戦国時代、本能寺で謀反を起こされていなければ天下統一していたのは織田信長。異論は認めない

金華山のふもとにある岐阜公園（岐阜市）に、武家屋敷風の総合案内所が完成した。
市の「信長公の鼓動が聞こえる歴史公園」を目指す事業の一環で、総工事費約４億７０００万円を投じ、
観光客を迎える新たな玄関口としてこのほどお目見えした。

案内所は、市とゆかりのある戦国武将の織田信長の住居をイメージした。
正門には信長像が構え、案内所内部に信長グッズを販売するお土産売り場や、
地元食材を使用した「信長烏骨鶏ラーメン」などのメニューをそろえた飲食店を設置。
当時の馬小屋風のレンタサイクル駐輪場も完備した。

完成記念式典に出席した細江茂光市長は「岐阜公園一帯は市の史跡で地域の資産。
まちの活性化に活用したい」と述べた。

http://news.livedoor.com/article/detail/4514541/

おちんちんきもちいいお

おまんまんもきもちいいですｗ

おしりのあなほじほじもきもちよすなぁ

謙信ちゃあああああん

>>3

きもちいいお(´；ω；｀)　きもちいいお(´；ω；｀)

小生のドリルちんちんにぎにぎすなあ

酷いｽﾚだ

どうでもよすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チョウソカベスレ立てろチョウソカベスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

干しアワビや！ちゅるっと舐めてもどしてくれやガハハ！

お蘭ちゃんとアッー！したい

ちんぽ！ちんぽちんぽ

もう最低だなこの板

毛利軍と羽柴軍が同盟してたら

秀吉大陸攻めるには年をとりすぎ

駅前の金ピカ信長像が悪趣味すぎる

>地元食材を使用した「信長烏骨鶏ラーメン」などのメニューをそろえた飲食店を設置。

信長も４００年後に鶏と名前を並べられるとは思ってなかっただろう

たらればで仮定の話したら、
天下統一が可能だった奴なんていっぱいいるでしょ

：インタビューよろしいですか？
織田　いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑
：謀反を起こされてしまったが。
織田　まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね。
：随分サバサバしているが？
織田　いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。そろそろいいかな
って気はしてるよね。はっきりいって。
：明智光秀の謀反は予想していたのか？
織田　してたかしてないかっていったら、してないよねさすがに（笑い）
まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。
：なぜ謀反を起こされた？
織田　いや、それはわからないよね。理由まではね。キンカンならやりかねないよね
ってだけで。
：今後天下は誰のものに？
織田　それも難しいよね。ただサルじゃねえかなって気はするよね。つーかアイツが
炊きつけたんじゃねえのかってちょっと思ってるけどね（苦笑）
：最後に一言
織田　まあ火も迫ってるしね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんにはちょっと悪いことしちゃったかなみたいなね。俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。
こんなもんでいいかな？敦盛舞うからそこ空けといてね。

>金華山のふもと
がふとももに見えた(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

マジレスすると信長裏切られすぎだろ。
信行に浅井長政に松永久秀に荒木村重に…
小泉程度でヒイヒイ言ってる現代人に信長型の統治者はキツすぎだろうな

今川義元に余計なことして戦国時代長期化させるし
ようやく収まってきたかなと思ったら謀反で死ぬし
信長は何をやりたかったの？(´・ω・｀)

>>21
何言ってるのかわからない

太閤立志伝�Xで本能寺の変起こさないでクリアしたら
ヌルハチに日本を侵略されるエンドになってショックだったな

>>19
何これコピペ？
こんなんあるのかﾜﾛｽｗ

>>19
なんで三沢口調なんだよ

たらればたられば〜

天才の信長なら半島を通るついでに根切りにしてくれてたかもなｗ

>>19
これの信忠バージョンも好きだ

>>22
今川上洛で片が付いたとは思えんのだが

信長ちゃんは世界征服を企むからダメ

信さんいなきゃ今川があああああ

信長｢今本能寺が熱い｣

http://maruifudousan.blogzine.jp/photos/uncategorized/2009/10/19/2009092812130000.jpg

3000万かけてこれですよ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Oda_Nobunaga-Portrait_by_Giovanni_NIcolao.jpg

大東亜共栄圏すら作ってたかもな

魔人信長って正直かっこいいよな

信長が本能寺から脱出したという小説があった
秀吉→光秀を討った後好き勝手にしてたら信長が実は生きていて謀反するも徳川織田連合軍に攻められ大阪城で自害
信長→秀吉討った後に家康と共に北条を攻めている途中に家康に裏切られ討ち死
家康→黒田如高率いる西国勢との決戦に勝ち秀頼の大阪城攻略中に幸村に討ち取られる
政宗→大阪の陣の最中に秀忠を暗殺　忠輝を将軍にして実質的に天下統一

マジレスすると織田信忠だろ

母性本能寺

毛利や武田上杉だって離反、裏切りされまくってるんだから、そういう時代だろ

if厨うざすぎ
もし〜とか言い出したらなんでもありじゃねえか

本宮のマンガかと思った

滋賀が首都に

本能寺じゃないにしろどこかで起こされると思う

謀反を起こされて成功したって事はその程度なんだろ

>>38
なんだそりゃ
徳川やるおの方が面白いな

出雲遠征が成功していれば大内義隆が・・
っていうのとおなじくらい意味のない仮定だな

謀反が起きる時点で支配者になれないだろ
人間を配下に置く以上はw

敵はほんのり塩味

敵は本能寺にあり


( ゜⊇゜)ジャポネーゼギャグはクオリティー高いデスネ。

武田を滅ぼし、統一は9割できていたからな

>>1
CR信長の野望で大勝ちしたからってそりゃないだろ

信長はゲイなのかバイなのか、それが問題だ

信長じゃその後300年の平和な日々は無かったな
早々に欧州の艦隊が現れキリスト教国家の仲間入りしてアジアの覇権を争っただろう

ある程度知識を蓄えて、たらればを妄想するのが歴史の楽しみ方の一つ
柴田と徳川が羽柴を挟撃していたら？

>>19
プロレスのインタビューみたいでワロスｗ

>>35
これってバテレンが描いた奴だよね

死のうは一定よー

当時の戦争って桶狭間みたいな奇襲はルール違反じゃないの？

大名はいろんな女とセクロスし放題だったのか？

仲間に裏切られたマヌケｗｗｗ

>>59
奇襲じゃないよ

独眼竜がもう少し早く生まれてたら
忠勝がロボットだったら…

信長が天下を統一したら、
恐らく天皇を殺害しただろう。

>>59
ルールってなんだよw

>>1
歴史にif言い出したらキリがねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今川義元は本当に無能だったのか
信長という戦国時代の主人公を引き立たせるために、無能として描かれているだけではないのか

また小沢スレか

第六天魔王の治世って怖そうだな

>>67
無能じゃねーよｗ
むしろ超有能だよ。

>>67
義元さんは無能じゃねー
氏真だってちょっと戦国大名に向いてなかっただけだあ

明智光秀の地元の人間は愛知県民に殴られても文句言えないだろ

>>72
つーか、明智ってまじでどこ出身なんだ。
(´・ω・`)最初はほとんどあいつ浮浪者だろ。

豊臣秀頼が家康にごめんちゃいして
江戸で徳川一家のムコ殿として過ごしていたら・・・

>>59
桶狭間は奇襲じゃない強襲
中世戦争は相手を屈服させて利益を得ないと意味ないから
メリットが少ないからやらないだけ

>>30
そもそも義元には上洛→天下に号令って発想はなかったと思うよ。
桶狭間戦も、よく言われる上洛の最中の戦闘じゃないし。

もし信長が天下とってたら中国とかも日本になってたの？

>>77
いやないだろ。
動員兵力＆経済力がだんちだし。

>>74
秀忠の治世中に暗殺されてそう

おそらく天下統一が1585年前後、それから大陸に進出すると思うが
果たしてどこまでやれるのかは分からない。

江戸時代以前の年貢の仕組みがいまいちわからない
例えば織田信長だったら
秀吉や光秀が自分の土地で徴税し、自分の取り分を残して信長に上納
こんな感じ？
それとも、信長は信長で自分の徴税地をもってたのかな？江戸時代の天領みたいな

戦争で一番前にいるやつとか怖くなかったんだろうか
９８％位は死ぬよね

>>77
拡張してその後スペインやポルトガルのように落ちぶれるんじゃないか

>>81
（・3・)ぶー
秀吉＆光秀＆他大名の所領以外
全部信長のもの

しかも後期においては光秀の所領没収して占領してないとこに転封するという鬼畜さ。

>>82
報酬が段違いだったとか

任那日本府を百済にあげなかったら朝鮮半島はどうなっていたか

>>84
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｰ
それじゃ幕藩体制というより織田の国だな

日本人の人間性はもっと違ってたな
他人の目を気にし過ぎ、足を引っ張り合う村社会、島国根性はなかったと思う
あと儒教も江戸幕府は取り入れてたんだっけ？
なら年功序列的な考え方も違ってきたかも

宇喜多秀家

1572年　岡山で誕生
1573年　近所の小川で泳いでいるところを家臣に目撃される。
1576年　旭川を泳いで渡る
1577年　大雨で水嵩の増した吉井川を渡っているところを領民に目撃される
1579年　児島湾横断に挑戦し成功する
1580年　岡山の燈籠崎から櫃石島、岩黒島、与島を経て宇多津へ遠泳する
1582年　瀬戸内海を泳いで東上し、本能寺の変を見物。即日泳いで帰郷する
1586年　前田家の姫君と結婚する。前田利家に挨拶するため、敦賀から金沢まで泳ぐ
1590年　小田原の役で伊勢から泳いで参戦
1592年　名護屋から釜山の近郊東莱まで泳ぐ
1597年　再度朝鮮へ泳いで渡る
1598年　朝鮮から泳いで帰国
1600年　関が原で敗北、大坂から泳いで薩摩に逃亡
1603年　島津忠恒によって徳川家康に引き渡される。大阪まで瀬戸内海を泳いで渡る
1606年　八丈島へ流罪が決まり、逃亡を恐れた幕府により、船で八丈島まで送られる
1614年　島流しになっていた八丈島から大阪城に出陣。徳川勢に苦汁をなめさせる
1615年　またも島流しになっていた八丈島から大阪城に出陣。敗北し泳いで八丈島へ逃亡

八丈島にいたらしいが、大坂や岡山での目撃証言や、江戸城の御堀で泳いでいたのを目撃したという証言もある

1655年　八丈島で逝去。享年83

天下統一出来なかったカスを美化してどうすんの？
カスはカスだよ、部下に裏切られて殺されたカス。

光秀に対する鬼畜さばかりクローズアップされてるけど
親父の代から仕えてる家老をあっさり追放したりしてるあたり、どっちみち謀反で殺されてたと思うんだ

中国韓国は武力でも日本以上だったでしょ。
朝鮮出兵がことごとく失敗してるし。
戦国時代の日本軍は世界一とかｗ
そういう大海しらずが自惚れて
日本はアメリカに戦争で古典パンにされたんだろ。
世界は想像以上に強い。

完全統一する前に寿命で死んでると思うわ

信長が天下取ったら今ニートになってるおまえらが今より良いおまんま食って
良い女を何人も抱けて、銭ウハウハってかw

中
朝
戦
そ
日
世

中国からしたら織田信長レベルなんて３等兵レベルだろ。
部下の親を平気で殺すし、墓で城建てるわ
日本を背負う器ではなかっただけ。

>>92
朝鮮の占領は可能だったろ。
明も秀吉との戦いで経済破綻して、満州族に滅ぼされたじゃん。
まぁ、占領してたら漢化してた恐れがあるから
占領しなくて大正解だったけど。

>>1
なるほどじゃあ誰も生まれてこなかったら俺が天下とってたな

ま，信長なんて秀吉が作った妄想なんだけどな
実際は存在してないから

>>99
秀吉も朝鮮出兵も韓国が起源で同朋の家康に記録させたものだよ。

中国に打って出るって信長の案っていうか考えだったの？
秀吉が、何かご褒美の土地が足りないとかで企画して出兵したって習った気がするけど。

人生にたら話はないってお母さんが言ってました

>>34
これは無いなあ、発想はもちろん芸術的にも技巧的にも見るとこが全くない
今時共産圏でもやらないでしょ

父と子
みたいな
信長と信忠の暗闘みたいな小説が面白そうだと思った

信長伝説あたりは
ただの戒め用の昔話にリメイクされている部分もあるでしょ

信長みたいにやってるとアレだし
明智みたいにやってると結局アレだし
ねぇ
みたいな

戦国時代の人達って握力が100あったってほんとう？

謀反を起こされないわけがないどの道すぐ終わるだろ

どっちにしろ朝廷が出てきてぶっ殺されてたと思う
現在の日本でも羽毛田長官が出てきてやってるし
家康も関が原から駿府に引っ込むまで、なだめたり脅したり
朝廷対策ばかりやってた訳で

朝廷による信長謀殺説の信憑性は高い

朝廷の陰謀はない。信長が勝頼が怖くなって怒ったんだ。
本願寺と武田家担当は佐久間だからね。
が逃げちゃったのと死んだのが原因。

佐久間は秦の将軍に習った。
が高野山で病気うつされて死んだ。

んで光秀は怒ったんだよ。息子の三位中将は殺すつもりではなかった。
が部下に説得されて攻めた。終わり。

>>109
日本語でおｋ

>>84
奇妙丸とか茶筅丸とか３７丸とか丹羽とか柴田とか佐久間とか松永爆散久秀とかも所領持ってるじゃん

歴史に｢もし｣は無い

武田信玄が病死していなければ上杉と同盟を組んで天下取ってただろうな
何度も何度も繰り返した合戦も、この領土には武田と上杉という巨大な壁があるんだぞ、
そう簡単に落とせないんだぞ、という信玄、謙信合意の上のパフォーマンスだったって新説が濃厚だしな

話変わるけど戦国無双３おもろい

>>1
ねーよｗ
典型的なにわかじゃねーか

>>1
全力で天下を取りに行って壮絶自爆した男、それが信長
それ以上でもそれ以下でもない

>>113
テレ東系で放映していた、あの頭の痛くなるアホ番組の受け売りか？
「北越軍談に書いてある！(ｷﾘｯ」とか。

パフォーマンスだったって新説が濃厚(笑)

秀吉は、毛利、島津、上杉、伊達と配下にしたけど
信長は、みんな滅ぼしそう
時間的掛かる感じ

>>19
ﾜﾛﾀ

信長天下統一
↓
謀反
↓
関が原
↓
徳川幕府

結果はかわらんと思われる

>>1それを言い出したら桶狭間の奇襲が失敗してたら今川義元は…












愚将呼ばわりされなかっただろうね(´･ω･｀)

武田の跡継ぎが真田昌幸だったらいまごろ天下は真田がとってたかも。
秀吉は２０万の兵でわずか１万９千の徳川家康に負けてるほど野戦が弱いから。
戦上手な徳川と真田率いる百戦錬磨の武田家臣がくんで豊臣を滅ぼすのは簡単だったろう。

>>1
林、佐久間のような譜代衆をコキティッシュのように扱った時点で信長の運命は窮まった

>>122
ねーよｗ

信長は敵を作りすぎたね。
内にも外にも敵だらけ。
これじゃ天下は無理。

我慢強いとかノーと言えない国民性って徳川幕府の影響だよね

信長が統一してたら小沢の天皇問題もなかったのにね

真田は徳川に一度も負けてないのが凄い。
若くして信玄に才能を見出されたのも頷けるよ。

>>113
そりゃ結果論だろ
武田は海がないから常に攻めてないといけないから強いのと武田の領地に戦略的な価値がなかった。後は信玄と謙信のカリスマ性のおかげなんじゃねえの？

謙信にはボコボコにされた信長
信玄にはボコボコにされた家康、にボコボコにされた秀吉
そんな謙信と信玄なんて怖くもなんともなかった島津が最強

案の定マンガとゲームの知識だけでレスしてる子供と腐が多いな・・

武田はおじゃるに塩止められて涙目になってたからな

マジレスすると征夷大将軍に成ってから息子の秀忠に譲った家康と違い、
織田家の場合は既に軍権は息子の信忠が重きを成しており、信長自身は
朝廷からの要請（太政大臣、関白、将軍いずれかの就任）を固辞し、
信忠の征夷大将軍就任を容認していたという歴史的な可能性あり。

詰りは、本能寺の変が起きなければ今の教科書では織田幕府初代将軍は
『織田信忠』で当然天下人も『織田信忠』である。

謀反が起きなかったら歴史が変わって
階段から落ちて死んだかもしれないだろｗ

織田以外の勢力は南北朝や応仁の乱でグダグダやってた連中と同類だよ

http://www.benedict.co.jp/Smalltalk/talk-37.htm
＞「彼は、裏切りや密会を好み、刑を科するに残酷で、独裁的でもあったが、己を偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし
＞忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった…また、友人たちの間にあっては、彼は人を欺くために72の方法を深く体得し、かつ学習したと吹聴していた…」
＞ルイス フロイスが記した明智光秀像

明智光秀がルイス・フロイスからぼろくそに書かれててわらたｗ
よくこんなのを重臣にしといたな、信長もｗ

あと15年長生きしてれば武田信玄
病気が悔やまれる

とうとう福島県も萌え武将をやりやがった

明智光秀に関しては俺も動く
弔い合戦だよ
具体的には普段はいがみ合ってる毛利氏と連絡を取り合い、短期で中国地方から帰還した
自分でも驚いたが、豪華な臣下が集まった
自軍最大の軍師・黒田官兵衛、重臣・丹羽長秀
柴田勝家ほどではないが大きな派閥の細川藤孝・忠興
松永久秀との因縁で有名な、織田家臣下になって以来一度も失敗したことがないという筒井順慶
知行が２０００石ある実力の持ち主・山内一豊
他家辞めて全力で奉公してきた奴・加藤光泰
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢２０人を超えた
勝てない相手はもはやいないだろうという最強軍団だ
ソロで先陣を切った奴もいる。
織田家では重臣、四天王、１０傑（俺含む）、３本柱などの超一流だ
なによりも強いのは、全員天王山での戦闘をぶっ通しで何日も可能だ。
内通する予定が・・・なんて奴は一人もいない
はっきり言って、俺らが鬨の声を挙ければ敵軍の雑兵は半数以上が逃げるだろう
四天王の連中は滝川一益、徳川家康にも顔が利く。
奴らの中にも戦後に家名を上げたい奴はいるだろう
協力して全員で清洲あたりで会議してストライキしたらさすがに黙ってられないだろう
ちょっと顔なじみの前田利家に話つけてくるわ

信長が生きていれば世の中はｶﾞﾗﾘと変わってたよ！
朝廷や幕府がどうやこうやの小さいレベルじゃなくて日本の国家の仕組みがｶﾞﾗﾘとね。

>>53
衆道だろ

異論は認めるが、俺は>>1のを支持する。
信長の死後、秀吉と柴田勝家は『信長の親族との近さ』で争った。
これは織田家の相続争いだから当然だが、
秀吉が死んで、関ヶ原以後から大阪の陣で豊臣家が滅ぶまで、家康と淀の方が『信長の血統』をアピールしあっている。
途中で『秀吉の後継者』という問題は薄らいで、『どちらがより信長と縁が深いか』の争いになってしまっていた。
これは『秀吉は信長政権の後継者だったから、秀吉政権を引き継ぐというより信長政権を引き継ぐ』という意識があったからだろう。

信長は光秀にやられなくてもきっと誰かにやられてただろう

なんかエルフの村を豊久と占領してた

戦国無双２の本能寺脱出ifシナリオで信長が性格丸くなってたのにはワロタ

童門冬二さんも信長では無理だったっていってたな。
第２の光秀が現れたであろうと。

本能寺の恋

>>143
禿げ同、信長は身辺警護に甘い。
石山本願寺攻めの時には、急に自分自身で槍持って敵に突っ込んでいったり、
武田滅亡後は、まだどこに武田の残党が隠れてるか判らないのに、富士山見て興奮して一人で走り出したり、
伊賀で狙撃されて怪我したり、そもそも初期の稲葉山城（岐阜城）攻略直後にも奇襲を受けて尾張まで逃げ帰ったという説もあり、と、どこか自身の安全性を欠く部分があった。
本能寺だって、大軍で駐留していれば死ぬコトはなかったハズ。

本能寺を起こされるような奴はいずれ統一できずに死ぬ
異論は認めない

雨さえ降らなきゃ今川義元公の天下だった

誰よりも最も天下統一に近かったのが信長だから
どのの武将から見ても崇拝に値する武将ではあっただろ
ただし信長は武田信玄だけは恐れていたけどな
戦になった時に武田信玄の鶴の一声で集る周辺の軍勢と
寝返る諸国を考えるとそう簡単に手は出せなかった
どちらも生きていたら徳川の世はなかったと思う
どっちかっつーと信長の世になってた可能性が高い

>>149
いや暗殺や謀反は統一後に起きる可能性もある。
むしろ主人の勢いのある時にごく近い部下が裏切るのは滅多にない。
従って統一するだけなら可能。
異論も認めろ。

信玄は人望が厚いし宗教団体も手厚く庇護したから
敵がいなかった。一向宗も味方につけてたから強かったな。
信長は家来のみならず一向宗やその他仏教徒を敵に回し
なおかつ外部の武将からも嫌われてた。
誰かがやるだろね。

そんなこと言ったら桶狭間でしっかり警戒さえしてれば
今川義元が天下取っただろ
謀叛は甘えだな

謙信にも信玄にも負けなかった北条氏康が
じつは守備は最強。

>>1
おまえのスレタイは、何も語っていないのと等しい。

明智さんは信長の裏切りで両親を八つ裂きにされたようなもんだからな。
そりゃ恨みも半端ないだろ。

ホテル本能寺ってあるんだな

ラブホみたいな名前だな

>>1
信玄が病気で死ななかったら武田の天下
秀吉がもう少し長生きしてれば豊臣の天下
武田が家康を本気で追って捕まえてれば徳川の天下はなかった
言い出したらキリがない

あの
織田がこね
豊臣つきし天下餅
すわりしままに
てあるけど全くちがうよね
家康の苦渋は生まれてから
幕府開くまで辛酸をなめつくしてる

徳川家康の不人気っぷりは異常

秀吉も家康も、上やライバルが死んでのたなぼたラキ珍大名だしな

>>162
楽して天下を取ったイメージがあるからな
史実は違うのに・・・

卑弥呼が死ななければ卑弥呼の天下

信玄が死んだら重臣はほとんどは殉職したのに
信長が死んでもだれも殉職しないのが信長のすべてだろ。
それどころか待ってましたとばかりに秀吉があっというまに
信長の座にｗ

インタビューよろしいですか？
信忠　いいよ、これから徹底抗戦だから、あんまり冷静に答えられないけどね（苦笑
：謀反を起こされてしまったが。
信忠　まあね、明智さんらしいよね。ここぞってタイミングでズバッ、だからね。
：随分サバサバしているが？
信忠　いや、自分の力で今の地位にいないとこあるからね。俺も成り上がりの二代目だし。
ボロが出る前にむしろって気はしてるよね。はっきりいって。
：明智光秀の謀反は予想していたのか？
信忠　愛宕山で何かしてたって話は聞いてたけど、それで拘束はできないよね、さすがに
まあ、恨みのある親父だけじゃなく、おれも見逃してくれない辺りは、あっ、ケチ！なんて思わなくもないけどね（笑い）
：なぜ謀反を起こされた？
信忠　羽柴さん絡みかなって気もしてるけど、断言はできないよね。背後関係まではね。
前科からいって、柴田さんだってやりかねないしね。
：今後天下は誰のものに？
信忠　それも難しいよね。ただ三河さんじゃねえかなって気はするよね。
つーか三河さんも一枚噛んでるんじゃねえのかってちょっと思ってるけどね（苦笑）
：最後に一言
信忠　松姫、正直、迎えに行けずにすまなかった。今の俺には、失うものは何もない。
明智が攻めてくれば、とことんやってやる、みたいなね(苦笑)
こんなもんでいいかな？あ、叔父が逃げるみたいだけど、気づかないふりしといてね

信玄は甲斐、諏訪の統一だけで人生の半分を費やしてるからな。
天下統一するには200年くらいかかるだろう。

織田家は何だかんだで豊臣・徳川の両家に大事にされてたと思う。

【1595年織田幕府】
Ａ当主…織田信忠
Ａ後見…織田信長
Ｂ筆頭…柴田勝家
Ｂ家老…羽柴秀吉
Ｂ家老…丹羽長秀
Ｂ盟友…徳川家康(徳川)
Ｂ盟友…小早川隆景(毛利)
Ｃ筆頭…池田恒興
Ｃ重臣…前田利家
Ｃ重臣…蒲生氏郷
Ｃ従属…上杉景勝(上杉)
Ｃ従属…龍造寺隆信(龍造寺)

徳川は維持、毛利は80万石に減で同盟、北条は徳川に臣従、長宗我部・伊達・大友・島津が滅亡→朝鮮征伐

>>170
本能寺頃の外交状況で言えば、長宗我部・毛利・上杉は敵対、北条・大友・伊達は友好。
勢力的に言えば、大友、長宗我部、伊達、島津、上杉は50万石以下。毛利、北条も100万石を切ってる。
もはや大連合を組んでも織田家に対抗出来ない。

484 ：名無したんはエロカワイイ：2009/12/18(金) 15:06:43 ID:WLQhf+/n0
本能寺の変の最中、煙に巻かれた蘭丸は気を失ってしまう。
そこへ争乱に紛れ、火事場泥棒に忍び込んだ百姓達が蘭丸を発見する。
「こりゃあ、べっぴんな色小姓だべえ…！！」
蘭丸は為す術もなく運び出され、破寺に監禁されてしまう。
それから百姓の慰み物として、蘭丸のｷﾞｼｱﾝな第二の人生がスタートしたのだった。
蘭「ひぐぅｯｯ…!!んあっ…!お…おのれっ!!
　　ひゃ…百姓の分際で…あっあっ…このような…あぁッ…狼藉…んはぁああ!!
　　ゆっゆっ許さっ！ぬん…あッ！大っき…ｯ！あｯ！…んあああッ!!」
百「くっ…散々言いながら自分で腰振ってんだからとんだ淫売だべ…ぉぉおうっ！」
蘭「あっあっあっ!!やんｯ、あ…お…おかしく…ｫおかしくッなるっ…ぅｳ！あぁぁぁぁぁぁｯ！！！」

で
今年の正月時代劇は信長なのか？
光秀がいいなあ
信長なんて糞すぎる

西日本はあと5，6年あれば片が付いただろう
東日本は佐竹に付くか北条に付くかで大きく変わりそう

その後も裏切りが無ければ天下統一は
ほぼ確実か

問題は唐入りだけど、やったとすれば
総大将は子どものうちの一人で、失脚して
なければ秀吉が副将（実質総大将）って感じか

どこまで行けただろう？

信長は頭おかしい

>>175
秀吉の様な宥和政策をとらないから朝鮮唐の領地を確保する必要がない
当代の列強と同じ様に海洋国家目指すんじゃね

織田信長は外国人

歴史に「もしも」は存在しない。にもかかわらず、それについて考えるのは妄想という

裏切りがない訳がない
あんだけの嫌われ者なんだから､光秀が何もしてなくても誰かがやって結局殺される

>>1
アフォか？
・部下を服従させられなかった。
・部下に信頼される人間的な魅力が不足してた
・油断した
・詰めが甘かった。

現在の会社と似てるな

>>164
楽はしてないが戦国一運がいいのも確か

信長は日本が生んだ最大のキチガ、もとい天才
他の戦国大名が土豪の頭止まりだった中で絶対王政への端緒を開いた

小泉くらいの新自由主義ですら
国民からがーがー文句出てくる今では
信長のような超ドライな能力主義者が出てきたら
現代でも暗殺されるだろうな。
なにせ部下の首まで平気ではねて、
敵将の頭蓋骨で酒を飲める人間だからな。
家臣からの忠義や信義で統率する信玄や謙信とは正反対のタイプだろう。
仁義無き武将でしたな。

信長は天才中の天才でしょう。
しかし、天才過ぎるがゆえに何かが決定的に不足してた現われでしょうね。

>>35
すっごいソリコミ入ってるな

むしろ家康が天下獲れると確信した時期っていつだ？
秀吉が死んだとき？関ヶ原後？

家康と同じ環境に生まれてれば誰でも天下統一なんてできる

濃姫が明智光秀と親戚で、情報を明智に教えていた

信長は三国志で言ったら董卓なのか

きっと高血圧で死んでたよ
一日の塩の摂取量が今の12倍だったらしい
辛い物好きだったみたいだしもっとかも

そんなこと言い出したら伊達政宗が30年早く生まれてれば天下統一してるわボケ

太源雪斎があと５年長生きしてれば
長野業正があと１５年長生きしてれば
三好が天下取りを目指せば

色々悔やんでも仕方ないな

そんなこと言い出したら東郷平八郎が後300年早く生まれてたら日本統一どころか日本大航海時代がきとるわアホ

でももし光秀が謀反を起こす直前に滑って転んで頭打って死んでたりしたら
歴史はどうなっていただろうとか考えるのは楽しいな

多分謀反等がなくても統一前に亡くなっていたと思う。
若い頃はいざしらず、ある程度地盤を固めた後は信長は基本的に味方にならなければ、
すぐ敵対→滅亡させる傾向にあった。その為戦が長期になる羽目に。
あと仲間になっても裏切る奴が多発。（浅井、荒木、松永etc）

秀吉はそれを反省して、いろいろと懐柔をして、さっさと統一させた。
柴田との争い後で有名どころで滅亡させたのは北条くらいじゃないか。

大河ドラマ今川義元　第１話｢桶狭間の戦｣

>>197
第１話を何週にわけるんだ？

風林火山の義元は知略に長けた武将に描かれていたな

信玄が生きてたら

信長の野望DS2でデモプレイすると大抵は毛利か北条が天下統一する。
島津と三好は終盤まで残る。
織田、武田、上杉は姉小路より先に滅ぶ

>>196
それは敵も強大化してきたからそう見えるだけで、実際は各地の小領主たちを味方につけながら戦っていた
浅井、明智以外で裏切った連中は包囲網を敷かれた信長を見限っただけで、その最大の危機を乗りきった信長を裏切る理由は少ない
秀吉の統一が早かったのは本人の器量もさることながら、信長の地盤を引き継いだ事が大きい

しかし光秀はなんで裏切ったのか
タイムスリップ出来たなら是非とも聞きたいもんだ

>>187
小牧長久手以降じゃないの
秀吉と互角以上に戦った
実勢以上の趨勢は家康にあった
あとは秀吉ヌッコロして得意の野戦でちょちょいのちょいよって感じだろ

織田信長は、自分の理想の天下統一の実現を邪魔するものは内外を問わずすべて敵とみなした。
したがって、本能寺が無くてもそのうち次から次へと謀反がおきただろう。
また、本能寺にわずかな手勢で入って隙を見せたというのは、彼の慢心を示している。

結論：本能寺が無くても、いずれ誰かが織田信長を殺していただろう。

つーか、歴史にタラレバは禁物だw

つーか光秀はなんであのタイミングで裏切ったんだ。
普通もっと前だろ。

家臣から考えるに子供が継いでも謀反おこされているだろ

>>205
本能寺の変のころは、有力家臣が出払っていたからな。

>>202
信長＝島田紳介　と考えれば　理解しやすいじゃんわれわれも

タラレバ厨は北海道でもいってタラ漁してこいい

結局は誰かが殺っただろ
あちこちで怨み買い過ぎ
バランス感覚が足りなかったんだよ
豊臣あたりは征中征朝に成功もしくは海外に行かなければ天下とってたかもしれない

結局、謀反後に光秀は死んだの？
生き延びたの？教えて

>>207
そういう意味じゃなくてさ、あの時期なら信長の勢いが強すぎて有力な家臣は皆敵対する。
羽柴、徳川、柴田、丹羽あたりと敵対して、いくら中央を抑えてもどうにもならん。
戦最強クラスの柴田や徳川と戦ってちゃ無理でしょ。
包囲網の時期なら普通に大勢力を築けたろうに。
もっとも天下統一が徳川になっただけかもしれんけど。

今川はたった一つの不運とゲームのせいでキチガイキャラ定着しちゃったな
吉本は武芸の達人で天下統一の最有力候補だったのに
順当にいけば今川か北条だったはず
もし今川が信長に殺されなかったらってifが一番面白いと思う

首とられて秀吉に首審議されてるからほぼ１００％まちがいなく死んだ

>>213
> 順当にいけば今川か北条だったはず

今頃は静岡が首都で、日本中で〜だら、とか喋ってたのかと思うと胸が熱くなる

日本の主食が茶になるのさ

秀吉が光秀を焚き付けた説を信じてしまうな
大阪人なんだけど

信長が天下布武を成し遂げたとして、織田家が徳川家が作ったような官僚組織を作れたかどうか。

>>213

今川はともかく北条は上洛とか考えてなかったんじゃないの？
まだ「三好家と足利義輝が生きてたら」とかの方があり得そう。

>>214
腐ってて光秀かどうかよくわからなかったが
秀吉「あーもうこれでいいよw万が一生きてても何もできんだろw」って納めたらしい

本能寺が起きずなかったケースと起きても生存していたケースでまた流れはかなり違うだろけど、信長が統一した可能性は一番高いとは思う

光秀に悪口を直接言ったから
謀反が起こったと聞いたが

>>215
浜松〜愛知あたり出身の徳川が天下取ったのに首都は江戸になったろ
結局は地の利と金だな
最初から武田や上杉に未来はなかった
江戸〜大阪あたりの太平洋側の勢力は最初からチート

>>223
徳川が江戸に移ったのは秀吉に天下取られて、
江戸に領地替えさせられたからだよ
当時の江戸は大規模な治水工事を施さないと使い物にならな地だったし

秀吉がタイミング良すぎるし、その後の旨味を見ると一番黒幕臭い
でも朝廷が黒幕説も怪しい
いくら馬鹿にされてても私怨で衝動的ってのはないと思う
朝廷の鉄砲玉説が最有力なんだっけ
昔からちょいちょいやってるだけに朝廷怪し過ぎ

>>223
> 浜松〜愛知あたり出身の徳川が天下取ったのに首都は江戸になったろ
これはない。
江戸の地の利を理解していたのは、おそらく秀吉だけ。
そして、開拓にはかなり時間がかかる土地。

当時の内府は、国替えは内心かなり頭にきたんじゃあるまいか？

徳川家のみを守る事に終始一貫したと言ってもいい、
徳川幕府の仕組みを考えた家康はやはり天才
織田や豊臣だと天才を取っても、世代が変わった時に滅んだと思う

浅井・朝倉連合の天下かもしれなかったんだよな
なんで敦賀で信長仕留められなかったんだ

>>9
愛媛の某神社の宮司さんが「長宗我部」なんだが、血縁なんだろうか？

>>227
信長､秀吉は頭脳は天才でも所詮山師だからな
あの調子じゃ組織の維持は無理
家康は信長式､秀吉式の欠点を目の当たりにできたことも大きかった

もしあのとき今川が討たれていなかったら．．．．．．

>>227
秀忠が信孝や秀頼よりも器が大きいと申すか？

>>228
義景本隊がやる気なくてダラダラしてたから
絶好のチャンスなのに何故か異常に緩慢だった

こいつは信玄出陣の時もやる気なくて周りから怒鳴られまくってた

本能寺が起きなくても、あずみに切られてる

>>227
そういう意味じゃ、豊臣秀吉が一番馬鹿といえるな。
信長は、能率の悪い既存の秩序を壊してとにかく新しい秩序を作りたかったわけで、自分が死んだ後どう変化するまでは関知するつもりはないように見える。

秀吉は、朝廷という権威にすがり付いてしまった。
当人のように、人物自体に魅力実力があればそれでもいいが、実力のない人間が官位だけもらっても無用の長物になる。
五奉行・五大老も、実力がありかつ豊臣家を守ろうとする意思がなければ、役に立たない。
・・・・平家と同じ過ちを犯してしまったわけだ。

家康は・・・（関が原で大勢は決しているが）秀忠に将軍職を譲った時点で勝利確定。

でも歴代将軍には織田家の血が入っているし
滅んだ後も正統性の意味で重要視されたんだろうな

織田信長はアスペルガー説は有力だが、自己利益のためにまわりを利用するなら、天皇を蔑ろにするところといい、特定の国の外国人と手を結ぶところといい、織田信長と小沢一郎は同じ匂いがする。

上洛といっても、京都を維持して将軍や朝廷の権威を利用しなければ天下統一には結びつかない
義元が天下統一目的で上洛したなら義輝が存命するから、簡単にはいかないんじゃないかね
むしろ義輝に力を貸して室町幕府復権、義元管領就任とかあり得そう

本能寺の変はCIAの陰謀

信長は信玄も謙信も死んでラッキーとか言うけど信長自身も途中で死んだんだよな
なんだろうな日本史のこの感じ

>>237
> 天皇を蔑ろにするところといい、
今はともかく、天皇家は明治以前は「身分証明発行所」として細々と続いてきただけに過ぎない。

>>237
信長は尊皇派じゃないの
横山光輝のマンガで御所がぼろぼろで泣いてるの見たぞ

結局どこかで徳川が取ってたと思う
今川武田が消えて徳川が力つけた時点で決まってた
家柄からくる人望に乏しい豊臣は論外
織田はどこかで誰かにやられてた

>>1
昔のでもしかをいっても何も始まらないと思うんだ。

>>242
いくらなんでも漫画はねーだろ

>>237
特定の国と言っても、韓国や中国ではなく、欧州だからな
新しいもの好きだし、天下統一したら世界旅行にでも出てそう

>>240
その三人とも徳川幕府が作った偶像だと思うんだよね
物語上ライバルや師匠は強いほうが格があがるし

ああ、そうだったかも知れない
でも、そうはならなかった。
だからこの話はこれでおしまいなんだ

もし天下統一して欧州列強と組んで大陸攻めてたらって考えるとワクワクするな
でもそれだと欧州の植民地か戦争で滅ぼされてそう
結局今が上手くいってんだから徳川で良かった

つーか昔から信長は尊皇と見られていただろ
いまのイメージはゲームと漫画の影響

信長が尊皇とか

ここまでバラモンの家族なし
いや分かっている。分かっているんだ…

>>34
レーニン像にそっくりだ

>>252
うおおおーっ
なぜワシが信長様を討たんとならんのじゃーーっ！

だっけ

俺がいつも思うのは、
もし俺がタイムスリップしたら歴史は変えられるかな？
って事。

>>251
当時の天皇は超貧乏で信長の政策、私費問わぬ援助で財政難から脱した背景がある
その分、信長も天皇の権威をさんざん借りた訳だが、他の戦国大名と比べて関わりが深いのは事実だろう

余がこの国の王である。by館ひろし糞する信長

その前に京都を支配してた三好氏とかは、別に今みたいに象徴天皇を守るために天皇を無視してたわけじゃないからね
信長が助けなかったらそのまま没落してたかも知らん

でもこういうのって虚しいよね

戦国時代、爆弾魔松永久秀に謀反を起こされていなければ天下統一してたのは足利義輝。異論は認めない。

>>245
笑ったわ
ソース 漫画は無いよなw

敵は勝龍寺にあり

今の岐阜の廃れた様を見ると、胸に熱いモノが込み上げてくる

>>184
頭蓋骨の杯は創作、むしろ信長は謀反にもに身内にも甘過ぎ
武田は豪族連合で事情が違う
謙信は謀反やられまくり虐殺しまくり

真田信繁が家康を打ち取っていれば天下統一していたのは島津家久。異論は認めない。

織田が無茶苦茶甘やかした人間

・血縁
・森一族
・前田利家
・浅井
・松永

松永だけわかんねーな

慶長１４年、関ヶ原の勝者家康は天下統一の仕上げとして豊臣に戦を仕掛ける 太閤秀吉がその力を全て込めた
居城大坂城。そこにはかっての栄光を取り戻すため、豊臣のため多くの浪人、武将が集まっていた。
かつては土佐２２万石の主　長曾我部盛親　秀忠３万を足止めした昌幸の子　真田信繁　
宇喜多家５７万石の筆頭家老であった　明石全登　黒田家では１万６千石を拝領した男　後藤基次　
豊臣へ為、１千石をなげうち馳せんじた　毛利勝永　豊臣家臣筆頭大野治長の弟　大野治房　
秀頼の乳兄弟、弱冠２２の美男子　木村重成　かれら七将の他、薄田兼相、塙直之等の歴戦の強者達。
しかし、大坂城の最高権力者は秀頼の母淀とその取り巻き達であり、七将らの発言力は弱かった。
又、この七将達も思惑はそれぞれ。真に豊臣の為に戦うは毛利、木村、大野くらいか… 。その時、浪人で溢れかえる大坂城の人だかりを掻き分けて本丸に向かう男が一人。
全身に水を滴らせ、息も絶え絶えだが、眼光鋭く人々は気押され、彼のために自然と道が出来ていた。
しかし、一介の城兵を城内に入れるわけにはいかぬと彼を遮る門番。しかし、そのずぶ濡れの男は一喝した。
その頃、殿中では真田、後藤らの野戦出兵策は退けられ、籠城と戦いの方針は決まっていた。
「真田殿、後藤殿の策を取れば勝てようものを……」
歴戦の武将達はこの大坂城の首脳陣を嘆くと共に、彼等を押さえ、七将すら束ねる強い指導力と実績を持つ男が
居れば…と思わずにはいられない。初めはそれを、秀吉の遺児、秀頼に期待したものだが、もはや望むべくもない…
そんな時だった。

――バタン！！
ふすまを開き、ずんずんと上座に進む男。それはさっき、大坂城に現れたずぶ濡れの男だった
「何者ぞ！！」
叫んだのは若き秀頼の忠臣、木村重成
しかし、彼の後ろの淀殿や治長、いや、彼らだけでなく後藤や真田ですらその顔に驚きを浮かべ、ただ呆然とその闖入者の顔を見ていた
「殿……」
明石全登がようやくといった感じで放った言葉に、重成を初め、その場に居た武将達は皆、驚きの声をあげた
「宇喜多備前中納言八郎秀家、豊臣家の御危機を聞き、八丈島より　　泳　　い　　で　　参　　っ　　た　　！！！」
秀吉に実の子、いやそれ以上の愛情を受け育ち、豊臣政権の五大老であった男が再び豊臣の為に戦うため帰った来た…

しかし信長過大評価されすぎﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よく信長を評して「革新的」「天才的」とする声喧しいが、制度史的経済史的側面から見て、
この人の実像は単なる「新しもの好きな保守反動」に過ぎないと思うぞ。
例えば彼の経済政策（撰銭令や楽市楽座など）にせよ、宗教政策含む政治的動向にせよ、
また軍制もしかりで、既に六角とか今川、齋藤ら先人が、それぞれの領国で導入し、実効的な
メリットをもたらしていた諸策を、しかも恣意的に猿真似した程度じゃないか。それが証拠に、
彼の撰銭令は結果的に近畿経済圏中心に混乱をもたらしているし、楽市楽座を敢行する
地域もあれば、逆に徴収機関たる関も、また座を保護、温存する地域もある。自らの利権に
繋がれば、旧来の制度とか、また荘園公領制の恩恵を与る宗教も保護すると（本願寺勢力や
比叡山が抵抗し、結果信長包囲網の一翼を担ったのも、その発端は信長の恣意的な政策、
要求に彼らが反発したから）。
また>>264も指摘する通り、信長包囲網以前は殊に顕著ながら、例えば謀反を起こした親族、
臣下に対して寛容過ぎるし（単に二度目、三度目はないぞということで、ほとぼりが冷めれば
再び重用している）、そういう意味では家臣の運用も恣意的に過ぎる。

結果的に彼が天下統一へと近づいたのは、時宜的幸運と地政学的僥倖の結果に過ぎないと
思う。朝廷への圧力を除けば、プラス面マイナス面全てにおいて「半端な足利義教」の再来に
過ぎない感じがしてならない。云うなれば戦国の汚沢一郎ってところだな。

>>266
利家なんて干されてたやん
私費で参戦するも無視される始末だしｗ

>>267
大阪夏冬の陣とか泣けてくるね
無血開城こそが最上の選択肢なのに

信長はヒトラーみたいなもんだろ
典型的なカリスマ支配。
一時的に天下は取るも人にこれだけ恨みを買えば長続きはしない。
自分にさからうものは女子供でも皆殺しだからな。

信長が天下取ってたらキリスト教だらけだろうなあ。

>>272
キリシタンが「権力」を持ちそうになったら
あっさり弾圧したと思う

超原理主義なキリスト教がはびこってたかもな。
キリスト教原理主義派のブッシュを100倍くらいにしたような。
他宗教はすべて悪とみなすとか言い出しそうｗ
第一民衆の墓石を自分の城の土台に使ったような人物だから。

信長は別格だろ　あの早さであれだけ領土拡大できたのはすごい

統一はするだろ
織田軍団相手じゃ徳川も話にならん

そういや天下布武のブッシュ政権も
イスラム圏の恨みはピークだったな。
各地でテロ連発し、しまいには9.11事件に至る。

>>87
それが信長の異常なところ
部下は所領持ちと言うより、その地方を治める代理人、
もしくは何々方面軍あるいは官僚

信長は大名というより王
中世というより近世に近く、どうしてこんなのが生まれたのか謎

第六天魔王って格好良すぎだろ、信長センスあるなって思ってたら仏教由来なんだね

どうせまた囲まれてボコられてたよ。
俺は別に太閤様を贔屓してる訳じゃないけど、
天下統一は豊国大明神様以外の誰にも不可能だったよ。

御料地を占有してた寺社勢力を叩いて朝廷に返納したりとか
旧勢力を否定する為に天皇を担ぎ出したセンスは凄いと思う

信玄だったら足利幕府を再興させて傀儡将軍を立てるだろうけど
それじゃあ結局応仁の乱の前後の状況を行ったり来たりするだけ
鉄砲が入って死傷率が上がれば長引く戦乱は国力を大きく損なうし
もっと中世が長引いてどうしようもなくなっていたかもしれない

ところで、(埼玉)は昨日のID:jqbSEWGp？

上杉謙信が毘沙門天である自分があんたの幻想を打ち砕く！みたいな手紙寄越したから
返信の手紙に第６天魔王信長と書いただけで

常日頃から僕は魔王ちゃん！って言ってたわけではないよ

仮に光秀が信長を暗殺したとしたらどうなってたかな
例えば本能寺で信長が毒殺されたとして

毛利や朝廷あたりが疑われると思うが

しかし毛利ってコーエーでは評価されないよな
早々に織田とぶつかったせいで本願寺と共闘せざるをえなくなり拡大路線が止まった→しょぼい評価
しかも粘った本願寺は評価されているのに、毛利は元春・隆景死後のヘタレだけが強調されている

大内も弱めにされているし、山口涙目だぜ

夢幻の如く (著:本宮ひろ志)

本能寺脱出した後、秀吉と家康(明智光秀は家康の下で天海)らを再度屈服させて日本統一。
その後、世界遠征を目論む信長は加藤清正や真田幸村らを引き連れてユーラシア大陸へ侵攻。
↓
そこで女真族のヌルハチやイワンの雷帝ら異国の軍隊と合戦して勝利を収める。
遠征中の信長にくっ付いて来た森蘭丸はモンゴル人の彼女が出来てそのままモンゴルに移住。
↓
アジア諸国を制覇した信長と息子の夢暴丸(架空)は
ヨーロッパ遠征軍とアメリカ大陸遠征軍の二手に分かれて本格的な世界統一を目指す。
↓
信長率いるヨーロッパ遠征軍はフェリペ王やエリザベス女王ら
ヨーロッパ諸国軍と大会戦を行い、これに勝利。ユーラシア大陸を完全制覇する。
↓
最後は北南米大陸を制圧した夢暴丸とアメリカ大陸で再会して世界統一END。

>>285
ランスすら歯牙にもかけんな

夢幻の如く11巻「蘭丸はモンゴルの大地で生活者として幸せであります」
http://www001.upp.so-net.ne.jp/wakan/Motomiya/YumeMaborosi.png

夢幻の如く 全12巻
http://img7-a.dena.ne.jp/ex74/20071013/81/93832273_1.JPG

織田信長が生きていたらという設定の荒唐無稽な馬鹿話。
それが実に気宇壮大で痛快なエンターテイメントになっている。

本能寺の変から始まり、最初は生き延び名を隠し、秀吉や家康の食客となり戦を楽しむ。
物語後編はそれこそ無茶苦茶で、大陸に渡った信長一行がモンゴルの草原で
イワン雷帝と対決したりするが、信長の緻密な指示命令ぶりが描かれ妙に関心。

最終的に信長軍は西暦1600年に全ヨーロッパを制圧し
ラストシーンはアメリカ大陸の原野に臨み立つ老いた信長の姿で終わる。

よく考えればトップの能力なんて関係なく勢力圏に
金山か貿易ルートを持ってるかどうかだったんじゃないの
それでいくと信長はやっぱすごいんだけど

つーか信長が天下とってたとしても日本がアイススケート大国になるだけだろ
あんまメリットねーよｗｗｗ

>>283
いいえ。普段から第六天魔王を名乗ってました

信長が稲かって
秀吉が脱穀して
家康が餅ついたってやつだれ
この例えまったくわからん

安土城のセンスはぶっ飛びすぎ
天守閣に天主閣と名付け、そこに住んじゃう異端のセンス

>>270

>>59
遅レスだが桶狭間は正攻法で今川本陣フルボッコな

wikipediaを見ると、遭遇戦だった
みたいに書かれてあるぞ。

情報を制するとかじゃなくて、偶然性が強かったんじゃないか。

>>92
明を滅ぼした女真族の城砦を加藤清正単独でいくつも落としてるわけだが？

偶然だけであの後あれだけ勢力拡大できるかな？

農民兵であれだけ強かった信玄や謙信が常備兵使ってたらどんだけ強かったろうか

信長は外野から見てる分には楽しいだろな。
でもいざ自分の親族や自分が臣下なのに信長に逆さ釣りにされて焼かれたりしたら
命かけてでも信長をヌッコろがすだろな。
光秀の気持ちはわかる。
ゲームやってるぶんには楽しい武将かも。

>>290
信成は仮冒

六尺五寸殿が早死してくれたのがラッキーだった
あれで龍興の家臣裏切らせて美濃平定
100万石近い石高になって一気にトップ大名に

信玄が謙信にストーカーされて動けないのもラッキーだった
だから簡単に西上して雑魚駆逐して一気に上洛

包囲網築かれるも､有力勢力の朝倉の当主がアホでこれまたラッキー
あいつのおかげで死地を二度脱して､信玄死んだ後にまとめてフルボッコ

そのあとまた包囲網築かれたが謙信急死で内ゲバ始まりまたラッキー

最後はラッキー使いすぎたツケが回ってきてあっけなく死んじゃいました

病気で死んでなければ武田信玄だろ
きっと鉄砲も蹴散らしたはず

虎の武田と龍の上杉が喧嘩して自滅してる間に雑魚軍団を平定して勢力拡大した信長はさすが。

家康が野戦に強くなったのは武田信玄の兵法学を徹底的に研究し
導入したんだろ？
だから秀吉が長久手の戦いで6万の兵で押し寄せてきても
わずか2万の兵で秀吉に勝利してる。
家康の研究心と学習能力は半端ないな。

信長は関係ないけど利家の評価はどうなんだ？
花の慶二やったらアホキャラだったけど実際は三成と家康の仲を保ってたんだよね？

太閤立志伝だと、ヤムチャみたいな存在。

桶狭間当時の信長の動員可能兵力は実際どれぐらいだったんだろう
尾張をほぼ統一しているわけだから、言われているほど低くなかったのではないかと思うのだが

>>299
そいつらも信長と同時期に気付いて正規兵重視の編成にしている。
おそらくその方が効率的と誰でも気付いてたけど小勢力のうちは
実行出来なかったってのが真相

>>306
1599年1月、前田と徳川の間が険悪になった時

大坂（前田側）に集まった大名
毛利輝元・上杉景勝・宇喜田秀家・細川忠興・加藤清正
加藤嘉明・浅野幸長・佐竹義宣・立花宗茂・小早川秀包・小西行長
長宗我部盛親・浅野長政・前田玄以・増田長盛・長束正家・石田三成

伏見（徳川側）に集まった大名
伊達政宗・福島正則・池田輝政・黒田長政・藤堂高虎・森忠政
織田有楽・黒田如水・有馬則頼・金森素玄・新庄直頼


少なくとも、天下取りにおいて「こいつが生きているうちは天下を取れない」的な壁だったのは間違いない

歴史のIFを考えるのってやっぱ面白いよなぁ

>>306

ありゃもう爺さんになってからの話だからな。若かりし頃の槍の又左と言えば織田家家中でもそれなりの実力者だったみたいだ。無名の藤吉郎よりは全然エリートだったんじゃないのかね。


彼は秀吉と違って筆頭家老の柴田の補佐的な立場だったから、あまり華々しい話はないが、結局前田家を潰さずに残せたんだから、武力だけじゃなく政治力もあったのだろうね。

信長が天下取ったら原付は飲酒運転ＯＫね。

元就が存命時に信長とガチ対決してほしかった

>>303
毎日戦争ばっかしてて上洛しようとする度莫大な出費が出てるのにかｗ

武田の強さは単に武勇の強さではなく
その智謀策謀が凄い。真田幸隆、昌幸、山本勘助など
智謀能力が長けた人物を使って戦わずして智謀策謀で相手を追い込む手法をとるのが
武田軍。
対して戦の天才謙信率いる上杉軍は圧倒的な野戦能力で戦うスタイル。

上杉謙信って、ちょっと頭がおかしくて、キチガイみたいな人だったんだろ？
なんでそんなに強かったんだろう。いまいちどう強かったのかというイメージが湧かないんだけど

信忠がなぜ本能寺の変の時逃げて生き延びなかったのかという方が気になる

織田幕府が安土にできる

歴史にifはないｷﾘｯとか言っちゃう人ってif考察するだけの知識がないだけだよね

謙信は生涯負けたことが一度もないんだよな？
城攻めを苦手にしてたくらいで。
信玄を追い詰めたのは後にも先にも第4次川中島での上杉軍くらいだろ？

>>321
信玄は村上義清にもボコボコにされてますが

謙信の強さは拡大欲がないことだろ。遠くへ遠征すると兵站が必要になるし
維持も必要になる。勝ち戦をしてもすぐに引き揚げて領地ﾆに戻るから、負ける隙がないだけ

信玄はだから野戦最強ではない
負けることもあったがその負けを栄養にして成長できる
のが家康との共通項でしょ。
その村上も武田軍の智謀策謀にまんまと乗せられて結局は落ちたから。

川中島でも武田軍は重臣を多く失ったが
上杉軍は重臣は一人も失わなかった。
戦で上杉に負けて実を得た格好が川中島。

信長は基本的に勝てる戦いしかしない
相手よりも兵力が多くなって確実に勝てるようになってから仕掛ける

って司馬が言ってた

>>326
うむ。さらにやばいとなると速攻で逃げる

>>317
領土拡大じゃなく略奪を主目的に戦してたから
「謙信は純粋に戦いを欲する武将」とか思ってるボンクラ居るけど勘違いだから

>>327
桶狭間は自分でも奇跡だと思ってたんだろうな

謙信と信玄の争いは単に戦事ではなく
両雄の思想と思想の激突という様があったので
これだけ語り継がれてる。
単に勝った負けたではない魅力があるわな。

センゴクに出てくる謙信がまんまキチガイでワロタ

戦国の土人ごときにそんな雄大な思想とかあったの？
せいぜい領土拡大ぐらいじゃないの

>>330
こいつなんか臭くね？
>>331
義！義！よりぜんぜん真実味あるよね

信長なんて、俺の部下の一兵に過ぎないぜ。

伊東だ！
何が何でも伊東だ！
糞島津が何もかもぶち壊しやがった

誰が見たの？

甲相駿三国同盟で東と北の強敵からは攻められることはなく
西の三河は支配下で、その向こうの尾張と美濃は
お家騒動でグダグダ
なぜこの恵まれた状況で今川はあんなことに

無知ですまんが上杉謙信と武田信玄て何で何回も戦う羽目になったの？
お互い山梨と新潟が欲しかったの？

謙信は単に関東管領とか室町幕府の官位に価値を置いていて、その体制の
維持こそ正義とこり固まっていたんだろ。

>>338
塩

謙信に拡大欲がないのはただ略奪で生計たててから
まあ多かれ少なかれ中世ってそんなもんだが

理想の上司は黒田孝高だよな
俺らの人間関係まで調べてウゼェやつがいる部署にはまわさないでくれる

謙信は占領するきないのに戦強いし信玄は完全に占領できるだけの兵力がなくても人気取りのために毎年他国に攻めなきゃならなかったから

>>338
ウィキペディアを信用するなら上杉謙信の親戚の高梨氏を武田信玄から守るため

信長は秀吉を猿と呼んでいた
秀吉が偉くなったら猿は禁句になった

謙信はラオウみたいな性格だったんだよ

武田信玄が塩目的に海目指して新潟に攻めて、
新潟治めてる誇りを胸に上杉謙信が撃退してたって事か

はげ鼠は？

キンカン頭も禁句にしないと危ないよ

>>335
お前、実況にいた子孫だろ

川中島は半ばプロレスだろ。
どっちもガチにはしたくなかったのがみえみえ

昔は謙信の北陸は賑わっていて人的資源だけは余ってたから 小氷河期による飢饉を回避するために他国に略奪にいかにゃならんかった
人的被害無視でうらーとかいいながら攻めてくる謙信

本能寺が無かったら唐入りが成功してたろうから
今の日本は日本省だったろうな
もうすぐそうなるかもしれないけど

大陸に向かって明と対立したか
海洋貿易国家を目指したかはちょっと解らんなぁ

あと何故か朝鮮の話をする奴がいるが
なんで朝鮮を占領しなきゃならないんだろうと思う

やはり琉球台湾ルソンからシンガポールの線を
抑えるのが妥当

第4次川中島では両雄決する覚悟はあった。
その証拠に謙信は四方八方敵軍に囲まれる妻女山に自ら
入り込んで完全に逃げ場をなくした。
しかしそれが謙信の罠だった。

一番死人が出たのが第四次か

>>338
さらにウィキペディアから引用

>一方で、近年の論者には、双方にとって必要な戦いであったという見方もある。
>すなわち、甲相駿三国同盟が戦略の大前提であった信玄にとって、後北条氏の
>敵対者であった謙信との対決は必然であり（後に三国同盟を破棄して駿河国へ
>乱入した信玄は孤立して厳しい戦略状況に陥っている）、謙信にとっても信玄の
>北信濃領有を易々と許せば、高梨家のみならず本国の越後国自体が危機に
>陥りかねないことから、両者の衝突は必然であったとするものである。

伊庭義明ここまで無し
モデルになった武将は存在する

>>312
信長のお気に入りの小姓で親衛隊筆頭の出世頭だったのに
同朋衆切り捨てて放逐されてニートに
桶狭間始め様々な戦に無断で自腹切って参戦して手柄を立て続けてやっとのことで帰参がかなった又左はマジエリート
これって大河でもやったのかな

信長が異常な天才だったのではなく、
日本の余剰生産力が一定レベルを超えて、都市階級を生み出し、
近代的価値観があまねく行き渡った結果、ああいう合理的考え方ができる
信長が誕生し、それを民衆が支持したのだ。　
信長１人が急に神のように降臨して、日本を変えたのではなくて、
信長が生まれる必然性が、日本の中に存在していたのである。

>>359
利家とまつでは拾阿弥を切って放逐されて斎藤との戦いで首取り足立を討ち取って帰参というのがあった

信長公記にあるエピソードだね

ここまで携帯で読んだが面白かったわ。

利家とまつで思い出したんだけど、信長の口癖で「で、あるか」ってのがあって
ググってみるとあれって本当に使ってたんだな
まつの「お任せ下さりませ」は絶対無いだろうけどｗ

>>361
さすがに大河ドラマに対して失礼だったな
>>362
もりべ合戦の事ってやつね

以前ネット見てる時にpdfになってる信長公記見つけたわ
こういうスレ見てる人なら知ってるかもしれんが手元にあると何かと便利だし暇つぶしになると思う
ttp://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/kouki.html
ttp://library.mocovideo.jp/detail.php?ID=3789

最後戦車みたくなったけど結局柳生にやられたじゃん

俺が上杉謙信の生まれ変わりだ

歴史にもしもは無い
あるとすれば創作の中でだけだ