【南京大虐殺】日本「犠牲者は数万人から20万人程度」中国「いや30万人だ」 結論は出ず両論併記へ

日中歴史共同研究、「南京事件」は両論併記へ

12月22日3時5分配信 読売新聞
　日中両国の有識者による「日中歴史共同研究委員会」（日本側座長＝北岡伸一・東大教授）が
２４日にも最終報告をまとめ、このうち「総論」を発表することが明らかになった。

　時代ごとに担当委員が執筆した論文を盛り込んだ「各論」も近く公表される見通しだ。

　ただ、南京事件の犠牲者数など両国の争点となっている論点を巡っては溝が埋まらず、両論併記になる見通しだ。

　１９４５年以降の現代史については公表を見送る方向となった。中国側が現在の中国政府への批判につながることを懸念したためとみられる。

　日本軍が３７年に中国・南京を占領した際に起きた南京事件に関しては、中国側は政府の公式見解「犠牲者３０万人」を譲らず、
日本側も「数万人から２０万人まで」など様々な説があると主張したため、両論併記とすることとした。
日中戦争についても、日本側は「軍部の一部勢力に引きずられて戦線が拡大した」との見解を示したが、
中国側は「計画的な中国への侵略」と結論づけ、かみ合わなかった。

　現代史に関する公表が見送られるのは、米英など連合国がいわゆる「Ａ級戦犯」を裁いた東京裁判（４６〜４８年）や、
天皇陛下の中国訪問（９２年）などの評価で意見が対立したためだ。８９年の天安門事件なども、「中国側には触れられたくないテーマ」（関係者）だという事情があった。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/japan_china_relations/

天安門では何人死んだの？

犠牲者は数万人もしくは三十万人

研究になってない・・・・まるで研究になっていない・・・言い合いしただけ・・・

虐殺は無かった証拠はいっぱい出てんのにな
こいつら馬鹿か

100000000000000000000000000000000000000000000000000000000人死んだw

ここは田宮さんに判断してもらおう

まずは南京があったという事実確認だろ
今まで証拠を見たことがない
中国側の証拠はすべて捏造だし

当時30万人だとほぼ皆殺しという点が不自然だな

>>5
いやゲリラ便衣兵相手に錯綜状態になって民間人ごと殺しまわったのは事実
戦争中にいちいちそこらの妊婦の腹裂いてる暇はないんでそういう虐殺話はデマ

58億以上だろ？

ただし文革、天安門含む

中国の言い分だと日本軍最強じゃね

>>13
ほら中華軍vs人民軍だから

ネトウヨ
｢虐殺自体がなかった｣

足に縄つけて逃げないようにした民間人をタテにしてたからそれごと銃撃した、
とか朝生で中国帰りの人が言ってたよな
それをクソフェミ関西女が、これが目に涙ためて聞いてるのｗ

南京事件は中国が最初２万人だ！とか言ってて日本が「多すぎる、調査させろ」っても完全拒否。
毎年毎年増えていって今４５万人になってた気がする。

中国が最近南京大虐殺で騒いでるのは
それを理由に日本を侵略するつもりだからだろう

ロケットの打ち上げ失敗した時の方がいっぱい死んでそうだよね

文化なんたらは？

当時南京にはどのくらいの人が住んでいたの？

もう30万人でいいよ
賠償一人一億円
高校は南京謝罪旅行義務化

ブサヨ「ネトウヨ『虐殺自体がなかった』｣

イデオロギー入っちゃってるから客観的な話し合いは無理
「日本人」に殺されたっていうのが許せないんだろう


中国人が中国人を殺すのはいいらしいけど

国共内線・天安門・文革で何人死んだのか知りたいです＞＜

申告人数を増やせば増やすほど真実味が増すと思ってるのが中国人らしいよなｗ

一番多くて20万だったな
人口の流出入が激しい戦時下なんだから18万くらいで手を打とうぜ

>>23
おうむ返しとかマジでﾈﾄｳﾖは能がないなあ

チャンコロは共産党を信用してないくせに反日教育で習った嘘だけは都合よく信じてるんだな

「コンビニのお弁当がおふくろの味」
みたいになっちゃうのかー

ゲリラ偽装した正規兵との戦闘行為を虐殺というのなら日本軍の犠牲も虐殺と言っちゃえばいいじゃない
というか、もう日本人観光客が一人でも死んだら大虐殺扱いと言っちゃったもの勝ちじゃない
むしろ、日本で殺人を犯した中国人を大量虐殺犯として保証を求めていく方向で相殺すれば問題なくなるじゃない

数万でも南京の隣接区の推定捕虜殺害数を含む数字だから多いだろ。
南京大虐殺って南京市民の犠牲者の事だから最大でも数千だろ。

原爆も無いのに30万人虐殺とか日本つえーな

>>27
それが鸚鵡返しに見えるのかｗ

>>31
というか何万人殺してようがどうでもいいだろ
謝る必要も無いし

大虐殺って、やった側が人数を少なく言うのは世の常だし、
やられた側が人数を水増しして報告するのは世の常だけど、

やられた側が人数を把握してるってありえなくない？
大虐殺が行われるほどの圧倒的な戦力で制圧された当時のその場所に
やられた側が数をカウントって不可能だと思う。

もし、冷戦中にロシアがアメリカに勝利したら、
広島・長崎の原爆被爆者は自称被爆者が２０００万人以上になってたと思う。

世界最強の帝国軍がたった30万な訳がない
30億は殺したはず、これは中国の捏造

あったが1000人ぐらい
ってのが真実だろうな

で、その内何割を中国人がやったんだい?

日本人は歴史ねつ造ばかりの反省出来ない人種というのが世界の常識。
同じ日本人として恥ずかしい。

南京市民が無残に殺されている間、中国の軍は一体何をやっていたの？

有史以来、大小問わず歴史問題は一つも、ただ一つも解決していない

これまめ知識な。

実際は4，5人なんだろ？

これだけ捏造の記録が暴露されたりしてるのに
まだ南京大虐殺があったっていってるわけ？中共？

まぁ四万人ぐらいが妥当だろ

>>34
謝罪する必要が無いわけ無いだろ
虐殺について国際法廷で裁かれるんだから

で？事実だとして何なの？
過去は過去のことだろ？
それより今中国人が日本で犯罪を犯しまくってることの方が問題だと思うが

そろそろ50万ぐらいに増えるころだと思ってたが35万より先は中々出ないな。

>>46
新たに判明した日本の虐殺について賠償と謝罪をする必要があるだろ

どう考えても当時の日本軍に中国人を殺すメリットも暇も金もない
それに何人殺そうがそれが戦争なんだから仕方ない
謝罪しろと言うならまずモンゴル帝国の時の西側の侵略を謝罪しろよ

感情論が入り過ぎてもはやどうでもいい
お互い戦争経験無い世代ばっかなんだから俺たちは仲良くしましょーねでいいじゃねえか

隣国はいつまでも過去しか見ないな

別に30万人でもいいけどさ
その間、中国兵(人民兵？)は何やってたの？
市民捨てて逃げてたの？

　　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

>>51
司令官は兵を見捨てて真っ先に逃げ出して
兵は市民から服を奪って市民の振りして逃げてたよ。

数万人から20万人でも大虐殺だよね・・・

>>10
そら戦闘中ならそういうこともあるだろ。全て負けたのが悪いってことか。
いつまで戦後なんだろうな

で、ちゃんと中国指定以外の他国調査団入れて割り出した数字なん？

つーか弱すぎんだよ中国
あんだけでかい領地と長い歴史あってなにやってたの？ｗｗｗ

>>50
日本民族が大量虐殺の罪を認めて中国人民に常に申し訳ない気持ちで接しない限り仲良くなんかできっこないだろ
日本民族は虐殺者で中国人民は被害者なんだぞ

自分らで黄河決壊させて100万人流してんのに

1マンでも物理的に不可能だわ
どんだけ効率的なんだよ

過去よりも今日本人がシナやチョンにチビチビ殺されてる現実を問題視しろよ

NHKで以前、中国人の中でもちゃんと聞き込みやって調査してる人のことやってたな
日本兵に殺されたとは言ってたが、数件家回って一人とか二人殺されたとか
何十万の虐殺と呼ぶにはちょっと程遠い感じがした

カメラ回しながら、ν即民が聞き込みすれば概要がはっきりするんじゃね？

↓虐殺自体が無かったとか言う馬鹿かネトウヨ連呼厨が一言

近現代歴史学者てのが左にバイアスかかってるから
ゼロ点調整するとこから始めないとどうしようもない

数百人だろ

ユダヤ人を大量虐殺したナチスドイツは謝罪と賠償したのか？

こんな中国政府の顔色伺いながら出した見解に何の意味がある？
学問の自由もクソも無い

大虐殺が得意なのは中国さんの方じゃないのかね？
自分のやってることを転嫁するために日本＝大虐殺という
イメージを作りたくてしょうがないんだろうか。

>>54
２０万なんてのは戦死者も虐殺に入れてる水増しもいいところだよ。
数万というのも南京以外に範囲を広げての数字。

>>67
同意。
やつらが捏造してる記録は学問の価値も無い

中国人の30万人の価値は日本人300人に匹敵
つまり犠牲者は数百人てことだな

いずれはと思ってたけどやっと南京の全人口に追い付いたな(￣▽￣)b
地球の全人口になるのは何時やろう、楽しみではある('∇｀)

>>63
日本も、敗戦後満州に居た人々が虐殺されてるが？

>日本側も「数万人から２０万人まで」など様々な説があると主張した

２０万人説なんて主張してる日本人は誰？

既知害ブサヨとマスゴミが安易に中国5000年の歴史だの認めるからこうなったｗ

日本の南京研究者が数万人で一致してるのに
未だにほぼ０とか言っちゃうのってネットの怪しいサイトと
小林よしのりを信じちゃってる人w

南京って土掘り返したらそこら中から白骨出てくるのかな？

中国人じゃあるまいし三十万もの人を殺せる思い切りは日本人にはねえよ　
昔の話見てみろ、あっちじゃ何万皆殺しとか平気でやってるじゃねえか　
自分達にとって当たり前だからといって他国がそれをやると思うのがまちがいなんだよ　
犠牲者数三十万という数字も原爆の被害者に負けないための数字だろ

>>16
明らかに民間人を盾にする方が悪いな。

数万でもあやしいがな
そこまでの労力に見合うものあるの？
てか殺害方法は？

>>74
笠原

>>80
チタン製の日本刀

てす

守れなかった市民の数を自慢でもしてるのか？

>>76
またお前か…

軍服も着ないで日本兵に襲ってくる便衣兵の存在も認めないならこんな数字認められないな

チベット、ウイグル、反動分子を戦車でミンチ
↓
南京に移送して埋める
↓
数年後に掘り出す↓
「ハッ、ここにも南京大虐殺の被害者が！」
↓
換金
↓
ｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)

>>80
銃殺、刺殺、榴弾あたりか。20万人分も弾丸や火薬無駄にするバカがどこにいるんだよ

>>82
やっぱりそうか、２〜３人斬ったら血糊で使えないなんて嘘だったんだな

お前らは知らないかもしれないが中国人はスペランカーで５０ｃｍの段差があれば死ぬ

対ゲリラ戦なんだから０は無いだろうけど、現実的に考えて三桁超えは無いだろうね。

兄弟「父を殺された」
中国人「犠牲者2名追加アルな」

きっとこんなカウント

日本人と隣の国は歴史価値観が違いすぎるからわかりあうのは絶対に無理

日本にとって歴史は学問だけど隣にとってはアイデンティティーであり政治だから

〜なはずだ
〜だったに違いない
〜の可能性も十分にある

ろくな根拠も無いくせに、こういう言い回しで妄想を事実のように語るのとそれを信じるのは文系の中でも頭の悪い連中

>>88
いや、弾や刀や爆弾は消耗品だし日本からわざわざ運ぶんだから民間人なんかに使わない
数万単位でやるとしたら餓死か生き埋め
どっちにしても死体がわんかか出てくるはず

東京大学の人間が仕切り始めるとロクな事にならない。

日本側の数万人ってこれ兵士の戦死を含んでるよね？
だとしたら虐殺と一言で括るのはすさまじいミスリードだな

１０億人でいいよ

日本軍は何人いて中国軍は何人いたんだよ

おまえらネトウヨが何言ってももう日本政府が民間人20万人虐殺を認めたんだから無駄

つーか、南京記念館には50万人とか書いてあるんじゃないの？
どうしてくれるんだよ　朝日新聞＆加藤千洋工作員ｗ

ゲリラ戦展開しておいて虐殺は無いわ

>>86
ベトナムやアフガニスタンみたいな農民がいきなり襲って来るんじゃなくて
武器捨てて民間に逃げ込んだ脱走兵や落武者みたいなもんだ。

笠原は東中野教授とのシンポジウムから逃げずに
とっとと討論会に出席しろ　カスが

妊婦の腹裂かれたとかマンコに棒突っ込まれたとか
それって中国人がよくやる虐殺方法じゃん
つまり南京虐殺は中国人の空想上の出来事

南京大屠殺是小支那的妄言！

中国の兵隊さんはその時何してたの？阿片でも吸ってた？

30億だろ

いつのまに30万人まで減ったの？
グラフを書くと今頃は10億人くらいになってるはずなのに

他にも消耗品を使わない方法には撲殺があるが、日本人全員が範馬勇次郎でもない限り数万は無理だろう

>>95
「効率よく」「短期間で」行うためには兵器は必須だろ。半年かけて殺したとかならまだわかるけど。

めんどくせーから20億でいいよ。
日本技術と科学とが融合した回転刃式日本刀「血煙走」を使ったんだろうしさ。

戦争だったから殺害があったとしても虐殺は証明されてないんだよな。　
写真は捏造ばかりだし、今の中国のヤツらは反日教育が植えつけられてるだけだし。
まぁ今のチベット、ウイグルへの虐殺をみれば南京大虐殺が嘘だって事がわかる。

アウシュビッツ収容所所長ルドルフ・ヘスの手記読めよ
殺人も万人単位になると、もはや事業。
鉄砲や刃物じゃまず無理。コストがかかりすぎる。

南京大虐殺(笑)

>>111
実は最も効率の良い殺し方は生き埋め
穴を掘らせるか窪地に押し込めて土をかける
逃れようとする奴にだけ銃撃すれば良い

>>81
あ、やっぱりこいつか

まあ天皇陛下を『平成天皇』とか普通に言っちゃう奴だから……

馬鹿に構うだけ無駄

板倉由明氏
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。

秦郁彦氏
「今となっては南京アトローシティによる正確な被害統計を得ることは、
理論的にも実際上も不可能に近く、あえていえば”神のみが知る”であろう。」
「この二○年、事情変更をもたらすような新史料は出現せず、今後もなさそうだと見きわめがついたので、
あらためて四万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回るであろうことを付言しておきたい」

笠原十九司氏
「南京事件において十数万以上、それも二○万人近いかあるいはそれ以上の中国軍民が犠牲になったことが推測される。」
「私は三○万人虐殺説はまだ歴史学的には証明できず、幻想に近いと思っている。」

加登川幸太郎氏
従って南京の不法殺害は計一万三千人である。
畝本正己氏
「ホントウの数は解らない。強いて言えば、不確定要素はあるが、
不法処理の疑いのあるものは三千〜六千」と推定した

鈴木明氏
中国側に、軍民合わせて数万人の犠牲者が出たと推定されるが、
その伝えられ方が当初からあまりに政治的であったため、真実が埋もれ、
今日に至るもまだ、事件の真相はだれにも知らされていない・・・

ウイグル大虐殺

同じように何十万単位で民間人を標的にやられてるのに
何も言わない日本人が異常なのか、中韓がキチガイ粘着してるだけなのか
わからなくなるな

>>104
東中野も虐殺は認めて無かったっけ？

こっちが幾ら科学的根拠でン十万なんて数字はデタラメだと言っても向こうがスルーするんじゃどうしようもねー

こっちもスルーするしかないだろこんなモン。一応言うだけは言っておいてな

もう無視しとけばいい
言うなら国交断絶

>>121
いや日本も未だに大空襲の被害者だか遺族が
集団訴訟起こすじゃない

日本人には一般人が死んだくらいじゃ虐殺っていう感覚が無いからな。
収容所に押し込めてガスで殺しまくるぐらいやらないと虐殺にはならないんだよね。
まあ、それもこれも全部マスコミが悪いんだけどね。
東京大空襲を虐殺とは書かないで空襲で済ますし、沖縄だってアメリカ軍による大虐殺としないで解放と書くし、
広島長崎だって原爆被害とは書いても虐殺とはしない。
そのうえ東京大空襲の立案者に勲章与えた時は諸手をあげてマスコミは称えまくったわけよ。
だから、日本の感覚で言えば中国も南京虐殺実行者に勲章あげるべきぐらいのことなんで
非難することじゃないわけよ。

これから経済で中国に７倍の差をつけられるってことは
イコール歴史も中国に都合のいいものにいくらでも捏造されるってこと。

いくら証拠能力のある歴史資料を提示したり、いくらなんでもありえない中国発表の数字の矛盾を
指摘しても無駄。歴史学者が「日本が正しい」と判断しても、どうとでもねじ曲げられて、世界には中国の主張だけが宣伝される。

前線も伸びきって補給だって確かじゃないこの時期、敵地ど真ん中の南京で銃弾や爆弾を使うって凄いと思うよ
それが敵から身を守る唯一の手段なのに民間人に惜しげもなく使うんだからｗ
指揮官は白痴か恐怖心がないか銃を持ってる敵にも素手で勝てる超人かのどれかだ

中国人とネットを介して話をするとかなりの確率でこの話題に触れてくるな
別に謝れって言っては来ないが反論すると怒りだす

ネトウヨは息を吐くように嘘をつく人種だからな

なんでネトウヨってすぐ捏造するの？
中国の公式記録だと３０〜４０万人もの南京市民が中国の虐殺器具で殺されてるんだよ

４０万と言わずに、やたら３０万３０万って過少化するよね。

そんなんで己の罪が浄化できるワケがないのに・・・あわれ

>>127
日本の研究者が一致してる数千〜数万を
否定する奴がネット上にゴロゴロいる訳で…

中国「ならば多数決で決めよう」

>>130
自分がさんざん言われてきたことが心にグサッと来てたのもあり、
これを機に反撃してみたってわけだ？ｗ

３０万人分の骨どこ行ったの？

>>128
まあ飛んでくる弾丸を切り落とす位はできたんだろうな当然ｗ

>>131
なんで中国に３０〜４０万人も虐殺できる虐殺器具があったの？

三万人くらいって櫻井よしこ大先生が言ってた気がする

てかよ、日本軍によって30万人虐殺しているとき
中国軍はどこで何してたんだよ？？
そんな一大事の時なのに。
無駄に人員多いだけで全然役に立ってねーじゃん。

民間人を３０万人も虐殺する意図は？メリットは？手段は？遺体は？物証は？

>>135　鬼畜な日本人だから、４０万モノ南京市民の遺骨は、そのまま南京全土に埋まってるよ
　　　　南京を掘れば、もうドコでも骨がでる酷い状況に違いないでしょうね。

>>132
証拠みせればなっとくしてやるよ

大虐殺は行われたっていうのはもう一般論で論点は人数なのに
大虐殺自体が無かったとか言ってる奴って何なの？

捏造すんな糞中国人
死ね

またネトウヨの嘘がバレちゃった？

>>141
なんで掘らないの？ｗ　掘って探せよドブネズミ

>>137　日本軍が中国全土で集めたんだろ。TVでもやってたから、情報は確か。
　　　　　木組みの簡単な虐殺器具もあったから、中国人に作り方をきいてその場で作ったのかも知れない

交戦のあった国同士の共同研究なんて上手くいくわけない
ボケてんのか学者は

2009.6.29 18:26付、産経新聞によると、日本はアジアで３０００万人を殺したという事にされている。
石原都知事によれば、中国の教科書には、文化大革命（３０００万人虐殺）も日本が行った事にされている。
しかし、そのような事実はない。

このままいけば、後々、天安門事件やチベット人虐殺事件なども、日本が殺った事にされるかもしれん。

>>141
じゃぁ掘り返して日本の否定派に突きつけてやれば良いし
ちゃんと埋葬してやらないのはナゼ？

そんなに埋まってるなら改めて掘り返さなくても、建物の基礎工事とか
インフラ埋没工事でゴロゴロでてきてるはずでしょ？

1億超えたら起こして

>>129
漢民族の古代からの連戦連敗の歴史を列挙するとファビョッて狗とかそういう返信しかしなくなるよ

>>146
中国人がわざわざ死体をひろって埋め直したんだよ！
当時人口20万の南京で30万人殺されてその家族が残らず死体を回収して埋葬したんだ！
中国のスケールは桁違いだぜ！？

>>132
３０万人なんて殺せっこないって主張するだけで
誰も０人とは言わんし例えば「２万人だ」とも言わないしな

日本側の見解は「３０万人は嘘」って点でしか一致していない。
「じゃあ日本は何人を主張するんですか？」って言われて「数千人」、「数万人」
「いやネットじゃ０人です」ってバラバラだから３０万人説を潰すのに説得力が無い。

>>147
日本軍はどんだけヒマだったんだよｗｗ
バカじゃねえの？

大虐殺の現場を見たって言う人がたくさんいるのに
その時代に生まれてもいなかった人間が捏造と騒ぎ立てるのってどう考えてもおかしいよね

もう１億人殺したことにしとけよ馬鹿馬鹿しい

>>150
薄情な奴らだよな、祖先の３０万の遺体がすぐ下に眠ってるのに
１３億人もいる中国人の誰１人として発掘しようとしないｗ　　

どういう状態だよそれ、極度のめんどくさがり屋なのか？中国人はｗ

大虐殺ってなんだよ大虐殺って
単なる戦闘行為だろ

抽出 ID:MmRVK8eo (2回)

143 名前： インク(静岡県)[] 投稿日：2009/12/22(火) 11:16:40.74 ID:MmRVK8eo
大虐殺は行われたっていうのはもう一般論で論点は人数なのに
大虐殺自体が無かったとか言ってる奴って何なの？

156 名前： インク(静岡県)[] 投稿日：2009/12/22(火) 11:21:04.22 ID:MmRVK8eo
大虐殺の現場を見たって言う人がたくさんいるのに
その時代に生まれてもいなかった人間が捏造と騒ぎ立てるのってどう考えてもおかしいよね

>>150　南京市民どころか、日本軍に連れてこられた１５万くらいの近隣の村民も死んでる
　　　　　つまり、殆が無縁仏だから、わざわざハカに入れる必要なんて無いのでしょう。
　　　　　中国人は現金ですから。

抽出 ID:r4CQMKjn (4回)

131 名前： まな板(愛知県)[] 投稿日：2009/12/22(火) 11:12:51.23 ID:r4CQMKjn
なんでネトウヨってすぐ捏造するの？
中国の公式記録だと３０〜４０万人もの南京市民が中国の虐殺器具で殺されてるんだよ

４０万と言わずに、やたら３０万３０万って過少化するよね。

そんなんで己の罪が浄化できるワケがないのに・・・あわれ

141 名前： まな板(愛知県)[] 投稿日：2009/12/22(火) 11:16:14.77 ID:r4CQMKjn
>>135　鬼畜な日本人だから、４０万モノ南京市民の遺骨は、そのまま南京全土に埋まってるよ
　　　　南京を掘れば、もうドコでも骨がでる酷い状況に違いないでしょうね。

147 名前： まな板(愛知県)[] 投稿日：2009/12/22(火) 11:18:29.47 ID:r4CQMKjn
>>137　日本軍が中国全土で集めたんだろ。TVでもやってたから、情報は確か。
　　　　　木組みの簡単な虐殺器具もあったから、中国人に作り方をきいてその場で作ったのかも知れない

161 名前： まな板(愛知県)[] 投稿日：2009/12/22(火) 11:22:06.78 ID:r4CQMKjn
>>150　南京市民どころか、日本軍に連れてこられた１５万くらいの近隣の村民も死んでる
　　　　　つまり、殆が無縁仏だから、わざわざハカに入れる必要なんて無いのでしょう。
　　　　　中国人は現金ですから。

実際は三人ぐらいじゃね？
カンだけどね

実際日本軍と戦ってたのは国民党＝現台湾だろ？なんで大した戦闘もしてなかった共産党が大騒ぎしてんの？

銃剣でチクチク刺してたんじゃない。

管理が面倒って理由で
捕虜を殺したら虐殺にカウントされるん？

>>161
ひでぇ奴らだなｗ
「中国人は現金だから３０万人の遺体を放置してる説」くそわろたｗｗｗ

ネットでいくら吼えても現実ではこうやって真実が明かされていくんだね

南京が大虐殺なら
沖縄も大虐殺だよな

じゃあ別に人数は問わないけど、「故意の虐殺」は起きたの？またそれに関する資料はないの？

このスレ、わかってて煽り入れてる奴10人ぐらいいるだろw

だいたい物証が全く無い時点で議論の余地はない
しかも物証調査しようとすると中共が拒否するし
南京はアウシュビッツと同列には語れない

朝日新聞の捏造だった説はどうなったの？
まぁ本当に１万人とかの単位で虐殺はあったんだろうけど

必死なネトウヨが二人ほどいるなw

2000年以上前の白起の大虐殺の白骨はワラワラ出てくるのに、
なんで南京では白骨が出てこないの？

銃弾や爆弾なしで虐殺する方法で互いに殺し合わせるってのもあるね
ただ、どうやって脅すかってのが問題だが
30万人に短期間でそれをさせたとしたら指揮官は悪魔的頭脳の持ち主だと思える

日本だって阪神大震災と原爆死傷者の数毎年増えてるんだぜ
だから南京が増えても不思議はない

南京大虐殺がいかにありえない話かってのを映画化してくれ

日本刀持った日本兵が30万人を倒す南京無双ってか
日本軍マジすげえな

統一した歴史観なんて無理だってそろそろ気付いた方がいい

これガキの口喧嘩レベルだよね

日本の歴史「原爆の犠牲者は３０万人」
アメリカ「原爆の被害者は１０万人」

日本識者：数万人から２０万人だろ
シナ識者：３０万人アル

ネトウヨ：日本軍は正しかった！！！



一生平行線ｗ

中国の意見って中国人が30万人死んだってことなの？
双方の合計が30万人ってことなの？

大虐殺とかぬるすぎる
全滅させろ

>>129
当時民間人を盾にした人民軍に対してはなんで怒らないんだろうね？

>>177
逆に中国の主張を全部盛り込んだ、こうして南京大虐殺は行われた！みたいな映画を
フルCGで作ればいいんじゃねえの？
映画版の日帝軍最強コピペみたいな感じで。

原爆に関係なく寿命で死んでいった人も、全部ひっくるめて「原爆犠牲者数」
に加えているから原爆犠牲者数はいまだに毎年数千人ずつ増えていく。

原爆じゃないんだから数万人すら不可能だろ

>>183　虐殺なのになんで日本人が死ぬの？

３０万人は殺されるのをずっと待ってたのか？
全員で日本軍に襲いかかったら余裕で勝てただろうに

チベット大虐殺と天安門大虐殺については書かないの？

当時の日本軍には>>184みたいなキチガイがいっぱい居たのかもな。

>>186
真南京無双か。KOEIが飛びつくな

三国志でも、赤壁の戦いで何十万人死んだんだから
南京でも何十万人死んでも可笑しくないな
中国人はヘタレ

>>181
死亡者が14万人、被害者が35万人だ
自分の国の事件くらいちゃんと覚えておけ、中学生レベルの話しだぞ

文化大革命で中国人は自国民を一体何人虐殺したのかなぁ

>>186
> 中国の主張を全部盛り込んだ
そう、それを作って欲しいんだ。

爆弾も使わずに原爆の３倍虐殺できる日本人最強だな

>>194
それも捏造のような気がするんだけど。
三国志自体いろいろ怪しいし

>>189
食料不足とか伝染病とか

南京大虐殺の被害人数が本当にこれだけいるなら、日本軍だけの力じゃないはず。
日本軍もその被害を受けている可能性があるのではないだろうか？

>>194
三国志は三国志演義つって無双みたいな史実が元の作り話だぞ

とりあえず３０万人分の遺体がどうなったか調べないとな

歴史なんて怪しいから面白いんだろ

高校のときの教師が日本刀で100人斬ってたとか力説してたわ
そんなに斬れるかっつーの

ネトウヨって南京大虐殺と広島原爆の話題になるとすぐファビョり出すよな。

虐殺だ虐殺だと言われて、いつまでも謝る必要などない。
しつこく言ってくるようなら、次から何も言えないように根絶やしにしろ

- 六四天安門事件 天安門大屠殺 文化大革命 達�ｮ喇嘛 法輪功 北京之春 胡耀邦 遊進 走私 六合彩 -

天安門隠して南京だけ議論するとかくだらねー

ネチネチといつまでも謝罪乞食されたら、さすがに切れるわ

「南京戦」での公式な死傷者は以下の通り。

１９３８年　南京で行われた「南京地区における戦争被害調査」

英文原本 http://www.history.gr.jp/~nanking/LSCSmythe.pdf

〇調査指揮者
ルイス・S・C・スマイス博士
金陵大学社会学科教授
南京安全区国際委員会

総被害者数１０９５０　＝　死者３４００＋負傷者３３５０＋拉致者４２００

南京安全区国際委員の職にあった人物が、中国人の助手を使って調べた統計。

※加害者は日本軍・中国軍問わず

>>210
>※加害者は日本軍・中国軍問わず

両方合わせて１万か。だいたいそんなもんなのかな。

30万30万てさ、中国さん嘘つき続けて後に退けなくなっちゃったんだな

天安門事件の中国の見解聞けば
南京の件もどっちが嘘っぱちの妄言か火を見るより明らかなわけだが

いつ・どこで・誰が、撮影したのか判っている写真はコチラ。

南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html



いつ・どこで・誰が、撮影したのか判らない写真はコチラ。

新浪網　南京大虐殺史実サイト
http://neverforget.sina.com.cn/fact/atrocity/index.html



捏造写真検証サイト

プロバガンダ写真研究所
http://sky.geocities.jp/pac_remix/index.html

結論が、政治に左右されるなら、最初からやるなよ。

犠牲者は50億人

中国って何を根拠に30万って言ってるんだ？
物理的に不可能だし
そんなに殺したら統治する意味がなくなるだろ

中国人にとって歴史とは必ずしも真実を求めるものではないから共同研究なんてものは無意味

>>217
しかもナゼか南京だけで行われてるんだよな。

いったい何の意味がある共同研究なんだ？

>>55
次の戦争に勝つまで戦後です

そんなことより
サッカー日本代表に
15才の少女レイプして反省していない
犯罪者キクチが招集されたことを
中国、韓国が笑いながら、喜んで報道してますよ。
レイプ魔でもＷ杯にいける野蛮国家って。

岡田を引きずり落とせ

新型インフルで100くれー死んでも

「我が人口比率から言って無視できる」(ｷﾘｯ

って言ってた中国さんなら、敵国が都市に乱入して30万死のうとも
それは別に大したことはないだろ。

南京事件はなかった

大体30万人が一瞬に虐殺されるはずもなく
物理的に殺されたなら物凄い時間が掛かるはずなんだが
30万人が殺されている間、その民衆は暴動も起こさず黙って殺されるのを待っていたという
支那人はとんでもない奴隷根性の集まりだってことになるのだが

>>224
その通りだとおもうよ。
いくらなんでも少しはあったんじゃないのってバランス感覚は無意味。
本当のことなら嫌でも嘘つく必要なんてないくらいの材料がザックザクのはずだし。
ところが出てくるのは全て証拠つきのわかりやすいデタラメ。

ゲリラやったことをまず反省すべきだろ
中国軍は民間人を盾に使ったんだからしょうがない

三國志でも三十万虐殺する軍隊はいなかったよな

当時の日本人はサイヤ人並の戦闘民族だったらしいよ

>>225
日本刀の刃の部分が10本だったら一振りで住人は10人も・・・

つか紙装甲ｗ

Ａさんはこう考えている
Ｂさんはこう考えている
と書いてある教科書w
百害あって一理もねーな。
議論は教科書レベルを卒業した人がするもんで、
元の背骨をあやふやにしてどうする。

じゃあ、30万人も殺してる間。お前らの国の正規軍は何してたんだよ

本当にね、あまりに荒唐無稽に思える派手な嘘をぶちかますと、
人ってのさすがに何かしらの真実はまぎれてるんじゃないかと少しは信じたりするんだよ。
それが狙い目で、ありもしない事をあったと少しでも信じてくれる馬鹿がいれば儲けもの。
これは詐欺師のやり方と同じなんだ。

俘虜の殺害というなら８千から２万の間だね。
これを南京大虐殺というならね。

>>231
全くその通り。
自分で考える学習とか体の良いこと言って誤魔化してるが、
小中学生に適切に考える能力も材料になる教養もないわ。

そもそも南京を攻めるときの司令官の松井石根ってどういう人物かしってる？
中国大好きな人なんだぜ？蒋介石とも仲いい
虐殺なんてなかったんだよ
物的証拠だって未だに無い　それどころか証拠写真とされるもののねつ造が発覚してる

民間人に化けてって言うけど、実は日本軍も沖縄戦のときに
民間人の服を着て後退してた部隊があるんだよね
まあ、全く本人達には悪気はなかったそうだが
中国もバレずに逃げられりゃいいや、ぐらいの感覚だったんだろう

>>232
当時の支那に正規軍なんてものは無いが

国民党軍は逃げてたし
共産党軍は日本との戦争を避けていた

中国が虐殺は事実として謝罪と賠償を要求しているのに対する
日本の返答が「虐殺は30万人とは言い切れないし有ったとも無かったとも言えない」

有ったと言えば謝罪しろと言われ無かったと言えば歴史を反省していないから謝罪しろ
と言われる。結局何の解決にもならない。

アメリカ人がイラク人にイラク戦争は対テロ戦争だから考えを変えろと言って従うか？
イラク人がアメリカ人にイラク戦争は聖戦だから考えろ変えろと言って従うか？
どちらも従うわけが無い。なぜなら正義は人の数だけあってどれも正しいから。

有ったか無かったかで議論してる時点で既に負けてるんだよおまえらは。
バカすぎ・・・

一個師団で三十万とか、核より凄い。

日本の資料を中国が否定した上で｢日本の計画的な侵略(ｷﾘｯ｣ってなんで断定してるんだよ
当事者以上に当事者の意図を知ってるってなんだよ？

日本陸軍はどんだけ強かったんだよ
リアル無双状態だな

>>237
そういえば沖縄戦でも最後の局面で、追い詰められて逃げ場が
なくなった日本兵を、アメリカ兵が射的のように撃ちまくる、
というシーンが一部あったらしい。
そういう戦闘で何人殺されたのか知らないし、日本軍は投降し
ないから虐殺ということにもならないんだろうが。

中国人民の心情を鑑みれば犠牲者50万人はくだらない

一万人でも物理的に無理だろ

南京事件各説概観（wikiより引用・要約）

【30万人以上】
主に中国側の見解としてみられる。代表的な研究者は孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、高興祖
（南京大学教授）などが挙げられる。南京にある侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解を
もっている。

【十数万人以上】
論争において肯定派・虐殺派と呼ばれる。ここでは肯定説に統一する。代表的な研究者は、南京事件
調査研究会のメンバーである笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰
（一橋大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリス
ト）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳（弁護士）などが挙げられる。

【4万人前後】
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）の
研究として、『南京事件』（中公新書）にまとめられている。

【数千〜2万】
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。ここでは小虐殺説に
統一する。代表的な研究者は『南京戦史』（偕行社）の編集に携わった畝本正己（元防衛大学校教
授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）などの他、中村粲
（獨協大学教授）が挙げられる。

【虐殺否定説・まぼろし説】
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。主な研究
者は鈴木明（雑誌記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信
（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究セン
ター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。

一応貼っておくか。自分がどの説を批判しているのか。はっきりさせないことにはシャドーボクシング大会になってしまう。

万単位の話してる次点で嘘

信じる信じないは貴方しだい、みたいな糞はいらん
真実は一つだ

馬鹿じゃねーの
いつまで言ってんだ

もう「1億人殺してやったざまあみろ」って言ってやりたいわ

中国が主張する南京事件の期間と死者数 ＝ 1ヶ月〜6週間で30万人

中国が主張する日中戦争の死者数 ＝ 3500万人
1937年7月〜1945年8月 ＝ 97ヶ月
3500万 / 97 ＝ 36万824.742

　∴普段の死者数＞南京大虐殺時の死者数

>>248
問題はそれをどうやって証明するかだ

俺が中学の時は10万人だったんだけど

>>250
なんという無双状態

>>1
死者の数などどうでもいい。いいか？重要なのは…

中　国　が　南　京　大　虐　殺　の　証　拠　を　捏　造　し　て　日　本　を　陥　れ　て　い　た

と　い　う　確　定　的　証　拠　が　明　ら　か　に　な　っ　て　い　る　事　。

【中国】南京大虐殺記念館、信憑性乏しい写真３枚を撤去

　中国・南京市にある南京大虐殺記念館が、信憑（しんぴょう）性が乏しいと指摘されていた
写真３枚の展示を取りやめたことが１７日、政府関係者の話で明らかになった。

「連行される慰安婦たち」「日本兵に惨殺された幼児たち」「置き去りにされ泣く赤ん坊」の３枚で、
日本の研究者らは南京事件と無関係だと指摘していた。中国が同館の展示について“是正”に応じたのは初めて。
ただ、３０万人という犠牲者数の掲示や“百人斬（ぎ）り”など事実関係の疑わしい展示多数はそのままになっている。

　撤去された３枚の１枚は、南京攻略戦の前に撮られ、「アサヒグラフ」（１９３７年１１月１０日号）に掲載された写真で、
農作業を終えたあと、兵士に守られて帰宅する女性や子供が写っている。これを中国側は旧日本軍が女性らを連行する場面と紹介し、
「農村婦女は連れ去られ陵辱、輪姦、銃殺された」と説明していた。

この写真は戦後、朝日新聞記者、本多勝一氏の著した『中国の日本軍』や
中国系米国人作家のアイリス・チャン氏の著書『ザ・レイプ・オブ・南京』でも、
残虐行為と関連づけて紹介されるなど、国内外で繰り返し誤用されてきたことで知られる。

　日本側は、事実無根だったと判明している“百人斬り”関係の展示品のほか、誤用や合成と指摘されている写真について、
さまざまなルートを通じて撤去を求めてきたが、これまで同館は応じていなかった。

　８５年に開館してからの同館の参観者の累計は１８９７万人。日本の修学旅行生らも訪問している。

http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081217/acd0812172107008-n1.htm

>>250
弱すぎだろこの国

今、調べたけど
広島に原爆落ちた時の犠牲者が14万人
ヒトラーが強制収容所で殺したユダヤ人が30万人みたいね

さすがに、短期間で40万人も殺せないと思う
原爆使うか、ヒトラーみたいに10年くらいかけて強制収容所に閉じ込めるとかしないと

>>250
何で日本負けたんだろね

南京大虐殺に参加した日本兵は未だに生きてるはずだよね
批判を恐れず名乗り出て真実を語って欲しい

５３万くらいで止めとけよ

わからないならわからないって言え

どんどん増えていくな

当時の南京って何人位居住してたんだ？

普通に病死、餓死とかも入れるてるんだろうな＞つーごく

ほっといたら１０００万人とかいいそうだなｗ

昔、慌てたように南京デルタで30万とか言い出してたが
あれはどうなったのだろう

162 名前： ウケ(アラバマ州)[] 投稿日：2009/12/14(月) 19:15:24.78 ID:/OIVvM8A
で、結局何人なの

171 名前： モンドリ(東日本)[sage] 投稿日：2009/12/14(月) 19:27:40.41 ID:cwNoVZ+S
>>162
「あった」という論拠に従うなら数千人
（中国軍と私服ゲリラを除いた数）
その場合、他の国はそれより酷い事をしてるのに
それについて謝罪や補償を行っていないので
日本だけが追及されるのはおかしいという事になる

「なかった」という論拠に従うなら、そもそも
日本軍がババーンヒャッハアと大量虐殺を行う光景は
当時南京にいた中立の人間たちでも見ていない

虐殺はあったと思うが30万人殺すとかすごすぎる
当時の日本軍は核兵器よりも強い無敵皇軍だったのか
なぜ負けたんだ

田宮氏にプロファイルしてもらえばわかるはず

20億人だろ

日本人って最低だな
殺しといて更に嘘までつくなんて

天安門についてツッコめよ
文革でもいいけど
押されっぱなしとかアホか

逆にここは日本が300万人だと言うことを宣言しろ

日本が「数万人から」って認めてるとこが情けないな。
個人レベルの犯罪はあったにせよ、組織だった虐殺の犠牲者は一人もいない。
むしろ中国の軍に苦しめられてきたから日本軍は歓迎された。
治安やインフラや教育などの恩恵を受けた。

誰がでっちあげたか？
つい中国と思いがちだが実は100％アメリカ。
それに中国も便乗してるだけ。
日中が敵対して喜んでるのはアメリカ。
アメリカは日中が手を組むことに異常に恐れてる。
まぁ白人どもはこういう謀略をアフリカや中東でもやってるけど。
なんしか日中が手を組めば最強ってこった。