【TK-X】新型戦車、護衛艦導入へ １０年度防衛関連予算【22DDH】
952 ： ㌧カチ(アラバマ州)：2009/12/26(土) 02:52:37.87 ID:Sz8rGB/T
流れは「74式をなんか上手い事使おうぜ」で、主力戦車不要論からは既に離れてるように見える
駆逐戦車なんて、戦車足りないに間に合わせで穴埋める為の戦力じゃないの
駆逐戦車なんて、戦車足りないに間に合わせで穴埋める為の戦力じゃないの
953 ： ガラス管(埼玉県)：2009/12/26(土) 02:55:49.82 ID:hqXJmq6Y
>>912
ですよねーｗ
HMMWVの実力
ttp://www.youtube.com/watch?v=4rTNsruYqu0
製造会社のPV
ttp://www.youtube.com/watch?v=-BSxRd9y_CU
トヨタがコピーした劣化版、『ジャンビー』は車体構造に欠陥があるため、
ちょっと前に電源搭載車が高速道路から転落して自衛官が殉職してるけど…
アレじゃ、こんな訓練出来ないだろうな…
ttp://www.youtube.com/watch?v=9jvPsOLE67Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=F_mHnCJpMiQ
ですよねーｗ
HMMWVの実力
ttp://www.youtube.com/watch?v=4rTNsruYqu0
製造会社のPV
ttp://www.youtube.com/watch?v=-BSxRd9y_CU
トヨタがコピーした劣化版、『ジャンビー』は車体構造に欠陥があるため、
ちょっと前に電源搭載車が高速道路から転落して自衛官が殉職してるけど…
アレじゃ、こんな訓練出来ないだろうな…
ttp://www.youtube.com/watch?v=9jvPsOLE67Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=F_mHnCJpMiQ
954 ： ガラス管(埼玉県)：2009/12/26(土) 02:59:56.39 ID:hqXJmq6Y
>>948
あれもこれもと、装備を欲張って調達価格をいたずらに高騰させたこと＞欠点
あれもこれもと、装備を欲張って調達価格をいたずらに高騰させたこと＞欠点
955 ： 泡箱(岩手県)：2009/12/26(土) 03:03:34.15 ID:mvrD7ejA
956 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/26(土) 03:08:09.82 ID:Fvigglve BE:107172465-2BP(2112)
割高つってもＭ２って２億円程度じゃなかったかな
まあ 例によって量産効果のちがいで比較できないとはいえ９９式軽装甲車が
７００万とかゆってたと思うので それ考えたら充分安いかと
>>948
データリンクシステムとGPS位は付けて欲しいなあ
データリンクシステムとGPS位は付けて欲しいなあ
958 ： 万年筆(アラバマ州)：2009/12/26(土) 03:20:18.03 ID:sh7EjAl3
戦車の装甲は進化してるけど主砲直撃とかで中の人や電子装備ぶっ壊れないの？
959 ： ガラス管(神奈川県)：2009/12/26(土) 03:20:54.24 ID:V7A0/hN3
広島さんかっこいー！
960 ： 万年筆(長屋)：2009/12/26(土) 03:25:04.74 ID:FZ45dlFb
>>78
これとF35があれば完璧だ
これとF35があれば完璧だ
広島の彼はいつも土日祝日の深夜２時前後になると
就寝するのな
翌日朝１０時に活動再開
実に健全な生活だ
就寝するのな
翌日朝１０時に活動再開
実に健全な生活だ
962 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/26(土) 03:31:22.53 ID:Fvigglve BE:96455939-2BP(2112)
963 ： 泡箱(岩手県)：2009/12/26(土) 03:48:38.05 ID:mvrD7ejA
>>958
戦車は重さが半端無いから直撃しても衝撃はそれほどでもない
50トン以上の鉄塊に数キロそこらの重金属を高速で衝突させればどの程度の被害受けるか
大体想像つくんじゃない？
戦車が撃破されるのは装甲が抜かれて弾体が車内で暴れたり、成型炸薬弾の噴流が流れ込むんだとき・・・
中がどうなるかは推して知るべし
ちなみに90式の対弾試験で豚がどうこうってのはデマだとさ
>>962
装備って言っても外のセンサーとかじゃない？
戦車は重さが半端無いから直撃しても衝撃はそれほどでもない
50トン以上の鉄塊に数キロそこらの重金属を高速で衝突させればどの程度の被害受けるか
大体想像つくんじゃない？
戦車が撃破されるのは装甲が抜かれて弾体が車内で暴れたり、成型炸薬弾の噴流が流れ込むんだとき・・・
中がどうなるかは推して知るべし
ちなみに90式の対弾試験で豚がどうこうってのはデマだとさ
>>962
装備って言っても外のセンサーとかじゃない？
964 ： ダーマトグラフ(東京都)：2009/12/26(土) 03:52:51.05 ID:DW9yCAsI
>>963
なんで戦車の内側には工具をぶら下げておけないか知ってるか？
なんで戦車の内側には工具をぶら下げておけないか知ってるか？
965 ： 万年筆(長屋)：2009/12/26(土) 03:53:00.98 ID:iHNLPuuv
966 ： ダーマトグラフ(東京都)：2009/12/26(土) 03:54:18.43 ID:DW9yCAsI
>>965
曲の広告でてんじゃねーかよ
曲の広告でてんじゃねーかよ
967 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/26(土) 03:54:40.05 ID:Fvigglve BE:128607449-2BP(2112)
>>966すまぬすまぬ(´；ω；`)
969 ： 万年筆(愛知県)：2009/12/26(土) 04:21:37.49 ID:tOF5a4t4
970 ： ちくわ(東京都)：2009/12/26(土) 04:32:53.35 ID:fXY4ujJE
広島さんのおかげで完走か
大いに盛り上がったな
大いに盛り上がったな
971 ： 泡箱(岩手県)：2009/12/26(土) 04:41:37.63 ID:mvrD7ejA
>>964
ホプキンソン効果のこと言いたいんだろうけど
以前のようなRHAのみの装甲とは違い
積層構造である複合装甲+内張り装甲で外側の衝撃は内部には殆ど伝わってこないよ
>>967
よっぽど当たり所が悪くない限りそれも無いけどな
湾岸戦争ではT-72神が至近距離で放った砲弾をM1が無傷で跳ね返して逆にフルボッコとか
スタックしたM1相手に神戦車3台がかりで勝負しても返り討ちにされたりさ
ホプキンソン効果のこと言いたいんだろうけど
以前のようなRHAのみの装甲とは違い
積層構造である複合装甲+内張り装甲で外側の衝撃は内部には殆ど伝わってこないよ
>>967
よっぽど当たり所が悪くない限りそれも無いけどな
湾岸戦争ではT-72神が至近距離で放った砲弾をM1が無傷で跳ね返して逆にフルボッコとか
スタックしたM1相手に神戦車3台がかりで勝負しても返り討ちにされたりさ
>>954
調達ペースと総生産台数見たらしゃあないかなと。IFVって際限なく能力求めたら
戦車より高くなってしまう可能性すら在るものだし（戦車とAPCの中間というか両方だからな）。
冷戦のペースで予算が続いてれば調達できてたんだろうけど、何はなくともこれは優先という
90式戦車とかの調達費用捻出のために犠牲になった装備の一つだろうなあ。
調達ペースと総生産台数見たらしゃあないかなと。IFVって際限なく能力求めたら
戦車より高くなってしまう可能性すら在るものだし（戦車とAPCの中間というか両方だからな）。
冷戦のペースで予算が続いてれば調達できてたんだろうけど、何はなくともこれは優先という
90式戦車とかの調達費用捻出のために犠牲になった装備の一つだろうなあ。
973 ： ガラス管(埼玉県)：2009/12/26(土) 06:50:02.93 ID:hqXJmq6Y
>>962
夜間戦闘で味方のエイブラムズを後ろから撃ち抜いた事故はあった希ガス…
…それ以降、NV&サーマル対応の『敵味方識別用反射板』急遽付ける羽目になったようなw
>>971
敵の再利用防止&機密保持のために、戦場から動かせなくなった友軍のエイブラムズ
を背後から撃ったら、ブローオフパネルがきちんと機能して壊せなかったこともあったとかｗ
主力のM1A2じゃなくって、改修が進んでないヤツだったかも知れんが
>>972
MBT随伴の装軌兵員輸送車が一両7億は高いw
夜間戦闘で味方のエイブラムズを後ろから撃ち抜いた事故はあった希ガス…
…それ以降、NV&サーマル対応の『敵味方識別用反射板』急遽付ける羽目になったようなw
>>971
敵の再利用防止&機密保持のために、戦場から動かせなくなった友軍のエイブラムズ
を背後から撃ったら、ブローオフパネルがきちんと機能して壊せなかったこともあったとかｗ
主力のM1A2じゃなくって、改修が進んでないヤツだったかも知れんが
>>972
MBT随伴の装軌兵員輸送車が一両7億は高いw
974 ： 万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 07:00:54.45 ID:f59a/2bT
日本で生産した兵器としては、こんなものかという値段じゃないの。
M2ブラッドレー 317万USドル
89式装甲戦闘車 6億円以上
K21装甲車 32億ウォン（約4億円）
M2ブラッドレー 317万USドル
89式装甲戦闘車 6億円以上
K21装甲車 32億ウォン（約4億円）
976 ： ガラス管(埼玉県)：2009/12/26(土) 07:51:26.27 ID:hqXJmq6Y
自己レス>>943
スレが完走する前にLCS2の資料ね
ttp://www.defenseindustrydaily.com/the-usas-new-littoral-combat-ships-updated-01343/
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_LCS-GD_cutaway.png
オマケ資料
小型耐爆装甲車両（RWS&狙撃逆探知装置付き）
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_JLTV_NGC-Oshkosh_Testbed_Boomerang_Module_lg.jpg
特殊部隊支援用原潜
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_SSN_Virginia_Class_Cutaway_lg.jpg
スレが完走する前にLCS2の資料ね
ttp://www.defenseindustrydaily.com/the-usas-new-littoral-combat-ships-updated-01343/
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_LCS-GD_cutaway.png
オマケ資料
小型耐爆装甲車両（RWS&狙撃逆探知装置付き）
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/LAND_JLTV_NGC-Oshkosh_Testbed_Boomerang_Module_lg.jpg
特殊部隊支援用原潜
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_SSN_Virginia_Class_Cutaway_lg.jpg
977 ： 試験管(広島県)：2009/12/26(土) 08:26:40.47 ID:lcGo1/HR
オレは履帯を完全否定してるわけじゃないぞ
舗装率が極めて高い日本の道路事情をふまえた上で
新型戦車はどちらでも選べるクリスティ型がよかったのでは？と言っている
少なくとも日本の装甲兵器は輸出を前提としてないので
国内専用に特化できるからな
舗装率が極めて高い日本の道路事情をふまえた上で
新型戦車はどちらでも選べるクリスティ型がよかったのでは？と言っている
少なくとも日本の装甲兵器は輸出を前提としてないので
国内専用に特化できるからな
978 ： ガラス管(埼玉県)：2009/12/26(土) 09:09:04.82 ID:hqXJmq6Y
あと、運用機材が多い陸自のヘリ型UAV『FFOS』より迅速に展開出来て運用も楽な中型UAVも欲しい…
ttp://www.insitu.com/scaneagle_video
ttp://www.insitu.com/images/redesign09/contentImages/pacific.jpg
ttps://www.insitu.com/images/redesign09/Media_Gallery/Scaneagle2.jpg
ttps://www.insitu.com/images/redesign09/Media_Gallery/Option-1-Horizontal.jpg
ttps://www.insitu.com/images/redesign09/Media_Gallery/Option-2-Inset.JPG
ttps://www.insitu.com/images/redesign09/Media_Gallery/Insight_Launch1.jpg
ttp://www.insitu.com/scaneagle_video
ttp://www.insitu.com/images/redesign09/contentImages/pacific.jpg
ttps://www.insitu.com/images/redesign09/Media_Gallery/Scaneagle2.jpg
ttps://www.insitu.com/images/redesign09/Media_Gallery/Option-1-Horizontal.jpg
ttps://www.insitu.com/images/redesign09/Media_Gallery/Option-2-Inset.JPG
ttps://www.insitu.com/images/redesign09/Media_Gallery/Insight_Launch1.jpg
979 ： 液体クロマトグラフィー(東海)：2009/12/26(土) 09:12:51.95 ID:CxH0xNgY
事業仕分けで予算削られ導入見送りじゃなかったっけ？
980 ： インパクトドライバー(山口県)：2009/12/26(土) 09:13:50.09 ID:0tc5vHn7
日本に戦車何ているの？
戦車使う場面になってたらもう日本って負けみたいなもんっしょｗｗ
戦車使う場面になってたらもう日本って負けみたいなもんっしょｗｗ
981 ： 試験管(広島県)：2009/12/26(土) 09:16:05.10 ID:lcGo1/HR
ただ負けられるか
最後の一兵、いや最後の一民になるまで闘い続ける
そのために装甲兵器は必要だろ
最後の一兵、いや最後の一民になるまで闘い続ける
そのために装甲兵器は必要だろ
982 ： ライトボックス(宮城県)：2009/12/26(土) 09:16:42.45 ID:M0NlxJUR
983 ： 試験管(広島県)：2009/12/26(土) 09:18:45.52 ID:lcGo1/HR
>>982 いやいや使えるでしょ
これでも十分だよ
これでも十分だよ
>>982
なんぞこれ
なんぞこれ
>>5
西部警察のロケ
西部警察のロケ
986 ： ガラス管(埼玉県)：2009/12/26(土) 09:35:03.20 ID:hqXJmq6Y
この最新鋭兵器も速く実用化するんだw
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/P4/P4-2.pdf
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/P4/P4-8.pdf
ヤバイw
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/P4/P4-2.pdf
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/P4/P4-8.pdf
ヤバイw
987 ： 万年筆(東京都)：2009/12/26(土) 10:42:35.89 ID:f59a/2bT
TK-X 新型戦車10年度配備へ
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_01
TK-X ﾊｲﾃｸで非対称戦対応
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_02
TK-X 初の国産滑腔砲
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_04
第２次大戦後、一貫して重厚長大化してきた各国の主力戦車は、冷戦構造崩壊後の軍事情勢
の中で次第に出番を失うようになってきた。特に、イラクやアフガニスタンでは、鈍重な大型戦車
が歩兵携行用ロケット発射機や即席爆発装置で大きな損害を受け､非対称戦では戦車が必ずし
も有効な兵器ではないことが明らかになった。そのため、各国とも小型軽量で機動力の高い戦闘
車両へ目を向けるようになり、戦車不要論を主張する声も高まっている。
TK-X 陸自「最後の戦車」？
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_03
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_01
TK-X ﾊｲﾃｸで非対称戦対応
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_02
TK-X 初の国産滑腔砲
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_04
第２次大戦後、一貫して重厚長大化してきた各国の主力戦車は、冷戦構造崩壊後の軍事情勢
の中で次第に出番を失うようになってきた。特に、イラクやアフガニスタンでは、鈍重な大型戦車
が歩兵携行用ロケット発射機や即席爆発装置で大きな損害を受け､非対称戦では戦車が必ずし
も有効な兵器ではないことが明らかになった。そのため、各国とも小型軽量で機動力の高い戦闘
車両へ目を向けるようになり、戦車不要論を主張する声も高まっている。
TK-X 陸自「最後の戦車」？
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_03
988 ： 試験管(広島県)：2009/12/26(土) 11:16:49.81 ID:lcGo1/HR
なんだ初の国産砲？
大丈夫かよおい
大丈夫かよおい
989 ： 万年筆(アラバマ州)：2009/12/26(土) 11:26:45.88 ID:sh7EjAl3
民主がこれ以上馬鹿なことしなければ戦車の出番なんてないんじゃねえの？
出番がある時点で敗戦だし
出番がある時点で敗戦だし
991 ： 試験管(広島県)：2009/12/26(土) 11:53:07.20 ID:lcGo1/HR
戦車は要るけどすべての車両が全周砲塔である必要はない
装甲自走砲も合わせて配備すべきだ
装甲自走砲も合わせて配備すべきだ
993 ： 試験管(広島県)：2009/12/26(土) 12:12:58.40 ID:lcGo1/HR
違う
対戦車専用の駆逐戦車
市街戦近接支援用の装甲自走砲
だよ
対戦車専用の駆逐戦車
市街戦近接支援用の装甲自走砲
だよ
994 ： 万年筆(愛知県)：2009/12/26(土) 12:13:13.08 ID:tOF5a4t4
>>980
着上陸されて講和という事態になっても戦力の後ろ盾があれば
有利な条件の交渉が出来る可能性がある。
何もなければただ蹂躙されるのみだ。
なにもできない相手に交渉する必要性は無いからな
フィンランドがなぜ戦えるうちに講和に至ったのか
その理由を調べてみよ
着上陸されて講和という事態になっても戦力の後ろ盾があれば
有利な条件の交渉が出来る可能性がある。
何もなければただ蹂躙されるのみだ。
なにもできない相手に交渉する必要性は無いからな
フィンランドがなぜ戦えるうちに講和に至ったのか
その理由を調べてみよ
995 ： 万年筆(千葉県)：2009/12/26(土) 12:28:35.42 ID:RPsD4ZiK
>>987
>特に、イラクやアフガニスタンでは、鈍重な大型戦車
>が歩兵携行用ロケット発射機や即席爆発装置で大きな損害を受け､非対称戦では戦車が必ずし
>も有効な兵器ではないことが明らかになった。
って開戦以前は言われてたんだけど蓋を開けてみれば市街地でのゲリラ戦で戦車活躍して
改めて戦車の有効性が確認されたのに何言ってるんだろうこの記事は
>>988
もともと90式の時も国産の滑腔砲作って性能もラインメタル製のに勝とも劣らない砲ができてたらしいから
大丈夫でしょう
>特に、イラクやアフガニスタンでは、鈍重な大型戦車
>が歩兵携行用ロケット発射機や即席爆発装置で大きな損害を受け､非対称戦では戦車が必ずし
>も有効な兵器ではないことが明らかになった。
って開戦以前は言われてたんだけど蓋を開けてみれば市街地でのゲリラ戦で戦車活躍して
改めて戦車の有効性が確認されたのに何言ってるんだろうこの記事は
>>988
もともと90式の時も国産の滑腔砲作って性能もラインメタル製のに勝とも劣らない砲ができてたらしいから
大丈夫でしょう
998
999
1000 ： 黒板消し(栃木県)：2009/12/26(土) 13:25:10.69 ID:3nuKBIQF
1000
1001 ：１００１：