【就職】　氷河期に内定をもらえなかった｢フリーター｣が採用されないわけ

　第二就職氷河期があちこちで話題になりつつある｡10月の時点で内定率6割というのは
結構凄い数字なので､みんな危機感を持っているのだろう｡このままでは､新卒時に椅子が
無いまま､いまだに負の影響を引きずる元祖･氷河期世代の二の舞になりかねない｡

■新卒至上主義を支えている｢年功序列｣
その絡みだろうか､記者や政策担当者からこんな質問をしょっちゅうされる｡

｢企業に新卒至上主義をやめさせるにはどうすればいいんですか？｣
要するに､内定が無いまま卒業し､数年間ﾌﾘｰﾀｰをせざるをえなかった若者も､新卒と
同じように選考して採用しない企業が悪いということらしい｡いや､言いたいことはよく
わかるし､僕も新卒至上主義は改めるべきだと思うのだが､やめろといってやめさせられる
ものなら､戦争も犯罪もとっくにこの世から無くなっている｡問題は､なぜそういう問題が起きてしまうのかだ｡

少なくとも労組があって春闘をやっているような企業であれば､年齢によってだいたい
の賃金の相場は決まっている｡大手の電機ｸﾗｽだと､今のところはだいたい以下のような感じになる｡
･22歳新人 320万
･26歳 450万
･30歳 650万±50万
･45歳 850万±150万
初任給から毎年､少しずつ上がっていく様子が見えるだろう｡
これが年齢給であり､年功序列と言われるものだ｡

さて､ここで4年間ﾌﾘｰﾀｰをやって､景気が良くなったので面接を受けに来た26歳の青年
がいたとする｡｢ﾁｬﾝｽをください！｣と頼まれても､普通の会社なら採用はしない｡26歳とは
いえ実質的に新人からｽﾀｰﾄする彼の給料は450万と決まっており､“割に合わない”からだ｡
30歳ならもう絶望的だろう｡

http://www.j-cast.com/kaisha/m/2009/12/15056194.html

また岸か

■｢働きに応じて報酬を設定する制度｣に変えよ
　同じことは中高年についても言えることで､転職市場の上限が35歳と言われるのは､
それ以上だと賃金水準が高くなりすぎてﾍﾟｲしないと判断されるからに過ぎない｡

年功序列というのは､ﾚｰﾙに乗って進んでいる人にとっては楽ﾁﾝきわまりないのだが､
一度でも落ちてしまうと､徹底的に疎外されるｼｽﾃﾑである｡いや､僕みたいに自分の意志で
降りたﾔﾂはどうでもいいんだけど､たまたま氷河期にぶつかった人にはご愁傷様というしかない｡

解決策は単純明快だ｡
｢年齢や学歴､性別によらず､誰でも働きに応じて報酬を設定できるｼｽﾃﾑ｣に移行すればいい｡
そう､それは職務給であり､そのためにはいつも言っているように､雇用の流動化が必要となる｡

ところで､上記のような話をしてあげると､冒頭の質問をしてきた人たちは､
なぜだか急に黙ってしまう｡そして､話題を変える｡解決のﾊｰﾄﾞﾙが高すぎてめまいがしたか､
それとも､自分自身が損をするかもしれないから｢聞かなかったこと｣にしたのか｡

これを読んだあなた自身は､どっちだろう｡｢どちらでもない､流動化が必要だ｣という
人が多数派になるまで､新卒至上主義は決して終わらない｡

http://www.j-cast.com/kaisha/m/2009/12/15056194.html

FXぽちぽち作戦で先月２０万

この世代を当時なんとかしてれば、今頃ベビーブームだったかもしれないのにね。

ソースのやつは、十年以上前から言われ続けてることをと得意げに若者に指南して何がしたいんだろう

ずっと言われ続けてるのに何故変わらないのかまで考察しないのかな？

ど真ん中世代
http://image.news.livedoor.com/newsimage/9/4/9d7734dc114cd2eeae68a0f6a868420b.jpg

＞■｢働きに応じて報酬を設定する制度｣に変えよ
能力制取り入れようとしたらなんか色々騒がれなかったっけ

２２歳新人で３２０万も貰えるの？楽しみだ

この世代を救わなかったんだから
もう終わりだね

自信満々な論調だが言ってることが浅いな
こんなもんバブルがはじけた後に腐るほど言われてたことだろ
そっから人事考課制度採用した企業が多数現れ、
その実施の困難さに直面しまくったわけだ
人事考課の難しさを指摘したうえでその解決を語るなら成程と思わんでもないが

採用する側は新卒の時に何が何でも正社員になろうと頑張った人間だ
そう考えれば、新卒時に必死になれなかったカスを採用しようとは思わない

◆日本国民には職業選択の自由が保障されています！割に合わない劣悪な待遇の職に就かず生活保護を！◆
生活保護についての簡単なまとめ http://d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/20091028/1256699756
１：働いていても生活保護は受給可能です。
２：預貯金があっても場合により受給可能です。
３：保険も場合によっては関係ありません。
４：必要経費もガンガン申請しましょう。
５：自動車も場合によっては大丈夫。
６：電気製品だって無問題。
７：その他経費
葬式や妊産婦の必要経費、介護料から、就職先へ移動（転居等）するための費用なども特別支給される規定があります。また、老齢、母子、養育加算もあります。
「私たちに何が必要かを考えてほしい」…月24万円の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代2万5千円・食費5万円）の真実とは　http://d.hatena.ne.jp/fut573/20091025/1256564216
＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース http://www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php
生活保護Q&A http://seihokaigi.com/seihoQA.aspx
厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html
生活保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html
生活保護を通すコツ http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362
特定非営利活動法人　自立生活サポートセンター　もやい http://www.moyai.net/
生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html
★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！★
> 地方税→　固定資産税の減免
> 特別区→　民税の非課税
> 特別区→　軽自動車税の減免
> 年　 金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免
> 公営住宅→　優先的に入れ、格安の家賃。共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予
> 水　 道→　基本料金の免除
> 下水道→　基本料金の免除→ 水洗便所設備助成金の交付
> 交　 通→　公営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引
> 教　 育→　公立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
(容量制限のため一部略)詳細はこちら http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html

>>7
なんでダメそうな奴って水色のシャツ好きなんだろうな

うち職務給だから勤続5年目でようやく同世代の収入に並べる
でも並べない人のが多くて仕事も毎日9時10時当たり前だしで皆仕事辞めてく
これすなわち流動化ですかな
高学歴も低学歴もあまり関係ないし
そういう俺は一年目
皆辞めてくからユーザーがどんどん膨らんでもうパニック

普通年齢じゃなくて勤続年数で給料決めるんじゃないの？

農業とか林業とか介護とかいけよ。

＞戦争も犯罪もとっくにこの世から無くなっている｡

はぁ？欧米では戦争も犯罪も無いのか？
コイツ馬鹿じゃねーの。

>>14
ダメとはなんだ
こいつビルメンなんだぞ
食いっぱぐれのない資格所有してます
年行ってからこういうのって強みになるんだよ

>>19
ビルメンになったけど
それすら務まらず辞めたんだろ？

> さて､ここで4年間ﾌﾘｰﾀｰをやって､景気が良くなったので面接を受けに来た26歳の青年
> がいたとする｡｢ﾁｬﾝｽをください！｣と頼まれても､普通の会社なら採用はしない｡26歳とは
> いえ実質的に新人からｽﾀｰﾄする彼の給料は450万と決まっており､“割に合わない”からだ｡

いや26歳だけど22歳扱いでいいじゃん、それで全て解決じゃん？

つーかフリーター何年もやってた奴に年齢そのままの給料やるわけないだろ…
院卒とかなら二年分上乗せとかあるが
そんな常識も知らんこいつって何なの？

能力給にするとみんな無能なのがバレるだろ

>>21
普通の企業はそうなってる
>>1の奴はニートかなんかだろ

会社クビにされたからってアルバイトの面接に来る親父ウゼーんだよ。

アルバイトは大学生に席譲れやキメーな

勤続3年以内の離職率8割の会社勤めてて思うけど、自分の子供には大学行かせたくないな
うちの会社高学歴の人だって落第していったし、その人今サービス業やってるし
大学出て働いて一度負けたらもう大卒の資格活かすのは難しいって例がうちの会社多すぎる
子供には専門職に就かせたいな

>>26
大学を出て専門職に就けばいいだろ。普通に。
まあ公務員最強だと思うけどね。

欧米の大学生の就職活動
�@新卒はメリットゼロ経験がないので、問題外
�Aだから、卒業後は世界旅行などをして視野を広げ、インターンシップをする。
�Bインターンシップ契約が認められると1年ほど勤めて、晴れて採用。
�C就職に失敗して、別の職種を選びたい場合は、大学に入りなおす。（欧州は学費無料）
�Dそして、卒業して希望の職種に未経験者として就職（たとえ30台後半〜40台でも）

日本の学生の就職活動
�@3年生のはじめから開始、自己分析などのカルト的商売にだまされ、無駄な金をセミナーや洗脳本に貢
�A3年の夏前以降。大学の授業は欠席。勉強しない。ＳＰＩだのくだらない対策ばかりする。
�B4年のＧＷまでに決まらないと終了。面接は圧迫面接で奴隷になれる者を選抜
�C不況で悪化すれば、内定破棄→もう留年しない限り道はない。
�D既卒になると、職業訓練校に行っても、ほとんど採用される見込みはゼロ。
�E新入社員研修＝奴隷研修

じゃあ留年して新卒にこだわってる人は・・・

よくわからない
26でも22歳扱いすればいいのでは？
「○歳の人をこんな給料で雇うわけにはいかない」とか言うけど、これって建前くさい
元フリーターでスキルもないんだし経験者扱いされるわけないって事はわかりきってるだろ

>>29
親が金持ちなんでしょ
いい大学なら留年しても大丈夫だけど
ＢＣＥＦランクで留年しても意味ねーよ

おれは来月26歳　現在無職　おわったな

　　　 　 ,―ヽ＿＿＿＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　 ／　　 ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　 ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ 　　 i
|　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　 （　 ）
　＼ |　　　　　 ｜　|　　　　　　 i /
　 　 |　　　　　 /　　ヽ　 　 　 　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　 　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　 　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　就職したければ、コネのある親から生まれればよい
　　　 　 i、 　 ＼＿__／　　_/
　　　 　　 ＼　　　　　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

これからどんどん新卒で就職出来ない人間が増えていって
既卒だと就職させないなんてやってたら
社会全体でこいつらを生保等で背負ってくことになるんだけどどうするんだろうね

ああＤが抜けてた
まぁ気にするな

はぁー
まともに就職して同僚と飲み言ったり
女性と付き合いたかったな

今は
一日中ＰＣに張り付いて証券口座の数字を増やす作業ばっかしてるよ・・・
出会いもなければ会話もないぜ・・・

結論 日本出ろ

>>19
でも全部捨てちゃったよ

>>33
それでいいじゃん。
氷河期無職は全員セイカツホゴ。
みんなし合わせ。

公務員は>>1より待遇悪い
就活失敗したときに受ける感じでよい

英語マスターしてこんな国捨てよう

>>18
ゆとりの読解力はすごいなｗｗ

解雇規制緩和して流動性を上げることが重要とか常識だろ
なに得意気になってるんだこいつ

>>38
実際そういう扱いだったしな。
公務員が上級だと言われている今の方が異常かもしれん。

>>38
大卒すぐ入庁した政令市職員26歳の俺は先月の手取りが18万だった
そんなもんだよ
もちろんいわゆる各種手当て(笑)込みの額な
各種っつっても住居手当11500円(自分名義の住宅がある人は一律支給）だけだけどね

>>1
それ大手と公務員の話しじゃん
中小ブラックだと関係ねーよ

宅間でも公務員なれて結婚何度も出来たんだぞ
お前らはやる気がないだけ

自衛隊とか警察とかはいくらコウムインでも羨ましくない

>>45
うるせー、やる気が無くて何が悪い

新卒と年功序列なんかセットで潰すだろあほか

今年と来年ってどっちがやべーの？

>>49
来年はもう大丈夫だよ。
だから就職活動は夏休み入る前くらいから初めて大丈夫

来年の今くらいに始めても余裕よそら

糞ソースでスレ立てんな

不幸を特定の年度に封じ込めるのは
不公平だけど社会にとっては有益なんだよね

もうこんな記事で給料貰うの辞めろよｗ
年収の上限４００万くらいにしてあとは国に寄付して
所得再分配くらいしないとだめだろｗ

>>30
そうなるのが自然なのにやらない
理由は「そういう前例がないから」「習慣だから」
既存システムに重い腰を据えたまま動かない

>>24
でもそもそも普通の企業は２６歳フリーター雇ってくれないんじゃ･･･

就職って言っても社畜になるか税金泥棒になるかしかないのが今の若者の現実だからなぁ
資本主義より社会主義のほうがあってんだろ結局

>>53
一番人口多い世代でそれやっちゃったから出生率が極端に落ち込んでるんですけど

その結果が
高年齢化する「引きこもり」　ニート自立塾は「34歳まで」　利用率0.1％　それ以上は窓口でたらい回し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261039263/

これな訳だがホントどうすんのかね

>>45
宅間はもろにバブルの恩恵を受けた世代じゃねーか

>>5
自己責任らしいから仕方ないんじゃないwww

ダイヤモンドダストすなぁwww

俺らどうすんの

こんなわかりきった事を記事にすんな

もうBIでもしないと山賊を家業とする人たちが増えていくよね

>>17
お前が行け

もうネトゲがリアルだから．．．

>>37
自己責任だったんだから、仕方ないよねぇ

大学生の５割が就職できないとかFランの俺大チャンスじゃねーかｗ

３０歳までニートしてたが採用された会社は週休１日基本給月２０万だったぞ
５年経って今はやっとこ年収８００万超えたけど

簡単な話。
使い難いから。

新卒で3,4年目っていったら、そろそろ、後輩付けてもいい頃。
その頃に、なんか生意気そうな、同い年のシロート来ても、正直邪魔。
となると、３０歳前後につけるしかないが、その世代はまさに半端無く忙しい。

忙しくて相手も出来ない、ってわけで安くてもイラン。

>>1
俺あと数年で40になろうかとしてるのに
22歳新人と変わらない賃金だけど
まだ転職出来るって事ですかいな

>>70
ｋｗｓｋ

>>70
ブラック？

安くて従順な奴隷が欲しいだけ。

年上の部下や後輩が嫌だって事だろ
その逆もかなりの割合でいるんだろうからこうなっちまってるんだろうけどね

金持ち相手には強盗しても罪を問われないように法改正しろ

勝ち組１位 資産家
２位 公務員
３位 生活保護


他の職は飢えて死ね


これが今の社会
身分制度の復活

近くのセブンイレブン行くと、30歳くらいの
めちゃ元気良くて丁寧なバイトがいつもいるんだが、なぜ就職しないのだろうか。
俺の職場より全然活気があるんだが

>>78
身分制度が途切れた時なんてあったっけ

氷河期世代っていま何歳〜何歳あたり？
来年から新入社員だがそいつらと仲良くしておこうと思う

こないだ労働関係の役人が講義に来てたけど正社員になってください！ってしきりに言ってたな。
国は正社員以外は人間とみなさないようだぞ。あと口には出さないけどフリーターやニートのことは馬鹿にしてたな。

>>79
しないんじゃなくて出来ないんだよ。
今の時代、職歴なし30歳じゃコンビニか倉庫のバイトくらいしか雇ってもらえない

>>9
※大手電機メーカークラス

>>81
そんなことより、自分より2段階上の立場と仲良くなれ。
ヒラなら、課長。
係長なら、部長。
ってな具合だ。

379 ：本当にあった怖い名無し：2009/12/14(月) 17:49:28 ID:O2yjqsn00
【日本はやり直しのきかない国】

海外では就職での年齢制限は禁止されているが、日本では年齢差別を国が認めているた
め、倒産やリストラに遭うとやり直しが難しく、失業給付期間がおおむね3〜6ヶ月と異常に
短く(外国の場合は2〜3年) なかなか次の仕事が見つからず、借金地獄に陥りやすい。長
時間労働、不払い残業が横行し、これを摘発してもなぜか罰則を適用しないという企業に
甘い社会。そのため過労死、ノイローゼ者が続出。仕事を持たないとアパートが借りられ
ない。しかし住所が無いと仕事を得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理
なものがまかり通っているので、一度ホームレスになると復帰は困難。一極集中なので、
不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が集まるため、地価が下がっても需要があ
るので家賃が下がらない。生活苦に一度落ちると、這い上がることは至難のワザ。どんな
生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに、この国の構造は人間に最も
向いていない。「生きるな！生きるな！」と言い続けているような社会。このような社会を作
ってきたのが、自民党と経団連と官僚

>>19
浄化槽のしょぼい資格だけじゃなかったか？
ゴミ以下だろ

主要企業調査「日本的雇用慣行を重視」が8割超
http://www.j-cast.com/kaisha/2009/12/16056322.html

＞「新卒採用重視」が81.2％（中途採用重視18.8％）と続き、
＞不況下でも、いわゆる日本的雇用慣行を堅持している会社が多いといえる。

新卒採用「体育会学生」欲しい　「精神力」「意欲」を評価
http://www.j-cast.com/2009/11/12053700.html



新卒で就職できなかった連中は生活保護へｗｗｗｗ

>>73-74
教育関連のすきま産業
国内２位のシェアです

>>86
それだから民主に期待して投票した連中も多いのだろうが、
不思議な事に雇用対策をさっぱりしてくれませんなあ

日本の家電なんてLGより世界じゃブランド力ないだろ、
この前Panasonicの電動自転車買ってやったが
大嫌いなんだPanasonicなんて、
10月にPCも買ったが当然コスパ高いDELL
日本の家電PCなんて未だにC2Dを量販店で売ってボッタクってる、
俺のカスタマイズしたDELLを日本の家電メーカー製で買ったら
えらい高く付くだろうな、
テレビのレグザも7万近くしてフルHDじゃねーとかありえねえー、
日本の家電製品を量販店で買うなんて情弱。

>>1の給与体系は日本全体では特殊だろ。馬鹿なの？死ぬの？

海外での活躍を夢見て勉強に励んでいた私達生徒は皆それぞれ留学先が違っており
教師も交えて予定している留学先の話で盛り上がった。
約半数は北米国だったが、１割強がオーストラリア、２割程度がシンガポールや香港で
日本留学を志す者は私一人だった。私は当時、エンジニアの勉強をし、日本で働くことが夢だった。
私がそのことを友人達に話した時、決まって私は馬鹿にされた。

「えーっ！日本〜！？」
「キモーい！」
「日本が魅力だったのは２０世紀までだよねー♪」
「きゃはははは」

私はその度に憤慨した。しかし、今になってみると彼らの言っていたことは
正しかったと痛感せざるを得ない。
はじめは外国人研修生として劣悪な労働環境のなか、仕事をしていたが、
私はそれはあくまで自分が外国人研修生だったからだと思っていた。
だが、正規社員となり働いた結果、実は日本って国自体がブラックだと気づいたのだ。
日本人は昔中国を戦争で負かしたが、なぜ中国が負けたのか今となっては理解できる。
あんな従順でブラックに耐えれる日本人に中国人が勝てる訳がない。

・・・みたいなことを知り合いの中国人がいってた

電機メーカーごときで
30歳650万は無理だろｗｗｗ

薄給激務。

>>89
高卒三十路フリーターの俺に教えてくれ
俺も大阪だし

>>93
あのな、中国はブラックどころの話じゃないだろ。
エイズで一村が全滅とかさ。

おちんちんびろーん

>>90
期待じゃ無くて破壊願望だろ？彼ら的には目的通りじゃん

>>90
どっちにしろ資産家にこの国のキンタマ握られてるから変わるはずが無い
どこが政権取ってもジリ貧、いいように利用されるだけ

>>37
よおBラン既卒

今はフリーターや派遣のレベル滅茶苦茶上がってるぞ
公認会計士試験合格者が大量に就職できなくてコンビニのレジとかやり出してるから

>>7
人の良さそうなおじさんだな。
でも、能力的に微妙で、社会の食い物にされてそうな感じ。

何でこんな観光写真がネット上に上げられてるんだ？
誰かつこうたのかな？

そもそも海外ってたしか性別や年齢をエントリーシートに書かせるのって違法だろ確か
日本もそれくらいやればいいんじゃないか？

俺の彼女という職ならまだ余ってるよ
急いげ〜〜

>>102
どこを縦読み・・・・
いやコピペか？

安倍元首相が求人に年齢制限を設けるのを禁止したんじゃなかったかな。

>>103
同じだよ、どうせ使えないと判断された奴は最終的に落とされるんだから。
下手に雇用機会の均等化をすると無駄な手間が増えるだけ

こんなクソ国滅べ！滅べ！

>>103
2007年１０月１日、改正雇用対策法の施行により、
企業が労働者を募集・採用する際に年齢制限を設けることが原則禁止に
なったにもかかわらず多くの求人では未だに30歳以下だとか35歳以下など
と堂々と応募条件に書いています。最近では、年齢制限原則禁止になった
ためか「社会人経験10年以下の方」なんて非常にイヤらしく遠まわしな書き方
で年齢制限してる求人が増えてきています。こういった年齢”差別”が転職し
づらい環境を作り、酷い労働環境に耐えて働かなければならない理由の一つになっていると思います。

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-323.html

氷河期フリーター〜資格をとるんだと専門学校へ〜またフリーターに逆戻り〜
大卒になるんだと大学へ〜ロンダすると大学院へ〜３０歳過ぎ
こんなケースはどうするんだ

市橋は働いていただろ。選びすぎ

>>94
既卒ニートじゃ40でも50でもゼロのままだぜ徳島

ソース読んだが>>6の言う通り

募集要項の男女の別や年齢の表記はなくなったが
実際は当然のように現存するので事前に分かっていたのが応募して初めてわかるようになっただけ
まさに無駄の極致

>>112
徳島とかいうクソ田舎から
Ａランク大学へ進んだ逸材に向かって
なにをいうか。

>>103
そういや今年の就活で国籍や家族構成まで書かせるとこがあったな。
腹たったから白紙で出したわ。連絡も来てたけど無視。中堅どころの会社だったがまだまだあんなのが
日本中に腐るほどあるんだろうな。

>>111
あれ雇ってた会社、労働者にとっては相当優良企業じゃね？

（ヽ´ω´）

実際、就職氷河期で何年も世紀雇用されずにいる奴や、リストラされたおっさん30歳と、
ピカピカの新卒22歳とどっちが欲しいですか？といわれたら、オッサン側によほど特殊な技能
でもないかぎりアホでも22歳取るのが今の日本

それに反対するような政党って、保守革新問わずあったか？（弱小政党のぞく）

>>115
徳島とかいう糞田舎から広大はいったからといって
舞い上がってんじゃねーよｗ

>>106
理由があればおｋらしいので、ほぼ有名無実化しているような…

>>93
最後の一行だけ合ってるかもしれない
でもどれだけブラックに耐えられる日本人でも武器も資源もある
アメリカに勝てなかった

こういうの見ると日本このまま何も変わらないまま沈むんだろうなって思っちゃうよな

本来ならこの世代がベビーブーム起こすはずだった

>>121
年齢制限を付けた場合は特殊技能の要求をしてはいけない事になったな。
遠回しに新卒以外はお断りって事なんだけど

＞･30歳 650万±50万

なん・・・だと・・・・？

実際は転職したらそこでかなりリセットされる罠
ソース俺

最早労働は金を稼ぐ手段とは言えなくなってきている。

非正規が今後もっと増えて正社員の枠が削られていくだろうから
就留とか院に逃げ込んだ連中は苦労するだろうな
内定もらってる俺には関係ないけどｗｗ

本来は第三次ベビーブームが起こって今よりは少し明るい未来が見えてたのかもしれない

もう大手にいくのはあきらめろ。
何万何千と履歴書を送ってくるから、わざわざ30代のやつを雇わない。
市橋を見習え。

･22歳新人 320万
･26歳 450万
･30歳 650万±50万
･45歳 850万±150万

おい、ウソだろ
俺27歳キャリア7年なのに22歳新人以下の収入かよ
死ぬわ

氷河期世代対ゆとり世代。同じ就職氷河期でゆとりのほうが新卒就職率が高ければ氷河期世代はゆとり以下ってことになるからそこんとこわかっとけや。

>>131
大手上場企業だろ

就職の話じゃないがとりあえずマイケルムーアのシッコ観ようぜ。ヨーロッパの余裕にビビる

一旦新卒の枠から外れたらもう司法試験受かるくらい何がしかを成し遂げないと這い上がれないな

★「お前こんなことも知らないのかよ！？　話にならねえなあ」
★「未経験！？　聞いてないよ？　経験者じゃないのかお前？」
★「お前何年社会人やってんだよ！？　なんでも教えてもらえると思うんじゃねえよ」
★「いままで何して生きてきたんだ？　そのくらい勉強しとけよ」
★「使えねえのまた入れたなあ……うごかねえやつはいらねえんだよ」
★「何してるの！？　教えただろ？」
★「これ俺やらなきゃいけないの！？」
★「何回教えればわかってくれるんだ？　あ！」「もうだめだ。俺やるからどけ！」
★「お前なんかいらねえよ！」
★「わからなかったら自分で勉強するんだよ！」
★「お前資格持ってんだろ！？　なんで知らねえんだよ！」

人事の二枚舌

「君、新卒だよね。今すぐ会社のために稼げるの？
君が成長するのを待ってるほどお人好しじゃないの。我が社に必要なのは即戦力。
君にはそれが無いんだから、戦力になるまでは低賃金でサービス残業してね。」

「君、転職でしょ。前の会社で評価されなかったんでしょ。
そんな君がいくら実績と言っても信用できないね。正直、新卒以下。
だから信用ができるまでは低賃金でサービス残業してね。」

>>30
大手だってできる奴ならいくらでも取るぜ
ただフリーターの中にはそんな奴は皆無なだけ

まだだ！まだ終わらん

んでも新卒の離職率って高いんじゃないの？新卒は余分に取ってるの？

この世代は40、50になったら犯罪も増えるだろうな
生活保護も増えて下の世代からは完全にお荷物扱いｗ

一部の椅子取りゲーム勝者のみがイイ暮らし…
実力関係なく運だけの者もいるからそりゃ妬みも出ますわな

くすぶってる有能な人材なんていくらでもいると思うよ
1972〜７５年生まれあたりなんて悲惨な状況だろ
それによって国力が低下するってわからなかったのかなぁ…

ま、リアルスナフキンの俺には関係ないけど

アホらしい。100人の椅子に数千、数万人が履歴書を送ってくるのに
30代やフリーターを取るわけないだろ。
あきらめて市橋のように働け。

>>143
働かずにナパポだろう。

なんかしらんがエントリーシート通ってしまったｗ
説明会いくのだ

もうバイトから正社員登用目指せよ

生まれた年で人生の難易度が変わる

まさに運ゲー

>>147
1987生まれの俺はあと1年生まれるの早かったら就活イージーモードだったのかな
だけど努力して普通に現役で公務員試験受かったからイマイチ氷河期って実感しないまま就活終わったわ

>>1がフリーザに見えた

やーめた

自己責任だろ甘えるな
仕事はいくらでもあるのに選り好みするな
介護とか農業とか

新卒至上主義で国として成功してればいいけど
実際は20年間一人負け状態って結果が出てるからなあ

就職氷河期を連呼するけど、お前らはもう終わっているの。
若い人間が何千、何万人と応募してくるのに、わざわざフリーターや
高齢者を取らない。
市橋のように働けばいい。

>>152
世界中がバブルだったのに日本だけ不況だったよね
しかもリーマンショック後の不況だけはきっちりお付き合いしてるよね

>>28
欧州がマシとかホントかよ
ライバルにあらぬ罪を着せられ蹴落とされたり、
子供が社内見学してる時にクビ宣告されたり、
いきなり高額訴訟ふっかけられたりするんだろ？
怖すぎ

鳩山ちん早く何とかしろ

別にいいよ
税金にかじりつくから

市橋だって逃亡者じゃなかったら正社員になってたかも知れない
ってそういや大学卒業後親に仕送りしてもらってニートしてたんだっけ

新卒至上主義をどうしてやっているかというと、100人採用すると募集すると
新卒が何千、何万人と応募してくるから、わざわざそれ以外のやつを
採用しようと思わないから。
新卒ですら、数名の職員で履歴書を振り分けているから、
適当に面接分を選んだりする。選ばれるのは運だな。
そんな中で就職氷河期と叫ばれても、眼中にない。
素直に市橋さんのように生きていくしかない。

たとえばある部署に20人の社員がいるだろ。
”優秀な上司”はその中で一番ダメな奴を今月クビにするわけだ。
翌月は残り19人の内からビリをクビにする。次の月も同じように一人クビにする。
20人の社員は19人、18人、17人と減っていく。
人手不足で業務自体が回らなくなってくるので、その部署の評価が下がり、
”優秀な上司”はそれを社員の無能のせいにして更にリストラを進める。
もちろんクビ切ってばかりじゃ社員がいなくなるので
新規採用もするんだが、新人はすぐには使い物にならないし、
リストラの嵐でみんな戦々恐々しているから、新人を育てるどころじゃない。
むしろ自分の雇用を守るために「今度来たやつは使えない」と言って叩きまくる。
やがて社の評判もガタ落ちになり、ろくな入社志望者が来なくなる。
ついには、そんな会社に愛想をつかした本当に優秀な社員から逃げていく。

そして、日本は社会主義になったとさ

上場企業に勤めてるけど、こんなに貰ってねー

大手の電機ｸﾗｽだと､今のところはだいたい以下のような感じになる｡
･22歳新人 320万
･26歳 450万
･30歳 650万±50万
･45歳 850万±150万
初任給から毎年､少しずつ上がっていく様子が見えるだろう｡

いつの情報だよ
こんなにもらえないし本体に残るのがまず無理なのに

だから電機は赤字が1兆になるわけで
明日にでも社長をこども店長に変えたほうがいいレベル

能力給にしたら、能力を見る人の能力がないと会社が潰れるから、
結局ブラックの営業みたいに稼いだ数字で判断するようになる。
年功序列だからといって、同じ年齢だからって待遇も給料も同じではない。
万年係長とか窓際族とかいたじゃん、昔だって。

この記事は年齢と収入を自動的に決めてるのがまずおかしいよ。
話をわかりやすくするためだとしても。それに設定した収入からすると
かなりのちゃんとした企業をモデルにしてるでしょ。

そんなところにフリーターが入った場合って話だから、さらに無理がある。
＋aの資格なり能力のある人間なら、バイトから正社員に起用されることもあったし。
それにいまの傾向って、不況だからかわいそうな部分もあるけど、学生のうちにやっておく
自分探しや自分磨きを、社会に出てからも求めちゃうじゃん。もちろん個人的に探したり磨くのは
いいけど、会社でもそれが優先になってるし、業績とかじゃなく「がんばった」から認められるべきとか
平気で思っちゃうところあるじゃん。10年前くらいはヒキじゃなくてバイトしまくりんぐだったけど、
当時でも正社員でそういうやつがけっこういた。俺はバイトから正社員になったクチだし。

自分は持病でやめちゃったけど、「がんばります！」って入ってきたとたんに、ヘンな診断書出しては
休み、ちょっと出て来てまた診断書出しては休みの正社員が、予定が立たないからロクな仕事もらえないのを
差別とかイジメとか言い出すし、ボーナスはしっかりもらってるのを見てハラたって正社員になったけど、
自分は病気になってもすぐ治る系じゃないし、あんなみっともない乞食と同じになりたくないと思って辞めた。

今にはじまったことじゃないよ。そういうの見てて、さらに退化した自分自分みたいのが入られたら会社も困るだろ。
この抜け出せない不況だから人はできるだけ選ぶし、ヘタに採用して使えなくてクビにしたらモラハラだのセクハラだので
訴訟起こされたり、そんなリスクを自分から背負う人のいい会社なんてないよ。もちろん企業の構造にも問題あるけど、
現実はそうなってるんだから、誰でも彼でも都合のいい時に都合良く好きな会社にネジ込めるなんて夢見ちゃってるほうがバカ。

年齢じゃなくて勤続年数で決めりゃ良いじゃん

言われるまえに言うけど、誰か３行でまとめて（＞＜）

>>160
おまえ、ニートだろ？
会社はそんなに簡単に社員のクビを切れない。

>>166
定年という概念がある時点で、22歳と26歳では
勤続年数が変わってくるだろ？
だから、同等ではないしさらに22歳の価値が増すだけだぞ。

もうちょっと首を切りやすくしてもいいと思うけどな。
結局正社員を切れないから、新しい労働力を新卒に頼らざるをえないんだからさ。
働かない正社員なんてただの負債だよ。そのしわ寄せが他の正社員や派遣にまわってると思うと深刻だ。
公務員なんてクビ切れないから赤字垂れ流してるじゃん。

ずっと俺養ってくれるなら何でもいいよ
大学出た頭いい人達でなんとかしてね

電機なら30で500万がいいとこ。残業もあんまり出来ないしな
年寄り優遇がひどすぎる

なまぽおいしいです
貴族で良かった

毎年新卒の数も採用人数も違うからな
どこかで採用制度を見治さないといけないんだろうけど社会制度も組合も硬直してるから無理だろうな

　　　:;;;:::
　　　　::::;;;::
　　　　　:::;;:
　　　　　从　　　　　　　　　　　 　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　从从　　　 .○　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
.　　　　|￣从￣￣┃　 　　　／／ ""⌒＼　　　）　　　　　　　　　 ど
.　　　　|　　 ●　　‖　　　　ｉ /　⌒　 ⌒ 　`ヽ､　）　　　　　 明　　う
.　　　　|＿＿＿＿┃　　　　 !ﾞ　(・ ）｀ ´( ･）　　ｉ/　　　　.　　る　　だ
　　　　　　　　　　 ‖　 　 　 |　　 （_人__）　　　 |　　　　　　　く
　　　　 　　　　　　┃　　　　_＼　　｀ー´　　　／.ヽ　　　　　 な
　　　　　　　 　　　‖　　　ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　つ
　　　　　　　 　　　┃_,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 　　　　　　ﾐと_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 　　　 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　 　 　　＼／.:.::..:.:.:.:.:.:..:＼:.::./
　　　　　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.:.:.「^Y.:.:.:.:.:.:|´
　　　　　　　　　　　　　　 　 {.:.:.:.:.:.:.:.|　,!.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＼.:.:.:.:.:.V.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.:.:.::|.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 'ゝ─‐ｲ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'

↑ネトウヨ國士様

･22歳新人 320万
･26歳 450万
･30歳 650万±50万
･45歳 850万±150万
これはないわ

いや割に合う云々じゃなくて30間際のフリーターなんか普通取りたくないし

>>177
そうやって嫌なことから逃げていた結果が不況だよ

お母さん、たっちゃんが元気でいてさえくれれば、もう他にはなんにもいらない。

ただフツーに、働いて、正社員としてちゃんとしたお給料をもらって、
うちにお金をいれてくれて、親孝行してくれて、
いい彼女を連れてきてくれて、いいお嫁さんとして結婚してくれて、
一軒家を建てて、孫が生まれて、お母さんお父さんとたっちゃんの家族みんなで一緒に暮らす、
そしてたっちゃんに介護してもらう、
ほんとただそれだけのフツーの人が出来ることことさえしてくれれば、
お母さん、もう他にはほんとうになんにもいらない。

去年の春くらいまでは25くらいでも「第二新卒」扱いだったんだよな

バレない裏技いろいろあるから職歴詐称しろよ
企業の求人も嘘にまみれてるのに労働者側がバカ正直でいなきゃいけないなんて
そんなのありえねーから

>>178
どこも採用しねえよバカ

フリーターでも、他に強烈にやりたいことがあって、そっち優先だから正社員になると不都合があるから、
食うためにどんなバイトでもやってたやつと、ただ、ダラダラとテキトーにバイトして遊んでたやつとは違うし。

雇う方も、バブルのころとか面接で逆立ちしたり弾き語りしちゃったようなのを採用して、不良債権化して
困ってるくせに、氷河期っていつだっけ？俺が正社員になったところは中小だけど、そこには見合わない
優秀な人とかも応募してくるけど、例えば中央の法科卒で、理路整然とした志望動機をキチンと書いてくる人と、
宇宙飛行士になるのが夢で東大目指してます！みたいな、どう考えてもアホだろみたいな方が採用されたり。

さすがに大企業はそこまでひどくないだろうけど、バブル逆立ちや弾き語りは大企業の話だしな。
両方夢見ちゃってるからこんなことになるんだよね。クビにしろったって労基法も守らなきゃいけないし、
組合もあるから一方的に切れないから、結局はイジメみたいな陰湿なことやって自分から辞めさせるようになる。
みんなしてこういう世界にしちゃったんだから誰が悪いとは言えないけど、少なくとも、もう夢食ってる時代じゃ
ないんだよね〜。会社は生き残りに必死になって現実見はじめてるから、採用される側が夢から覚めないとね。

家が食わせてくれる余裕があるならまだいいけど、情勢的に無理な方が多いし、権利権利でアグラかいてたら
日本も終わりだな。外国人の下働きするしかなくなりますね。仕方ないですね、民意の積み重ねだから。

氷河期は廃棄物だからな
世の中に貢献するなんて考えは捨ててせいぜい迷惑かけてやるさ

民間から内定もらいつつ公務員試験に臨むのが最高なんだろうけど、地方公務員の選考時期遅いのがなぁ・・・

>>1
> ･30歳 650万±50万

俺30なんだけど、これが現実なのか？

何？資格とればいいの？何の？新卒？？

まぁアルバイトになったら人生おわるな
まともな人生を歩めるわけないよあきらめろ

で、じゃあどうすればいいんだよ
俺っちニートなんやけどー？

ていうか居酒屋とかパチンコ屋とか介護とか運送屋とかでも正社員募集してるじゃねーか
アリさんマークの運送屋の正社員募集の広告みたぞこのまえ
なんぼでもあるじゃん正社員募集

まさかアルバイトや無職からＵＦＪ銀行とかサントリーとか資生堂とかに就職させてくれって言ってんの？
そりゃ無理だろ

そう働いたら負けなんだよ(´･ω･`)
今更働きはじめても、ずっと働いてる人に追いつけない上に若い者に追い越される。
勝てない勝負に出るのなら勝負しない方がいいに決まってる(´ω`)
勝負しないからお前らとは互角なんだ。

>>189
そりゃ募集はたくさんあるよ。
建前上募集してるだけで基本ご縁がなかったということでって言われるんだぜ。

>>1の企業の給与体系は古すぎる

正社員の募集なんて腐る程ある
個室ビデオ屋とかパチンコ屋とかな
どうせ変なプライドがあってそういう所では働く気もない身の程知らずが時代のせいにしてるんだろ

>>192
つい最近まで「職が見つからないのは甘え」って思ってたけど、
フリーターの友人見てたらマジでキツそうだわ
募集かけてる企業は片っ端から落ちてバイトすら受からん
派遣は登録してもロクな仕事が来ないしな

この価値観は後20年は変わらんだろう
30才以上で正社員じゃないヤツは、日本社会から抜ける事考えないとダメだぞ
日本人のレールに戻るのはもう不可能

日本人とかいうなよ。一般社会人っていえよバカ

まぁあきらめるのも人生じゃないの

今年、MARCHの某大を卒業してニートまっしぐらの23歳。
まだ希望はあるでしょうか…。

まあ俺もこれから面接だけどさ
正直倍率が高すぎて厳しすぎるわ

年功序列で終身雇用だから若いうちから安心して滅私奉公できるんじゃないかあ

マーチ（レベル）卒→ニイト→フリータ→底辺社員
と復帰したけど今みたいな景気状況だったら無理だったろうな

新卒のまともなのがまともなところに就職できないんだからアルバイトと無職がまともなところに就職できないのは当たり前だからな

新卒で就職して半年でやめたやつと既卒半年でも
前者とるんだよな。
よくわからん価値観だわ

マジレスするとコネ最強。
どうしても就職したいならちっぽけなプライドなんて捨てて
親、親類に泣きつけ。

氷河期だろうが就職できる奴は就職したんだよ
甘えんなクズ共

大卒のフリーターは絶望的だろ。
とっとと樹海逝けよ

元祖・氷河期世代とか言われてもう昔のことにされてる世代って…
一生救済無く終わり続けるんだろうな

大阪居ても職ねーし、東京に戻るかな…

>>193
俺もそう思う
今時年功序列って

職歴ゼロな自分を褒めてあげたい(´ω`)よく頑張ってる。

敬語が悪いんだよ

09卒の公務員志望ですが無い内定です
留年して来年こそ就職したいと思います^^v

ああ死に体

就職したいなら大学は電気科行っとけ。求人あまた

人事の仕事をしたいっていう人間ってそもそもなんなんだろう。

経営者以外は、人間としてクズすぎるよね。

>>213
今年〜来年とお前みたいなの多そうだな。
司法浪人のランクが下がったバージョンに思えるよ

>>213
新卒カードはやっぱ大きいから留年した方がいいよｗ
俺は卒業しちゃったからね…

無職は2ちゃんねら〜になって団結すれば常勝

まわりにフリーターを多く見かけるから安心しちゃったんだな
バブル時代でも終わりだっつーのw
３０にもなって社会の空気読めてないとかマジで手遅れだし、どう自殺するか真剣に考えたほうがいいぜ

>>197
一般社会人じゃない人間は、まともな日本人として認識されないだろ
「社会不適合者」的な扱いを受けるんだから
早く日本人的価値観から抜けないと、精神を病むだけだよ

公務員内定者だけど、お前らが思ってるほど公務員試験って難関じゃないぞ
そりゃ1種は難しいけどさ
ちなみに俺は来年、年収350万だ

>>220
なんで社会不適合者なんてきめつけんだよバカ！

少子化なのに職がないこんな世の中じゃ

これ書いた奴酷いなwwww

>>221
受けたところ全部面接で落ちたんだけど・・・
一次試験に関しては同意

氷河期はママのおっぱいしゃぶってろよ

留年したら翌年には就職出来ると思ってんの？
この不景気がその程度のモノだと思ってんの？
甘えわ、本当にゆとりの考えは甘すぎ。
採用数が減少傾向に有るのに対して就職浪人は増えるばかり。
この実情を理解していればこんな幻想は抱けないだろ。
そんな事だから就職出来ねえんだよ

就職出来なかった人は起業すればいいと思うよ！　
ＳＯＨＯだっけ？　ＳＯＨＯ！

さて､ここで4年間ﾌﾘｰﾀｰをやって､景気が良くなったので面接を受けに来た26歳の青年
がいたとする｡｢ﾁｬﾝｽをください！｣と頼まれても､普通の会社なら採用はしない｡26歳とは
いえ実質的に新人からｽﾀｰﾄする彼の給料は450万と決まっており､“割に合わない”からだ｡
30歳ならもう絶望的だろう｡



気持ち良いほどストレートな記事だな
評価できる

ようするに組合がガンってことだな

マジどうしよ　一本糞げー叩いて現実逃避してる場合じゃないわ
公務員は面接で受かる気がしない

>>222
オレが決め付けてるんじゃない
日本の世間がそういう風に出来てるんだよ
これを変えるのは不可能なんだから、自分が離脱する事を考えないと

30歳新卒が普通に就職してたりするんで
>>1の年功制度の説明はおそらく間違ってる

>>227

で、お前は今何してる人なの？職業は？

>>1
いまだに戦争も犯罪もとっくにこの世から無くなっている
ちょっとたとえがわからない

今20だけど30で死ぬからフリーターでいいや

>>232
読み直した。ごめん。一般日本人的な価値感からはもう離脱してる。
今の時代はちょっと厳しい面もあるけど一昔前よりも俺みたいな人が
生きやすい世の中にはなってきてると思う。

氷河期世代が身近だから労働者不足と言われると？とかなる

国立中退
→ニート
→アルバイト
→契約社員
→零細企業正社員
→零細企業部長

やっとここまで来たお。

知り合いが勝ち組すぎてﾜﾛﾀ。コネで就職して今ではお偉いさん。
周りにどう思われようが充実した生活をおくれるなんて羨ましいぜ。
なんか真面目に働いてるのがバカバカしくなってきた。

>>232
離脱して解脱しちゃうんだな

>>239
もう二度とニートには戻れんな 可哀想に

涙拭けよ？>>234

浪人留年してから働いたけど、給料は22歳と同じだったよ。
それが普通じゃないのか？

大学中退
＞パチプロ
＞ネトゲでＲＭＴ
＞エロサイト運営
＞ヤフオク転売
＞株ニート

やっとここまできたお。

就職活動中の38だが、給与18万の求人でも落ちまくる。
試しにダメもとで「最初の3ヶ月は給与いりません。」といっても落ちたぞ。

外積に交換法則が成り立たないことが分かる人なら雇ってもいいんじゃない？

>>246
38はきっついなぁ
でもうちは来月から３６才を３０万で使う予定
仮採用中は半額だけどｗ
たぶん小さな会社なら可能性あるよ

>>246
普通なら3ヶ月雇って切るけど。

>>249
切るというか昔じゃないんだし実際やって
ばれたら会社の方がやばいのでやらないでしょ

26歳Fラン大学文系3年だが、親には今年は厳しい厳しい言って
ダメそうな雰囲気だしまくっといてる

ハロワの求人ってどうなの？

大学院逃げとか、留年って、前の氷河期で
やるやつたくさんいたけど、結局ほとんど意味なかったみたいよ
無職ドクターなんかぎょうさんおるし

太陽の影響で不況になってるから仕方ない（ｷﾘ

院卒なら26歳くらいはいる。一浪一留は珍しくない。
学部卒で26歳はやばい。

>>242
確かにたまに戻りたい時もあるな。
ただ所帯持っちゃったんでそんな簡単にもいかん。

零細に行ってわかったことなんだがポテンシャルがあれば
幹部候補として採用・育成してもらえるぞな。
その分しんどいがやり甲斐はある。

自民はゴミだな

前氷河期の現自営底辺からの感想だと、
ブラックでも飲食でも介護でも、
とりあえず勤めて、チャンスを待て。
自宅に居ててもチャンスは無いぞ。

･22歳新人 320万
･26歳 450万
･30歳 650万±50万
･45歳 850万±150万

なんじゃこりゃー
世の中じゃ８年で年収３００万もアップするんかいっ！
１２年勤めて５０万しか上がってねーぞ！！
中小企業だけど…

年齢じゃなくて勤続年数基準にすれば済む話なのになあ

>>258
そんなことないぞ。今はビジネスチャンスもネットかゲット出来たりするし。
ここ数年単発の仕事依頼はネットからだ。

積極採用にはクビ切り規制を緩和しないとだめだ。
仮病・無断欠勤常習者がいつまでも会社に居座り続けて、
本当に働きたい人の入る隙が無くなっている。

>>261
そんな事を出来るのも、一度は社会に出てるからだろ。
大抵の人は、いきなり起業も仕事を受けるのも無理だ。

大抵の人は無理というのは同意するが、俺職歴ゼロだお(＾ω＾)
運が良かったというのはかなりあると思う。

ニュースの深層って番組で就職コンサルのオッサンが言ってたけど、
日本の企業が新卒しか採用しないのは「ただ単に年功序列での給与面での人事が面倒臭くなるから」だってよｗｗ
実際は転職組の中途採用も面倒くさいからなるだけ取りたくないらしいｗ
実力主義みたいなのが一時期叫ばれたけど、日本じゃ評価システムがワケわからん事になって大混乱して結局年功序列に戻ったらしいｗ
特に大企業はそういう傾向らしい。
中小零細は常に人探してるからそうでもないってさ。

氷河期世代はしょうがなくブラックとかフリーターで数年がんばって
そろそろ転職しようと思った途端今回の金融危機ってやつが多いだろ

老害はさっさと首切って若い人を入れた方がいいと思うんだよね
たいていの会社はセカンドキャリアだか制度入れて、団塊世代の技術ダウンを防いでいると思ってる
けどこいつらロクに次世代に技術教えないで、高い給料貰って会社で寝てるんだぜ？
ホント老害は死んで欲しいよ

年間100日休みがあって天引きで手取り15もありゃ贅沢いわねーよ

>>265
うん。http://member.jinjibu.jp/longinterview/interview05020701.html
こういう話じゃない？この前ＴＶでこの城さんと猪瀬直樹って人が対談で
離してた。

>>259

だいたい新人の額が間違ってる希ガス

22歳新人⇒380万


くらいじゃね？

モデルケース：俺

>>268
それは、現状のこと？それともこれから転職する時の基準？
いや、、基準がどうなのかわからなくて。休み１００日も手取り１５万も
満足してるから。これは贅沢なのだろうか。

一年目は残業なければ300万ちょいだよ。夏ボ寸志だから。
二年目から400行くけど

>>260
社内でのレベルの擦り合わせなんだよ

>>265
その通りだろうな。

実力主義って聞こえはいいけど、結局個々の業務によって
基準が変わってきたり、基準が不明確だったりするし、
下手な実力判断をしちゃうと社員からの反発は必至だし。
そもそも日本人の性格に一番合うのは年功序列ってわけだ。

>>266
金融危機前に就職したり転職したりな人が多いよ。
チャンスを逃した人たちも多いと思うけど。
なんだかんだで、僅かな売り手市場に救われた感はあるよ。

>>1
こんなスレたんな！
俺を自殺させるつもりか
お前が市ね

高齢化なのにどうやって年功序列なんて維持するんだろうなｗ
不思議でしかたない、自治体とか40以上が半数以上占めてるのに退職金払い続けたら終了だろｗｗｗｗｗｗ

ほんとに優秀な奴なら外資いけばいいよ
無能ならどうしようもないけど

>>278
飛び越し昇格とか日本企業じゃまず無いだろうから、
本当に優秀な奴は外資に行ってガッツリ稼いだ方がいいね。
日本企業じゃ飼い殺しだよ多分。

>>277
去年までの大量採用も重荷になるだろうな
企業は簡単に解雇できる時代が来るとか言うけど、本当にそんな時代は来るんだろうか？
ここ数年で大変な爆弾を背負ったんじゃないのか

今いるところも４０代以上が２０人以上いて
２０代３人とかどうなるんだろう

年齢ごとの総支給額をまず決めて
人数で割ればいいんだよ
もしくは給与の年齢％カットとか

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1257857710

一生凍り付けにされてろよ

>>116
国籍や家族構成を書かせる事に何故そんなに腹立つの？
俺は全然問題ないんだけど、皆国籍や家族構成知られたくないもんなの？

>>285
ドライな仕事の契約しにいったのになんでウェットな
縁談のような情報提供をしないといけないだ？
ってこと

昔のような日本式に戻すなら派遣使うなと

この辺が日本人経営者側の甘えだよ

あと年齢差別は当たり前にあるしね

>>279
本当に優秀のハードルが高いからなあ
キャリア官僚よりハイレベルだし

･22歳新人 320万
こんなにもらえねーよ
300割るし

茨城ならしょうがない。

ハロワ行ったら正社員なのに月給8万の仕事があった

潰れない会社教えて。
うちのとこもう無理。。。

>>291
任天堂

>>290
すげえな岐阜は
北海道ですら正社員14万くらいなのに

会社って潰れるのか
こええｗ