【天皇特例会見】何故宮内庁長官は責任取ってさっさと辞めろ?by某ジャーナリスト

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1 虫ピン(神奈川県)

?だらけの日本のメディア

 普天間基地の問題で駐日米国大使が日本の外務大臣に対し「顔を真っ赤にして怒った」との報道があった。
もしもそれが事実なら、「アメリカは日本を従属国と見ている事が証明された」、「駐日米国大使には外交官の資質がない」と解説するのが普通である。
外交の儀礼上考えられない事実だからである。外交は二枚舌、三枚舌の世界だから、嘘をつく事はあるだろうが、主権国家の外務大臣に「激怒」する外交官は異常である。
 そこで「主権国の外務大臣に非礼だ」と批判するのかと思ったら全く逆で「だから日本はアメリカの言う事を聞け」と言うのである。これは一体どういうことか。
どこの国のメディアでも外国との問題では主権を主張するのが普通である。ところがこの国のメディアは外国の非礼を批判しないどころか、外国の言うままに国民を洗脳しようとする。
いかに「恫喝に怯むDNA」が埋め込まれているとは言え、こんなメディアは?である。

 外交の儀礼と言えば、天皇の「特例会見」が問題になっている。

 小沢氏の訪中のニュースを国民が見た後で、つまり特別待遇である事を皆が知った直後に、小沢氏が中国側から特別待遇を受けるために取り引きをして天皇との会見を無理強いしたと印象付ける会見を宮内庁長官が行った。
これで小沢訪中と特例会見が国民の中で結びつく。そうでなければ宮内庁長官が賓客来日前の11日に公にして政治問題化させる意味が分からない。
 宮内庁長官が「1ヶ月ルールを無視することは政治利用」と言うのなら何故最後まで拒否し続けなかったのか。会見を認めた時点で宮内庁長官自身も天皇陛下の政治利用に荷担している。
それなのに天皇陛下を政治利用させた責任を取ろうとしない宮内庁長官の論理は如何なるものか。「内閣の一員であるから仕方なかった」などと言う弁解は通らない。それなら最初から拒否出来ない筈である。
そういう事に疑問をもたないメディアは?である。

(一部抜粋)
http://opinion.infoseek.co.jp/article/687
2 スケッチブック(栃木県):2009/12/23(水) 01:40:01.51 ID:1wzHAmd8
何言ってんのう
3 ドラフト(静岡県):2009/12/23(水) 01:40:03.99 ID:t6RmM53p
>>1
スレタイ日本語でおk
4 マジックインキ(ネブラスカ州):2009/12/23(水) 01:42:16.21 ID:qRDnYMCg
ドコもヘンだよ日本人
5 ガムテープ(ネブラスカ州):2009/12/23(水) 01:43:15.56 ID:Ne/Zw3DQ
櫻井誠を呼んで下さい!
6 レーザーポインター(東京都):2009/12/23(水) 01:46:01.53 ID:jhQcQq2R
【埼玉】天皇陛下の政治利用反対・外国人地方参政権法制化に慎重なな対応を求める意見書採択 県議会最終日
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261481101/

【政治】 民主・小沢氏 「天皇にプライベートない。内閣助言で行動すべき」「陛下は特例会見喜んでするはず」「国事行為論は撤回」★7
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261470703/
【ネット・政治】阿久根市長ブログ 天皇制記述を修正
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261463128/
【国際】カンボジア、天皇陛下に拝謁した中国副主席の来訪を前に難民申請のウイグル人を強制送還(国際難民法違反)
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261351595/

【特例会見問題】中国側、「健康配慮なら」と天皇会見いったん見送り容認 会見正式設定2日前の今月9日ごろ[12/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261086518/
7 がんもどき(東京都):2009/12/23(水) 01:47:35.46 ID:PWuT4Qzq
田中良紹
ジャーナリスト

1945年宮城県仙台市生まれ。
1969年慶應義塾大学経済学部卒業。
同年(株)東京放送(TBS)入社。
8 ブンゼンバーナー(東京都):2009/12/23(水) 01:48:17.50 ID:Vl0b6Teb
>>7
TBSを退社後、1998年からCS放送で国会審議を中継する「国会TV」を開局するが、2001年に電波を止められ、ブロードバンドでの放送を開始する。

↑何これ?
9 指錠(神奈川県):2009/12/23(水) 01:48:26.87 ID:q1Gnl8nX
こいつの文章は?である
10 巾着(神奈川県):2009/12/23(水) 01:49:34.22 ID:jXnDHMqm
ココの記事だな、小沢が間違ってるって記事はひとつもナシw
なんという民主党応援団w

http://www.the-journal.jp/
11 筆ペン(千葉県):2009/12/23(水) 01:50:36.87 ID:0ajAayNr
>>1の記事と記者に?である
12 マイクロピペット(アラバマ州):2009/12/23(水) 01:52:21.81 ID:JjI6XUMq
>>1
日本国籍取り直してから出直せ。
13 ペン(東京都):2009/12/23(水) 01:55:08.71 ID:mZPUTdQ4
会見問題に大して「纏めて」関係者に責任を問うならメディア側として
テメーも連帯責任取れよ

14 巾着(山梨県):2009/12/23(水) 01:55:12.69 ID:J3GiuNq6
>「内閣の一員であるから仕方なかった」などと言う弁解は通らない。それなら最初から拒否出来ない筈である。

小沢って何大臣なの?
15 マイクロピペット(宮崎県):2009/12/23(水) 02:35:36.08 ID:LoZlavpt
いったじゃん。強固に洗脳された民主シンパはいずれ現実との整合性が取れなくなってヒステリーを起こすって。
まだかわいいほうだよ。理屈つけようとしてるからな。でも無理すると脳壊れるよ。別にいいけどさ。
16 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 02:42:00.17 ID:ZbEUdPPq
>>10
権力者の犬に堕ちたジャーナリストって最低だよね
17 丸天(関東・甲信越):2009/12/23(水) 02:42:45.97 ID:xWPgR7/R
あれだけ言うこと変えられたらアメリカでなくても怒るんじゃないの?
18 硯(埼玉県):2009/12/23(水) 02:45:54.39 ID:gBaBNDla
>>7
あぁ、TBSか(笑
すべてに合点が行った
19 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 02:47:55.77 ID:ZbEUdPPq
>>1
途中まで読んで、あまりに非論理的な支離滅裂な文章だったから、途中から流し読みしたけど

要するに、マスコミは民主党政権の悪口言うな!という事が言いたいらしい
景気悪いのは鳩山不況と悪口言うマスコミのせいだと

まぁ、マスコミが不景気煽ってるのは同意だけど、それはもうずーっと自民党政権の頃からやってる事だしねw
20 ピンセット(東京都):2009/12/23(水) 02:47:59.53 ID:H4BD9W5N
だれこの馬鹿?と思ったら元TBSの記者か
さすがだ
21 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 02:50:56.66 ID:ZbEUdPPq
後、天皇陛下の特例会見のくだりも流し読みしたけど、要するに小沢さんだけを責めるな、
2回断わったとはいえ、結果的に長官も同意したんだから同罪だ、後、中曽根も悪いから
マスコミは小沢さんだけを責めるのはおかしい!

という?らしい

俺はこいつに?だが
22 ミリペン(東京都):2009/12/23(水) 02:54:09.75 ID:B5brTSsc
>>1
俺のレスコピペしたんじゃねーかってくらい俺の意見と同じだな

じゃあなんでなんであくまで拒否しなかったの?
会見やるにしてもなんで承諾した後なの?
なにがしたかったの?
裏事情を事後に話て政党と官僚のおもちゃになってる天皇の姿を国民に晒したいだけなの?

意味がわからない
23 便箋(関東):2009/12/23(水) 02:57:00.50 ID:JZhyls/j
こういう馬鹿がネトウヨネトウヨ言ってんだろーな
24 マイクロピペット(東京都):2009/12/23(水) 02:57:38.25 ID:XP0O8Y3j
>>22
騒ぎを大きくするために決まってるだろう。小沢の天皇政治利用を
世間にアピールするのが目的なのだから「辞めてから主張しろ」とか
そんな正論に意味は無い。異論反論が多ければ多いほどハゲ田の
狙い通り。
25 手帳(九州・沖縄):2009/12/23(水) 02:57:46.14 ID:Ly9Hn3EL
こいつは何を言ってんだ?
なにをどうしたら最後まで拒否しなかった宮内庁が陛下を政治利用したことになるんだ?
普天間基地問題も会見問題も全て民主党が原因だろ
26 パステル(群馬県):2009/12/23(水) 03:01:52.47 ID:maJ+GONv
こーゆー馬鹿がTBSでジャーナリスト面してたから
オウムの弁護士殺害事件が起きた
27 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 03:02:15.38 ID:ZbEUdPPq
>>22
宮内庁の微妙な立場を理解してない日本に詳しくない外国人はそう思うかもね

2回拒否したけど、3回目は恫喝されたから、しぶしぶ承諾
一応宮内庁長官だから、内閣の命令はきかねばならないからね
宮内庁というのは戦前の宮内省から受け継がれているものであり
戦前の宮内省は内閣から独立しており、特に内閣の意思決定に従わねばならない事はなかった

今の宮内庁も、象徴天皇制を維持するという意味において、他の省庁とは違う
微妙な位置付けにあるというのは、日本人なら誰しもわかる所

宮内庁長官というのは、政治的な発言ができない陛下の意思を慮って
発言するという重責も担う
28 ミリペン(東京都):2009/12/23(水) 03:02:44.42 ID:B5brTSsc
>>24
だとしたら最悪だな。
天皇をダシにして政官の問題を国民に訴えたいだけ、
天皇自体とか国民の天皇への思いなんてそっちのけ。
そういうのを「政治利用」って俺は批判したいし、俺と意見が似てるこいつも言ってるんじゃねーの。

なんかもう根本的に勘違いして、小沢VS宮内庁とか見てないやつがニュー速に多すぎる。
以上の俺のレスを見て、民主擁護みたいに見るようなやつ。
Yahooのアンケートでさえ、民主と宮内庁、どっちの立場に賛成か?みたいな二択。
「どっちも氏ねよボケ」と言いたいんだよ俺は。宮内庁擁護してるやつの意味がわからない。
29 マイクロピペット(東京都):2009/12/23(水) 03:04:55.04 ID:XP0O8Y3j
>>28
公務員が内閣の憲法違反行為を指摘するとなぜ天皇政治利用?なぜ指摘してはいけない?
30 三角架(東京都):2009/12/23(水) 03:06:19.50 ID:a22yXlru
首相にやめなさいと厳命するタイプの駐日大使はOK?
31 鉛筆(大分県):2009/12/23(水) 03:07:09.49 ID:s9S1OaWB
今回のゴミみたいな政権交代で
体制批判で飯を食ってるジャーナリストが世の中に不必要な存在だと言う事がよく解ったわ
32 ペンチ(関東・甲信越):2009/12/23(水) 03:07:38.60 ID:QgAIr0rY
記事の語尾が一定で読みづらいのである。
33 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 03:08:26.16 ID:ZbEUdPPq
>>28
外国人にありがちな考えだね

陛下のご意思ははっきりしている
誰に対しても、どの国の特使、公使にも平等に接しなければならないという事
それはかつて外務省が陛下のお体を心配して、会見される国を選別しようとした時
激怒された、という事からも分る通り

ここで問題になってるのは、時の政府が政治的に重要視する国の特使、公使は特例でお会いする様に求めたという事
34 ミリペン(東京都):2009/12/23(水) 03:10:31.06 ID:B5brTSsc
>>27
おまえがいいたいのって
「おまえチョンだろw」っ内容だろ。回りくどい煽りだな。くだらん。

>>29
指摘しろつってんだよ。
要請がありました。またもありました。
「こういう要請があります。いくら内閣の指示とは言え私たちは陛下の事を考え拒否するつもりです。どうでしょうかね国民のみなさん?」
こういう話なら分かる。頑張れ宮内庁!おまえはただしいぞ宮内庁!こうなる。でも今回こいつらがやった事はそうじゃない。

小沢・・・天皇を利用して中国にこびたい
宮内庁・・・・天皇を利用してうざったい民主党を叩きたい

カスとカスの論争に巻き込まれる天皇と国民。
前の皇太子の発言でも考えさせられたけど社会保険庁並に再建が必要なクソ省庁
35 鉤(神奈川県):2009/12/23(水) 03:11:31.60 ID:D6t0fDFM
誰かと思えば田中良紹。
寺島実郎の次は、こいつに地獄を見てもらいたい。
36 てこ(千葉県):2009/12/23(水) 03:14:34.49 ID:rTVPmiWR
宮内庁長官はくびにするべきまで言わなきゃ。
鳩山が出来るわけないからいわない。
37 パステル(群馬県):2009/12/23(水) 03:14:43.74 ID:maJ+GONv
>>34
君が変に今回の宮内庁を政治的行動でと決め付けてるから
考えがおかしくなってる様に感じる
38 マイクロピペット(東京都):2009/12/23(水) 03:15:43.51 ID:XP0O8Y3j
>>34
内閣は、宮内庁内規である1ヶ月ルールを覆す権限を持っている。
宮内庁長官は、「公平を重んじる陛下の健康を気遣って決めたルールを内閣が特定国優遇のために破るよう命令した」という事実を公表する権利がある。
お互いに許される範囲内でやってる。
39 羽根ペン(関東・甲信越):2009/12/23(水) 03:16:24.44 ID:mxo5NaXj
小沢のボケが、無理やり天皇陛下に会見を求めたから起こった問題みたいモンじゃん。
小沢や鳩山内閣が、1ヶ月ルールを遵守して、中国の要望を断りゃ良かっただけの話
40 ライトボックス(コネチカット州):2009/12/23(水) 03:16:44.63 ID:6jUm6Cof
>普天間基地の問題で駐日米国大使が日本の外務大臣に対し「顔を真っ赤にして怒った」との報道があった。
> もしもそれが事実なら、「アメリカは日本を従属国と見ている事が証明された」、「駐日米国大使には外交官の資質がない」と解説するのが普通である。
> 外交の儀礼上考えられない事実だからである。外交は二枚舌、三枚舌の世界だから、嘘をつく事はあるだろうが、主権国家の外務大臣に「激怒」する外交官は異常である。
>そこで「主権国の外務大臣に非礼だ」と批判するのかと思ったら全く逆で「だから日本はアメリカの言う事を聞け」と言うのである。これは一体どういうことか。


問題は民主がこの問題の答えを先送りにしてるのが問題なんだろ
民主が普天間問題で日米合意にNOを突き付けて
それにアメリカが激怒したならコイツの言う通りだ
だが民主はYESかNOかを決めずグチグチ言ってんだからキレられても仕方ない
41 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 03:17:20.01 ID:ZbEUdPPq
>>34
宮内庁が民主党を叩く理由がない
政府の役所なんだから

今回長官が言ってるのは、時の内閣が特定の国の特使を特別扱いしろ、と宮内庁に要求するのは
陛下の政治利用に繋がる恐れがある、という事実だけ

宮内庁長官は小沢のおの字も言っていない、批判してるのは鳩山内閣でありつまりは総理と官房長官
42 エビ巻き(東京都):2009/12/23(水) 03:20:37.51 ID:kUzsVeAG
>>38
宮内庁長官は単なる官僚
上部組織である内閣に天皇の権威を利用して逆らうのは天皇の政治的利用
43 木炭(岐阜県):2009/12/23(水) 03:21:52.46 ID:JANROiFL
>1
こいつは中国の非礼には批判しないんだなw
44 マイクロピペット(東京都):2009/12/23(水) 03:22:42.88 ID:XP0O8Y3j
>>42
だから逆らって無いじゃん。
鳩山内閣に都合の悪い事実を公表しただけで。
もちろん都合が悪くても行政活動だからそれを秘密にしろと内閣は命令できない。
45 三角架(東京都):2009/12/23(水) 03:23:33.49 ID:a22yXlru
小沢先生の頑張りすぎで習は本格デビュー前に
礼儀知らずとして有名になってしまったな
46 エビ巻き(東京都):2009/12/23(水) 03:23:56.52 ID:kUzsVeAG
>>44
それは屁理屈でしょ、1カ月ルールを破ったことを公表したんじゃなくて
破るのはいかがなものかとか言ってんだから
47 羽根ペン(関東・甲信越):2009/12/23(水) 03:24:53.15 ID:mxo5NaXj
>>42
今回の行為を政治利用だと指摘したら、政治利用になるって言いたいのかよ?
天皇陛下を政治利用させない様に配慮する機関が、内閣の不手際を指摘しただけじゃん。
それにも拘わらず、鳩山内閣は会見を実現したから批判されてんじゃん。
48 色鉛筆(ネブラスカ州):2009/12/23(水) 03:25:34.38 ID:HHTsiVpZ
>>43
顔に泥塗るようにコキンに頼まれてたりして
49 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 03:26:46.89 ID:ZbEUdPPq
>>46
時の政府が政治的に重要視する国を特例扱いせよ、という事は陛下の政治利用につながる、という懸念

宮内庁長官だからこそ言わねばならない事であり、もし事実が伏せられていたら、二度三度と同じ事が起こっただろう
50 エビ巻き(東京都):2009/12/23(水) 03:26:58.50 ID:kUzsVeAG
>>47
1カ月ルールとかいうもともと一般人が知らないような内規を破ったことをわざわざ公表する必要がどこにあったの?
今までもちょくちょく破ってきたらしいのに今度に限ってわざわざ公表した、しかも破ることに対して遺憾の意をあらわしたのは
宮内庁による天皇の政治利用だよ
51 三角架(東京都):2009/12/23(水) 03:27:45.91 ID:a22yXlru
ぽっぽや小沢先生の言うキャンセルしてもいい
優先順位の低い用件って具体的にどんなものだろ
52 ミリペン(東京都):2009/12/23(水) 03:28:15.06 ID:B5brTSsc
>>37
おまえの考えはしらねーけど、俺は小沢がただしいか宮内庁がただしいか、
そんな訳のわからない二択で考えてるやつらの考えがおかしいと思ってこれを書いてる

>>38
じゃあなんであのタイミングで公表したんだろうね。
何がしたかったの?ってのを上でも書いたけどさ。
>34でほぼ俺が言いたい事は書いたからあとは繰り返しになるだけなんだけどな。
それで納得してもらえなかったらそれでいいや。>>1のオッサンとか俺とか異端ならそれはそれでいい。
ただそういう風に見てるやつもいるんだなぁと思っておいてくれれば。
53 エビ巻き(東京都):2009/12/23(水) 03:28:46.66 ID:kUzsVeAG
>>49
いやいや、特例扱いしても別にいいでしょ。大事な国は大切にするというのは天皇自体とは関係ない
任期切れそうだから大使と早めにあってあげるということだって今までに何度もあったんだから

だいたい宮内庁はそんなことが仕事じゃなくて天皇の健康を考えればいいだけ
今回べつに予定調整で問題なかったわけだからその点でもいいわけできない
54 マイクロピペット(東京都):2009/12/23(水) 03:28:58.17 ID:XP0O8Y3j
>>46
「いかがなものか」という問いかけに対して、鳩山総理も平野官房長官も
怒ってなかったし、そう判断した理由を説明して幕引にしたかったようだ。
何故小沢だけ激怒していたのか。
55 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 03:28:59.11 ID:ZbEUdPPq
>>42
宮内庁長官は、法的には単なる官僚ではあるが、宮内庁という役所は単なる省庁ではない

だからこそ、時の政府も宮内庁に関しては、「命令」ではなく「要請」をしている
56 羽根ペン(関東・甲信越):2009/12/23(水) 03:30:43.97 ID:mxo5NaXj
>>50
1ヶ月ルールを破った事が不手際だって指摘したんじゃん。
それを基準にスケジュールを組んでるんだから、強引な要望は政治利用に成りますよ!って訴えかけたんだろうよ。
それでも、無理やり天皇陛下に会見をさせたんじゃん。
引き下がれば良かったんだよ。
57 ダーマトグラフ(東京都):2009/12/23(水) 03:31:57.62 ID:r0+M3Bhr
+でやれよくせーよ
58 おろし金(コネチカット州):2009/12/23(水) 03:32:01.51 ID:A508t2gY
1ヶ月ルールが破られてたのタイの特例だけだったような

っていうか、小沢が自分の間違いを認めた上で逆ギレしてんのによく擁護できるなぁ
>>1の奴とか植草とか
59 輪ゴム(アラバマ州):2009/12/23(水) 03:33:02.05 ID:1wFuS8eP
>>45
国家主席になろうが、大半の日本人の記憶にすりこまれたのは
約束破りの中国のお偉いさんだわな
60 マイクロピペット(東京都):2009/12/23(水) 03:34:01.33 ID:XP0O8Y3j
陛下が公平な皇室外交を理念としているのは周知の事実なんだけど、
それは本音レベルの話であって、建前上は皇室外交の理念を決める
のも内閣なわけだ。

本音と建前が食い違った状態が問題の根源にある。
61 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 03:34:36.69 ID:ZbEUdPPq
>>53
>いやいや、特例扱いしても別にいいでしょ。大事な国は大切にするというのは天皇自体とは関係ない

政府の外交なら好きにしてもいいが、それを陛下の会見にまで及ばしては時の政府の陛下の政治利用になり明確な憲法違反


>だいたい宮内庁はそんなことが仕事じゃなくて天皇の健康を考えればいいだけ
>今回べつに予定調整で問題なかったわけだからその点でもいいわけできない


今回、一ヶ月ルールが破られた事によって、中国だけが特別だ、という事になれば陛下の政治利用となるわけで
そうじゃないとするなら、一ヶ月ルールそのものが無いものにされかねない
陛下のご健康を考える故でも許してはいけない行為
62 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 03:36:27.30 ID:ZbEUdPPq
>>50
陛下の政治利用に繋がる恐れがあったから
それは日本国の根幹を揺るがしかねない大問題

>今までもちょくちょく破ってきたらしいのに

ちょくちょく破ってません
例外はスマトラ沖地震の時のタイ公使くらいです
63 エビ巻き(東京都):2009/12/23(水) 03:37:20.68 ID:kUzsVeAG
>>61
いや何が政治利用なの?そもそも天皇の行為は全て内閣が責任を負わなければならないんだし、
そんなこといったら全ての公務は政治利用ってことになるんだけど
今回のルール破りというのは、単なる宮内庁の内規を、突然の副主席の来日にあわせてやむなく破っただけなんだから政治利用という根拠がない
帰国しなきゃならない大使がいるから1カ月ルール破って面会したとかいうのと同じレベル
これは臨機応変なだけで政治利用じゃない
64 ペン(東京都):2009/12/23(水) 03:38:06.50 ID:mZPUTdQ4
>>58
ですな
中国からも梯子外され、国事行事じゃなかったと自ら認め・・・で何を逆ギレ
してんだか全く謎

結局擁護してるヤツ等も小沢にコケにされたってのに、未だに気付いて無いって
ある意味感心するワ
65 パステル(群馬県):2009/12/23(水) 03:38:36.82 ID:maJ+GONv
>>63
間のやりとりなんにも知らないんじゃないのか?
66 昆布(九州):2009/12/23(水) 03:39:08.24 ID:9Oq0/t5e
天皇を引き合いに出すこと自体は政治利用じゃないだろ 宮内庁としての意見を言っただけなんだから
イカれた東京の言い分だと政治家が天皇について言うだけで政治利用になる
それよりも問題は小沢が言った「天皇なら〜」って発言だと思うけどなあ
67 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 03:39:47.21 ID:ZbEUdPPq
>>63
天皇の国事行為は内閣の助言と承認を得ねばならず、それは内閣が責任を負う

それは、天皇は時の内閣の言いなりになるのだ、という意味じゃないので、そもそも憲法を理解してない
68 エビ巻き(東京都):2009/12/23(水) 03:40:32.29 ID:kUzsVeAG
>>66
いやいや、天皇を副主席に合わせることのなにが政治利用なのか
どうでもいい宮内庁の内規を破ったということをさも政治問題であるかのように仰々しく記者会見した宮内庁長官こそ天皇を政治利用してる
69 マイクロピペット(東京都):2009/12/23(水) 03:40:43.55 ID:XP0O8Y3j
俺は「利権争いや派閥争いに無関係な陛下を巻き込む」のが天皇政治利用
だと思うんだけど、違う考えの人もいるみたいだ。
70 鑿(大阪府):2009/12/23(水) 03:41:26.63 ID:9mucuChU
TBSではよくあること
71 エビ巻き(東京都):2009/12/23(水) 03:41:48.22 ID:kUzsVeAG
>>69
巻き込む?天皇は私人じゃない、何か何違いしてませんか
72 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 03:42:01.53 ID:ZbEUdPPq
>>63
>そんなこといったら全ての公務は政治利用ってことになるんだけど

天皇陛下のご公務内容全てを内閣が決めてるわけではないので
ただ、国事行為に関しては内閣が要請しているという事にすぎない
また、今回の特使との会見については、国事行為ではなく、公的行為にすぎない
73 ペン(東京都):2009/12/23(水) 03:42:06.42 ID:mZPUTdQ4
>>66
官房長官が要請理由を「政治上必要で」ってコメント出しちゃってんだからいい加減
諦めろよ
74 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 03:43:51.04 ID:ZbEUdPPq
>>71
彼が言いたいのは恐らく、陛下の権威を政治的な道具に利用すべきじゃないというのは、日本の全国民の意思じゃないか、という事だろう

俺もそう思う
75 輪ゴム(アラバマ州):2009/12/23(水) 03:45:26.42 ID:1wFuS8eP
スケジュールがぎちぎちで、急に来られても
当日の予定をキャンセルしないといけないし・・・
平均的なスケジュールだと、午前に2つ午後に2つ何らかの予定が入っているらしい

あと、小沢は「体調がすぐれなければより優先度が低い行事を取りやめればいい
(→体調が悪くても俺がセッティングした会見にだけは出ろ)」とか
「自分が天皇陛下に聞いたら『行き違いにはなったけど会いましょう』と
必ず言ってくれるはず」とか勝手に天皇の意思を代弁しているのがアウト
天皇陛下はそれをイエスともノーとも言えない立場にあるから

みんなの党の江田がTVタックルで以下のようなことを言っていた
「政治家は天皇陛下のお言葉を引用してはいけない
なぜならそれはすべて天皇の政治利用につながりかねないからだ」と
至極もっともだと思う
76 エビ巻き(東京都):2009/12/23(水) 03:45:28.51 ID:kUzsVeAG
>>74
天皇の政治利用っていうのは戦前の統帥権干犯問題で軍部が天皇の権威を利用して内閣外権力を作ったことでしょ
77 マイクロピペット(東京都):2009/12/23(水) 03:45:43.60 ID:XP0O8Y3j
>>68
・中国を優遇したいという内閣の意図のために、無関係な陛下を巻き込んだから
・健康を理由に作られた1ヶ月ルールを破らせることで「中国>陛下の健康」を世界にアピールしたから
78 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 03:46:02.92 ID:ZbEUdPPq
まぁ、あの小沢という愚劣な人物は、他人に憲法云々聞いておいて、自分は国事行為と公的行為の区別も付かない様な人ですから

恐らく、天皇陛下は時の内閣の言われた通りに動けばいいのだ、とか思っていてもおかしくないかもしれないね
79 ペン(東京都):2009/12/23(水) 03:46:03.22 ID:EGthEPIp
宮内庁にも問題があるのに、ネトウヨが民主叩きたいがために、
本質を見ないでどんどん明後日の方法に話が流れていった印象
80 エビ巻き(東京都):2009/12/23(水) 03:47:59.69 ID:kUzsVeAG
>>78
いや天皇の公務は内閣の方針に従わなければならないでしょ
責任を負うのは内閣なんだから
一官庁にすぎない宮内庁が天皇の権威を利用してメディアを通じて独自権力をもって内閣の方針に逆らうことこと政治利用
81 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 03:48:07.50 ID:ZbEUdPPq
>>75
まったくだね

>>79
宮内庁に何が問題があるの?
82 彫刻刀(京都府):2009/12/23(水) 03:48:12.65 ID:Awzlv5TH
あの小沢の会見は相当まずかったみたいだね。あの不遜な態度が
83 画鋲(千葉県):2009/12/23(水) 03:48:39.15 ID:3TbrIEfd
+でやれ
84 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 03:49:31.05 ID:ZbEUdPPq
>>80
>いや天皇の公務は内閣の方針に従わなければならないでしょ


あれかね、キミは大東亜戦争時代の人かね
85 輪ゴム(アラバマ州):2009/12/23(水) 03:49:33.33 ID:1wFuS8eP
>>78
>恐らく、天皇陛下は時の内閣の言われた通りに動けばいいのだ、
>とか思っていてもおかしくないかもしれないね

あのブチ切れ会見を聞いているとまさにそんな感じにしかとれなかった
編集のせいでヘンに見えたってわけでもなさそうだし
86 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 03:50:48.59 ID:ZbEUdPPq
>>85
まぁ、ここでも>>85みたいに

>いや天皇の公務は内閣の方針に従わなければならないでしょ

みたいな、そもそも憲法を理解してない連中が小沢擁護してるみたいだけどねw
87 昆布(九州):2009/12/23(水) 03:50:59.84 ID:9Oq0/t5e
>>80
どこが政治利用なのかまったく分からない
1ヶ月ルールを強引に破ったことに関して文句を言っただけ これに天皇は関与してないよそもそも政府が決めたルールなのに
88 ノート(愛媛県):2009/12/23(水) 03:52:34.66 ID:RV4QBDFy
このおっさんの言う通りなら内部告発なんて到底許されないな
89 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 03:52:43.25 ID:ZbEUdPPq
>いや天皇の公務は内閣の方針に従わなければならないでしょ


こういう人が日本人だとは思いたくないな
いかに学が無いとはいえ
90 画鋲(千葉県):2009/12/23(水) 03:54:22.32 ID:3TbrIEfd
>>80
おっそろしい考え方だな
もう一回自分で考えてみ
91 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 03:54:41.15 ID:ZbEUdPPq
>>88
民主党内でも批判が出てる問題なのにね

こうなると民主党信者というより、小沢信者だね
92 昆布(九州):2009/12/23(水) 03:54:57.28 ID:9Oq0/t5e
>>89
小沢もまったく同じ解釈だったな
天皇の行為は政府が決めることができる 天皇は政府の下にあるかの様に言ってた
日本人じゃねえわ
93 エビ巻き(東京都):2009/12/23(水) 03:55:05.48 ID:kUzsVeAG
>>84
逆でしょ?お前は226事件の将校か何か?
94 エビ巻き(東京都):2009/12/23(水) 03:55:49.90 ID:kUzsVeAG
>>89
なに?お得意のチョン認定?
ちなみに東京にある旧帝の3年生ですがね
95 銛(関東・甲信越):2009/12/23(水) 03:56:13.80 ID:djqfV+WN
愛知のキチガイは小沢叩きたいだけなの?
真っ赤なわりに全然同意できないや
96 マイクロピペット(東京都):2009/12/23(水) 03:57:26.69 ID:XP0O8Y3j
「宮内庁が天皇の権威を笠にきて逆臣小沢を糾弾している」と解釈している
人がいるようだが、宮内庁は宮内庁の決めたルールをわけの分らない理由
で破らないで欲しいと言ってるだけ。で、鳩山が理由を説明して終わり。

小沢が1人で激昂してるだけ。
97 レーザーポインター(東京都):2009/12/23(水) 03:59:02.45 ID:jhQcQq2R
>>96
>小沢が1人で激昂してるだけ。

そして更に追い打ち。

【特例会見問題】中国側、「健康配慮なら」と天皇会見いったん見送り容認 会見正式設定2日前の今月9日ごろ[12/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1261086518/
98 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 04:00:29.76 ID:ZbEUdPPq
>>93
>>94
天皇陛下の公務が全て時の内閣の方針に従わなければならないので、内閣が重要だと思う国の公使には
優先してあわねばならない、というのが陛下の政治利用じゃない、と言うなら、その件を旧帝大の法学部の憲法専攻の教授にでも聞いてみるといいよ

99 エビ巻き(東京都):2009/12/23(水) 04:00:32.99 ID:kUzsVeAG
>>97
追い打ちっていうか、これで別に中国が無理強いしたわけではないことが分かったんだし
より問題の所在がはっきりしたでしょ
政治利用していたのは宮内庁だけだったということ
100 ライトボックス(コネチカット州):2009/12/23(水) 04:01:07.64 ID:J7uXVoPb
大事な相手なら会ってもらう、中国は大事な相手、優位性の低いのを休めばいい
ポッポ平野小沢の言葉が全てじゃん。政治利用だろ
問題ないと思うならまたやるの?
問題だと分かってるからもうやらないの?
101 ジューサー(dion軍):2009/12/23(水) 04:02:03.20 ID:LaQSBVNk
そもそも内閣の方針に従えとかいったって
小沢がいつ『内閣の一員』になったんだ?www

最初から最後まで
組織を無視してるのは小沢のほうなんだよ
102 輪ゴム(アラバマ州):2009/12/23(水) 04:02:43.17 ID:1wFuS8eP
参院選直前にもう一度同じことしたら
単独過半数は無理になるだろうな
103 ノート(愛媛県):2009/12/23(水) 04:02:49.08 ID:RV4QBDFy
正しいかどうか問う前に隠ぺいされることを望むなら人の口を閉ざす方に向かうわけで
政治だの行政だの権力組織は責任を不明確にすることに血道をあげているわけで
自民だろうと民主だろうと腐って売国しても自己利益を優先するわけで
その中でてめえの立場を悪くしてまで逆らうおっさんを支持するのはまあ自然だと思うよ
104 エビ巻き(東京都):2009/12/23(水) 04:02:50.03 ID:kUzsVeAG
   /   __`ヾ),_
   /〃 (⌒゛`ヾv"ヽミ、
  i / /´ _ニ=-=ニ .i l|
  | 彳  〃_.   _ヾ!/   
  | _ !"  ´゚`冫く´゚`l   
  (^ゝ "  ,r_、_.)、 |,,.. -─‐\___
    ヽ_j   、 /,.ー=-/ : : : : : : : : ::)ノ: : ヽ     
     \_ "ヽ  ^/ : : : : : : ソ⌒゙ヾ"ヾ、 : :ヽ
  /⌒  - -  ! : : : : : : ) ⌒   ⌒ヾ :(_,
/ /|       | : : : : :(,  _ )  __ )!:_ノ
\ \|≡∨    ヽ (aイ  ´゚   i | . ゚`〈     <みなさん、ありがとう
  \⊇       \:_|  " . ノ 、_)、 ゙.ノ  
    |        (_ソ人   l ー=‐;! ノ    
    ( /⌒v⌒\     \ヽ__,ノ
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |・_三_・ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |
  /__/     |  |      |  |
          ⊆ |     | ⊇
105 消しゴム(チリ):2009/12/23(水) 04:02:49.23 ID:UZ7++2k7
普天間は鳩馬鹿のせいで日本人が嘘つきだと思われるから、怒るのは無理も無いというのが
大方の反応。半島の感覚ではわからないかもしれないが
天皇特例会見は、一応の結論として大きく譲歩して従ったが、ルールは守っていただきたい
という部門要望であるという理解。半島の感覚では理解できないかも知れないが
106 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 04:03:11.02 ID:ZbEUdPPq
>>99
中国側は、自分は無理強いしてるわけじゃないよ、日本政府が勝手に無理を通してくれたのだ、と言ってるわけですね

要するに、悪いのは日本の鳩山内閣であるという事
107( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2009/12/23(水) 04:03:14.95 ID:epA/e+Kt BE:35962188-BRZ(11113)

>96
いちいち、マスコミに対して懸念を漏らしたから
政治主導を掲げ、事務次官の記者会見を制限してきた民主党としては面白くなかったんでしょ。
108 エビ巻き(東京都):2009/12/23(水) 04:03:36.15 ID:kUzsVeAG
>>101
アホ?小沢は内閣の方針にさからった宮内庁を糾弾しただけで、自分の意思が内閣の意思であるかのようにはいってない
109 パステル(群馬県):2009/12/23(水) 04:03:37.46 ID:maJ+GONv
エビ巻きが馬鹿すぎてw
110 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 04:04:12.27 ID:ZbEUdPPq
>>104
ID:kUzsVeAG

もはや語るに堕ちるとはこの事ですね
反論して損した
111 ミリペン(東京都):2009/12/23(水) 04:04:17.03 ID:B5brTSsc
関連記事探すと中国側は中国側でややこしい事になってんのなw
最終的に誰が得したんだろうなこれ
112 輪ゴム(アラバマ州):2009/12/23(水) 04:04:19.17 ID:1wFuS8eP
>>104
底が知れるようなもの張るなよ
どうせ旧帝の3年生〜とかいうのもデマカセなんだろうけどさ
113 昆布(九州):2009/12/23(水) 04:05:14.64 ID:9Oq0/t5e
小沢信者ここに極まる
114 ジューサー(dion軍):2009/12/23(水) 04:05:32.87 ID:LaQSBVNk
>>108
>自分の意思が内閣の意思であるかのようにはいってない

おまえは小沢の発言全部フォローしてるのかwww
なんだその中学生の理屈www
115 エビ巻き(東京都):2009/12/23(水) 04:05:34.32 ID:kUzsVeAG
糞田舎はほんと脳が動脈硬化おこしてる天皇マンセー厨ばっかだなw
116 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 04:06:25.09 ID:ZbEUdPPq
>>107
それもあるかもしれないね

どうも民主党の中の人は、先の岡田外務大臣の陛下のお言葉問題でもそうだけど
皇室と象徴天皇制という事についての無理解が甚だしいなと思うよ、馴れてないからで済む話かなと
117 昆布(九州):2009/12/23(水) 04:06:33.62 ID:9Oq0/t5e
>>112
東大じゃ無いだろうし
東京の旧帝には興味があるな
118 ジューサー(dion軍):2009/12/23(水) 04:06:49.20 ID:LaQSBVNk
>>115
あ?議論放棄すんのかwww
119 釜(京都府):2009/12/23(水) 04:07:11.63 ID:AZEFt9wT
天皇の政治利用を懸念してるのは何も天皇制支持者ばかりではないだろ
小沢信者よ
120 輪ゴム(アラバマ州):2009/12/23(水) 04:09:47.29 ID:1wFuS8eP
たしか、共産党からもこのことについては非難されていたような気がする
121 マイクロピペット(東京都):2009/12/23(水) 04:09:51.52 ID:XP0O8Y3j
「公平な皇室外交」は内閣の決めた方針ではない。本来は皇室外交の
方向性も内閣が決めるべき事柄なのだがこれまではそうしなかった。
天皇の権威を使って国民をコントロールするという意味での天皇政治
利用につながる恐れがあるからだ。

これを前提として考えて欲しいのだが、来日する中国副主席のために
あえて1ヶ月ルールを破るということは、「これからは皇室外交の方向性
も内閣が決める」ということの意思表示であり、天皇の政治利用につな
がる危険性が高まったとは考えられないだろうか?
122 エビ巻き(東京都):2009/12/23(水) 04:10:07.95 ID:kUzsVeAG
>>118
議論したいならν速から出ていけよww
123 ペン(東京都):2009/12/23(水) 04:11:17.72 ID:q2M+T0Ae
小沢小沢ばっかで

>そうでなければ宮内庁長官が賓客来日前の11日に公にして政治問題化させる意味が分からない

ここが全然議論されねーな。
小沢スレなんて無数にあるし他でやりゃいいのに。
124 昆布(九州):2009/12/23(水) 04:12:02.61 ID:9Oq0/t5e
負けたとわかって煽りを装い始めた東京都
かわいそうなやつなんだな
125 エビ巻き(東京都):2009/12/23(水) 04:14:06.83 ID:kUzsVeAG
一体何と戦ってるのか・・
126 ペン(大阪府):2009/12/23(水) 04:14:56.64 ID:n+7Wb5sI
だせえw
127 ミリペン(東京都):2009/12/23(水) 04:16:33.80 ID:B5brTSsc
>>123
上で書いたけど、
「一ヶ月ルールを破った事を文句言ってなにが悪い」的な話ばっかで、
じゃあタイミングがなぜそこなのか、については誰も答えてくれなかった。知ってたら教えて。
128 輪ゴム(アラバマ州):2009/12/23(水) 04:16:34.09 ID:1wFuS8eP
>>121
そういう見方になるから、左右問わずに叩かれているんだろうな
民主の中からも(弱弱しいけど)批判されているし

>>123
正直、そこはそこで一番インパクトがある時期を狙って発言したんだろうな
ことを大きくしないとまず理解してもらえないし
129 ペン(東京都):2009/12/23(水) 04:19:35.70 ID:q2M+T0Ae
なんだ結局宮内庁も利用したいだけかよ
マッチポンプってか
130 マイクロピペット(東京都):2009/12/23(水) 04:26:03.78 ID:XP0O8Y3j
宮内庁は陛下のご意向を騙ってるわけでも陛下の権威を笠に誰かを
糾弾しているわけでもないでしょ。

「鳩山内閣は天皇の健康より対中外交を優先した」という事実を述べて
いるだけで。
131 輪ゴム(アラバマ州):2009/12/23(水) 04:28:07.42 ID:1wFuS8eP
まぁ、でも今回の件を宮内庁がスルーしてたとすると
このあとどんな無理難題を押し付けていたかわからないぞ

すくなくとも小沢や鳩山、平野あたりは会見に関する発言から言えば
「自分らが必要とすれば、スケジュールに無理をしてでも海外の要人に会ってもらう」って
いう方針みたいだし

小沢のぶっきら棒な物言いだと皇室関係は微妙な問題があるから
気をつかわなくちゃならんていう意識はまったくといってないようだし
132 土鍋(愛知県):2009/12/23(水) 04:28:56.66 ID:ZbEUdPPq
>>127
習近平の来日と小沢訪中団が北京入りするタイミングは疑問に持たなかったわけですか?

まぁいいけど、2回断わったけど、3回目10日に平野から脅されてやむなく応じたので、翌日に遺憾だと会見しただけです
タイミングも何も、脅された翌日だから
133 がんもどき(北海道):2009/12/23(水) 04:29:50.35 ID:G8AWVGp9
> 宮内庁長官が「1ヶ月ルールを無視することは政治利用」と言うのなら何故最後まで拒否し続けなかったのか。会見を認めた時点で宮内庁長官自身も天皇陛下の政治利用に荷担している。
>それなのに天皇陛下を政治利用させた責任を取ろうとしない宮内庁長官の論理は如何なるものか。「内閣の一員であるから仕方なかった」などと言う弁解は通らない。それなら最初から拒否出来ない筈である。

書いた奴バカだろ
宮内庁長官は上司である行政の長からの命令に逆らうことはできない
最初に拒否できたのは長からではなく外野からの依頼だったから
当然その責任を取るべき者は行政の長で、行政の長とは内閣総理大臣すなわち鳩山だ
134 輪ゴム(アラバマ州):2009/12/23(水) 04:32:51.89 ID:1wFuS8eP
>>132
あぁ、じゃぁタイミング狙ったわけでもなんでもないわな
特に計算があってのことではないのか
128は無しで
135 製図ペン(東日本):2009/12/23(水) 04:35:09.32 ID:IhCTDMtA
ダメな奴なら鳩山が辞めさせればいいだろ。
鳩山が辞めさす気が無いのに、自ら辞めろというのは鳩山を無視した振る舞い。
それこそ自分が辞めてから言うべきこと。
136 上皿天秤(コネチカット州):2009/12/23(水) 04:40:24.17 ID:76m+kRA3
鳩山はやめさせたら支持率下がるよなこれw
自分たちが無理強いして更迭とか訳わからんしwww
ハゲタは「断ったじゃん?次からルール守ってくれ」と言ってるだけだしな
137 リール(関東・甲信越):2009/12/23(水) 04:48:41.44 ID:ynOBVqt8
こいつ汚沢の手駒だな。実に判りやすい。
138 蛍光ペン(ネブラスカ州):2009/12/23(水) 04:54:51.05 ID:76m+kRA3
バカな文章だよなこれw
139 ペン(アラバマ州):2009/12/23(水) 05:38:12.21 ID:31Jhgtbo
おはようございます皆さん
ここの皆さんは勿論集団ストーカーと言う犯罪を知っていますよね?
あの外国の要人に頭を下げさせる天皇も共犯している犯罪の事です
      「マスコミに盗聴されてる」
これは執拗に統合失調症だと言われている典型的な発言だとされています
でも・・・これが事実だったら如何思いますか?
実は私はマスコミ全社による集団ストーカーの被害者です
被害暦は20年以上にもなりますので天皇が即位した頃には既に被害に遭っていました
こんな状況では天皇を殺して問題解決するしかありませんね
あまりに盗聴等の被害が酷いので、何時も誰も居ない隣室の借主が誰なのか
興信所を使用して調査しました
  名前は内田光 実家は埼玉県羽生市中央2丁目5番27号
  そして勤め先は赤坂に有るビーブレインと言うテレビ番組の制作会社でした
そしてその借主は私が興信所に調査を依頼した当日に突然急いで引越しして行きました
一ヶ月程前に賃貸契約を更新したばかりなのに・・・
当然の事ながら、盗聴されている部屋から電話して調査を依頼する様な事はしておりません
外出先から連絡したのです
嘘だと思っている方は、彼等が如何言う意図なのかを104に電話して電話番号を確認した後
直接電話して聞いてみてください。
  「お宅のお子さん赤坂に有るテレビ番組の制作会社のビーブレインの社員ですよね?
   何でお宅の光さんは集団ストーカーの共犯をしているのですか?
   そもそも対象者の情報をどうやって手に入れたんですか?
   お宅も偽ご本尊様を所有しているのですか?」
実に簡単でしょ?
でもって反対の隣室に出入りしている連中の家には公明党のポスターが貼ってありました
更にこの調査結果を踏まえて弁護士に違法性を確認しようとしたら、凄い勢いで
集団ストーカーの人員が増強され、更に確認するその前日だかにその弁護士の事務所の
極近くで珍しい事故が起こり死人が出て、テレビ局各社が結構な時間を
裂いて報道していました 皆さんこの国は法治国家では無いので堅気には希望はありません
140 ペン(東日本):2009/12/23(水) 05:38:47.26 ID:ecRrbtZP
約束を破った人間は叱られて当たり前
141 レーザー(dion軍):2009/12/23(水) 06:03:16.15 ID:KsWnmz7T
小沢一郎12月12日 韓国にて

「天皇を訪韓させることもできる」
「天皇陛下の行動は、日本政府が自由に決めることが出来ると憲法に規定されている。 」

・韓国人が日本に移り住み、初代天皇になった。
・仁徳天皇陵を発掘したらはっきりするはずである。と著名な先生が唱えている。
・これ以上言うと日本に帰れなくなるが歴史的事実であろう。
・天皇陛下も「桓武天皇の生母は百済の王女だった」と認めている。
・日本人は自立心が足りない国民だ

http://www.youtube.com/watch?v=xOhxYH9Uyuc (1/5)
http://www.youtube.com/watch?v=YPLj86CyUkQ (2/5)
http://www.youtube.com/watch?v=mDBXwgOTLGg (3/5)
http://www.youtube.com/watch?v=i5wiTy7OsE8 (4/5)
http://www.youtube.com/watch?v=R8T_eSSKPi8 (5/5)

1/5 5:08 韓国文化が日本では何の抵抗も偏見もなく受け入れられている
2/5 1:48 韓国の権力者が海を渡って九州→奈良へ行き、政権を樹立した、それが初代天皇の神武天皇 
4:00 古墳は宮内庁管轄であって発掘が許されてない 発掘させれば歴史の謎が明らかになるだろう
4:44 韓国人が初代天皇説を私があまり唱えると国に帰れなくなるが、多分歴史的な事実であろうと思っております
7:48 「『平安京を作った桓武天皇の聖母は百済の王女』と天皇陛下自身認めている」と発言
3/5 3:55 日本人は島国で平和な暮らしをしてきたから自立心に欠ける 
自分で勉強し、自分で判断し、自分で責任を負うという自立心が最も足りない国民
4/5 0:52 アメリカ人は単純
5/5 5:21 子どもの週休2日制廃止を主張
142 黒板消し(関西):2009/12/23(水) 06:10:20.58 ID:1QUJbwsd
>>7

なるほどTBSか
文盲な訳だw
143 蒸発皿(愛知県)
今日はA級戦犯が処刑された日
今上天皇に一生十字架を背負わせるために
マッカーサーがしくんだ罠