【TK-X】新型戦車、護衛艦導入へ 10年度防衛関連予算【22DDH】
701 :
乾燥管(広島県):
>>695 >>697に同じ
都市部は雑然としている
離れた距離から目標の部屋をそうそう狙えると思ってるのか
だから重装甲を施して接近し、直接大仰角をもって狙うんだよ
702 :
画板(-長野):2009/12/25(金) 23:35:17.96 ID:wbwDf+6Y
>>700 レールガン戦車、ガトリング戦車も追加で
703 :
乾燥管(広島県):2009/12/25(金) 23:35:35.89 ID:UACLksJD
>>698 だからせめて試作しておいて、改造要綱はまとめておけ
治具も確保して備えよ
704 :
乾燥管(広島県):2009/12/25(金) 23:36:23.31 ID:UACLksJD
レールガン?
何の意味があるわけ
電源はどうする
チャージタイムはどうする
砲身の劣化はどうする
全然技術が追いつかないだろ
705 :
指錠(静岡県):2009/12/25(金) 23:36:23.72 ID:bP4ejcrm
>>701 米軍やイスラエル軍はそれをやってるよ。
歩兵の連絡に沿って、数キロ離れた所からピンポイントで
窓を狙い撃ちする。
戦車砲ってのは銃砲のなかで最も正確な兵器なんだ。
706 :
ニッパ(広島県):2009/12/25(金) 23:36:29.98 ID:fGX1XH93
>>692 更新されるごとに大型化されていってるよ
DEを除けば3000トンクラスなんて雪クラスくらいしかないんじゃね?
すでに配備されてる新型DDHのひゅうがなんて13500tかなんかだろ
707 :
乾燥管(広島県):2009/12/25(金) 23:37:25.51 ID:UACLksJD
>>705 それで戦車砲弾は曲がるのか
日本の狭い雑然とした都市部と
比較的ゆとりある都市設計が成された海外の都市戦場とは異なるぞ
>>699 当たった人間が、水風船になるからやめて。
709 :
指錠(静岡県):2009/12/25(金) 23:37:59.02 ID:bP4ejcrm
>>703 んなもん、何が手元であるか(残ってるか?)で変わるから無理。
大戦末期のドイツ軍もそうだったろ?
演習でやるとかの思考実験はおもろいかもしれないけど・・・
710 :
乾燥管(広島県):2009/12/25(金) 23:38:43.99 ID:UACLksJD
>>709 松代の跡地に確保しとけよ
あそこなら核攻撃でも耐える
711 :
レーザーポインター(鹿児島県):2009/12/25(金) 23:39:26.43 ID:M+CxO4Bs
ブルムベアにしなくてもイスラエルみたいに迫撃砲積んだらいいんじゃないの?
712 :
指錠(静岡県):2009/12/25(金) 23:39:43.25 ID:bP4ejcrm
>>707 高層ビルは隣接して作られてないから大丈夫じゃない?
さして高くないビルなら近づいて撃てばいいしね。
そもそもビルの屋上なら攻撃ヘリのがよくね?
713 :
ホワイトボード(関東):2009/12/25(金) 23:40:30.10 ID:mSpD2RwI
>>698 イスラエルは戦闘国家だし、自国製の兵器開発得意だからそーゆーノウハウあるだろうけど、
日本だとどうかなぁ?。
714 :
画板(-長野):2009/12/25(金) 23:40:44.09 ID:wbwDf+6Y
715 :
乾燥管(広島県):2009/12/25(金) 23:41:41.99 ID:UACLksJD
>>713 ユダ公にできて日本に出来ない理由を述べよ
技術で劣る要素は微塵もない
716 :
指錠(静岡県):2009/12/25(金) 23:41:49.62 ID:bP4ejcrm
>>711 メルカバに搭載してるのは近接歩兵用ですな。
旧ドイツ軍も似たようなの(Sマイン)を搭載してて、
「なんか近所にいる」って時に、戦車上空でドカンと
やってた。
717 :
乾燥管(広島県):2009/12/25(金) 23:42:41.13 ID:UACLksJD
>>712 超高層ビルではないし
雑居ビルに対する攻撃もありえる
ヘリでは対空時間に制限がありすぎるし
RPGで落されるかもなw
718 :
シール(栃木県):2009/12/25(金) 23:43:07.00 ID:ZmnoKijG
屋上にいると分かってりゃピンポイント爆撃で吹っ飛ばすのも一興だな
719 :
ホワイトボード(関東):2009/12/25(金) 23:43:36.27 ID:mSpD2RwI
ブルムベアの話が出たついでに、ナチスって対空戦車あったろ。
アレ実際には対空だけでなく掃射にも使ってたらしいから、アレでいいじゃん。
って、自衛隊に似たような装甲車があった気がする。
720 :
乾燥管(広島県):2009/12/25(金) 23:44:00.77 ID:UACLksJD
>>716 そうか
メルガバにはアレが着いてるのか
さすが戦訓を元に改良されてるだけはある
日本戦車の張子とはえらい違いだ
721 :
試験管(東京都):2009/12/25(金) 23:44:16.08 ID:3yHktTX0
>>687 なんだこりゃゲパルト対空戦車?
タミヤの1/16ラジコン持ってたわw
>>719 >>699のAWじゃね?
今年でうちにあったL90も退役か、
あれ欲しい人っているんかな?
広島はブルムベアもどきを使いたいが為の状況を必死に作ってるとしか思えない
後から状況を付け足して何がしたいんだよ
724 :
泡箱(新潟・東北):2009/12/25(金) 23:45:45.35 ID:C4EM0QXL
>>57 それらは直衛艦(イージス・19DD)に使う名前だろ
青葉や摩耶は沢風更新に使われそうだが伊吹は当分ないんじゃない。更新名が筑波とか生駒なら可能性があるが
少なくともDDHは地方名 扶桑や瑞穂や秋津洲は地方名じゃないから
山城 葛城(奈良西部にあった国) 陸奥(みちのく) 長門(正規空母用?) 薩摩 信濃 駿河 三河 伊予 琉球とかか?
725 :
指錠(静岡県):2009/12/25(金) 23:45:49.77 ID:bP4ejcrm
>>717 RPGはネタ的なお笑いとして、そこらは空地一体の組み合わせ。
後、色々な汎用性を求めるとTK-Xって選択にならね?
ブルムベア風兵装は単能すぎ。便利だったら今でも使われてるはず。
726 :
乾燥管(広島県):2009/12/25(金) 23:46:12.81 ID:UACLksJD
74式駆逐戦車
74式装甲自走砲
74式対空自走砲
727 :
アルコールランプ(山口県):2009/12/25(金) 23:46:29.56 ID:GFg5jRTW
ブルムベアって現代戦で活躍の場なんてあるの?
ビルのコンクリの厚みなんて厚くて250mm
35mmあれば十分貫通可能だろ。
アフガンではゲリラ掃討にはzsu-23-4が一番活躍したぐらいだし。
おまけに相手は歩兵で、重武装でもRPGぐらい。
逆に、ビルの室内からRPGぶっぱなすと自身が大火傷するので
屋上か低層階から狙うのがオチ。
728 :
乾燥管(広島県):2009/12/25(金) 23:47:49.28 ID:UACLksJD
>>725 話がループしてるな
TK-Xでは仰角が絶対的に不足している
雑然とした大都市のビル群では上層階を狙えない
729 :
乾燥管(広島県):2009/12/25(金) 23:49:07.66 ID:UACLksJD
>>727 35mmでビルの奥まで破壊できるわけないだろ
155mmなら一撃でビルの反対側まで吹き飛ばせるわ
階のどこに隠れていようが関係ない
>>723 何を今さら
よくもまあ一日中付き合ってやれるものだとある意味感心していたところだ
>>133 F2改(平成の雷撃) 台風 仏製 F16(安価) グリペン 露製(当て馬) のどれか
あ、ラプターは艦載機としては機能しないから ラプター搭載=B51搭載だと考えて
732 :
指錠(静岡県):2009/12/25(金) 23:50:55.98 ID:bP4ejcrm
>>728 大都会の上層は距離をおけば狙えるし、それだけの精度がある。
また、死角となって狙えないケースは極めてまれ。
逆に言うと広島の言うブルムベアは、その極めて稀なケース
スペシャルで、後はゴミ。しかもヘリで代用できる。
733 :
乾燥管(広島県):2009/12/25(金) 23:52:20.58 ID:UACLksJD
734 :
指錠(静岡県):2009/12/25(金) 23:52:41.20 ID:bP4ejcrm
>>729 上でも書いたが12.8mmでもビルを貫通しちゃうんだ。
それは困るってんでHEAT-MPを使ったって経緯がある。
高層ビルなんてのはぶあついコンクリでできてないのよ。
735 :
アルコールランプ(山口県):2009/12/25(金) 23:52:43.44 ID:GFg5jRTW
>>729 自衛隊は守るべき国民の財産を丸ごと破壊しろということですね。
わかります。
736 :
ホワイトボード(関東):2009/12/25(金) 23:53:19.31 ID:mSpD2RwI
>>715 戦闘や兵器に関しての発想はイスラエルは世界一だよ。
なんたってずっと戦争やってるようなもんだから。
日本がずっと地震対策してきて、震度5弱程度の地震じゃビクともせず、世界最精度・最高速の地震予知システムを開発したのと同じ。
イスラエルが急に同じシステムや地震に強い都市、地震に動じない軍隊を急には作れないの同じように、
戦況に合わせて臨機応変な対応のできる自衛隊には、急には成れないんじゃないかな?。
イスラエルって、ガザ地区とか紛争地帯は常時無人偵察機が飛んでるだぜ。
しかも偵察機なのに対地ミサイルで武装してんの。
737 :
指錠(静岡県):2009/12/25(金) 23:53:48.69 ID:bP4ejcrm
>>733 HEAT-MPの射程距離は5Km。その写真の位置から狙えばいいんでね?
738 :
炊飯器(神奈川県):2009/12/25(金) 23:54:02.23 ID:oGVrMfPp
外側にエレベータ付けるんだね!!
ちゃんと三菱の技術者は、着艦できるように改装を考えてるんだね。
あとは強力なエンジン!!
若しくは蒸気カタパルトか電磁カタパルト何だが。。。
電磁カタパルトは、遊園地業者の技術者かJR東海がノウハウ持ってるんだが。。。
739 :
乾燥管(広島県):2009/12/25(金) 23:54:27.98 ID:UACLksJD
>>729 155mmmでビルの外壁は破壊できるかもしれないが
外壁を破壊した時点で、信管が作動して弾丸内部の炸薬が破裂するから
ビルの反対側まで吹き飛ばすのは無理
せいぜい、命中した部屋のあるフロア一帯を破壊する程度、それでも凄いけどさ
741 :
泡箱(新潟・東北):2009/12/25(金) 23:54:51.03 ID:C4EM0QXL
>>239 瑞祥名追加なら「ひりゅう」や「ほうしょう」になるんじゃない
最新艦が今までにない「はくりゅう」名前にしたし
飛龍は温存する予定かもしれん
あと赤城は天城型巡洋艦(CGX海自vol)二番艦につけてほしい
742 :
アルコールランプ(山口県):2009/12/25(金) 23:54:55.81 ID:GFg5jRTW
>>734 近年はALCやパネルが多いからね。
コンクリ造以外は5.56mm弾でも貫通すると思う。
743 :
乾燥管(広島県):2009/12/25(金) 23:55:37.33 ID:UACLksJD
>>734 はあ?
50口径は神弾ですかw
25mmならともかく
12.8mmがビル壁を貫通するなんて聞いたことがない
744 :
レーザー(岩手県):2009/12/25(金) 23:56:16.81 ID:fETkjt8g
>>729 おいキチガイ広島
違うぞ
MBTのHEAT-MPじゃ成型炸薬だからビルの一室しか破壊できない
KE弾じゃ被害範囲が狭い上にビル何層も突きぬけて危険ってことで
連射がきく中口径弾を掃射するのが一番良いってのが戦訓
745 :
乾燥管(広島県):2009/12/25(金) 23:56:47.84 ID:UACLksJD
>>737 何キロ離れようが無理
逆に似たような高さのビルが林立しているエリアでは
長距離から中層階を狙うことは難しいぞ
746 :
オシロスコープ(コネチカット州):2009/12/25(金) 23:58:24.52 ID:T6l+ng9O
>>738 22DDHは三菱じゃなくて石播な
あのサイズだと、将来装備としてジャンプ台が精一杯だろ
747 :
乾燥管(広島県):2009/12/25(金) 23:58:31.56 ID:UACLksJD
>>744 おいおい
占領後の住民感情を逆なでしないように気を使ってる米軍と一緒にするなよ
敵が占領してる国土を奪還するんだよ
血で血を洗う激戦の中で
なにが小口径砲弾でチマチマやってられるかアホ
敵は一撃で粉砕しろ
高層ビルなら一室爆破しても下手したら構造材の強度云々で倒壊しそうだよな
749 :
偏光フィルター(関東・甲信越):2009/12/25(金) 23:59:38.86 ID:QPB7RJmA
伸びすぎワロタwwww
ヘリでいいじゃん
高層階の攻撃の為に専用の車両を持つなんて無駄
751 :
指サック(鹿児島県):2009/12/26(土) 00:00:35.46 ID:tl6X/gJT
高層ビルって下の階押さえられたら終わりだろ
752 :
手枷(静岡県):2009/12/26(土) 00:00:40.33 ID:AwbK40MT
>>743 高層ビルが作られているトコを見たことがないのか?
コンクリじゃなく鉄骨構造で、これに外壁パネルが貼られる。
パネルは新建材で頼りない素材が使われている。
↑
軽くないと高くできないんだ。
それこそ12.8mmを防ぐほどの防弾能力がなく、スパっと通過
して数キロ先に被害がおよんだ。 ←戦訓
753 :
筆箱(埼玉県):2009/12/26(土) 00:00:54.94 ID:w1ovaw+1
つーか兵糧攻めにされたら詰む高層ビルに、立てこもるやつがいるかよ・・・・
754 :
試験管(広島県):2009/12/26(土) 00:00:57.81 ID:lcGo1/HR
>>750 @旧車両の改修により配備
Aヘリは滞空時間に制限がある
航空兵器は強力だが、しょせんはその場に留まれない存在
755 :
るつぼ(長屋):2009/12/26(土) 00:02:01.44 ID:LNifbqQn
22DHってどうみても空母なマジキチヘリ空母だろ?
よく予算ついたな
756 :
泡箱(岩手県):2009/12/26(土) 00:02:11.85 ID:fETkjt8g
>>747 中口径弾っつってんだろメクラ
レスくらい読めカス
757 :
ガスクロマトグラフィー(コネチカット州):2009/12/26(土) 00:02:15.26 ID:3ez7jLhA
758 :
手枷(静岡県):2009/12/26(土) 00:02:26.27 ID:AwbK40MT
>>745 >逆に似たような高さのビルが林立しているエリアでは
>長距離から中層階を狙うことは難しいぞ
1両の戦車でナンとかしようとしてるから、そういう発想に
なるんじゃね?
色々な位置に戦車だったり自走砲だったり機関砲だったりを
配置して狙えるヤツが撃てばいいんでね?
おまえらも付き合いいいよねホントw
言ってることが矛盾しすぎて俺には付き合いきれねー
>>704 レールガンは出力を制御可能ってのと、艤装が楽なのが大きいと思うよ
電源は高電圧じゃないと無理だから、直近でズムウォルト?
日本じゃあと10年以上かな?
761 :
試験管(広島県):2009/12/26(土) 00:02:57.90 ID:UACLksJD
>>752 それは超高層ビルの話だろ
普通の高層建築物ならコンクリ外壁をもつビルも多々ある
762 :
試験管(広島県):2009/12/26(土) 00:03:55.80 ID:lcGo1/HR
>>756 25mmとか35mmなんて豆鉄砲だろうがクズ
最低でも75mmもってこい
763 :
鉛筆(ネブラスカ州):2009/12/26(土) 00:04:34.16 ID:PH7831zm
おい馬鹿広島 早く軍板いけよ、うぜーんだよ 消えろよ
764 :
試験管(広島県):2009/12/26(土) 00:04:38.55 ID:lcGo1/HR
>>760 何年経っても無理
JAXAの動画みろよ
あんなもの兵器に流用できるか
>>754 高層ビルの立つような都心にヘリで掃討しきれないほど敵がいるならもう負けだろ
ついこの前、ミンスが自衛隊の新装備に関する予算を抑制するとか言ってたのにな
まあ通るんならいいや
767 :
試験管(広島県):2009/12/26(土) 00:06:10.31 ID:lcGo1/HR
>>765 おいおいおい
負けで済ますのかよオマエは
最後の最後
国民一人になるまで諦めるんじゃねーよ
768 :
試験管(広島県):2009/12/26(土) 00:06:59.29 ID:lcGo1/HR
>>758 だからブルムベアタイプの装甲自走砲も要るって言ってるの
>>764 JAXAて…
日本は10年以上かかるだろうけど、米国はレールガンとミサイル防御用レーザー兵器は近代装備として結構本気で開発してるよ
770 :
クレヨン(ネブラスカ州):2009/12/26(土) 00:08:32.96 ID:wcrm/0Ga
自衛隊解体で日本人民解放軍小沢親衛隊作れよ
771 :
泡箱(岩手県):2009/12/26(土) 00:09:30.19 ID:mvrD7ejA
>>762 75mmとか105mmは連射がきかない上に嵩張るくせにMBTの正面装甲も抜けないから糞って結論出てる
だから最近じゃ機動歩兵砲くらいでしか用途が無い
35mmあればMBTの正面装甲以外は抜けるからそれで十分
なにより連射ができるから相手を釘付けに出来る
つーか中口径弾舐めすぎ
A-10とか比較にださなきゃ理解できないのかな
772 :
試験管(広島県):2009/12/26(土) 00:10:26.01 ID:lcGo1/HR
>>769 艦載砲としてな
戦車とは事情が異なることに注意すべし
773 :
鉛筆(ネブラスカ州):2009/12/26(土) 00:10:58.94 ID:PH7831zm
つーか日本に立て籠まれて困る高層ビル群がどんだけあるとおもってんだよ
その為にインフレ含めて装備するなんて馬鹿らしい
つーか早く軍板いって自分の説を唱えてこいよ、いつまでもニュー速にいるんじゃねぇよ消えろよ
774 :
筆(岩手県):2009/12/26(土) 00:11:03.75 ID:U2bmzGTT
軍スレを発見して開いたら広島がレス乞食してた時のがっかり感
>>750 防空兵器(SAMや高射機関砲)が掃討されていない地域ではヘリの運用はできません。
みすみす1機うん億円の攻撃ヘリを撃墜されてたまるか。
776 :
ブンゼンバーナー(山口県):2009/12/26(土) 00:11:11.67 ID:U8e7sMCj
自衛隊が中国や韓国を占領するために他国でブルムベアを
ガンガン使うならいいかもしれないが、自衛隊の戦地はあくまで日本国
日本人が残留している可能性があるのに、やたらめったら大口径砲で
ビルを破壊すればよいというものでもない。
ブルムベアの運用を考えると、必要のない武器
777 :
クレヨン(ネブラスカ州):2009/12/26(土) 00:11:50.82 ID:wcrm/0Ga
機関砲とかは20oと35oで統一した方がいいね
778 :
試験管(広島県):2009/12/26(土) 00:13:36.96 ID:lcGo1/HR
779 :
平天(関東・甲信越):2009/12/26(土) 00:13:40.64 ID:OHpAT+av
軍板で書いても誰も相手にしないけどな
>>772 あー、ごめん
艦船搭載武器しか頭になかったよ
陸は畑違いなんで、全く分からないや
781 :
鉛筆(ネブラスカ州):2009/12/26(土) 00:14:45.35 ID:PH7831zm
広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ広島消えろ
782 :
試験管(広島県):2009/12/26(土) 00:15:11.92 ID:lcGo1/HR
>>776 日本の兵器は表向き海外での運用を口にはできないだろうが
だから「あくまでも」国内限定で話をしてる
わかるだろ?
783 :
試験管(広島県):2009/12/26(土) 00:15:55.41 ID:lcGo1/HR
>>781 オマエの念力で人が動けば苦労しないんだよマヌケ
784 :
鉛筆(ネブラスカ州):2009/12/26(土) 00:17:30.28 ID:PH7831zm
>>778 馬鹿はお前だよ、35ミリAPDSの貫通力知らなすぎ三世代MBTの側面は余裕で貫通できんだよ
785 :
ペン(九州):2009/12/26(土) 00:17:55.75 ID:fIdl4ViY
>>624 股間防空兵器が追加されるんじゃねーか?SeaRAMみたいな
FCS-3つけるには足りない額だしな
786 :
鍋(神奈川県):2009/12/26(土) 00:18:19.87 ID:M7KtEXry
>>746 おお!そうだそうだIHIだな。
どこで作るんだ?近所で作るのかな?
この前、浦賀沖にでっかい空母がいたな。やつは変なところに停泊してたな。
珠にそこに停泊してるな。
おそらく東京湾の浦賀富津ラインが核兵器積んでいると入らないんだろうな。
まぁ俺様の予見は間違いないな。
国防省と米海軍大将は日本の法律憲法外の談話的取り決めである非核三原則を、
そのラインで一応守っているようだな。
よく勉強しているな。おそらくエゲレスの政治と日本を同一に扱っているのであろうな。
鳩山はタモさんと仲がいいので国産戦闘機作ることに決めているのだろうが、
お金がないので、フィンの材質の実験や開発はできないから当分は無理だろうね。
ν即民としては、ようつべ10式戦車のドリフト動画を楽しむしかないな。
あとサーチナの反響だな。建造期間が速いぞ!どうするんだ俺たち??
ってのが2年後に記載されるのでそれをまたやってるよ!馬鹿なのか?
ってのを楽しむしかないんだな。
787 :
試験管(広島県):2009/12/26(土) 00:19:38.76 ID:lcGo1/HR
>>784 だが徹甲弾では破片効果は薄い
コンクリを貫通後に炸裂する強力な徹甲榴弾を射撃できるか?
788 :
ペン(九州):2009/12/26(土) 00:20:15.88 ID:fIdl4ViY
>>784 90式の側面装甲は35mm耐弾って話だ
集中射受けたら撃破されるかもしれんけどね
>>785 SeaRAMとCIWSは載るだろ
日本の軽空母は単独行動も考えなきゃいけないんだから
ASWはSH-60Kに任せるとして、問題はソーナーだな
790 :
泡箱(岩手県):2009/12/26(土) 00:23:00.62 ID:mvrD7ejA
791 :
鉛筆(ネブラスカ州):2009/12/26(土) 00:23:24.48 ID:PH7831zm
いいから広島は軍板いけよ 自信がねぇのかよ
792 :
絵具(dion軍):2009/12/26(土) 00:23:31.25 ID:0+9999E0
ひっそりと研究予算でステルス実験機開発予算が一番多くなってるのね
MD超えおめ
793 :
付箋(栃木県):2009/12/26(土) 00:23:48.33 ID:5+31WbtR
794 :
試験管(広島県):2009/12/26(土) 00:24:28.39 ID:lcGo1/HR
>>790 なんだこりゃ?
話になんね
そもそも155mmがどうしてビルを貫通しちゃうのかね
炸裂タイミングは遅延信管の設定次第だろ
>>790 付随被害を無視するなら、な
イラクじゃ被害が一室とその周辺だけで済む戦車砲の方が使えると評価されてたりもする
796 :
試験管(広島県):2009/12/26(土) 00:25:25.84 ID:lcGo1/HR
797 :
鉛筆(ネブラスカ州):2009/12/26(土) 00:25:42.69 ID:PH7831zm
いいから広島は軍板いけよ
>>792 やっぱり、日本もヴィズビー型みたいな護衛艦造のかな?
あれはあれで味気ないよな
広島さん駆逐戦車は完全に論破されちゃったから今度はブルムベアに焦点絞るの?
800 :
試験管(広島県):2009/12/26(土) 00:27:43.38 ID:lcGo1/HR