに限る
こんなのばかり作るからだ
596 ： プリズム(アラバマ州)：2009/12/24(木) 06:34:04.89 ID:mh5W/o7M
>>475
ファンタズムだね
セガサターンでクリアーした
597 ： 羽根ペン(兵庫県)：2009/12/24(木) 06:34:28.02 ID:VuH2kOJJ
>>592
早い話がその作業に何の感慨も価値も見出せないわけだ
こういう否定の仕方をするとお前にゲームは相応しくないといわれるのかね
598 ： 接着剤(大阪府)：2009/12/24(木) 06:34:48.02 ID:4inLCN7F
もうRPG自体が限界だろ
リアルタイムでボタン押すシステムになってからはアクションとかわんね
599 ： 平天(関東)：2009/12/24(木) 06:35:10.15 ID:fulv/0HY
FPSばっかの欧米も同じじゃないか
お互い様だ
600 ： 液体クロマトグラフィー(北海道)：2009/12/24(木) 06:35:23.26 ID:hsJ41/cq
FF10が凄い売れて評判も良いんだから
問題はｲｯﾎﾟﾝﾐﾁか自由度があるかじゃないんだよね
DQやサガ系は全く人気ないし

面白いｲｯﾎﾟﾝﾐﾁはほとんどのWRPGより人気があるのだ
601 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 06:36:00.31 ID:6FKC0E7t
でも一本道でいいけどな
ゲームにあれこれ複雑さとか正直いらない
602 ： 羽根ペン(兵庫県)：2009/12/24(木) 06:37:24.21 ID:VuH2kOJJ
むしろヴァリエティなんだよな
一本道でもいいし、広がりがあってもいい
ただどちらかに集中し始めるとジャンル自体が縮退を起こし始める
自由度に縋る人間ほど多様性を嫌うってどういうことか説明できますかね
603 ： 泡箱(大分県)：2009/12/24(木) 06:37:55.38 ID:ShoshBnc
はいはいオブリは至高フォールアウトは究極。
海外厨は外のRPGはみんなこのレベルだと思ってるんだろうな…
604 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 06:38:24.48 ID:6FKC0E7t
ハードが無いからできないけど龍が如くってすごく面白そうだった
ああいうの作れる人って大事だよね　
脳内ファルシファンタジーぶちまけられるのはもう嫌だ
605 ： はんぺん(大阪府)：2009/12/24(木) 06:38:25.05 ID:ttjviLdX
>>597
公園と映画館くらい違うんだから仕方がない
606 ： 裏漉し器(アラバマ州)：2009/12/24(木) 06:40:32.82 ID:9sQF8tQd
>>597
経験地稼ぎやフラグ立てやお使いが嫌いなのな
607 ： 豆腐(長屋)：2009/12/24(木) 06:40:55.11 ID:s+NE2Rdp
>>1
未だに北米ではドラクエで堀井がやったジョークを真に受けてるアホがいるのか
608 ： カッティングマット(コネチカット州)：2009/12/24(木) 06:41:16.12 ID:Izk/2FF+
RPGの戦闘システムだけで原稿用紙10枚は軽く書けるからたまらん
609 ： れんげ(千葉県)：2009/12/24(木) 06:43:36.31 ID:t+GdAoBu
>>604
巨乳やロリに囲まれでっかい剣振り回しながら
ピクニックがてら世界を救う陰気な青年よりはまだ
ヤクザの方が肯定できるって人がそれなりにいる事に目をつけた
あのおっさんの嗅覚は確かに見事だな。
610 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 06:44:51.06 ID:6FKC0E7t
>>609
おれは逆なんだ
巨乳やロリを際立たせる為にやくざ的おっさんが必要なんだ

華は荒野に咲いてこそ輝くんだよ
611 ： はんぺん(大阪府)：2009/12/24(木) 06:45:42.11 ID:ttjviLdX
>>602
ゲームにおける自由度は多様性とは違うお
612 ： 三脚(西日本)：2009/12/24(木) 06:46:47.10 ID:tkm1m25a
>>611
自由度のあるゲームも無いゲーム必要って意味だろ・・
613 ： 釜(愛知県)：2009/12/24(木) 06:47:02.36 ID:2tPkEZJY
バルダーズゲートやUOみたいなゲームに関しては太刀打ちできないものを感じたが
今の海外の3DのRPGにそういう感じがするのは記憶にないな。かといって日本も出せてないのが現状だけど
3DRPGに限れば海外も同じような操作性に縛られてて飽き早いんだよな。アイテムの効果も曖昧になるし
614 ： カッティングマット(コネチカット州)：2009/12/24(木) 06:47:32.77 ID:Izk/2FF+
俺は気にならないけど
キャラが似たようなデザインや設定ばかりなのが気に入らないやつが多いんだろうな
615 ： マスキングテープ(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 06:49:03.57 ID:b2iZDnoo
各国で特色があるのは当たり前じゃね
616 ： やっとこ(北海道)：2009/12/24(木) 06:49:37.05 ID:n6HuaLCp
つーか昔のゲームは結構おっさんメインというか濃い顔のやつが活躍するゲーム多かったけどな

今はデフォルメされすぎだが
617 ： はんぺん(大阪府)：2009/12/24(木) 06:50:38.78 ID:ttjviLdX
>>615
うん
FFスタイルであんだけ
売れたのは褒めるべき
618 ： 千枚通し(東京都)：2009/12/24(木) 06:51:03.03 ID:6FKC0E7t
ファンタジー系っていっても初期のスターウォーズの異性人や小説の指輪物語の五分厘とか
異常な気持ち悪さと異質さがあった
だからこそ主人公やエルフの存在感があったし

今のＪＲＰＧはエルフだらけ　
○○だらけってだらけるわ
619 ： 千枚通し(大阪府)：2009/12/24(木) 06:53:13.87 ID:ABhAxRJZ
>>580
洋ゲ叩いてるやつもオブリとFO3とCoDくらいしか例にださんやん
620 ： オーブン(福岡県)：2009/12/24(木) 06:54:44.59 ID:/qpF9AoQ
曲が良くて普通に遊べるならどうでもいいわ
621 ： 羽根ペン(福岡県)：2009/12/24(木) 06:55:12.77 ID:58/AeVxs
いまFallOut３やってるけど、ぶっちゃけただクエスト受けられるようになっただけだよなこれ
622 ： マスキングテープ(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 06:57:04.12 ID:TG6ZbIOj
お前らいい歳こいてクリスマスイブの朝っぱらからゲーム談義か
ゲーム業界の心配より自分の心配しろよ
623 ： カッティングマット(コネチカット州)：2009/12/24(木) 06:57:22.01 ID:Izk/2FF+
まあ世界観が違ってもキャラが同じだらけなのは
同じ人ばかりがキャラデザやモデリングをやってるからなんですけどね
624 ： はんぺん(大阪府)：2009/12/24(木) 06:59:39.55 ID:ttjviLdX
>>622
そのイベントはもうクリアしたから
625 ： 手枷(石川県)：2009/12/24(木) 07:03:10.20 ID:Ufq0cvhu
例えば音楽だと日本人は左脳で、欧米人は右脳で感じるって言うけど
ゲームでも似たようなアレがある気がする
626 ： カッティングマット(コネチカット州)：2009/12/24(木) 07:03:25.87 ID:Izk/2FF+
クリスマスも毎年同じことばかりだから飽きた
627 ： 指サック(茨城県)：2009/12/24(木) 07:04:42.21 ID:WgEIxO8W
クリスマスといえばリンダキューブ
628 ： スパナ(新潟・東北)：2009/12/24(木) 07:05:07.33 ID:b95nMtSh
キャラはマンガ的な見た目性格で恋愛とか中学生の主張みたいな臭い台詞とかばっか
テイルズ系は総じてキモい
629 ： 鏡(アラバマ州)：2009/12/24(木) 07:05:22.44 ID:kV/vZ9SN
剣と魔法のファンタジー物でたくさんの装備の選択肢があるRPGがやりたい
でも洋ゲーのハック＆スラッシュRPGの剣みたいなのはダメ
Enraged flame swift swordで筋力+5炎ダメージ+5攻撃速度+5って単語ごとに特性が決まってるようなのじゃなくて
エクスかリバーとかディフェンダーとか固有名詞で
FFやSOシリーズみたいにキャラによって装備できる装備系統が決まってない奴
女キャラが斧でも弓でも装備可能なくらい育成方法に自由度があるような

TPSでもFPSでもいいから臨場感のある３D表示も必須
630 ： 焜炉(catv?)：2009/12/24(木) 07:07:51.29 ID:ZTsAJJcx
テイルズ系の展開＆糞ストーリーが多すぎるのがいけない。
後、お使い系が発生すると一気に萎える。

冒険活劇ならグランディアぐらい徹底してやってくれたらお使いも許せるのだが…
631 ： 羽根ペン(関西地方)：2009/12/24(木) 07:07:58.70 ID:Q1BbnekE
まんまデモンズだな
632 ： リール(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 07:08:05.83 ID:28H8u86F
テイルズ系ってどういうゲームが属してるんだ
633 ： 鍋(愛知県)：2009/12/24(木) 07:09:13.32 ID:Ki0c6X7z
和製RPGってシナリオ重視みたいなイメージがある
ただ、ラノベのようなストーリーしかない
洋ゲーは知らん
634 ： 焜炉(catv?)：2009/12/24(木) 07:09:25.66 ID:ZTsAJJcx
>>408
それ突き詰めるんじゃなくて、ただ排除しただけだから。

確実に音と文章があるなら絵もあった方がいい。
635 ： 羽根ペン(兵庫県)：2009/12/24(木) 07:10:11.85 ID:VuH2kOJJ
突き詰めたらエロゲになるな
未だにゲーム性がないだのほざく人間がいるが、あれはゲーム性そのものだ
636 ： さつまあげ(関東)：2009/12/24(木) 07:10:19.83 ID:rBjqBM1l
舞台背景の作り方で差がつきすぎた
プレイヤーに楽しく冒険させるための世界に、キャラクターを活躍させるための世界が敵うはずがないわ
637 ： カッティングマット(コネチカット州)：2009/12/24(木) 07:13:01.07 ID:Izk/2FF+
テイルズの話なんて昔から糞糞言われてるのに
俺の知らないどこかで評価されてるらしいから驚く
まあどれも最後綺麗に終わらせるのだけはいいけど
638 ： オーブン(愛知県)：2009/12/24(木) 07:13:10.89 ID:0a/xhiH6
ＦＰＳの方がひでーじゃん
何も違わない
639 ： 羽根ペン(福岡県)：2009/12/24(木) 07:14:36.99 ID:58/AeVxs
>>629
デモンズ２に期待しとけ
640 ： 三脚(西日本)：2009/12/24(木) 07:14:39.65 ID:tkm1m25a
少なくとも装備はある程度互換性がないと萎えるな
キャラAは片手剣、両手剣、斧　Bは片手剣、槍　Cは杖、棍棒、ナイフ　Dは弓、ナイフとか
あと最近のの洋げゲーって仲間が多数いて好きに編成できるのが全然ないじゃん
641 ： カッティングマット(コネチカット州)：2009/12/24(木) 07:18:43.86 ID:Izk/2FF+
SOとかテイルズとか昔のシステムで評価されたRPGの典型的な例なのにな
642 ： 釜(愛知県)：2009/12/24(木) 07:19:58.23 ID:2tPkEZJY
ディレイシステムの和製シングルRPGがやってみたいけど、開発されそうな気がしないな。
MMOでソロやってろって事か
643 ： お玉(北海道)：2009/12/24(木) 07:20:08.96 ID:7xEQ0y5p
外人がドラクエ嫌いな理由だな
FFと違って全然進化しないゲームだあれは
644 ： ホワイトボード(関東)：2009/12/24(木) 07:20:30.40 ID:yRElMU/Q
最近のがつまらないだけでジャンルとして死んだわけじゃないと思う
というか和製RPGにしてもその中でジャンル細分化して欲しい
FF13は「ムービーRPG」みたいな
テイルズシリーズみたいな「～するRPG」ってのは違うが
645 ： 三脚(西日本)：2009/12/24(木) 07:20:54.87 ID:tkm1m25a
日本のRPG好きだけどすぐに
・古代文明
・発掘された兵器
で話を展開させるのはやめろ
646 ： 羽根ペン(兵庫県)：2009/12/24(木) 07:22:48.43 ID:VuH2kOJJ
>>645
ここ十年は神が主流だぞ
宗教的な神もあれば、名目的な神もいて
さらにはシステムそのものを神とみなすことさえある
未だに毎回古代文明を仕込んでくるのはどこをみてもファルコムだけ
647 ： メスシリンダー(アラバマ州)：2009/12/24(木) 07:22:59.49 ID:RgEwnbX/
PS3のWizはグラや音がきれいになったけどテンポのよさはそのままで、
ムービーとか長いイベントとか余計な追加がまったくないってのがすばらしいと思った。
コマンドRPGはこうでなくてはあかん。
648 ： 手枷(石川県)：2009/12/24(木) 07:25:06.33 ID:Ufq0cvhu
テイルズはＧのプレイ動画ちょこっと見たが
アニメやマンガ見る感覚でやれば十分楽しめるんじゃないか
649 ： 羽根ペン(関西地方)：2009/12/24(木) 07:25:22.90 ID:Q1BbnekE
>>646
アルトネリコは古代文明の名残だよ
650 ： 釜(愛知県)：2009/12/24(木) 07:26:06.45 ID:2tPkEZJY
PS2あたりから、日本のRPGは結果としての死じゃなく、本質的な死を主なテーマにし過ぎ
651 ： 羽根ペン(兵庫県)：2009/12/24(木) 07:26:18.25 ID:VuH2kOJJ
そいやそうだね、でもやっぱり神が出てくるでしょ？
652 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 07:30:18.72 ID:aqRmKImB
JRPGのありようは日本人の生き方と同じ。
そして日本人の人生同様つまらない。
653 ： 羽根ペン(石川県)：2009/12/24(木) 07:31:11.54 ID:ppTtnjPh
はるか昔に宇宙から飛来してきてずっと地下に潜んでいた巨大生物とかな
654 ： 羽根ペン(関西地方)：2009/12/24(木) 07:32:07.14 ID:mZyXBCiR
そろそろ大貝獣物語3作ってほしいんですけど
655 ： レーザー(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 07:33:02.08 ID:0qEekjQU
外側は進化しても中身が20年前の劣化コピー
656 ： オシロスコープ(コネチカット州)：2009/12/24(木) 07:33:34.30 ID:OM6ivc3w
あれだろ
キモヲタ向けの糞アニメと一緒だろ
657 ： メスシリンダー(静岡県)：2009/12/24(木) 07:34:24.15 ID:8M7avmOx
ローザリア国王カール一世以来、80年ぶりの名誉騎士だ。
胸を張って受けてくれたまえ。
ローザリア国王カール一世以来、80年ぶりの名誉騎士だ。
胸を張って受けてくれたまえ。
ローザリア国王カール一世以来、80年ぶりの名誉騎士だ。
胸を張って受けてくれたまえ。
ローザリア国王カール一世以来、80年ぶりの名誉騎士だ。
胸を張って受けてくれたまえ。
ローザリア国王カール一世以来、80年ぶりの名誉騎士だ。
胸を張って受けてくれたまえ。
ローザリア国王カール一世以来、80年ぶりの名誉騎士だ。
胸を張って受けてくれたまえ。
ローザリア国王カール一世以来、80年ぶりの名誉騎士だ。
胸を張って受けてくれたまえ。
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胸を張って受けてくれたまえ。
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胸を張って受けてくれたまえ。
ローザリア国王カール一世以来、80年ぶりの名誉騎士だ。
胸を張って受けてくれたまえ。
ローザリア国王カール一世以来、80年ぶりの名誉騎士だ。
胸を張って受けてくれたまえ。
ローザリア国王カール一世以来、80年ぶりの名誉騎士だ。
胸を張って受けてくれたまえ。

―――――――名誉騎士を辞退した――――――――

ミンサガは神
658 ： 液体クロマトグラフィー(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 07:35:09.85 ID:NaDGncUG
やっぱり、グラが進歩しすぎた

もうコマンド戦闘は違和感だらけで、戦闘にアクション要素いれないと
659 ： 三脚(西日本)：2009/12/24(木) 07:35:45.92 ID:tkm1m25a
一方アトラスやガストはグラを進化させないという手法を取った
660 ： 輪ゴム(東京都)：2009/12/24(木) 07:36:15.89 ID:0bmdRY6F
外人は偉そうにコンセプトだけ語ってないでまずプレイヤーが最後までプレイしてくれるゲーム作れな？
661 ： 羽根ペン(兵庫県)：2009/12/24(木) 07:36:25.53 ID:VuH2kOJJ
>>659
ガスとは相当進化してるんだぜ？
662 ： 鍋(愛知県)：2009/12/24(木) 07:36:29.23 ID:Ki0c6X7z
そろそろサガシリーズの新作出して欲しいな
まあ、売れないけどさ
663 ： 硯箱(愛知県)：2009/12/24(木) 07:36:41.22 ID:/s8u7Ifg
コマンドは誰でもエンディングが見れるから人気がある
664 ： 画板(コネチカット州)：2009/12/24(木) 07:38:11.56 ID:KRakl6lS
洋ゲ厨が衰退した理由…発展性の欠如、進化の無さ　
「同じスレを何度立てたら気がすむんだ！」
665 ： 筆ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 07:38:23.99 ID:YeJ5bXnd
グラフィックに開発費かかりすぎて肝心のシナリオに金まわせないんじゃないの？
666 ： 錘(アラバマ州)：2009/12/24(木) 07:41:59.16 ID:TPxLhgM1
ペルソナみたいなギャルゲ風RPGは洋RPGにはないだろ
進化とは違うかもしれないが、こういうのも評価されないんだろ
667 ： 液体クロマトグラフィー(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 07:42:25.56 ID:NaDGncUG
>>662
20週年記念がこの扱いじゃねぇ…


河津氏もベアラーでまたまた株下げたし
もう未完成だった嘗ての作品をリメイクする最終手段しかないな
668 ： カッティングマット(コネチカット州)：2009/12/24(木) 07:42:32.13 ID:Izk/2FF+
何かしら戦いが必要になる話にする必要があるんだから話の種類なんてそう多く作れないと思うけどね

ちなみに最近の流行りは、
普段は普通なのに時たま変な悪い行動をするという、悪者に憑かれて心を奪われてる邪気眼と
世界を維持したりラスボスを倒したりすると仲間キャラが犠牲になる連動関係ね
669 ： 羽根ペン(福岡県)：2009/12/24(木) 07:46:07.68 ID:58/AeVxs
勧善懲悪っつうか明確な悪がいるRPGって最近ホント無いよな
670 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 07:46:26.62 ID:aqRmKImB
ストーリーが悪。
自分のストーリーを作るのがゲームなのに(最終的にどうなるかは決まってたとしても)
出来のいいストーリーを求めるプレイヤーが悪。
ゲームじゃなくアニメでも見てろ。
671 ： ウケ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 07:47:02.06 ID:CHfdxgli
いい加減、日本の武器で戦えよ。
巫女さんとか。
もう西洋魔法は飽きたんだよ。
672 ： 鉛筆削り(福岡県)：2009/12/24(木) 07:48:00.48 ID:QGpZFwTD
作ってる奴がオタクしか居ないから
673 ： はんぺん(大阪府)：2009/12/24(木) 07:48:25.83 ID:ttjviLdX
>>670
ちょっと落ち着けよ
自分で作るという手もあるぞ
674 ： 餌(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 07:48:41.96 ID:NAcx1gdb
昨日クリスマスセールでラストホープ980円でこうてきた
お前ら糞糞連呼してるけどさすがに値段なりには楽しめるんだろ？
675 ： 指サック(茨城県)：2009/12/24(木) 07:49:27.32 ID:WgEIxO8W
>>669
それこそ最近だとドラクエぐらいだな勧善懲悪的なＲＰＧって
他だと大抵敵にも大義や理由があるって感じだし
676 ： ペンチ(関東)：2009/12/24(木) 07:50:19.49 ID:ERX1Mqe2
ＦＦ２はどうよ
レベルアップでステータスを一括上げるのではなく
戦闘での行動でステータスが上がるシステム
ダメージ食らうとＨＰや防御力が上がったり、武器や魔法の熟練度
じわじわ強くなる感じが好きだった
677 ： 電卓(catv?)：2009/12/24(木) 07:50:26.76 ID:z7NHJGd6
JRPGは嫌いじゃないけどムービー多すぎて萎える
俺は映画が見たいんじゃなくてゲームがしたいんだーっ！ってなる
デモンズは久々にワクワクしながらプレイできた
678 ： さつまあげ(関東)：2009/12/24(木) 07:50:40.27 ID:rBjqBM1l
今のグラフィックで明確な悪なんて、棒立ち戦闘くらいに不自然に映りかねないだろ
100人中99人が嫌う悪役を考えた方が無難
679 ： 羽根ペン(福岡県)：2009/12/24(木) 07:51:26.77 ID:58/AeVxs
>>675
こいつ絶対ぶっ殺してやるって敵がいねえんだよな
ユンナ並のクソッタレを爽快にぶち殺すRPG作れよ。TOVなんかは戦う意味もわからんかった
680 ： ライトボックス(九州)：2009/12/24(木) 07:52:42.72 ID:VU9vlKC9
エターナルアルカディアをピークにあとは堕ちていく一方だな
681 ： 上皿天秤(コネチカット州)：2009/12/24(木) 07:53:35.73 ID:cxCzsreV
重くて冷めていて汚い話のJRPGってない？
682 ： 鏡(アラバマ州)：2009/12/24(木) 07:53:39.97 ID:kV/vZ9SN
RPGに限らず日本のゲームって
できることなら戦いたくない元仲間とか知り合いと戦うことになる展開が多いきがする
それで相手の改心を望みつつ自問自答しながら成長みたいな
成長っつうか敵がわかりやすい悪に変わってふっきれるだけって場合が多いけど
683 ： 包装紙(広島県)：2009/12/24(木) 07:54:43.23 ID:1+j7JQDP
王様から殺せと命令を受けたから殺しに行くでいいじゃん。
洋ゲーはほとんどそれだけど。
684 ： 鍋(愛知県)：2009/12/24(木) 07:55:33.23 ID:Ki0c6X7z
日本神話を舞台にしたRPG出ないかな
オブリビオンみたいな操作の仕方で出来たら面白そうなんだが
685 ： 包装紙(広島県)：2009/12/24(木) 07:56:45.22 ID:1+j7JQDP
天皇が主人公のゴッドオブウォーみたいなゲームか。
686 ： 硯箱(愛知県)：2009/12/24(木) 07:58:54.66 ID:/s8u7Ifg
洋ゲーはメガドライブの時代から変なとんがったゲームばっかだった
それを日本人に遊んでもらうにはとんがった部分以外のレベルも高くする必要がある
今のままじゃあまりにゲームバランスが悪い不親切で最後まで遊ばせることを放棄してる
だから日本で洋ゲーは全く売れない
687 ： カラムクロマトグラフィー(新潟・東北)：2009/12/24(木) 07:59:54.61 ID:5urdatA9
戦闘7 イベント1 その他2くらいの割合で作れ
688 ： オートクレーブ(コネチカット州)：2009/12/24(木) 08:00:08.51 ID:9u+thX+J
システム変えたらおまえらキレるくせによく言うわ
689 ： るつぼ(catv?)：2009/12/24(木) 08:00:52.57 ID:1swiie2d
標準合わせてクリック、断末魔を上げ血飛沫を飛ばすリアルな表現。
敵はエイリアン、ギャング、ゾンビ、時代背景に応じた仮想敵国。

こんなゲームしか作れない癖によく言うぜ・・・

ゲ　ー　ム　は　文　学　だ　

読み手が居て語り手が語る、敵のコロシ作業とは違う。
グロテスクで物理演算を駆使したバーチャル体験が出来るのが優れてるんじゃねーよ。

心のバーチャル体験とは首が飛ぶゲームじゃなくて感情移入が出来る事を言うんだ。
690 ： ホワイトボード(関西・北陸)：2009/12/24(木) 08:01:01.13 ID:/u1WkxYS
>>686
まずキャラが取っ付きにくい
691 ： マスキングテープ(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 08:01:28.06 ID:tXcctAvo
>>684
大神だそれ
692 ： 鍋(愛知県)：2009/12/24(木) 08:02:16.05 ID:Ki0c6X7z
>>689
映画でよくね？
693 ： ロープ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 08:02:54.92 ID:CCan3Lvc
衰退つーか未来がないでしょ
FFやDQ、テイルズみたいな定番しか売れなくなって、しかもそれも頭打ち
海外に救いを見出そうにも海外はJRPGﾌﾟwて感じだし
694 ： さつまあげ(関東)：2009/12/24(木) 08:03:08.19 ID:rBjqBM1l
>>689
これコピペ？
695 ： 筆ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 08:03:33.54 ID:YeJ5bXnd
たかがゲームで終わる話だけどな
696 ： 和紙(大阪府)：2009/12/24(木) 08:04:01.95 ID:Qir6d+53
elonaをFFのグラで出してくれないかなぁ
697 ： 筆(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 08:04:41.48 ID:5koU3hTA
まあどうせ次回作も買うんだけどねﾃﾍ
698 ： 便箋(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 08:05:38.90 ID:aqRmKImB
文学でもなんでも質のいいストーリー求めるならゲーム外いけよマジで。ゲームに邪魔だ。
うんこでもなんでも自分の行動の結果がストーリーになるのがゲームだ。

ゲームなのに違うもん求めるからゲームとしてうんこ化し廃れてくんだよ。
ストーリー読みたい奴はほんと映画でも小説でも他いってほしい。
699 ： テンプレート(神奈川県)：2009/12/24(木) 08:06:15.36 ID:qiTcnz9K
極端な話、企業が1からRPGを作るよりもオブリビオンのMODを作った方が社員教育もできていいんじゃないか？
700 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 08:06:20.35 ID:XvzARCtN
>>689
感情移入というか、ＲＰ（ロールプレイ）するのがＲＰＧだろ？つまりプレイヤーが没入感を持てるかどうか。
日本のＲＰＧって話も主人公の背景も正確も何もかも最初から決まっちゃってるからＲＰする余地がほとんど
ないのが違和感持たれてるんだろう。逆に没入感を切り捨てにかかってる。逆に言えば洋ゲーはそのＲＰをしやすい
ように作ってるから「ＲＰＧ］というジャンルであってる。日本のはどちらかというとビジュアルノベルゲームかアドベンチャー
ゲームというジャンルに入れるのが正しいと思うよ。
701 ： カッティングマット(千葉県)：2009/12/24(木) 08:06:33.50 ID:tMhohkgP
文句ばかり言ってないで作る側になって好きなの作れば良いじゃん
702 ： ホワイトボード(関西・北陸)：2009/12/24(木) 08:06:44.47 ID:/u1WkxYS
そもそもゲームの進化ってなんだよ。
RPGもアクションもFPSもグラフィックが進化してきただけじゃん
703 ： ロープ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 08:09:00.06 ID:CCan3Lvc
そもそもJRPGが売れないのってアメリカだけとかじゃなくて欧米全部なんだよな
更に感性がまだ欧米人より似てるアジアでも売れず。ここまで来ると日本が異常て自覚持たないと
704 ： やっとこ(北海道)：2009/12/24(木) 08:10:01.92 ID:n6HuaLCp
グラが進化してもそれを自由自在に動かすのが課題だな
705 ： てこ(長屋)：2009/12/24(木) 08:11:45.62 ID:w5bxKM4M
GTA4とかつまんないよな
俺らには一本道で倒すべき的も決まってるのファイナルファイトとかのが面白い
706 ： カラムクロマトグラフィー(新潟・東北)：2009/12/24(木) 08:12:09.89 ID:5urdatA9
なんかスレ見てたら、ここでオーディンを召喚しますを思い出した
707 ： はんぺん(大阪府)：2009/12/24(木) 08:12:26.11 ID:ttjviLdX
>>702
進化はしらんけど
コンピュータの恩恵を最も受けたゲームは
RTSじゃないかな
708 ： ホワイトボード(関西・北陸)：2009/12/24(木) 08:12:37.50 ID:/u1WkxYS
>>705
同じ虐殺ゲーなのに不思議だな
709 ： 羽根ペン(石川県)：2009/12/24(木) 08:12:41.32 ID:ppTtnjPh
確かにロールプレイはしてないよな
710 ： テンプレート(神奈川県)：2009/12/24(木) 08:13:07.67 ID:qiTcnz9K
>>702
そもそもPCの進化に比べたらゲーム機で進化している部分と言えばグラしかないわけで。
（PCの可用性を捨てている時点で分の悪い戦いでもあるわけだが…）

よっぽど予算があるか天才の発想がない限り複雑なフラグ処理や無数のアイテム、乱数生成ダンジョンなんて夢のまた夢。
711 ： カッター(愛知県)：2009/12/24(木) 08:13:50.94 ID:bPTA+YA5
大体あってるな、ドラクエの時代から文法が全然変わってない
まともなRPGが殆どスクエニだけで、しかもリメイクばかり
そして日本のユーザーは結局ドラクエっぽいものしか遊べないから進化の袋小路
712 ： イカ巻き(アラバマ州)：2009/12/24(木) 08:15:03.24 ID:Ak0An/ef
シナリオが陳腐でキモいんだよ
ついでにエンカウントも苛つくから廃止しろ
713 ： 画架(関東)：2009/12/24(木) 08:15:08.83 ID:0hFIAslN
むしろ変な進化ばかりに嫌気が差してるのだが
FF9みたいにコテコテなやつを毎年コンスタントに出して欲しい
需要はあるだろ
714 ： 硯箱(愛知県)：2009/12/24(木) 08:15:57.52 ID:/s8u7Ifg
コマンド式は誰でもエンディング見れるから支持されてる
欧米にはそれすらないから比較できないだけだな
715 ： シャープペンシル(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 08:15:58.83 ID:KA0XzA0y
結局殿様商売が悪いんだよな
ブランドを手に入れちまったら、日本の場合ろくでもない物作っても普通に売れるからな
勿論何も考えずにホイホイ買う消費者も悪いんだろうけど
それでブランド力に甘えて良作開発を怠る売る側も悪いよ

結果、以前までは相手にもならなかった海外のゲームに
気付いたら負けてる事になる
716 ： ロープ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 08:16:32.14 ID:CCan3Lvc
10人中9人がAを面白いと言ってるところで、残る一人がBを面白いと言う
この場合残る一人てのが日本で、これが今のゲームの世界の縮図
717 ： 試験管挟み(神奈川県)：2009/12/24(木) 08:17:27.11 ID:UQSjdOv7
使わないアイテムと魔法が多すぎる。数値パラメータは
もう見たくないな。
718 ： 筆ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 08:17:54.62 ID:YeJ5bXnd
単純にグラフィックがよくて当たり前だからそれに金と時間かかりすぎるでは？
719 ： れんげ(中部地方)：2009/12/24(木) 08:19:20.16 ID:65aYBode
あんな出来のFFがあれだけ売れるんだからわかるだろ衰退の兆しが
てか日本の場合いいものは売れても大作には勝てん
720 ： カラムクロマトグラフィー(新潟・東北)：2009/12/24(木) 08:19:25.90 ID:5urdatA9
SFC～PS1時代のJRPGって想い出補正外したらどうなるの
721 ： 指サック(茨城県)：2009/12/24(木) 08:20:11.88 ID:WgEIxO8W
>>716
別に世界がツマランといっても日本人が面白ければそれでいい
問題はその日本人すら面白いと思うゲームが少なくなってきた事
722 ： 天秤ばかり(コネチカット州)：2009/12/24(木) 08:20:15.71 ID:xhfpIkoq
萌え要素狙いすぎたからじゃね？
オタクがゲームをダメにした
723 ： 包装紙(広島県)：2009/12/24(木) 08:20:56.55 ID:1+j7JQDP
ドラクエは2をピークにどんどん物語が導入されてつまらなくなった。
この頃のドラクエの面白さを知りたければオブリブオンをプレイするしかない。
724 ： 指サック(catv?)：2009/12/24(木) 08:21:38.82 ID:Aj8Ls7WX
日本のRPGって自分の意思が反映されるのがバトルの時だけだからな
後は敷かれたレールに沿って進むだけの紙芝居
725 ： 鉋(アラバマ州)：2009/12/24(木) 08:22:20.06 ID:eF4C4ZIP
RPGってもうネトゲくらいしか市場ないんじゃないの？
そんなんじゃストーリーとか関係ないし

726 ： ビーカー(大阪府)：2009/12/24(木) 08:23:04.24 ID:PKDsf1yX
海外でFFが売れちゃうせいで日本人は馬鹿外人はゲームのセンスあるって定義ができない
外国だろうがFF買っちゃうような馬鹿は居るんだよな
727 ： カッター(愛知県)：2009/12/24(木) 08:23:08.51 ID:bPTA+YA5
>>716
その日本人が面白いと思ってないらしいという不思議
それでも数だけはまともに出るから勘違いに拍車を掛ける
728 ： 筆ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 08:23:33.43 ID:YeJ5bXnd
>>723
よほどのゲーム好きじゃないと続かないだろ、時間かかりすぎる
729 ： ロープ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 08:24:27.88 ID:CCan3Lvc
>>721>>727
それだけじゃなく、少数派が多数派をバカにしてるところも未来がない所以だと思う
多数派の意見を全く取り入れようとせず、自分達さえ楽しければおｋてそりゃ衰退して当然だわ
730 ： 硯箱(愛知県)：2009/12/24(木) 08:24:37.06 ID:/s8u7Ifg
なんで洋ゲーは日本で全く売れないか答えろ
731 ： さつまあげ(関東)：2009/12/24(木) 08:24:46.68 ID:rBjqBM1l
>>725
そのネトゲも衰退傾向にある気がするんだが
しかも、最早RPGじゃなくて成長するアバターつきチャットでしかないし
732 ： 試験管挟み(神奈川県)：2009/12/24(木) 08:24:54.18 ID:UQSjdOv7
日本のゲームにも飽きて海外のゲームにも飽きて
新ジャンルを開拓した俺にはどうでもいい話だなｗ
733 ： 天秤ばかり(コネチカット州)：2009/12/24(木) 08:25:21.96 ID:gS9oSMr1
ラスボスヲ倒した後に出てくる
「本当のボスの倒し方はこうだ！」
とプレーヤーを否定するムービーにはうんざり。
734 ： そろばん(東京都)：2009/12/24(木) 08:25:27.30 ID:sfTl3zow
１１はしっかりとファンタジーしてるし、恋愛云々も影を潜めてていい感じなのに
なんでオフのFFは１０からずーっとこの路線なんだろうな。
735 ： 筆(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 08:25:43.69 ID:5koU3hTA
え？FF13面白かったけど
736 ： るつぼ(catv?)：2009/12/24(木) 08:26:38.54 ID:1swiie2d
>>692
映画は見るだけだろ。多少の苦労や苦痛を伴なう達成感が必要不可欠。
>>700
確かにね。勝手に性格とか背景も決められてるね。けどそれが逆に良いんじゃないかな？

オブリみたいに自由度高くても確かに楽しいけど、何ら感情移入できなくない？
てか何が楽しかったんだよ？って聞いても「いや、自由度がハンパないｗ」って答えるぐらい。
クロノトリガーみたいに「カエルがカッコ良かったなぁｗ」「あのエンディングは泣いた」「音も覚えてる」のように記憶に残らないから語れない。
確かにグラも少しは関係あるよ？
FFのキャラがウルヴァリンみたいで自動小銃持って「国王の圧制から民を救う！」みたいなのやりたくねーけどさ。

日本人てMMOとかでもそうだけど結局自由度高くても自由度低くするの好きだろ？
あれ持ってないとダメ、こういう風に攻略するのがベスト、この時はこの装備オンリーでとか
結局初めから決められてたストーリーの方が気楽に遊べるんだよ。
737 ： 羽根ペン(アラバマ州)：2009/12/24(木) 08:27:10.45 ID:2oQR/mQo
海外のはアクションRPGだから飽きないね
和製RPGはボタンさえ押してりゃ、誰でもクリア出来るからな
738 ： ウケ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 08:27:27.16 ID:CHfdxgli
世界って言っても、もともとそんなに市場ないだろ。
739 ： 画板(コネチカット州)：2009/12/24(木) 08:27:32.01 ID:Bd+8GWem
グラフィックがどんなに進んでも、装備した武具が変化しない
プレイヤーの年齢が上がってるのに主人公はヒョロい美形のガキ
大きな街や城より魔物に滅ぼされかけてる辺境の村のがいい武具が置いてある不思議な流通
740 ： 釜(愛知県)：2009/12/24(木) 08:27:33.77 ID:2tPkEZJY
>>722
そもそもRPGが落ち込んだ最初の原因が普段ゲームしなかった層へのアピールだったような
741 ： ビーカー(大阪府)：2009/12/24(木) 08:29:15.24 ID:PKDsf1yX
欲を言うとサードパーティーにもゼルダぐらいの作品作れる技術が欲しいが絶対無理だな
742 ： インパクトドライバー(新潟県)：2009/12/24(木) 08:30:08.79 ID:Nt84k5tb
キャラのビジュアルばっか優先したからだろ
JRPGｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
743 ： フライパン(静岡県)：2009/12/24(木) 08:30:37.63 ID:dZ92DVKk
＞「デモンズソウルをやれ LOL」とか言って今回の発言に反論している人が多いけど、デモンズソウルはJRPGというよりむしろWRPGに当てはまると気付いていないのに驚かされる。

JRPGワロス
744 ： イカ巻き(アラバマ州)：2009/12/24(木) 08:30:50.41 ID:Ak0An/ef
ドラクエは無給労働そのもの
745 ： ロープ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 08:31:01.19 ID:CCan3Lvc
洋ゲーのどこが面白いんだよて言う奴いるけど、その洋ゲーが世界で受け入れられて
和ゲーがハブられてる現実をどう説明するのか聞きたいわ。まさか海外の人間は感性が
おかしいなんていわないよね。そんな事いったら日本以外皆おかしいって事になるし
746 ： カッター(愛知県)：2009/12/24(木) 08:31:54.38 ID:bPTA+YA5
>>730
自分で答えてるじゃないかｗ
洋ゲは基本全部ユーザーに投げっぱなしだからな、それが合わない人には徹底的に合わない
日本はいつのまにかデザインもシナリオも底が透けて見える予定調和だけになっちまった
747 ： 羽根ペン(アラバマ州)：2009/12/24(木) 08:31:59.61 ID:2oQR/mQo
ドラクエがアクションRPGになるっていった時は、期待したんだけどな
保守的な日本では受け入れられなかった
748 ： 硯箱(愛知県)：2009/12/24(木) 08:32:03.13 ID:/s8u7Ifg
デモンズソウルを一般人に無理やりやらそうてのが洋ゲー
無理ある
こんなのマニアに評価されるだけでみんなやらないやれない
コマンド式はみんながエンディング見れる物語に浸れる
アクションRPGならゼルダがある

749 ： 泡立て器(群馬県)：2009/12/24(木) 08:32:47.20 ID:lEcEHVEU
ストーリーが稚拙
アニオタしか耐えられんだろ
750 ： ホワイトボード(関西・北陸)：2009/12/24(木) 08:32:54.94 ID:/u1WkxYS
>>745
文化の違いってやつだ
751 ： ろうと台(広島県)：2009/12/24(木) 08:33:50.18 ID:VM/nWWjW
ドラクエオンラインまだ～？
752 ： 筆(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 08:34:37.03 ID:5koU3hTA
>>745
個人的には自由度が苦手だ
ゴールがないと何やって良いかわからん
753 ： ロープ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 08:35:16.34 ID:CCan3Lvc
>>750
そうなんだけど、今や日本がマイノリティて自覚がない奴多すぎなのが問題なんだよな
いつまで日本はゲーム強国て夢にしがみついてるんだか
754 ： 羽根ペン(福岡県)：2009/12/24(木) 08:35:32.88 ID:58/AeVxs
>>736
> FFのキャラがウルヴァリンみたいで自動小銃持って「国王の圧制から民を救う！」

超やりてえだろそんなもん
755 ： 羽根ペン(石川県)：2009/12/24(木) 08:37:34.09 ID:ppTtnjPh
> ゴールがないと何やって良いかわからん

ゲームに限らん気がするけどこういう人多そうだな
756 ： 液体クロマトグラフィー(神奈川県)：2009/12/24(木) 08:37:34.22 ID:+ega7MEv
海外のＲＰＧは最高に面白いんだけど海外のゲーム
だけ賞賛する人って性格わるい人多いよね（´・ω・｀）
757 ： 昆布(山陽)：2009/12/24(木) 08:37:47.35 ID:pt15EBIm
>>689
お前プレイしたことのあるFPSのタイトル言ってみ？
758 ： 手帳(関西・北陸)：2009/12/24(木) 08:37:51.84 ID:E1KLIs8x
グリフィスがガッツの剣振り回してる
759 ： 釣り竿(東京都)：2009/12/24(木) 08:38:25.06 ID:CMWuB9jw
>>657
これは笑うと同時に軽くショック受けた
760 ： 包装紙(広島県)：2009/12/24(木) 08:38:47.88 ID:1+j7JQDP
ドラクエ1やドラクエ2は王様から魔王を殺して来いと言われて支度金を貰ったら
後は自由だった。
761 ： 巾着(三重県)：2009/12/24(木) 08:38:55.11 ID:bw9X3MkG
>>734
ぽこたんとタルタルが猛烈な愛想劇を繰り広げてたろ
762 ： テンプレート(神奈川県)：2009/12/24(木) 08:38:57.56 ID:qiTcnz9K
>>724
逆に考えれば紙芝居から発展した…いや紙芝居から発展していないのが日本のゲームだな。
763 ： 天秤ばかり(東京都)：2009/12/24(木) 08:39:15.64 ID:TUHk7JPu
声のデカイオタクに踊らされている感はあるな
もう無視しろよ
これじゃ日本はさらに世界から孤立していくだけだ
764 ： 指サック(茨城県)：2009/12/24(木) 08:39:49.26 ID:WgEIxO8W
>>758
シールケがガッツの剣振り回してるのがＪＲＰＧだろ
765 ： カッター(愛知県)：2009/12/24(木) 08:40:35.85 ID:bPTA+YA5
オブみたいに本気でRPGさせる事をあきらめて、シナリオと世界観で見せようとするのは別に良いと思う
問題は、そのシナリオと世界観がクソ並みな事だ
ライターにもっと金掛けるなり外注するなりしろよ、社内ライターとディレクターの頭が20年前で止まってる
766 ： 豆腐(アラバマ州)：2009/12/24(木) 08:40:50.08 ID:fTlMKeDv
>>763
洋ゲー厨のことか
767 ： 平天(東海)：2009/12/24(木) 08:42:30.10 ID:7qyc71ix
自分の好きなタイプのゲーム買えばいいだけの話じゃないの？
仮に日本のゲームが衰退したって何とかなるだろ
768 ： 錘(アラバマ州)：2009/12/24(木) 08:42:51.34 ID:TPxLhgM1
JRPGと洋RPGはジャンルが違うでいいじゃん
違うものを比較して同じにしろってのが間違い
769 ： 印章(大阪府)：2009/12/24(木) 08:44:14.58 ID:9rCGKxbH
プレイヤーが物語を作るのが洋RPG
作られた物語を流し込むのがJRPG
770 ： 釜(愛知県)：2009/12/24(木) 08:44:27.31 ID:2tPkEZJY
グランディアやポポロクロイス物語1と2の頃は
まだRPGを能動的に楽しんでた記憶が有るな
今の自称ストーリー重視JRPGの大半はダンジョンを攻略して先のストーリーを見たい気を起こさせない
漫画の読み切りレベル
771 ： ルーズリーフ(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 08:45:01.34 ID:rpEXsLND
Q.「同じものを何度作ったら気がすむんだ！」
A.「新しい物が受け入れられない、使い回しの方が安くあがるので、企画が通らない、作りたいが作れないので割り切っている」

冒険してるメーカー少ないよな
今時完全新作出すのってセガとかカプコンくらい？
772 ： 付箋(千葉県)：2009/12/24(木) 08:46:16.25 ID:4DR4PkDY
今のＪＲＰＧは劣りすぎ
過去作越えようと思ってないだろーな
ＦＦ13みたいな愚作が良い例
773 ： ㌧カチ(豪)：2009/12/24(木) 08:46:43.88 ID:OhpHvtrw
一本道にするからストーリーだけが重視されるのにな
774 ： ラジオペンチ(山陽)：2009/12/24(木) 08:46:51.00 ID:kaTUR+3H
何かギルドにでも入って適当なメンバーとパーティーを組んだり離れたり
何かで生計立てながら冒険したりしなかったり
たまに世界はあれだから村でも救ったりしたいんだがそんな洋ゲーがあれば考える
ドラクエは６で最後
ＦＦはもう無理
テイルズは論外
オタクの声なんかむしろ無視しまくってめいめい好きなように作ってるやんか
775 ： 釣り竿(東京都)：2009/12/24(木) 08:48:12.57 ID:CMWuB9jw
>>765
それはたしかにあるな
ゲームの脚本がプレイさせるってこともあって特殊なのもあるんだろうが
776 ： フライパン(catv?)：2009/12/24(木) 08:50:03.63 ID:lI9jZ83l
FPSの武器２個を切替、玉切れたら落ちてる武器・弾薬を拾う、手榴弾数発、
しゃがむ、狙う、ダメージ受けたらしばらく休むと回復するシステムに飽きたわ
777 ： 羽根ペン(福岡県)：2009/12/24(木) 08:51:15.38 ID:58/AeVxs
FF12は本当に素晴らしかった。本当に素晴らしかったんだ・・・
守護神伝のあと、桃泡通り越してカメレオン出ちゃった位のガッカリ感
778 ： 羽根ペン(dion軍)：2009/12/24(木) 08:52:01.10 ID:7tclQmqM
洋RPG>>>>>和RPG

てかこのスレ何度目だよ
779 ： 巾着(三重県)：2009/12/24(木) 08:52:49.76 ID:bw9X3MkG
まあガチで紙芝居のストーリー系エロゲーだって年に数本しか当たらないんだから、
必中かつディレクション技能持ちのRPGライターなんてそうそう産まれないわな。
780 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 08:52:52.89 ID:XvzARCtN
>>736
> オブリみたいに自由度高くても確かに楽しいけど、何ら感情移入できなくない？
> てか何が楽しかったんだよ？って聞いても「いや、自由度がハンパないｗ」って答えるぐらい。
それは完全に好みの問題でしょ。感情移入というのなら、自分で作成し、自分で作った設定で
自分で物語を選択して進むオブリのようなゲームのほうが感情移入しやすいと感じる人もいる。

ただ、ロールプレイする余地が無いのにＲＰＧを名乗るのが違和感やいらぬ誤解のもとなんじゃないの？
と言う話でさ。
781 ： 硯箱(愛知県)：2009/12/24(木) 08:55:30.13 ID:/s8u7Ifg
洋RPG遊んだ日本人て人口１万もいないから
782 ： 修正テープ(関西・北陸)：2009/12/24(木) 08:56:07.75 ID:NBfQeKrt
>>477
>子供にもわかるってことはやっぱどっかくだらねぇもの
このレスが全てを物語っている
ゲームに限らず
根底がしっかりしてないのに恋愛や難解な設定(笑)
でデコレートした自重で崩壊したのが昨今のシナリオ
子供が大人向けを作ろうとして陳腐化してるんだよ
大人が子供向けにしっかり練ろよ
783 ： 錐(群馬県)：2009/12/24(木) 08:56:28.26 ID:KepBFfxd
ファルコムはさっさとイース７をＰＣで出してくれ
784 ： ㌧カチ(豪)：2009/12/24(木) 08:56:53.25 ID:OhpHvtrw
>>781
萌えや微エロがないと売れないよな
785 ： フライパン(東京都)：2009/12/24(木) 08:56:58.44 ID:kf5iyxk+
>>8
ドラクエは5800円だから大して変わらんだろｗｗ
786 ： アルコールランプ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 08:57:04.47 ID:Xcl07ApT
>>780
ロールプレイってたしか元祖は演劇なんだよ。
役者に自分の感情を移入するのが始まり。だからムービーゲーはある意味原点回帰。
つか演劇タイプRPGと自由度タイプRPGの二つにわけないと話がずれるな。
787 ： 液体クロマトグラフィー(神奈川県)：2009/12/24(木) 08:58:39.33 ID:+ega7MEv
日本もマンネリだが海外もＦＰＳと箱庭ばかり
だからな。今洋ゲーマンセーしてるヤツもあと
一年もやったら飽きるよ。
788 ： レンチ(大阪府)：2009/12/24(木) 09:00:45.91 ID:PmBjaARr
>>786
オブリみたいな自由度を維持しつつ、コアとなるストーリーがより面白くなっていればベストだな。個人的には
789 ： 釣り竿(東京都)：2009/12/24(木) 09:00:50.01 ID:CMWuB9jw
>>786
それで考えると自由度タイプRPGの元祖はTRPGになるのかな
790 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 09:00:55.91 ID:eArkR8/I
>>786
それは観劇だろｗｗｗｗ
791 ： マスキングテープ(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 09:01:04.09 ID:GE+vGl4/
戦闘が面白ければ内容なんてどーでもいいよ
792 ： 釣り竿(愛媛県)：2009/12/24(木) 09:01:07.03 ID:mKEc6F2W
>1同じスレを何度立てたら気が済むんだ！
793 ： 手枷(石川県)：2009/12/24(木) 09:01:13.07 ID:Ufq0cvhu
まあ正直ＦＦとかもいい大人がやるゲームじゃねえよな
794 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 09:01:23.70 ID:XvzARCtN
>>786
ロールプレイをするというのは演劇で役を演じることだから、やっぱり>>780であってると思うけど？
それじゃあＪＲＰＧのほうは演劇を見てる観客の側になるからロールプレイにはなりえないでしょ。
それだったらやはり観客側からの視点なのだから、「ビジュアルのベルゲーム」としたほうがなお更
しっくりくる。
795 ： マジックインキ(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 09:01:30.30 ID:Q/Lggd+/
未だにATBだもんなｗ買ってプレイしたときは失笑した
796 ： 錘(大阪府)：2009/12/24(木) 09:01:49.88 ID:yk9J3KbZ
劇的に進化してなくても変な事しなきゃ買うけどな
FFの新作やりたいのにあんなんしか作らないから買えなくて悲しい
797 ： ㌧カチ(豪)：2009/12/24(木) 09:01:53.07 ID:OhpHvtrw
>>787
洋ゲやってないのばればれだぞ
798 ： フライパン(catv?)：2009/12/24(木) 09:02:29.62 ID:lI9jZ83l
主人公や仲間を選べるようにはしたいよなｗ
各自好きなイケメンメンバーやガチムキメンバーでクリアさせろと・・・・
799 ： シュレッダー(島根県)：2009/12/24(木) 09:02:54.72 ID:MrOrAtRa
オーソンスコットカードの第七の封印をゲーム化しないかな？
800 ： 巾着(三重県)：2009/12/24(木) 09:03:58.84 ID:bw9X3MkG
>>794
ちゃんと>>786を読みなさい。彼は観客側がするのがロールプレイだと言ってるよ。
801 ： 羽根ペン(石川県)：2009/12/24(木) 09:05:30.30 ID:ppTtnjPh
ロックマンDASHとかで黒くなったりとかはロールプレイっていうのかな
802 ： 魚群探知機(千葉県)：2009/12/24(木) 09:05:37.32 ID:O2u82gvQ
JRPGよりFPSの方がよっぽど似たようなもんばっかだと思うけどなあ
まあFPSはFPSで好きだけどさ
MAGは超楽しみだし
803 ： インク(関東地方)：2009/12/24(木) 09:05:51.78 ID:VsokhOHb
>>477
北川景子のセーラーマーズと安座間美優のセーラージュピター見たら
特撮でええやんって思ったわ
アニメとゲームはウルトラマンやライダー、特撮ヒーローを越えてないよね
804 ： 烏口(石川県)：2009/12/24(木) 09:06:10.06 ID:doZ9YKlw
オブリやFOも面白くなかったけどな
クエストなんて切り取ってばらしただけのシナリオだし
世界観は全体的に暗い、気の利いた冗談言える奴もいない。
マップもムダに広いだけで中身スッカスカ。
自由度なんてあってないようなもの、他人は生かすか殺すかの2択、目の焦点くらいこっちに合わせろ。
道端にいるありんこ一匹ですら眺めてて飽きないくらいに作ってから自由とかほざけや
805 ： 平天(東京都)：2009/12/24(木) 09:06:25.53 ID:eArkR8/I
>>800
だからそれはロールプレイって言わねえっつうのｗ
806 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 09:07:04.11 ID:XvzARCtN
>>800
だからそれが間違いのもとでしょ。彼の定義でいけばどんなジャンルでもストーリーさえあれば全部
ＲＰＧに分類されてしまうことになっちゃう。語源のルーツは彼の言う通りかどうか知らないけど、それは
また関係のない話でしょ。
807 ： 液体クロマトグラフィー(神奈川県)：2009/12/24(木) 09:07:12.43 ID:+ega7MEv
>>797
ＦＯ３・ギアーズ・デッドスペース・ＣＯＤ４くらいはやってる。
海外のゲームもマンネリだよ。
808 ： 釣り竿(東京都)：2009/12/24(木) 09:07:20.16 ID:CMWuB9jw
>>804
現実やってろ
809 ： インク(関東地方)：2009/12/24(木) 09:08:24.85 ID:VsokhOHb
>>356
ゼルダなんて大量の広告を投下して誤魔化してるだけだからな
あれならアリスソフトや昔のエルフの方がまだ面白いんじゃないか
810 ： さつまあげ(関東)：2009/12/24(木) 09:09:38.95 ID:rBjqBM1l
>>804
なら昆虫観察やれよ
811 ： マジックインキ(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 09:10:27.57 ID:2ju0TltE
筋書なしを含めて出尽くした感はある。
812 ： 羽根ペン(アラバマ州)：2009/12/24(木) 09:11:40.01 ID:2oQR/mQo
RPGはアクションにしないと生き残れない
ってオレは15年前から主張してたよ
日本の制作者はバカだから、それに気付かないんだよね
過去の成功パターンにしがみついちゃって
813 ： シャープペンシル(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 09:11:42.19 ID:pCWDIB0/
流行りのドラマや映画と一緒かね

誰にでも分かるベタな話やありきたりなシナリオが受けるんだろうし売れるんだろうね
悪くいえばスイーツ向き
814 ： ㌧カチ(豪)：2009/12/24(木) 09:12:05.37 ID:OhpHvtrw
>>807
最近のゲームだとBorderlands、アサクリ、バットマン、Dragon age、inFAMOUS
ここらへんやってみれ
815 ： 試験管(東京都)：2009/12/24(木) 09:12:20.17 ID:0bp2jBEa
洋ゲー厨は大抵ニワカだからな
FPSなんて10年前と何も変わってないしw
816 ： 鉋(長野県)：2009/12/24(木) 09:12:26.76 ID:Edja2mMm
浪花節要素が入ったらJ○○
817 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 09:12:33.58 ID:wlNgqurC
オブリなんちゃらがウルティマ9よりどの程度進歩してるのか教えてください洋ゲー信者さん
818 ： インク(関東地方)：2009/12/24(木) 09:12:35.77 ID:VsokhOHb
DOOMから変わり映えしてない外人に比べりゃ
日本人の方がまだ良いゲーム作ってんじゃねえかね
819 ： 餌(関東・甲信越)：2009/12/24(木) 09:14:24.33 ID:H0oLRi9V
桃太郎伝説が最強
820 ： トースター(静岡県)：2009/12/24(木) 09:14:36.78 ID:oIOlLcl0
己のダンジョンが落ち着く
中身の出来にどうこう言うつもりは無い
821 ： ホワイトボード(関東)：2009/12/24(木) 09:14:41.11 ID:yRElMU/Q
和ゲー洋ゲーの論議もGK痴漢妊娠と大差無くなってきたな
822 ： 羽根ペン(中部地方)：2009/12/24(木) 09:14:57.85 ID:OCIe9iFS
ムービーゲーは映画があるからウケるわけがない
ゲームの楽しみは自分が操作することにあるから
人間の想像力を働かせる部分を残しておかないで
全部ムービーにして想像力を働かせなくしたらそりゃつまらんわけだ
823 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 09:15:26.87 ID:wlNgqurC
オブリなんちゃらのエルダースクロールズの一作目だけど
まんまダンジョンマスターで爆笑したｗｗｗｗｗ
824 ： てこ(宮城県)：2009/12/24(木) 09:16:03.09 ID:XvvnLRxD
格ゲーが廃れ、シューティングが廃れ、ＲＰＧが廃れたら何が残るんだよ
825 ： 釜(愛知県)：2009/12/24(木) 09:16:20.11 ID:2tPkEZJY
オブリは自由度高いといってもプレーヤーが行えるアクションはFPSとかわんないし
経済とかゲームシステム的な縛りが半端過ぎて、ゲームとしてはアレだったな。
何をしていいかわからないってよく言われるけど、武器片手にウロウロする以外そんなやること無いよな実際
826 ： シュレッダー(島根県)：2009/12/24(木) 09:16:29.31 ID:MrOrAtRa
洋ゲーはロリ成分を禁じられてるからだめ
おぶりなんて一人も子どもがいないし
作り込みが不自然
827 ： 顕微鏡(catv?)：2009/12/24(木) 09:16:37.37 ID:sbS479+W
FFって名前の動画ブルーレイを素直にうればいいんじゃねえの？
ゲームである必要性もうないでしょ
828 ： ラベル(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 09:16:48.89 ID:4mAsO+Ys
>>822
定義がわからんがFFもメタルギアも国内外で評価高い
829 ： 指サック(茨城県)：2009/12/24(木) 09:17:41.20 ID:WgEIxO8W
>>824
エロゲとギャルゲ、ある意味とても日本らしい
830 ： ロープ(アラバマ州)：2009/12/24(木) 09:17:47.91 ID:CCan3Lvc
RPGだけじゃなく、他のジャンルの和ゲーも海外での勢いなくしてるけど
大雑把に見て和ゲーの共通点はシステムじゃなく見た目なんだよな
洋ゲーが見た目で敬遠されてるように明らかに和ゲーも見た目で敬遠されてるんだろうな
831 ： スターラー(東日本)：2009/12/24(木) 09:18:21.76 ID:bFcbe5Im
洋ゲーはやってる事がゾンビと人間を撃ち殺す事しか無い印象
832 ： さつまあげ(関東)：2009/12/24(木) 09:18:25.10 ID:rBjqBM1l
>>826
日本でもあと少ししたら禁じられるようになりそうだけどな
833 ： 液体クロマトグラフィー(神奈川県)：2009/12/24(木) 09:19:42.31 ID:+ega7MEv
>>814
すまんがやりたいのが無いな。アサクリ２やるかやらないか
ってレベル。
834 ： 両面テープ(関東地方)：2009/12/24(木) 09:19:57.21 ID:CloYpPZa
>>824
アクション
835 ： 羽根ペン(catv?)：2009/12/24(木) 09:20:16.76 ID:h4RnDEo3
>>53
馬に乗って険や槍や弓で戦う、RPGタイプのも有るよ。
英語版だけど、有志が日本語化してる。
今日本の１個人が、侍や足軽や忍者やくノ一を登場させようとMOD作ったりもしてる。


主人公の視点のリアルタイムで、険振ったり弓で攻撃してれば、FPSの定義に入るよね？
836 ： 指サック(catv?)：2009/12/24(木) 09:20:20.47 ID:Aj8Ls7WX
>>798
それが出来るのってロマサガとジルオールくらいか
何でああいうのもっと出さないんだろな
837 ： 硯(東京都)：2009/12/24(木) 09:20:25.77 ID:CNpazcwk
JRPGをやるやつは高卒
838 ： カッター(アラバマ州)：2009/12/24(木) 09:20:56.19 ID:+Wm8wRiH
キングスフィールドみたいなの作れよ
オブリみたいなオープンフィールドなのは合わなかった
839 ： すりこぎ(東京都)：2009/12/24(木) 09:21:05.04 ID:ovJI5qzL
Wiiでリモコンゲー出してから言え。
840 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 09:21:07.50 ID:wlNgqurC
洋ゲー厨は最近の洋ゲーに初めて触れて
今まで触れたことがないものだったからショックを受けて心酔しちゃうだけ
コヴァや2chで思想を知った気になっちゃう奴と同じである
841 ： 硯箱(アラバマ州)：2009/12/24(木) 09:22:17.62 ID:jZDCzy8P
>>827
FFぐらい金かけてれば街移動とか戦闘シーンも全部ムービーでやった方が面白くなりそうだわ
842 ： シュレッダー(島根県)：2009/12/24(木) 09:22:38.44 ID:MrOrAtRa
性的な要素を中心的な主題として描けないのがゲームの弱点だな
物語に深みがでない
その点でエロゲーの優位性がある
843 ： めがねレンチ(新潟・東北)：2009/12/24(木) 09:23:10.76 ID:cyY+B2Cw
一つのジャンルとしてまだ需要はあると思うんだがね
既存プレイヤー突き放して別な方向に突っ走るより、テンプレなシステムにちょこちょこ改変加えるだけでまだ頑張れるだろ
844 ： ㌧カチ(豪)：2009/12/24(木) 09:23:10.97 ID:OhpHvtrw
>>833
結局やってもないのに文句を言ってるだけだな
和ゲーを絶賛してる奴はたいていそう
845 ： 包装紙(広島県)：2009/12/24(木) 09:23:20.86 ID:1+j7JQDP
オブリビオンはTRPGゲーマーの思い描く理想のゲームを実現したもの。
JRPGは演出と戦闘システムしかないパチスロみたいなもの。
846 ： 万年筆(関西地方)：2009/12/24(木) 09:24:15.55 ID:HOxumEfd
TOVって本当に面白いの？
体験版やってみたけどアニヲタ向けすぎてなんだかつまらなかった
アニメのキャラとか声優に興味ないんだけど製品版買えばゲームとして楽しめる？
847 ： 液体クロマトグラフィー(神奈川県)：2009/12/24(木) 09:24:41.69 ID:+ega7MEv
>>844
んなことないって。ＦＯ３なんてめちゃはまったし。
疑うなら何でも聞いてくれ。
848 ： オープナー(兵庫県)：2009/12/24(木) 09:25:20.02 ID:7D6P2QIj
>>812
つテイルズ
849 ： 烏口(アラバマ州)：2009/12/24(木) 09:25:35.58 ID:AVz3XZVi
ファミコン時代とやってる事変わらないRPGとかあるしな
なんでガワだけ進化させて中身おざなりなんだろ
850 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 09:25:40.45 ID:wlNgqurC
なんで最近のゲームの話しかしないんでしょうねえ洋ゲー信者さんは（＾0＾）
851 ： 巾着(三重県)：2009/12/24(木) 09:25:40.23 ID:bw9X3MkG
>>806
彼はただ話を厳密にするために原典の話してるだけなのに、自分ケースの自分定義ごり押しかよ。
呼び名が気に入らないならモジュラスドとヌンゲルハムとか好きに呼んで分ければいいんじゃないの。
ゼルダも日本じゃアドベンチャー、海外じゃRPGだし。定義の違いは経験値。
852 ： 指サック(茨城県)：2009/12/24(木) 09:26:16.18 ID:WgEIxO8W
>>846
良くも悪くもアニオタ向けゲームがテイルズ、合わないなら買わないほうがいい
853 ： 加速器(北海道)：2009/12/24(木) 09:26:28.11 ID:Z/Ffm9LJ
アメリカ人がYHVHを倒す真・女神転生Ⅱをやったらどう思うんだろう？
854 ： バール(catv?)：2009/12/24(木) 09:26:32.29 ID:tpN+c3Jp
海外のメーカーって大ヒット飛ばしてても何故か潰れるイメージが有るな・・・
オリジンとかオリジンとか、あとオリジンとか
855 ： 電卓(catv?)：2009/12/24(木) 09:26:34.07 ID:z7NHJGd6
>>827
おいやめろ
856 ： スプーン(岡山県)：2009/12/24(木) 09:26:41.18 ID:kew0sy24
グラフィックが綺麗になればなるほど違和感感じるよな
素手で重装備の敵殴ったり、銃で撃たれてるのに棒立ちだっりさ
857 ： 羽根ペン(catv?)：2009/12/24(木) 09:27:39.45 ID:MffFELN/
>>850
最近のゲームの話しないで何話すんだ？
858 ： シュレッダー(島根県)：2009/12/24(木) 09:28:05.30 ID:MrOrAtRa
テイルズは演出とストーリーがしょぼいのをどうにかしろ
ＦＦはストーリーはひどいが盛り上げる演出はうまい
859 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 09:28:35.20 ID:wlNgqurC
>>857
進化の無さとか言ってるのに過去のゲームと比較しないで進化してるって言い張るの？
860 ： 手枷(石川県)：2009/12/24(木) 09:28:42.60 ID:Ufq0cvhu
>>842
エロゲーはエロを抜いたら何も残らない
ただまだ進化の可能性があるから夢があるな
861 ： 羽根ペン(catv?)：2009/12/24(木) 09:29:10.26 ID:h4RnDEo3
>>850
最近のゲームの方が出来が良いのに、なんで昔は良かったとか言う必要が有るの？
862 ： すり鉢(コネチカット州)：2009/12/24(木) 09:29:24.57 ID:SrKP3yvy
俺の屍をこえていけみたいなゲーム出ねえかな
863 ： カラムクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/24(木) 09:30:36.65 ID:GGtg+C8j
キャラとか設定とか世界観はまあ良いんだよ。発売前はある程度楽しみだし

でも実際買うとストーリーが毎回がっかりなのはなんとかならないの
864 ： しらたき(アラバマ州)：2009/12/24(木) 09:30:48.56 ID:PIKmSMDY
キャラ萌えキモオタが死滅すれば少しはマシになると思うよ
865 ： 木炭(山陽)：2009/12/24(木) 09:31:06.08 ID:xrxb1CuD
つまんね
866 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 09:31:18.08 ID:XvzARCtN
>>851
嘘つくな、>>786では原点の話だけにとどまらず、それをＲＰＧの定義に絡めてるだろうが。しかも
ソースも無い。調べたがそれらしき記述は見つからなかった。

しかも、
＞自分ケースの定義ごり押しかよ

と言っておいて

＞定義の違いは経験値
っておまえ自身が言ってるだろーが。
867 ： スクリーントーン(アラビア)：2009/12/24(木) 09:31:20.65 ID:z/xPgk4h
ロマサガの頃のスクウェアはどこに行ったんだろうな
868 ： マジックインキ(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 09:31:29.40 ID:8UyfSNLp
キングスフィールドの続編が欲しい
デモンズは違う
869 ： 包装紙(広島県)：2009/12/24(木) 09:31:58.85 ID:1+j7JQDP
TRPGで遊んだことがあるのなら
海外のRPGが何を目指して進化してきたかなんて一目瞭然じゃん。
870 ： 羽根ペン(catv?)：2009/12/24(木) 09:32:20.23 ID:h4RnDEo3
>>862
半年ほど前に、ふと遊びたくなって久しぶりにやってみたら、
システム的には楽しいんだけど、戦闘がダルいと感じてしまった。
871 ： マントルヒーター(宮城県)：2009/12/24(木) 09:32:32.88 ID:rlj8JXHd
>>853
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261548783/
これ的に考えると、不快だとか何とかで制作会社を訴えると思う
872 ： ガスクロマトグラフィー(関西・北陸)：2009/12/24(木) 09:32:37.50 ID:pLdRLxHm
スクエニはレーシングラグーンを復活すればいいのに
873 ： 万年筆(関西地方)：2009/12/24(木) 09:32:39.94 ID:HOxumEfd
>>852
そうなのか・・・FF終わったから次のゲーム探してて
TOVがやたらと評価高いから気になってたけどやめておくよ
874 ： 泡立て器(熊本県)：2009/12/24(木) 09:32:51.56 ID:OxFs8d5k
JRPGに未来は無いよ
875 ： 錐(アラバマ州)：2009/12/24(木) 09:33:10.99 ID:ii6pbylm
中二大好きな奴はJRPGやってればいいじゃない
そういう環境で育ってきたんだから仕方ない
無理に洋ゲーなんてやる必要はないし批判する必要も無い
876 ： レンチ(大阪府)：2009/12/24(木) 09:33:45.95 ID:PmBjaARr
>>836
売り上げの問題じゃないの？
877 ： 便箋(愛知県)：2009/12/24(木) 09:35:06.22 ID:czP4VHi8
そんな君たちが自信をもってお勧めする和製ＲＰＧは？
878 ： スクリーントーン(アラビア)：2009/12/24(木) 09:35:24.08 ID:z/xPgk4h
別にFF13が悪いってわけじゃないけど、1本道のムービーゲーばっかりだから飽きが来る
ストーリー分岐とかシナリオに重点を入れてたゲームとかがないからダメ
879 ： 包装紙(広島県)：2009/12/24(木) 09:35:31.32 ID:1+j7JQDP
JRPGは演出と戦闘システムだけ。
JRPGの進化はパチスロの進化とパターンが同じだな。
880 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 09:35:44.23 ID:wlNgqurC
>>854
オリジンはEAに吸収されたんだっけ
WizradryのSir-Techも潰れたしな
881 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 09:35:52.48 ID:XvzARCtN
日本のＲＰＧ：「何度同じものを作ったら気がすむんだ！」
海外のＦＰＳ：「何度同じものを作ったら気がすむんだ！」
海外のＲＰＧ：「クソっ資金も技術もないせいでやりたいことの１％もできねえ！」←まだ粗があって伸びしろがある。

ただ、どうせ海外のＲＰＧもいずれはＪＲＰＧやＦＰＳみたいにやがて腐って落ちるんだろうけどな。
882 ： イカ巻き(静岡県)：2009/12/24(木) 09:36:54.56 ID:ehj2x05m
>>798
顔と体型が自由に作れてDQ9みたいに着せ替えでグラ変わるWizがやりたいです
問題はWizだと敵の絵しか見えないところ
883 ： 釣り竿(東京都)：2009/12/24(木) 09:37:33.49 ID:CMWuB9jw
>>836
製作ノウハウのあるスタッフの少なさもじゃないか

あと海外じゃサガ評価低いし売れてないんだよな
アンサガはともかくミンサガまでボロボロ
884 ： さつまあげ(関東)：2009/12/24(木) 09:37:47.59 ID:rBjqBM1l
>>859
進化してないなんて>>1しか言ってないだろ
殆んどは進化の方向性についての話
885 ： チョーク(北海道)：2009/12/24(木) 09:37:48.80 ID:ZGguHIku
FF12からマップの広大さと寄り道要素を奪ったらFF13になる
さらにバトルはシームレスからシンボルエンカウトに退化

12より発達してる部分はグラフィックだけっつー哀しいゲーム
886 ： ミリペン(秋田県)：2009/12/24(木) 09:37:59.27 ID:g6QF1Ctn
ストーリー追いかけさせられるより仮想世界をデンと置いて
「こん中で好き勝手やってくれや」ってゲームの方が好きだ
887 ： さつまあげ(千葉県)：2009/12/24(木) 09:38:19.45 ID:KHK+SkMR
>>877
幻想水滸伝1&2
888 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 09:39:27.69 ID:wlNgqurC
>>882
Wiz信者はいい加減BCF以降を認めるべきです
889 ： 指サック(茨城県)：2009/12/24(木) 09:39:44.70 ID:WgEIxO8W
>>871
海外販売の場合大抵神って名前は変えちゃうからな、サガの神はクリエイターになってるし
890 ： 定規(アラバマ州)：2009/12/24(木) 09:40:49.87 ID:w7M9dj0e BE:146772959-2BP(3072)
>>877
天外魔境2
891 ： 両面テープ(関東地方)：2009/12/24(木) 09:40:53.87 ID:CloYpPZa
>>885
システムもガンビットから劣化してる
892 ： シュレッダー(島根県)：2009/12/24(木) 09:41:29.71 ID:MrOrAtRa
おれはストーリーのあるゲームの方が好きだな
無い谷津は終わった後に虚無間しかない
ストーリーのあるのはすくなくともなにがしか経験した実感がある
893 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 09:43:02.01 ID:wlNgqurC
>>884
言ってるじゃん>>881とか
海外だって同じようなものばかり作ってる癖にまあ過去をしらなきゃ新しく見えるんだろうなとしか
894 ： 原稿用紙(アラバマ州)：2009/12/24(木) 09:43:09.85 ID:vjdhPogN
日本のゲームも物理演算やれよ
物体とか人間の奇妙な動きを連発されると違和感がすごい
895 ： しらたき(アラバマ州)：2009/12/24(木) 09:43:25.46 ID:PIKmSMDY
ヒョロヒョロのキモイオカマ男が世界を救っちゃうからなJRPGは
896 ： 巾着(三重県)：2009/12/24(木) 09:43:34.60 ID:bw9X3MkG
>>866
急激にキレたな。日本と海外でゼルダのジャンルが違うのは自分で調べられるな？
ジャンル分けってのはその程度の違いでしかないってことも脊髄反射せず飲み込んでくれよ？
ゼルダの例で示す通り、経験値による成長という概念はJRPGの根幹だ。
そこにロールプレイの有無を持ち出してこれがこれのみジャストオンリー定義だって言い出したから君の定義分けが狂ってるんだよ。
897 ： はんぺん(関東)：2009/12/24(木) 09:44:17.53 ID:LlXBfN1j
しかし日本のユーザーは恐ろしいまでに変化しないことを望むからなあ
ゲーム好きの保守的思考は異常だよ
ちょっとでも変わるとダメ出しして昔は良かっただしなあ
映画、音楽、アニメとか他のジャンルと比較してもゲーマーの保守っぷりは特出してると思う
898 ： 硯箱(愛知県)：2009/12/24(木) 09:44:26.04 ID:/s8u7Ifg
JRPGて言葉つかわれ出したのいつから
で誰が言い始めた？
899 ： 烏口(アラバマ州)：2009/12/24(木) 09:46:15.81 ID:AVz3XZVi
>>898
今世代機になってハード性能が劇的に進化してからじゃないかな
元がPCゲームでやりたい事が出来るようになってきた洋RPGと
PS2の延長線上でしか扱えてない日本RPGで差がでてきたみたい
900 ： 魚群探知機(千葉県)：2009/12/24(木) 09:46:34.38 ID:O2u82gvQ
>>894
フィールドのオブジェクトなんかは物理演算で動かすに向いてるけど
自分で動かすキャラクターに物理演算使うとかなり操作でストレスたまる事になる
901 ： さつまあげ(千葉県)：2009/12/24(木) 09:46:35.62 ID:KHK+SkMR
>>894
そういうの日本向きじゃあないの
日本はシミュレーションゲームとかも作るの苦手だよねぇ
902 ： さつまあげ(関東)：2009/12/24(木) 09:46:48.94 ID:rBjqBM1l
>>884
それは「進歩」
進化の定義も分からん癖に進化進化抜かすんじゃねーよタコ
903 ： 試験管立て(静岡県)：2009/12/24(木) 09:46:50.51 ID:Wyog6oV1
GameSpot
Best Role-Playing Game
Demon's Souls
http://www.gamespot.com/best-of/genre-awards/index.html?page=8

うひょー
904 ： 電卓(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 09:47:41.02 ID:YUWn4Z4l
むしろ野村オブデューテイーをやりたい
905 ： さつまあげ(関東)：2009/12/24(木) 09:47:54.71 ID:rBjqBM1l
ミス
>>893
906 ： 両面テープ(関東地方)：2009/12/24(木) 09:47:57.92 ID:CloYpPZa
>>1だって日本のRPGと北米のRPGの違いについて言ってるだけなのに
なぜかFPSを持ち出して反論してくるとか意味がわかんねえよ
和ゲーが全部同じとは言ってないじゃん
907 ： 霧箱(静岡県)：2009/12/24(木) 09:48:06.91 ID:OtZ0socB
ジャニオタは滅びろよ
908 ： 原稿用紙(アラバマ州)：2009/12/24(木) 09:48:07.93 ID:vjdhPogN
初代ドラクエの昔からバカでも楽しめる方向に特化したのが日本のRPGです
制作者が手取り足取り楽しませてくれます

制作者と嗜好が合わない場合その人にとってただのクソゲーと化します
909 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 09:48:12.44 ID:wlNgqurC
>>896
どうでもいいけどRPGの定義が云々言いだす奴って
アドベンチャーゲームはアドベンチャーじゃない、推理ADVとか意味不明！とか
格闘ゲームなのに波動拳とか得体の知れないものが出るのは格闘じゃないからおかしい！とか言うのかしら
910 ： ペンチ(愛知県)：2009/12/24(木) 09:49:27.38 ID:EJjaFZga
バカでも楽しめるゲームってのは当時画期的だったけど
20年も続ければそりゃマンネリにもなるわ
911 ： 定規(アラバマ州)：2009/12/24(木) 09:50:26.92 ID:w7M9dj0e BE:97848465-2BP(3072)
>>898
たぶんFF7以降。
それまでは翻訳版なんて見向きもされてなかった。
912 ： 羽根ペン(福岡県)：2009/12/24(木) 09:50:45.96 ID:58/AeVxs
>>903
すげー。IGNに続いて２冠か？
913 ： 羽根ペン(アラバマ州)：2009/12/24(木) 09:51:30.47 ID:S689aN1X
洋ゲーでポケモンより売れたゲームって殆どないでしょ
まあ、ポケモンの場合はJRPGというよりキャラゲーに近いかもしれんが・・・
914 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 09:52:10.20 ID:wlNgqurC
>>902
原文見たけどそれは的外れすぎるな
915 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 09:52:54.50 ID:XvzARCtN
>>896
ゼルダの伝説は主人公の性格などが色濃く描かれていないだろ。どちらかというと没個性主人公。
ストーリーの大筋は大方決まってるが、まだ現代のほかのＪＲＰＧと比べれば没入感を得られる余地が
ある。それこそ初期のドラクエなんかみたいにな。たしかにジャンルわけには曖昧な部分があるのはわかるが、
それがあまりにも露骨にズレてるのはおかしいだろ。シューティングゲームをＲＰＧと呼んでしまえば、もはや
ジャンル分けの意味がないし、おまえの言ってることはそれに近い極論だろ。
916 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 09:53:43.33 ID:wlNgqurC
>>913
セカイセカイ病は不治の病です
917 ： 手枷(石川県)：2009/12/24(木) 09:53:54.30 ID:Ufq0cvhu
面白さのベクトルが違うからなあ
比較しにくいからこそこの手の話題は伸びるんだろうかね
918 ： しらたき(アラバマ州)：2009/12/24(木) 09:54:05.19 ID:PIKmSMDY
日本のゲームがオカマばっかになったのはジャニーズのせい
919 ： 指サック(茨城県)：2009/12/24(木) 09:56:38.51 ID:WgEIxO8W
>>913
ある意味収集目的の無目的ＲＰＧだなポケモンって、そういう意味じゃ洋ゲーに近いのか
920 ： 定規(アラバマ州)：2009/12/24(木) 09:56:37.47 ID:w7M9dj0e BE:19570032-2BP(3072)
別にいいじゃん。日本は日本の道を突き進めば。

でも、確かに映像は綺麗になったけど、なんかキャラクターには違和感感じるんだよな。
日本のお人形さんのような美男美女も変だけど、洋ゲーの濃いキャラもどうかと思う。

DQ8みたいなヤツのほうがいいな。俺は。
921 ： 巾着(三重県)：2009/12/24(木) 09:56:43.05 ID:bw9X3MkG
>>915
だからゼルダは日本じゃアドベンチャー区分なんだっつーの。
そもそも感情移入云々なんて個人のさじ加減だろ。
超絶イケメンでハーレム築いてるエロゲー主人公にだって感情移入できてるヤツ沢山いるっつーの。
922 ： 巾着(三重県)：2009/12/24(木) 09:58:10.69 ID:bw9X3MkG
>>919
あー、Diablo2の作業感ってポケモンに似てるなそういや。
923 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 09:59:33.21 ID:wlNgqurC
洋ゲーは主人公の設定とかないから感情移入できる！って
中期以降のウルティマとか主人公の設定とかあるんですけどー
924 ： インク(catv?)：2009/12/24(木) 09:59:57.30 ID:lbnweCr/
>>894
物理演算謳ってるゲームも奇妙な吹っ飛び方だらけなんですけど
925 ： 集気ビン(青森県)：2009/12/24(木) 09:59:57.47 ID:gk2eYJ9H
ドラクエ3は20年以上経った今やっても面白い
926 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 10:00:57.58 ID:XvzARCtN
>>921
さじ加減てそらそうだよ。ロールプレイする余地がゼロか百かって話をしてるわけじゃないんだから。
余地があるものならＲＰＧて呼んでも違和感が無いというだけの話。一かゼロかの話をするんだったら
この世の全てのゲームジャンルがＲＰＧになってしまうだろ。あと、感情移入とロールプレイは全く別物
だからな？過去レスでも書いてるように観客と役者本人との違いな？もう何度も書かないけど。
927 ： 筆ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 10:00:59.78 ID:q/b5J9+z
>>903
ネタだと思っていたが本当にSCEAで責任者が吊し上げられるレベルになってきた
928 ： ペンチ(愛知県)：2009/12/24(木) 10:01:33.34 ID:EJjaFZga
そういやFF13ってまだ攻撃くらってものけぞるだけなの？
FF8とか倒れないからすげー違和感あった
929 ： フードプロセッサー(大阪府)：2009/12/24(木) 10:02:12.11 ID:UdhREJWE
ゲームどうこうより２ｃｈの掲示板としての古さ、旧式ぶりを考えると日本はちょっとヤバい
日本人は新しいものをあまり求めなくなったんじゃないか
930 ： しらたき(アラバマ州)：2009/12/24(木) 10:03:05.24 ID:PIKmSMDY
うざい正義感の押し付けも止めてほしいね
931 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 10:03:06.96 ID:wlNgqurC
>>929
だが待ってほしい
色々新機能は増えていっているではないか
932 ： 額縁(関東地方)：2009/12/24(木) 10:03:09.08 ID:lbLUog4K
>>898
XBOXで一通りRPGが出たあとにTOVがPS3で発表された09年4月以降
933 ： 羽根ペン(アラバマ州)：2009/12/24(木) 10:03:39.28 ID:S689aN1X
>>929
サザエさんが何十年もアニメの頂点に君臨してるし
保守的というか定番の変わらない物を求め続けてる人が多いのかもしれんね。
934 ： ジューサー(コネチカット州)：2009/12/24(木) 10:03:48.30 ID:szsBe7cY
ライトな遊び方もヘヴィな遊び方も両方できるのがいいんじゃねーでしょーか？
935 ： トースター(中国地方)：2009/12/24(木) 10:03:57.35 ID:xn4a0Vl+
そういえばFF13発売前の特番でスクエニの人が
FF13は物理演算もすごいことになってるって言ってたけど
どこにすごい物理演算があったんだろうか
936 ： 包装紙(関東地方)：2009/12/24(木) 10:05:19.56 ID:7akOr/IX
お前ら人のこと言えるのかよと
FPSが大して進化しないのにどんどん量産されていく様はどうだ？
937 ： さつまあげ(千葉県)：2009/12/24(木) 10:05:37.86 ID:KHK+SkMR
2chユーザーってオッサンばかりだったよな
若い子が相対的に減るってこういう事なんだな
938 ： サインペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 10:05:45.44 ID:KRakl6lS
>>853
｢アメリカ人｣なんて大雑把なくくりで語れるほど単純じゃないよ。
聖☆おにいさん見て笑う奴もいれば｢魔法を使うから｣てだけで中世風RPG否定するのもいるし。
939 ： ライトボックス(コネチカット州)：2009/12/24(木) 10:05:51.62 ID:ljJ46Zzp
だが洋物もマンネリな気がする
とりあえず撃ち殺せればいいんだし
940 ： 薬さじ(catv?)：2009/12/24(木) 10:05:57.51 ID:jkHQExrf
>>932
2年くらい前から普通に使われてただろｗ
941 ： 羽根ペン(京都府)：2009/12/24(木) 10:06:05.88 ID:hAo/8uni


まず斬新なバトルシステムを覚えるだけで疲れる
説明書読み込まないと分からないし
ゼノギアスとかクロノクロスの戦闘はまだよかったかな
942 ： 指サック(茨城県)：2009/12/24(木) 10:06:24.04 ID:WgEIxO8W
>>935
乳の揺れ方、いや知らんけどなんとなく
943 ： エリ(山口県)：2009/12/24(木) 10:07:03.69 ID:gkkD9r4U
いいからロマサガ4を早く出せ
944 ： さつまあげ(関東)：2009/12/24(木) 10:07:04.39 ID:rBjqBM1l
>>937
若い層が増えるのも問題だけどな・・・
945 ： ビーカー(埼玉県)：2009/12/24(木) 10:07:35.19 ID:AaNf/A3r
物理演算ですごいムービーを作った
946 ： 羽根ペン(神奈川県)：2009/12/24(木) 10:07:39.00 ID:wlNgqurC
>>938
それと同様に洋ゲー和ゲーなんて一括りに言えるものでもない
ここ数年の有名タイトルだけやって洋ゲーは！！！！とか力説せれても
947 ： すりこぎ(東京都)：2009/12/24(木) 10:07:59.55 ID:ovJI5qzL
>>935
小売への供給配分。
948 ： 包装紙(関東地方)：2009/12/24(木) 10:09:04.05 ID:7akOr/IX
>>940
RPGクラッシュの頃ぐらいから
949 ： 羽根ペン(アラバマ州)：2009/12/24(木) 10:09:04.83 ID:S689aN1X
>>946
2chで絶賛されてる洋ゲーは洋ゲーの頂点ばかりだし
和ゲーもマリオ　ポケモンなどを持ち出さないとフェアじゃないからな。
950 ： 両面テープ(関東地方)：2009/12/24(木) 10:10:08.68 ID:CloYpPZa
>>1から最近のって言ってるんだから洋ゲーも最近のでいいんじゃないの
951 ： 天秤ばかり(コネチカット州)：2009/12/24(木) 10:10:51.58 ID:szsBe7cY
とっかかりがあってライトに始められるけど、その実、
適度な奥深さがあって、超絶縛りゲーとしてニコ動に君臨する。
952 ： 巾着(三重県)：2009/12/24(木) 10:11:18.34 ID:bw9X3MkG
>>926
君の中で何をRPGと呼ぼうが俺は知ったこっちゃないんだよ。
今の区分もメーカーやライターが付けてるだけなんだから。
ていうか、ロールプレイだけで判断するならもう全部RPGって言えばいいじゃん。
いやモジュラスドにしろ。俺が考えたカッコイイワード。
953 ： しらたき(アラバマ州)：2009/12/24(木) 10:11:26.73 ID:PIKmSMDY
それよりアマゾンに繋がらないんだけど
954 ： めがねレンチ(茨城県)：2009/12/24(木) 10:11:32.73 ID:sQTZ6dKC
えらく長い流行がただ経年劣化で朽ち果てただけだ
955 ： 包装紙(関東地方)：2009/12/24(木) 10:13:45.32 ID:7akOr/IX
経年劣化で朽ち果てたのはお前の方だよ
956 ： 画板(コネチカット州)：2009/12/24(木) 10:14:12.14 ID:KRakl6lS
>>946
だよな。あと｢日本は保守的でアメリカは新しモノ好き｣とか。
失笑もんなんだけどｗ
957 ： パイプレンチ(-長野)：2009/12/24(木) 10:14:29.34 ID:WPv/Ofn/
いつのまにか何故か世界を救う話になってる
面白ければいいけど
958 ： 羽根ペン(アラバマ州)：2009/12/24(木) 10:16:46.19 ID:S689aN1X
FF12のガンビットなんかは新しい挑戦で俺は好きだったが
一般には不評だったし、大作クラスだと無難な方がいいんだろうな。
959 ： グラフ用紙(大阪府)：2009/12/24(木) 10:17:29.44 ID:V+IX7POr
同じスレを何度立てたら気が済むんだ！
960 ： 両面テープ(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 10:18:03.98 ID:2K9ajxIJ
クソみたいなアニヲタが内容どころかビジュアルにまで干渉してくるからな
リアルなCGなのにアニメみたいな目が極端にでかく鼻と口が異様に小さく顎がない
961 ： モンキーレンチ(関西地方)：2009/12/24(木) 10:18:41.44 ID:TeXH9wPT
>>32みたいな奴が原因で日本のゲーム廃れた
962 ： 丸天(宮城県)：2009/12/24(木) 10:18:49.21 ID:AotZ5jNc
やっぱオブリは凄いよ、レールプレイングと違って
ゲームの世界に入り浸れる楽しさがある
PCゲーに弱いところも日本の弱点だろうな
963 ： 羽根ペン(京都府)：2009/12/24(木) 10:19:05.59 ID:hAo/8uni
じゃあお前らが本気でワクワク興奮できたRPGって何なのよ
964 ： 手帳(長野県)：2009/12/24(木) 10:20:09.95 ID:JSaoPYm5
>>963
未来神話ジャーヴァス
965 ： 液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2009/12/24(木) 10:21:51.63 ID:UUktfuBo
また洋ゲやった事ない奴が動画だけで評論するスレか
966 ： 包装紙(関東地方)：2009/12/24(木) 10:22:34.32 ID:7akOr/IX
>>963
天地創造
967 ： ルアー(埼玉県)：2009/12/24(木) 10:22:53.68 ID:ol+tkh2Z
ダンジョンマスター面白かったなぁ
あとWizとかDiabloシリーズ
ハック＆スラッシュできればそれでいいや。
和ゲーや洋ゲーのくくりには興味ない。
面白ければやるだけ。FF12は結構面白かった。
968 ： 画板(コネチカット州)：2009/12/24(木) 10:23:46.62 ID:KRakl6lS
>>965
洋ゲー覚えたてのにわか洋ゲ厨が印象だけで和ゲー叩くスレだよ。
969 ： さつまあげ(千葉県)：2009/12/24(木) 10:24:07.53 ID:KHK+SkMR
企業は売れるものを作るんでしょ？
日本じゃアニメ風で可愛くなきゃ売れないし
可愛ければつまらないゲームでも売れるんでしょ
けっきょくユーザーが悪いんじゃないか
970 ： 硯箱(愛知県)：2009/12/24(木) 10:24:42.77 ID:/s8u7Ifg
http://www.youtube.com/watch?v=sFrdYvFA3ps&feature=related
これ以上の洋ゲーあるの
無理じゃないか
971 ： 液体クロマトグラフィー(山形県)：2009/12/24(木) 10:26:07.48 ID:zBqQTJJ1
昨日のスレで日本と欧米とじゃゲーマーの分母が違うので
出来さえ良ければ通向けなゲームでも採算取れるってのが一番納得いった
日本はまず制作費回収を考えると万人向けを狙いすぎて厨二一本道RPGに偏る
972 ： さつまあげ(関東)：2009/12/24(木) 10:26:14.97 ID:rBjqBM1l
>>968
あんまり中二病こじらすんじゃねーぞ＾＾
973 ： 画板(関東)：2009/12/24(木) 10:26:30.30 ID:PAfW16UI
>>963
ＬＩＶＥ・Ａ・ＬＩＶＥ
974 ： 黒板消し(中国地方)：2009/12/24(木) 10:27:26.82 ID:Ls9QifCK
フォールアウト３は武器以外のレアアイテムがもっとあったらＭＡＰ全体を探索する楽しさがあって良かったのに。
975 ： 天秤ばかり(コネチカット州)：2009/12/24(木) 10:27:35.14 ID:yDxJZ5CY
>>963
真・桃太郎伝説
JRPGはいまのままでいい
976 ： 液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2009/12/24(木) 10:27:41.29 ID:UUktfuBo
>>970
いくらでもあるは
お前が知らないだけ
977 ： ミリペン(秋田県)：2009/12/24(木) 10:27:43.77 ID:g6QF1Ctn
>>970
なんでこんな汚い動画見させんだよｳﾞｧｶ
978 ： 羽根ペン(福岡県)：2009/12/24(木) 10:27:57.48 ID:58/AeVxs
>>963
SH2

わくわくっつうか大笑いだったけど
979 ： 画板(コネチカット州)：2009/12/24(木) 10:29:20.99 ID:KRakl6lS
>>969
そういうのは日本でも売れなくなってきてるだろ。
こないだ出たFFだって全盛期の半分以下だし。
どんな商売であれ｢客が悪い｣なんて言ってる業種に未来はないわ。
980 ： 指サック(茨城県)：2009/12/24(木) 10:30:20.74 ID:WgEIxO8W
>>963
…熱いのは…俺たちのDRIVING…
な…あのゲームさ…
981 ： めがねレンチ(茨城県)：2009/12/24(木) 10:30:24.48 ID:sQTZ6dKC
根っからつまらんとは言ってないだろ
同じゲームばっかりで飽きたと言ってるんだ
982 ： 丸天(宮城県)：2009/12/24(木) 10:30:45.11 ID:AotZ5jNc
>>970
2-3歩しか動かない敵なんて壁と変わらん
983 ： さつまあげ(千葉県)：2009/12/24(木) 10:30:53.76 ID:KHK+SkMR
>>979
今はどんなんが売れてるの？
そしてFFやらDQが量産されるのはなぜ？
984 ： 羽根ペン(アラバマ州)：2009/12/24(木) 10:32:00.35 ID:S689aN1X
>>983
Wiiスポ　WiiFit　トモコレとか
従来にはないタイプのゲームが売れてるような気がする。
985 ： 便箋(東海)：2009/12/24(木) 10:32:06.40 ID:+2fgE/Kg
そもそもＲＰＧってジャンルの人気が無いから
986 ： 包装紙(関東地方)：2009/12/24(木) 10:33:57.32 ID:7akOr/IX
ポケモンは一応RPGと言えるかどうか微妙だけど、RPGの中で売れてると言ったってDQFFポケモンしかないな
そのFFDQはGTやACに出荷本数で言うと負けてるし
987 ： スケッチブック(関東)：2009/12/24(木) 10:34:05.40 ID:Rfi/T5I2
ハードは進化したのに世界が狭くなっててるのがJRPG
これをどうにかしろよ
988 ： サインペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 10:34:12.93 ID:Eq+J6DQU
文句言いつつも年に何十本もゲーム買ってる俺みたいな人間にも問題あるんだろうなぁ
989 ： 画板(コネチカット州)：2009/12/24(木) 10:34:17.02 ID:KRakl6lS
>>983
売上ランキング見ればわかるだろｗそれくらい自分でやれや。
後半はスクエニに聞け。
990 ： すりこぎ(コネチカット州)：2009/12/24(木) 10:34:25.12 ID:nAmHjsEy
天外魔境ZEROが面白かったな
991 ： ざる(長崎県)：2009/12/24(木) 10:34:47.56 ID:Qo9jCxyQ
>『ファイナルファンタジー』シリーズは例外として、最近の(ry

これが一番同じことの繰り返しだろ
ファイナルならいいかげん終われや
992 ： ミリペン(秋田県)：2009/12/24(木) 10:35:04.85 ID:g6QF1Ctn
実際開発費のかかる据置機じゃあまり出なくなったよな
海外の売上に活路を見出そうにも向こうじゃいいイメージ持たれてなさそうだし
993 ： 手枷(石川県)：2009/12/24(木) 10:35:10.91 ID:Ufq0cvhu
お前ら正直になれよ
飽きたんだろ・・・？
994 ： ペンチ(愛知県)：2009/12/24(木) 10:35:21.63 ID:EJjaFZga
最後に遊んだRPGがサガフロ1
995 ： オープナー(兵庫県)：2009/12/24(木) 10:35:38.00 ID:7D6P2QIj
>>986
＞GTやAC

何のこと言ってるんだよ
996 ： さつまあげ(千葉県)：2009/12/24(木) 10:36:03.55 ID:KHK+SkMR
>>989
最近話題になってるのDQやらFFしかないと思ってたけど
他にもあるってことだよね？
いままでのゲームとは全く違う路線のゲームがさ
997 ： 液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2009/12/24(木) 10:36:52.32 ID:UUktfuBo
結局ここで出る面白いRPGは過去形で面白かったなんだよね
子供の頃、まだ未熟な頃に遊んだRPGを思い出して面白かったと言っている
JRPGは子供向けに作られてるからなんだよ
ニュー速にいるようないい歳したおっさんが現在進行形でJRPG面白い面白い言ってるのはおかしいと気づけよ
知恵が遅れているから気付けないのかもしれんが
998 ： ビーカー(大阪府)：2009/12/24(木) 10:37:06.86 ID:PKDsf1yX
未だにJRPGに没頭してる奴は流石にカスと言わざるを得ない
999 ： おろし金(コネチカット州)：2009/12/24(木) 10:37:12.34 ID:KRakl6lS
>>996
お前もっと2ch以外も見た方がいいわ。
1000 ： 釣り竿(東京都)：2009/12/24(木) 10:37:38.45 ID:CMWuB9jw
>>980
…未だにWarriorがLIVINGしていたとはな……
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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