【・・・あれ？】　ｷﾁｶﾞｲ政府　一転してTK-Xと22DDHの予算計上を復活　名前は「しょうかく」でﾖﾛ

1 ：三脚(奈良県)：2009/12/23(水) 21:34:47.85 ID:TJKt6e40 BE:206066742-PLT(12000) ポイント特典

新型戦車、護衛艦導入へ　１０年度防衛関連予算

http://www.kobe-np.co.jp/knews/Images/02600249.jpg

　政府は２３日、２０１０年度防衛関連予算編成の自衛隊主要装備品調達をめぐり、新型戦車の整備費や
「空母」に近いヘリコプター搭載護衛艦の建造費を計上する方針を固めた。独自の抑止・対処能力が低下
しかねないとの判断が働いたとみられる。ただ主要国で新型戦車を調達している国はなく、政府の判断には
異論も出そうだ。

　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設関連経費のうち、キャンプ・シュワブ沿岸部（名護市）への
代替施設に関する工事費など２８８億円は１０年度予算案への計上を明示せず、使途を特定しない「国庫
債務負担行為」に盛り込む方向。日米合意に基づく現行計画を明確化すれば、社民党の反発は避けられない。
一方、米側は合意履行を求めており、結論先送りに伴う「玉虫色」の措置となる。

　新型戦車の導入は現在約９００両ある戦車のうち１９７０年代に導入した７４式戦車約２００両が今後５年で
老朽化するのに伴う措置。

　新型艦は中国の活発な海洋活動を念頭に置き、約１万９５００トン、全長約２４８メートルと海上自衛隊で
最大となる。防衛省は海自部隊の中核として運用し、大規模災害や国際平和協力活動、緊急時の在外邦人
輸送での活用も想定している。

http://www.kobe-np.co.jp/knews/0002599752.shtml

2 ：猿轡(愛知県)：2009/12/23(水) 21:36:12.53 ID:WX1gbWFz

TK-85を語るスレ？

3 ：ろうと(神奈川県)：2009/12/23(水) 21:37:30.27 ID:HxJPx9RM

事業仕分け（笑）　レンホー（笑）

4 ：天秤ばかり(コネチカット州)：2009/12/23(水) 21:43:07.94 ID:LM1jC6IE

他に新型戦車を調達している国はないってどういう意味だよ。
これだから素人記者は。

5 ：ろうと台(宮城県)：2009/12/23(水) 21:43:54.71 ID:kBZg2tP1

>ただ主要国で新型戦車を調達している国はなく、政府の判断には異論も出そうだ。

こんなにあるのに

韓国　K2戦車(調達中)
http://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_286.jpg
中国　0910工程(開発中)
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/c9bf7d892797429d.jpg
ロシア　T-95戦車(開発中)想像図
http://www.palba.cz/forumfoto/albums/userpics/10002/T-95-vrm1.jpg

6 ：篭(アラビア)：2009/12/23(水) 21:44:23.50 ID:s+n3rvOX

自主防衛ネトウヨ困惑ｗｗｗｗ

7 ：土鍋(千葉県)：2009/12/23(水) 21:44:56.63 ID:ZoIll4NU

冷暖房完備ですか？

8 ：スタンド(岩手県)：2009/12/23(水) 21:45:08.45 ID:f4qxUxMX

新型戦車を調達ってどういう意味だ？
作るって事か？買うって事か？
どっちにしても意味不明だな

9 ：筆ペン(長屋)：2009/12/23(水) 21:45:13.76 ID:NtaL2sep

もちろんラムはつけてるんだろうな
しょうかくだけに

10 ：石綿金網(神奈川県)：2009/12/23(水) 21:46:03.17 ID:fSt35mOK

事業仕分けはパフォーマンスですから

11 ：消しゴム(栃木県)：2009/12/23(水) 21:48:07.73 ID:RGNJAnkp

くらまどうなったの？
跡継ぎいないの？

12 ：はさみ(長野県)：2009/12/23(水) 21:49:34.97 ID:/+sJwRyE

> 「空母」に近いヘリコプター搭載護衛艦
なんで空母の字が出てくるんだよ

13 ：接着剤(茨城県)：2009/12/23(水) 21:49:43.67 ID:Tc0aBHpD

反戦ブサヨの>>1は悔しいの？ｗ

14 ：ラジオペンチ(catv?)：2009/12/23(水) 21:50:06.28 ID:VrJQ1wk6

ずいかくって固定がいたな

15 ：やっとこ(岡山県)：2009/12/23(水) 21:51:43.28 ID:Qf59vC/V

TK-Xは絶対に必要だろ。
90式は北海道での運用に特化してるっぽいし
非対称戦には向いてないんだろ？

16 ：パステル(長野県)：2009/12/23(水) 21:52:24.78 ID:/EUu8euv

小沢が何か言ったんだな

17 ：筆箱(愛知県)：2009/12/23(水) 21:52:34.67 ID:0r46V0h6

というか戦車って何でみんな同じような形なの？
もうちょっと丸々してたりしてもいいじゃん？だめなの？ねえ？どうなの？

18 ：テンプレート(アラバマ州)：2009/12/23(水) 21:52:54.76 ID:dUuknZBT

ネトウヨ困惑

19 ：ろうと台(宮城県)：2009/12/23(水) 21:53:30.16 ID:kBZg2tP1

T-95
Ａ
http://www.palba.cz/forumfoto/albums/userpics/10002/t-95-c.jpg
Ｂ
http://forums.civfanatics.com/downloads//t95_5n4.jpg
Ｃ
http://www.pengpeng.com.cn/Article/UploadFiles/200901/20090119132029292.jpg
Ｄ
http://www.takungpao.com/news/images/07/08/30/140716_tank.jpg
Ｅ
http://news.xinhuanet.com/mil/2006-11/08/xinsrc_46211030816062821402655.jpg
Ｆ
http://uproda11.2ch-library.com/216353o5J/11216353.jpg

2009年以降量産化とか言ってる割には情報が一切出てこない件

20 ：紙やすり(長屋)：2009/12/23(水) 21:54:44.31 ID:1wC0BXiF

中国をバックにしてグアムへ進軍するわけですね

21 ：ノート(中国・四国)：2009/12/23(水) 21:55:39.63 ID:ifYkutX3

>>17
ちゃんと理由があるんだよ
角度とか

22 ：セラミック金網(北海道)：2009/12/23(水) 21:56:16.38 ID:nZQTiJkr

>>19
Aがいいですぅ

23 ：筆ペン(長屋)：2009/12/23(水) 21:56:23.96 ID:NtaL2sep

>>19
なんか突撃砲っぽい

24 ：三脚(奈良県)：2009/12/23(水) 21:56:49.39 ID:TJKt6e40

>>17
戦車黎明期には、それこそいろんな奴が作られたぞ
戦艦みたいに「多砲塔戦車」なんてものも作られたｗ

25 ：錘(関東・甲信越)：2009/12/23(水) 21:59:29.77 ID:hgOGzg04

自衛隊廃止して医療福祉にとか抜かしたクソは涙拭けよ

26 ：マジックインキ(青森県)：2009/12/23(水) 22:00:27.52 ID:YTprsv9+

＞主要国で新型戦車を調達している国
炉　Ｔ－９５
韓　黒ぬこ戦車
中　９５、９９式
北　？
米　Ｍ１より軽量化した第４世代の開発中

どこも次期タイプ開発中でべつに戦車調達計画が止まってるわけじゃねーよ。

27 ：ペン(dion軍)：2009/12/23(水) 22:00:35.21 ID:qZvqTaUQ

>>5
>T-95
砲塔が小さいのか、車体がデカいのか……

>>17
丸々してると造るのが大変

28 ：石綿金網(栃木県)：2009/12/23(水) 22:01:16.10 ID:maGM3VvF

>>17
だよな
もうちょっとこうなんというか滑らかな曲線を持った
いやらしい形の戦車とかあればいいのに

29 ：ジューサー(関東・甲信越)：2009/12/23(水) 22:02:06.46 ID:iYstZCmQ BE:576726825-2BP(9)

韓国を再侵略しようとする日帝の邪悪な意図を感じる
この予算を使って北に賠償し戦後処理をすべき。

30 ：土鍋(東京都)：2009/12/23(水) 22:03:17.28 ID:qFSM5O/+

民主党はネトウヨ

31 ：ペン(三重県)：2009/12/23(水) 22:04:26.69 ID:IS/Sskk2

http://www.iza.ne.jp/images/user/20090903/597515.jpg
http://usi.kir.jp/Data/Temp/22DDH_2.jpg

これか。
たった５０ｍだけで全然大きく見えるな。

32 ：ゆで卵(和歌山県)：2009/12/23(水) 22:04:32.85 ID:QwW+2TbC

艦名は
わかしまず
で

33 ：オシロスコープ(関東)：2009/12/23(水) 22:05:00.01 ID:DtMD0De0

多脚砲台はまだですか

34 ：エリ(長屋)：2009/12/23(水) 22:05:58.12 ID:t1nletEj

四角い装甲板のほうが敵弾を食い止めやすいんだっけ
FSPDFだかなんだかいう弾は丸い装甲じゃ跳ね返せないって妹が言ってた

35 ：鑢(愛知県)：2009/12/23(水) 22:06:26.14 ID:+43g6byX

貨車に積んで青函トンネルを通過できるサイズにしないと

36 ：スプーン(愛知県)：2009/12/23(水) 22:07:06.36 ID:7TDjHHx4

胸が熱くなるな

37 ：昆布(アラバマ州)：2009/12/23(水) 22:07:39.46 ID:w08jn6sP

なんで２２DDHにはVLSとFCS3が無いの？
安く予算調達して改修時に装備にする気

38 ：インパクトレンチ(静岡県)：2009/12/23(水) 22:08:12.26 ID:cb130nRo

エイブラムスを超える戦車を作ろうぜ！

まぁ、戦車よりも艦隊の方が大事だけどな。

でも、戦闘機の方がもっと大事だけどな。

39 ：下敷き(埼玉県)：2009/12/23(水) 22:08:24.14 ID:HWdjW9iN

他国が戦車調達してないとか稚拙なミスリーディング止めろよ

40 ：筆ペン(愛知県)：2009/12/23(水) 22:08:31.75 ID:q+u4FZHk

昨今の若いもんに玉虫色とか言われてもな。玉虫って何だよ。ダンゴムシ？

41 ：ペン(catv?)：2009/12/23(水) 22:08:46.19 ID:MFeB4Swi

おもふくざんねん

42 ：紙やすり(長屋)：2009/12/23(水) 22:09:27.16 ID:1wC0BXiF

三菱重工が小沢先生のキンタマなめたから予算通したんだろ

43 ：マジックインキ(青森県)：2009/12/23(水) 22:10:10.05 ID:YTprsv9+

>>37
ヘリ１０機以上積める母艦だからあんま爆発物置いておきたくないんじゃね？
誘爆したらほとんどパーだし。

44 ：乾燥管(中国四国)：2009/12/23(水) 22:10:17.08 ID:IT0hfjv0

陸と海はいいとして
空は結局どうすんの

45 ：ガムテープ(ネブラスカ州)：2009/12/23(水) 22:10:33.03 ID:NIhPAtIL

>>37
自己完結してるのか

46 ：ろうと台(宮城県)：2009/12/23(水) 22:11:06.00 ID:kBZg2tP1

>>40
玉虫っていい色してるよね

http://www.insects.jp/050914tama52.jpg

見たことないけど

47 ：筆ペン(長屋)：2009/12/23(水) 22:11:58.64 ID:NtaL2sep

空母にVLS積んでいいのはロシアだけだ！

48 ：真空ポンプ(福島県)：2009/12/23(水) 22:12:28.67 ID:ZvJKcxDh

衝角とな！？

49 ：鉋(福岡県)：2009/12/23(水) 22:12:36.54 ID:cJ6Tqbrn

原潜はまだかね？

50 ：修正液(関西)：2009/12/23(水) 22:15:48.49 ID:+0MZwTA1

で､その影でそうりゅう型潜水艦は死にますた．

51 ：裏漉し器(京都府)：2009/12/23(水) 22:15:50.22 ID:jvbK5+TM

>>46
どこの都会っこだよ

52 ：消しゴム(栃木県)：2009/12/23(水) 22:16:59.94 ID:RGNJAnkp

>>46
ああこいつなら今年の夏に家のベランダで死んでたわ

53 ：ガムテープ(ネブラスカ州)：2009/12/23(水) 22:17:08.97 ID:NIhPAtIL

小沢さま「TK-Xにはアフガニスタンに行って貰います」

54 ：修正テープ(北海道)：2009/12/23(水) 22:17:49.54 ID:ugoqoY4M

>>47
ロシア空母の場合は対艦ミサイル用VLSもあるぞ！

55 ：ろうと台(宮城県)：2009/12/23(水) 22:19:37.24 ID:kBZg2tP1

>>51
ヤマトタマムシなんて見たことないよ

今調べたら絶滅危惧Ⅱ類じゃないか
http://www.jpnrdb.com/search.php?mode=region&q=20&k=07&t=f&cd=0717048

56 ：エリ(長屋)：2009/12/23(水) 22:20:14.37 ID:t1nletEj

潜水艦の毎年調達を辞めた決定をしたのって防衛大臣だった当時の石破の判断だよな

57 ：ローラーボール(熊本県)：2009/12/23(水) 22:20:35.36 ID:6ThueGae

>>19
Aに１票
ロシアの戦車は砲塔が丸っこいのが良い

58 ：はさみ(長野県)：2009/12/23(水) 22:21:43.92 ID:/+sJwRyE

ロシアの艦載兵装
http://www.youtube.com/watch?v=2ZKROSP99dE

59 ：マスキングテープ(栃木県)：2009/12/23(水) 22:22:36.79 ID:sUertDtX

>>39
ミスリーディングっていうか要するにほとんど嘘の域じゃないこれ

60 ：ペン(dion軍)：2009/12/23(水) 22:22:58.28 ID:qZvqTaUQ

>>34
傾斜装甲は同じ質量で、正面向きの装甲厚は稼げても
実際の装甲厚は小さくなるからね

61 ：豆腐(静岡県)：2009/12/23(水) 22:24:14.90 ID:7rEkGIlB

>>31
こっそりVTOL機の離着陸能力を付加しとけよ、防衛省。

62 ：エリ(長屋)：2009/12/23(水) 22:25:49.76 ID:t1nletEj

今月の軍研にスキージャンプ台取り付けた想像図が載ってたらしいが

63 ：昆布(アラバマ州)：2009/12/23(水) 22:26:09.48 ID:w08jn6sP

>>61
どうせ夢見るならVTOLなんかよりV-22の対潜型と早期警戒型を搭載した方がマシだと何度言わせるんだよ
ひゅうがより大きいんだから可能だよな？

64 ：ペン(三重県)：2009/12/23(水) 22:26:23.29 ID:IS/Sskk2

>>17
http://blogs.yahoo.co.jp/mokeitanteidan/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/34/c8/mokeitanteidan/folder/425281/img_425281_13247858_2?1129150335

65 ：真空ポンプ(新潟県)：2009/12/23(水) 22:26:24.92 ID:FtXm6hW7

TK-Xには期待している
でも俺らの所にも戦車くれよ
いくらヘリコプターいっぱいだからって一両も置かないとか極端すぎ

66 ：マスキングテープ(栃木県)：2009/12/23(水) 22:27:49.18 ID:sUertDtX

>>63
艦として可能か否かは知らんが、そもそもあの機体構造でそんな無茶は厳しいような

67 ：まな板(関東・甲信越)：2009/12/23(水) 22:27:50.88 ID:lzXIzuSL

てか戦車売ろうぜ
へたれ陸軍じゃ何もできねぇし

68 ：ペン(三重県)：2009/12/23(水) 22:27:56.13 ID:IS/Sskk2

これどうよ
http://blogs.yahoo.co.jp/mokeitanteidan/GALLERY/show_image_v2.html?id=http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/34/c8/mokeitanteidan/folder/425281/img_425281_13247858_1?1129150335

69 ：ガラス管(東日本)：2009/12/23(水) 22:28:35.35 ID:xKgOPWKF

>>34
徹甲弾の性能が上がりすぎて傾斜させようがどこに当たってもぶち抜くから新素材の装甲で防ぐようになった

70 ：裏漉し器(京都府)：2009/12/23(水) 22:29:49.60 ID:jvbK5+TM

>>55
ガキの頃岐阜の山で死ぬほど見たと思ったが、絶滅危惧種だったのか知らなかった
カナブンレベルの雑魚扱いだったからどこにでもいるもんだと思ってたわ

71 ：豆腐(静岡県)：2009/12/23(水) 22:33:18.32 ID:7rEkGIlB

>>63
他国（特に米国）でまともな運用実績のない機種（事故ばっかり）なんて選定すらされねえし。

72 ：マスキングテープ(栃木県)：2009/12/23(水) 22:38:30.53 ID:sUertDtX

>>71
頭の中90年代で止まってる方でしたか
VTOL賛美まで含めて

73 ：ゆで卵(和歌山県)：2009/12/23(水) 22:44:27.78 ID:QwW+2TbC

次期FXの候補のF-35のモックアップ
これに積もうYO！

74 ：株価【8010】パイプレンチ(東京都)：2009/12/23(水) 22:47:12.40 ID:sZsRO7tP BE:187594144-PLT(14601) 株優プチ(billiards)

ヘリ空母ってなんか贅沢だよな

75 ：ペン(東京都)：2009/12/23(水) 22:48:29.08 ID:EXT+5cLm

頼むから潜水艦にも力を入れてくれ
潜水艦の保有数を今の16隻から20隻くらいに増やせば強大な抑止力になるから

76 ：ペン(dion軍)：2009/12/23(水) 22:49:23.38 ID:nUCw9kPh

あれな

徴兵
核弾頭
原子力空母

この3つが揃ってない国は、国家としては半人前扱いだから
国連常任理事国として承認されない。

77 ：豆腐(静岡県)：2009/12/23(水) 22:50:50.53 ID:7rEkGIlB

>>72
VTOL運用能力を付加しとけって言ったらVTOL賛美になるのかお前の頭では。めでてーな

78 ：株価【8010】パイプレンチ(東京都)：2009/12/23(水) 22:53:36.92 ID:sZsRO7tP BE:844171698-PLT(14601) 株優プチ(billiards)

>>76
常任理事国で徴兵制を採用してんのなんて支那とロシアだけじゃん

79 ：マスキングテープ(栃木県)：2009/12/23(水) 22:53:57.38 ID:sUertDtX

>>77
今更VTOとか無いわというのが一点，使い道も考えずにそんなことを言い出すとかもっと無いわというのがもう一点
賛美とまでは言わずとも何かしらおめでたい幻想をいだいているとしか思えない

80 ：真空ポンプ(新潟県)：2009/12/23(水) 22:54:17.41 ID:FtXm6hW7

>>76
アメリカ・イギリス・フランス徴兵してねえけど
ロシアは徴兵拒否出来るし
中国は徴兵しなくてもうようよ人いるし

81 ：昆布(アラバマ州)：2009/12/23(水) 22:54:42.50 ID:w08jn6sP

>>78
シナは人数が足りてるから徴兵制度はあってもやってない珍しい国

82 ：天秤ばかり(コネチカット州)：2009/12/23(水) 22:55:05.09 ID:CZK0wNhB

>>55
マジか。確かに滅多に見掛けないが見たことないってほどじゃないな。

83 ：ペン(東京都)：2009/12/23(水) 22:56:10.15 ID:BH6TvXGg

>>76
今時徴兵している国の方が気違い扱いの時代ですが。

84 ：ボウル(三重県)：2009/12/23(水) 22:57:27.64 ID:ovTCF3Mk

日本みたいな国に第4世代型の戦車なんていらないよね

85 ：墨(九州)：2009/12/23(水) 22:58:00.32 ID:Fogua45O

>>75
魚雷撃ったら位置がばれる潜水艦って意味あるの

86 ：マスキングテープ(栃木県)：2009/12/23(水) 22:58:00.44 ID:sUertDtX

>>76
＞原子力空母
には誰も突っ込まないのか

87 ：ペン(dion軍)：2009/12/23(水) 22:58:41.21 ID:nUCw9kPh

>>83
徴兵制の国一覧

アジア
　韓国（26ヶ月）、中国（志願制、徴兵制併用）、台湾（22ヶ月）、北朝鮮、インドネシア（志願制、徴兵制併用）、
シンガポール（24－30ヶ月）、タイ（24ヶ月）、ベトナム（24ヶ月）、モンゴル（12ヶ月）、ラオス。

　中東
　イエメン（24）、イスラエル（36）、イラン（24）、クウェート（24）、シリア（30）、トルコ（15）。

　ヨーロッパ
　アルバニア（15）、オーストリア、キプロス（26）、ギリシア（22）、クロアチア（6）、スイス、スウェーデン（8）、スロバキア（12）、
スロベニア（７）、セルビア・モンテネグロ、チェコ（12）、デンマーク（9）、ドイツ（9）、ノルウェー（志願制・徴兵制併用12-15）、
ハンガリー（9）、フィンランド（8-11）、ブルガリア（12）、ポーランド（9）、ポルトガル（志願制・徴兵制併用）、マケドニア（9）、
ルーマニア（18）、ロシア（24）。

　アフリカ
　アルジェリア、エジプト（36）、カーボヴェルデ、、ギニア（24）、ギニアビサウ、コートジボワール（6）、サントメ（30）、
スーダン（36）、スワジランド、セーシェル（24）、セネガル（24）、チャド、中央アフリカ（24）、チェニジア（12）、トーゴ（24）、
ニジェール（24）、ベナン（18）、マダガスカル（18）、マリ（12）、モロッコ（18）、リビア（12-24）

　アメリカ
　エクアドル（12）、キューバ（24）、グアテマラ（24）、コロンビア（12-18）、チリ（24）、パラグアイ、ブラジル（12）、
ベネズエラ（24）、ボリビア、メキシコ（志願制・徴兵制併用）

88 ：蛸壺(岩手県)：2009/12/23(水) 22:58:43.69 ID:nQv+2BtN

おお、ひゅうが型くらいに縮小されるかと思ったら

89 ：パステル(三重県)：2009/12/23(水) 23:00:31.30 ID:fKQZU7xe

徴兵制と志願制ってどっちが強いの？（´・ω・｀）

90 ：筆ペン(千葉県)：2009/12/23(水) 23:01:24.86 ID:0ajAayNr

>>87
>>83あってんじゃんｗ

91 ：豆腐(静岡県)：2009/12/23(水) 23:01:35.15 ID:7rEkGIlB

原子力空母、というか正規空母は必要か？
原潜のほうが効果も実現性も高いと思うけど。

92 ：プリズム(岩手県)：2009/12/23(水) 23:02:54.78 ID:VKV6R66j

>>91
原潜と正規空母じゃ用途が全く違うだろ
比較する意味あるの

93 ：ゆで卵(和歌山県)：2009/12/23(水) 23:03:27.14 ID:QwW+2TbC

ハリヤーとかライトニングはともかく
オスプレイは使えたほうがいいよな

94 ：ペン(東京都)：2009/12/23(水) 23:04:18.56 ID:EXT+5cLm

>>85
攻撃するまで殆ど敵に探知されない隠密性と一撃必殺の攻撃力を持つ潜水艦は
運用法さえ間違えなかったら一隻で空母すらアボン出来る
日本にとってこれほど使い勝手のいい兵器もないぞ

95 ：ペン(dion軍)：2009/12/23(水) 23:05:19.86 ID:nUCw9kPh

国防費安くしようと思ったら、核弾頭配備が一番効率がいい。
次に徴兵制の導入で人件費を抑えるのが効果的。

96 ：豆腐(静岡県)：2009/12/23(水) 23:07:38.81 ID:7rEkGIlB

>>92
有用性と実現性の比較だよ。
加えて>>76が挙げた3要素に原子力空母が入ってし。

97 ：ろうと台(宮城県)：2009/12/23(水) 23:08:41.27 ID:kBZg2tP1

>>91
原子力潜水艦は1隻約2000億
海自最新鋭のそうりゅうは1隻600億

防衛予算の増額なんて困難極まりないし、ヘタに原潜なんて作ったら
むつみたいなことになりかねない

98 ：マスキングテープ(栃木県)：2009/12/23(水) 23:11:46.27 ID:sUertDtX

まあ長時間潜ってられる原子力潜水艦は（予算が許すなら）あっても良いものだが
原子力空母（そもそも二国だけしか持ってねー）どころか通常型空母だって使い道が無いだけの穀潰しにしかならん

99 ：真空ポンプ(新潟県)：2009/12/23(水) 23:13:08.44 ID:FtXm6hW7

正規空母いらねー
一隻あれば良いって話じゃないし
第一そんなもん持ってどこへ行くつもりだ

100 ：豆腐(静岡県)：2009/12/23(水) 23:14:03.26 ID:7rEkGIlB

>>97
原潜必要論をつい最近の某番組でしてたから改めて疑問に思った。
運用方法も通常艦とはまったく違うからなぁ。SLBM配備するわけじゃないし、通常艦のほうがメリット大か。
日米同盟堅持してる限りは日本には正規空母も原潜も不要だな。

101 ：色鉛筆(ネブラスカ州)：2009/12/23(水) 23:15:08.40 ID:exot0AWZ

まあ正規空母なんて標的作るカネがあるなら潜水艦じゃんじゃん増やせと

102 ：ペン(dion軍)：2009/12/23(水) 23:20:00.86 ID:nUCw9kPh

空母要るだろ。日本海に2隻は常備しとかないと安心して眠れない。
中国は新型原子力空母の開発に着手し、インドですら中古空母買いまくってるというのに。

103 ：ガスレンジ(東京都)：2009/12/23(水) 23:20:45.97 ID:vbIdp7Gl

>>5
主要国じゃないってことだろ

104 ：豆腐(静岡県)：2009/12/23(水) 23:23:57.11 ID:7rEkGIlB

>>102
今までもこれからも当分は安眠できなそうだなｗ

105 ：マスキングテープ(栃木県)：2009/12/23(水) 23:24:12.86 ID:sUertDtX

いやー潜水艦関連でこれ以上贅沢は言えないだろう
一隻/年で更新とかどんだけだと．その必要性も分からなくはないが
数増やせば当然更に人件費や維持費も増える訳で，そうなるともう現在の予算枠じゃどうにもならんわい

>>102
で，何に使うのさ？

106 ：ペン(東京都)：2009/12/23(水) 23:26:45.53 ID:MZ0tKlHP

>>102
その空母で何をすんの？
純粋な防衛力なら空母2隻建造する予算で潜水艦20隻建造したほうがよっぽど強力

107 ：ろうと台(宮城県)：2009/12/23(水) 23:28:32.58 ID:kBZg2tP1

>>102
どうせなら強襲揚陸艦がいいです
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/USS_Bataan_%28LHD-5%29%3B10080504.jpg

108 ：餌(北海道)：2009/12/23(水) 23:28:33.87 ID:JAJZXXjy

> ヘリコプター搭載護衛艦

(-@∀@)　友愛ボート

109 ：真空ポンプ(新潟県)：2009/12/23(水) 23:29:11.67 ID:FtXm6hW7

>>102
空母を自前で運用するためには最低三隻は要る
実際に展開するのと訓練や修理時の予備となんかあった時の緊急用と
それを作るのとそれらに飛行機・ヘリ・人員・燃料・武器を積むだけの金銭的・人的余裕が日本にあるの?

あとそんなことしちゃうと今度は中国・ロシア・インドが目じゃない世界最強の海軍が敵になるけど?

110 ：豆腐(静岡県)：2009/12/23(水) 23:34:58.62 ID:7rEkGIlB

米国へのおもいやり予算を槍玉に挙げる左翼さんたちが多いけど
わずかな金を担保にして最新かつ強大な軍事力を利用（しかも安全に）してるんだから
めちゃくちゃお買い得だということに気づいたほうがいいよね。
だからこそ日米関係が最重要なんだけど。

111 ：紙やすり(catv?)：2009/12/23(水) 23:35:29.80 ID:0ry83k8D

「しょうかく」はまだ早い。
「いせ」「ひゅうが」まで来たから次は「ながと」「むつ」
と、思わせといて意表をついて「とさ」そしてシレっと「かが」
サヨが騒ぎだして旧国名やめて「あまぎ」そしてシレっと「あかぎ」
その次が「しょうかく」「ずいかく」だな。
そのころにはそうりゅう型潜水艦「ひりゅう」も出来てるだろ。

112 ：ラジオペンチ(四国)：2009/12/23(水) 23:37:08.35 ID:cahM4Met

日本の潜水艦の驚異的な静かさ舐めんな
原潜とか目じゃね～よ
まあ時々浮上しないといけないらしいが

113 ：マイクロピペット(神奈川県)：2009/12/23(水) 23:40:25.11 ID:PHST+5rN

兵器画像を見るとギアス実況を思い出す

114 ：豆腐(静岡県)：2009/12/23(水) 23:42:01.77 ID:7rEkGIlB

中国の軍拡でもっとも注視して対処しないといけないのは潜水艦の配備だろうなぁ。

115 ：マジックインキ(青森県)：2009/12/23(水) 23:45:04.82 ID:YTprsv9+

実戦用、布教用、保存用の三隻ですね

116 ：厚揚げ(アラバマ州)：2009/12/23(水) 23:47:34.93 ID:2Rdgq8PM

老朽化した戦車売ってくれよ。
うちに飾っておくから。ｗ

117 ：豆腐(静岡県)：2009/12/23(水) 23:47:41.07 ID:7rEkGIlB

>>115
布教用＝観賞用で呉港に停泊でおｋ？

118 ：ペン(東京都)：2009/12/23(水) 23:52:33.69 ID:MZ0tKlHP

>>114
正直、中国には空母作らせてガッポリ消耗してもらったほうがいいかもな
どっちみち大陸国家だから予算の過半を陸軍に費やさないと対インド、ロシア対処が厳しいし
日本は空母の派手さに騙されずに潜水艦、対潜へり、ヘリ空母、護衛艦で固めればよし

119 ：ペン(dion軍)：2009/12/23(水) 23:53:43.23 ID:nUCw9kPh

制空権を掌握しないと制海権も取れないんだぜ
潜水艦じゃ人運べねーし

120 ：プリズム(岩手県)：2009/12/23(水) 23:57:48.99 ID:VKV6R66j

>>100
海自の潜水艦が通常動力潜水艦にしては以上にでかいのは外洋での運用を前提としてるから
海自の上の人は欲しいと思ってるだろうよ　原潜

121 ：プリズム(岩手県)：2009/12/23(水) 23:59:00.31 ID:VKV6R66j

>>107
22DDHは強襲揚陸艦に近いと思うよ

122 ：消しゴム(岐阜県)：2009/12/23(水) 23:59:43.64 ID:Vs/FHiJD

ただでさえ人員が足りてないのに空母ってどうなの

123 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/23(水) 23:59:54.95 ID:RH2pJjGk

原潜は１６年で廃棄はしないからな
でもさすがに対爆バンカーとかセットで作ったら
ちょっとお高いかも

124 ：蛍光ペン(青森県)：2009/12/24(木) 00:03:44.26 ID:YTprsv9+

廃艦のときに捨てる場所で揉めまくるだろうしな＞原潜
ロシアみたいにさらっと日本海に捨てるワケにもいかんしね

125 ：釣り針(西日本)：2009/12/24(木) 00:04:17.70 ID:U6PVPKMZ

16年で使い捨ては勿体無いよな
枠を20隻に増やして20年使えよ

126 ：シャープペンシル(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 00:05:21.23 ID:E7uouT66

中国の海洋戦略はパフォーマンス悪そうだな
空母と揚陸艦をどの程度建造してどういう作戦を考えてるのか不明だが
現状だと過半数が東シナ海から出られず海自の潜水艦に沈められて壊滅しそうだな

127 ：カッティングマット(大阪府)：2009/12/24(木) 00:06:39.12 ID:MPk9FwSq

一番艦ずいかく
二番艦かつらぎ
三番艦飛鳥蘭昏絵

128 ：原稿用紙(アラバマ州)：2009/12/24(木) 01:24:29.10 ID:W0O+xx+f

つかまだ空母保有論者がいたのか
空母保有論唱えてるのってもちろん中学生ぐらいの奴だよな・・・？

129 ：朱肉(千葉県)：2009/12/24(木) 10:08:08.73 ID:/HWYQZUO

まあこのあいだチョンにDDHぶつけられたから文句言わんで通してくれたんだよw

130 ：すり鉢(コネチカット州)：2009/12/24(木) 12:06:17.19 ID:GR5b+Iod

>>128
米国みたいなのは確実にいらんけどね
どうせなら22DDHをF35を運用可能な造りにはしておいて欲しい

131 ：ブンゼンバーナー(福岡県)：2009/12/24(木) 14:45:03.01 ID:nasqtzC+

>>130
そんな無駄に費用のかかることするなら
別に軽空母作ったほうがマシだろ

132 ：ラベル(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 18:08:21.79 ID:GR5b+Iod

>>131
ヘリを運用しながら戦闘機も運用するって効率的じゃない？
22DDHにいつでもF35を搭載できるようにしておいて、まず国内にF35を配備して
国内の世論とか民主党政権とか色々課題があるから、環境が整ってから搭載したらいい。
現実的には10年から15年ぐらいは先の話にはなるだろうけど、それを見据えて準備しておきたいところ。
運用開始してからすぐに戦闘機を搭載しなくてもいいよ。状況を見て。
無駄ではないと思う。

133 ：のり(catv?)：2009/12/24(木) 18:10:41.00 ID:ER0ZATyK

>>132
非効率的です
DDHに戦闘機整備能力も付与しなきゃならんから

バカだなと思ったらもしもしか　これだから

134 ：ラベル(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 18:27:40.78 ID:GR5b+Iod

>>133
整備能力を付与したらいいじゃん。その効果は大きいよ。
ヘリはヘリだけ。戦闘機は戦闘機だけってのの方が効率的じゃない。
財政に余裕があればそれでいいけど、ないんだから。

135 ：リール(福岡県)：2009/12/24(木) 18:54:29.67 ID:/tsuSvT1

>>134
簡単じゃないんだよ、戦闘機用の兵器庫も必要だし誘導要員も別に育てる必要がある。
よくカヴールが引き合いに出されるが、その程度ならできんこともないだろう。

でも有事に12～24機程度運用できるからどうだって言う話だな。
人と対戦哨戒ヘリ運ぶ仕事をやらせた方が良いわ

136 ：のり(catv?)：2009/12/24(木) 18:57:31.15 ID:ER0ZATyK

>>134
それを器用貧乏　って言うんだよ
そもそもヘリ護衛艦なのにヘリ以外のための整備室、倉庫等々の確保のために
相当なデッドスペースが発生する

137 ：魚群探知機(北海道)：2009/12/24(木) 18:59:37.85 ID:VPxFKo6d

まあ戦車はいらねえんじゃないかと思わんでもない。
軍事に詳しいわけじゃないが。

138 ：リール(福岡県)：2009/12/24(木) 19:17:43.40 ID:/tsuSvT1

>>137
核もって韓国や中国と同盟を結べば減らしても良いかな。
なんだかんだで戦車って便利よ。

139 ：オーブン(関西地方)：2009/12/24(木) 19:18:46.98 ID:q/EK4dIp

SFアニメで、いつもやられ役は戦車だから
戦車はいらん。

140 ：のり(catv?)：2009/12/24(木) 19:25:43.98 ID:ER0ZATyK

時速70kmで荒地でも疾走する戦車がいらんとは

141 ：ライトボックス(コネチカット州)：2009/12/24(木) 19:26:00.54 ID:GR5b+Iod

>>135
まあ実際に戦闘機を運用するとなれば、もっと少なくなりそうだけどな。
例えば戦闘機が燃料や武器弾薬の補給に基地に戻ったりするなら、
22DDHがその役目を果たせればというのもあるんだけど。
>>136
それはある。ヘリの運用能力は低下する。

142 ：ラベル(栃木県)：2009/12/24(木) 19:28:46.40 ID:mu5qqqLb

で，戦闘機積み込んで何に使うのさってのが空母厨には決定的に欠けてる要素でさ
いったいこの国が何に使うのよ？

143 ：薬さじ(東京都)：2009/12/24(木) 19:30:37.69 ID:tWZVLmKL

空母みたいだから戦闘機使える！ってたまに聞くけど
アングルドデッキじゃないけど問題じゃないの？詳しくないからわかんね

144 ：ラベル(栃木県)：2009/12/24(木) 19:32:52.02 ID:mu5qqqLb

>>143
別に海兵隊の強襲揚陸艦はアングルドデッキじゃないからSTOVL運用は，ある程度の改修を加えた上でやろうとすりゃ出来るでしょ

145 ：レポート用紙(アラバマ州)：2009/12/24(木) 19:36:51.43 ID:HBfA0lo2

TK-Xってあんまり見た目が代わり映えしないなぁ
砲塔がとんがったくらいか
中身は全然違うんだろうけど

146 ：プライヤ(dion軍)：2009/12/24(木) 19:37:46.29 ID:VZ9Pbk8v

ネトウヨ困惑ww

147 ：ラベル(栃木県)：2009/12/24(木) 19:39:26.74 ID:mu5qqqLb

>>141
艦載機でもなきゃ着艦なんぞできんぞ．
よしんばできたところで今度は発艦ができん．しかも発艦着艦が分かれてねーから効率良く運用もできやしねえ．
ましてやカタパルトがあったところで機体的に使えねえと来たもんだ
どうすんよ？んな艦に洋上補給基地の役割なんざとても果たせねーぜ

148 ：冷却管(アラバマ州)：2009/12/24(木) 19:47:19.38 ID:QQKSnkGm

艦載機なら零戦を動態保存して運用する方向で

149 ：ラベル(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 19:57:28.58 ID:GR5b+Iod

>>147
艦載機だけを運用するのでは勿体ないから、22DDHで発着可能なタイプを陸からも運用すると。

150 ：のり(catv?)：2009/12/24(木) 19:58:33.88 ID:ER0ZATyK

現行22ddhで運用可能な固定翼がない

おわり

151 ：ラベル(栃木県)：2009/12/24(木) 19:59:29.65 ID:mu5qqqLb

>>149
艦載機を陸上機にるとか，それこそどんだけ効率悪いことせにゃならんのよ
んな事より従来通り，広大な防空域をカバーしきれる長大な航続距離を持った戦闘機の配備してりゃ十分以上

152 ：ジューサー(東京都)：2009/12/24(木) 20:11:45.70 ID:qHYYY82j

>>151
ファントムの前例があるって言いたいんじゃ
でもF-35の空軍型と海兵隊型って全然違うよね

153 ：木炭(新潟県)：2009/12/24(木) 20:15:38.61 ID:ir9YTis/

原子力空母「伊藤博文」を作れ
そしてF-3を艦載型にしろ

154 ：ラチェットレンチ(関西・北陸)：2009/12/24(木) 20:18:01.71 ID:m17SStkI

信濃だろ

155 ：ライトボックス(コネチカット州)：2009/12/24(木) 20:20:21.27 ID:GR5b+Iod

>>151
そりゃヘリしか搭載する必要がないという考えからすれば金はかかるし手間もかかる。
でもメリットもあるじゃん。
艦隊の防空能力もより高まるし、逆に対艦攻撃の能力も高まる

156 ：羽根ペン(福岡県)：2009/12/24(木) 20:20:58.39 ID:58/AeVxs

>>103
中国とロシアって主要国じゃなかったのか。はじめて知ったわ。

157 ：のり(catv?)：2009/12/24(木) 20:21:45.88 ID:ER0ZATyK

>>155
防空はイージスがある

158 ：ラベル(栃木県)：2009/12/24(木) 20:24:16.12 ID:mu5qqqLb

>>155
高まらない
それならその金を陸上機に回せばそれで済む話．どう考えたって対潜能力の極度の低下と機材費人件費維持費との引き換えに見合うメリット足り得るものではない

159 ：すり鉢(コネチカット州)：2009/12/24(木) 20:34:40.55 ID:GR5b+Iod

>>157
さっきから少しズレてないかい？
>>158
高まらないわけないだろう
対潜能力を極度に犠牲にしてでもやるべきという話ではないよ
現時点でかなりスペースに余裕のある造りにするという話じゃん
陸だって滑走路を破壊されるリスクも高いし、そうなれば運用自体できない

160 ：のり(catv?)：2009/12/24(木) 20:35:50.11 ID:ER0ZATyK

>>159
艦隊防空ならイージスがあるだろって話

161 ：ラベル(栃木県)：2009/12/24(木) 20:54:41.87 ID:mu5qqqLb

>>159
基地が破壊されるリスクより船が撃沈されるリスクは非常に高い．まあ核攻撃でも受ければその限りではないが
当たり前の話だが，航空母艦というのはそれ一隻では碌な運用ができない
各種護衛艦及び潜水艦等の支援があって初めて成り立つ
それを揃え，しかも諸々の費用をつぎ込むようでは，局地的な防空能力が上がろうが全体で見ればむしろ資金不足から能力が落ちるだけ
そして現状の防衛ドクトリンで十分に代替出来る手法を，あえてリスクを犯した上にそれに見合わぬリターンを求めてやるのは愚の骨頂

それと22DDHのヘリの数は最大14機
いくら余裕があると言っても倍も入れば御の字もいいところだろう
そんな機数の戦闘機なんぞろくに役にも立たないし，よしんば積んだところで下手すりゃ身動きすらままならん

162 ：蛍光ペン(ネブラスカ州)：2009/12/24(木) 21:12:55.46 ID:GR5b+Iod

>>161
すごい否定的だな。そこまで否定的なのも逆に珍しいよ。
実際は陸の滑走路の方が狙われやすいけどね。より破壊しやすいし効果的だから
まあそういう考え方も知っておくよ。
俺は仮に７機８機でも運用できるメリットはでかいと思う。
別に中国の大量の戦闘機と正面からぶつかりにいくわけじゃないんだから

163 ：ラベル(栃木県)：2009/12/24(木) 21:34:52.30 ID:mu5qqqLb

>>162
珍しい？「空母を使う」という事を目的に論を展開する人間のほうがよほど珍しいわ
空母否定論者なんてそれこそ五万といるぞ

で具体的にどう狙うのさ？
CEP数百mの弾道ミサイル？たどり着くまでに幾多の困難が待つ爆撃機？よもや工作員（笑）？
いずれにせよ少々の破壊程度なら修復も可能だし，事実その訓練だって行っている
なんとなれば別の基地に降りることも計算に入れればいい

で，少数の戦闘機程度でどんな相手を想定してどう運用するからどうメリットが有るのさ？
あと言っておくが甲板は有限，それをやれば必然的に他のヘリの発着は一時的にストップするということも考えてるのか

164 ：ライトボックス(コネチカット州)：2009/12/24(木) 22:07:34.60 ID:GR5b+Iod

>>163
どうやって狙うかって分かってて聞いてない？本当に分からないなら答えるけど。
あと、艦隊防空能力や対艦攻撃能力の強化は大きい。
それを効果が薄いと考えるか、重要と考えるかの違いかな。
海自艦隊を守るのに無駄とは思わない。

165 ：ラベル(栃木県)：2009/12/24(木) 22:12:33.02 ID:mu5qqqLb

>>164
･･･だからその辺は空自とイージスに任せときゃいいじゃんって話でさあ
どうせ航空機が必要になる情勢では近海にしか展開しないんだから
それを押してまで積むメリットが見出せないって話で

166 ：トースター(大阪府)：2009/12/24(木) 22:13:33.94 ID:N3G3PKMY

東京新聞：空母型護衛艦、購入計画は暗礁

大詰めを迎えた来年度防衛費の策定をめぐり、自衛隊が緊縮財政の大波に洗われている。
新政権が「防衛計画の大綱」「中期防衛力整備計画（中期防）」の改定を先送りし、
兵器購入の指針が消えたことでヘリコプター空母型護衛艦、新戦車などの購入計画は
暗礁に乗り上げた。波は、陸海空ごとの予算配分を「既得権」とみなす自衛隊内部から
も押し寄せ、互いの足を引っ張る結果になっている。　（編集委員・半田滋）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/kakushin/list/CK2009122402000089.html

167 ：ライトボックス(コネチカット州)：2009/12/24(木) 22:25:22.40 ID:GR5b+Iod

>>165
海自でも欲しいなって話だよ。空自戦闘機がスクランブルできない事態もあるし。
攻撃や防御に多様性を持たせたいんだよ

168 ：ラベル(栃木県)：2009/12/24(木) 22:32:09.79 ID:mu5qqqLb

>>167
空自がスクランブルできない･･･周辺の基地が軒並み壊滅してるとかでなけりゃどっかしらから飛ぶだろうし･･･どんな状況だそりゃ
まあ海自で欲しいという主張はもうわかったけどさ，じゃあその金どっから捻り出すのよ？
パイロット育成費，少数導入なんて高価につく要素満点の機材，武装，整備運用コスト，その他諸々の人件費や船自体の改修費･･･どうすんのさ

169 ：昆布(和歌山県)：2009/12/24(木) 22:39:56.87 ID:a35cPVqe

空母と核と原潜は浪漫

でも一番欲しいのは浪漫じゃなくて
国防に理解ある国民

170 ：スタンド(大阪府)：2009/12/25(金) 00:16:26.53 ID:yFWYvfeQ

>>169
充足率半分とか言ってる海自としては理解よりも入隊する人間だろな……

171 ：万年筆(千葉県)：2009/12/25(金) 08:19:22.69 ID:Y9FVs3UR

乗組足りないらしいな
艦艇まだ使えても人がいないから置いとくしかないとか

172 ：ムーラン(愛知県)：2009/12/25(金) 10:01:28.82 ID:6zyMoNBa

空母の運用コストって人件費だよね
中国が空母作っても人件費は中国人基準だから大丈夫な気がする