「働くとは。」若者が語り始めた。「非正規でカツカツか、正社員で滅私奉公か」とため息

1 ：レーザーポインター(東京都)：2009/12/21(月) 06:37:16.23 ID:ToUP07eY BE:284403029-PLT(12001) ポイント特典

働くナビ：「働くとは」。若者が語り始めた。

◆「働くとは」。若者が語り始めた。

◇派遣、正社員…立場超え共感月収１３万円、遠い自立「滅私奉公」にため息

「働くって何だろう？」。そんな疑問を持った若者たちが、胸の奥の思いを語り始めている。
若者たちは、少子高齢化が進む中、労働力として期待されながら、派遣労働など不安定な働き方を迫られている。
彼ら、彼女らが語る「働く」とは。

東京・高田馬場のＮＰＯ法人「市民メディアセンターＭｅｄｉＲ（メディアール）」の事務所に１２月１日夜、約３０人の
若者が集まった。正社員から派遣労働者、アルバイト、大学生、大学院生、直接雇用を求め裁判を闘う人まで多様な若者たち。
イベント「はたらくって何？～本当は声を大にして言いたいうちらの想い～」の参加者たちだ。
アットホームな雰囲気で働くことにまつわるあれこれをみんなで話し合おうという催しで、インターネット中継も行われた。

口火を切ったのは、昨年末に派遣で働いていた自動車工場で派遣切りに遭って失職し、
派遣先に直接雇用を求めて裁判を闘う鈴木重光さん（３７）だ。派遣切りに遭い、初めて労働組合に加入した。鈴木さんは
「派遣は仕事を切られても仕方がないと思ってきたけれど違う。働き方は変えられるんだ」と語った。
失職と同時に住んでいた寮も追い出されそうになったが、
労組と共に交渉し、住居を確保した経験を紹介した。

つづく
http://mainichi.jp/life/today/news/20091221ddm013100009000c.html

2 ：レポート用紙(大阪府)：2009/12/21(月) 06:37:53.52 ID:vP8kt3b3

負け

3 ：レーザーポインター(東京都)：2009/12/21(月) 06:37:56.62 ID:ToUP07eY

つづいた

同じく派遣先に直接雇用を求める２０代の元派遣の女性は「労組は最初怖かった」と述べたが、
「高い金を払って弁護士を頼むか、金はかからないが頼りない行政に訴えるかしかないと思っていたが、労組という第三の道があった」。
ネット中継を見ていた視聴者から「労組って何するの？」などと質問が届き、話は盛り上がった。

また、大学院の博士課程を中退し、非正規で働く女性は「月２５日働いている。休みの日は収入がないからつらい。
誰にも肯定してもらえない日々、心も病んでしまう」と訴え、別の女性は「非正規はまじめに働いても月１２万～１３万円。
親から自立した生活を営むことが大変」と厳しい実態を話した。正社員は、すべてを利益に換算されるような
働かされ方のやりきれなさや、仕事に生きがいを求めることの難しさなどを語った。アルバイト女性は
「非正規でカツカツか、正社員で滅私奉公かのどちらかなのか」とため息を漏らした。

討論が進み、正規、非正規の状況を話し合う中で、働き方に身分制度のような違いがあり、両者が分断されている状況に気付く。
鈴木さんは「派遣で働いている時は、人と接しないことが自分を守る方法だと思っていた。今は違う。
多くの人とつながることが、問題を解決する方法を見つけ、自分たちを守ることだ」と力を込めた。

鈴木さんらと共にイベントを企画した大学院生の庄野真代さんは「学生はバイトぐらいしか経験がないので、
働くって何かを知りたくて企画した。仕事をしても家賃も払えないような状況に、働くことが怖くもなったが、
思いや現実を語りあえて良かった」と述べた。非正規で働く小川ともこさんは「未来を担い、働くことを語るべき若者が、
語り、声を上げる場もない。若者たちに場を作り、その声を伝えたい」と語った。鈴木さんらは各地方で
イベントを企画する仲間を募集している。問い合わせは鈴木さん（０９０・１０６６・２４６２）。【東海林智】

http://mainichi.jp/life/today/news/20091221ddm013100009000c.html

4 ：硯(アラバマ州)：2009/12/21(月) 06:38:51.20 ID:H0aLqKRP

働くとは死ぬまでの時間つぶしの一つ。

5 ：集気ビン(福岡県)：2009/12/21(月) 06:39:14.52 ID:7JEfo2cl

↓金持ちの息子

6 ：篭(京都府)：2009/12/21(月) 06:39:17.43 ID:rmLEbJLA

自殺こそ勝利
迷惑かけるなとか言ってる奴は嫉妬厨

7 ：カラムクロマトグラフィー(dion軍)：2009/12/21(月) 06:39:17.93 ID:Hq/Zdmp+

独立しろよ

8 ：おろし金(東京都)：2009/12/21(月) 06:39:47.78 ID:kPtODXgb

FUCK　YOU

9 ：天秤ばかり(アラバマ州)：2009/12/21(月) 06:40:05.79 ID:ydG3EN85

■残業代が欲しい？今のキミに言えることですか？

・キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう？

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしていても残業手当が全然付かない。
それには納得がいかないと言うのです。　　

「納得がいかない理由は何？」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの？」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな？
営業時間が終わってからしか話ができないのではない？それなら、キミの営業訪問時間が遅くなるのは仕方がないことではないの。
経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんてすごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した？まだ、見習いなんでしょう？
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？批判するのは簡単だよ。キミの労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、
そうでないなら言えないと思わない？」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります（このとき、もちろん問い詰めるような口調で聞きません）。
すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本　ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子　すばる舎　P147-148

小島貴子ブログ「ＣａｒｅｅｒＣａｒｅキャリア徒然」 http://blog.careercare.jp/ (削除）
キャリアカウンセラー小島貴子公式ホームページ http://www.fellowship-lab.jp/
小島貴子・・・立教大学大学教育開発・支援センターコオプ・コーディネーター http://www.pref.saitama.lg.jp/room/hatsugen/taidan050731.html

10 ：メスピペット(東京都)：2009/12/21(月) 06:40:52.02 ID:n1acmMfP

ニート暦4年の俺が来ました。帰ります。

11 ：フードプロセッサー(東京都)：2009/12/21(月) 06:43:18.53 ID:xZlT0KJf

働くことの意味がわからないのなら、まずは一次産業に従事してみることだろう

12 ：ろう石(関西・北陸)：2009/12/21(月) 06:43:55.77 ID:5yILZXoN

俺公務員
↓

13 ：朱肉(鹿児島県)：2009/12/21(月) 06:44:18.22 ID:EWoVLG8n

労働貴族になりたい

14 ：製図ペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 06:44:40.84 ID:Ei3oOctl

もう実家に寄生するつもりだから月15万で余裕

15 ：丸天(長崎県)：2009/12/21(月) 06:44:58.69 ID:FkObjNhu

◆日本国民には職業選択の自由が保障されています！割に合わない劣悪な待遇の職に就かず生活保護を！◆
生活保護についての簡単なまとめ http://d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/20091028/1256699756
１：働いていても生活保護は受給可能です。
２：預貯金があっても場合により受給可能です。
３：保険も場合によっては関係ありません。
４：必要経費もガンガン申請しましょう。
５：自動車も場合によっては大丈夫。
６：電気製品だって無問題。
７：その他経費
葬式や妊産婦の必要経費、介護料から、就職先へ移動（転居等）するための費用なども特別支給される規定があります。また、老齢、母子、養育加算もあります。
「私たちに何が必要かを考えてほしい」…月24万円の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代2万5千円・食費5万円）の真実とは　http://d.hatena.ne.jp/fut573/20091025/1256564216
＜貧困＞は自己責任ではない－JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
特定非営利活動法人　自立生活サポートセンター　もやい http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！★
> 地方税→　固定資産税の減免
> 特別区→　民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
> 公営住宅→　優先的に入れ、格安の家賃。共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
> 水　道→　基本料金の免除
> 下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 交　通→　公営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
> 教　育→　公立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
(容量制限のため一部略)詳細はこちら http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html

16 ：クリップ(千葉県)：2009/12/21(月) 06:46:08.99 ID:kh/3PIgj

>鈴木重光さん（３７）

３７歳のどこが若者なんだ？
立派なオッサンじゃないか

17 ：おろし金(コネチカット州)：2009/12/21(月) 06:46:26.46 ID:oR7Ht8cJ

ソマリアみたいに海賊やりゃいい！
ワンピみたいで女にもモテモテだぞこりゃ！！

18 ：ガスクロマトグラフィー(山陽)：2009/12/21(月) 06:46:42.45 ID:p8mjAe56

いい大学行っていいとこに就職しろ

耳にタコが出来るほど聞いた糞つまらないストーリーだと思ってたけど
完全に正しかった

19 ：スタンド(大阪府)：2009/12/21(月) 06:47:22.96 ID:Zew+9U9k

さて、弊社の状況及び貴殿のご経験などを勘案し、
慎重に検討致しました結果、弊社では貴殿にご活躍いただける場が
ご提供できないという結論に至りました。

誠に心苦しい限りではございますが、
何卒、ご了承頂けますようよろしくお願い致します。
末筆ながら、今後の貴殿の更なるご活躍を心よりお祈り申し上げます

20 ：駒込ピペット(関西地方)：2009/12/21(月) 06:47:47.72 ID:5NS9mHJG

奴隷自慢でもしてろ

21 ：おろし金(東京都)：2009/12/21(月) 06:47:52.66 ID:kPtODXgb

みんな死ね

22 ：サインペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 06:48:14.85 ID:/FVCjB8r

都内在住の親元で地方公務員

23 ：ミキサー(福井県)：2009/12/21(月) 06:48:57.07 ID:2+nTKWNt

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
はたらきたくねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

24 ：ミリペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 06:49:35.49 ID:BkMV3ANq

>>16
雑賀衆にいそうな名前だな

25 ：手帳(中国地方)：2009/12/21(月) 06:49:36.41 ID:hn/xExah

働いたら負け
鳩山みたいな資産家に貢ぐために労働者が犠牲になってる

26 ：消しゴム(東海・関東)：2009/12/21(月) 06:50:20.16 ID:4AxHwQPo

個人レベルではなく社会として労働とは？を追求しなかったツケ
理念はあったが会社や個人までには届かない理念あって政策無しつまり無策w
後は自己責任論で無策失策を個人に押し付ければ完璧
「死にたい奴は死ねばいい」

27 ：さつまあげ(関西・北陸)：2009/12/21(月) 06:51:41.11 ID:71sj0rIo

自営業でお気楽ってのもあるよ

28 ：梁(千葉県)：2009/12/21(月) 06:51:43.52 ID:vQzbupk9

http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/y/u/n/yunakiti/up420544.jpg

29 ：鉤(神奈川県)：2009/12/21(月) 06:51:44.06 ID:0Zd2ivJb

>>2で答えが出ていた。
かくいう俺は奴隷リーマン

30 ：インパクトレンチ(catv?)：2009/12/21(月) 06:52:05.06 ID:6cOge7mW

家柄か才のない人間は奴隷になるか死ぬかどちらか選べってことだよ（´･∀･`）
甘えるな（´･∀･`）

31 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 06:52:13.23 ID:i2KU/BaV

起業すればいいのに

32 ：ラジオメーター(香川県)：2009/12/21(月) 06:53:01.73 ID:VONQORPc

俺は働く

33 ：おろし金(東京都)：2009/12/21(月) 06:53:38.13 ID:kPtODXgb

>>31
ハハハ、死ね

34 ：顕微鏡(千葉県)：2009/12/21(月) 06:54:47.65 ID:Ky2huKfn

労組が強すぎて、逆に非正規が五割の国もあるからな。
労組は資本主義の敵でしかない。

35 ：鑢(神奈川県)：2009/12/21(月) 06:54:58.20 ID:C07k46Q3

>>6
同意
特に楽しみもない人は死ぬのが合理的

36 ：クリップ(千葉県)：2009/12/21(月) 06:54:59.78 ID:kh/3PIgj

>>26
理念なんか必要あるのか？
資産がなかったら働く以外に生きてく道がないってだけの話のような・・・
今年も職場では「宝くじ当たったら即行で会社辞める」話で溢れてるし、そんなもんだろ

37 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 06:55:06.53 ID:i2KU/BaV

リスクなしで時間給月給貰おうなんて虫が良すぎでしょ。

38 ：オートクレーブ(コネチカット州)：2009/12/21(月) 06:56:07.36 ID:iykGz85C

親子してｶﾙﾄ新興宗教真如苑に入信すれば万事解決www

鸚鵡そうか以外のｶﾙﾄだが教えなるﾓﾉによれば「人は就きたい仕事に必ず就ける」wwwし、
「親は子供に自分たちの希望押し付けてはならない」んだとwww

「将来は漫画家か小説家かｹﾞｰﾑ業界人になる」、「毎日ｹﾞｰﾑをしているのはその為の修行なのだ！」
と、東京経済大学満期中退後は30代で代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学園卒業(？)
まともな職歴無し資格は普通免許(親が金出した)
一日中ﾈｯﾄ、ｹﾞｰﾑ、漫画、ｱﾆﾒ、ﾗﾉﾍﾞ三昧で
「真如苑の教えに従う限り自分だけは大丈夫だ！」と狂信者中原法龍が自信を持って主張してるぞ
生きていれば今年後厄明けのﾊｽﾞだが、
今頃拾ったﾌｧﾐ通握り締めて、どこか橋かﾌﾞﾙｰｼｰﾄの下凍死してるかも知れないがwww

39 ：画板(東海)：2009/12/21(月) 06:56:12.27 ID:fSjMu45X

小作人か丁稚か

40 ：硯(コネチカット州)：2009/12/21(月) 06:56:24.75 ID:yQ1VHGVo

あぁ公務員になりてーわ

41 ：電子レンジ(静岡県)：2009/12/21(月) 06:56:29.56 ID:p/YAJ8kZ

>>9
こうして奴隷が出来上がっていくんだな

42 ：両面テープ(catv?)：2009/12/21(月) 06:57:04.14 ID:f+jL5+VL

>>25
特権階級に生まれなかった自己責任

43 ：ファイル(dion軍)：2009/12/21(月) 06:57:08.87 ID:8iXwAA37

>>38
自己紹介乙

44 ：ボンベ(コネチカット州)：2009/12/21(月) 06:57:14.08 ID:maYdeLxN

働くってな～んだろ働くってなぁ～に

45 ：プライヤ(アラバマ州)：2009/12/21(月) 06:57:18.92 ID:MhHCdfIJ

死ね

46 ：レポート用紙(大阪府)：2009/12/21(月) 06:57:34.99 ID:vP8kt3b3

まぁ正社員でも会社がつぶれたらもう人生おわりだしな

47 ：梁(長屋)：2009/12/21(月) 06:58:22.17 ID:Pg8eKgGu

起業すりゃいいだろ

48 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 06:58:23.16 ID:i2KU/BaV

人生哲学を持たずに、ただ流されるままに雇用され退屈な仕事に従事し、生きるに値しない人生を無為に過ごす無能連中

49 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 06:58:42.47 ID:ixUY0cpu

>>2
で終わったスレ

50 ：印章(愛知県)：2009/12/21(月) 06:59:01.85 ID:ZcUz7/R3

親世代見てたら年功序列で給料貰えるのが当たり前と勘違いしちゃうよね

51 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 06:59:40.09 ID:i2KU/BaV

>>50
それって勘違いする方が悪いんじゃないかな

52 ：串(埼玉県)：2009/12/21(月) 06:59:48.14 ID:IOYvywdX

フリーターになるつもりだったけど親に怒られて仕方なく就活して役所に内定もらったけど
正直辞退したい
働きたくない週５日も潰されるとかなんのためにいきてるかわからない
定年まで４０年も続くとか絶えられん

53 ：ファイル(dion軍)：2009/12/21(月) 06:59:53.08 ID:8iXwAA37

働いてないやつは働け。掃除夫になってでも。
掃除夫の求人ならたくさんあるぞ
便器に飛び散った下痢うんこもキレイに掃除しろよ

54 ：グラインダー(関東・甲信越)：2009/12/21(月) 07:00:07.68 ID:o8LDzT9n

社畜orDIE

55 ：カッターナイフ(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:00:38.80 ID:vn9j40PK

？
今起業が求めてるのは非正規で滅私奉公でしょ

56 ：レポート用紙(大阪府)：2009/12/21(月) 07:00:43.79 ID:vP8kt3b3

>>53
奴隷ははやく会社に行けよ

57 ：硯(不明なsoftbank)：2009/12/21(月) 07:01:30.07 ID:J9+Cb4QP

Factory or Death!!!URAHHHHHHHH!!!!!!

58 ：印章(愛知県)：2009/12/21(月) 07:01:47.34 ID:ZcUz7/R3

>>51
親の背中見て子供は育つからねー
子供に非はないでしょ

59 ：ホッチキス(徳島県)：2009/12/21(月) 07:02:00.66 ID:+L9qeIPl

働いたら負け

60 ：ミリペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 07:02:07.02 ID:oP1eo6yg

>>46

職歴がある分、ニートよりはﾏｼ。たぶん。

61 ：ハンドニブラ(北海道)：2009/12/21(月) 07:02:13.18 ID:M1B29XZR

>>9
Q「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　
Ａ労働者として当然の権利だろうが・・・。

Q「キミが経営者ならキミを雇うの？」　
Ａまず、あんたは雇わないしなぁ

Ｑ「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」
Ａ自分は可愛いよ。今の時代、自分くらいは自分を可愛がらないと。

62 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 07:02:23.76 ID:bOdHM1ff

>>46
潰れなくても数字出せないとすぐ嫌がらせされてやめさせられるけどな
営業の話だけど

>>52
多趣味だから公務員羨ましいよ、６時で家に帰れるしノルマもないしな

63 ：おろし金(東京都)：2009/12/21(月) 07:02:25.68 ID:kPtODXgb

日本で生きてる時点で死んでるようなもんだから、あえて自殺なんてする必要ないよ。

64 ：串(埼玉県)：2009/12/21(月) 07:03:43.78 ID:IOYvywdX

昨日小室哲哉の特集やってたけど
本当に音楽が好きで自分のすきなことやってるから続けられるんだなって思った
俺にはそういうのがないこの一点で人生崩壊

65 ：鉛筆(千葉県)：2009/12/21(月) 07:03:44.57 ID:WiT+/8tq

まあ労働に従事してれば馬鹿にはされないよ
幸せではないけどね

66 ：両面テープ(catv?)：2009/12/21(月) 07:03:51.67 ID:f+jL5+VL

>>62
公務員が6時に帰れるとか、ノルマが無いってのは一部の話だよ

67 ：カラムクロマトグラフィー(大阪府)：2009/12/21(月) 07:04:14.85 ID:JrFpUBdA

夢ももてないのなら生きていけるだけで十分だ

68 ：クリップ(千葉県)：2009/12/21(月) 07:04:15.81 ID:kh/3PIgj

>>58
つかな
年功序列から成果主義への移行は１５年前位に起きたことで、今の６０歳未満はすでに年功序列の恩恵の対象から外れてる
２０代の親世代はとっくに成果主義の世界で生きてきてるわけ

69 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:04:55.44 ID:i2KU/BaV

>>58
そうやって「ボクは悪くないもん」と言いつつ生きることだね。

70 ：串(埼玉県)：2009/12/21(月) 07:05:59.54 ID:IOYvywdX

>>62
６時に帰れるとかありえないよ
９時くらいに役所通ればバリバリ電気ついてるよ
あと徴税とかノルマあるみたい。滞納するやつは８９３とかＤＱＮ多いから大変らしい
辞めるやつも多い

71 ：彫刻刀(北海道)：2009/12/21(月) 07:06:48.33 ID:NVo6wUb0

リターンがありゃ滅私奉公してもいいさ
容赦なく捨てるのが本当イライラする

おいおっさん、お前らと違って俺たちには未来がねーんだよ
収穫期がくるならそりゃ一生懸命種まきするけどよ
おめーらとは時代がちがうだろーが

72 ：インパクトレンチ(catv?)：2009/12/21(月) 07:08:10.49 ID:6cOge7mW

どうでもいいが誰にも迷惑かけずに死ねよな
家族にもだぞ

73 ：印章(愛知県)：2009/12/21(月) 07:08:13.71 ID:ZcUz7/R3

>>68
バブルを経験して羨ましいけどね
トヨタ系に就職しとけば問題ない世代だし

74 ：ファイル(dion軍)：2009/12/21(月) 07:08:37.21 ID:8iXwAA37

>>71
奴隷は黙って自分のために必死こいて働けやｗ
俺も含めてな。
甘ったれた事いってんじゃねーぞ
餓死するよかマシだろーがよ

75 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:08:37.87 ID:ixUY0cpu

31 名前：パステル(東日本)[] 投稿日：2009/12/21(月) 06:52:13.23 ID:i2KU/BaV
起業すればいいのに

47 名前：梁(長屋)[] 投稿日：2009/12/21(月) 06:58:22.17 ID:Pg8eKgGu
起業すりゃいいだろ

55 名前：カッターナイフ(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 07:00:38.80 ID:vn9j40PK
？
今起業が求めてるのは非正規で滅私奉公でしょ

当然おまえらは起業して大成功してんだろうな？あ？

76 ：彫刻刀(北海道)：2009/12/21(月) 07:09:05.47 ID:NVo6wUb0

>70
公務員幻想持ってる奴に何言っても無駄だよ
彼らの中では最高の職場になってるから

でも妙なコネもって全然仕事しねーやつがいるのも確かなんだよなぁ
結果実力で入った奴にしわ寄せがくる

77 ：レンチ(東京都)：2009/12/21(月) 07:09:09.45 ID:Dj9AjijW

裁判所事務官は５時に上がってたな。

78 ：石綿金網(東京都)：2009/12/21(月) 07:09:27.89 ID:6oI7NR4q

加藤みたいな掲示板で云々って理由じゃなく
「ガチで生活していけなくて困った奴ら」が街中で大量殺人でも犯してくれれば状況変わるだろうなあ
俺はやんないけど誰かやってくんねーかな。外でないから殺される心配もないし

79 ：シャープペンシル(三重県)：2009/12/21(月) 07:09:55.52 ID:TJpj7CKf

能無しはいつの時代も苦しい

80 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:10:14.79 ID:i2KU/BaV

誰かが作り上げた企業に雇われて給与を貰おうなんてみっともないと思わないのかね。

81 ：印章(愛知県)：2009/12/21(月) 07:10:18.00 ID:ZcUz7/R3

>>69
お前子供には優しくしてやれよw
教育は大事だから

82 ：両面テープ(catv?)：2009/12/21(月) 07:10:30.50 ID:f+jL5+VL

>>76
妙なコネ持ってなくても全然仕事しないやつはいるし
そういった仕事をしないやつは民間にも多いよ

83 ：串(埼玉県)：2009/12/21(月) 07:10:41.65 ID:IOYvywdX

>>30
死ぬことすらろくに選ばさせてくれないんだよこの国は
死んだら親やまわりの自分を思ってくれる人を精神的に殺すようなものだし
死ぬのは痛いし
安楽死を合法化してほしいよ閉じ込められたカゴノトリなんだ

84 ：分度器(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:11:28.44 ID:KUJ073az

>>78
ガチで生活に困ったら軽犯罪犯して三食屋根つきの刑務所にいくのが日本

85 ：釣り針(catv?)：2009/12/21(月) 07:11:48.04 ID:lgUdGz/G

安楽死を合法化したら国民が3割減りそうな気がする

86 ：浮子(東京都)：2009/12/21(月) 07:11:55.84 ID:8vBchasN

> 非正規はまじめに働いても月１２万～１３万円。
もうちょっとましな仕事選べよ

87 ：クレパス(西日本)：2009/12/21(月) 07:12:46.37 ID:EBT2g5TL

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘいいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／社会が何でも
　　　　　　　　　　　　　　　／( 　)　　　糞に出来てるなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／＞
　＼　　　　 (＼＼三
　(／o^)　　＜　＼三　
　( ／
　／く　まずはそのふざけた
　　　　　　　社会をぶち殺す

88 ：ファイル(dion軍)：2009/12/21(月) 07:12:53.38 ID:8iXwAA37

>>84
刑務所の中、ぬくぬくできると思ってんの？
いじめとか日常茶飯事だよ？
もう２度と戻りたくないってくらいしごき倒されるだろ

89 ：スケッチブック(関東・甲信越)：2009/12/21(月) 07:13:44.62 ID:j/CvfKMa

能なしどもが自分に言い訳してんじゃねーよ屑人間。
早く死ねよ。

90 ：ファイル(dion軍)：2009/12/21(月) 07:13:53.32 ID:8iXwAA37

>>86
俺も東京だけどね、地方の田舎だとそのくらい珍しくないよ。

91 ：丸天(長崎県)：2009/12/21(月) 07:14:00.41 ID:FkObjNhu

◆日本国民には職業選択の自由が保障されています！割に合わない劣悪な待遇の職に就かず生活保護を！◆

肉体的にも精神的にも追い詰められて鬱や神経症などを患ってしまったり
不衛生な環境による感染症や、一歩間違えば手、腕や足などの切断
または死亡と隣り合わせの劣悪で非人道的で割に合わない職場に勤めるのは即刻やめなさい

なぜ生活保護で得られる待遇より劣悪な、労働基準法違反の悪徳雇用がのさばり続けるのか
働けども働けども豊かな生活が出来ないワーキングプアの待遇なのに
生活保護を選ばず働き続ける人間がいるから悪の根が枯れない
皆がそういった生活保護で得られる待遇より劣悪、労働基準法違反の悪徳雇用を避け
生活保護を選べば、悪徳企業はやっていけなくなると判断し、結果、待遇を上げざるを得なくなる

生活保護は人間らしい暮らしをするために作られた立派な制度
意地と見栄を張ってそういった制度を利用せず、
ワーキングプア、労基法違反の劣悪な雇用で心身を壊すハメになるのはいけない

生活保護などのセーフティーネットを叩くのはお門違い
日本の労働環境を叩くのが筋、奴隷もいいとこ
政府も労働基準法の徹底に乗り出さない、怠慢といえる　最低時給も低すぎる
生活に困窮している、つまり生活保護以下の年収の人間には、生活保護を受ける確かな権利がある
税金として集めた多額の金を海外へばら撒き、公務員の終身雇用、高年収、高額な退職金支払いを維持できるぐらい金余りなのが現状　遠慮せず生活保護を受けなさい
自主的に仕事をしたいと思えないような環境と、貧困を生み出した責任は日本政府にもあるのだから

生活保護についての簡単なまとめ http://d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/20091028/1256699756
貧困は自己責任ではない－JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ　http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
自立生活サポートセンター　もやい - http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html

92 ：シール(東京都)：2009/12/21(月) 07:14:08.49 ID:MTLr5p19

奴隷階級なんだから働くしかないんだよ

93 ：ホッチキス(徳島県)：2009/12/21(月) 07:14:15.52 ID:+L9qeIPl

てめぇーが死ね

94 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:14:19.53 ID:ixUY0cpu

>>86
1000(時給)×8(時間)×5(日)×4(週)＝16万/月
時給1000でさえこれ。じゃあ800,900はどうなるのか。

95 ：鏡(大阪府)：2009/12/21(月) 07:14:56.40 ID:0Du//Ufg

>>86
仕事があるだけいいって時代だから
（有効求人倍率は0.44倍　http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/）

96 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:15:05.78 ID:i2KU/BaV

>>94
ノーリスクな割にハイリターンだな。

97 ：インパクトドライバー(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:15:07.38 ID:s+/RUfwX

..　　　　　　　　　（.
.　　　　　　　　　　）
　　　　 ,―ヽ＿＿（＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　就職したければ、コネのある親から生まれればよい
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

98 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:15:20.08 ID:ixUY0cpu

>>88
労務をサボれば個室に行ける。
刑務官からのリンチは普通無い(し、弁護士とはいつでも面会可能)。
本もある。個室に逃げろ。

99 ：カーボン紙(長屋)：2009/12/21(月) 07:15:52.35 ID:JxKawnCT

平野綾はアンチがつきやすいキャラなんだと思う
本当はそこまでつくほど実力がないわけでも調子のってるわけでもないんだけど
まあ可愛いから嫉妬もあるんだろうな

100 ：ファイル(dion軍)：2009/12/21(月) 07:16:17.43 ID:8iXwAA37

奴隷は時給９００円も貰えれば満足しろや
仕事ないで餓死するよかマシだろ

101 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:16:18.91 ID:ixUY0cpu

>>96
豚野郎。お前は何で起業(笑)したんだ？

102 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 07:16:21.59 ID:bOdHM1ff

ノルマって郵便屋の自爆営業みたいなもんか？
あれ位ならまだいいよ、嫌がらせされて退職に追い込まれたりしないだろ
６時というのは幻想かもしれんが知り合いや県庁勤務の親戚夫婦が６時上がりなもんでな
ひとくくりにしたのは悪かった。
思えばノンキャリ警察官はＤＱＮの相手もあるし料金徴収とか生活保護関係の窓口は大変そうだもんな

103 ：ボンベ(コネチカット州)：2009/12/21(月) 07:16:35.30 ID:l0/g+YP4

えっ？！37が若者？！

104 ：マスキングテープ(catv?)：2009/12/21(月) 07:17:16.72 ID:MWC9HbiN

>>94
週六で働けばいい

105 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:17:23.23 ID:ixUY0cpu

>>100
奴隷労働より刑務所・生活保護のがマシ。
合理的判断ってやつですね

106 ：ガスレンジ(千葉県)：2009/12/21(月) 07:17:24.63 ID:nQ3m4e+n

>派遣先に直接雇用を求めて裁判を闘う鈴木重光さん（３７）

コイツは若者じゃないだろ

107 ：串(埼玉県)：2009/12/21(月) 07:17:42.02 ID:IOYvywdX

煉炭自殺とかあまり苦しくなさそうだな
ちょっと頭痛がしてきて意識がうすれて気がついたら死んでたみたいな

108 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:18:42.41 ID:i2KU/BaV

商品が売れ残ったらどうしよう…と事業の成り行きを心配する必要もないもんな。
商品が売れようと売れまいと、時間が過ぎさえすれば給与を貰えるぬるま湯環境。
それでいながら「もっと金を！」って、甘えにも程がある。

109 ：額縁(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:18:50.04 ID:MZImibKj

>>107
万一助かった場合高確率であうあうあーになるそうだ

110 ：両面テープ(catv?)：2009/12/21(月) 07:19:00.76 ID:f+jL5+VL

>>102
その夫婦、そういった運が良い部署なのか仕事をしない屑公務員なんでしょ
前者なら公務員は3年ぐらいで配置転換があるから、いつまでもそう出来るわけじゃない

111 ：レンチ(東京都)：2009/12/21(月) 07:19:23.73 ID:Dj9AjijW

>>105
お前みたいな馬鹿が警官にﾎﾞｺられて泣きながら接見要請してくるからｳｻﾞくてしょうがない

早く死刑になってくれ

112 ：彫刻刀(北海道)：2009/12/21(月) 07:19:23.95 ID:NVo6wUb0

俺の職場に同年代の同僚がいるんだけどさ
飲み会出ない、残業しない、休憩時は携帯いじってばかりなんだ
別にそれが悪いとはいわないんだが、ある日、そいつが俺にこう言ったんだ
「先輩方って、俺とお前で全然態度違うよね。それって差別じゃない？全然納得いかないわ」

本気でいってるのか？
その思考回路が全然理解できないんわ
飲み会や残業、会話に付き合う俺とそうでないお前への対応に、
ある程度差がつくのは当たり前じゃないんか？

113 ：釣り針(catv?)：2009/12/21(月) 07:19:25.97 ID:lgUdGz/G

時給650以下の俺に隙は無かった
さて出かけるか

114 ：プライヤ(静岡県)：2009/12/21(月) 07:19:51.25 ID:LfWeseQ9

サービス残業は甘え
非正規は甘え
労基は甘え
法人税が高いのは甘え
不渡りは甘え
リーマンショックは甘え
円高は甘え

115 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:19:58.01 ID:ixUY0cpu

>>104
うん、19万2千円になるね。
で、週１休み・年間2400(48×50)時間労働の果てに得るのが230万4000円ですか。
凄いね。先進国だね。

116 ：冷却管(埼玉県)：2009/12/21(月) 07:20:22.26 ID:1CdCA5oo

117 ：ボンベ(コネチカット州)：2009/12/21(月) 07:20:40.20 ID:MRW0meog

残業なくせば日本は変わる

118 ：硯(catv?)：2009/12/21(月) 07:20:47.44 ID:r3TzaUim

うだうだ言ってると俺みたいに正社員でカツカツの滅私奉公になるぞ

119 ：串(埼玉県)：2009/12/21(月) 07:21:12.29 ID:IOYvywdX

>>102
そりゃ暇な部署もあるし、暇な時期もある
そもそも６時にあがれること＝楽というわけではない
あと役所は人間関係が濃厚だしイジメとか多いらしい

120 ：カーボン紙(長屋)：2009/12/21(月) 07:21:53.58 ID:JxKawnCT

結局今の若い惰弱は
重労働は嫌、
長時間労働も嫌、
外勤も嫌

嫌、嫌、嫌
こればかり
だから使えないんだよ

121 ：鏡(大阪府)：2009/12/21(月) 07:22:04.20 ID:0Du//Ufg

>>108
予算を達成できなかったら詰められる、飛ばされる

俺のように兼業でもいいから一度サラリーマンをやってみるといい

122 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:22:05.57 ID:ixUY0cpu

>>111
まぁ国選なんかで食ってるような底辺弁護士ならそういった頭の悪い台詞も出るのかな

123 ：すりこぎ(コネチカット州)：2009/12/21(月) 07:22:12.12 ID:KCmlraUI

何か環境や制度のせいで不当な扱いを受けているみたいな意見しかないのは何でなんだろうな？
普通に生きていれば初任給で月20万位貰い、30歳位になれば年450万以上は貰えるのに。

124 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:22:45.65 ID:i2KU/BaV

>>115
> 凄いね。先進国だね。

この、「先進国であるならば高い給与を雇用者に与えて当然だ」と言わんばかりの甘えた態度。
ぬるま湯思想にも程がある。

125 ：シャープペンシル(三重県)：2009/12/21(月) 07:23:07.83 ID:TJpj7CKf

>>115
誰でも出来る仕事で高給貰おうなんて甘いよ

126 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:23:53.11 ID:i2KU/BaV

>>121
> 予算を達成できなかったら詰められる、飛ばされる

つまり最悪でも辞めさせられるだけ。それはリスクとは言えないね。
「元本保証します。最悪でも元本は減りません」という超低リスク商品。

127 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:23:59.82 ID:ixUY0cpu

>>120
お前に使われるために生きてるんじゃねぇんだよ豚野郎

128 ：レポート用紙(大阪府)：2009/12/21(月) 07:24:06.65 ID:vP8kt3b3

　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　ヾ:::＼　
　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　|::::::|　
　　　　　　　　　 |　 v┴┴‐「ｌ┴v　　　|;;;;;/　
　　　　　　　　　 | Ｖ　 nﾍﾍ|.|　　Ｖ　　　 /＼　　なんでおまえら宗教で起業しないの？
　　　　　　　　　 |＜　 l<◎>|　　＞　　>　/　　　　
　　　　　　　　　/ ∧　├―┤　 ∧　　　　|_/　
　　　　　　　　　|　 /￣l￣￣l￣ヽ　　　） |　　
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　/　 |　　
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　/　 /　　
　　　　　　　　　　＼　　　　　　／　／　　

129 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:24:33.92 ID:i2KU/BaV

>>127
では何の為に生きてるんですかね？

130 ：鏡(大阪府)：2009/12/21(月) 07:24:56.06 ID:0Du//Ufg

>>126
分かってるって、ネットではいくら強がっても詰められたらお前泣いちゃうだろ

131 ：回折格子(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:25:01.89 ID:BbyUu6Bw

若者に金かけないのはおかしいだろ
年寄りの年功序列をぶっ壊せよ
自己責任だから年金はなしの方向で
年金財源は景気対策に使え

132 ：マスキングテープ(catv?)：2009/12/21(月) 07:25:33.31 ID:MWC9HbiN

>>115
そういう生活になるとしても自分のせいなんだし仕方ないんじゃない？

133 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:25:40.43 ID:ixUY0cpu

>>124
さすが頭が悪い。
先進国ならば、普通に働いてる人間が人間らしい生活を出来ると言ってる。
お前みたいな奴隷根性丸出しの土人のせいで先進国になれない

134 ：カーボン紙(長屋)：2009/12/21(月) 07:25:45.39 ID:JxKawnCT

やっぱり赤旗か

135 ：串(埼玉県)：2009/12/21(月) 07:25:46.02 ID:IOYvywdX

>>123
なんで正規雇用のやつらが非正規より待遇いいかわかるか？
その分重い労働やってるからだよ
その給料もらえるようになるまでどれだけ身をけずらないといけないか

136 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 07:26:04.38 ID:bOdHM1ff

>>110
地方上級で県庁勤め旦那は技術職、奥さんは一般行政
入庁１０年位で配置転換あったけどやっぱり６時上がりだってよ

友達のオヤジにも県庁のお偉いさんいるけどその人は休日出勤とか
残業はしょっちゅうあるみたいだが。

137 ：レンチ(東京都)：2009/12/21(月) 07:26:13.64 ID:Dj9AjijW

>>122
お前みたいな馬鹿を相手にしなきゃならん当番ってのがあるのよｗ

138 ：レポート用紙(大阪府)：2009/12/21(月) 07:26:40.40 ID:vP8kt3b3

>>135
たんぽぽのせてる正社員が偉そうだなｗ

139 ：チョーク(愛知県)：2009/12/21(月) 07:27:43.37 ID:UjhXMWie

＞口火を切ったのは、昨年末に派遣で働いていた自動車工場で派遣切りに遭って失職し、
＞派遣先に直接雇用を求めて裁判を闘う鈴木重光さん（３７）だ。

お前は若者じゃない

140 ：串(埼玉県)：2009/12/21(月) 07:27:54.66 ID:IOYvywdX

>>136
１０年？普通地方公務員は３年ごとに部署変えられる

141 ：カーボン紙(長屋)：2009/12/21(月) 07:28:12.28 ID:JxKawnCT

しょせん日本は土地も資源も食料もない貧乏島国だよ
だけど人間の頭数だけは豊富
だから人間が資源
人間を酷使して人間から搾取する
そうして国家も企業も成立している
だから底辺が悲惨なのは当然のこと
要は競争に勝つか敗れるか
それだけのことだよ

142 ：プライヤ(静岡県)：2009/12/21(月) 07:28:20.61 ID:LfWeseQ9

いいぞー椅子取りゲームだー殺し合えー(^o^)/

143 ：レポート用紙(大阪府)：2009/12/21(月) 07:28:29.49 ID:vP8kt3b3

ていうか労働厨は愚痴ってないではやく労役にいけよ

144 ：目打ち(秋田県)：2009/12/21(月) 07:28:49.18 ID:ddzIekNc

糞田舎に住んでると夢も希望もないな
今の会社もそのうち潰れるだろうし、俺が中年になる頃には一体どうなってるんだろ・・

145 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 07:28:52.26 ID:bOdHM1ff

>>135
なんで住民票扱うだけの役人が激務責任重大の飲食業界とか
激務不潔の介護より待遇いいんだよｗ

146 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:28:53.80 ID:i2KU/BaV

経営者「商品を900万円分仕入れた。これ売れなかったら来月のキャッシュがヤバい…。しかも2軒となりに大型ライバル店が出来ちまった。」
従業員「大型ライバル店オープンで客が来なくてラッキー！今日もどうか客が来ませんように。客が来なけりゃ俺ラクだからなw」

↑
経営者と従業員とでリスクも熱意もまるっきり違うんだよね。

147 ：クレパス(西日本)：2009/12/21(月) 07:29:13.06 ID:EBT2g5TL

月曜の朝から素晴らしい清清しいスレ。
さっさと電車に飛び込んで来いｶｽども(＾q＾)／

148 ：プライヤ(九州)：2009/12/21(月) 07:29:15.10 ID:uayrntum

日本目茶苦茶にしてくれる民主に大期待だ

149 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:29:34.39 ID:i2KU/BaV

>>133
> 先進国ならば、普通に働いてる人間が人間らしい生活を出来ると言ってる。

ならばその先進国とやらに移住したらいいのでは。

150 ：ろうと(長屋)：2009/12/21(月) 07:29:43.79 ID:OJsjKAbA

働かないための言い訳を「哲学」と称し
ニートを続けてる奴らが滑稽すぎるｗｗｗｗ
おまえらの「哲学」は世間では「言い訳」にすぎない。

151 ：プライヤ(静岡県)：2009/12/21(月) 07:29:47.06 ID:LfWeseQ9

>>146
経営者は自由意志で経営者になったから泣き言は甘え

152 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:29:49.10 ID:ixUY0cpu

>>135
身を削り、滅私奉公…結婚なんてもっての外。
そういった苦行に耐えて、やっと年収300万円…俺の金…

一方、普通の国では週5・8時間労働でworker holicと呼ばれていた

153 ：磁石(東京都)：2009/12/21(月) 07:30:05.98 ID:Gc39tHsE

庄野真代てｗ

154 ：ガラス管(東京都)：2009/12/21(月) 07:30:10.35 ID:34KeULV3

労組が意味あるのかはわからないがこいつらは切られてから入ったんだろ
なんか気にくわねえな

155 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 07:30:11.02 ID:bOdHM1ff

>>140
勤務して10年
その間に何度か配置転換あったってこと

156 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:30:24.84 ID:i2KU/BaV

>>151
その考えならば従業員も甘えだね。

157 ：レポート用紙(大阪府)：2009/12/21(月) 07:30:33.72 ID:vP8kt3b3

>>150
ごめんね働かなくて生きていける身分で

158 ：すりこぎ(コネチカット州)：2009/12/21(月) 07:30:39.25 ID:KCmlraUI

でも、俺が必死こいて400万稼いでいるのに親が10倍も稼ぐと働くってなんだろう？と考えてしまう。

159 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:30:46.38 ID:ixUY0cpu

>>146
だって従業員側にメリット無いじゃん。剰余価値ってわかるか？

160 ：三角架(dion軍)：2009/12/21(月) 07:30:55.38 ID:06UEFCiv

賃貸収入で余裕で食っていける俺には関係のない話だ

161 ：釣り針(catv?)：2009/12/21(月) 07:31:08.48 ID:lgUdGz/G

>>146
経営者「そうだ雇用者を減らしてもっと過重な労働をさせよう。余ったお金は懐へいれるか」

162 ：プライヤ(静岡県)：2009/12/21(月) 07:31:28.54 ID:LfWeseQ9

>>156
もちろんそうだ

163 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:31:45.85 ID:ixUY0cpu

しかし、このニータイムにこれだけ偉そうに説教垂れてるやつがいるのが面白いね。
こいつらリアルでは何やってんだろう。どうせニートだろうがｗ

164 ：筆ペン(中部地方)：2009/12/21(月) 07:31:48.96 ID:leEu5Yzk

フィリピーナすら日本を捨てて中国に逃げる始末

165 ：レポート用紙(大阪府)：2009/12/21(月) 07:31:58.97 ID:vP8kt3b3

働かないと食えないとか江戸時代の水のみ百姓かよｗ

166 ：串(埼玉県)：2009/12/21(月) 07:32:12.72 ID:IOYvywdX

>>145
お前役人でもないのに楽と決め付けるのはおかしいだろ
うちの県庁は毎年２００人単位で自主退職者でてるよ
公務員という身分を捨ててまで自ら辞めるやつがこんなにいるんだぜ？
甘くないんだよ

167 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:32:15.66 ID:i2KU/BaV

何のリスクも無しで、仕事を与えられるのを待って、もし失敗しても首で済む。まさにぬるま湯思想。究極の甘え。

168 ：カーボン紙(長屋)：2009/12/21(月) 07:32:42.47 ID:JxKawnCT

>>133
俺はKDDIみたいな会社にお布施をしているような奴は信用しない

169 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 07:32:50.82 ID:bOdHM1ff

>>144
秋田が言うと説得力あるな、死ぬなよ
根拠はないが生きればチャンスもあるぜ、ただ死んだら負け犬だ

170 ：やかん(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:32:52.43 ID:faLzfYPa

起業しろよｗ
大工とか瓦屋、似非IT屋(SE含む)とかで十分食えるし将来性あるやん

171 ：ろうと(長屋)：2009/12/21(月) 07:32:59.45 ID:OJsjKAbA

働くことに意味を見出そうとすることが愚の骨頂ｗ
生きるため、メシを食うため意外の理由なんてなくていい。
なのにその労働を放棄してるニートｗｗｗｗ

172 ：ジムロート冷却器(catv?)：2009/12/21(月) 07:33:02.25 ID:yxpeZfWE

>>9
根本から勘違いしてるよなこのアマ

173 ：紙やすり(大阪府)：2009/12/21(月) 07:33:05.97 ID:3r+bCgXx

社会的地位の偏差値（95年調査）
90.1：医師, 歯科医師
86.9：裁判官，検察官，弁護士
70.8：その他の法務従事者, 公認会計士，税理士, 不動産鑑定士, 経営コンサルタント
63.6：小学校教員, 中学校教員, 高等学校教員, 盲ろう養護学校教員, 図書館司書, その他の専門・技術職
57.9：自衛官, 警察官，海上保安官，鉄道公安員, 消防員, 旧職業軍人

47.2：商品仲立人, 外交員（保険，不動産以外）, 不動産仲介人・売買人
42.4：集金人, その他の外勤事務従事者, 販売店員（中略）その他販売類似職
http://namie.boo.jp/pukiwiki.php?%BF%A6%B6%C8%B0%D2%BF%AE%A5%B9%A5%B3%A5%A2

社会的地位の偏差値、現代推定版
90～：医師
85～：裁判官・検察官
80～：弁護士・国Ⅰ事務官・高等教育教員
75～：歯科医師・公認会計士・不動産鑑定士
70～：税理士・司法書士・弁理士・国Ⅰ技官
60～：初等中等教育教員・地方上級・国Ⅱ・獣医師・薬剤師・看護師
50～：警察官・消防士・自衛官・地方中級・国Ⅲ
40～：民間（事務）・民間（技術）
30～：民間（販売）・民間（労務）

174 ：修正テープ(山陽)：2009/12/21(月) 07:33:15.69 ID:/Ga0i5hh

貧乏な奴はおとなしく実家に住もうよ

175 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:33:36.66 ID:i2KU/BaV

誰かが起業した会社に美味しいとこだけタダ乗りで高い給与を得よう、なんて虫が良すぎる。

176 ：アリーン冷却器(埼玉県)：2009/12/21(月) 07:34:29.93 ID:TxwQZXzt

東大卒が市役所いく時代だからな

177 ：回折格子(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:34:43.72 ID:BbyUu6Bw

どうせ朝早起きの糞ジジババどもが偉そうに若者に根性論語ってんだろ
てめーらの資産さっさとよこせよ

178 ：釣り針(catv?)：2009/12/21(月) 07:34:54.47 ID:lgUdGz/G

そろそろ服着ろよ。月曜日早々遅刻は面倒だぞ

179 ：リール(関東・甲信越)：2009/12/21(月) 07:34:59.38 ID:fb9O4xRH

「20年後にはインドネシア並の国になる」なんて言われても、
インドネシアが何処にある国なのかも知らん層にはカエルの面に小便なのだ。

180 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:35:04.17 ID:ixUY0cpu

「希望は戦争」の赤木にしたって、望むのは「機会平等」なんつーコンサバのロジック。
貧困層・底辺層ほ自由競争・自己責任のロジックに深くコミットしてるのはなんでなんだろう。

181 ：黒板消し(関西)：2009/12/21(月) 07:35:24.66 ID:YCTQolFK

低賃金で馬車馬の如く働かさるやつは可哀相だな
ニートは勝ち組

182 ：鏡(大阪府)：2009/12/21(月) 07:35:59.63 ID:0Du//Ufg

>>167
君がバイトしか知らないのは分かった

教えてあげるよ、サラリーマンでさえ仕事は自分で探して、作るもんだよ
自営兼業だから言わんとしたいことは分からないでもないけど、
経営者としては世の中を知らなさ過ぎると思うよ

183 ：紙やすり(関東)：2009/12/21(月) 07:36:17.66 ID:ZTH9bwPq

労働奴隷ども乙
一日に八時間も働かされたら完全に人生終わりだろ
他の先進国は五時間労働が当たり前なんだよ
日本人はバカだから働きすぎて働くこと＝生きがい＝自己実現とか自分で自分を洗脳して納得してるみたいだが

184 ：串(埼玉県)：2009/12/21(月) 07:36:35.59 ID:IOYvywdX

ジジババの時代は派遣とか言う言葉もなかったし
普通に学校でて正社員になれるのが当たり前だったんだろうな
俺たちは正社員になるのも一苦労、これから給料や退職金減るのも不可避だし完全に苦労だけしてうまみなし

185 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:36:37.95 ID:i2KU/BaV

>>182
> 教えてあげるよ、サラリーマンでさえ仕事は自分で探して、作るもんだよ

その理屈で考えれば、事業を興すなんて簡単なはずだよな。

186 ：レーザーポインター(広島県)：2009/12/21(月) 07:37:20.36 ID:i5ALSwR+

奴隷なんだよ奴隷
奴隷なんだから生きるために働くしかないんだよ
わかったら働け奴隷ども

187 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:37:20.51 ID:i2KU/BaV

「俺はサラリーマン！仕事は自分で作り出すものだ！」←なら起業すりゃいいだろ。大矛盾。

188 ：串(埼玉県)：2009/12/21(月) 07:37:29.60 ID:IOYvywdX

>>183
納得してないよ
納得したふりをして労働しないと社会ではじかれるだけだから
本当はみんな不満抱いてるよ。何のために生きてるんだろうって日々疑問を抱きながら

189 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:38:10.72 ID:i2KU/BaV

自分で事業を作るのはリスクがあるから嫌、誰かの作った企業にタダ乗りしたい、でも安い給与は嫌、…どんだけ甘えてんの？

190 ：製図ペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 07:38:24.77 ID:Ei3oOctl

金もそこそこ稼げて地位もそこそこあるみたいだけど、わざわざ底辺にも目を配るお前らってかなりお節介が好きなんだな

191 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:38:37.25 ID:ixUY0cpu

>>187
組織とバックアップがあるとないとでは大違いだろ…馬鹿？
本当に就業経験が無いんだなぁってのがひしひしと伝わってくる

192 ：フードプロセッサー(中国・四国)：2009/12/21(月) 07:38:47.78 ID:ar+LoNd8

経営者の一人勝ち

後は家畜

これが今までの現実

しかしこれからは、働く構造を変えていける。
資本主義とは何なのか。
金が全てか？サブプライムショックとは？

193 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:38:57.06 ID:i2KU/BaV

>>191
ほら、それ。
「俺はバックアップが無いといやだもん」という駄々っこ。

194 ：レーザーポインター(広島県)：2009/12/21(月) 07:39:35.66 ID:i5ALSwR+

>>183 ボケが
足りない
最低でも一日12時間だ
日本は土地も資源も食料もない貧乏島国なんだよ
だが人間の頭数だけはいる
だから人間が必死で働かなければ世界と戦えない
わかるか小僧

195 ：ガムテープ(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 07:39:36.13 ID:xwEli/Ea

夢も目標も無いから公務員になった
地元の市役所だから何も変化しない｡つまらん人生だ

196 ：筆ペン(中部地方)：2009/12/21(月) 07:39:45.99 ID:leEu5Yzk

起業して負債で税金にたかるニート企業になるのがオチ

197 ：両面テープ(福島県)：2009/12/21(月) 07:39:48.81 ID:WsuPDgT+

お前ら仕事は？２ｃｈで説教垂れてる場合じゃないだろ

198 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 07:39:57.80 ID:bOdHM1ff

>>166
埼玉県庁か？今ぐぐったらここ10年でかなり削減してんだな
でも民間はもっと多いぞ、どれだけの人間が病んで辞めてるかわかるか？
どんな仕事でもするのはそれなりに大変だが民間よりは楽で好待遇だと認めろ

199 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:40:01.86 ID:i2KU/BaV

リスクを冒すのは嫌、
安い給与は嫌、
長時間労働は嫌、
安定してないと嫌、
…ワガママな駄々っ子。

200 ：黒板消し(関西)：2009/12/21(月) 07:40:08.73 ID:YCTQolFK

過労死は日本だけの言葉ですよ(^ν^)

201 ：鏡(大阪府)：2009/12/21(月) 07:40:09.13 ID:0Du//Ufg

>>185
だから、兼業やっちゅうねん

個人事業主2年目だけどな

202 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:40:15.99 ID:ixUY0cpu

>>193
いや、ですから資金と組織とがあると無いとでは状況がぜんぜん違いますよ、と。
だからそれは矛盾点の指摘になりえませんよ、と申し上げてるの

君ね、本当は働いてないんでしょ？こんな時間に自分を責めて、虚しくないの？

203 ：天秤ばかり(関西・北陸)：2009/12/21(月) 07:40:31.81 ID:NAFfochn

ただのサラリーマンは負け組だからな
切られたら終わりだし潰しも効かない
なぜ働くかと言えば金が貰えなくなるから

204 ：ダーマトグラフ(北海道)：2009/12/21(月) 07:40:51.57 ID:eYwrrTok

起業しろよ。甘ったれるな。

205 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:41:06.93 ID:i2KU/BaV

>>202
> いや、ですから資金と組織とがあると無いとでは状況がぜんぜん違いますよ、と。

つまりお前は言い訳言い逃れの口実を並べて、自分の甘えを正当化しているわけ。

206 ：サインペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 07:41:47.43 ID:mh8EyBz4

サラリーマンは企業の奴隷

207 ：紙やすり(関東)：2009/12/21(月) 07:41:54.14 ID:ZTH9bwPq

>>180
労組・新卒主義・年功序列が労働市場の流動性を下げ若者から就職する機会を奪ってるから
常識ですね

208 ：黒板消し(関西)：2009/12/21(月) 07:41:57.80 ID:YCTQolFK

>>199
何で似たようなことばっかり書いてんの？
それやってないと自我を保てないの？ｗ

209 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:42:05.20 ID:ixUY0cpu

>>199
駄々っ子、と言いますけどね、世界中の自分の権利を主張してる人たちは日本人よりもっと良い暮らしをしてますよ。
あなたたちが馬鹿にしてる韓国・中国にしたってそうですよ。
少なくとも都市部の労働環境は日本よりマシです。

210 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:42:13.26 ID:i2KU/BaV

「俺は自分で仕事を作り出すサラリーマンだっ！（キリッ）」　←そんだけ仕事を誇らしげに考えているなら、仕事に文句なんぞ無いはずなのでは。

211 ：千枚通し(catv?)：2009/12/21(月) 07:42:14.35 ID:5alFouG9

>>16
友達と同姓同名だわ

212 ：ろうと(長屋)：2009/12/21(月) 07:42:18.44 ID:OJsjKAbA

ID:i2KU/BaVは間違いなくニートだろうなｗｗ
論旨が一定レベルの垣根を超えていない。
数十レスしてる割に、内容が平行線のまま。
話をふくらませられない、レスをしてくる人と
レスのキャッチボールができないところを見ると
相当重傷度の、年月の入ったニートか。
社会性の無さが露見しすぎだぞｗ

213 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 07:43:01.77 ID:bOdHM1ff

>>183
８時間は悪くないだろ、さすがにそれは甘えだぞ

214 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:43:04.62 ID:i2KU/BaV

>>209
ならば韓国中国に移住したらいいのでは。
「日本がなんとかするべきだ！社会が変わるべきだ！会社が変わるべきだ！」←いや、お前が変わればいいだけ。

215 ：製図ペン(東京都)：2009/12/21(月) 07:43:13.89 ID:Qa8WOGl3

長時間オナニーするときは
イク時に下半身の力を抜いとけば
小便を漏らすように射精できる（射精するときのﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝが無い）
この場合は出しても萎えない為、何度でも続けて漏らし射精できる
金玉が空になるまでやれるよ

216 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:43:31.26 ID:ixUY0cpu

ID:i2KU/BaVが気の毒だ。
この頭の悪さ・話の通じなさからして確実にニートだろうが…ひどいもんだ。
彼をここまで追い詰めたのは何なんだろう。

217 ：レーザーポインター(広島県)：2009/12/21(月) 07:43:45.35 ID:i5ALSwR+

基準労働時間を撤廃して最低12時間は残業手当なしで働け
週休1日制に戻せ
日本の再生はまずここからだ

218 ：浮子(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:43:45.68 ID:XNKX4r3m

大卒のとび職おの俺がきたよ
就職決まんなかったからなった
バイトしてるよりマシ

219 ：ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/21(月) 07:44:19.86 ID:ZOfgBRqv

お前らって働いてないのに｢仕事とはかくありき｣みたいに何で偉そうに語れるの？

220 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:44:37.98 ID:i2KU/BaV

反論出来なくなったら相手にニートのレッテルを貼ってその場をやり過ごす。
…この体たらくでは、ろくな仕事が出来ないのも当然じゃないかな。
それって社会のせい？経営者のせい？違うよな。お前のせいだ。

221 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 07:44:50.81 ID:bOdHM1ff

>>199
権利を主張するのは当然だよ
俺はストレスと長時間労働なければ
賃金安くてもかまわんが

222 ：ガムテープ(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 07:45:05.00 ID:pS+K9JhR

独眼鉄の名言か

223 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:45:19.59 ID:i2KU/BaV

>>221
度の過ぎた権利主張が否定されるのも、また当然だね。

224 ：天秤ばかり(関西・北陸)：2009/12/21(月) 07:45:26.64 ID:NAFfochn

大半のサラリーマンは何の専門能力もないカス
学生に偉そうにするだけが生きがい
社会なんて馴れ合い

225 ：製図ペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 07:45:27.17 ID:Ei3oOctl

>>202の一番下の行
なんで無視したの？

226 ：三角架(dion軍)：2009/12/21(月) 07:45:27.64 ID:06UEFCiv

>>220
おいニート
親には迷惑かけんなよ

227 ：裏漉し器(コネチカット州)：2009/12/21(月) 07:45:27.09 ID:OBbZhXIM

有給すらろくに取れない労働環境を異常だと思わない方がおかしい

228 ：お玉(東京都)：2009/12/21(月) 07:45:34.33 ID:EblLbZUr

>>172
お前の言う根本て何？

229 ：紙やすり(関東)：2009/12/21(月) 07:45:38.13 ID:ZTH9bwPq

>>194
甘えるなよオッサン
過剰労働はお前ら無能どもの生産性の低さが原因だ
生産性の低さの原因は競争から逃げてるから
労組も新卒主義も年功序列も解体しろ
民間企業のくせに競争から逃げてるバカってなんなの？

230 ：カーボン紙(長屋)：2009/12/21(月) 07:45:40.00 ID:JxKawnCT

基準労働時間が8時間と設定されているから、労働問題が生じるんだよ
12時間に枠を拡大しろ
これで残業問題は解決する
至極簡単なことだ

231 ：試験管立て(catv?)：2009/12/21(月) 07:45:45.14 ID:JNzi9lCK

人生適当に見切り付けて死ぬのが情強

232 ：黒板消し(関西)：2009/12/21(月) 07:45:48.68 ID:YCTQolFK

>>220
反論に耳を貸さないお前だろｗ

233 ：ジムロート冷却器(catv?)：2009/12/21(月) 07:46:18.58 ID:yxpeZfWE

>>217
ははっ
老害に尽くす人生なんて真っ平だね

234 ：手枷(関西地方)：2009/12/21(月) 07:46:22.62 ID:lePFu1RA

俺のところは正社員登用を餌に
非正規で滅私奉公をもとめられます。
もちろん釣りです

235 ：ろうと(長屋)：2009/12/21(月) 07:46:36.53 ID:OJsjKAbA

ID:i2KU/BaV、親の資産で生きていても君はニートなんだよ。
家事をやっているからニートじゃない（ｷﾘｯ
って君は言うかもしれないが、
それそのまんま、主婦の発想と主張と同じ。
結局は社会に出たくない、出られない、溶け込めないんでしょ？
何があったの？

236 ：墨(岡山県)：2009/12/21(月) 07:46:37.61 ID:HDyQvtDf

労働者とは奴隷なり

237 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:46:38.13 ID:i2KU/BaV

>>227
異常だと思うなら、正常になるようにすればいい。
お前は何らかの働きかけをしたのか？何もしないで愚痴ってるだけじゃないのか。

238 ：ジムロート冷却器(catv?)：2009/12/21(月) 07:46:57.53 ID:yxpeZfWE

>>228
雇用契約とスポンサードを履き違えてること

239 ：黒板消し(関西)：2009/12/21(月) 07:47:22.35 ID:YCTQolFK

>>230
よう経営者
お前が奴隷をこき使いたいだけだろｗ

240 ：レーザーポインター(広島県)：2009/12/21(月) 07:47:27.24 ID:i5ALSwR+

>>229 ああ？
なにほざいてんだ小僧
過剰じゃないんだよこの程度は
一日の労働時間が16時間を越えてから文句言いやがれ惰弱が
おまえ等の競争相手は東南アジアの低賃金労働者だ
こいつらの2倍3倍働かなければ
こいつらの2倍3倍の給料を貰う資格はない！
わかったかクズ

241 ：インク(東京都)：2009/12/21(月) 07:47:32.36 ID:FjzMUxnz

派遣は仕事を切られても仕方がない

242 ：プライヤ(九州)：2009/12/21(月) 07:47:44.94 ID:uayrntum

>>234
「正社員になれるとでも思ってんのかねぇ？」
「けらけら」
「くすくす」

243 ：フードプロセッサー(コネチカット州)：2009/12/21(月) 07:48:10.19 ID:rkpS7fse

賃金未払など不当な扱い受けたら内容証明郵便出せおまえら
絶対泣き寝入るなよ

244 ：おろし金(catv?)：2009/12/21(月) 07:48:16.21 ID:4MxD/nDT

>>227
有給取れないのはおかしいよな
だからといって忙しい訳じゃなかったりするんだよな
仕事中に無駄話ばかりしてる上のせいで仕事が滞ってたりするのに…

245 ：レーザーポインター(広島県)：2009/12/21(月) 07:48:24.39 ID:i5ALSwR+

>>239 奴隷をコキ使って何が悪い？
文句があるならオマエも使う側にまわれよ
日本は自由な国だぞ
ほれ
努力次第でどうにでもなる
早く搾取する側にまわれよ
できないのか？

246 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:48:25.60 ID:ixUY0cpu

>>223
だから「度が過ぎてない」ってさっきから言ってるでしょうに。
君はどこと比較して、日本の権利主張が「度の過ぎたもの」だと言ってるの？

247 ：カラムクロマトグラフィー(新潟・東北)：2009/12/21(月) 07:48:26.02 ID:NYGEahwd

このままなら、更なる少子化と消費縮小は不可避なので、
いずれ移民で人口水増しも不可避の流れになる。
日本を限界集落国家にして衰弱死させるか、それとも大和民族消滅か、道は二つに一つだ。

248 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:48:45.80 ID:i2KU/BaV

>>246
ならば裁判でもすればいいのでは。

249 ：紙やすり(関東)：2009/12/21(月) 07:48:50.35 ID:ZTH9bwPq

>>240
おいマヌケ
お前の糞みたいな性能少しは上げてから偉そうなことほざけ
甘えるなよ

250 ：下敷き(東京都)：2009/12/21(月) 07:48:52.54 ID:cMV/RqR4

歴史上、貧困層が裕福になるには王を倒して革命を起こすしか無い

251 ：レポート用紙(関西・北陸)：2009/12/21(月) 07:49:01.54 ID:Ay0QICun

ID:i2KU/BaVが基地外過ぎて怖くなってきた

252 ：フライパン(愛知県)：2009/12/21(月) 07:49:36.43 ID:J2I8n4/U

自営が入ってないんだよなぁ
起業しろよ

253 ：レーザーポインター(広島県)：2009/12/21(月) 07:49:47.64 ID:i5ALSwR+

>>249 オマエみたいに労働についてこれない奴は
日本では役立たずなんだぞ
いいかげん自覚しろよクズ

254 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 07:49:48.16 ID:bOdHM1ff

>>223
長く働ける保障しろ労働法厳守しろ
その程度なら度は過ぎてないと思うが

255 ：回折格子(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:49:56.51 ID:BbyUu6Bw

起業厨ワロタ
若者にそれを要求するのは、
元手ゼロから株で儲けろって言ってるのと変わらんだろｗ

256 ：三角架(dion軍)：2009/12/21(月) 07:49:59.25 ID:06UEFCiv

>>249
一度でもこの手のスレを見たことがあれば分かるだろうが、
ID:i5ALSwR+の広島は同じことを反復するだけの壊れかけのラジオだぞ
マジになって相手してどうする

257 ：硯(広島県)：2009/12/21(月) 07:50:02.68 ID:Myr2R58u

脱奴隷

258 ：クレパス(西日本)：2009/12/21(月) 07:50:04.85 ID:EBT2g5TL

＋をこじらせてるだけだろ・・・・・
やれやれ、これだから新参は・・・・・・
もっとヌー即に張り付いて色々観察しろよ・・・・・

259 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:50:18.18 ID:i2KU/BaV

>>250
日本人には無理だろうね。
もし誰かが「じゃあ俺が革命の先導しますんで」と主張すると、みんなしてそいつを叩きのめす。
日本人ってそういう、出る杭を叩きのめす民度だからね。

260 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:50:34.10 ID:ixUY0cpu

ニートが自己責任論で他人を責めるってのは、どういう因果があってそうなるんだろう。
自己が肥大した結果、自分の姿を正視できなくなってるのかな

261 ：レーザーポインター(広島県)：2009/12/21(月) 07:50:35.25 ID:i5ALSwR+

>>250 やってみろやクズ
オマエに血を流す覚悟があるんか？
指先切っただけでわめく小僧には
まあ無理無理ｗｗｗ

262 ：黒板消し(関西)：2009/12/21(月) 07:50:35.49 ID:YCTQolFK

>>245
皆さんご覧ください、これが経営者の姿です

263 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:51:27.77 ID:i2KU/BaV

>>254
> 長く働ける保障しろ労働法厳守しろ

ならば、雇用者の側も「勤務中は勤務に全力を注ぐ」という雇用契約を厳守する事が要求されるけど、いいの？

264 ：夫婦茶碗(香川県)：2009/12/21(月) 07:51:39.90 ID:B58lq1nw

最近無職がネタにならなくなってきたな…
切羽詰った物を感じる
この流れを纏められる人間が出てきた時が怖いわ、楽しみでもあるけど

265 ：真空ポンプ(コネチカット州)：2009/12/21(月) 07:52:01.33 ID:yo17PyYF

この敗北主義者め

266 ：ジムロート冷却器(catv?)：2009/12/21(月) 07:52:08.74 ID:yxpeZfWE

>>240
２倍３倍働けとかどんなカス管理職だよ

267 ：マスキングテープ(福岡県)：2009/12/21(月) 07:52:14.06 ID:p+gRuvRM

なんで独立するって言う選択肢は考えないんだろうか？

268 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:52:30.07 ID:ixUY0cpu

>>248
いや、会話成立してないよお前の返答

269 ：セラミック金網(神奈川県)：2009/12/21(月) 07:52:38.94 ID:XeXewxYT

>>261
いい加減バカは黙ってろ

270 ：撹拌棒(愛知県)：2009/12/21(月) 07:52:50.36 ID:ueXrRyat

海賊王になればいいやん
危ないけど

271 ：集魚灯(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:53:01.25 ID:ujY8NTEW

>>214
実際技術者とかは当然のように国を捨て
続々と外国に流れてるな

272 ：天秤ばかり(関西・北陸)：2009/12/21(月) 07:53:02.54 ID:NAFfochn

>>261
原爆パワーでやってみようや(笑)

273 ：レーザーポインター(広島県)：2009/12/21(月) 07:53:03.46 ID:i5ALSwR+

>>266 どこが間違ってる？
おまえ等の競争相手はアジアの低賃金労働者だと言ってるだろうが
日本人ってだけで恵まれた生活ができるなんて
いつ保障されたんだよ？
あ？

274 ：製図ペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 07:53:29.15 ID:Ei3oOctl

>>264
ネタじゃないんだから当然

275 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:53:37.18 ID:i2KU/BaV

>>267
甘えてるからだね。
「リスクは嫌だ。最悪でも首になるだけで済む従業員の立場に甘んじていたい」と。
それなのに高い給与を求めるという無視の良さ。

276 ：硯(長屋)：2009/12/21(月) 07:53:41.95 ID:NALwRTgt

「うちら」とか言ってアホっぽさを演出する意図はなんなの

277 ：砂鉄(埼玉県)：2009/12/21(月) 07:53:49.13 ID:DNI1WaeB

バブルまでは、仕事があるだけでありがたい、会社様様
と言う風潮だったのが、バブルでおかしくなってしまった。

なりたい自分になれるとか、自由な生き方を探そうとか、
能力もなく奴隷になる以外生きて行く方法が無い人までバブルの社会風潮に勘違いして、
フリーターやらニートになった。
バブル崩壊後20年経って、最近ようやく日本も豊かでない事に気が付き始めて、
そんな生き方は出来ないって理解できる人が増えてきた。

278 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:53:59.89 ID:ixUY0cpu

>>262
いや、多分ニートだろ

279 ：墨(岡山県)：2009/12/21(月) 07:54:00.40 ID:HDyQvtDf

>>237
誰もがそんなに動けるわけじゃない
気付いたときには力尽きて動けなくなるっているもの
愚痴くらいいわせろ

280 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:54:18.56 ID:i2KU/BaV

>>271
海外に出られなかった搾りかすのような連中が、日本に残って愚痴ってるという構図だね。

281 ：鏡(大阪府)：2009/12/21(月) 07:54:36.48 ID:0Du//Ufg

俺は会社が徒歩15分圏だけど、もう家を出るよ

携帯から書き込んでいないお前ら出勤は？

282 ：テープ(catv?)：2009/12/21(月) 07:54:36.46 ID:wHHFD7V1

不満がある労働者は全員一斉にスト起こしたり労基署に訴えて行せり処分食らわせたり弁護士連れて残業代の未払い請求とかしたらいいんじゃない？
そういう手段があるのにどうしてなにもしないの？国とか誰かが変えてくれると思ってるの？

283 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 07:54:47.57 ID:bOdHM1ff

>>263
注いでるだろ今の労働者は
俺は勤務中遊んでた事もあるけど営業は態度より数字だし
遊んでたと言っても社員としての自覚はしてたし

284 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:55:34.05 ID:i2KU/BaV

>>283
数字を出せなかった従業員が、首を切られたり安い給与しか与えられないのは当然じゃなくて？

285 ：インク(関東・甲信越)：2009/12/21(月) 07:55:38.15 ID:WfpXx2O9

そろそろ本気出すか

286 ：レーザーポインター(広島県)：2009/12/21(月) 07:55:50.32 ID:i5ALSwR+

>>282 ここのクズどもはどこまで行っても他力本願だからな
何もできないからクズだってことが理解できてないだけ

287 ：万年筆(catv?)：2009/12/21(月) 07:55:52.10 ID:J5oBTT1H

さっき起きたもう寝る

288 ：マスキングテープ(福岡県)：2009/12/21(月) 07:55:56.88 ID:p+gRuvRM

>>275
学生のうちから独立するって言う選択肢を頭にいれて行動してればいろんな独立の方法があるんだけど、
30までアホのようにのんべんだらり過ごしてたら自分の首締めるだけなのにな

289 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:56:03.52 ID:ixUY0cpu

>280
その発言、日本の労働環境が異常だってことを認めてるんだけど…
自己責任(笑)じゃなかったの？ｗ

290 ：墨(岡山県)：2009/12/21(月) 07:56:12.57 ID:HDyQvtDf

>>262
やはりこの過酷な現状を変えるのは暴力しかないのだろうか
ないんだろうな
人類の歴史で下位の者が何かを得るには暴力しかなかったし

291 ：ゆで卵(関東)：2009/12/21(月) 07:56:30.51 ID:usgote07

>>209
じゃあ権利主張して労働争議でもデモでも起こせよ
それすら嫌ですか？
2chで文句だけ言って誰かがやってくれるのを待つだけですか？

292 ：ジムロート冷却器(catv?)：2009/12/21(月) 07:56:50.62 ID:yxpeZfWE

>>256
いいんだよ
典型的無能管理職のピエロとしてスレ伸ばしに貢献してくれれば

内容からしてニートか何かだろうし

293 ：プライヤ(静岡県)：2009/12/21(月) 07:56:57.68 ID:LfWeseQ9

ニートが経営者と労働者の視点に立って煽り合いするのを見ると
ああ、ν速だよなって感じがするわ
＋民が官僚や政治家の視点に立って国政を語るのと似たようなもん

294 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:57:11.92 ID:i2KU/BaV

>>289
日本の労働「環境」が異常？
俺はそうは思わない。
日本の労働「者」の甘えっぷりが異常だとは思うけど。

295 ：はんぺん(catv?)：2009/12/21(月) 07:57:32.04 ID:tkHKgvQ8

2ch臭がひどい
そりゃ大変なこともあるけど別に奴隷だとは思っていないしある程度やり甲斐もって働いてる人が結局は大多数だろ

じゃあお前はどういう社会が理想なのかと訊くと、働いたこともないのにヨーロッパがどうこうとか
じゃあ理想の社会の実現のために何かやってるのかと訊くと自分からは何もしないで外から眺めて文句言ってるだけ
日本全体を見てこれじゃ本当にダメだと思うなら政治家になるとか、最悪海外脱出するとかあるだろうに
2chで文句言って歳取っていくだけじゃ哀れだよな

296 ：レポート用紙(東海)：2009/12/21(月) 07:57:53.94 ID:Iyzxeyjt

>>251

297 ：下敷き(東京都)：2009/12/21(月) 07:57:53.87 ID:cMV/RqR4

>>290
生物としての本質だろ暴力は
それを抑えこむためのものが金

298 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 07:58:31.67 ID:i2KU/BaV

ようするに、
「社会がもっとマシだったら俺は本気出せた。俺がショボい人生を送っているのは社会のせいだ」
…と、言い訳しているだけなんだよね。

299 ：ちくわ(群馬県)：2009/12/21(月) 07:58:42.90 ID:WyhnaYB5

ただあるいただけだro

300 ：天秤ばかり(関西・北陸)：2009/12/21(月) 07:58:47.83 ID:NAFfochn

>>281
只今京阪だ

301 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:58:55.37 ID:ixUY0cpu

>>294
いや、でも、可能な人は日本を捨てて海外に出てるわけだよね？
海外の労働者は甘えてなくて、日本の労働者は甘えてるの？君は自分が何がいいたいかわかってる？

302 ：砂鉄(埼玉県)：2009/12/21(月) 07:59:00.54 ID:DNI1WaeB

>>290
今の労働条件は過酷でもなんでもないだろアホ

俺らの先祖は農業をやって生きてきたんだ。
不作に終れば飢餓になるリスクを抱えてな。
つい100年前までの事だ。

今の労働者なんて死ぬ事はないし、それなりの豊かな生活も出来るし、
何甘えてるんだって話だ。

303 ：墨(岡山県)：2009/12/21(月) 07:59:27.06 ID:HDyQvtDf

>>297
金が発明されても暴力はなくならなかっただろ
やはり下位の存在である労働者がよりよい環境を得るには暴力しかないのかと思うよ

304 ：串(埼玉県)：2009/12/21(月) 07:59:29.82 ID:IOYvywdX

>>198
民間より給料低いし役所だって病んでやめるやつもいっぱいいるんだからどっちもどっち

305 ：下敷き(東京都)：2009/12/21(月) 07:59:43.99 ID:cMV/RqR4

≫298
ID:i2KU/BaVが言いたいのはそれだろう

306 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 07:59:47.24 ID:ixUY0cpu

>>291
とりあえず俺のレスから、俺が何もしてないなんてことは読み取れないはずだけど。
労使運動には多少だけれど関わってるよ

307 ：紙やすり(関東)：2009/12/21(月) 08:00:03.18 ID:ZTH9bwPq

広島のオッサン袋叩きにされて悔しかったの？ｗ

308 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 08:00:08.43 ID:i2KU/BaV

>>301
日本の環境が嫌だ→だから海外で働く　　…という人もいれば、
日本の環境が嫌だ→だけど海外に行く度胸もない→2chで泣き言を書き連ねる　…という人もいる。

309 ：砂鉄(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:00:18.77 ID:DNI1WaeB

労働者の甘え以外には無い。

俺達の先祖は、飢餓になるリスクを抱えながら生きてきたんだ。
つい最近まで

それに比べてどれだけ今の労働者が天国か。

310 ：アルコールランプ(青森県)：2009/12/21(月) 08:00:56.19 ID:iZe7IiRD

労働に関するスレには広島がやってきて暴れる
ってきいたけど、もうあのアホはやってきたかい？

311 ：製図ペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 08:01:15.62 ID:Ei3oOctl

>>303
減ってるだろ
金がない国と比べりゃすぐわかる

312 ：鉛筆削り(静岡県)：2009/12/21(月) 08:01:32.09 ID:NW16hecr

起業に踏み出す勇気もない、会社で出世する実力も無い、
かといって趣味に走って満足することもできない。
そのくせプライドばかり高く、自分のポジションはもっと高くあるべきだと
うぬぼれだけは強い。
派遣もいや、滅私奉公もいやだと、愚痴を吐いてるのは、
こんな人間だよ。

313 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:01:39.31 ID:ixUY0cpu

>>308
質問に答えろよｗ
答えになってねーんだよお前のレスは

314 ：三角架(dion軍)：2009/12/21(月) 08:01:47.36 ID:06UEFCiv

>>292
と言うかガチでこの手のスレが立つ度に毎回湧いて、同じことばかり何十回も書き込むんだよコイツ
無能管理職とかニートとか以前に、間違いなく偏執病患者だぞ
精神病はうつるから注意しろよ

315 ：レポート用紙(東海)：2009/12/21(月) 08:01:53.52 ID:Iyzxeyjt

>>251
こいつはともかく
こういう考え方を押し通してきたのも問題だと思うんだけどな

316 ：ジムロート冷却器(catv?)：2009/12/21(月) 08:02:04.70 ID:yxpeZfWE

>>281
9時半から仕事で通勤20分だからまだ平気

317 ：マスキングテープ(福岡県)：2009/12/21(月) 08:02:05.78 ID:p+gRuvRM

>>294
同意だわ。
20代のうちに安い給料でこき使われながらも努力を怠らなかった人間にはそれなりの道開けてくるもんな。
努力もせずに安定した公務員になりたいとか一流企業のリーマン妬む奴らはマジで死ねよって思うわ。
ついでに高給取りで安定してるからと公務員になりたがるようなクズも
公務員や潰れない企業のリーマンになったからって一切の努力をしないクズも

318 ：ホッチキス(愛知県)：2009/12/21(月) 08:02:06.18 ID:OSuO6n2F

8時間以上拘束されるなんて拷問だよ＞＜

319 ：下敷き(東京都)：2009/12/21(月) 08:02:07.79 ID:cMV/RqR4

>>303
違うんだなこれが
本当の富裕層は絶対表には出てこない
貧困層の暴力の矛先にあるのも貧困層
それを裏で操るのが金

320 ：浮子(関東・甲信越)：2009/12/21(月) 08:02:22.44 ID:Pm23E7CW

>>9
頭わるいなぁ。
給料の額、労働時間は入社時に提示してるはずだろ？
経営者自身が引いた線引きあやふやにしてるからだめなんだよ。

321 ：ゆで卵(関東)：2009/12/21(月) 08:02:43.50 ID:usgote07

>>273の言ってることは正しいな
日本は派遣制度が出来たから給料下がったんじゃない、労働力がグローバル化したから下がったんだよ
企業の経営者から見れば中国の労働者と同じ扱いなわけ

日本人というだけで無能でも高い給料もらえる時代は終わったんだよ
そしてそれは日本のせいじゃない

322 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:02:46.16 ID:ixUY0cpu

>>281
ぶっちゃけ既に会社

323 ：墨(岡山県)：2009/12/21(月) 08:02:46.51 ID:HDyQvtDf

>>302
死ななければいいだろうという考えこそが過酷だ

324 ：プライヤ(静岡県)：2009/12/21(月) 08:02:50.51 ID:LfWeseQ9

>>314
最近のν速はこういうキチガイが減ってきてるから
丁重に扱ってくれよ

325 ：上皿天秤(京都府)：2009/12/21(月) 08:02:57.78 ID:rRieyDfv

>>290
力が強い奴→頭がいい奴→金持ってる奴→力が強い奴→
で支配者がループするみたいな話があったな
ラビバトラだったかな

326 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 08:03:13.76 ID:i2KU/BaV

他人がリスクを冒して作り上げた事業にノーリスクでタダ乗りして、
美味しいとこだけ頂いて、
給料を上げろ、有給をとらせろ、残業を減らせ、と権利ばかり主張する。

327 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:03:37.18 ID:ixUY0cpu

>>317
どんな仕事してるか漠然とでいいから教えてよ

328 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 08:04:17.29 ID:bOdHM1ff

>>284
当然だが…まあいいわ俺は例が特殊だから

329 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:04:41.90 ID:ixUY0cpu

>>325
ν速筋トレ部の俺に死角は無かった

330 ：串(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:04:49.09 ID:IOYvywdX

やっぱりね芸人とか見てるとさ
あいつら本当に自分の好きなことやってるから続けられるんだと思うね
お前らはやりたくもないことを仕事にしようとしてるから
８時間労働はいやだのいってるんじゃないの？だからだろ

331 ：砂鉄(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:04:55.69 ID:DNI1WaeB

>>323
実力が無くても生きられる世の中になっただけで凄い事だと思うぞ。
昔なら、ニートは村八分になっ死んでただろう。

332 ：ホッチキス(愛知県)：2009/12/21(月) 08:05:05.08 ID:OSuO6n2F

ここんところ一ヶ月に10時間も働いてないきがする。そろそろ本気ださないとやばい。

333 ：墨(岡山県)：2009/12/21(月) 08:05:09.41 ID:HDyQvtDf

>>311
そんなに減ってないだろ

334 ：三角架(広島県)：2009/12/21(月) 08:05:10.61 ID:i7pHrJW7

>>2で終了

335 ：画板(千葉県)：2009/12/21(月) 08:05:41.40 ID:zxEbgX+c

日本人はもうすこしハッピーに仕事できないの？

336 ：虫ピン(catv?)：2009/12/21(月) 08:06:04.49 ID:2/pJMt4+

誰に言葉教わったと思ってんだよ

337 ：下敷き(東京都)：2009/12/21(月) 08:06:15.86 ID:cMV/RqR4

>>317
国家公務員一種なら話は別だな
あいつらとんでもない勉強量と集中力してるからな

＞高給取りで安定してるからと公務員になりたがるようなクズも
全く勉強してないのに口だけは達者な奴は黙って自分の実力を知れ

338 ：天秤ばかり(関西・北陸)：2009/12/21(月) 08:06:18.08 ID:NAFfochn

>>330
まさにその通り

339 ：製図ペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 08:06:50.16 ID:Ei3oOctl

>>333
だから金がある国とない国
富裕層と貧困層で比べてみろよ

340 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 08:07:10.06 ID:i2KU/BaV

「会社はもっと俺に高給を出すべきだ！もっと良い扱いをするべきだ！それなのにそうじゃない！ああ俺は可哀想！可哀想！」

…これが泣き言じゃなくて何なの？駄々っ子そのものだろ。

341 ：墨(岡山県)：2009/12/21(月) 08:07:18.71 ID:HDyQvtDf

>>319
それでもいいだろ
より飛んでいる貧困層からぶんどらない限り貧困層は何も得られないんだから

342 ：ゆで卵(関東)：2009/12/21(月) 08:07:26.38 ID:usgote07

ニートが「日本の労働環境は世界最悪だ！」とか言ってるの見ると違和感感じるわ
え？じゃあその日本で働いてる俺は何なの？別にそんなに悪く無いけど

343 ：テープ(catv?)：2009/12/21(月) 08:07:40.19 ID:wHHFD7V1

>>321
普通は中国とかのやつらができないような知識集約型の産業にシフトするんだけど日本の硬直的な社会システムはそれが出来ないし許さない

344 ：ホッチキス(愛知県)：2009/12/21(月) 08:07:57.03 ID:OSuO6n2F

>>330
やりたいことでも仕事になると結構億劫になるんだよ＞＜；
あのころはあんなに楽しんでたのにって感じで。

345 ：砂鉄(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:08:14.88 ID:DNI1WaeB

感謝の心を持たなければ駄目だ。
労働者がバブル以前の真面目な労働者に戻れば、
また日本に工場建てようかと言う事になる。
それは結果的に君達の生活を向上させるだろう。

今の人は搾取だ、重労働だと、あまりに文句が多すぎる
中国人よりわがままだ。
だから、企業が海外に出て行ってるって言うのもある。

346 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:08:31.35 ID:ixUY0cpu

>>340
正当な権利というのが…まぁいいや。
ちなみに君は何の仕事してんの？

347 ：ムーラン(東京都)：2009/12/21(月) 08:08:36.78 ID:dkeVSmDR

↓カール・マルクスが一言

348 ：串(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:08:48.10 ID:IOYvywdX

>>342
お前みたいな優良企業もあるかもしれんが
ブラック企業の多さはガチ
転職するやつ、転職したいと考えてる奴なんて腐るほど居るんだよ

349 ：ホッチキス(愛知県)：2009/12/21(月) 08:08:53.59 ID:OSuO6n2F

日本最高だよ。一昔前だったら俺みたいなの絶対に生活出来てない

350 ：ジムロート冷却器(catv?)：2009/12/21(月) 08:09:15.46 ID:yxpeZfWE

>>335
してるよー
趣味を仕事にしちゃいけないって聞くけどありゃ嘘だ
趣味が仕事に、仕事が趣味に生きる
これほど満たされるサイクルはない

351 ：鑢(愛知県)：2009/12/21(月) 08:09:20.87 ID:oaChG1Cn

>>320
まぁ、線引きあやふやというか、
労基違反を屁理屈レベルでつぶす指南するような仕事だしな、その人らは。

352 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:09:23.60 ID:ixUY0cpu

自己責任で全てが解決する起業しろって言ってる人たちに「お仕事は？」と聞いても、全く返レスが無いでござる

353 ：墨(岡山県)：2009/12/21(月) 08:09:27.34 ID:HDyQvtDf

>>331
生きられないだろ
どんどん死んでるぞ

354 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 08:09:45.56 ID:bOdHM1ff

>>304
>民間より給料低いし
>民間より給料低いし
>民間より給料低いし
>民間より給料低いし

皆さんこれが公務員の脳内ですよ～

355 ：液体クロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/21(月) 08:09:57.53 ID:uOTySLG5

駄々こねても普通食い下がって生きようとするだろ…駄々っ子とか言ってる奴は馬鹿なのか？

356 ：アスピレーター(北海道)：2009/12/21(月) 08:10:32.49 ID:UZiWSeqH

無能だから非正規カツカツ・正社員滅私奉公といった程度の選択肢しかないのだよ

357 ：三脚(長崎県)：2009/12/21(月) 08:10:59.07 ID:rZvR5uHE

>>15
いつもこれ長崎はってるのだな・・・

358 ：砂鉄(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:11:00.98 ID:DNI1WaeB

>>343
そう言った頭でっかちの考えじゃ駄目だぞ。
付加価値の高い産業へ移行するにも、
労働者の質が良くなければ駄目だからだ。

今の日本はあまりに労働者の質が悪くなりすぎた。
会社の為にがんばると言う人があまりに減ったからだ。

滅私奉公と言う言葉を悪い言葉と捕らえているのがその証拠だろう

359 ：串(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:11:01.81 ID:IOYvywdX

>>354
実際低い
３０歳でやっと手取り２０万いくかなってくらいってゼミのＯＢがいってた

360 ：テープ(catv?)：2009/12/21(月) 08:11:00.98 ID:wHHFD7V1

>>345
いつまでも途上国でもできるようなものづくりにこだわってるからだめなんだよ

361 ：紙やすり(仏)：2009/12/21(月) 08:11:21.51 ID:4UvoXVLc

若者なら海外に出てみるのも良いじゃない。
それか大学院でも出て自分に専門性を出すとかね。
いくらなんでも日本が話せますってだけでは、高給は無理だよ。

362 ：墨(岡山県)：2009/12/21(月) 08:11:35.89 ID:HDyQvtDf

>>339
それは金では貧困層が何かを奪おうとするための暴力を止められないという証明だろ

363 ：回折格子(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:12:03.39 ID:BbyUu6Bw

若者だけが割を食う構造だったら将来社会支えられないんじゃないの？
↓
ゆとり
甘え
起業しろ
昔はもっと大変だった
競争力がどうのこうの

こればっかだもんな。まず会話が成り立ってない

364 ：ホッチキス(愛知県)：2009/12/21(月) 08:12:22.17 ID:OSuO6n2F

>>350
うらやましい。最初は楽しかったけど飽きてきた。

365 ：シール(東京都)：2009/12/21(月) 08:12:24.25 ID:MTLr5p19

>>354
公務員は最初の１０年くらいは安いよ
５０過ぎまで青天井で上がってく給与体系に問題があるだけ

366 ：下敷き(東京都)：2009/12/21(月) 08:12:28.23 ID:cMV/RqR4

>>321
その通りだろ
現に頭使わないでできる作業は全部海外
つまり日本人は必死こいて勉強するしか無い
にもかかわらず今の学生は遊ぶことしか頭に無い奴ばかり
実力が無い奴は遊ばず勉強しろよ

367 ：上皿天秤(京都府)：2009/12/21(月) 08:12:33.12 ID:rRieyDfv

雇用にしがみつかなくてはならない考え方や制度がもう無理なんだよ
ベーシックインカムやれ

368 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 08:13:13.40 ID:i2KU/BaV

「会社はもっと俺を手厚く扱うべきだ！でもそうじゃない！ああ俺は可哀想！可哀想！」　←この手の泣き言厨もいれば、
「俺はもっと金が欲しい。ラクに働きたい。ならばラクして儲けられるように仕組みを作ろう」　←こう考えて事業を作る人もいる。

前者と後者、どっちが成功するだろうか。
泣き言ばかり並べて何もしない、ただ言われるままの労働に従事するのみ、それでは人生がつまらないのも当然だよね。

369 ：砂鉄(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:13:13.97 ID:DNI1WaeB

>>353
仕事が無く食う物も無く飢餓で死ぬ様な人は居ないだろ。
借金やら病気が原因で死ぬ人は多いが

370 ：レポート用紙(関東)：2009/12/21(月) 08:13:19.62 ID:QcUj1wt5

会社に所属して仕事するってそりゃあ私を捨てないと行けないけど当たり前だろ？会社に着た仕事なんだから日本に限った話じゃないし
滅私奉公が嫌なら独立すれば良いじゃない

371 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 08:13:24.80 ID:bOdHM1ff

>>329
俺二年前までベンチプレスのＭＡＸ１６０キロデッドは２４０キロ

372 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:13:27.14 ID:ixUY0cpu

>>358
あの・・・日本より労働者の質が良い国って例えばどこですか？

373 ：墨(岡山県)：2009/12/21(月) 08:13:44.43 ID:HDyQvtDf

>>345
感謝をしたら、感謝するようなことをしたんだからもっと酷い環境にやってもいいようね、とするんですね
労働者には感謝を求めるが経営者には感謝を求めないいびつさ

374 ：冷却管(神奈川県)：2009/12/21(月) 08:13:49.57 ID:8ii3oEs7

働きたい。でも病気で働けない。雇ってくれないorz

375 ：シール(東京都)：2009/12/21(月) 08:13:54.78 ID:MTLr5p19

あとは退職時に２階級特進みてーなことやって退職金を多く貰うのって普通に組織犯罪だろ

376 ：製図ペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 08:13:53.97 ID:Ei3oOctl

>>362
金が無いから奪ってるのが結果暴力になってるんだろうが
あほなやつだな

377 ：テープ(catv?)：2009/12/21(月) 08:13:53.99 ID:wHHFD7V1

まぁ２ｃｈでなに言っても時間の無駄だからメシ喰うなり寝るなりした方がましだとおもうよ

378 ：カーボン紙(長屋)：2009/12/21(月) 08:14:11.18 ID:JxKawnCT

民主党政権の弊害か

379 ：串(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:14:13.66 ID:IOYvywdX

>>365
いやこれから入るやつは薄給のままだよ
昇給率低いし
今の４０代や５０代がもらっている給料を、今から入る奴がもらえると思うか？

380 ：画板(千葉県)：2009/12/21(月) 08:15:08.64 ID:zxEbgX+c

>>350
そんな仕事に就けて、尚且つ食っていけてる人間ってどれくらい居るんだろうな
裏山

381 ：修正テープ(山陽)：2009/12/21(月) 08:15:12.31 ID:/Ga0i5hh BE:540114825-PLT(12013)

>>363
なんつうかどんな若者が割を食ってるかが不透明なんだよな

382 ：砂鉄(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:15:25.27 ID:DNI1WaeB

>>360
金融で食べていく、農業で食べていくのだって同じだ。
優秀な労働者が居なければ、売れる投資商品もおいしい米も作れないだろ。
労働者の質を高める事が大事なんだ。

383 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:15:37.93 ID:ixUY0cpu

>>371
さすがν速筋トレ部。
ベンチは未だに100行かない。

384 ：下敷き(東京都)：2009/12/21(月) 08:15:38.71 ID:cMV/RqR4

>>358
分かる分かる
工場の経営者に聞くと
「海外の人達はホント真面目にやってくれるよね、
日本の工場早く潰して海外移転したいんだけどなぁ
地元の人達の反発強くて無理なんだよね」
と言ってる

385 ：パステル(関東)：2009/12/21(月) 08:15:39.00 ID:4Eoigv3d

飛んでイスタンブール

386 ：錘(長屋)：2009/12/21(月) 08:15:50.08 ID:bQ+IcQy9

今の40代も50代より安い

387 ：墨(岡山県)：2009/12/21(月) 08:15:53.09 ID:HDyQvtDf

>>358
経営者の豊かな暮らしのために労働者は身を滅ぼしてでも働けですね

388 ：木炭(神奈川県)：2009/12/21(月) 08:16:04.28 ID:Y40M2Z2C

仕事無さ杉ワロタ

389 ：ジムロート冷却器(catv?)：2009/12/21(月) 08:16:24.40 ID:yxpeZfWE

>>364
寂しいこというなよｗ

390 ：シール(東京都)：2009/12/21(月) 08:16:58.21 ID:MTLr5p19

>>379
地方の場合は破綻リスクも考慮しないとな
この流れだと財政難で交付金ますます減らされるだろうから
財政健全化団体＝１０％カット
破綻＝３０％カット

国家破綻の場合だと勤勉手当、期末手当、退職金すら０になるかもしれない

391 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 08:16:59.86 ID:XTxSRFUk

>>366
先日政府系金融を退職した私が来ました。
努力しましたが見返り少なすぎます、外資行きます。そういうことです。

普通の人が幸せになれない国では、やっぱり上層も幸せになりにくいかと。

392 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 08:17:10.75 ID:i2KU/BaV

>>387
当然でしょ。会社ってそういう目的だから。
会社の目的って、企業家が金を儲ける事だからね。
まさかと思うけど、「従業員を潤す事が会社の目的であるはずだ」とでも思ってる？
甘えっぷりがすさまじい。

393 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 08:17:24.27 ID:bOdHM1ff

>>365
でも東北の田舎だと若い公務員でも民間より高いんだよ
年収２００万以下とかたくさんいるから

まあ俺も若い人は叩く気になれんな、苦労して入ったわけだし
ただ５時上がりの事務仕事がボーナス四ヶ月分貰って当然の権利と
ほざいてるのは殴り倒したくなるけどな

394 ：インク(関東)：2009/12/21(月) 08:17:25.98 ID:PXRQuaxO

雇ってもらえない人の負け惜しみは痛々しい。
「俺を必要としない社会は間違ってる」
っておかしいだろw

395 ：鉛筆削り(静岡県)：2009/12/21(月) 08:17:37.16 ID:NW16hecr

>>387
だったら自分が経営者になればいい。
起業が増えた方が経済は活性化するからね。

396 ：ホッチキス(愛知県)：2009/12/21(月) 08:17:43.86 ID:OSuO6n2F

>>377
何を言ったか言われたかじゃないんだ。それで何を考えたかが大事なんだ。

397 ：砂鉄(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:17:47.48 ID:DNI1WaeB

>>372
中国
>>373
中国では文句も言わず朝から晩まで働きろう同社は幸せを感じているが、
日本では労働者の大ブーイング

これでは仕事すらなくなってしまうぞ

398 ：墨(岡山県)：2009/12/21(月) 08:18:01.55 ID:HDyQvtDf

>>369
出てきてるぞ
大抵は飢餓が直接じゃなくて病死になってたり、自殺になってるけどな

399 ：下敷き(東京都)：2009/12/21(月) 08:18:14.38 ID:cMV/RqR4

>>372
中国やマレーシアやタイの女工さんたちホントしっかりしてる
それに比べて日本の労働者と来たら海外の数倍の給料貰ってるのにそれに見合った働きしろよ

400 ：ムーラン(東京都)：2009/12/21(月) 08:18:18.72 ID:dkeVSmDR

>>392　はぁ？中学生でももう少し物を知ってるぞ

401 ：ゆで卵(関東)：2009/12/21(月) 08:18:32.39 ID:usgote07

何を言っても
「2chで愚痴言ってるだけじゃ変わらない」
これだけは真実だと思うぞ
クソ甘いこと言って何でも社会のせいにしてるニート連中もそれくらい認めるよな

402 ：ガラス管(catv?)：2009/12/21(月) 08:19:20.89 ID:bpXYez59

>>391 今から外資行くなんて脂肪フラグ確定だろｗ
まあ、後悔しても仕方ないから頑張ってくれ。

403 ：鉋(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:19:36.76 ID:B+SSwC9d

バブルでホクホクな奴が何食わぬ顔で最近の若者は...
なんて言ってる世の中じゃ加藤の後に続く奴が必ず現れる

404 ：串(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:19:45.77 ID:IOYvywdX

>>393
きっときみの知り合いの夫婦も仕事それなりに苦労してるよ
決して楽じゃないから

405 ：ホッチキス(愛知県)：2009/12/21(月) 08:19:52.73 ID:OSuO6n2F

>>401
あまり変えようと思ってないんじゃないかなぁ。

406 ：レポート用紙(関東)：2009/12/21(月) 08:19:55.52 ID:QcUj1wt5

>>400
働いてもいない奴が良く言うぜｗｗｗｗ

407 ：トースター(兵庫県)：2009/12/21(月) 08:20:05.47 ID:20NPgcmn

餓死するか過労死するか選べ。
それがいやなら公務員めざせ。

408 ：墨(岡山県)：2009/12/21(月) 08:20:10.14 ID:HDyQvtDf

>>376
アホはお前だろ
金では解決できないって自分でいってるじゃねえか

409 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 08:20:33.07 ID:i2KU/BaV

>>400
もし「企業の目的は金儲けではなく、雇用者を潤す事だ」と主張するならば、そのソースを出せばいいだけの事。
お前は気に入らない意見に対し「お前なんか中学生以下だ」とレッテルを貼ってホルホルしているだけ。

410 ：砂鉄(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:20:57.70 ID:DNI1WaeB

世界の労働環境において日本人労働者はあまりに恵まれすぎているんだと言うことを理解すべきだろう

411 ：シール(東京都)：2009/12/21(月) 08:21:12.49 ID:MTLr5p19

>>393
そうか？俺が郵政にいたときは１こ下の銀行にいた彼女のが高かったぞ
破綻したくせにだ

412 ：木炭(神奈川県)：2009/12/21(月) 08:21:16.14 ID:Y40M2Z2C

また今日からキモい職場を我慢する日が始まるお(´；ω；｀)

413 ：ムーラン(東京都)：2009/12/21(月) 08:21:26.47 ID:dkeVSmDR

>>409　相手にしてもらえると思ってるから面白い

414 ：れんげ(大阪府)：2009/12/21(月) 08:21:26.69 ID:Y9skrymR

会社員が滅私奉公なのは当たり前
会社の為がイヤなら自営でやるしかない
それでも結局滅私奉公と同じように働くんだけどな
どっちにしたって金の為に自分を殺して働くんだよ

415 ：千枚通し(catv?)：2009/12/21(月) 08:21:28.44 ID:5alFouG9

>>9
これ本当に本とかで出てんの？

416 ：はんぺん(愛知県)：2009/12/21(月) 08:21:29.93 ID:g8mdTE6U

おいおい13万も貰っといて熱くなるなやｗ
将来的には底辺は月100㌦以下の収入になるんだからさ
このグローバル化した経済の中じゃ給料が下がる事はあっても上がる事は無いぜ
月100㌦以下で暮らしてるのが大多数なんだからな

417 ：手錠(東京都)：2009/12/21(月) 08:21:40.60 ID:iAmjo8kC

月曜の早朝から似ちゃんで議論してるような奴が
まともな仕事についてるはずないよ？

418 ：エビ巻き(東京都)：2009/12/21(月) 08:21:47.46 ID:3PERmBGW

日本はもう終わりなんだよ
年寄りが富を独占して肥えて若者はやせ細って死にゆく運命なんだよ
年寄りのうんこ処理しか道が無い

419 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 08:21:54.34 ID:XTxSRFUk

>>392
どんな教育受けてきたんだか。

>>402
周囲全部に言われたぜ。
年収は四倍だか、契約二年単位ワロタ。でももうこの国に税金納めたくないんだよ、世代人数の違いが完璧に民主主義を追い抜いた。
こんな社会を作った老人にメシを食わすために働きたくない。

420 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 08:22:09.34 ID:bOdHM1ff

>>383
今は腰悪くしてずっとやってないけどな
まあ重さは体が覚えてるから３ヶ月もやればベンチ１４０位はまた挙がるだろうね
やっぱり体もでかくなると自分に自信出てくるし萎むと自信なくなってくるな。

421 ：手帳(東海)：2009/12/21(月) 08:22:09.70 ID:ku9liuG4

>>4
その本読んだわ

422 ：墨(岡山県)：2009/12/21(月) 08:22:18.66 ID:HDyQvtDf

>>392
それなら滅私奉公とは労働者にとって究極に悪い意味だな

>>395
それは労働者を酷使していい理由にはならない

423 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 08:22:21.51 ID:i2KU/BaV

リスクに飛び込むのは嫌、
誰かが作った会社にタダ乗りしたい、
給料が少ないのは嫌、残業は嫌、
誰かが成功して金儲けしているのは妬ましい、
…どんだけ民度低いんだよ

424 ：天秤ばかり(北陸地方)：2009/12/21(月) 08:22:23.24 ID:34hNTkSQ

工員は日本人の派遣よりベトナムの現地人正社員の方が良く働くってのがメーカーの常識

425 ：修正テープ(山陽)：2009/12/21(月) 08:22:26.98 ID:/Ga0i5hh BE:1296273964-PLT(12013)

なんかの番組で言ってたけど高校大学に目的なく行ってるのが問題だと思うな
大学出なきゃいい職に…とは言うが微妙な大学でろくに勉強出来るはずないし、それで文句言うし

426 ：カーボン紙(長屋)：2009/12/21(月) 08:23:22.94 ID:JxKawnCT

>>383
リリース遅れたんだからちゃんと公式で謝罪しろ

427 ：昆布(関東・甲信越)：2009/12/21(月) 08:23:24.53 ID:xNXQh7p/

>>331 昔からニートっていたんだよわらしべ長者って知ってるだろ？
もちろんアスペルガーもいた

428 ：アルバム(大阪府)：2009/12/21(月) 08:23:38.09 ID:faOWnNtn

もう条件反射的に朝起きて用意して働いているが、急にやる気無くなった時が怖いわ
見たいアニメやゲームがあるので死ねないが

429 ：ホッチキス(愛知県)：2009/12/21(月) 08:23:56.79 ID:OSuO6n2F

>>399
人によるっしょ。知り合いの工場経営者が中国の職業留学生が結構なまけぐせがあると嘆いてた。
あと綺麗とは言えない川の鯉とか釣ってきて食おうとしたりしてるからそれを止めたり大変だと言ってた。
あと都心部ほど職業留学生の非行化が顕著だとか。

430 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 08:23:57.74 ID:i2KU/BaV

基本的に全ての経営学のテキストに「企業の目的は金を儲ける事」と書いてあるんだよね。
「企業の目的は従業員を潤す事です」なんて書いてあるものがあるならば、どうぞ挙げてみて欲しいもんだな。

431 ：裏漉し器(catv?)：2009/12/21(月) 08:23:58.09 ID:xGPEw4ib

おまえらここ数年は団塊退職者のおかげで公務員、とくに地方とか採用多かったぞ
高卒枠で俺は受かった
19歳で一年浪人したけど
周りはみーんな大学だわ
一番いい大学は明治（泣）

432 ：指サック(dion軍)：2009/12/21(月) 08:24:12.40 ID:Oh41PjrD

女なんてどんな不細工でも股ひらけば即金が入ってくるからいいじゃん

433 ：スクリーントーン(神奈川県)：2009/12/21(月) 08:24:32.65 ID:D+TqRqly

おい糞ニートども

日本国憲法第27条
1. すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2. 賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。
3. 児童は、これを酷使してはならない。

これについてどう思うの？
勤労と納税は日本国民の義務
勤労もしないし納税もしないニートは非国民
それでいてネトウヨとか笑っちまう

434 ：鉋(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:24:58.07 ID:B+SSwC9d

>>417
死ぬ程辛い通勤途中、
満員電車に揺られながらガス抜きをするのが社畜クオリティ

誰か俺を止めてくれ

435 ：砂鉄(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:25:04.38 ID:DNI1WaeB

今の日本人労働者は、共産主義に侵されているんだろうな。
世界の労働者の中では滅茶苦茶恵まれているのに、
搾取するなとか、経営者は悪だとか、そんな事言ってたら、
そら経営者も、こんな奴ら相手に出来ないわ
海外に行こうって事になる。

436 ：墨(岡山県)：2009/12/21(月) 08:25:07.90 ID:HDyQvtDf

労働者が経営者に対してプレッシャーを与えられる有効な仕組みが必要だな
労組はその役割を果たしてないし

437 ：テープ(catv?)：2009/12/21(月) 08:25:15.00 ID:wHHFD7V1

>>419
外資金融はなんだかんだで規制されないから大丈夫だ
がんばってください

438 ：下敷き(東京都)：2009/12/21(月) 08:26:03.54 ID:cMV/RqR4

自分が経営者になったとして
A：日給2000円　真面目・技術良・日本語は必要最低限
B：日給20000円　若干真面目・技術普通・日本語で文句言いまくり

選ぶまでも無いだろ
日本の学生と労働者の質は淘汰されて当然のレベル

439 ：墨壺(栃木県)：2009/12/21(月) 08:26:14.70 ID:9CQSEm4Q

法律すら守らない経営者は甘え

440 ：串(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:26:39.73 ID:IOYvywdX

>>433
そんな勝手にマッカーサーが作った憲法を盲目的に信じて従い続けるのはおかしい
いつまでも保守的な考えかたになる

441 ：黒板消し(関西)：2009/12/21(月) 08:26:51.32 ID:YCTQolFK

>>433
権利と義務があるのに働かしてくれないってのは違法ですね

442 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 08:26:59.60 ID:bOdHM1ff

>>411
東北出身なの？
銀行とかインフラは別次元だよ、それとドコモとか
大体の人は郵政以下じゃないか？
俺は比較的若くて高給貰ってたけど時給換算すると郵便局員より下になるよ

443 ：修正テープ(山陽)：2009/12/21(月) 08:28:11.08 ID:/Ga0i5hh BE:2592547586-PLT(12013)

>>438
人件費の関係はでかすぎるな
ハイテク産業みたく技術職じゃないと国内で雇うメリットないもんな

444 ：昆布(関東・甲信越)：2009/12/21(月) 08:28:24.72 ID:xNXQh7p/

>>434 公務員になって徒歩で通おうぜ

445 ：黒板消し(九州)：2009/12/21(月) 08:28:39.44 ID:SsH9RL0W

>>9
「法律を守れ屑」

これで大抵の経営者は（ｒｙ

446 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:28:46.54 ID:ixUY0cpu

>>419みたいなのが増えていくんだろうなー
どっちかって言えば良いことだと思うけど

447 ：上皿天秤(京都府)：2009/12/21(月) 08:28:50.45 ID:rRieyDfv

>>425
大学が高度な人材育成の場になってないというのはあると思うけど
このままでは下層は発展途上国レベルまで落ちないといけないというのが根本的な問題だろ

448 ：マスキングテープ(福岡県)：2009/12/21(月) 08:28:52.14 ID:p+gRuvRM

>>327
建築屋。リフォームばっかりだけどな。
もともと高卒で左官やってたけどその間に勉強して2級とった。
今でも自分で壁塗ってるよ。

449 ：金槌(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:29:03.27 ID:La1TAik5

奴隷が粋がるな

450 ：ホッチキス(愛知県)：2009/12/21(月) 08:29:13.49 ID:OSuO6n2F

>>438
Ａはさらに補助出るのが一番多きいんじゃないかなｗ

451 ：木炭(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:29:20.41 ID:rhPL4HsO

>>9
釣り針がすごくおおきいです＞＜

452 ：鉛筆削り(静岡県)：2009/12/21(月) 08:29:46.69 ID:NW16hecr

>>422
その程度を酷使と言ってるから日本は駄目になったんだろう。
戦前も戦中も戦後まもなくも、はるかに酷い労働環境で耐えたから
日本は成長した。今の日本人は自分達が何ひとつとして、なしていない
大した苦労もしてないのに、利益やいい環境ばかり求める。
しかもそれは自分の努力で手にいれるものでもなく、
社会が当然用意するべきものだと、受身でいるだけだ。

人に使われるのがいやなら起業しかない。
労働環境が悪いなら自分の努力で変えるしかない。
いい給料が欲しいなら自分の能力を高めるしかない。

文句を言ってるやつは、それをどれ一つとしてやってない。
それで何かが得られるわけがないだろう。

453 ：アルバム(大阪府)：2009/12/21(月) 08:30:00.83 ID:faOWnNtn

>>399
あれは工場が現地の仕事としては条件が良いからだろ
日本に出稼ぎに来ている奴らも現地換算で給料がめちゃくちゃ良いし

454 ：裏漉し器(catv?)：2009/12/21(月) 08:30:09.79 ID:xGPEw4ib

そういえば安定した職とか求めて公務員になる奴多いけど
俺は違うからひとくくりにしないでほしい
普通にやりたいことがあったから選んだだけだったのに

455 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 08:30:23.43 ID:bOdHM1ff

>>391
外資行くのなら潰れる前に金貯めて独立の準備しておけよ
金払いはいいけど激務だしあっさりクビ斬るからな

456 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:30:26.45 ID:ixUY0cpu

発展途上国の労働者に幻想持ってるやつがまだいるな…
使いこなすの大変なんだぞ。社会常識がこっちと全く違う。
物価の違いで買い叩けるほど体力あった時期なら楽だったろうが…

457 ：ゆで卵(関東)：2009/12/21(月) 08:30:28.31 ID:usgote07

お前らドバイで働いてる建設現場の労働者見たか
奴隷ってのはああいうのを言うんだよ
日本は転職の自由もある、休日もある、十分に毎日好きなものを食える
これで奴隷とか言ってんだから笑えるわ
じゃあお前らが言う奴隷じゃない労働環境って一体どんなだよ

458 ：天秤ばかり(関西・北陸)：2009/12/21(月) 08:30:37.54 ID:NAFfochn

>>447
かと言って勉強に打ち込んでると就活早すぎて邪魔なんだよな
まぁ俺は売り手だから助かったが

459 ：昆布(関東・甲信越)：2009/12/21(月) 08:31:08.95 ID:xNXQh7p/

>>419 今からキャリア官僚になる俺にアドバイスを

ちなみに老人の金をぶんどる政策を行う

460 ：インク(関東・甲信越)：2009/12/21(月) 08:31:55.05 ID:Bu6OvEOs

ゲコクジョウだよマジメに働いてるふりだけしとけばいい

461 ：サインペン(青森県)：2009/12/21(月) 08:31:59.46 ID:Yj14FOGV

笑えるスレだ

462 ：下敷き(東京都)：2009/12/21(月) 08:32:04.21 ID:cMV/RqR4

>>441
権利権利と言うよりもお前自身の実力はどれだけあるのかと問いたい
お前が行きたい業界の経営者だった時、お前を雇いたいと思うか考えることだな

463 ：はんぺん(愛知県)：2009/12/21(月) 08:32:12.45 ID:g8mdTE6U

これからの底辺のトレンドは海外出稼ぎ
月3万で良いから使ってくださいと物価の安い低開発国に出稼ぎに行く

464 ：ホッチキス(愛知県)：2009/12/21(月) 08:32:13.23 ID:OSuO6n2F

>>457
起きたときに仕事して眠たいときに就業。
ちゃんと働いていればそこそこくらせるけど休みも自分の裁量で作れる感じでどうか一つ。

465 ：シール(東京都)：2009/12/21(月) 08:32:15.60 ID:MTLr5p19

団塊が今まで築き上げて来た小銭を必死に守ってるのをなんとかしないとな
奴隷階級のくせに蓄財とか笑える

466 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:32:25.14 ID:ixUY0cpu

>>459
どこの官庁よ

467 ：串(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:32:32.01 ID:IOYvywdX

>>459
政策？行政府は立法府のきめたことを忠実にやるだけの機関になりさがったよ
民主政権で完全にね
官僚は政治家の犬にしかなれない

468 ：硯(静岡県)：2009/12/21(月) 08:32:37.32 ID:uDFlV5iT

底辺の特徴
如何に楽するかを常に考える

469 ：画架(コネチカット州)：2009/12/21(月) 08:32:47.14 ID:CoSbdOzC

>>449
奴隷の家に居候してるゴキブリが吠えてもなぁ(笑)

470 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 08:32:53.57 ID:bOdHM1ff

>>448
建築業界は終わりです、一級建築士でも仕事ないです
とは言ってもアンタは芯が強そうだし行動力ありそうだから
生き残れるタイプだな

471 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 08:32:54.09 ID:i2KU/BaV

労働者は権利ばかり主張して甘えているだけ。
「会社とは従業員を潤す為の組織であるべきだ」みたいな的外れで根拠の無い身勝手なワガママを言い張る。
そんな連中にろくな仕事が与えられないのは、至極当たり前の事。

472 ：綴じ紐(茨城県)：2009/12/21(月) 08:33:05.61 ID:l//pG33f

＞メディアール

奥谷禮子のクソ会社かと思ったｗ

473 ：修正テープ(山陽)：2009/12/21(月) 08:33:09.25 ID:/Ga0i5hh BE:756159672-PLT(12013)

>>458
ある程度は制度の問題なんだよな。4年間も勉強出来るわけじゃないし
ただ大学は学校なんだからと思わずにはいられん

474 ：筆ペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 08:33:13.90 ID:wykUKOaY

まかり間違って中堅企業にでも入れば定期所得以外に社宅や住宅補助、企業年金があるからな
年収400万でも実質的に500万以上と同じ
もう二度と非正規には戻れんわ

475 ：レーザーポインター(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:33:22.33 ID:bIswfPqI

>>467
本気でそんな事思っている奴はお花畑だろｗ

476 ：金槌(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:33:30.95 ID:La1TAik5

世の中は暴力でしか変わらないということをいい加減自覚しろJAP

477 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 08:33:37.10 ID:XTxSRFUk

>>455
実は、三億貯めてタイに移住する予定。嫁とも別れたし十年戦って降りようかと。

478 ：下敷き(東京都)：2009/12/21(月) 08:33:39.03 ID:cMV/RqR4

>>450

A：日給2000円　真面目・技術良・日本語は必要最低限・国からの事業支援金あり
B：日給20000円　若干真面目・技術普通・日本語で文句言いまくり・国は見殺し政策

こう？

479 ：テープ(catv?)：2009/12/21(月) 08:33:44.36 ID:wHHFD7V1

>>459
おまえが１５年後くらいに官僚としてある程度の裁量が振るえるようになる頃には再起不能だと思うよ

480 ：木炭(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:34:06.25 ID:rhPL4HsO

なんでネトウヨが湧いてんだよ

481 ：裏漉し器(catv?)：2009/12/21(月) 08:34:15.68 ID:xGPEw4ib

>>473
大学の数が多すぎなんだよ
大学で遊びたいバカがＦラン行くから増えたんだが
本来はもっと高度な機関であるべき

482 ：ホッチキス(愛知県)：2009/12/21(月) 08:34:29.13 ID:OSuO6n2F

>>468
如何に楽するかを考えるのは大事だよ。上が考えなきゃいけないことだよ。
まぁ言いたいことは違うことなんだろうと思うけど言葉が足りないｗ

483 ：冷却管(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:34:37.83 ID:hVgZSFtj

残業ばっかで金使う暇ない
安月給すぎて金がない

こんな２極化が増えてる気がする。もっとバランス取れないもんかね

484 ：吸引ビン(千葉県)：2009/12/21(月) 08:34:43.91 ID:Tt1vT0UP

ところでおっさん達仕事は？
こんなとこで天下国家を語ってる暇があったら働けよ

485 ：画架(北海道)：2009/12/21(月) 08:34:51.63 ID:zY6lyjjS

>>429
知り合いが雇う期間契約の中国人は、みんな真面目だが、
わざと給料は必要最小限しか渡さないらしい。
そして、契約最後の日に今までの分をまとめて払う。

理由は
ある程度まとまったお金を持つと逃げる
まとまったお金を持つと中国人同士で盗み合う
そして大金は自分で持って中国に帰らないと
日本から月々こまめに送金すると送金先の家族が金だけ送金させて、
逃げるかららしい（旦那が子供を置いて引っ越しとか）

国の事情と人間性がかなり違う。

486 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 08:35:05.90 ID:XTxSRFUk

>>459
財務省か。
今思うとそっち受けとけば良かったな。４月で終えちゃったもんだから。
頑張ってくれ

487 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:35:19.26 ID:ixUY0cpu

>>479
だなｗ
環境は人を変える

488 ：レーザーポインター(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:35:20.42 ID:bIswfPqI

>>481
それは企業が大卒しか取らなくなったから増えた需要に
供給側が対応しただけの話

489 ：串(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:35:40.04 ID:IOYvywdX

事務次官も廃止されるらしいし官僚はどんどん肩身せまくなるだけ

490 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 08:35:43.56 ID:bOdHM1ff

>>467
お前ネトウヨ君だったのか

491 ：昆布(関東・甲信越)：2009/12/21(月) 08:35:52.47 ID:xNXQh7p/

>>467 先輩や親族に国会議員がいるから頑張るぜ

492 ：画架(コネチカット州)：2009/12/21(月) 08:35:57.39 ID:CoSbdOzC

>>484
通勤中だぜ
電車の中の暇潰し

493 ：鉋(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:36:05.06 ID:B+SSwC9d

とりあえずバブルで味をしめただけのネトウヨは加藤2世と共に爆発しろ

494 ：下敷き(東京都)：2009/12/21(月) 08:36:18.58 ID:cMV/RqR4

>>452
そうそう
ヒロポン打ってでも何十時間も労働したんだよ
今の日本人は子供の頃（20才迄）甘やかされすぎて精神力が無い、ストレス耐性無さすぎ

495 ：裏漉し器(catv?)：2009/12/21(月) 08:36:20.11 ID:xGPEw4ib

>>488
大卒枠余ってるぐらいがちょうどいいと思うけどどうなんだろ

496 ：砂鉄(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:36:21.29 ID:DNI1WaeB

今の若い人は生物的に見てもかなり退化しているぞ。

昔の人は、飢餓のリスクやら病気のリスクやら全リスクを抱えて生きてきたんだ。
農業で不作なら死を意味するんだから当然だろ。

そうやって死が日常的に傍らにあって、強く生きてきた人に比べて人間はどんどん退化してるんじゃないかな。
だから精神的な病にかかる人が多くなってるような気がする。

497 ：ムーラン(中部地方)：2009/12/21(月) 08:36:22.07 ID:WCOwHLIw

おまえら仕事は？

498 ：ホッチキス(愛知県)：2009/12/21(月) 08:36:22.76 ID:OSuO6n2F

>>478
そんな感じかなｗ
真面目と技術は人や業種によると思うよ。よく愚痴聞かされるし。うちはまだ良い方とも言ってた。

499 ：黒板消し(関西)：2009/12/21(月) 08:36:44.70 ID:YCTQolFK

どうせ死ぬのに限りある時間の多くを労働に回すひとって・・・ｗ

500 ：ゆで卵(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:36:46.37 ID:nMFt5Opm

【レス抽出】
対象スレ：「働くとは。」若者が語り始めた。「非正規でカツカツか、正社員で滅私奉公か」とため息
キーワード：広島

抽出レス数：14

501 ：真空ポンプ(東京都)：2009/12/21(月) 08:37:15.36 ID:PWKk4olA

都心で仕事を探すより　地方で生産性を高める仕事を作った方がいい。
やろうと思ってる奴だけな。

502 ：製図ペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 08:37:18.32 ID:j/aStgOY

やっぱ公務員が最強か

503 ：昆布(関東・甲信越)：2009/12/21(月) 08:37:21.88 ID:xNXQh7p/

>>479 デフォルト確率は高いな仕方ないかもしれんがギリギリまでやることはやるよ

504 ：マスキングテープ(福岡県)：2009/12/21(月) 08:37:21.75 ID:p+gRuvRM

>>470
もともと左官屋だからな。
最近壁を塗り壁にしたいって客多いから結構仕事回されてくるぞ。
古民家もかなり研究したからその手の仕事も安定してくる。
あと職人からの紹介も多い。
建築の業界が終わったのは確かだけど人間家がなきゃ生活出来ないからな。
自分の立ち位置ちゃんと確立すれば食っていける。リーマン建築士はマジで可哀想

505 ：シール(東京都)：2009/12/21(月) 08:37:51.96 ID:MTLr5p19

>>484
７時から会社に来てますよ

506 ：アスピレーター(コネチカット州)：2009/12/21(月) 08:37:52.08 ID:Ei3oOctl

お前らはやく仕事行けや

507 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 08:37:52.84 ID:XTxSRFUk

>>497
やめるので代休消化中。
英語錆てるから来月が怖い、アメリカだ

508 ：すり鉢(山形県)：2009/12/21(月) 08:37:58.28 ID:PlrpQrVn

(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

509 ：木炭(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:37:59.41 ID:rhPL4HsO

>>496
中国でも逝ってこい

510 ：修正テープ(山陽)：2009/12/21(月) 08:38:01.37 ID:/Ga0i5hh BE:2160456285-PLT(12013)

>>488
それもある種問題なんだよな
4年で無駄に歳食って何も学んでない奴多い気がする
でも大卒採るから皆大学行って…っていうよく分からん感じ
行くだけみたいな

511 ：レーザーポインター(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:38:31.31 ID:bIswfPqI

>>504
＞人間家がなきゃ生活出来ない
これからの時代は家の無い人の方が多くなりそうだけどなｗ

512 ：串(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:38:45.16 ID:IOYvywdX

>>491
それならいいけど

513 ：テープ(catv?)：2009/12/21(月) 08:38:44.91 ID:wHHFD7V1

これだけ不満があるやつが多そうなのに国会に腹マイト巻いて突撃したり官庁街とか大企業の本社に突撃して暴れるやつが出ないのも不思議だな
実は起きてるけど報道規制されてんのかな
３万人くらい自殺してるんだし、一人くらい起こしてもなんら不思議じゃないのにな

514 ：プライヤ(静岡県)：2009/12/21(月) 08:39:00.95 ID:6d4q2vp1 BE:597224636-PLT(12000)

無職最強
カネが稼げるから働くだけで必要が無ければ家から出たくない

515 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 08:39:09.44 ID:bOdHM1ff

>>487
環境もだが肉体もだぜ、ベンチ150キロフルスクワット200キロ挙がる頃には
気持ちにも余裕できるようになるぜ。

516 ：裏漉し器(catv?)：2009/12/21(月) 08:39:11.61 ID:xGPEw4ib

>>510
大学＝人生で一番楽しい時　ってのに傾きすぎてる気がする
楽しいってのは間違いないと思うんだけどね

517 ：ノート(関東)：2009/12/21(月) 08:39:12.46 ID:1ApAfiFK

>>452
そこまで正しいことなら、最初から求人情報や雇用契約書に現実の労働条件を明記しないのはなぜ？

実は年間公休数は130じゃなくて60です
実は残業代は出ません。
実は１日の拘束時間は13時間です。

表記と違うから文句がある。表立って喧伝できない労働環境を正当化してんじゃねえよ！

518 ：モンドリ(九州)：2009/12/21(月) 08:39:23.61 ID:QHn2PjzC

>>1
働くっつーのは自分の命を切り売りすることだよニート

519 ：鍋(北海道)：2009/12/21(月) 08:39:28.45 ID:lDzJI0JX

ヤル気無いのにFラン大通うくらいなら
その4年間みっちりバイトと株の勉強しろ
後はそれを手堅く運用すりゃ企業が人の選り好みしてるの尻目に楽して暮らせるよ

520 ：試験管(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:39:39.79 ID:4vmV3Soq

252 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 20:53:15 ID:EZ3Vaw3m
「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者はひどい。
まず、当事者意識が完全に欠如している。さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、
消費し、批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。これはゆゆしき事態であり、
日本社会のありかたにかかわる重大な問題である。

最近の若者は、定職に就きたがらない。
あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない。
なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ。

彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ。
本当の自分は棚上げしておいて、いつまでも立場を替え、考えを変え、
自分自身をも変身させる余地を残しておく。一貫した主義主張をもたないか、もたないふりをする。
特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。

↑これ1977年に書かれた論評な　1997年じゃないぞ　今から30年以上前の文章だ

521 ：マスキングテープ(福岡県)：2009/12/21(月) 08:40:16.75 ID:p+gRuvRM

>>511
金がない→新築出来ない→中古を買ってリフォームor実家改装→俺大勝利
だな。あくまで今のところだけど

522 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:40:17.24 ID:ixUY0cpu

>>507
がんばれ
日本ちゃんのこともたまには思い出してあげてね…

523 ：シール(東京都)：2009/12/21(月) 08:40:28.94 ID:MTLr5p19

>>502
デフォルトすると公務員が一番悲惨な目にあうよ

524 ：アスピレーター(コネチカット州)：2009/12/21(月) 08:40:29.95 ID:Ei3oOctl

>>511
塗るような立派な家は買えないし住めないな

525 ：砂鉄(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:40:44.78 ID:DNI1WaeB

>>513
そりゃ甘えているだけだからだろ。
世界の人に比べて楽に食えているのに甘えごとばかり言ってるんだ。

526 ：ちくわ(群馬県)：2009/12/21(月) 08:40:56.68 ID:WyhnaYB5

koyubiniseikima

527 ：裏漉し器(catv?)：2009/12/21(月) 08:40:58.06 ID:xGPEw4ib

>>520
俺が●●な時は　とか
●●だった時代は　とかは後の時代で語られるフィクションに過ぎないって誰かが言ってた

528 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:41:08.51 ID:ixUY0cpu

>>515
完全に同意。
ニートのみんなは市民センターで体鍛えればいいと思うよ
筋肉だけで人間はそうとう変わる

529 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 08:41:12.36 ID:i2KU/BaV

リスクに飛び込んで金を稼いでいる左官屋を
「これからはダメに成るに決まってるんだ！」と嫉んで叩く、この民度の低さね。

530 ：ホッチキス(愛知県)：2009/12/21(月) 08:41:21.50 ID:OSuO6n2F

>>520
前いた会社で部下の苦情言ってたら上司に「君も最初はそうだったじゃないｗ」って言われてなにも言い返せなかったｗ

531 ：シャープペンシル(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 08:41:35.07 ID:T4cTekXq

>>517
求人も見せかけ多いからなぁ…

532 ：金槌(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:41:38.97 ID:La1TAik5

いやしかし
社会に敗れた連中の悲鳴を聞きながら食うｶﾘｶﾘﾍﾞｰｺﾝはまた格別だ

533 ：付箋(長屋)：2009/12/21(月) 08:41:55.08 ID:bkk4ncBG

なんつうか4号機時代にスロと派遣で金作ってFXと株で人並みの生活が出来てる俺って
本当にラッキーなんだな

534 ：下敷き(東京都)：2009/12/21(月) 08:42:08.00 ID:cMV/RqR4

>>520
戦後がピークでそこから永遠と日本人の質は落ちてるわけか

535 ：裏漉し器(catv?)：2009/12/21(月) 08:42:09.23 ID:xGPEw4ib

>>528
筋トレ続ける継続力あったらバイトでもなんでもしてるだろ
真のニートは無理だ

536 ：硯(関西地方)：2009/12/21(月) 08:42:18.58 ID:hyIYtVmu

滅私奉公って言葉ひさびさに聞いた

537 ：テープ(catv?)：2009/12/21(月) 08:43:14.00 ID:wHHFD7V1

>>520
２ｃｈってそんな昔からあったのかー

538 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 08:43:18.16 ID:bOdHM1ff

>>504
すげーな、お前みたいなの尊敬するわ
自分の道を切り開いていってるというか…ν速民も一枚岩じゃなくなったな

539 ：ホッチキス(愛知県)：2009/12/21(月) 08:43:58.85 ID:OSuO6n2F

なまじ定期的に小銭が入ってきて生活出来るから勤労意欲がわかないんだよな。
来年はもっとがんばって働くよ！来年からね！

540 ：シール(東京都)：2009/12/21(月) 08:44:21.62 ID:MTLr5p19

我々にできることは今充実してるヤツの足引っ張るくらいだからな
このまま鳩には頑張ってもらって日本の死期を早めてもらいたい

541 ：オートクレーブ(長屋)：2009/12/21(月) 08:44:33.90 ID:vXpfVXu7

もう生きるために働く時代は終わったんだよ

542 ：修正テープ(山陽)：2009/12/21(月) 08:44:53.50 ID:/Ga0i5hh BE:756159672-PLT(12013)

>>516
自由だもんな。
ただ行くだけの流れやめなきゃ間違なく無職増える

543 ：バールのようなもの(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:44:54.98 ID:ixUY0cpu

>>535
持続力って感じとはまた違う。
楽しいから続く。2人以上でやるとかなりの確立で続く。
自分の体が生まれ変わっていく様を見るのは、本当に楽しいから1度やってみろ

544 ：木炭(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:45:16.01 ID:rhPL4HsO

>>537
＞252 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2009/12/12(土) 20:53:15 ID:EZ3Vaw3m

投稿日：2009/12/12(土)

＞↑これ1977年に書かれた論評な　1997年じゃないぞ　今から30年以上前の文章だ

これ1977年に書かれた『論評』な

精神病院行け

545 ：砂鉄(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:46:01.65 ID:DNI1WaeB

労働者も世界の競争に晒されているって事を理解するべきだぞ。
これからは常に中国人労働者などと競争関係に立たされる。
隣の国なんだから当たり前でこれは、今後永久に続く。

冷戦終結後20年しか経っていないからまだ戸惑っているんだろうが、
そろそろ腹をくくれ。

自分がやっている労働が中国人労働者に勝っているか意識しろ。
負けていたら勝てるように努力しなきゃならない。
仕事の奪い合いだ

546 ：冷却管(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:46:03.40 ID:hVgZSFtj

今の正社員はみんなが経営者って考え方を否が応にも持たされるのがつらいよな
なんつーか余裕がなさすぎる
海外の労働者階級はもっと気楽に人生過ごせる

547 ：裏漉し器(catv?)：2009/12/21(月) 08:46:38.65 ID:xGPEw4ib

>>542
方向性ぐらいある程度決めて遊ぶならいいと思うが
遊んだ後方向性決める奴多すぎ

548 ：マスキングテープ(福岡県)：2009/12/21(月) 08:47:39.60 ID:p+gRuvRM

>>538
生活に必要なものを飯の種にしてればどんな業界でも食っていける隙間有るとおもうよ。
お前も頑張れ。

>>546
経営者意識で働かなきゃいけないなら独立した方が良くね？

549 ：砥石(大分県)：2009/12/21(月) 08:47:57.22 ID:YYs05fwj

日本が嫌になったら海外に行けばいい話
というか、先々のこと考えたら、海外で仕事することも想定しないと
安定した生活は望めない
日本なんか借金大国なんだから、どうなるか分からないし

550 ：砂鉄(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:48:09.60 ID:DNI1WaeB

>>546
海外はもっと厳しいぞ。
どうしてかと言うと無能な奴はすぐ首になるからだ。
欧米では実力主義が徹底しており
無能では生きていけないようになっている。

551 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 08:48:19.16 ID:XTxSRFUk

>>504
かっこいいな。
数字いじくり回すだけが脳の俺は憧れる。

独立マインドは俺にはないんだよな。
働いた分だけいただきますってタイプだから。
かっこいいよ

552 ：炊飯器(catv?)：2009/12/21(月) 08:48:21.51 ID:ZpcVyfCL

>>543
俺も一年半筋トレしてるが、自信がついたよ
30過ぎてからトレーニングにめざめた

553 ：製図ペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 08:48:30.10 ID:j/aStgOY

いくら奉仕してもお先真っ暗だしな
なんで苦労するために苦労しなきゃいけないのかと

554 ：ホッチキス(愛知県)：2009/12/21(月) 08:48:33.44 ID:OSuO6n2F

インターネットのおかげでネットで仕事探せたり顧客さがせたり便利にはなってて
ビジネスチャンスは今の方が掴みやすくなってると思う。

555 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 08:48:40.71 ID:bOdHM1ff

>>535
ところがハマれば変わるもんだよ
１回波に乗ればゲームのレベル上げみたいなもんだし
ネトゲとか好きなニートならはまるはず
ただ最初の一歩がきついだろうけど

556 ：指錠(東京都)：2009/12/21(月) 08:49:24.73 ID:fzZJo2Nj

朝から伸びすぎだろこのスレ
月曜だからって社会を知らないニート相手にカリカリしても仕方ねーだろ

557 ：ノギス(長崎県)：2009/12/21(月) 08:49:54.44 ID:cvEYQ//n

起業しろとは言わんが自営で他人より儲けるくらいの甲斐性くらいは発揮してほしい
スカスカペラペラすぎる
↓あのアチさ爆裂だった旧作が時代も変わればペラペラスカスカアニメ
http://www.youtube.com/watch?v=eWcVXugpHbs

558 ：鍋(北海道)：2009/12/21(月) 08:50:09.71 ID:lDzJI0JX

筋トレするのは良いがその筋肉を維持しないと
落ちてきた時に急に関節壊すよ

559 ：朱肉(愛知県)：2009/12/21(月) 08:50:20.99 ID:QPLjOxaN

非正規だろうが正社員だろうがカツカツで滅私奉公じゃん
正社員のほうが給料と安定性がいいけど　差は縮まってきてるよ　悪いほうにね…

560 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 08:50:28.24 ID:i2KU/BaV

反論したいのに反論出来ない、そんな相手にはニートのレッテルを貼っておけばいいんだから便利だよな。

561 ：ビーカー(東京都)：2009/12/21(月) 08:50:33.63 ID:GWpglXps

仕事がなけりゃ新聞配達でもしろってんだよ。
住み込みならカツカツなんてことないぞ。ギャンブルやるなら知らんがなｗ

562 ：木炭(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:51:24.36 ID:rhPL4HsO

滅私奉公しろよ
奴隷ｗだせえｗってお前ら中二病すぎだろ

563 ：製図ペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 08:52:24.60 ID:j/aStgOY

少なくとも今の日本には滅私奉公するメリットがない

564 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 08:52:31.53 ID:XTxSRFUk

>>560
我々以上の人的リソースを持ち法治国家ではない中国にそれでは勝てません。
その理屈の社会になると俺みたいな脱走者が増えるだけです。

つかもー死ねおまえ

565 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 08:52:48.93 ID:bOdHM1ff

>>548
お前の生きる原動力教えてくれ、やっぱりあれだ
大切な家族がいたりするのか？？
俺は一応今公務員試験がんばってるよ
それに落ちぶれても高給貰ってたから８００万は貯金あるし

566 ：オートクレーブ(長屋)：2009/12/21(月) 08:53:34.69 ID:vXpfVXu7

奴隷してまで生きる理由がない

567 ：ガスクロマトグラフィー(東京都)：2009/12/21(月) 08:53:38.91 ID:y/h9c9Pb

働いたら負けって最初はネタの類だと思ってたが
異様に現実性を帯びてきたな
頭の悪い奴隷が進んで糞企業に尽くすとかどんな冗談だよｗ

568 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 08:53:49.76 ID:i2KU/BaV

>>564
感情論に走ってしまうようでは、経営どころか雇用されることすら厳しいのでは。

569 ：マスキングテープ(福岡県)：2009/12/21(月) 08:54:07.53 ID:p+gRuvRM

>>564
中国に勝つには労働者の所得無理やり半額以下にして物価下げるしか無いと思う。

570 ：ガムテープ(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 08:54:19.86 ID:brXwtcPd

公務員とか負け組だし
自分の行く末をこの不安だらけの国や自治体なんかと共にするわけで
でも今の時代どこ行こうが一緒だからなー

571 ：硯(東京都)：2009/12/21(月) 08:54:27.30 ID:ARhpaQdK

>>538　これって釣りじゃなく本気で書き込んだの？

572 ：鉛筆削り(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:54:37.73 ID:8wQgEDL4

結論：貧乏は甘え

甘ったれるな貧乏人どもよ！！
働け。金のありがたみを骨身に刻み込め！！

573 ：トースター(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:55:00.24 ID:6AaUb21E

はたらくてな～ん～だ～ろ～♪
はたらくて～な～あ～に～♪

574 ：付箋(東京都)：2009/12/21(月) 08:55:15.39 ID:JyNWvLyA

日本企業の奴隷共はいつまでも正規社員、非正規社員とか
くだらない枠組みで階級闘争して足を引っ張りあってるんだよ。
サビ残させられる正社員も最低賃金で働かせられる派遣も
その怒りの矛先はそれだけ搾取してもろくに利益を出せない無能な経営陣に向けるべきだろう。

575 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 08:55:41.53 ID:XTxSRFUk

>>550
流動性あるし、無能の定義が違うからね。
むしろ、日本の大企業っつーか俺の職場は東大閥がひどい。能力で見るだけ外資がマシって話もある

576 ：ノギス(長崎県)：2009/12/21(月) 08:55:42.91 ID:cvEYQ//n

口では大阪の城も建つ
実際にやらせると手取り足取りでボロ小屋がせいぜい
そういうことを繰り返しているうちにそのうち口先も大人しくなる
おまえらのだいちゅきなワンピースでも覇気覇気つってんだろうがでちゅわ

577 ：墨壺(栃木県)：2009/12/21(月) 08:55:53.10 ID:9CQSEm4Q

>>550
そういう環境だと自己責任って言葉に説得力があっていいな

578 ：三脚(長崎県)：2009/12/21(月) 08:56:03.52 ID:rZvR5uHE

個人を大事にしない労働で滅私奉公させようなんていうのが甘い
この言葉を振りかざしてる奴、やりがいがある仕事やってない場合が多いだろうし

579 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 08:56:03.95 ID:bOdHM1ff

>>558
それはない、あるのはトレーニング中とか体重増えてる時だ

公営のジムとか本当にいいんだけどなあ、いろんな職の人いるし
同じ業界の仲間もいるから仕事の愚痴言い合ったりとかできるしさ
自営業者も多いからそこから就職のチャンス見つかる事もあるかもしれないし

580 ：修正液(東海・関東)：2009/12/21(月) 08:56:12.03 ID:UYv6A8iZ

>>9
社会的にも法律的にもおかしい

581 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 08:56:14.29 ID:i2KU/BaV

>>574
> それだけ搾取してもろくに利益を出せない無能な経営陣

なぜ利益を出せていないと分かるの？

582 ：丸天(神奈川県)：2009/12/21(月) 08:56:21.86 ID:Wqly/jNW

＞「働くって何だろう？」

労働法上は、労務に服する対価として賃金を得ることですが、なにか？

583 ：裏漉し器(catv?)：2009/12/21(月) 08:56:47.39 ID:xGPEw4ib

>>579
宮城の話か
いっとくけどそんな都合のいい話はない

584 ：手枷(関西地方)：2009/12/21(月) 08:57:06.52 ID:135ODxVu

>>520
＞特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。
アホでも知ってるリスクヘッジを30年前に先取りか。
賢いじゃないか

585 ：金槌(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:57:16.44 ID:La1TAik5

文句を言えばニート、中二病、ネトウヨ
無根拠のレッテルを貼って思考停止
社会がまともになるインセンティブの萌芽を悉く摘み取るJAP
流石労働法もまともに守られて無い国

586 ：砂鉄(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:57:19.38 ID:DNI1WaeB

>>574
君のような共産主義に被れた人間が増えているのが問題だ。

だから経営者は高い賃金払って文句言う日本を捨て
安い賃金で真面目に働く中国に移転する。

君のような人間を駆逐する事こそ日本の国益となる

587 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 08:57:50.91 ID:bOdHM1ff

>>571
マジだよ、嘘でもいいんだ知らなければ
そういう奴がいれば気合も入る

588 ：真空ポンプ(コネチカット州)：2009/12/21(月) 08:57:53.29 ID:n89Ke/rL

グダグダ言わずに生きる為に働けｗ
サラリー貰う身分の奴は金稼いで家に持って帰れ
嫌なら氏ね。
今日も始まるぞ

一生遊んで暮らせる金があるなら好きにしろ。

589 ：ノギス(長崎県)：2009/12/21(月) 08:58:03.82 ID:cvEYQ//n

精神論根性論否定でもいいけどさ
じゃあ偉そうなこと言うだけの結果を出してみせろよ

590 ：マスキングテープ(福岡県)：2009/12/21(月) 08:58:15.30 ID:p+gRuvRM

>>565
仕事が面白い。ただそれだけだと思うよ。
職人さんも仕事面白くて自分で勉強して工夫して、って
そう言うのが楽しくてしょうがない人たちが俺の周りに集まってきてるもん。
そういう人間たちでやる仕事だから自然といい仕事が出来る

591 ：ガスクロマトグラフィー(千葉県)：2009/12/21(月) 08:58:20.26 ID:YjRFB099

労働者が全員ワープアになる世界が経営者達の理想なんだよ。
商品を買ってくれる人は海の向こうにいればそれでいい、という考え。
あれだけやらかしまくってる民主の支持率が5割切らないのがその答え。
経営者は皆、日本を中国に売り払いたくて仕方が無いんだよ。

592 ：回折格子(アラバマ州)：2009/12/21(月) 08:58:50.49 ID:BbyUu6Bw

叩くなら自分のカネを守るのに必死な上の世代を叩けよ
国際競争力(笑)のために管理職総入れ替えしろよ
無理だろうけど
皺寄せは全部若者に持っていきながら悠長に若者批判始めるから反吐が出る　

593 ：ノギス(長崎県)：2009/12/21(月) 08:59:34.52 ID:cvEYQ//n

大手ブランドの傘の下にもぐりこんで楽して得しようって
なにもかもが安直すぎる

594 ：砂鉄(埼玉県)：2009/12/21(月) 08:59:34.61 ID:DNI1WaeB

>>578
個人を大事にし過ぎているんだ。
今の日本は。

だからいい製品が作れ無いんだ。
個人主義が行き過ぎて自己主張が過ぎるようになった結果
中国人労働者のように真面目に働く人間が居なくなってしまった。

595 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 09:00:01.81 ID:XTxSRFUk

>>585
そりゃねー。

つか、結局この国世代数のいびつさのつけを全部若者に押し付けてんのね。
だから若者は黙れって話になる。構造的に民主主義が働かない

596 ：付箋(長屋)：2009/12/21(月) 09:00:09.01 ID:bkk4ncBG

>>591
日本人は小銭落とすだけで神様気取り
金持ちの中国人は大金落とすお客様

これじゃあどっちを相手した方がいいかなんて
馬鹿でも分かる。

597 ：ファイル(dion軍)：2009/12/21(月) 09:00:25.14 ID:8iXwAA37

日本は共産主義を目指すべきなのに
資本主義へ間違った舵取りをしてしまった。
共産革命を掲げたかつての革命戦士は今
たんたんと革命を起こす機会を見計らっている。

598 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 09:00:27.18 ID:bOdHM1ff

>>583
まあそうだね、就職の話はオーバーでも
同じ業界の人はたくさんいたよ
まあ暇になる時間が一緒だったんだな

599 ：木炭(アラバマ州)：2009/12/21(月) 09:00:35.10 ID:rhPL4HsO

>>594
大学でまじめに勉強してた人より
サークルで遊びまくった人が採用されるんですけどね

600 ：硯(東京都)：2009/12/21(月) 09:00:50.17 ID:ARhpaQdK

書き込んでる奴らの職業が分かる超能力があったら
このスレめちゃくちゃ面白そう

601 ：裏漉し器(catv?)：2009/12/21(月) 09:01:07.25 ID:xGPEw4ib

>>596
中国人ってどんどん使ってくれるしな

602 ：ノギス(長崎県)：2009/12/21(月) 09:02:04.62 ID:cvEYQ//n

若者はダマレってか
全体像とかその場の流れとか無視した自己主張しまくるだろ
よくしゃべるよホント
何の実効もない楽させろ得させろ言うばっかりで動きゃしねえ糞無駄口ばかりだがな

603 ：砂鉄(埼玉県)：2009/12/21(月) 09:02:05.49 ID:DNI1WaeB

>>597
共産主義で成功した国など一つも無いのが共産主義が駄目な事を証明している。

理想は捨てろ。
食っていかなきゃならないんだ。

604 ：リール(宮城県)：2009/12/21(月) 09:02:29.52 ID:Qm6dME6N

生活保護のスレ見たらほのぼのしててワロタ

605 ：ガムテープ(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 09:02:29.60 ID:brXwtcPd

>>595
世代間闘争が起こらないのが不思議
団塊どもには苦しみの中での孤独死を与えてやりたい

606 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 09:02:32.01 ID:XTxSRFUk

>>597
ハーバマスとか左派思想家が再興してるのは事実だし、資本主義が行き詰まってるのも確かだけど

往年の革命ごっこしてた奴らは消え失せろ

607 ：金槌(アラバマ州)：2009/12/21(月) 09:02:37.08 ID:La1TAik5

>>594
個を滅した分補填してくれないからだろ

608 ：指錠(東京都)：2009/12/21(月) 09:03:11.22 ID:fzZJo2Nj

>>585
ネトウヨレッテル貼られつつも実際労働法守れって言ってるのがリアルではサヨだという矛盾
（労組がらみのみの場合があるからなんともだが）
日本ｵﾜﾃﾙ

609 ：ノギス(長崎県)：2009/12/21(月) 09:03:14.50 ID:cvEYQ//n

男なら愚痴にこぼさず不満に変えてモノ動かせ

610 ：砂鉄(埼玉県)：2009/12/21(月) 09:03:20.40 ID:DNI1WaeB

>>599
人付き合いの上手い人は協調性が高い
協調性が高いから、自己主張をしすぎない。

勉強ばかりする人間は偏屈で自己主張をしすぎる嫌いがある。
だから採用されないんだろう

611 ：ちくわ(群馬県)：2009/12/21(月) 09:03:22.57 ID:WyhnaYB5

naiyouhaodorokito

612 ：墨壺(栃木県)：2009/12/21(月) 09:03:49.11 ID:9CQSEm4Q

>>602
若者に限らないだろそれｗ

613 ：木炭(神奈川県)：2009/12/21(月) 09:04:21.74 ID:Y40M2Z2C

働いたら負けかなと思っているの人は先見の明があった(´・ω・｀)

614 ：付箋(東京都)：2009/12/21(月) 09:04:38.46 ID:JyNWvLyA

>>586
もうすでに自主的に日本を捨ててもっとマシな国で働いてますからご心配なくw
クリスマスと新年の２週間休暇が取れる国でね。

615 ：リール(宮城県)：2009/12/21(月) 09:04:58.41 ID:Qm6dME6N

>>613
つか国全体で負けるのがわかってたからｗ

616 ：マスキングテープ(福岡県)：2009/12/21(月) 09:04:59.85 ID:p+gRuvRM

>>610
>勉強ばかりする人間は偏屈で自己主張をしすぎる嫌いがある。だから採用されないんだろう
そういう人間は独立すべき。独立するやつが増えれば自然と雇用は増える

617 ：木炭(アラバマ州)：2009/12/21(月) 09:05:04.62 ID:rhPL4HsO

>>610
真面目に学生の本分をこなしてきた人が真面目に働けないとかどんな理屈だよ

618 ：製図ペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 09:05:07.57 ID:j/aStgOY

会社のために滅私奉公ならまだいいんだよ
どこの誰かも知らない様な糞老人のために身を滅ぼすのがアホらしい

619 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 09:05:17.38 ID:XTxSRFUk

>>610
会社の金で留学したとき、協調性の高い人間ってのがあの国じゃ無能のことだと教えられた。

大学生いたら勉強しとけ、裏切らないから。

620 ：ちくわ(群馬県)：2009/12/21(月) 09:05:29.55 ID:WyhnaYB5

kamepajyanainoga

621 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 09:05:36.60 ID:bOdHM1ff

>>590
いい意味でのスパイラルだな上手くいけばそりゃ楽しいだろうなあ
俺も入社二年目までは激務でも楽しかった時期あったからなあ
今もまたその波に乗れれればなと思ってる

>>595
一理あるな、年寄り金貰いすぎ
こっちは命削って小銭稼いで帰って来ない年金を払う
ばかみてえ

622 ：包装紙(千葉県)：2009/12/21(月) 09:05:42.39 ID:awJ+ou/c

週1(午後出勤)で月給30万＋ボーナス年6カ月
20代でも、楽な仕事は探せばいくらでもある

623 ：付箋(長屋)：2009/12/21(月) 09:06:07.11 ID:bkk4ncBG

>>614
マシな国って東京都の事？

624 ：巻き簀(岩手県)：2009/12/21(月) 09:06:22.99 ID:BAZdHfME

バブル景気で浮かれた世代が子供をどう育てるか検証した事ないのか？
バブル景気の時はどんなゴミでも就職できた
そのゴミが子供をどんな風に育てるか考えた事あるのか？

625 ：砂鉄(埼玉県)：2009/12/21(月) 09:06:50.65 ID:DNI1WaeB

>>616
その通りだ。
彼らは自分で仕事を取るべきだろう。
社会に文句言わずにね。
>>617
学生の勉強は学問だけではなく、人付き合いも勉強のうちだ。

そもそも社会と言うものが何なのかを君はもう少し勉強すべきだ。
だからそう言う屁理屈を言うんだ。

626 ：裏漉し器(catv?)：2009/12/21(月) 09:06:52.86 ID:xGPEw4ib

>>621
お前の命かけてってたぶん昔より全然甘いと思うよ

627 ：ノギス(長崎県)：2009/12/21(月) 09:07:33.67 ID:cvEYQ//n

>>624
そう思うならさっさと良貨を大量生産して悪貨を駆逐しろ

628 ：砥石(千葉県)：2009/12/21(月) 09:07:34.42 ID:Re8eWubd

おかしいな…。いつもは大好きなお前らがなぜこれ系の話題になると
どいつもこいつもぶち切れるのだろう？
目を覚ませお前ら。2で答え出てる。
働いたら負け。それでいいじゃないか。
俺たちはニュー即民だぜ。

629 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 09:07:35.68 ID:bOdHM1ff

>>617
日本の大学は就職予備校だからな
金で学歴買う、勉強する場でもないのに真面目に勉強する奴がばかみるだけ

630 ：リール(宮城県)：2009/12/21(月) 09:07:41.47 ID:Qm6dME6N

>>624
「とりあえず大学だけは・・・」
↑これじゃ勝ち組は愚か滅私奉公も難しいわな

631 ：マスキングテープ(福岡県)：2009/12/21(月) 09:07:48.72 ID:p+gRuvRM

>>621
俺たちの飲み会は紙と色鉛筆が必須なんだぜ。
スケッチしながらあーでもないこうでもない言ってるとすぐ朝になる

632 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 09:09:21.39 ID:bOdHM1ff

>>626
命かけてるとは言ってないよ
ストレスやらで過労で命削ってるって話

633 ：まな板(埼玉県)：2009/12/21(月) 09:09:33.90 ID:nzvt3DKD

脱法的行為（笑）で逮捕された人が犯したという犯罪は
他の大企業が日常的に行なっていた業務

634 ：製図ペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 09:09:35.33 ID:j/aStgOY

>>626
甘いからなんなんだよ

635 ：金槌(アラバマ州)：2009/12/21(月) 09:09:44.58 ID:La1TAik5

http://live.nicovideo.jp/watch/lv8407621

組合をなめた会社がどういう末路を辿るのか、皆さんの目でご確認ください。
なお今回は「くら寿司」と複数の会社が対象です。会社名は直前までナイショ。
放送の終盤には、有名な某外食チェーンも登場します。

この放送は、地域労組おおさか（青年部）による団体行動権の行使であり、日本国憲法第二十八条および労働組合法第八条に定められた合法的な行為です。
この団体行動の実施責任は地域労組おおさか（青年部）が全面的に負うものとします。
なお、生主は当該組合の組合員です。
連絡先　〒530-0034大阪市北区錦町2-2国労会館　TEL：06-4801-7733

◆中原さん略歴（覚醒前）
1979年12月12日生まれ。岡山県津山市出身。高校卒業後、大阪のIT系専門学校へ進学。新卒で富士通四国システムズに入社。大阪事業所に配属。
同社での長時間労働・上司のパワーハラスメント等によりうつ病を発症し休職に追い込まれ、万事休すと思われた。しかし・・・

◆中原さん略歴（覚醒後）
インターネットで禁断の書「労働基準法」を入手。すぐさま、同社のサービス残業を労働基準監督署に告発。タイムカードの記録が虚偽のものであることが、
メール送信時刻やセキュリティ記録から明らかになり、同社に是正勧告が発せられた。なお、この一件で不払残業代88万9858円が中原さんに返還された。他の社員にも残業代が返還され、
結果として同社は大きな代償を支払うこととなった。
また、うつ病は業務上災害であるとして、労働基準監督署に労災申請を行い、認定された。労災保険の休業補償給付が、その後の中原さんの生活を支えることとなる。
うつ病になった原因は富士通四国システムズにあるとして、同社に対して損害賠償請求訴訟を提訴。5年を費やし2009年9月に勝訴が確定。同社は賠償金として139万9161円を支払った。

なんかｷﾁｶﾞｲが面白そうなことやってるぞ～＾＾

636 ：リール(宮城県)：2009/12/21(月) 09:10:37.34 ID:Qm6dME6N

人間努力した分だけ見返りを要求するから中途半端にいい大学出ると
しょんぼい会社なんて受けれなくなるからな
A欄さんとかいい見本だし

637 ：修正テープ(山陽)：2009/12/21(月) 09:10:37.52 ID:/Ga0i5hh BE:324068832-PLT(12013)

>>629
底辺はそうだろな

638 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 09:10:44.86 ID:XTxSRFUk

>>626
焼け跡世代以外ならそれは間違いだぞ。昔がいつのことを指すのかだな。

つか、もーねマクロとミクロの視点分けられない奴多すぎ
ぬくぬく生きてる精神論爺を殺さないとどもならん

639 ：ガムテープ(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 09:10:56.32 ID:brXwtcPd

>>629
大学なんて資格試験受けるためか学歴のために行くものだしな
学びの場として己を高められるのはごく一部だけ

640 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 09:11:29.88 ID:i2KU/BaV

高卒って生きてて恥ずかしくないの？

641 ：マスキングテープ(福岡県)：2009/12/21(月) 09:12:02.45 ID:p+gRuvRM

>>636
努力が学歴、成果が金の額っていう環境で働いてるやつってかわいそうだと思う。

642 ：巻き簀(岩手県)：2009/12/21(月) 09:12:26.67 ID:BAZdHfME

誇り高き大卒ＮＥＥＴよりは
底辺で働く高卒の方が人間らしいじゃん？

643 ：スクリーントーン(神奈川県)：2009/12/21(月) 09:12:42.66 ID:D+TqRqly

あれ？ところでおまえら・・・

644 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 09:12:46.68 ID:bOdHM1ff

>>631
いいなあそういう職場、うちは体育会系が多い職場だったから
ストレス解消のためにキャバクラ、出張時は風俗・・・
好きな人は好きなんだろうが泣けてくる

645 ：指矩(神奈川県)：2009/12/21(月) 09:13:45.46 ID:KehNyl6B

だったら、起業して社長になれ。

646 ：リール(宮城県)：2009/12/21(月) 09:13:50.64 ID:Qm6dME6N

>>642
奴隷と屑ってとこだな

647 ：付箋(東京都)：2009/12/21(月) 09:14:38.91 ID:JyNWvLyA

>>623
日本ではあまり知られてない某EU加盟国。
今は冬休みで帰国中。

648 ：魚群探知機(catv?)：2009/12/21(月) 09:15:24.84 ID:hs9HcyEY

コンビニバイト五日でバックれてやったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

649 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 09:15:32.56 ID:XTxSRFUk

>>639
政治哲学やってたけど、今でも役に立ってるけどな
ジェシクだのサイードだの怒鳴りあえる大学はとても大事だと思う。
あそこは勉強するのに最高の環境だし

650 ：製図ペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 09:16:29.98 ID:OKHILZZ1

奴隷は最初だけ。
いつまでも奴隷から脱せないのは無能な奴。

651 ：手枷(関西地方)：2009/12/21(月) 09:17:06.74 ID:135ODxVu

>>625
真面目な労働者にはその対価が与えられてきたわけです。
早い昇進、それに伴なう昇給。
カリスマを感じるトップの人間。
将来の安定。

今は何もない。
死に損ないや、歴代屈指のクズ世代に給与を食い潰され、頭を押さえつけられ
銭や儲けやしか言わず、社会に還元しない経営者。
払われない、払った分すら返ってこない年金。
ナメてんのかと。手抜くに決まってんだろ。

652 ：マスキングテープ(福岡県)：2009/12/21(月) 09:18:02.92 ID:p+gRuvRM

>>651
真面目な労働者ってものの定義を語ってみてくれないか？

653 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 09:18:42.15 ID:XTxSRFUk

>>651
全部上の世代のつけなのよね、それ。
じじいのうんこ拭うために働くくらいなら売国奴でいい。
俺はそう思う

654 ：製図ペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 09:19:27.90 ID:j/aStgOY

公務員が最強って言われてるのには労働環境の事もあるだろうに

655 ：三脚(長崎県)：2009/12/21(月) 09:20:00.82 ID:rZvR5uHE

>>594
個人主義的観念が未発達で全然突き詰められてないからそうなるんだよ。
大事にしてない。あんたにしてもただのわがままを個人主義と勘違いしてる

656 ：リール(宮城県)：2009/12/21(月) 09:20:38.80 ID:Qm6dME6N

まだ苦しみ対価？やがて・・　やがていつかはと・・・
そんな甘い毒に踊らされ　どれほどの時をサビ残してきた！

リストラと左遷と、派遣切りしかしない者達の世界で
何を信じ、何故信じる！

657 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 09:22:07.67 ID:XTxSRFUk

>>654
俺、公務員というか一種の人達とよく仕事したけど、ありゃウチに輪かけてひどい。
あと、日本の財政考えたら今の公務員の年収がこの先どうなるかなんて猿でもわかる。
公務員は今、なりにくいくせに見返りの少ない職の筆頭

658 ：ペーパーナイフ(中部地方)：2009/12/21(月) 09:22:44.67 ID:6XWHeNf+

数年前に比べて労働関係のスレッドの増え方が凄いことになってるな
世間でも派遣切りだの何だので大騒ぎだし

659 ：ガムテープ(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 09:23:49.51 ID:brXwtcPd

>>654
一部の部署除けば今でも快適な待遇だからな
給料は低いが貯金出来るくらいはちゃんともらえるし

660 ：顕微鏡(東京都)：2009/12/21(月) 09:24:05.18 ID:VKih5M7Y

>>2
番組放送当時は完全にバカにされた発言だったのにな・・・

661 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 09:25:10.72 ID:XTxSRFUk

>>655
っていうか
そいつの言う個人主義って自然状態への退行じゃん

お決まりの武力革命コース

662 ：ホッチキス(愛知県)：2009/12/21(月) 09:25:43.93 ID:OSuO6n2F

会社員というくくりから抜け出してしまうと働いたら負けはわからない言葉じゃない。

663 ：画架(九州)：2009/12/21(月) 09:28:24.37 ID:KEf/DIXp

日本がカスすぎるだけ

664 ：シール(東京都)：2009/12/21(月) 09:28:47.46 ID:MTLr5p19

特権階級以外の相続税を９０％くらいにすりゃいい

665 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 09:28:55.60 ID:bOdHM1ff

>>645
日本で独立するのはリスク大き過ぎる
昔の上司が不動産勉強していいとこに土地買って医療ビル建てて
テナントには医者入れて１階で調剤薬局経営してボロ儲けしてるが
下手したら借金背負う事になりかねんし元手もかなりいるんだよなあ
銀行から融資してもらえばいいいんだけどそれが失敗なら多額の借金…
独立に限らず家も一括じゃないと買う気しないよなあ
うちの近所の家も旦那が失職してローン払えなくなって５年で手放して
今ID:p+gRuvRMみたいな連中がリフォームしてる
結局多額の債務残っただけか…

666 ：手枷(関西地方)：2009/12/21(月) 09:29:01.88 ID:135ODxVu

>>652
真面目な中国人労働者を連呼するキチガイ埼玉に聞いてくれ。
下請けにするとき安価で使い捨てしやすいのは中国の出稼ぎ労働者だってのは分かるが
中国人なんかそれこそ個人主義とワガママを吐き違えているド腐れ野郎でしかないと思うんだ。
それ以下の日本人なんかバイトでもなかなか見ねぇよ

>>653
そのジジィの糞拭う仕事に募集が来ないのはおかしいとか抜かす介護の奴らを釘バットで殴打したいね。
売国せずにジジィはガン無視となると、皆で年金払わなきゃいいんでないの？

667 ：巻き簀(岩手県)：2009/12/21(月) 09:29:04.10 ID:BAZdHfME

俺個人としては
仕事に希望や目的を持って臨めない人は遠からず辞めていくと思う
希望や夢が無い状態で仕事を続けるモチベーションは維持でいない

668 ：ボウル(関東地方)：2009/12/21(月) 09:29:39.30 ID:9atyN0cs

>>649
どう役に立ってるの？

669 ：オートクレーブ(長屋)：2009/12/21(月) 09:29:45.64 ID:vXpfVXu7

人類はそろそろ次のステップへと進む段階に来たのだ

670 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 09:30:25.92 ID:XTxSRFUk

若者にこんだけ要求するなら、年寄りからも奪わないとフェアじゃない
もう若者の声なんて届かないんだよ
人口曲線の偏りの前には民主主義は機能しない

671 ：墨壺(栃木県)：2009/12/21(月) 09:31:16.29 ID:9CQSEm4Q

普通選挙なんて間違ってたんだ

672 ：ノギス(長崎県)：2009/12/21(月) 09:32:36.51 ID:cvEYQ//n

今あるネットインフラを駆使して気象予測システムを根底から覆すと豪語してる宝くじ厨の亜種がいる
手始め的にさっさとCCNAなりと取ってみせろよと

673 ：インパクトレンチ(catv?)：2009/12/21(月) 09:33:27.73 ID:6cOge7mW

>>670
年寄りは敬うもんだ
老人から何かを奪うなんて完全な甘え

674 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 09:34:44.75 ID:bOdHM1ff

>>657
地方なら給料減っても安定と人間らしい労働環境はあるだろう
一部の公安職以外は、それだけで羨ましいんだよ

675 ：ノギス(長崎県)：2009/12/21(月) 09:34:58.19 ID:cvEYQ//n

ジジババを説き伏せて将来への投資を請うのが政治家の仕事なんだがな

676 ：目打ち(新潟県)：2009/12/21(月) 09:35:29.10 ID:i9HewVNh

奴隷が奴隷の足引っ張ってる国、日本

677 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 09:35:45.65 ID:XTxSRFUk

>>666
俺は払うのやめたよ。
ただ、障害年金がなくなるリスクを若者に自力でヘッジしろとはいえない。
払うなとは言いたいけどね。

>>668
論証ができるようになったことが一番かな。
論じる力は大学でしっかりやらないとつかない。
あとは、俺は構造主義的にやったんで多くの視点を持てるようになったと個人的には思う

678 ：包装紙(千葉県)：2009/12/21(月) 09:35:53.82 ID:awJ+ou/c

>>665
うちのアパートも全員入ればボロ儲けだけど、
空室が出た途端に赤字で悲惨な事になる
地主は余裕が無いと

679 ：修正テープ(山陽)：2009/12/21(月) 09:36:06.46 ID:/Ga0i5hh

>>673
確かにな
利権にすがりつく奴には上手くへつらうのが必要だけど

680 ：マスキングテープ(福岡県)：2009/12/21(月) 09:36:27.80 ID:p+gRuvRM

>>665
独立するっていうのにそういうイメージしか無いのが普通の人なのかもなあ。
俺独立するとき100万くらいの貯金しかなかったぜ。
材料は基本的に施主支給で材料が必要になるだけ建材屋に客連れて行って買ってもらって俺は日当だけもらう。
そんなスタイルで仕事するなら極端な話資金は0で行ける。

681 ：巻き簀(岩手県)：2009/12/21(月) 09:36:39.49 ID:BAZdHfME

そもそも選挙なんて国民の民度が高くないとダメなんだよ
目先の子供手当て欲しさに将来の日本を沈没させても構わないって層が実際存在してる

年寄りの投票率が高く得票率も高ければ結局当選したい政治家は年寄り優遇政策を執る
それが民主主義ってモンだ

682 ：手枷(関西地方)：2009/12/21(月) 09:37:54.24 ID:135ODxVu

>>673
そもそも敬われる年寄りであるべきだなのにそうでないから疎まれる
貯め込んだ年寄りから奪って国内でどかっと使う強盗を応援したくなる

683 ：木炭(宮城県)：2009/12/21(月) 09:38:18.44 ID:9dkavhNN

すぐそこにある貧困
これから働き始める奴は他人事だと思わない方がいい

684 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 09:38:40.74 ID:XTxSRFUk

>>673
儒教思想で政治経済論じられても。中国か韓国でやれ。

年寄りから奪わないと、この国はどもならん。
だが民主主義の上でそれは不可能。詰みだな

685 ：レンチ(静岡県)：2009/12/21(月) 09:38:41.52 ID:i+FsCL+/

何年も前に答えは出てたじゃないか。

「働いたら負け」

686 ：三脚(長崎県)：2009/12/21(月) 09:38:42.46 ID:rZvR5uHE

>>661
退行っつーのはちょっと違う気がするけどね
俺らを、人類全体として見てすら純粋にまっすぐ前に歩んでるとは思えないしね

687 ：巻き簀(岩手県)：2009/12/21(月) 09:39:53.34 ID:BAZdHfME

昔は公務員叩き官僚叩き
今は年寄り叩きか
次は何を叩く？高齢無職でも叩くか？

688 ：鉤(関東・甲信越)：2009/12/21(月) 09:40:23.79 ID:+Z9OWzB1

とりあえず、国益がどうのというウヨ思想を捨てねばならない。
ウヨは害虫である。

689 ：カーボン紙(長野県)：2009/12/21(月) 09:41:10.60 ID:fjHYxYB7

>>684
お前こそとっととタイなりなんなり行けよ

690 ：墨壺(栃木県)：2009/12/21(月) 09:41:32.80 ID:9CQSEm4Q

>>687
日本のすべてのシステムはネズミ講方式だからな
当然高齢無職も叩くぜ。JALの年金問題を見ればわかるだろ？

691 ：手枷(関西地方)：2009/12/21(月) 09:41:51.86 ID:135ODxVu

敗者復活見てるんだが
最終回サヨナラ大逆転満塁ホームラン打ってみせましょう！とか言ってるぞ西野

692 ：ボウル(高知県)：2009/12/21(月) 09:42:55.65 ID:ufGU9DrI

>>681
それはもっともだろうな。
国の状態が悪いのは国民が総じて自分のことしか考えられないアホだからだ。
アホを賢くするためには教育しかないと思うんだがそれも機能してないしね。

693 ：シール(東京都)：2009/12/21(月) 09:43:12.36 ID:MTLr5p19

奴隷階級の個人資産が多すぎるのな。特に団塊以上の
これを循環させない限り若者が報われる日なんて永久にこないよ

オレオレ詐欺なんて義賊だろ

694 ：エビ巻き(東京都)：2009/12/21(月) 09:43:15.13 ID:3PERmBGW

http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090321
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/C/Chikirin/20090321/20090321162425.jpg
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/C/Chikirin/20090321/20090321162438.jpg
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/C/Chikirin/20090321/20090321133659.jpg
日本の個人金融資産

見ろよこれ完全に老害どもが私腹肥やしてるんだぞ
パワーゲームで勝てるはずがない
若者は奴隷になるしかない

695 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 09:43:22.75 ID:XTxSRFUk

>>687
人口曲線の歪みは今後最大に向かう。
世代格差も極大へ向かうだろう。資産の分布を見れば一目瞭然だ。

民主主義の機能不全って意味で、これはもうルールの内じゃどうにもならんのよ。
たたくたたかないじゃない。事実だ

696 ：インパクトレンチ(catv?)：2009/12/21(月) 09:43:32.11 ID:6cOge7mW

人間はこの世の生まれた時から自己責任の元に生きているんだよ
自らの不幸を社会のせいにするな
すべてはおまえの責任なのだから

697 ：るつぼ(熊本県)：2009/12/21(月) 09:44:09.35 ID:kJORN+/B

>>9
>するとようやく、理解できるのです
理解したんじゃなくて、こいつと話しても無駄だな・・・と思って黙り込むんだよ

698 ：三脚(長崎県)：2009/12/21(月) 09:45:18.64 ID:rZvR5uHE

>>675
そこから更に私服を肥やす方法まで考えるのが政治家だろ

699 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 09:45:56.21 ID:XTxSRFUk

>>689
朝からビール飲みながらにちゃん楽しいです。

つか、俺にも葛藤とか恐怖とか色々あんだよ。
あと１ヶ月しかいないんだから喋らせろ。

700 ：ミリペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 09:46:45.57 ID:BgPomMPd

こういうスレを見てると2chってつくづく負け犬が集まってきたんだなと思うよ
しかも救いようがない負け犬がな

701 ：ガスクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/21(月) 09:46:50.83 ID:6lc6T19N

(｀・o・´)・o・´)o・´)・´)´)

702 ：シール(東京都)：2009/12/21(月) 09:47:07.34 ID:MTLr5p19

ノートパソコンの電池切れた
iPodで参戦

703 ：朱肉(愛知県)：2009/12/21(月) 09:47:19.44 ID:QPLjOxaN

>>691
敗者復活から逆転優勝が見えた！とかも言ってたな

っていうかスレ間違えてね？

704 ：振り子(栃木県)：2009/12/21(月) 09:47:25.86 ID:XmINgF0H

じじいばばあから搾り取る事業を考えてるんだが、
なんかいいアイデアない？
健康食品と宗教とオレオレ詐欺以外で

705 ：墨壺(栃木県)：2009/12/21(月) 09:48:05.32 ID:9CQSEm4Q

>>704
暴力

706 ：包装紙(千葉県)：2009/12/21(月) 09:48:49.38 ID:awJ+ou/c

>>704
【税制】政府税調、住宅資金の贈与税非課税枠を現行の3倍の1500万円に拡大決定 [12/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261147816/

707 ：巻き簀(岩手県)：2009/12/21(月) 09:48:52.72 ID:BAZdHfME

2ｃｈの底辺クズをせせら笑って俺はまだマシな人間だって思い込む自己暗示が出来る人間は割りと幸せな人間だろうな
ＮＥＥＴも路上生活者も大差ないだろうし

708 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 09:49:15.54 ID:XTxSRFUk

>>704
一時銀行がやってたアレ。雨の日に傘をささせて晴れたら毟りとるあれ。

投資に引き込むしかない。

709 ：液体クロマトグラフィー(三重県)：2009/12/21(月) 09:49:40.90 ID:8lCPXxth

そもそも経営者はなんで残業代払わない経営で満足できるんだろう。
もし自分が経営者なら「完璧なシステム」を目指すはずだろ？
残業が発生するってことは「あんたの考えたシステムは不完全だ」って言われてるようなものだろ。
俺なら残業が発生することすら許せないわ。

710 ：三脚(長崎県)：2009/12/21(月) 09:50:57.44 ID:rZvR5uHE

>>694
まあ土地建物の資産が多いんだけどねそれ
それ省いてもまだ大きいんだけど

711 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 09:51:05.45 ID:i2KU/BaV

現実世界に完璧なシステムなんて無い。あると思っているならおめでたすぎる。

712 ：鉤(関東・甲信越)：2009/12/21(月) 09:51:26.54 ID:+Z9OWzB1

農業がやりたい。農業なら上司もおらず自分の裁量で働けるからな。
マルクスの「労働の分だけ受けとる」ってやつだ。
しかし日本にはでかい麦畑を耕す土地が無いのだ。

713 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 09:51:29.91 ID:XTxSRFUk

個人的には金融リテールマンを応援したい。
彼らの存在はマジで大きい。頑張れ証券マン。

714 ：マスキングテープ(福岡県)：2009/12/21(月) 09:51:39.69 ID:p+gRuvRM

>>706
1500万あったらかなりやれるなあ。
800万で中古買って設備入れ替えて内装全部やり直して。。
200万くらいのやりまくってるから夢のような数字だ

715 ：包装紙(千葉県)：2009/12/21(月) 09:52:07.49 ID:awJ+ou/c

>>710
金融資産に土地建物は全く含まれませんよ

716 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 09:52:51.60 ID:i2KU/BaV

>>715
ではリートは？

717 ：便箋(中国・四国)：2009/12/21(月) 09:52:54.88 ID:/h+KBFJA

>>709
経営者が欲しいのは「賃金の要らない労働者」だから

718 ：三脚(長崎県)：2009/12/21(月) 09:53:05.52 ID:rZvR5uHE

>>709
子供すぎるｗｗｗｗ

719 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 09:53:56.08 ID:XTxSRFUk

>>710
何言ってんだ
それ入れたらこの程度のわけないだろ
金融資産だぞ

720 ：エビ巻き(東京都)：2009/12/21(月) 09:54:04.45 ID:3PERmBGW

>>710
これには土地資産含まれてないよ
っていうか土地資産含んだらもっといびつなことになる

721 ：ミキサー(コネチカット州)：2009/12/21(月) 09:55:44.23 ID:Ei3oOctl

お前ら偉そうに説教したり講釈たれるのはいいけど仕事は？

722 ：液体クロマトグラフィー(三重県)：2009/12/21(月) 09:55:47.40 ID:8lCPXxth

>>718
具体的にどこらへんが？

723 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 09:55:54.75 ID:XTxSRFUk

>>718
システムを常に改良しようとする気概を笑うかね・・

724 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 09:56:31.34 ID:i2KU/BaV

会社は金を儲ける為の組織であって、完璧を目指す組織じゃないんだよね。このあたりの混同が子供染みている。

725 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 09:56:38.55 ID:bOdHM1ff

>>678 >>680
リスク減らすためにうちの上司は前もっていろいろ調べあげて多少高い土地でも
無理して購入、医者とは付き合いある仕事だから独立する予定の人に声かけて
テナントも最初から埋まり薬の知識は元からあるから家賃収入薬局経営もウハウハ
ビル建てる時は多少融資は受けたようだが成功する確信あったんだろうな。
俺はにはマネできんわ、680のやり方も建築にはノウハウがないからね
出来る奴はそこから一歩進むんだろうが公務員になって趣味を満喫したいわ

>>690
この間ＪＡＬ関連のスレ立ってた時にＯＢ・ＯＧの掲示板貼ってあって読んでたんだが
あいつらマジ氏ねと思ったわ、腐ってる

726 ：吸引ビン(アラバマ州)：2009/12/21(月) 09:56:54.96 ID:g4jFCWbx

>>694
なんかこの画像上から下に順に見ていくとさ、
パックマンがパクッって物を食べているようにみえるんだよね
年寄りに食われる若者かわいそす

727 ：ミリペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 09:57:00.17 ID:BgPomMPd

おまえらネット上で楽しそうに青写真描くのはもうやめろよ

728 ：鏡(神奈川県)：2009/12/21(月) 09:57:18.89 ID:lPXt6cro

> 非正規はまじめに働いても月１２万～１３万円。
派遣ってこんな安いの？
アルバイトのほうがいいじゃん

729 ：ボウル(関東地方)：2009/12/21(月) 09:57:27.05 ID:9atyN0cs

>>677
論証がどう役に立ったの？

730 ：ピンセット(新潟・東北)：2009/12/21(月) 09:58:52.45 ID:gMOQZs6u

全てを捨てて旅にでよう
野垂れ死ぬのだ

731 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 10:00:06.53 ID:XTxSRFUk

>>729
会議を不毛にしないために。
議論というのはルールを知る人間の間でしか機能しない。
何を主張するにせよ、オフィシャルな場では論証が要求される。
これがあると無いではまるで違う、少なくとも俺の職場では。

732 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 10:00:21.93 ID:i2KU/BaV

>>729
お前の考えは「大学なんて行ったって役に立たないに決まってるんだ」というモノだよね。
どんなレスに対しても「それでそれが何の役に立ったの？」という一点張りレスを繰り返すだけ。

733 ：下敷き(東京都)：2009/12/21(月) 10:01:46.36 ID:fLlmnA5I

北斗の拳みたいな世界のほうがまだ希望がもてる
だれか老人に放射してきて

734 ：インク(関東)：2009/12/21(月) 10:02:22.42 ID:PXRQuaxO

学生なら勉強しろ
無職ならもっと必死に仕事さがせ
仕事あるなら働け

年末の月曜の朝から2chに入り浸ってんじゃねえよw

735 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 10:02:29.50 ID:bOdHM1ff

>>704
銀行みたく資産運用もちかけるとかいろいろあるだろ
マジでやるなら非合法でも俺は止めないお前さんを応援する

736 ：包装紙(千葉県)：2009/12/21(月) 10:03:08.37 ID:awJ+ou/c

>>734
昼から本気出す

737 ：消しゴム(四国)：2009/12/21(月) 10:03:43.14 ID:OQD7CA3k

自分のスペックが高いの前提での話か

738 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 10:04:00.60 ID:XTxSRFUk

>>734
嫁に男こさえて逃げられた俺にひどいこと言うなよ
話相手がいねーんだよ

739 ：真空ポンプ(東京都)：2009/12/21(月) 10:04:52.68 ID:PWKk4olA

仕事が無い人やﾆｰﾄは、自分の意思で何がしたいのかをきちっと考えるといいさ。
都会の空気やしがらみに飲み込まれる必要は無い。

そんな俺も、都会の仕事に耐え切れなくなったチキンだが、来年から都会の波から脱出して田舎ライフを送るだ。
厳しいとは思うが、電車で睨みあってる空気よりマシだと俺自身は思った。

皆も、人生諦めるなよ。

740 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 10:04:53.68 ID:bOdHM1ff

>>732
実際無駄、旧帝レベルでも文学部とかは潰していいよ

741 ：蒸発皿(大阪府)：2009/12/21(月) 10:05:33.71 ID:ZEyqGw9U

>>9
Q「見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える？」
A議論を摩り替えるな、残業代がつかねーのはどういうことなんだって聞いてるんだ
Q「今のキミの段階で言える立場なのかな？」　「キミが経営者ならキミを雇うの？」　「キミが先輩ならキミをどう思うだろう？」
Aだから話をそらすなって、残業代がつかないことを今話してるんだよ

こういうことじゃないか

742 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 10:05:39.34 ID:i2KU/BaV

>>740
それは「九州なんで日本にとって無駄だから韓国領という事でいいよ」というのに似てるね。

743 ：包装紙(千葉県)：2009/12/21(月) 10:05:55.11 ID:awJ+ou/c

>>740
文系はサヨ教員を一掃しないと先がないね

744 ：マスキングテープ(福岡県)：2009/12/21(月) 10:07:33.43 ID:p+gRuvRM

>>740
お前なんか勘違いしてるようだが大学は研究するところだぞ。
「学部なんて副業」とは知り合いの大学教員の言

745 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 10:07:39.46 ID:XTxSRFUk

>>742
早稲田出の俺は一文に憧れがあったので残して欲しい
作家コンスタントに出してるし
思想なき国は滅ぶぞ

746 ：三脚(長崎県)：2009/12/21(月) 10:08:49.14 ID:rZvR5uHE

>>723
経営者の姿勢じゃないんだよｗ
システムエンジニアでもやってろ

747 ：包装紙(千葉県)：2009/12/21(月) 10:09:59.49 ID:awJ+ou/c

>>744
その研究自体が疎かなわけで

748 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 10:11:10.24 ID:XTxSRFUk

>>746
経営のシステム改良って日本だと嫌われるな、何故だろ
システムを組むって意味ではエンジニア的な方法論なのに

経営者の姿勢じゃないってねぇ・・
システム改良なんて当たり前だし完璧を期すのを笑うかね、バカかね

749 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 10:11:58.93 ID:i2KU/BaV

目的を見誤るなんて経営者としてもエンジニアとしても失格者でしょ。
「完璧を目指すべきだ」←まさにお笑いだね。

750 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 10:12:00.06 ID:bOdHM1ff

>>744
そうなんだけど研究機関として何ヶ所かに統合していいだろ文学部なんて
Ｆランと文学部は仕分けしなきゃダメだろ民主党さん…
>>745
統合なら早稲田辺りは残るんじゃねえか東北大は潰していいよ文系は法学部しかいらんわあそこ

751 ：三脚(長崎県)：2009/12/21(月) 10:12:02.38 ID:rZvR5uHE

710にレスくれた人、すいませんne
勘違いしてました

ってそこまで酷かったのか・・・

752 ：じゃがいも(不明なsoftbank)：2009/12/21(月) 10:12:09.00 ID:utWEksA4

東大が一番いらないよ。
巨大な官僚養成機関は、もう時代に合わない。

753 ：マスキングテープ(福岡県)：2009/12/21(月) 10:13:21.58 ID:p+gRuvRM

>>747
俺は各県ひとつの国立大学と一部の一流私大以外は潰すべきだと思うよ。
大学って一握りのトップが行けば十分だろ。
プライドだけ高い無能量産してなんの意味が有るんだよ？

754 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 10:13:57.46 ID:i2KU/BaV

頭の弱い甘えん坊が、
「もし俺が本気出せば完璧な会社を作れるのに、マッタク近ごろの経営者ときたら…」
と、自分に給料をくれる経営者を逆恨みしているスレ。

755 ：硯(長屋)：2009/12/21(月) 10:14:51.68 ID:8q39SWj1

>>754
お前すげー必死だなｗ

756 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 10:15:02.22 ID:XTxSRFUk

>>749
おまえはもういい

>>750
あいつら基本人生捨ててるからな、減らした方が当人のためってのはある。
でもな・・東大卒松屋アルバイト考古学博士とかいるんだよな・・。
学部を減らすと研究も減るからなぁ

757 ：石綿金網(アラビア)：2009/12/21(月) 10:15:18.95 ID:vkvFGVI3

第一氷河期組だけど、自動車メーカーに就職して、今は中国勤務。
それなりのポジションと給与をもらって、やりがいのある仕事してるよ。
人並みの努力すれば何とかなる。10代後半から20代に遊ぼうとか考えるのがバカ。
社会に自分の居場所を作るために、必死に働く時期だろ。
若いうちから自分とか権利の主張とか何様だよ。それで食えなくなるのは自己責任だろ。
今のゆとりは甘えすぎなんだよ。うちの工場にも、お前らと同世代の中国人がいるが、
真面目に必死に働いて生活レベルがメキメキ上がっているぞ。
日本が閉塞感あるなら、グローバル企業に就職するか、海外で起業しろ。
日本で蛆虫みたいにニートするなら、ゆとりはみんな自己責任で死ねよ

758 ：三角架(北海道)：2009/12/21(月) 10:16:04.42 ID:PKThg1aQ

窓際族とか今では考えられないな

759 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 10:16:12.77 ID:i2KU/BaV

「俺はこうなりたい。」と考えればいいのに、
「社会はこうなるべきだ。大学とはこうあるべきだ。でも今はそうじゃない。だから俺は被害者。俺は可哀想！可哀想！」と泣き言を並べるだけ。

760 ：豆腐(東京都)：2009/12/21(月) 10:16:23.15 ID:T0rRpFRs

、、で、ここで書き込んでいる奴の殆どが無職なんだろ

761 ：包装紙(千葉県)：2009/12/21(月) 10:18:21.16 ID:awJ+ou/c

>>757
高校～大学の時期に遊びすぎると、一生を台無しにするよね
その時期に真面目に勉強した人は、医者学者弁護士会計士で頑張ってるわ

762 ：液体クロマトグラフィー(三重県)：2009/12/21(月) 10:18:33.59 ID:8lCPXxth

>>746
効率化から一番遠い考えだな

763 ：墨壺(栃木県)：2009/12/21(月) 10:18:47.73 ID:9CQSEm4Q

>>748
システムの改良なんかしなくてもしたっぱに押し付ければいいし

764 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 10:19:17.33 ID:i2KU/BaV

労働者階級の甘えっぷりが改めて浮き彫りになったという意味で良いスレだね。
誰かがリスクを背負って作り上げた会社に、リスク無しで雇われたい、しかも高い給与を望み、残業はしたくない、
だなんて。どんだけぬるま湯思想に浸ってんだよ。

765 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 10:19:37.93 ID:XTxSRFUk

>>757
ミクロの話はいいから。
どんな状況でも一人の勝者がいれば通じる論理で、無価値だから。
金融資産の偏在や世代人口の格差の前で、その理屈は犬の糞。
個人相手のアドバイスとしては適切だけどね

766 ：ルーズリーフ(関東・甲信越)：2009/12/21(月) 10:19:42.41 ID:kqRNEFNg

派遣先の企業の壁のあちこちでまるで社畜になれカスどもみたいな張り紙がいっぱいあってワロタ
よくある光景なんだろうけど

767 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 10:22:16.09 ID:i2KU/BaV

「俺はこんなに努力した、でも社会のせいでダメだった」　←これならまだしも、
特に何の努力をするでもなく、「俺は悪くない社会が悪い政治が悪い経営者が悪い」などと恨み節を書き連ねるだけ。

768 ：アスピレーター(コネチカット州)：2009/12/21(月) 10:22:26.77 ID:SA38nCBw

社会が悪い政府が悪い企業が悪い時代が悪い大学が悪い親が悪い…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

769 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 10:22:47.68 ID:XTxSRFUk

>>762
そーなんだよね
利潤追求とも背反しない、組織の基本の筈なのに
意味がわからない

770 ：手帳(長崎県)：2009/12/21(月) 10:23:15.48 ID:wwDNeJW6

746 名前：三脚(長崎県)[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 10:08:49.14 ID:rZvR5uHE
>>723
経営者の姿勢じゃないんだよｗ
システムエンジニアでもやってろ

771 ：フェルトペン(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 10:23:32.05 ID:dTFXFh7Z

俺が悪いんだよ、俺が

772 ：カラムクロマトグラフィー(関東地方)：2009/12/21(月) 10:23:42.71 ID:FVbwkYBt

若者は、既得権益の犠牲になっているからな。
世の中、タダみたいな給料で奴隷のようにこき使われる人間もいるかと思えば、
人並み以上の給料で遊んでいるようなのもいる。

773 ：真空ポンプ(コネチカット州)：2009/12/21(月) 10:23:45.49 ID:xyM/gdYd

どうでも良いけど早く三流私大を無くしたほうが良いんじゃないかな…
残すのは国立大、一流私大、march関関同立、医大、芸大美大ぐらいにしてよもう
専門学校は調理、介護以外はすべてがゴミみたいなもんでしょうに

774 ：トースター(兵庫県)：2009/12/21(月) 10:24:24.07 ID:20NPgcmn

親戚から税金差っぴいても億いっちゃうような遺産が入ってきたら
さっくりと労働意欲が消えた。まじで。

775 ：ラチェットレンチ(京都府)：2009/12/21(月) 10:25:02.43 ID:FCffx0C7

civ4で言ったら鉄も銅もない、丘陵もない→そうだ、奴隷で作ろう
って状況なんだろ

776 ：テープ(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 10:25:26.39 ID:XShK6drG

いつの世も金持ち貴族が欲しいのは言うこと聞く奴隷
奴隷同士は自分についてる鎖が高級品かどうか見栄を張り合ってるだけ
エジプト文明のころから変わらんな

777 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 10:25:59.31 ID:XTxSRFUk

自分の人生を論じる上では、常に自分を責める姿勢は間違ってない

だがそれをマクロに敷衍するのは間違いだ。
区別しろよ

778 ：石綿金網(アラビア)：2009/12/21(月) 10:26:12.94 ID:vkvFGVI3

>>761

高校-大学-社会人になって10年間が勝負だな。
ここで遊んだり、「自分らしさ、個性が大事」(笑)とか言っていると人生終了コース。
第一氷河期だって、企業内で努力して今バリバリに働いている奴、リスク背負って起業して
成功した奴とか、わんさかいるよ。

権利が主張できるのは、努力した人間だけ。この基本がわかっていないバカが多すぎるよ。
第２氷河期組も黙って努力しろ。さもないと第１氷河期の負け組みたいな惨めな状況になるぞ。

779 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 10:27:12.05 ID:i2KU/BaV

>>777
> 自分の人生を論じる上では、常に自分を責める姿勢は間違ってない

そんな考えしてたらそりゃ首斬られるね。至極当然の事。

780 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 10:28:02.08 ID:bOdHM1ff

>>752 >>753
嫉妬にも聞こえるなｗ
まあこんな社会の底辺でマクロな問題語っても意味ないんだが
せっかく手がつけられるようになったんだからここは仕分けやっておけば
民主党も支持率アップするだろうな
学歴を金で買う必要もなくなるわけだし子ども手当てよりいい事だと思うんだが

781 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 10:29:37.90 ID:XTxSRFUk

>>778
個人個人はもう言われるまでもなくそれしかないだろ。間違ってないよ、その通りだ。
だが、社会構造の歪みを個人の問題にすり替えるのはいただけない。
それはそれ、これはこれ。

782 ：包装紙(千葉県)：2009/12/21(月) 10:30:10.10 ID:awJ+ou/c

>>778
社会人になってからの努力も確かに大事かも

氷河期で最初はロクな所に就職できなかった人も、
努力して転職してステップアップに成功してたしなあ

783 ：木炭(関西地方)：2009/12/21(月) 10:31:39.36 ID:xyoJqWOU

ある程度貯蓄ができたら労働禁止にしろ。
資産があるなら働くな。
金持ちが雇用機会を奪っているのだ。

784 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 10:31:42.85 ID:bOdHM1ff

>>778
自分らしさ、個性が大事と遊ぶ事も大切だぜ
勉強だけガツガツやってもコミュ力なきゃただのゴミだからな

785 ：金槌(アラバマ州)：2009/12/21(月) 10:31:54.00 ID:La1TAik5

努力して頑張ったね
おめでとう
いい子いい子

でも社会設計の論理は最大多数の最大幸福だよ
下見て生きる奴は恥ずかしい

786 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 10:32:23.72 ID:i2KU/BaV

「ミクロとマクロとは別なんだ」などという口実で、自分の努力放棄を棚にあげるわけ。

787 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 10:32:30.21 ID:XTxSRFUk

>>779
誰が首切られたんだよwおまえはもういい、死ね

>>780
大学は減らすべき時期に来てるね。
ただし、減らした分奨学金を拡充して機会の平等を担保せんと

788 ：ハンドニブラ(愛知県)：2009/12/21(月) 10:32:46.87 ID:QlyQDHoO

こんなことで悩むとは
我々がなぜエリートν速民と呼ばれるか分かってないようだな

789 ：硯(catv?)：2009/12/21(月) 10:33:37.79 ID:ZzdIlnkt

高学歴でも「あなたの学歴に見合う仕事は無い」とか言われちゃうんだってよ

790 ：厚揚げ(岐阜県)：2009/12/21(月) 10:33:53.96 ID:Wyw+wEFP

>>787
大学は減らすべきだな
というかＦ欄とかに行く奴の気が知れない
旧帝ですら文系の一部はプギャーｍ９されるというのに何考えてんだか

791 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 10:34:10.52 ID:bOdHM1ff

>>783
こんなとこで騒いでも何も変わらないぜ
行動に起こさないと、でも出る杭は叩かれるのが
日本の悪いトコロ

792 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 10:34:11.59 ID:i2KU/BaV

政府高官気取りで政治経済国内事情を批判して、一瞬だけ情けない自分の現実から逃避するというお笑いスレッド。

793 ：リール(宮城県)：2009/12/21(月) 10:34:36.01 ID:Qm6dME6N

ボルトに負けた奴ももっと必死で頑張れよ

794 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 10:36:11.33 ID:XTxSRFUk

>>791
国内を変える努力より、抜け出す努力の方が楽なんだよな。

795 ：石綿金網(アラビア)：2009/12/21(月) 10:36:04.00 ID:vkvFGVI3

とりあえず就職後10年は黙って努力して、それで会社に不満なら起業して経営者になり、
お前らの理想の会社を作れよ。国に不満なら、官僚か政治家になれ。

それもできずに「経営者が悪い」「老害が元凶」とか言っている奴らは、何様だよ。
お前らが奴隷扱いされるのは、根性と才覚が奴隷並みだからなんだよ。

日本でチャンスないなら、海外に出ろよ。
年寄りがいっぱいいる会社でも、成長率の高い地域の海外勤務を希望すれば出世が速くなる。
海外で企業の手もある。日本にひきこもって権利の主張とか、笑わせるなよw

796 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 10:37:36.64 ID:i2KU/BaV

「大学は減らすべきだ(ｷﾘｯ)」
「経営者は完璧を目指すべきだ(ｷﾘｯ)」

↑
何様だよ（笑）

797 ：ノート(長屋)：2009/12/21(月) 10:37:49.37 ID:6FanvyRB

日本人はもうだめだろうな
大学生を見てても安定志向で
優秀な人でさえ、公務員になろうとしてる
長期的に見ても、グローバルに展開してる企業が勝ち残るよ

798 ：画用紙(関西)：2009/12/21(月) 10:37:58.42 ID:LAORjRwA

じいちゃんが言ってた
真面目にコツコツ頑張って何かをモノにする
そう言い奴にしか好機は巡ってこない

じいちゃん、ようやく意味が分かったよ

氏ね俺氏んじまえ

799 ：リール(宮城県)：2009/12/21(月) 10:38:32.57 ID:Qm6dME6N

>>795
そのプロセスを経たら愚痴る側じゃなくて愚痴る奴を徹底的に叩く側に回るだろうなｗ

800 ：金槌(アラバマ州)：2009/12/21(月) 10:38:45.06 ID:La1TAik5

>>797
俺の知り合いの工学部もどいつもこいつもエネルギー志向だよ

801 ：エビ巻き(愛媛県)：2009/12/21(月) 10:38:59.34 ID:YwkFfY9K

成り上がりたけりゃそれなりに努力すれば良い
ただ才能がなけりゃ何にしろ駄目だけどw
で、その才能もピンキリだけどね

802 ：ニッパ(富山県)：2009/12/21(月) 10:39:41.78 ID:5tWtx23w

夢がねえなあｗｗ

803 ：包装紙(千葉県)：2009/12/21(月) 10:40:08.43 ID:awJ+ou/c

姉妹スレ

平均年齢30を超えた引きこもりの「２０３０年問題」をご存じだろうか？俺ら20年後何をやっているんだか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261355471/

804 ：リール(宮城県)：2009/12/21(月) 10:40:16.99 ID:Qm6dME6N

>>801
成り上がりなんて全然尊敬されないじゃん

805 ：拘束衣(関西地方)：2009/12/21(月) 10:40:27.30 ID:VLgeSLsy

日本人のこの絶望感は異常だろ
どうしてここまで悲観的になった

806 ：厚揚げ(岐阜県)：2009/12/21(月) 10:40:41.18 ID:Wyw+wEFP

>>797
いくら学歴、資格があっても既卒になったら公務員になるしかないこんな世の中じゃ…

807 ：ハンドニブラ(愛知県)：2009/12/21(月) 10:40:42.98 ID:QlyQDHoO

国が木こりだの介護だのやれっていう国ですから

808 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 10:40:46.15 ID:XTxSRFUk

>>795
俺来年から外資だけどさ。

社会の問題を個に収斂させるってどーなん？
無職が自分の境遇を社会のせいにするのと同じだろ。
ミクロとマクロの恣意的な取り違えって意味で。
個人は努力すべき、社会は変えるべき。矛盾しないだろ。

809 ：目打ち(コネチカット州)：2009/12/21(月) 10:41:21.09 ID:BgPomMPd

高校大学でさぼったからってその人の人生が終わってしまう社会にも悲しいものはあるがな
俺は外国に行ったことがないからあれこれ言えない

810 ：リール(宮城県)：2009/12/21(月) 10:41:40.45 ID:Qm6dME6N

>>806
１０年前の中国だな
米国債も俺らの倍持ってるし

811 ：硯(catv?)：2009/12/21(月) 10:42:29.81 ID:7WPSVgVm

介護だけはやだよw

812 ：鉤(関東・甲信越)：2009/12/21(月) 10:42:50.66 ID:+Z9OWzB1

そりゃマクロレベルでいったら、ベーシックインカムでもやるべきなんだろう。
赤字国債が増えても仮にハイパーインフレまで行っても困るのは土地と債券が
紙クズになる金持ちだけだよ。

でも政治は極端には動かないからね。ガタガタ言わないで生活保護取る方法とか
楽な仕事を2ｃｈで探すのが合理的探索行為だ。

813 ：包装紙(千葉県)：2009/12/21(月) 10:42:51.95 ID:awJ+ou/c

>>809
アメリカだと高校すら卒業できない

814 ：拘束衣(関西地方)：2009/12/21(月) 10:43:26.76 ID:VLgeSLsy

国民皆中流だという幻想がニートにあるのが問題だな
日本にそんな期間は100年もないのに

815 ：エビ巻き(愛媛県)：2009/12/21(月) 10:43:31.79 ID:YwkFfY9K

>>804
成り上がりっても色んな種類がある
スポーツ選手なんてその典型だ
そのスポーツ選手でも幾ら技術があっても交渉下手だと冷や飯食いになる

816 ：のり(滋賀県)：2009/12/21(月) 10:43:41.68 ID:YEZmLNSH

戦後民主主義ってのは

在日工作員や売国奴の連中が

自由に暴れ回れるリングみたいなもん

そいつらを操ってるのがアメ公やメーソン

奥ゆかしい日本人は今じゃ連中の奴隷

正社員も派遣も奴隷に変わりはない

817 ：レンチ(神奈川県)：2009/12/21(月) 10:44:05.35 ID:2OkU78aN

竹中平蔵氏

＞正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
＞同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
＞このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
＞しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/campaignmani_article/002058.html
＞同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
http://sfc-forum.sfc.keio.ac.jp/forumnews/news80/forumnews80-1.html
＞終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき
http://policywatch.jp/player/pw_player.swf?f=takenak090729d

勝間和代氏

＞その時のコメントの中で、私が耳を疑ったのは、石原議員が派遣法緩和の目的について、
＞はっきりと「非正規の職種を増やしたのは、高年齢の正規雇用を守るため」と言い切ったことです。
＞日本において、終身雇用の制度は既得権益として確立していて、中高年だけがその利権を享受していることが、現在の若者の雇用の問題の根本にあります。
http://morningmanga.com/katsuma/090402.html

伊藤元重氏

＞日本の雇用制度は重要な転換点に来ている。企業だけに雇用責任を押しつけるのではなく、政府や社会が雇用を作る仕組みに転換する必要がある。
＞北欧やオランダなどで行われているように、企業にもっと解雇の自由を認めると同時に、
＞職を失った人の転職と所得保証を徹底的に政府が面倒を見る制度を検討する必要がある。
＞解雇の自由度が高まればこそ、企業ももっと気軽に新規雇用に踏み切れるというものだ。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090307/biz0903070258002-n1.htm

818 ：砥石(大阪府)：2009/12/21(月) 10:44:20.97 ID:9QxMpTtF

週３～４労働で年収500万くらいで良くね？

っていう

819 ：プリズム(北海道)：2009/12/21(月) 10:44:35.75 ID:iPuarFMM

大学減らすってことはさ、大学教員も減らすんだよ。
自称エリートの研究者様も大部分リストラされるよ。
学生の頃から努力してきた３流学者様の飯の種なくなっちゃうよ？いいの？

820 ：ボンベ(コネチカット州)：2009/12/21(月) 10:44:59.22 ID:3XZuF+nm

カツカツだの、サクサクだの、妙ちきりんな日本語が増えたもんだ

821 ：トースター(兵庫県)：2009/12/21(月) 10:45:16.94 ID:20NPgcmn

>>797
安定志向のやつが多くなるのは社会自体が安定してきてるからだと思うけどね。
戦国時代の武士と江戸時代の武士じゃ上昇志向はぜんぜん違ってただろうと思うよ。

822 ：石綿金網(アラビア)：2009/12/21(月) 10:44:41.21 ID:vkvFGVI3

そろそろ出勤だからwここで退場するけど、お前ら中国来い、中国。
何だかんだいって成長しているし、チャンスがわんさかあるぞ。インドより住みやすいしな。

最近は大企業だけでなくて中小企業も中国進出していて、しかも中国勤務を希望するお前らの
嫌いな老害は少ないから、働きやすいぞ。市場全体が成長しているから成果も出やすいし、
その分、自身の出世も速くなる。

日本でニートやりながら、天下国家を語るよりは建設的だろ?

823 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 10:45:31.95 ID:XTxSRFUk

>>812
個人レベルでは間違いないな
しかし、草の根でマクロを論じることも大事だと思うよ

とりあえず、人口構成と資産分布がマジヤベーってのは事実

824 ：包装紙(千葉県)：2009/12/21(月) 10:45:33.03 ID:awJ+ou/c

>>819
3流研究所増やせばいいじゃない

825 ：ボンベ(大阪府)：2009/12/21(月) 10:46:12.68 ID:aC0CU1HO

ただいいたいのはさ。あるよ俺だって言いたいことは。
経営者も同じだってことだよ。俺みたいな零細は特にそうだろうが。

何も不安で膝つきそうなのはワープアだけじゃねぇよ。怖いほんの数ヶ月先のことも見えない

826 ：レンチ(神奈川県)：2009/12/21(月) 10:46:41.28 ID:2OkU78aN

　正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
もしあれば明らかに組織的な差別であり、企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。

　日本企業ではインサイダー（内輪の人間、つまり正規社員）の雇用保護が強いので、アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。
皮肉なことだが、日本が本当に市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはずだ。

　本来は労働組合が何とかすべき問題だが、企業内組合なのでアウトサイダーのために本気で闘おうとはしない。

雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

OECDからも勧告されてます。

日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある
http://www.oecd.org/document/5/0,3343,en_2649_34487_41878469_1_1_1_1,00.html
「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
すなわち、有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」

「労働組合不要論」について
http://www.senkyo.janjan.jp/report/0909/00005156.html

827 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 10:46:51.41 ID:bOdHM1ff

>>798
んな事ない
毎日コツコツギター練習した世界最速ギタリスト
クリス・インペリテリは商業的に成功したか？

Ｆラン歯科大で遊び半分で音楽やった奴の方がはるかに成功してるだろ

チャンスをモノにできるかどうかだよ
もちろん一流大学出て普通に就職すればそれなりの未来は用意…
されてたのは昔だな、今は保障ないだろ

828 ：テープ(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 10:47:07.61 ID:fBkEudpB

私立は西は関西大学、東は法政大学未満の大学全部潰せ

829 ：鉤(関東・甲信越)：2009/12/21(月) 10:47:09.75 ID:+Z9OWzB1

マクロ(政治)はあんまり動かない。ミクロ(個人)は努力次第で早く劇的に変わる。
マクロとミクロには非対称性があるわけですハイ。政治に期待するのは無駄だ。

830 ：インク(関東)：2009/12/21(月) 10:47:50.47 ID:PXRQuaxO

>>818
それだけの価値がある仕事が出来る人はここにはいない。

831 ：ハンドニブラ(愛知県)：2009/12/21(月) 10:47:55.92 ID:QlyQDHoO

>>817
お？なにこの平ちゃんいいこと言っちゃったみたいな雰囲気

同じラインでも正規より派遣のが給与高かったら正規が怒るだろうからな

832 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 10:48:17.30 ID:XTxSRFUk

>>822
その国、もうじきとんでもない高齢化社会に入るんで
もう一回大躍進やるんだろうけど、そんな国に根を張るのはイヤです

あの国はもう人口構成が核爆弾以上にやべえからな、破裂確実だし

833 ：拘束衣(関西地方)：2009/12/21(月) 10:49:17.37 ID:VLgeSLsy

>>832
別に根を張る必要はなくて、
駄目だと思ったら次の国に行けばいいじゃない

834 ：厚揚げ(岐阜県)：2009/12/21(月) 10:49:17.30 ID:Wyw+wEFP

>>822
中国いく選択肢あったけど蹴った
理由は生きてける気がしない
日本でぬくぬくするほうがいい

835 ：包装紙(千葉県)：2009/12/21(月) 10:49:25.32 ID:awJ+ou/c

>>827
大変ですよ

●財界展望社　「歯科医倒産、廃業」　特集　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1241754082/

836 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 10:49:29.08 ID:bOdHM1ff

>>819
リストラは甘えなんだからいいだろ
ロイズで保険調査員になる位楽勝だろ

837 ：テープ(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 10:49:38.54 ID:fBkEudpB

>>827
コツコツやる人間が成功するとは限らないのは確かだが
GReeeenは反例としては特殊すぎる

838 ：指サック(埼玉県)：2009/12/21(月) 10:49:47.57 ID:e+KYVMzy

インドや中国の労賃に勝てるわけがない
仕事はもっと減るし
正社員も給料は減っていくよ

839 ：シール(東京都)：2009/12/21(月) 10:49:51.16 ID:MTLr5p19

調理師にでもなって和食の店外国に作ればいいのに
この分野はザパニーズに乗っ取られてるからちゃんとした修行して店持てば成功しやすいと思う

840 ：インク(関東)：2009/12/21(月) 10:50:43.34 ID:PXRQuaxO

>>827
需要がないから商業的に成功しないんだろ

841 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 10:50:51.41 ID:i2KU/BaV

>>832
> その国、もうじきとんでもない高齢化社会に入るんで
> そんな国に根を張るのはイヤです

ほらね。
こうやってネガティブな要素だけを見て、「ダメだからやらない」と、努力放棄しているわけ。
「もし完璧な国があったら俺は本気出して働くんだけど、でもそうじゃないから」と、逃げている。

842 ：エリ(東京都)：2009/12/21(月) 10:51:02.52 ID:NBAGt9zs BE:228900454-2BP(2010)

オウムに走った奴等の気持ちがわかるようになってきた

843 ：拘束衣(関西地方)：2009/12/21(月) 10:51:53.10 ID:VLgeSLsy

でも若者に必要なのは甘えという叱りではなくなんとかなるという安心と奨励だよね

844 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 10:52:18.71 ID:XTxSRFUk

>>833
国をまたぐのにはコストがかかる。
余所の国に行く選択しがある以上中国は回避するわ。

あの国はマオの亡霊が怖すぎる。

845 ：ペーパーナイフ(東京都)：2009/12/21(月) 10:52:19.81 ID:Jz5Ve6Bq

（1/3）朝鮮人の不法を擁護する東京新聞は廃刊しろ！
http://www.youtube.com/watch?v=Xg8ejF7mPws

846 ：包装紙(千葉県)：2009/12/21(月) 10:52:32.58 ID:awJ+ou/c

>>839
外人の味覚に合わせて和食を改良しないといけないから面倒

847 ：目打ち(コネチカット州)：2009/12/21(月) 10:52:35.81 ID:BgPomMPd

人口比率が歪になって循環が滞り始めた

弱者が他者ぶら下がり

果ては皆で堕ちてゆくのみ

848 ：オートクレーブ(コネチカット州)：2009/12/21(月) 10:53:07.02 ID:1t6R/nLr

>>827
ギターの練習しただけで商業的に売れるための努力が足りないんだよ
上手ければ売れる分野じゃないし

849 ：硯(catv?)：2009/12/21(月) 10:53:19.55 ID:7WPSVgVm

そろそろ起床だけど
お前ら頑張って仕事しててw

850 ：拘束衣(関西地方)：2009/12/21(月) 10:53:32.65 ID:VLgeSLsy

搾取対象（若者、外国人）が減ったのが悪いというのもまんざら間違いじゃないよな

851 ：石綿金網(アラビア)：2009/12/21(月) 10:53:55.76 ID:vkvFGVI3

>>832

バカだなあ、成長が続く間だけ勤務して、その実績をもとに次の成長市場に転勤すればいいだろ。
別に中国に根を張る必要はない。会社の利益向上と自身のキャリアアップのために、
成長市場を利用しろって話だ。あるていど実績あれば、本社に戻ればいいしな。

それができるのがグローバル企業の強み。お前らがグローバル企業を嫌う理由がわからんよ。
こんな便利な組織はないのにさw

852 ：包装紙(千葉県)：2009/12/21(月) 10:54:41.76 ID:awJ+ou/c

>>848
クラシックの人なんて、3歳の頃から英才教育受けて音大出ても無職同然・・・

853 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 10:55:13.11 ID:bOdHM1ff

>>835
音楽の世界での話だよ
その歯科医の話だって人気があった頃は国立なんてかなり偏差値高かったろ
コツコツ勉強して東北大の歯学部入っても商売できないんじゃ高い学費無駄になるだろ
まあ歯学部入れるような奴は家が金持ちだから困る事はあまりないんだが

854 ：三脚(長崎県)：2009/12/21(月) 10:55:22.53 ID:rZvR5uHE

>>769
現実が見えてない理想主義的妄言にしか見えなかっただけ
理屈としては否定できないですよ

855 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 10:56:12.87 ID:XTxSRFUk

>>841
アメリカ行くと何度言えば。

中国勤務系はリスクとリターンが合わないし、先が読めなすぎるんだよ
別の道があり得るなら回避すべき選択肢。
ギャンブルを打つならベトナムの方がマシ。中国はこれから賃金が上がる一方
危機状況が加速する。成長と危機が同時に来る。おまけに、成長のピークは過ぎた。
賭けを打つにも魅力が無い

856 ：鋸(埼玉県)：2009/12/21(月) 10:56:21.75 ID:wJlywEfx

社会に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら目を閉じ耳を塞いで孤独に暮らせ。
それも嫌なら…

857 ：浮子(神奈川県)：2009/12/21(月) 10:57:04.28 ID:cRyTuq0b

小泉政権時代に格差は逆に縮小しているんですよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html

構造改革に非があるというのなら、小泉時代に格差が拡大した、あるいは貧困層の増加が急激になった、
ということを示さなければならないのに、それがない。
非正規や貧困層の増加は90年代以降、一貫して続いているわけですから。
言いたいことは分かります。
つまり、製造業への派遣を解禁する前に、同一労働同一賃金と安全網整備をやっておけ、と。
これが出来てればそれに越したことはないでしょう。

でもね、どちらも一朝一夕に出来ることじゃない。郵政は3年以上かかっている。
均等待遇にしても、労組や財界の既得権を奪うことになるわけだから、国民的な合意が必要である。
彼らが色々な形で政治に介入し、抵抗勢力になっている以上、指導者がやろうと言っても（労働ビッグバン）断行はなかなか出来ないんですよ。
安全網だって、当然財源が必要なわけで、結局は国民負担の問題になってくる。
当時、製造業を中心に労働分配率の異常な高騰があって、放って置いたらどうなったか。
企業は倒産し、そこで働いてた人の多くは派遣よりもっと悲惨な失業者になったことでしょう。危急の課題だったわけです。
それに非正規雇用という不安定な雇用形態は、別に小泉氏や竹中氏が作ったわけではなく、
90年代から一貫して増え続けているわけですよね？実は、派遣はそのうちの数%に過ぎない。
だから、失業者を減らし、雇用の口を増やしたことは評価されるべきなのです。

問題は、労働組合に保護された正規労働者の既得権だけはそのままにしてしまったこと。
日本は諸外国に比べても資本分配率はむしろ低いくらいで、
左巻きの人たちがしばしば口にする「資本家や経営者が搾取している」などという実態はない。
つまり、労働者間の分配がおかしいわけで、均等待遇を実現する必要があった。
これは安倍政権でやろうとしていたことだったが、労組と財界の抵抗で頓挫してしまった。
この部分を批判するなら分かるのですが、構造改革の結果、現在の格差や貧困が生じたとするのは明らかな誤りです。
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/04/23039848.html

858 ：エバポレーター(長屋)：2009/12/21(月) 10:57:18.37 ID:dQHSdr7a

労働それ自体に価値を見出そうとしてるのがアホだよな。
価値を生むのは給料日に振り込まれる金額だっつーの。

それが気に食わなければ他に行けばいい。
「頑張ればきっと評価される」
とかねーから。そんなこと。そうやって雇用側に騙され続けてろよ。

859 ：ノート(長屋)：2009/12/21(月) 10:57:30.84 ID:6FanvyRB

日本がじじいのケツを拭く人材や農民を増やしてるうちに
海外がグローバルで戦える人材を増やしてるのだから
順調に日本は衰退していくよ
日本政府の経営戦略もこれからやってくる時代からずれてるし
その経営戦略を逆手にとって最大限に利用してる国があるもの
日本政府のやり方は効率が悪すぎる
「良い談合がある！」さらっという国が、生き残れるわけがない
日本人の精神が、資本主義に向いていない
見当違いのところに、多額の投資をして自爆してるようにしか見えない
役立たずの政府が悪いとかいってないで、さっさと日本を捨てる覚悟で働いたほうがいいよ
日本政府は、ただの金鶴ぐらいの意識だけもって、利用するだけ利用して踏み台にしていかないと
これからの時代生き残れない

860 ：真空ポンプ(東京都)：2009/12/21(月) 10:57:56.06 ID:PWKk4olA

>>811
したくないやつは絶対に介護は出来ない、あれは合う人がやるべきな仕事。
仕事量も半端ない、死ねるよ。

仕事がないから、、介護やれば？って言うのはふざけるなって言っとくよ。
介護は国が管理する体制にすべき、報酬を上が取り過ぎて介護者に行き渡らない。

861 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 10:57:59.06 ID:i2KU/BaV

>>855
そうやって言い訳を並べて、ショボい人生を正当化する事だね。

862 ：フェルトペン(埼玉県)：2009/12/21(月) 10:58:01.14 ID:RkfENh2f

>>855
そのレス英語で書いてみて

863 ：蛍光ペン(北海道)：2009/12/21(月) 10:58:04.66 ID:lJJMr6eh

カツカツと滅私奉公ってどっちもどっちじゃないのか？
両方ともプライベートに余裕無さそう

864 ：包装紙(千葉県)：2009/12/21(月) 10:58:39.22 ID:awJ+ou/c

>>858
仕事の割に給料が安いから、労働に価値を見いださないと長期間やっていけないのだろう

865 ：拘束衣(関西地方)：2009/12/21(月) 10:58:49.72 ID:VLgeSLsy

>>855
アメリカでどういうビジネスはじめるの？

866 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 10:58:55.19 ID:bOdHM1ff

>>840 >>848
だから需要ない努力は無駄だって事、遊び半分でも需要があれば成功するってこと
でもインペリテリは俺には需要あったけどな

867 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 10:59:26.02 ID:XTxSRFUk

アメリカや欧州から中国に向かうのは難しくないが
その逆は難しい。中国は、それしか無い奴の選択肢。
無論、それしか無いなら飛びつくべきだがな。

>>862
携帯で英文打つのはしんどいから許せ。

868 ：浮子(神奈川県)：2009/12/21(月) 10:59:48.18 ID:cRyTuq0b

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/12/20(日) 13:17:45 ID:ICNda4YT
>>55
同一労働同一賃金ならそれでいいと思うよ。
オーストラリアで働いていたことあるけど、
みんな日本で言うバイト感覚だったよ。
9時～17時は当たり前だし、昼休みは2時間、有給20日、SL10日。
それでも労働生産性は日本並み。

869 ：吸引ビン(アラバマ州)：2009/12/21(月) 11:00:27.74 ID:g4jFCWbx

携帯で英文打つのはしんどいから許せ。

870 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 11:00:37.41 ID:i2KU/BaV

42回も書き込んでおきながら、「え…英語は、、ほら、携帯だから。しんどいから無理だから。」　と言い訳するのはさすがにお笑いだね。

871 ：撹拌棒(愛知県)：2009/12/21(月) 11:00:42.58 ID:ueXrRyat

共産主義最強
ロシアが世界統一したら
共産国家でみんな幸せになれる
ベルリンの壁もいらない

872 ：包装紙(千葉県)：2009/12/21(月) 11:01:10.78 ID:awJ+ou/c

中国やインドは素人にはオススメできない
日本と文化が違いすぎる

873 ：浮子(神奈川県)：2009/12/21(月) 11:01:16.84 ID:cRyTuq0b

419 ：名無しさんの主張：2009/12/20(日) 10:32:28 ID:QU9noFMU
日本人は馬鹿だよな。
たとえば、大企業は給料が高くて当たり前、みたいに思ってる人が多いけど、
市場原理に照らせば、それは大間違いなんだよね。
僕はオーストラリアで働いていたことがあるけど、企業の規模関係なく、
同一職務なら同一賃金だったから。
正規、非正規なんて無意味な区別もないし。
やっぱり公平性が高いんだよね。
社内失業者やら窓際族、いわゆるノンワーキングリッチというものも存在しない。
高給取りはみな有能であり、それが当然と思えるだけの高度な仕事をしていた。
日本じゃ派遣のお姉さんが低賃金で一生懸命働く横で、
管理職の中高年がほとんど何もせず高給取り、みたいな事が結構あるでしょ？

874 ：丸天(東京都)：2009/12/21(月) 11:01:19.41 ID:Tlhlbd+V

平凡な日常を維持する事がどれ程大変かを知るのは、大抵社会人になってから
幼少期にそんな事を考える子供なんて殆どいない。その子供に生きる方法を如何に教えるかが親の仕事
その仕事を放棄し、安易に子供を生み、とりあえず勉強だけさせときゃいいと思って適当に育てた結果が今の若者
そんな若者に社会で己の役目をまっとうできるわけがない。職に就いても「想像していた仕事・環境・社会人生活とかけ離れてる」等という甘えた理由で安易に職場を捨てるような若者には
まぁ今となっては、それ以前に役割すら見つけられない若者が溢れ返っているわけだが

875 ：三脚(長崎県)：2009/12/21(月) 11:01:39.63 ID:rZvR5uHE

今のうちに日本円をある程度は外貨に換えとけよ
絶対今の円高なんか続かん

876 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 11:01:48.06 ID:XTxSRFUk

>>855
元来が政府系の金融にいたんで、普通にその延長上。
独立ではなく雇われ

877 ：厚揚げ(岐阜県)：2009/12/21(月) 11:01:55.80 ID:Wyw+wEFP

売れないから安売りする→小さな企業は潰れる→購買者にお金がなくなる→はじめに戻る

これで潰れる初めての国になりそうだしなぁ
物があふれて、人の仕事を奪うような技術ばかりが開発され、本当に必要な部分が蔑ろにされてきた結果だな

878 ：目打ち(コネチカット州)：2009/12/21(月) 11:02:46.99 ID:BgPomMPd

中国人の友人に聞いた話だが中国には年金なんて存在しないんだと
老人の面倒を見るのは子の勤めらしい

879 ：包装紙(千葉県)：2009/12/21(月) 11:03:20.60 ID:awJ+ou/c

>>875
やや手遅れ

東京円続落、９０円台半ば　１カ月半ぶりの円安水準　[12/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1261359965/

880 ：封筒(千葉県)：2009/12/21(月) 11:03:32.24 ID:Wsey5sBc

ここでID真っ赤にしてるのって数十年前の氷河期で就職漏れしたおっさんなんだろうな
可哀想に

881 ：ライトボックス(アラバマ州)：2009/12/21(月) 11:03:45.70 ID:05qlBMq7

ネクタイは奴隷の証って思っていたけど、
じんな仕事でもお客がある以上はなにかの奴隷

882 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 11:03:50.83 ID:bOdHM1ff

>>858
正論だけど世間ではそれを甘えと呼ぶ>>864が言う通り労働に価値見出す
そして自分を騙して生きるのが賢い生き方かも

883 ：ゴボ天(アラバマ州)：2009/12/21(月) 11:04:28.76 ID:dmwtENo1

>>878
家族が成り立ってるからな
日本みたいに核家族で一人っ子じゃ無理だ

884 ：トースター(兵庫県)：2009/12/21(月) 11:04:47.71 ID:20NPgcmn

>>877
国が失職したやつなんてほったらかしにして
餓死なり自殺するにまかせてたらつぶれないんじゃないか。
死体処理の特需もあるかもしれんぞ。

885 ：テープ(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 11:04:48.59 ID:fBkEudpB

>>874
夢なんて持っても多くの人は現実とのギャップに苦しむだけだよ

886 ：三脚(長崎県)：2009/12/21(月) 11:04:58.67 ID:rZvR5uHE

ちだまにおける日本の裏側おすすめ

>>879
いやそんな細かい動きじゃなくて・・・

887 ：フードプロセッサー(コネチカット州)：2009/12/21(月) 11:05:10.54 ID:4qbjFiNx

(北海道)は大学どこ？

888 ：マントルヒーター(アラバマ州)：2009/12/21(月) 11:05:19.13 ID:10Isaqim

滅私奉公するチャンスさえ必死で奪い合う

889 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 11:05:26.05 ID:XTxSRFUk

>>787
それ、共産党のやり口なんよ。
今後来る人口構成の問題を儒教で乗り切ろうとしてる。
だから、今の中国では拝金主義が問題とされてるし、歪んだ形でマオイズムが復活してる。
ヒーローって映画あったでしょ、中国のイメージ戦略は中々だよ

890 ：包装紙(千葉県)：2009/12/21(月) 11:06:12.00 ID:awJ+ou/c

>>886
長期的にはゴールド最強ですよね

891 ：オートクレーブ(コネチカット州)：2009/12/21(月) 11:06:44.28 ID:1t6R/nLr

>>866
そういうのは世間では努力として認められないがな
売れなきゃいい年していつまで遊んでるんだって思われる

892 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 11:07:07.70 ID:XTxSRFUk

>>887
の間違いだった。

大学は普通に早稲田です。オトボケとエルムが好きだった

893 ：三脚(長崎県)：2009/12/21(月) 11:07:35.81 ID:rZvR5uHE

>>888
あるあるｗ

894 ：烏口(東京都)：2009/12/21(月) 11:07:51.38 ID:Te4+TQQ9

>>9
要約
「残業手当付けろよ」
「てめえ見習いの癖にませた事抜かしてんじゃねえよ」

895 ：包装紙(千葉県)：2009/12/21(月) 11:08:23.46 ID:awJ+ou/c

>>888
バイトすら

896 ：蒸し器(関東・甲信越)：2009/12/21(月) 11:08:29.78 ID:klTXXSwM

ま、どっちにしろ、金稼げない奴らは生産性0のゴミだから、とっとと死んでくれ。

897 ：拘束衣(関西地方)：2009/12/21(月) 11:08:30.16 ID:VLgeSLsy

見習いのくせにというなら見習いなんて採用するな

898 ：原稿用紙(関東・甲信越)：2009/12/21(月) 11:09:38.48 ID:TVSvNwLz

>>78
だな、俺は巻き込まれても構わんから誰か暴れだせよと思う
散々踏みつけてきたわけだし価値観が力こそパワーな世界に変わる瞬間が見たい

899 ：真空ポンプ(コネチカット州)：2009/12/21(月) 11:09:52.24 ID:BgPomMPd

そして中国では政治家になりたい人はどうすればいいの？という質問に彼はこう答えた

「わからない」

旧帝大に留学するレベルの人間ですらこうなんだから農村の子なんて言わずもがなだよな

いつかの中国で未曽有の大殺戮が起こりそうで怖い
対岸の火事で済めばいいけど

900 ：グラインダー(アラバマ州)：2009/12/21(月) 11:10:17.19 ID:q3mwq790

滅私奉公ってのは10年の視点なんだよな
30年の視点だと、そっちの道が正しいのは明らか

でも30年雇ってくれる保証がなくなっちゃったんだよね
滅私奉公ぞんになる可能性がでてきちゃったんだよね

オラ団塊てめえらのせいだぞ

901 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 11:10:29.64 ID:XTxSRFUk

>>886
大和証券が『リオの風』とかふざけた名前のブラジル信託扱いだしたな。
ブラジルはよーわからん、熱そうだが

902 ：インク(関東)：2009/12/21(月) 11:11:18.22 ID:PXRQuaxO

滅私奉公する奴は使い捨てられる
チームプレーできる奴は生き残る
違いがわからない奴は雇われない

903 ：墨壺(栃木県)：2009/12/21(月) 11:11:55.84 ID:9CQSEm4Q

ゆとり大学生の俺にいわせてもらうと18年間で全く経済成長がしなかった国のあり方を疑問に思わない奴はゆとり以下

904 ：テープ(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 11:12:13.29 ID:fBkEudpB

日本は一人当たりの労働時間長すぎ

905 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 11:12:21.27 ID:bOdHM1ff

>>891
インペリテリまでいくとそれはないだろ、あそこまでいくと職人レベルだぞ
音楽だけで食っていけるわけじゃないしギター講師なんかの仕事はたくさんあるだろうし
まあ日本人でそういう人がいたら遊んでる扱いされるんだろうな。

906 ：昆布(関東・甲信越)：2009/12/21(月) 11:12:57.48 ID:J3w769N8

ニートを作り出す社会構造になっちまっただけだろ
戦争か団塊近辺の人間が死ぬ病気でも発生しなきゃ今の状況を打開できない

907 ：ボンベ(コネチカット州)：2009/12/21(月) 11:14:41.13 ID:4qbjFiNx

>>892
？？
早稲田生はν速にいても良かったんだっけ？

908 ：浮子(神奈川県)：2009/12/21(月) 11:14:49.68 ID:cRyTuq0b

442 ：名無しさんの主張：2009/12/20(日) 16:39:37 ID:???
あとね、年功序列って結局はねずみ講よ。
若い時に生産性より低い賃金で働いた分を、熟年になって取り戻す。
簡単に言えばそういうことだよね。
しかし、そのときまで会社が存続してる保証はどこにもないわけだ。
年金もそうだが、高度成長を前提に作られた諸制度を一から見直す必要がある。

457 ：名無しさんの主張：2009/12/20(日) 19:16:27 ID:???
>>456
こういう統計も無意味なものになっていくと思うよ。
うちも大手だけれども、団塊あたりと比べると、将来の賃金カーブが7割くらいに抑えられてるからね。
奴らは50歳で1200くらい貰っているようだが、俺たちはせいぜい800になってしまうようだ。
JALなんかの例もあるし、大企業も揺らぐときは揺らぐんだからさ。

455 ：名無しさんの主張：2009/12/20(日) 19:05:57 ID:???
しかし、解雇規制を緩和しないことには何も前進しない。
解雇規制については、それがあまりに強いがゆえに、
新たに人を雇うインセンティブが失われることが一番の問題です。
雇用が大きなリスクになってしまうのです。
ですからいきおい、仕事が多いときでも、新たに人を雇うことをせずに社員の残業で対応するようになる。
日本でワークライフバランスの考え方が根付かないのもそのためです。
結果、多くの人が苦しむ。

909 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 11:15:00.44 ID:XTxSRFUk

>>899
文化大革命で何人死んだと・・。

起こりそうで怖いのではなく、絶対に起きるだろ。
あの国は力もあるが抱えてる火種もとんでもないからな

910 ：二又アダプター(関西地方)：2009/12/21(月) 11:15:16.09 ID:9eWgsKeL

正社員で過労死か　非正規でワープアか
二者択一

911 ：オシロスコープ(コネチカット州)：2009/12/21(月) 11:15:34.26 ID:rLziN3gq

必要なのは経団連を仕留めるような超ＤＱＮ

912 ：音叉(熊本県)：2009/12/21(月) 11:15:51.65 ID:A9QXiEFH

やっぱおまえらが最強だな

913 ：厚揚げ(岐阜県)：2009/12/21(月) 11:16:24.15 ID:Wyw+wEFP

>>909
日本の破綻と同じくらい起こりそうな感じだと俺は思ってる
どちらも20年持たないだろうな

914 ：消しゴム(北海道)：2009/12/21(月) 11:16:30.18 ID:loJmD1a/

団塊や人口比率の多いところがいなくなったら
残ったひきこもり集団達には何も出来はしない。

915 ：浮子(神奈川県)：2009/12/21(月) 11:16:54.43 ID:cRyTuq0b

>>911
癌は経団連よりもむしろ連合。

916 ：木炭(関西地方)：2009/12/21(月) 11:17:02.14 ID:xyoJqWOU

労働に価値を見出すことしかできない
馬鹿国民では国は良くならない。

917 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 11:17:06.69 ID:XTxSRFUk

>>907
低学歴ですまない
ν速の末席を汚して申し訳ない

918 ：拘束衣(関西地方)：2009/12/21(月) 11:18:00.10 ID:VLgeSLsy

中国崩壊をまってホルホルする日本人ではだめだわ

919 ：丸天(東京都)：2009/12/21(月) 11:18:03.13 ID:Tlhlbd+V

>>885
夢というか、生きていく為の知識や気力を幼少期から養う事が重要じゃないかと言いたかった
その一つとして、夢を持ち続ける事もありだとは思うが

920 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 11:18:53.40 ID:XTxSRFUk

>>918
日本が最大の危機を迎えるのは明らかに中国より前だからな。
生き残れたらﾎﾙﾎﾙしたいが

921 ：ノート(長屋)：2009/12/21(月) 11:18:58.79 ID:6FanvyRB

閉塞感あふれる日本じゃ意識改革もできないだろうな
やはりバブル崩壊と同時に、無能はすべて葬り去るべきだった
ほんと落ちるところまで落ちないと、日本人は変わらない気がするわ
この調子でずるずる安定だけを見て、生活してるやつが増えれば
グローバル競争で負ける
国民が慌てだしたころには、もう手遅れで海外と差をつけられてるだろうな
中途半端な改革だけやって、逃げてるようじゃ勝ち残れないわ

922 ：ダーマトグラフ(岐阜県)：2009/12/21(月) 11:19:01.33 ID:YuKVJk2K

起業すればいいじゃんか

923 ：エリ(東京都)：2009/12/21(月) 11:19:01.89 ID:NBAGt9zs BE:412020094-2BP(2010)

中国の人件費は上がってるからな
バングラディッシュとかメキシコの方が安い

924 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 11:19:29.02 ID:jkIEpqlz

働かなくても自動飯

925 ：シール(東京都)：2009/12/21(月) 11:20:03.14 ID:MTLr5p19

鳴かぬなら鳴くまで待とう

俺が望む世界の到来は近い

926 ：二又アダプター(関西地方)：2009/12/21(月) 11:21:06.39 ID:9eWgsKeL

今解雇自由化したら内需は確実に死ぬ
でも鳩山なら・・

927 ：ゴボ天(アラバマ州)：2009/12/21(月) 11:21:39.54 ID:dmwtENo1

>>874
平凡な日常といっても
すでにそれは過去の時代の日常になったから

飛鳥時代の日常を生きろと言うのとおなじだ

928 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 11:22:02.81 ID:i2KU/BaV

家電はSAMSUNGにボロ負けだし、
自動車はヒュンダイに負けつつある。
それなのに、いまだに日本衰退を事実として受け入れずに「俺達を優遇すべきだ」と企業を呪う。
…どんだけ無知無為無策なんだろ。

929 ：拘束衣(関西地方)：2009/12/21(月) 11:22:13.67 ID:VLgeSLsy

経済2位を維持するのがここまで難しいとは

930 ：カラムクロマトグラフィー(千葉県)：2009/12/21(月) 11:22:21.45 ID:2JKHurBq

奉ずる公は会社で非ず社会なり

931 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 11:22:29.68 ID:XTxSRFUk

>>926
今やる奴はいないと思いたいけどな・・
移民に備えてやるかもな、もちろん最悪の形で

932 ：三角架(大阪府)：2009/12/21(月) 11:22:45.25 ID:1otb/qTb

もういいよ、戦争しようぜ戦争

933 ：浮子(神奈川県)：2009/12/21(月) 11:22:47.89 ID:cRyTuq0b

>>926
逆だよ。
労働需要が解雇規制の減少関数であるのはもはや自明。

934 ：鉋(アラバマ州)：2009/12/21(月) 11:23:00.23 ID:yGaogOQc

まあ何をするにも最初からパーフェクト人間が欲しいんだから無理だわな
企業もそういう人間を育てるよう「国が」支援しろって他力本願だし
だけど個人には甘えって言うからな

世の中のすべてがゼロから成し遂げて生きているとはとても思えないがな
結局どっちもどっちだわ

935 ：エリ(東京都)：2009/12/21(月) 11:24:01.02 ID:NBAGt9zs BE:183121128-2BP(2010)

よーし日本から脱出しよう

936 ：マスキングテープ(福岡県)：2009/12/21(月) 11:25:46.15 ID:p+gRuvRM

みんな独立してちょっとずつ大企業の需要食ってやろうぜ。

937 ：浮子(神奈川県)：2009/12/21(月) 11:25:51.56 ID:cRyTuq0b

とにかく、大手組合が高給取り中高年の既得権益を守っていることが全ての元凶。
ところが、民主党の支持母体は連合だ。
労働貴族様だけは守るが、中小零細や非正規、新卒者たちはますます苦しむことになるだろう。

938 ：厚揚げ(岐阜県)：2009/12/21(月) 11:25:57.01 ID:Wyw+wEFP

一昔前親父狩りってあったけど、そろそろ復活しそうだよな
ヒャッハーな世界は意外と近くにありそうだ

939 ：クッキングヒーター(新潟県)：2009/12/21(月) 11:26:07.85 ID:ieLZUybj

こどもの笑顔が大好きなので
こどもと触れ合える仕事がしたいです　ﾌﾋｯ

940 ：拘束衣(関西地方)：2009/12/21(月) 11:27:12.98 ID:VLgeSLsy

戦争で経済が上向くとか現代ではありえないだろｗ
インフラ破壊されて皆不幸になるだけ

941 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 11:27:35.54 ID:XTxSRFUk

>>937
民主主義が機能不全を起こした時は間違いなく起きることだからな

しかし、人類史初の世代武力闘争に発展したら笑える。

942 ：ルアー(北海道)：2009/12/21(月) 11:28:00.53 ID:KYPQCHwS

小島貴子「労働基準法なんか糞食らえ」

943 ：上皿天秤(京都府)：2009/12/21(月) 11:28:13.84 ID:rRieyDfv

いざとなったら団結するのは大事だな
それを見越して自己責任とか競争意識とかを吹き込んでるんだろうけども

944 ：真空ポンプ(コネチカット州)：2009/12/21(月) 11:28:47.37 ID:BgPomMPd

最近の日本には一体感がないんだよな
明治初期、戦後復興にあった血沸き肉踊るような一体感が

945 ：ゴボ天(catv?)：2009/12/21(月) 11:28:57.66 ID:C3Qw/ZrL

まあ働いてないやつが何語っても無駄だよな

946 ：墨壺(栃木県)：2009/12/21(月) 11:29:03.90 ID:9CQSEm4Q

>>941
モヒカンと肩パットとバギー買ってくる

947 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 11:29:35.79 ID:i2KU/BaV

>>944
「どこかに出てる杭はねーか？みんなで叩き潰して追い込もうぜ」という一体感ならあるけど。

948 ：拘束衣(関西地方)：2009/12/21(月) 11:29:47.17 ID:VLgeSLsy

>>944
そういう一体感ってごく一部だろ
末端日本人のほうが昔から圧倒的に多いのに上流にいると勘違いする奴が増えただけっぽいが

949 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 11:29:55.90 ID:bOdHM1ff

>>921
預金が800万あってこのスレでも独立どうこう言ってたけどやはり
閉塞感がある今の日本ではリスク負うのも嫌だから踏み切れない
もっと起業とかしやすくなれば打破できそうな気もするんだけどね
やっぱり安定求めて逃げてしまう。

950 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 11:30:01.86 ID:XTxSRFUk

>>943
明らかに自己責任論は先を見越したイメージ戦略だと思うよ。
今中国共産党が必死で儒教を教えてるのと同じ。

951 ：テープ(ネブラスカ州)：2009/12/21(月) 11:30:17.62 ID:fBkEudpB

学歴差別は大したことないけど年齢差別と既卒差別が酷すぎる

952 ：撹拌棒(アラバマ州)：2009/12/21(月) 11:30:33.71 ID:rVTnj8gG

働いたら負けの時代か…
でも働かないと食っていけないし大変

953 ：巻き簀(宮城県)：2009/12/21(月) 11:31:05.48 ID:bOdHM1ff

>>944
金よこせと日比谷で焼き討ちする一体感か？

954 ：ノート(長屋)：2009/12/21(月) 11:31:07.03 ID:6FanvyRB

>>928
日本の企業を呪う前に
サムスンやヒュンダイと協力して、海外の市場では日本の大企業に勝ってやるぐらいの精神がほしいよな
日本でのゼロサムゲームに付き合うより海外の市場を奪うほうがやりやすい
１０年後に、経団連ざまああああとかいえる人材が出てこないで
経団連様、低賃金でもいいから雇ってくださいませみたいなやつらしか出てこないのが終わってる

955 ：拘束衣(関西地方)：2009/12/21(月) 11:31:26.95 ID:VLgeSLsy

起業とか資金繰りで胃が痛くなりそうだわ
よほど神経図太くないと無理だろ

956 ：オシロスコープ(千葉県)：2009/12/21(月) 11:31:41.09 ID:p1hDjEYo

高卒22歳無職歴一年半だけどデスクワークがしたいです

957 ：吸引ビン(アラバマ州)：2009/12/21(月) 11:32:14.31 ID:g4jFCWbx

>>944
お前が毎日やなせたかしのスレ立て続ければいいわけだろ。甘えるなよくず

958 ：ブンゼンバーナー(神奈川県)：2009/12/21(月) 11:32:41.08 ID:ExVi/o+p

国が悪い（笑）小泉竹中が悪い（笑）官僚が悪い（笑）経団連が悪い（笑）大企業が悪い（笑）アメリカが悪い（笑）親が悪い（笑）
自分は全然悪くない（笑）

959 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 11:32:49.90 ID:XTxSRFUk

>>953
しかし、利害の対立する集団に数で負けると、人類史上それしかないんだよ。

現在の若者は完璧に被差別層化していってるからな。
とりあえず、若者に民主主義は無い。

960 ：ホールピペット(愛知県)：2009/12/21(月) 11:33:36.95 ID:oBpDfzkJ

資本主義は詐欺

いろいろ奪われてから気づいても時すでに遅すぎ

961 ：クッキングヒーター(新潟県)：2009/12/21(月) 11:33:56.54 ID:ieLZUybj

>>941
今の若者は強いものへ向かっていく事はないと思われる
親父連中より自分と同世代の弱者に手を出すのではないか
というかそこまで考えて行動できないだろうと思う
憂さを突発的に同世代や老人に向ける事例が増えそうではある

962 ：錐(神奈川県)：2009/12/21(月) 11:34:10.73 ID:5ysndhyw BE:449280465-PLT(12000)

ハゲタカ

963 ：ラジオペンチ(東京都)：2009/12/21(月) 11:34:38.90 ID:JDwGpbq+

なんとなく、2chを観るから不安になるんだよな。こういうスレみていい事ひとつもない

964 ：集気ビン(茨城県)：2009/12/21(月) 11:36:40.93 ID:usJ5NR6+

>>9
じゃあ原価低減で年間3000万削減した新人は年収1500万ぐらいもらえんだろって話だよ
馬鹿すぎて話にならない

965 ：ホールピペット(愛知県)：2009/12/21(月) 11:36:47.11 ID:oBpDfzkJ

満員電車内でかたっぱしから刺してペットボトルのガソリン巻いて火付けて逃げるを繰り返せばいんだよ

966 ：グラフ用紙(北海道)：2009/12/21(月) 11:36:52.03 ID:XTxSRFUk

>>961
外に逃げる奴と、更に弱い者を叩く奴に別れて終わりかね。
どうなるか、社会実験としては面白い。人口構成と資本分布による民主主義の機能不全って、人類史上初だし

967 ：丸天(東京都)：2009/12/21(月) 11:37:24.86 ID:Tlhlbd+V

>>963
でも同類がいるからネガりながら書き込むんだよ
例え自分以外のネガ書き込みが全てリア充の自演だったとしても、心の中で安心しちまうんだよ
そして延々無意味な愚痴吐き合をして心を落ち着かせるのさ

968 ：電子レンジ(長屋)：2009/12/21(月) 11:38:27.53 ID:N/9UCHNM

【レス抽出】
ID:i2KU/BaV

抽出レス数:68

969 ：便箋(関西地方)：2009/12/21(月) 11:39:40.05 ID:iNhORPjo

もう自営業やれば良いじゃん
俺、フリーのＩＴ土方だけど年収1500万以上あるよ
くだらん会社に雇われて搾取されるなんてアホらしいぜ

まぁ、年間4000時間くらい働いてるけどな…

970 ：オシロスコープ(千葉県)：2009/12/21(月) 11:40:47.50 ID:p1hDjEYo

>>969
こういう書き方するやつって大抵嘘ついてるよな

971 ：鉛筆削り(北海道)：2009/12/21(月) 11:41:17.81 ID:EnK5KOwH

昔は高卒ドカタとか結構いたけど最近は派遣登録がおおいだろ？

ドカタやってたら月３０万くらい稼げてたろ
公共事業ばっかだから国と土建屋が折半して労働者に賃金払ってたようなモンだしな
これを民間に自由にやらせてみたら派遣みたいな形になっただけ
国の金がないから給与も半分以下

972 ：カラムクロマトグラフィー(コネチカット州)：2009/12/21(月) 11:41:34.97 ID:+kw8K0Ch

同じ仕事、いやむしろ正社員より働いて長時間拘束されても時給制の非正規じゃほんとやってらんねぇよ
時給安いとこで働くもんじゃないわ

973 ：マスキングテープ(福岡県)：2009/12/21(月) 11:42:25.14 ID:p+gRuvRM

>>969
自営業ってどれだけ働いてどういう仕事していくら稼いでって全部自分で決められるんだよな。
会社の方針に振り回されてストレス抱え込んで愚痴言って何がしたいんだろう？

974 ：マイクロメータ(愛知県)：2009/12/21(月) 11:43:16.44 ID:UlGfoIsz

政府さんよ、月給15万、8～17時勤務、土日祝休みの公営工場作ってくれよ。そこで一生働くわ。
箱物作る金があったら、それくらいなんでもないだろう。中抜きの派遣もなくなっていいじゃん。

975 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 11:43:54.29 ID:i2KU/BaV

何がしたいって甘えたいんでしょ。
「誰かがボクに仕事をあてがってくれなきゃヤダもん」
「安定した職じゃなきゃ嫌だもん」
って。

976 ：千枚通し(滋賀県)：2009/12/21(月) 11:43:55.04 ID:/YccXwlW

語る前に、若い奴での職域労働組合作った方がいいと思うよ
弱いなら群れな

977 ：黒板(関東)：2009/12/21(月) 11:44:25.24 ID:C0GseuXZ

>>960
人類の利益を考えると、もう限界だよね。
伸び白のない先進国に未来はない。
もっと先進国が得する方法を考えないと

978 ：鉛筆削り(北海道)：2009/12/21(月) 11:44:29.46 ID:EnK5KOwH

>>974
作るのは車の部品です

979 ：厚揚げ(岐阜県)：2009/12/21(月) 11:45:00.61 ID:Wyw+wEFP

>>974
そこで何作るんだよｗ
利益が出るもの作ったら民間からシェアとったって怒られるし
あと、その環境でいいなら公安系受けてみろよ

980 ：釜(福岡県)：2009/12/21(月) 11:45:01.11 ID:r6NCbtEq

フィリピンのおっさん達は５時には店じまいして７時には飲み始めてたな

981 ：便箋(関西地方)：2009/12/21(月) 11:45:45.08 ID:iNhORPjo

>>973
いや、どちらかというとお客さんの言いなり…むしろ奴隷状態
自分の予定なんて全く立てられない

会社員より会社に振りまわされてるよｗ

982 ：インク(関東)：2009/12/21(月) 11:45:54.26 ID:PXRQuaxO

70回近くレスするのはさすがに気違いじみてる
どっか壊れてるから気をつけた方がいい

983 ：拘束衣(関西地方)：2009/12/21(月) 11:45:55.62 ID:VLgeSLsy

労働組合が機能せず「会社が危ないからお互い痛みわけだ」みたいなこと平気で言うからな

984 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 11:47:07.00 ID:i2KU/BaV

レス内容に反論出来ないなら、レス回数を叩けばいいじゃない、という安易安直無為無策

985 ：液体クロマトグラフィー(三重県)：2009/12/21(月) 11:47:18.11 ID:8lCPXxth

>>960
資本主義の限界っていうか日本人が長い夢を見てただけ。
もともとそこまで凄い国ではなかった。
法律も守れないような人間が会社を経営し、そいつに気に入られようと
必死に祭り上げる愚かな人間の社会だっただけ。

986 ：電子レンジ(長屋)：2009/12/21(月) 11:47:58.37 ID:N/9UCHNM

お、ニートが70回突破してるｗ

987 ：真空ポンプ(東京都)：2009/12/21(月) 11:48:06.55 ID:PWKk4olA

国を良くしていくという心が『働く』という言葉を活性化させ、自分と国民と国を明るくさせる。
自分達が働く事で国を良くする事に対して誇りに思えて、国民単位できっちり国の世の流れを作る、それが今の日本人には欠如している。

明治以降の自由と日本精神を取り戻そうぜ。

988 ：オシロスコープ(千葉県)：2009/12/21(月) 11:48:20.83 ID:p1hDjEYo

ポジティブ越境厨うぜーなぁ
自分ひとりで焦っるなり落ち込むなりしてればいいのに他人まで巻き込もうとする

989 ：消しゴム(東海・関東)：2009/12/21(月) 11:48:36.14 ID:4AxHwQPo

まあ仕事も無けりゃ結婚もしないし子供も産まないし
好きにやればいいさお気楽に♪
先進国の労働者の労働意欲の調査で下から何番目だっけ？w

990 ：クッキングヒーター(新潟県)：2009/12/21(月) 11:48:55.34 ID:ieLZUybj

若者といっても一枚岩じゃないからな
普通に就職が出来て我慢・満足している層
低賃金だけど我慢している層など色々ある
群れようなんてそんなリーダーシップ取れる人がどれほどいるのか
そもそもそういう人物は上の満足層にいるのではないか

991 ：トースター(兵庫県)：2009/12/21(月) 11:49:03.52 ID:20NPgcmn

好景気の時に不況に備えない
また不況のときに次にくる好景気への布石を打たない経営者が中小零細には多い。

優秀な人材集めたければ今なのに、新規採用０とかありえんわ・・・

992 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 11:49:20.87 ID:i2KU/BaV

>>987
> 自分達が働く事で国を良くする事に対して誇りに思えて、国民単位できっちり国の世の流れを作る、それが今の日本人には欠如している。

このスレ見れば分かる通り、
「俺は悪くない！社会が悪い！経営者が悪い！政治が悪い！親が悪い！大学が悪い！」
というタダ乗り精神の連中ばかりだからね。そりゃ日本沈没も当たり前。

993 ：釜(福岡県)：2009/12/21(月) 11:49:47.36 ID:r6NCbtEq

ここで吠えても雑音にかき消されるだけ

994 ：液体クロマトグラフィー(三重県)：2009/12/21(月) 11:49:54.75 ID:8lCPXxth

>>984
常人なら恥ずかしくて中身の無い道徳論を７０回もレスできないからなｗ

995 ：電子レンジ(長屋)：2009/12/21(月) 11:49:59.38 ID:N/9UCHNM

最近のニートって早起きして同族を叩いてるんだな。

996 ：インク(関東)：2009/12/21(月) 11:50:00.52 ID:PXRQuaxO

働かなきゃ

997 ：鉛筆削り(北海道)：2009/12/21(月) 11:50:04.11 ID:EnK5KOwH

まあ、悪いのはユダヤなんですけどね

998 ：硯(東京都)：2009/12/21(月) 11:50:14.62 ID:MoUdVcQE BE:390607834-PLT(12524)

少子化対策を重要視するなら
まず経済と労働環境を回復させないと

999 ：千枚通し(滋賀県)：2009/12/21(月) 11:50:24.98 ID:/YccXwlW

>>992 　涙ふきなよニートさんｗ

１０００ＧＥＴ～！

1000 ：パステル(東日本)：2009/12/21(月) 11:50:25.48 ID:i2KU/BaV

>>991
好景気がくるまでに会社の資金繰りが悪化して潰れてしまったら、その方が悪い選択なのでは。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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