伊達政宗は歴史的に見て大したことしてないのに評価されすぎ 眼帯と三日月兜でキャラが立ってただけ

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1 インク(宮城県)

由規“伊達政宗モデル”グラブで飛躍目指す

 ヤクルトの由規が来季グラブを“伊達政宗モデル”にする。

 故郷・仙台の英雄、伊達政宗のシルエットを手首部分に刺しゅうするもので、すでに試作品に着手。
三日月の前立てが付いたかぶと姿で馬に乗る様子をかたどる予定で、ミズノ担当者は「武将の刺しゅうは初めて。
今は本人の要望を取り入れて改良しています」と説明した。

 伊達政宗は幼少時に右目を失明する苦難を乗り越えて仙台藩祖となった英雄。
3年目の飛躍を目指す20歳右腕は、勇猛知将にあやかって来季の飛躍を目指す。由規はこの日、
仙台市内で初の後援会「仙由会」の発足パーティーに出席。凱旋初登板を果たした5月20日の楽天戦(Kスタ宮城)を振り返り
「楽天ファンが多い中で歓声が上がったことが印象に残っている。応援していただけるのはありがたいこと」と“地元愛”を再確認していた。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/12/21/05.html
2 ペトリ皿(大阪府):2009/12/22(火) 23:32:19.48 ID:z3sleare
またBASARAスレか
3 昆布(長屋):2009/12/22(火) 23:32:41.64 ID:cWju9RmZ
視聴率50%だかの大河ドラマのせいだろ
4 電子レンジ(福岡県):2009/12/22(火) 23:33:16.55 ID:cRAv7anr
お前が歴史に名を残せないからってひがむなよ
5 るつぼ(大阪府):2009/12/22(火) 23:34:00.83 ID:GfNnLrUm
馬上少年なんたらかんたら
6 インク(長屋):2009/12/22(火) 23:34:22.40 ID:ycv/l9Wr
支倉さん送り出しただけでも歴史に載るだろ。
7 フードプロセッサー(コネチカット州):2009/12/22(火) 23:34:32.41 ID:n7TQdXV+
伊達、まさにね
8 砂鉄(埼玉県):2009/12/22(火) 23:34:35.68 ID:Da1xLElc
三国志で言うところの劉エンだよな
漁夫の利で国政しまくる俺が好きなポジション
9 インク(東京都):2009/12/22(火) 23:36:25.78 ID:YlnyXrte
クリスマスパーリィーしようぜ
10 インク(catv?):2009/12/22(火) 23:37:45.23 ID:9HcccxU5
一応外様として最大勢力の家残したんだから十分じゃね?
大した家格でもないのに一人の戦働きだけで持ち上げられてる真田とかに較べれば
11 ガムテープ(神奈川県):2009/12/22(火) 23:38:00.52 ID:t+rqkkCx
まあ意外と文化人だったりするけどな
12 トースター(catv?):2009/12/22(火) 23:39:08.00 ID:va37aQW7
一番過小評価されてるのは家康、国内と国外で評価が異常に乖離してる
まぁ国内つっても歴史オタとか歴女(笑)だけど
13 おろし金(コネチカット州):2009/12/22(火) 23:40:05.04 ID:lYkA/CVP
だが人の心が見える!
14 オートクレーブ(コネチカット州):2009/12/22(火) 23:40:23.53 ID:MHntIcUc
日光東照宮にある政宗の灯籠だけ錆びてるのにはワロタ
15 アリーン冷却器(東京都):2009/12/22(火) 23:40:47.67 ID:CWkPyd2t
ぜんぜん立ってないよりいいだろ >>1みたいに
16 スプリッター(アラバマ州):2009/12/22(火) 23:40:59.95 ID:qFSRYREB
「梵天丸は醜いか?」っていうセリフだけ覚えてるな
17 釣り針(群馬県):2009/12/22(火) 23:41:06.01 ID:/eyeZWF9
偉大なことしてもキャラが立ってないと評価されにくいよね
18 封筒(東京都):2009/12/22(火) 23:41:15.53 ID:boaDglf9
そしてなによりホモである
19 アスピレーター(アラバマ州):2009/12/22(火) 23:41:17.86 ID:FRu6ILog
最上さんって地元じゃ英雄なの?
20 原稿用紙(アラバマ州):2009/12/22(火) 23:41:41.17 ID:o34tJOGJ
歴女ってのは本当に害だな
21 釣り針(群馬県):2009/12/22(火) 23:41:47.45 ID:/eyeZWF9
あの水玉の羽織りは田舎者のセンス丸出しだよな
22 色鉛筆(福島県):2009/12/22(火) 23:41:51.48 ID:GEcyoRl7
歴史上の人物なんてキャラ立ってなんぼだろ
23 梁(大阪府):2009/12/22(火) 23:42:21.49 ID:hroKRlBD
最上さんは上杉と伊達のカスが自分たちを持ち上げる為に不当に貶められている名将
24 ボンベ(コネチカット州):2009/12/22(火) 23:42:42.58 ID:zJ/au/8R
いや信頼度低いし
キセル→伊達とかまじがっかり
25 ジューサー(コネチカット州):2009/12/22(火) 23:44:04.91 ID:ibFac5Wq
少なくとも戦国で活躍した1人ではあるわな
26 撹拌棒(中国四国):2009/12/22(火) 23:44:48.41 ID:Ue5Ypq5W
27 ミキサー(コネチカット州):2009/12/22(火) 23:45:55.98 ID:lGCnnWGP
眼帯が本体みたいなものだよな
28 インク(京都府):2009/12/22(火) 23:49:54.72 ID:vt7/Iv6H
秀吉の形見分けでもらった鎬藤四郎最強他は糞
29 インク(関西地方):2009/12/22(火) 23:51:58.40 ID:uJAAaYd2
逸話とか読むとガチのキチガイで面白い
絶対にお近づきにはなりたくない
30 真空ポンプ(埼玉県):2009/12/22(火) 23:53:13.75 ID:BX1ymZP/
頭の切れるときもあるバカ
天然か計算かわからん
31 さつまあげ(福岡県):2009/12/22(火) 23:55:27.51 ID:2aVKdXP4
歴史的にとか言い出したらそれこそ数人しか大したことしてるやついないよ
32 砥石(東京都):2009/12/22(火) 23:59:47.32 ID:OIPxUuB0
キャラが立ってる ←これが重要なんだよバーカ。理系脳はこれだから困る。
33 硯(埼玉県):2009/12/23(水) 00:00:24.77 ID:Vc0tim1M
赤いシャア(笑)と同じだな
34 テンプレート(長屋):2009/12/23(水) 00:01:07.12 ID:Le1Jy4ML
腐女子が集まってくるではないか・・・
35 ジューサー(コネチカット州):2009/12/23(水) 00:03:19.50 ID:CEVHkkpD
いたちまさむねって読むんだろ?ほんとは
36 オシロスコープ(九州):2009/12/23(水) 00:05:38.55 ID:cyaiadjd
九州にくればせいぜい大友義統レベル
37 アリーン冷却器(岩手県):2009/12/23(水) 00:08:12.91 ID:TWwQU11T
葵徳川三代の政宗が一番良い
38 目打ち(関東・甲信越):2009/12/23(水) 00:08:26.75 ID:BV0biiYQ
眼帯さえ付けとけば何でも伊達政宗
39 鍋(関東・甲信越):2009/12/23(水) 00:10:13.77 ID:xQbdqNPv
レッツパーティ!!!
40 真空ポンプ(京都府):2009/12/23(水) 00:10:34.11 ID:3sVKYTko
やってることは小さいもんな
41 紙(北海道):2009/12/23(水) 00:13:20.26 ID:ftgAgn/3
史実によればチビデブのさえないおっさんだったそうだな
俺の中ではあの金髪豚野郎の落語家に鎧兜と眼帯つけたイメージ
42 ペン(dion軍):2009/12/23(水) 00:14:17.59 ID:PWJjI5qb
生まれるのが遅かった
43 筆(関東・甲信越):2009/12/23(水) 00:15:19.27 ID:P6NpwJdW

             /)
           ///)          /
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      ,イ「ト、  ,!,!|VW   |r┬-|     V|\
     / iトヾヽ_/ィ" ̄ ̄|===`ー'´=====/\\
44 まな板(岡山県):2009/12/23(水) 00:15:52.85 ID:lKmv2jBJ
眼帯はいいよな
普通にキャラ立ちできるから
信長はキレるし、秀吉は猿だし、家康はタヌキだし
一言で語れる特徴というのは強み、普通だとインパクトに欠けるしな
45 白金耳(長屋):2009/12/23(水) 00:17:25.86 ID:0pIW2Dgi
ぶっちゃけ、刀の鍔じゃなくて、ちゃんとした眼帯をした方が眼には良いよね。
46 振り子(宮城県):2009/12/23(水) 00:17:43.56 ID:/pTR4KAV
結局小十郎と弟がいないと何にもできないやつなんじゃね
47 万年筆(滋賀県):2009/12/23(水) 00:19:58.43 ID:3Xc6RWei
日本ではキャラ立ちとブランドが全てだろ
48 手帳(神奈川県):2009/12/23(水) 00:22:23.56 ID:bpazxQhx
今日の無双厨VSBASARA厨スレ
49 イカ巻き(静岡県):2009/12/23(水) 00:23:33.01 ID:pFoUQ5if
ジェームス三木の脚本がイマイチだった
50 ローラーボール(アラバマ州):2009/12/23(水) 00:33:36.04 ID:sytWisEJ
まぁキセルでても伊達じゃハズレ確信するもんな
51 鉛筆(ネブラスカ州):2009/12/23(水) 00:39:07.54 ID:k5uSuFPg
人の心が見える!(キリッ

余が伊達藤次郎政宗である!(キリッ



ポッ
52 薬さじ(アラバマ州):2009/12/23(水) 00:41:00.99 ID:VbrZsf+W
1みたいなタイトルみると、日本の底辺2ちゃん健在って感じだな。
53 ゆで卵(新潟・東北):2009/12/23(水) 06:38:42.87 ID:nhjgFbZz
キャラが立ってると死後400年経ったあと
ゲームや漫画やアニメのキャラになって大人気になる
54 シール(ネブラスカ州):2009/12/23(水) 06:40:08.50 ID:QfewOGS1
い・・・伊達正宗
55 じゃがいも(アラバマ州):2009/12/23(水) 06:41:32.72 ID:i2HqjDj+
一揆を先導したりひっかきまわしただけではない
家康に副将軍と言わせたので
56 ろうと(福岡県):2009/12/23(水) 06:42:54.60 ID:gsdKgo5a
歴女とか信用ならんわ
どうせきっかけはゲームの癖に
57 天秤ばかり(コネチカット州):2009/12/23(水) 06:43:23.25 ID:d+f4lWMB
関ヶ原の戦いに遅刻した眼帯君か。
58_:2009/12/23(水) 06:45:04.56 ID:gPrE3YaJ
イボイボチビおじさん
59 篭(長屋):2009/12/23(水) 06:45:28.77 ID:JkEm4We0
身障の田吾作だろw
60 フェルトペン(ネブラスカ州):2009/12/23(水) 06:45:38.57 ID:u7VRpdmG
>>51
テレテテンテーンテーン
てれててんてーててててーんてーん

ぺーん
ぐわし!
61 額縁(九州):2009/12/23(水) 06:45:49.30 ID:YgsH51hJ
なにより大河ドラマがあったからだろ。
62 墨(関西地方):2009/12/23(水) 06:45:58.18 ID:EwtFv3Vc
あれだけの野心を持ちながら成敗されなかったんだから凄いと思うよ。
普通なら斬首かお家お取り潰しになってる
63 ラチェットレンチ(catv?):2009/12/23(水) 06:46:26.92 ID:0eyzF/zQ
【レス抽出】
対象スレ:伊達政宗は歴史的に見て大したことしてないのに評価されすぎ 眼帯と三日月兜でキャラが立ってただけ
キーワード:最上


19 名前: アスピレーター(アラバマ州)[] 投稿日:2009/12/22(火) 23:41:17.86 ID:FRu6ILog
最上さんって地元じゃ英雄なの?

23 名前: 梁(大阪府)[] 投稿日:2009/12/22(火) 23:42:21.49 ID:hroKRlBD
最上さんは上杉と伊達のカスが自分たちを持ち上げる為に不当に貶められている名将




抽出レス数:2
64 ゴボ天(大阪府):2009/12/23(水) 06:47:00.07 ID:yRB9k4rV
>>9
クリスマスを祝う奴は謗法

第二に無間地獄の因果の軽重を明さば、問うて云く五逆罪より外の罪によりて無間地獄に堕んことあるべしや、
答えて云く誹謗正法の重罪なり、問うて云く証文如何、
答えて云く法華経第二に云く「若し人信ぜずして此の経を毀謗せば乃至其の人命終して阿鼻獄に入らん」等と云云、
此の文に謗法は阿鼻地獄の業と見へたり、問うて云く五逆と謗法と罪の軽重如何、
答て云く大品経に云く「舎利弗仏に白して言く世尊五逆罪と破法罪と相似するや、
仏舎利弗に告わく相似と言うべからず所以は何ん若し般若波羅蜜を破れば則ち十方諸仏の一切智一切種智を破るに為んぬ、
仏宝を破るが故に法宝を破るが故に僧宝を破るが故に三宝を破るが故に則ち世間の正見を破す
世間の正見を破れば○則ち無量無辺阿僧祇の罪を得るなり無量無辺阿僧祇の罪を得已つて則ち
無量無辺阿僧祇の憂苦を受るなり」文又云く「破法の業因縁集るが故に無量百千万億歳大地獄の中に堕つ、
此の破法人の輩一大地獄より一大地獄に至る若し劫火起る時は他方の大地獄の中に至る、
是くの如く十方に〓くして彼の間に劫火起る故に彼より死し破法の業因縁未だ尽きざるが故に是の間の大地獄の中に還来す」等と云云、
法華経第七に云く「四衆の中に瞋恚を生じ心不浄なる者あり悪口罵詈して言く是れ無智の比丘と、
或は杖木瓦石を以て之れを打擲す乃至千劫阿鼻地獄に於て大苦悩を受く」等と云云、
此の経文の心は法華経の行者を悪口し及び杖を以て打擲せるもの其の後に懺悔せりといえども罪いまだ滅せずして千劫・阿鼻地獄に堕ちたりと見えぬ、
懺悔せる謗法の罪すら五逆罪に千倍せり況や懺悔せざらん謗法にをいては阿鼻地獄を出ずる期かたかるべし、
故に法華経第二に云く「経を読誦し書持すること有らん者を見て軽賎憎嫉して結恨を懐かん乃至其の人命終して阿鼻獄に入り一劫を具足して劫尽きなば更生れん、
是くの如く展転して無数劫に至らん」等と云云。
65 釣り竿(関東・甲信越):2009/12/23(水) 06:48:05.67 ID:9quoZ1q6
演出力と農地改革と外交は評価するべき
66 すり鉢(コネチカット州):2009/12/23(水) 06:48:56.99 ID:rOnk5n4n
東北大会で苦戦してたくらいだからな
67 釣り竿(関東・甲信越):2009/12/23(水) 06:52:37.07 ID:9quoZ1q6
まぁ生まれた時代は悪かったのは確か
でもどちらにしろ東北からじゃ統一は無理だったと思う
やっぱ今川さん最強
68 天秤ばかり(コネチカット州):2009/12/23(水) 06:54:39.88 ID:d+f4lWMB
九州にいたら島津か大友に潰されていただろうな。
東北は最上ぐらいしかいないから安泰だけだった話。
69 カラムクロマトグラフィー(コネチカット州):2009/12/23(水) 07:00:55.08 ID:njQF+OCu
信長の野望で、初期最上家のみから始めると難易度跳ね上がる
70 ラジオペンチ(東海):2009/12/23(水) 07:03:52.31 ID:K3YNnWlT
九州勢の胡散臭さに比べればマシ
71 グラフ用紙(アラバマ州):2009/12/23(水) 07:04:07.44 ID:LYfKHqEV
ほんまはレッツパーリーしたくてうずうずしてはるんちゃいますのん
72 烏口(北海道):2009/12/23(水) 07:06:06.33 ID:LQdcc7Wf
常時六刀流の使い所がわからん
73 泡箱(アラバマ州):2009/12/23(水) 07:27:12.09 ID:Z4OAXMoz
逆に考えると俺たちも眼帯つけて三日月を額につけたらいいんじゃね?
74 ジューサー(コネチカット州):2009/12/23(水) 07:28:58.39 ID:d+f4lWMB
>>73
通報されるだろw
75 ビュレット(東京都):2009/12/23(水) 07:29:54.50 ID:G/5bLDIv
OPがカッコ良すぎだったから仕方ない
76 サインペン(ネブラスカ州):2009/12/23(水) 07:31:15.83 ID:rEL5QNd/
津軽衆だけど南部のほうが奥州の覇者に相応しいわ
77 スプリッター(北陸地方):2009/12/23(水) 07:40:27.68 ID:RHKlkmOJ
過大評価なら直江の方が酷いだろ
石田三成系の能吏タイプなのに義と愛の武人みたいな話になってるし
78 ラチェットレンチ(長崎県):2009/12/23(水) 07:48:41.48 ID:cqUNChnW
直江が愛の武人なら伊達は月よりの使者
79 ちくわ(長崎県):2009/12/23(水) 07:49:44.70 ID:evC0i+lI
鍔を眼帯にするという発想は素晴らしい。
80 やかん(秋田県):2009/12/23(水) 07:52:16.20 ID:nWf9NvW6
牛タン食ってたのかな
81 蛍光ペン(ネブラスカ州):2009/12/23(水) 07:53:45.18 ID:AH/PXS1g
支倉常長は死刑囚
82 カッティングマット(埼玉県):2009/12/23(水) 07:55:07.31 ID:1pWPGye/
梵天丸も核ありたい
だっけ?
83 原稿用紙(静岡県):2009/12/23(水) 07:56:16.10 ID:/zoERHM5
桜田ずんこが姫役やって子役の可愛らしさを一瞬で台無しにしたヤツだなw
84 じゃがいも(関東・甲信越):2009/12/23(水) 07:56:59.62 ID:qjrK8Jwh
いくらキャラが立ってたとはいえ、バサラでレッツパーリー言い出すとは思わなかった
85 額縁(九州):2009/12/23(水) 07:58:58.09 ID:YgsH51hJ
南部晴政か安東の北斗星に勝ってから偉そうにしろよ阿呆、
とは思う。
86 釣り竿(関東・甲信越):2009/12/23(水) 08:01:49.25 ID:gJUuVZYf
こいつのせいで最上義光が悪人扱いなのが許せない
87 グラフ用紙(関西):2009/12/23(水) 08:04:11.98 ID:LU7FAtig
実の母親に毒を盛られて、片目が失明したんだっけ?
すげえ不遇のヒーローじゃん。
俺は好きだ。
88 額縁(コネチカット州):2009/12/23(水) 08:04:44.60 ID:L0kED8fu
斎藤道三が好きです
床の中でもネチっこそうで
89 エビ巻き(東京都):2009/12/23(水) 08:04:56.18 ID:z7Y/jka/
伊達←これの読みを普及させた功績がある
90 音叉(東京都):2009/12/23(水) 08:06:44.76 ID:UD4lgLAW
結局、「独眼竜」言いたいだけとちゃうんかと。
91 浮子(関東・甲信越):2009/12/23(水) 08:06:52.64 ID:ZOO62yhO
>>77
政宗に嫌味言ったり、罪の無い町人の首飛ばしたり
その割に、お偉方に受けが良い
現代でも官僚として成り上がれそうだな
92 アルバム(神奈川県):2009/12/23(水) 08:07:08.33 ID:ytISe/qI
にわかが大好きな武将だろw
93 音叉(東京都):2009/12/23(水) 08:07:35.68 ID:UD4lgLAW
>>87
毒と失明は関係ないぞ。
94 カッティングマット(埼玉県):2009/12/23(水) 08:07:59.36 ID:1pWPGye/
95 コンニャク(東京都):2009/12/23(水) 08:07:59.10 ID:9KjQeJ+f
>>85
北陸奥は山ばかりで攻略が難しいだろ
九戸倒すのにすら苦労したのに
96 カッティングマット(コネチカット州):2009/12/23(水) 08:08:04.20 ID:9aQygj/s
どうして浅井長政と朝倉義景の二人がこんなやつより目立たないのか
当時ぶいぶい言わせてた信長秀吉の仕掛けてきた戦を返り討ちにしたやつらだぞ
そんなに信長を勇者にさせときたいのか
97 篭(長屋):2009/12/23(水) 08:08:12.47 ID:JkEm4We0
出るの遅すぎてどうでもいい人
98 ペン(宮城県):2009/12/23(水) 08:10:35.77 ID:I+AD9Pko
>>94
出だしがかっこよすぎるな
99 ジューサー(コネチカット州):2009/12/23(水) 08:12:24.03 ID:wLqhIlp5
>>41
そこはやはりサンドイッチマンの眼鏡の方だろ。一応子孫でもあるし
100 ラジオペンチ(東京都):2009/12/23(水) 08:12:52.65 ID:JYHkNHlV
仙台伊達の牛タンとかいうの見たけど
牛タン自体が地元のものでもないのに
さらに伊達の名前まで借りて由緒を付けようとする精神は卑しい。
101 がんもどき(関東・甲信越):2009/12/23(水) 08:15:12.10 ID:eWHPRejN
身長は低かったよね
102 蛍光ペン(ネブラスカ州):2009/12/23(水) 08:17:01.23 ID:1Elzg9ye
もうすぐ早く生まれてれば天下とれた
103 修正テープ(関東):2009/12/23(水) 08:20:22.45 ID:1SYPHyIb
>>101
当時の平均身長ってかなり低いんじゃなかったっけ?
それより低いのかもしらんけど
104 シール(アラバマ州):2009/12/23(水) 08:21:46.40 ID:EZysICWN
信長が倒した大名→今川家、斎藤家、足利将軍家、武田家etc
秀吉が倒した大名→毛利家、長宗我部家、島津家、北条家etc
家康が倒した大名→武田家、豊臣家


政宗が倒した大名→芦名家(笑)
105 白金耳(栃木県):2009/12/23(水) 08:32:13.22 ID:a22PkStE
家康、秀吉、信長>ファミコンの信長の野望に出てきたキャラ>>>その他

この辺が一般的な認識ではないかと
106 蛍光ペン(ネブラスカ州):2009/12/23(水) 08:35:56.59 ID:1xsZYzti
>>57 は? 死ねカス
107 筆ペン(北海道):2009/12/23(水) 08:39:16.54 ID:IXz8rtNL
他はみんなゲームキャラでは無いみたいないいかたしやがって
108 ろうと(山口県):2009/12/23(水) 08:40:25.49 ID:yDkoJcbD
伊達の最大版図は大内以下なんだよな
109 上皿天秤(コネチカット州):2009/12/23(水) 08:43:25.99 ID:pkH4wmGj
伊達は24歳で200万石突破してたから大した人だよ
ただし、その時点で小田原攻めだったから、確かに生まれるのが遅かった
110 オートクレーブ(コネチカット州):2009/12/23(水) 08:50:04.50 ID:ugLRppk6
本人は片目コンプレックスがあったのに後世でそれがセールスポイントになっているという
111 ペン(東京都):2009/12/23(水) 08:50:13.62 ID:0f47aRoQ
>>56
そもそも「歴女」ブーム前から政宗は人気ある大名だっただろ
112 スケッチブック(関西):2009/12/23(水) 08:52:14.02 ID:T4jAhebz
大河で渡辺謙が演じてからの人気だろ。
113 白金耳(栃木県):2009/12/23(水) 08:58:38.20 ID:a22PkStE
独眼竜正宗、ってのが色々かっこよすぎるんだよな、
めっかちまさむねくん、とかだとコロコロとかに登場しそうでかっこ悪い
114 ブンゼンバーナー(三重県):2009/12/23(水) 09:00:26.48 ID:nudgd+X+
母親には殺されかけるし、親は敵軍に人質に取られて殺されるし
すげえ人生だよな。
115 木炭(兵庫県):2009/12/23(水) 09:01:22.33 ID:tMLRjdct
南部、佐竹、津軽とは戦してないしな
116 シャープペンシル(ネブラスカ州):2009/12/23(水) 09:01:58.95 ID:3TtPcagG
サムライディーパーKYOの梵ちゃんが大好きです^^
117 鉤(愛知県):2009/12/23(水) 09:02:00.61 ID:dxw4lN1B
東北地方でちょっといきがってる雑魚だろ
118 オートクレーブ(コネチカット州):2009/12/23(水) 09:12:00.62 ID:32YO+4Ip
>>45
刀身とおすところからちょっとみえて便利じゃん
119 ペン(長屋):2009/12/23(水) 09:19:58.81 ID:ygpku7Zq
伊達巻ってあんまり美味しくないよな
120 修正テープ(岩手県):2009/12/23(水) 09:50:30.60 ID:loGFoXvM
>>104
年考えろ。
政宗が芦名を滅ぼしたのと同じ歳の頃は
家康はかろうじて三河統一を成し遂げ
秀吉に至っては信長の下級家臣に過ぎなかった。


121 磁石(北海道):2009/12/23(水) 09:51:07.99 ID:KVCNFXiS
通は片倉小十郎重長だろ


122 梁(東京都):2009/12/23(水) 12:59:37.32 ID:qUQc87c9
最上義光 「暗殺後の茶もまた格別…」
123 天秤ばかり(コネチカット州):2009/12/23(水) 13:02:32.71 ID:7Gh4o76x
戦国無双の政宗=檜山ってキャスティングは秀逸だと思う
124 泡箱(鹿児島県):2009/12/23(水) 13:06:10.38 ID:gnjFKwDL
125 マジックインキ(ネブラスカ州):2009/12/23(水) 13:09:07.29 ID:TT8LK627
この人はもっと早く生まれていれば…と言われるけど
逆に武田信玄なんかはもう少し遅く生まれていたほうが良かったのかな
126 ドラフト(アラバマ州):2009/12/23(水) 13:14:04.78 ID:+CM/qH/+
伊達政宗のすごさは変わり身の早さというか、情勢を読んで実行する力だろうな

青年期は戦国大名として領地拡張して
その後、秀吉、家康について
最終的には内政に目を向けて仙台を発展させたわけだから

他の大名は前のことにこだわって潰れていったのに、伊達は上手く機転を利かせて
結果的には外様でもトップクラスの大大名
127 マイクロメータ(中国地方):2009/12/23(水) 13:19:09.10 ID:u36BCcfW
なんかこれって言った戦いしてないんじゃない?
何も思い浮かばない
128 ろうと台(宮城県):2009/12/23(水) 13:25:00.19 ID:kBZg2tP1
>>126
藤堂高虎とかもな

どうして大河にしない。
直江兼続とかやってる場合じゃないぞ
129 集魚灯(関東・甲信越):2009/12/23(水) 13:26:50.35 ID:InR/UNfv
直江は直江で他にやりようがあったのに


あんなんになってしまった悲劇





藤堂や黒田あたりはやってほしいけど、他の時代もいいよね
130 アルコールランプ(東京都):2009/12/23(水) 13:29:40.79 ID:pqQANveD
今日のパーリィスレ
131 ジムロート冷却器(東京都):2009/12/23(水) 13:30:29.43 ID:1Xh7heX0
【レス抽出】
対象スレ: 伊達政宗は歴史的に見て大したことしてないのに評価されすぎ 眼帯と三日月兜でキャラが立ってただけ
キーワード: 小十郎

抽出レス数:2



にわか
132 蛍光ペン(ネブラスカ州):2009/12/23(水) 13:34:13.56 ID:r8ErdTgB
政宗は生まれた時から奥州随一の大大名だからな
奇嬌な名門おぼっちゃんが一定層に人気あるのは古今変わりない
なんだかんだで勝ち組だし
133 マジックインキ(ネブラスカ州):2009/12/23(水) 13:35:52.05 ID:lebVVT6E
>>127
戦国武将=戦い、ってのも頭悪い考えだとは思うけど
それこそ歴女と同レベルの

伊達なら支倉常長がでてこないと
教科書にのってんだから
134 集魚灯(関東・甲信越):2009/12/23(水) 13:39:00.76 ID:InR/UNfv
まだ史料も残ってる方だしね伊達はんは。


再来年の大河は戦国だけど主人公はお江だっけ。
どうなんだろ…
135 テンプレート(長屋):2009/12/23(水) 13:40:28.70 ID:MTIrMKQM
北海道伊達市出身の俺は政宗より成実のほうが好きです^^
136 集魚灯(関東・甲信越):2009/12/23(水) 13:41:22.56 ID:InR/UNfv
>>133
政宗みたいに戦国大名を経て近世大名になった人は、戦国時代乗り切って
次の世につないだってだけである程度以上は評価すべきだよな。
137 やっとこ(岡山県):2009/12/23(水) 13:48:46.87 ID:Qf59vC/V
信長と秀吉はチート過ぎるからな。
それと比べると政宗は地味だ。
眼帯しか印象にねーや。
138 磁石(北海道):2009/12/23(水) 13:59:44.60 ID:KVCNFXiS
>>135
しかし伊達市を開拓した伊達邦成公は、血統からいって政宗の子孫じゃなかった
成実は政宗の子を養子にしていたと思ったけど
139 修正テープ(東日本):2009/12/23(水) 14:01:40.19 ID:e2GDd6El
20歳から5年で20万石→120万石、現在も栄えてる都市を造り、外様TOP3に入る石高で戦国終える、その他諸々
地元では神と崇められて当然ぐらいの働きはしてる
というか後世に残した物が多いんだな
信長、秀吉は一瞬の成功だが政宗は今も続くような成功の仕方をしている
140 蒸発皿(東京都):2009/12/23(水) 14:04:34.28 ID:mk1vHMWS
そのキャラを立たせるのが難しいんだろうが。
>>1は両方くりぬいて両目に眼帯でもしてろカス
141 ペン(宮城県):2009/12/23(水) 14:09:43.44 ID:I+AD9Pko
あの時代に70歳まで生きたら相当長寿か
平均寿命50歳くらいだったんだよな
142 製図ペン(神奈川県):2009/12/23(水) 14:10:05.88 ID:hsiyXI9U
戦モード中の伊達は格好良いけどな
143 画板(関東・甲信越):2009/12/23(水) 14:14:14.72 ID:nXBR8Tc4
佐竹義重最強に決まってんだろ
144 修正テープ(東日本):2009/12/23(水) 14:16:01.35 ID:e2GDd6El
>>143
ああ、秋田の人ね
145 集魚灯(関東・甲信越):2009/12/23(水) 14:17:20.72 ID:InR/UNfv
佐竹はかっこいいし大好きだけど比べても仕方ねー。

まぁでも一番好きなのは源頼朝です。
146 釣り針(関東・甲信越):2009/12/23(水) 14:18:50.49 ID:Wpbjb5/c
>>144
茨城県常陸太田だしレッツパーリィーだし
147 オーブン(栃木県):2009/12/23(水) 14:23:06.53 ID:ctUIeQrR
黄金の十字架と白装束や輝宗殺し等
講談向けで華があるだろ。
148 修正テープ(東日本):2009/12/23(水) 14:24:37.55 ID:e2GDd6El
>>146
佐竹のように関ヶ原で秋田さんや戸沢さんと領地入れ替えられた所に住んでるような人ってどっちを崇めるんだろ
今住んでる街を整備し近代に繋がるまで治めたのは後者だし恩恵は後者からの方が遙かに受けてるが
地元発の戦国大名という一時のステータスを何よりも優先するなら前者だし
149 集魚灯(関東・甲信越):2009/12/23(水) 14:25:26.60 ID:InR/UNfv
義宣さんが律儀な人だったせいか関ヶ原後は秋田だし。

つかバサラはマジで害だわ。
150 マジックインキ(ネブラスカ州):2009/12/23(水) 14:26:03.32 ID:lebVVT6E
>>139
信長は楽市楽座や関所の撤廃で商工業、交通の発達を促して中世的権力の破壊をしたし
秀吉は全国共通の京升を用いたり、身分統制令を発令することで信長の後を継いで近代的な封建制度の基礎を確立した

強かっただけじゃなくて政策においても偉業を成し遂げてるから有名なんだよ
まぁ強かったから政策を推し進められたんだろうけど
151 集魚灯(関東・甲信越):2009/12/23(水) 14:26:52.07 ID:InR/UNfv
一般的には後者じゃないのかね。
佐竹と聞くと秋田を思うよ。
義重と聞くと常陸を思うけど。
152 オートクレーブ(コネチカット州):2009/12/23(水) 14:28:58.07 ID:ugLRppk6
伊達なら種宗爺だろ
153 串(関西地方):2009/12/23(水) 14:29:03.69 ID:x6/0wKqC
いたずらや悪知恵は戦国一かもな
154 集魚灯(関東・甲信越):2009/12/23(水) 14:29:43.26 ID:InR/UNfv
>>150
そりゃ天下人ですからね(信長は直前で勿体無いことになったが)。
楽市楽座は信長前にもやっていた人物はいたが、大々的に触れを出して実行したのは
信長だね。やっぱ権力って必要だな。
155 磁石(北海道):2009/12/23(水) 14:29:50.45 ID:KVCNFXiS
清廉な南部為信さんが評価されないのはおかしい
156 磁石(北海道):2009/12/23(水) 14:31:25.92 ID:KVCNFXiS
間違った
>>155は津軽信直ね
157 集魚灯(関東・甲信越):2009/12/23(水) 14:32:30.67 ID:InR/UNfv
てか伊達関連グッズで地元が相当潤うって、凄まじいな…。
しかし東北は飯がうまいな。水が良いからかな。
158 修正テープ(東日本):2009/12/23(水) 14:33:18.76 ID:e2GDd6El
>>150
まぁそういうこと言い出したら信玄や義元や北条だって革新的な施政してるしぶっちゃけどこの大名にでもなんとでも言えるんだけどね
秀吉や信長の繁栄は続かなかったけど伊達は分かり易く大きな形で残って今だに子孫も崇められてるなと
生まれた時代が違うから成功の仕方が後に続けやすいかどうかに大きな差があるのはしょうがないんだけど
159 集魚灯(関東・甲信越):2009/12/23(水) 14:33:44.51 ID:InR/UNfv
京に上ってなかなか馴染めなくて悩む津軽さんは可愛い。
繊細。
160 釣り針(関東・甲信越):2009/12/23(水) 14:33:55.89 ID:Wpbjb5/c
>>151
俺もそう思う
161 マイクロシリンジ(東京都):2009/12/23(水) 14:35:25.85 ID:Zzrw1vgd
徳川ヲタから言わせてもらうと、伊達はカス。
162 集魚灯(関東・甲信越):2009/12/23(水) 14:37:41.98 ID:InR/UNfv
>>161
あら残念。俺は徳川マンセーだが伊達も大好きw
163 修正テープ(東日本):2009/12/23(水) 14:38:04.80 ID:e2GDd6El
>>161
徳川は国そのものだろw
そら伊達どころかどこもカスだよ
政府と一つの大企業が対等じゃないのと同じ
164 集魚灯(関東・甲信越):2009/12/23(水) 14:41:48.28 ID:InR/UNfv
>>161徳川マンセーさんはこないだの港区祭りで増上寺行ったかい。
金一封一覧のお歴々が目を引く名前ばっかだったぞ。
165 チョーク(大阪府):2009/12/23(水) 14:45:10.29 ID:Hv+gSMJe
戦国でどの才能にも秀でていたのは
鍋島直茂
藤堂高虎
斉藤道三

直江などは単に主がアホだったから
仕事量が大きかっただけ。特筆すべき仕事はしていない。ただの役人。
166 ドライバー(大阪府):2009/12/23(水) 14:50:48.50 ID:XvLmyv8K
政宗の良さってのは天下人確定の秀吉からの呼び出しに余裕ぶっこいて
処罰されかけたり天下分け目の戦で家康様にお味方いたすなんて言いながら
自分の領地を拡げようと味方側の領内で一揆を焚きつけたのがバレて
恩賞を減らされたりそういうお茶目な所がいいんだろ
167 修正テープ(東日本):2009/12/23(水) 14:51:03.14 ID:e2GDd6El
>>165
北条早雲の経歴調べるとそこらへん吹き飛ぶぜ
寡兵から初めて独力一代で大勢動かせる上杉や足利押しのけて関東に大勢力築いたのはすごすぎる
秀吉が信長が築いたもの横からかっさらったのとは訳が違う
168 チョーク(大阪府):2009/12/23(水) 14:54:33.12 ID:Hv+gSMJe
>>167
早雲のすごさは知っている。
しかし当時の関東は沼地と林ばかりのど田舎。
近畿、中国、九州北部の人口密集地帯とは次元が違う。
169 集魚灯(関東・甲信越):2009/12/23(水) 14:58:44.78 ID:InR/UNfv
早雲さんの出自が早く解明されんかね。それなりの出自みたいだけど。
明智も。
170 集魚灯(関東・甲信越):2009/12/23(水) 15:01:14.18 ID:InR/UNfv
直江とか官僚さんと大名その人を比べて貶すとかどうしよもないぜぇー
171 磁石(北海道):2009/12/23(水) 15:11:12.16 ID:KVCNFXiS
政宗の萌えポイント
成実へ「別に用はないけど、この頃逢っていないから手紙を書いた」と書状を贈る
江戸城の廊下で通りかかった老中酒井忠勝に相撲を挑んで負ける
書状の中で固有名詞を略す。田村は「田」、相馬は「相」、片倉は「から小」、自分は「政」
大阪の陣前夜には片倉景綱の頬に接吻
172 スプリッター(北陸地方):2009/12/23(水) 15:26:04.29 ID:RHKlkmOJ
>>166
小田原遅参に関しては、嫁の実家の殿様様が病気で秀吉からの呼び出しに応じれなかったから
「自分の代わりにこの名馬を秀吉に渡してよしなに言っといてくれ」
って言われて渡されてきた名馬を、遅参の結果秀吉が激怒してると見るや
自分からのプレゼントって事にして秀吉に差し出してしまい
結果嫁の実家がとり潰されたのはお茶目ですまないとおもう
173 ファイル(埼玉県):2009/12/23(水) 15:29:30.99 ID:ittZqN22
主家を乗っ取ってかつての主君の子孫をいびり殺した鍋島に比べればどこもマシだろ
174 めがねレンチ(東京都):2009/12/23(水) 15:33:11.77 ID:0gYN1Hcy
正宗があと20年早く生まれてたらどうなってたの?っと
175 集魚灯(関東・甲信越):2009/12/23(水) 15:34:35.53 ID:InR/UNfv
埼玉と言えば太田さんとか
176 がんもどき(北陸地方):2009/12/23(水) 15:35:03.72 ID:gOVzYlWE
政宗以上に真田が大したことないよ
177 浮子(アラバマ州):2009/12/23(水) 15:48:29.79 ID:xJY+Cb1I
新潟の人って何でそんなに真田をいびるんだかな。
178 目打ち(catv?):2009/12/23(水) 15:51:37.03 ID:fDu2K4Xg
戦国最強は立花統虎だろ
名前がかっこいいし、生い立ちもドラマがある。
179 磁石(北海道):2009/12/23(水) 15:52:32.28 ID:KVCNFXiS
>>177
北陸の人にとっては「神保最強」ってことだろ
180 浮子(アラバマ州):2009/12/23(水) 15:59:59.97 ID:xJY+Cb1I
>>175
この前川越行った時太田道灌饅頭ってのが売ってて食ったよ。
181 エリ(長屋):2009/12/23(水) 16:37:28.60 ID:pEvYfNv3
スペイン利用して徳川潰そうっていう発想がエキセントリックで好きよ

まぁ謀略があったかどうか怪しいけどね
182 浮子(アラバマ州):2009/12/23(水) 16:39:55.99 ID:xJY+Cb1I
貿易目的が狙いだろうけどな。まぁ夢があっていいよね。
183 モンキーレンチ(catv?):2009/12/23(水) 17:07:27.45 ID:TM4CyovU
伊達と南部の境を決める話が興味深い
伊達はせこくて南部は馬鹿
184 原稿用紙(アラバマ州):2009/12/23(水) 17:09:02.83 ID:c5SvD9td
腐女子にとっては十分でしょう
185 集魚灯(関東・甲信越):2009/12/23(水) 17:09:14.02 ID:InR/UNfv
で、何のスレだっけ
186 おろし金(コネチカット州):2009/12/23(水) 17:19:05.96 ID:ugLRppk6
中野宗時がなんか気になる
187 修正テープ(東日本):2009/12/23(水) 17:23:33.71 ID:e2GDd6El
>>171
浅野への絶縁状も面白い
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2442.html

慶長元年、十か条の絶縁理由を示して今後の付き合いを絶つ宣言をした。

1( ●Д゚#)「嘘をついて太閤宛の知行返上書を書かせたあげく、まだ返してねぇだろゴルァ」
2( ●Д゚#)「朝鮮出兵で普州城攻撃の際、勝手に退却の指示をしやがって、俺のメンツ潰れただろゴルァ」
3( ●Д゚#)「しかもそのことを太閤に取りなさかっただろゴルァ」
4( ●Д゚#)「朝鮮出兵の折、太閤から支給された扶持米を俺んとこに分配しなかっただろゴルァ」
5( ●Д゚#)「秀次事件の時、俺はもう上洛してたのに、自分が遅刻しやがってしかもそれを
俺のせいにする嘘の報告しやがっただろゴルァ」
6( ●Д゚#)「秀次との共謀の疑いを持たれた俺を擁護しなかっただろゴルァ」
7( ●Д゚#)「帰国の時、俺に理不尽な言いがかりつけただろゴルァ」
8( ●Д゚#)「俺と仲の悪い木村吉清と仲いいだろゴルァ」
9( ●Д゚#)「俺と仲の悪い蒲生氏郷とも仲いいだろゴルァ」
10( ●Д゚#)「俺の家臣が木下勝俊家臣に殺された時、俺の取りなし依頼に応えてくれなかったから、
俺は世間で笑いものになるし、家臣へのメンツもたたねぇだろゴルァ」

勿論絶縁状の最後には捨て台詞も忘れない。
( ●Д゚#)「この絶縁状のことは太閤殿下に隠さずともオッケー。処罰されても関係ないぜ!」

以後、政宗はずっと長政を許さなかった。天下泰平な江戸の世の平和な茶会の席でさえも、
浅野弾正一類、浅野一族とは同席しなかった。
188 大根(兵庫県):2009/12/23(水) 17:24:23.99 ID:F+zWIO00
実際はどんな顔だったんだろうか?
いや、ゲームみたいにイケメンだとは思わんけど
189 集魚灯(関東・甲信越):2009/12/23(水) 18:00:08.69 ID:InR/UNfv
イケメンとかブサって個人の趣味によるけど、
骨が語る日本史って本に、伊達の項目があるんで読んでみると、
骨のプロから見た伊達の顔立ちは良い顔らしい。
190 筆ペン(長屋):2009/12/23(水) 18:20:14.20 ID:NtaL2sep
奥州とか薩摩とか遠すぎて征伐に行く気にならねえよって
秀吉がボヤいてたよ
191 炊飯器(沖縄県):2009/12/23(水) 19:01:11.52 ID:36KyAgGT
政宗(159.4cm)よりも身長が低い156さんって一体何食ってたんだろうね
192 試験管(アラバマ州):2009/12/23(水) 19:57:40.88 ID:9rmp1YN7
大河ドラマありきだな
193 修正テープ(東日本):2009/12/23(水) 20:31:57.94 ID:e2GDd6El
>>191
当時の男性の平均身長は155cmだよ
江戸、明治はもっと低い

>>192
1987年の「独眼竜政宗」以前に映画では
「伊達政宗」(1912年)
「伊達政宗」(1915年)
「伊達政宗」(1919年)
「独眼竜政宗」(1942年)
「独眼竜政宗」(1959年)
大河では政宗の時代より少し後の伊達藩の話で
「樅ノ木は残った」(1970年)
これだけやってるの勿論知らないよねw
「大河ドラマありきだな」ねぇw
194 色鉛筆(新潟県):2009/12/23(水) 20:43:06.53 ID:7ynejTRt
>>87
天然痘で失明したんだよ
195 ろうと(山口県):2009/12/23(水) 20:47:23.07 ID:yDkoJcbD
眼帯取った顔はグロかったのか?
196 上皿天秤(コネチカット州):2009/12/23(水) 20:48:27.05 ID:2dm7NMfy
若い頃は刀六本を振り回して織田信長と戦ったらしいな
197 試験管立て(山形県):2009/12/23(水) 20:55:43.72 ID:e9xeIxue
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      >ー── く      / ____ く
    / |/\/ \       ̄/ |/\/ \    同じスレではこのままだけど
    l  l        |  l      l  l        |  l    違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
    ヽ、|        | ノ      ヽ、|        | ノ     に変わる不思議なコピペ

198 紙(広島県):2009/12/23(水) 20:59:14.19 ID:k3KOIvZP
このデザインの安定感
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199 偏光フィルター(北海道):2009/12/23(水) 21:01:08.61 ID:8t0SoyYi
200 硯箱(関西地方):2009/12/23(水) 21:03:54.59 ID:83tdxpbQ
家康はゴミクズ
朝廷の敵 主君豊臣を滅ぼした大罪人
今からでも罪人として絞首刑にし、河原に首を晒せ
201 集魚灯(関東・甲信越):2009/12/23(水) 21:05:52.82 ID:InR/UNfv
無理ぽw
202 炊飯器(沖縄県):2009/12/23(水) 21:20:48.48 ID:36KyAgGT
>>193
>当時の男性の平均身長は155cmだよ

うんまぁそれは知ってた
けど、当時よりも栄養価の高い食事をしている現代人であるはずの156さんは何食ってたんだ、ということ
それにしても、平均身長がそういう風な中で六尺五寸殿みたいな人間がいる戦国時代の不思議
203 プリズム(東京都):2009/12/23(水) 21:43:40.61 ID:f5Ln1tQn
>>168
関東に鎌倉幕府ってあったの知ってる?
204 ろうと(山口県):2009/12/23(水) 22:59:52.69 ID:yDkoJcbD
>>203
                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
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          厂|  厂‐'''~      〇
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205 羽根ペン(宮城県):2009/12/24(木) 00:27:53.01 ID:1KnANkc2
また伊達政宗が出るアニメがはじまるっぞー

伊達政宗:鈴木達央
片倉景綱:小野大輔
伊達成実:杉田智和
長宗我部元親:能登麻美子
武田信玄:長嶝高士
浅井長政:立花慎之介
明智光秀:平川大輔
森蘭丸:小林ゆう
織田信長:黒田崇矢
上杉謙信:GACKT(友情!?出演)

殿といっしょ
http://www.tono-anime.com/
206 黒板消し(東日本):2009/12/24(木) 01:33:22.70 ID:Tc7l7SFg
バンチでやってる小十郎が主役で超人の漫画が案外面白いw
207 スクリーントーン(長屋):2009/12/24(木) 01:35:26.27 ID:NyqmICsR
>>205
この糞つまらん漫画アニメ化するんか
208 まな板(東京都):2009/12/24(木) 01:46:32.96 ID:+msuv+L0
>>126
大名が潰れたっても、それは公平なレースでもなんでもなく
近場の外様や大きすぎる外様豊臣に近い外様=危険な外様は
難癖をつけられて潰されたわけだからなぁ
能力を比較できる土台になってない気がするが
209 クリップ(アラバマ州):2009/12/24(木) 02:16:34.43 ID:WXJ3yYR0
というか、戦国から近世への過渡期を乗り切った、潰されなかった
と時点で一定以上の評価は妥当。誰かと能力を比較とかではなくてね。
210 筆(関東・甲信越):2009/12/24(木) 02:29:38.79 ID:tm7eMvw9
戦国武将に限らず2ちゃんの人物sageは本当にどうしようもないな。
211 ガスクロマトグラフィー(九州):2009/12/24(木) 02:47:45.29 ID:KSwkDA3g
とーほぐの田舎もんばっかり注目されるのが悔しいです
僕らも一生懸命がんばってるのにひどいです
212 まな板(アラバマ州):2009/12/24(木) 02:57:33.54 ID:1Ik8dCQt
戦国時代の末期に生き残った時点で優秀
だけど信長秀吉家康のA級とは比較するとどうしても落ちる
元就信玄謙信の地方の群雄レベルであるB級よりもう一段落ちる
なんつーか早稲田って感じ
213 筆(関東・甲信越):2009/12/24(木) 02:57:43.49 ID:tm7eMvw9
来年大河は幕末だ、よろこべ
214 筆(関東・甲信越):2009/12/24(木) 03:03:07.93 ID:tm7eMvw9
何つうか三英傑とか年代も背景も違う世代と比べるとかもなぁ…。
まぁ一番面白い時代はそのあたりだけど。
215 便箋(関東)
そういや二期もうすぐじゃね