「今　あ　る　も　の　で　戦　え」　政府、F-35、22DDH、TK-X等の調達を厳しく抑制の方針を閣議決定

防衛力整備の指針を閣議決定　装備品厳しく抑制　


　政府は１７日午前の閣議で、平成２２年度の防衛関連予算に関する基本指針を決定した。現在の
「防衛計画の大綱」を基本として、ミサイル迎撃用の地対空誘導弾（ＰＡＣ３）や護衛艦、新型戦車などの
装備品を複数年度で調達する新規後年度負担を抑制することを明記した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091217/plc0912171011006-n1.htm

だよな
パイロットの腕次第だよな

>>1
力沢さんの優勝だな

米軍もいらない　自衛隊も軍縮
これどうなっちゃうの？

MSの性能がうんたらかんたら
日本敗北コースじゃねぇかよ

ところでネトウヨはどこと戦うつもりで兵器必要って言ってるの？

今自分にできる最大限の努力を常に心がけている

ネトウヨ阿鼻叫喚ざまあwww

第二次世界大戦の轍を踏みすぎワロタ

軍縮ｗそれも自国でだけかｗ
戦前の反省ができてないな

外堀だけではなく、内堀も埋められたでござる

竹槍つくるぞー

文字通りの後進国になりそうだな

陸軍としてはこの提案に反対である

>>14

いよいよ新型爆弾開発だな

F-35はいらねえよ。

じゃああのガンダムを使うか

のちの竹槍自衛隊の起源である

民主信者「民主党は日米同盟離脱後の自主防衛を考えてるんだよ（ｷﾘｯ」

こういう奴は現実から目を背けないでさっさと死ねばいいのに
特に小沢信者

>>11
真の敵が堀の内側にいるからなぁ

配られたカードで戦うしか・・・カードが配られない、だと・・・？

嘉手納のF４はまだまだ現役で頑張れby民主党

>4
中華人民共和国日本自治省

なんぞこれ・・・マジでむかつかないか？
俺はいま高校生で来年大学生になるゆとりだけどこういうのってなんかずるい感じがするお
俺たちの力があったからこの知名度を手に入れたのにこのしっぺ返しって・・・
こういうときこそ俺たちニュー速民とVIPPERの力を合わせて巨悪を倒すべきなんじゃないかな？
おまいら俺たちがなにをすれべいいか考えないか？？

同じ気持ちのやつ集まってくれ！！！！！！！１１
(`･ω･´)ﾉｼ

弾が当たればなんだって関係ないだろ実際

戦車に竹槍で挑むのが大和魂だよなｗ

>>23
男は殺され女は中国人にはらませられるんですね。
まぁ民意だからしょうがいないか

今後は人民解放軍の配下になるんだからもういらにだろ、まじで

ファントムばあちゃんはそろそろ退役させてあげて

>>25
ﾁﾊたんの悪口はやめろ

あぁ…中国様の軍備が追い越すまで待ってろって事か

中国・南北朝鮮と徴兵やってる軍事国家に取り囲まれてるのにこれはないわw

防衛においても日本を弱体化か…。

RPGがあれば戦車はおろか、戦闘機、空母すら楽勝らしいから導入を求む

与党幹事長が人民解放軍の司令官だからな

そんなにまでして、子供手当てという名目のパチンコ代支給したいわけ？
次世代ロケット開発費やめてパチンコ代支給
科学技術開発費削減してまでパチンコ代支給
この国はほんと腐ってるわ

歴史をちゃんと知ろうぜ

RPGがあれば十分だろ糞が

何もせずに無防備宣言化ですか？
米軍撤退コースだし自衛隊も縮小
中国様おいでませ

配られたカードだけで戦うと三十秒くらいで負けちゃうから

>>23
中国で出回ってのは共和国倭族自治区になってるらしい（笑）
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/39/13/nisekoannnuburi/folder/990695/img_990695_19988704_2?1248944018

>>19
自主防衛なのに軍縮路線の民主とかありえないよな
選挙前から防衛大綱先送りは明言してたのに

一方
周辺国は軍拡していた

仕分けに防衛事業を載せられないからこうやってパフォーマンスするしかないんだろ

少なくともＰＡＣ３は意味ない

将軍様大勝利！

パイロットの腕と外交で何とかできるだろ
出来ないとか甘えもいいとこ

じゃあ俺は玄関においてあるトイレのスッポンを供出するか

北朝鮮　110万人以上
中国　250万人以上


日本　13万人

革ジャンの袖を切って、自転車のチェーンを腕にまいて、モヒカンにカットしても
バギーが調達できない。暫く自転車で我慢するか。

あ、チェーンが無いや。

自衛隊の制服も中国製にしろって言ってんだよな
今後は武器も全て中国製にしろって指示するんだろ

まじで日本終わりだよ

F-2も廃止だろうな・・・・
F-2　VS　f-15　ガチンコ加速対決
http://www.youtube.com/watch?v=iXxjMK4eRCA&feature=related

というよりもう領土を奪い合う戦争は無いんだから、高い兵器は買うだけ無駄
あると思ってるのは、日本が侵略される侵略されると日夜怯えてる臆病者の右翼だけ

>>51
武器は買わせません
いまあるの使ってください

>>49
近くに100万人超の軍持ってる国３つほどあるのにな（米軍除く）

今あるプロトニウムを使えって事だな

民主党は日本を中国の属国にするんじゃなかったっけ。
そうすりゃほんとに敵国は居なくなりそうだけど。

当たり前ジャン。
戦争もする機内軍隊におもちゃ与えるなよ。

>>6
どことも戦わないための抑止力

22DDHだめか？？？？

>>41

ちょｗ　北の方の島いくつかロシアに献上ｗｗｗ

>>6
泥棒捕まえるためにセコムするんか？

警察を使え
お巡りさんを戦場にもっていけばいいよ

政府は今あるものでどうにかしてるんですか！

抑止力いうけど
仮に軍備全部解いたら攻めてくんのかな？

>>64
試してみようぜ
試しに民主党に政権与えてみる国なんだからそんなのも余裕だろ

>>64
口実が有ればね。
無ければ作ればいい。詳しくはロシアを

>>52
普通に尖閣諸島が直接的な問題としてあるし、台湾や朝鮮有事の時は嫌でも日本は巻き込まれる
君が侵略されないと思えるのは自衛隊と在日米軍のおかげに過ぎない

>>64
攻めるっつうか……まあ軍事力使うのもロハじゃないし

ヒント：フィリピン

この時代に日本が侵略戦争起こされるなんて有り得ないからこれは賛成

>>59
あんな何千億円もするやつ民主党が許すわけないだろw

>>67
あと日本を取り囲む大洋な

島国だからこの程度で済んでる

そういや22DDHは友愛の船にするんじゃなかったっけ

>>64
戦争したい国は攻める口実なんてのは幾らでも捏造するでしょ。
アメリカ見てりゃわかるだろ？

>>69
竹島や尖閣は侵略されてるけどね。

陸軍装備はぶっちゃけ今あるものでも行けるけど、航空と海上はやばげだな。

F-15FXで50年は戦える

F-4は更なる魔改造を施して100年もたせろ

単価の安いFC-1で決まりだな。

いよいよ中国に隷属するつもりか。

ファントムとかもはや材質の原子レベルで老朽化してんじゃねえの？ｗ

74式戦車の延命が確定した訳か

北朝鮮に何も出来なかったアメリカが中国と戦争するわけ無いだろアホか

[ ：：━◎]ﾉ　ファントムをバルキリーに改造しようぜ．

あれだな
大阪城の堀り家康に埋められた時と似てるな

米軍は追い出して自国の戦力は縮小って

自衛隊はミサイルは最新鋭の物を使える
これは周辺国に勝る利点

>>76
陸軍△

クーデターで良いよ

F15ですらもうそろそろガタが来てるって言うのに
どうすんだよこれ

現地調達は日本軍の伝統だろ。甘えるな

見えない敵と戦ってるの？

税収が37兆しかないのに5兆も国防に使えるか

>>88
普通に飛んでて水平尾翼吹き飛ぶレベルなのにな。
アメリカじゃ州軍に配備されてるF-15Cが金属疲労でコックピット後部の
電子機器収納部の辺りから機首がもげて墜落する事故が起こってる。

>>2まぁそれは事実
F22を練習機で落とす化け物がいるくらいだし
だがそんなの一握りだし……

やっぱ民主は死ね
てか軍事は国防だけじゃなく内部精算すれば経済にもいいお得な物なのに……

人は城、人は石垣、人は堀。
中韓は味方、国民は敵なり。

特殊牽引車Ｘは別に要らないだろ

軍事費抑制は小泉内閣以来つづく日本の国是
気に入らないやつは新風にでも入党して独自の戦いでもしてろ

>>51
カメラ下手すぎｗ
ってか、リンク先の方が気になった。

日本だけは順調に貧乏になってるよな。
このままじゃフィリピンになるなｗ

戦争する時は武器を一切使わずに白兵戦の肉弾戦で決着をつける国際条約を作れば各国軍事費削減でウマーじゃね？

自衛隊は政府転覆をはかるべき

対外関係も冷静に直視できない現政権に、国家安全保障を任せることは出来ない

TK-Xだけは勘弁してやってよ。国産なんだからいじめんなよ糞が

少ない金と人材で効率よく国防出来なければ失敗。

周囲に軍事大国がわんさかいても、あいつらと同じように人と武器を揃えてたら
日本の財政は破綻するし、人材が枯渇する。

まあ外交でうまくやっていくという手もあるが、日本の外務省には期待できん。

そんなむちゃな。。。。

なかなかいいペースで国力低下に向けて動いてますな


民主党に票入れた土人は首吊れ

そもそも政府からしてヴィシー政権みたいなモンだからな今ｗ

まあRPGで一発だからな

あの〜〜、周辺国、しかもオーストラリアですら軒並み軍事費うなぎ上りの
昨今なんですが。。。
環境詐欺の1兆円こちらに回せば、国内景気も潤うのですが。

>>73
そのアメリカと軍事同盟結んでちゃ世話ないな

まさに現代版竹やりで戦闘機を落とすか
周りの国もたまには見ないと･･･

強いヤツが正義だからな。
建前じゃ命は守れん。

確かに現実の戦いは準備不足でもやらねばならんが
もう少しどうにかならんのかと

日本人なら竹やりで戦うべき

>>49
人口比で対応するなら今の倍は必要だよな
質で対応するなら予算削減は自滅行為

>>88カネ無いしフランカーかグリペン買うしかないね

>>114
だから新規調達中止だよ

一回大戦略でもやらせてみろよ
むちゃな事言ってんじゃねえ

防衛庁の存在も仕分け対象になるだろうな

IHIとMHIとかが潰れなきゃ良いけどな

>>116
CPUが突然ICBM撃ってくるヤツだろ？

戦車とか飛行機とか金のムダだろ
使い道がない上にどんどんバージョンアップしてくからキリがない

大量殺戮兵器作るべき
核ミサイルがダメなら強力な毒ガス兵器でもいい

国内景気云々言うなら、車なんか目じゃないほど部品点数が多い、兵器が一番効率良いのだがな。
戦闘機1機で約600社くらい恩恵を預かるんだっけ。

原潜と核だけ持てばいいよ

人民解放軍の方針かね？

>>80
TK-Xと74式改修だとTK-Xの方が結果的に割安だったりする
高性能な最新型を改修しつつ長期間運用するか
金をかけて改修した割に性能は大して上がらず(もともと改修を想定していない)、ほんの少ししか延命出来ないポンコツを運用
まぁ目の前の金額だけで見たら改修案の方が安いけどね
長期的な視点、隊員の命を考えたら普通は…ねぇ

>>81
お前がアホ
台湾が落ちるって事は、ダムに穴が開くのと同じでアメリカの安全保障に大きく関わる問題
中国もそれがわかっているから陸軍国にも関わらず異常なほど海軍に力を入れている

だな

いざとなったら敵の物奪って戦え
作る手間省けていいだろ

ジム�Vでネオジオンの最新機種と戦うぐらいツライ

>>120
BC兵器は取り扱いがメチャ難しいの
新型インフルをコントロールしろって言ってるようなもの

>>125
リベレーター無双しろってことですね

>>125
牟田口閣下、こんにちは

マウスとキーボードを使い武装ロボで戦う時代が来るという事だ
技術の進歩は人間をいらなくするなぁ

>>124
自衛隊の戦車が出動する時点で完全に日本終了だから

海空だけ揃えて陸は災害対策、特殊部隊、復興支援だけでok

これは久々によい政府決定
もっともその浮いた金国外にばら撒くんじゃアレだが

>>69
名前の通りだな

F-4いつまで使うんだよ

いったい何式戦車になるんだTK-X・・・

>>6
おまえらアイヌ土人と

>>132
温暖化詐欺に1兆円出すそうですよ。

今は国力のインフラが起こりやすいからな
下手に軍事力を持たせるとアメリカイジメが始まる

>>137
１兆７５００億円ですよ

国会に空爆ありえる

F-4の魔改造は極めた感があるな

http://www2s.biglobe.ne.jp/~hikouki/aircraft/f35.jpg
http://ovaloffice.jp/wp-content/uploads/2007/04/07041102.jpg
http://www.da-steez.com/blog/f35.jpg
http://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_F-35C_Launch_Concept_lg.jpg
http://blog-imgs-24.fc2.com/n/e/t/netamade/AIR_F-35_Left_Wingover_Rear_View_lg.jpg

かっこいいじゃんよ

ＲＰＧさえあればなにもいらん

今度の戦車は初期ロットで7億位なんだろ？
90の初期ロットが10億超えていて最近の調達では8億位のはず
新戦車も調達が進めば安くなるのかもしれないのにな

なにこの１年前の韓国みたいな流れ
マジでミンスに投票したバカ出てこいよ

たしか2.26事件も予算削られたのが原因のひとつだったな軍部が怒りまくって

宇宙人がいることが鳩山によって示されたいま防衛力強化は必須
もしかしたら鳩山は宇宙人による先兵なのかもしれない

どういう国を目指してるのか知りたい
中国自治区とかそういう馬鹿みたいな偏った意見はいらないから

>>131
戦車が在るだけでも相当な上陸抑止力が働くよ

ガンダム作ればいいじゃん。国産で。

>>132
お前わかってねえな。中国が軍事予算毎年10％以上 上げてるのに
日本は軍縮してるんだぞ。

このままじゃ数年後日本は戦争すらせずに無条件降伏で中国の一部だ。

選挙前にF-Xスレで民主になれば
F-Xなんて実現しない、F4の数だけ定数減らせばokと書き込んだら散々叩かれ釣り扱いまでされたが…
あの時俺を叩いていたﾈﾄｳﾖや軍ｵﾀは死滅したのかな

>>152
多分民主政権になると想定してなかったんだろ

>>151
本当に数年後は中国の一部になると思ってるの？
本気で言ってるならお前頭おかしいからすぐ自殺しろ

つーか通常兵器全部やめて核持てばお前ら喜ぶんだろ？

>>131
ネーヨ(笑)
アメリカですら海空戦力だけで陸軍殲滅は不可能
日本を完全に負かすには日本の陸上戦力を倒しきる戦力が必要なわけだ
つか、対テロやゲリコマでも普通に野戦砲や戦車は活躍してますが
特殊部隊だけじゃ日本国内で武装ゲリラが発生した場合、人が足らんし
対テロ、ゲリコマにも大量の歩兵が必要なんですよ(笑)

ええええええええええええええええ
10式とかＦ３５とか遊びで調達しようとしてるうじゃないんだぞ


もう民主党の議員はみんな死ねよ・・・・

中国大好き小沢さん

>>154
お前みたいな馬鹿がいたら本当にそうなるかもな

>>159
何と戦ってるのかほんとにわからん

>>149
戦車の抑止力なんぞ当てになるか
日本からどっかに地上戦挑むならともかく現状なら不要
日本に直接侵攻する国がどこにある？そんな国があれば核撃ってくるだろ

今必要なのは密かな侵略を防ぐ情報機関と法整備
昔ながらの考えじゃ日本は守れない

そりゃ事業仕分けで
謝蓮舫 「自衛隊の制服はなぜ国産じゃないとダメなんですか？外国製でもいいじゃないですか」
と平気でのたまうレベルだもんｗ

服の費用ケチるって話になったら本装備なんて目もあてられない話になるに決まってるじゃん
士気と装備がガタ落ちだよ！やったね鳩ちゃん！

北沢防衛相　事業仕分けの見直し判定に「ナンセンス」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091127/stt0911271148005-n1.htm
北沢俊美防衛相は２７日午前の記者会見で、政府の行政刷新会議が
防衛省の自衛官増員計画を認めない判定を示したことについて「一般公務員と国防の任務に就く人を同列に論じている」と改めて不快感を示した。

自衛隊の制服を海外から調達するなど被服購入費縮減を求められたことに対し
「ナンセンスだ。軍服を海外に依存する話は世界中で聞いたことがない。その国と危険な状態になったら、オンボロ服でことに臨むのか」と指摘し、
「経費節減ということだけで論じている気がする」と述べた。

日本併合の可能性は冗談じゃなくなってきた感じ
単なる偶然の一致だとしても、結果的にはその土壌が
コツコツと作られているは事実

資源のない日本をどの国が欲しがっていると妄想しているのか？

技術を持った個人は確かにいるが、その個人に現金渡して引っ張った方が遙かに安くつく。

他国からすれば日本を占領したり戦争を吹っかけるより、交渉で金を出させた方が有益。

戦後の日本で自衛隊が持ってる兵器が有効利用された実績は０なんだろ？

まったくの無駄遣い。

もっと現実を見ろよ。

アメリカとの同盟関係は毀損するわ、防衛予算は縮減するわ、自衛隊員の増員は
仕分けするわ、こいつら一体どこ行くの？自国をどうやって守るのか展望が全く
見えないし。

友愛外交してれば相手も友愛で応えてくれるとマジで思ってそうなんだけど。

ちょぼちょぼ買うぐらいだったらいっそ買わないほうがマシではある

　政府は１７日午前の閣議で、平成２２年度の防衛関連予算に関する基本指針を決定した。
現在の「防衛計画の大綱」の考え方に基づき防衛力を整備するとし、
防衛省が求めていた自衛官の約３５００人増員や、ミサイル迎撃用の地対空誘導弾（ＰＡＣ３）の
追加配備を見送った。
指針では、北朝鮮の核・ミサイル問題、中国の軍事力の拡大・近代化などを念頭に置き
「わが国の安全保障に新たな影響を及ぼし得る動向に考慮する必要がある」と指摘。
さらに、安保分野における日米協力深化の必要性を強調した。
ただ、防衛力整備にあたっては、現大綱を基本にして
「老朽化、旧式化した装備品の更新・改修による有効利用を中心にする」ことを原則とした。
このため、ＰＡＣ３の追加配備を見送り、
配備済みＰＡＣ３のミサイル対処能力の向上を図ることなどにとどめる。
自衛官増員も「事業仕分けの『見送り』判定を受け入れる」（幹部）ことにした。
政府は、年末に予定した新たな「防衛計画の大綱」の策定を１年間先送りしたため、
来年度の防衛予算に「空白」ができないよう基本指針づくり進めてきた。
指針をもとに、防衛省は、大型ヘリコプター搭載護衛艦や新型戦車など個別の装備品について
、財務当局との調整を急ぐ。


http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091217/plc0912171011006-n1.htm



なんか>>1とだいぶ内容違うんだけど

ナンセンス！

軍事を知らない人間が平和を語るな

>>160
馬鹿とだよ

>>145
韓国は軍事費上げて新規装備バンバン入れたよ
F-15Kとか新型潜水艦とかイージス艦とか新型戦車とか

>>156
1945年の時点で思考止まってんな…

なんで日本を侵略すんのに自衛隊を完全に撃滅する必要がある？
経済基盤が破壊された時点で国内は阿鼻叫喚、政府は自壊するわ

151 名前： 石綿金網(愛媛県)[] 投稿日：2009/12/17(木) 13:41:32.01 ID:EfUh+smb
>>132
お前わかってねえな。中国が軍事予算毎年10％以上 上げてるのに
日本は軍縮してるんだぞ。

このままじゃ数年後日本は戦争すらせずに無条件降伏で中国の一部だ。



こういうことを本気で言ってる奴に馬鹿だとか言われたくないな

何時まで74式を使えと……

>>169
それに加えて軍事を知らない人間が、外交と経済を語るなだな。

>>164
竹島とか尖閣諸島がどうして問題になってるのか知らんのか
どうしてロシアは北方領土を返してくれないんだろうね

これからは竹槍ですね。

>>164
日本の国家予算が丸ごと自国の物になるじゃん

ガキの節約術かよ。
マジにkの政権ｵｶｼｲｗ

>>176
竹島問題は侵略とは全く別の話だろ、戦争に直結するとでも思ってんの？
まあ竹島北方領土くらいしか反論材料がないんだろうけど

この中で防衛白書を毎年欠かさず買ってるやつはいるんだろうか

>>161
ラインがなくなってから新規に作ってるようじゃ戦争は終わってるんですよ
戦前戦中とまともな中戦車作れなかった国だから余計

流石こども内閣。スゲーな

>>180
尖閣諸島と白樺ガス田も入れろ
あと中国の主張する中国の領海は沖縄トラフまでな

なんだっけ？
戦中の竹槍作戦？

>>171
あそこの発展段階から見りゃ普通
日本だって80年代に軍拡しただろ

韓国は今ようやくその発展段階にきたってこと

>>180
は？ なんで戦争に直結するとかって発想がでてくるんだ？

>>181

　先生、まんがで読む防衛白書でもいいですか
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/
　＿ / /　　 / 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>172
経済基盤が破壊される前に上陸してきた敵を海に追い落とすには結局陸上戦力で逆襲するしかありませんね＾＾
空爆とか穴掘れば終わりなんで

あちなみに敵が上陸する際にはそれこそ自衛隊を完全に撃滅する必要なんてこれっぽっちもありませんので
対応が遅れれば最悪無傷で上陸される可能性もありますんで

>>173
世界が お前が本気で思ってるようなお花畑なら中国はなぜ軍事費を
毎年二桁上げてるんだ？

差が開きすぎればもう戦争するまでもなく国防は終わるんだよ。

中国が核で脅しかけて併合を迫ってきたらどうなるんですか。
(在日)米軍や国連は助けてくれるんですか?

>>172
経済基盤って民間施設を攻撃するのかい？条約違反だが
イラクは戦力目標近辺に民間施設を放置したからその周辺の被害が許容されただけで本来は攻撃出来ないが
つか、どうやって日本を占領すると？

んで、最近の対テロ、ゲリコマにも戦車や砲は活躍している現実はスルーですか？(笑)

>>189
シーレーン破壊とかの事を言ってるんじゃね？　＞経済基盤の破壊

世界規模に展開してる日本の息の根を止めるにはこれしかない
やった瞬間世界の敵確定だけど

>>180
竹島と北方領土くらいしかって
自国の領土が犯されてる問題が2つもあるのに他人事みたいだな
まあ日本人じゃないんだろ

>>180
ああ、正体ばれちゃったね

>>181
買ってはないが防衛省のHPで読めるから読んでる

>>182
だから現代の戦争と日本の現状をしっかり見ろよ
自衛隊がPKFで紛争地帯に行くなら戦車は必要だろう
だか、日本防衛戦では使用は想定できん
ラインの問題だが、西側の国から買えばいい。
まさかお前は西側との戦争を想定してんのか？

平成20年版まんがで読む防衛白書
http://www.mod.go.jp/j/library/comic/index.html
http://www.mod.go.jp/j/library/comic/h20/images/HYO1.jpg
まんがでわかる！ 国際平和協力活動って、何だろう？
『平成２０年版日本の防衛　防衛白書』の中で重要なテーマの一つとして取り上げられている「国際平和協力活動」についてまんがで分かりやすく説明した冊子です。

つーかこれも遠からず民主党の事業仕分けで廃刊になるんだろうな
いまのうちPDF一括ダウンロードしとけおまいら
http://www.mod.go.jp/j/library/comic/h20/pdf/all.pdf

>>191
ありえねえから安心しろ
国際信用力無くなったらきょうびまともな経済活動なんざできねーから

ネトウヨって本気で中国が攻めてくると思ってるんだな
今までネタで言ってるのかと思ってたよ

>>194
その程度の領土問題なら島国ならある程度あると思うしそこで兵器の問題に直結しちゃう発想のほうが問題だと思うがな
今時そういう問題を外交じゃなく兵器圧力でもって解決しようってのが既に戦前の体制と何一つ変わってない

>>196
つまり日本もメルカバ戦車を導入しろと言うことか。
分かってるじゃないか

>>190防衛は中国軍にお願いして
我々は憲法９条を守っていれば救われる

あの台湾が政権交代して「日本との一戦も辞さない」とか言ったときはびっくりしたな
本当に何が起こるかわからん

googleマップでも何でもいいが日本と中国の地図を見てみろ
どう考えても中国が台湾・沖縄を狙わないわけが無い

必死で火消ししてる赤IDは類い稀な低能か工作員

>>193
シーレーン破壊だけして何がしたいの？
そりゃ海運は酷いことになるけど仕掛けた側も何も得しないよね
(戦争ってのは相手に仕掛けたら得だと思われた場合に起こるので
ちなみにシーレーン防衛は一応うたわれちゃいるんだが
海自の規模が3倍になっても日本につながるシーレーンを全部防衛するのは無理ですんで
多少はマシにはなるかな程度

>>190
防衛力の差が開きすぎてる中国と韓国ではいつまでたっても韓国は中国の自治区になってないけど？
ちゃんと説明してみろ

>>203元々は中国なんだから
驚きはない

戦車不要と現実論を吐いたら叩いて来る現状は相変わらずかｗ
日本に到底当てはまらない下らん屁理屈をこねて反論か

実際問題なんで陸上兵力が維持されてるかといえば冷戦思考から抜けられない制服組と自衛隊の雇用問題なんだよ
若手の防衛官僚に聞いたが、陸の連中をなだめるのは大変らしい
連中のせいでICTもMDも特殊部隊充実、海空の兵力投射能力拡充も進まん

>>206
在韓米軍

>>115今年中止だから永久に中止すると思ってるなら
ネトウヨは馬鹿としか言いようが無い

しかし平和ボケしたバカが多すぎだろ
領土問題なんてのは勝手に占拠したあとから軍事力を背景として
政治的に事後承諾させるってのが通例。別に戦争なんておきないよ
そしてその時に日本に味方するメリットがなければ、世界は中国の
味方をする可能性が高い。もちろん今の日本と中国を比較したら、
そうはらならない。でもこの先10年後どうなっているかね
そんなことをしたら国際的信用を失うなんてのも、中国が経済的に
重要カードを握っていればそうなる可能性は低いね

経済力や外交力、平和維持には軍事力の裏付けが必要なのは分かりきってる事なのに
何故か左巻きの人はこれを切り離して考えるよなｗ

>>199
太平洋戦争の時も米国は日本が攻めてくるなんて本気で思ってなかったよ
フォークランド紛争の時もイギリスはアルゼンチンが攻めてくるなんて思ってなかったよ

だいたい自衛隊は正式な軍じゃないわけだから
減らしてもいいだろ

>>209
じゃあ日本から米軍基地がなくなることはあり得ないから中国からの侵略を気にする必要はないことになるな

空自のスクランブル回数やらなんやらを知らないで
もう戦争がありえんとか言ってる奴はなんなんだ・・・

>>204
googleマップで逆さにして中国側から日本を見ると面白いよな
太平洋に出るのに沖縄と本州が邪魔で仕方がない（笑）

>>208
陸軍としては海軍の作戦に反対である

>>213
むしろ開戦が事前に分かってた史実なんて殆どないな
「ネトウヨネトウヨ」言ってる人はどういう思考をしているんだろう

>>208
イラクの市街戦だろうと北朝鮮の山岳戦だろうとベトナムのジャングルだろうと戦車が活躍したことには変わりないんですが
というか敵が絶対陸上戦力を出してこない前提なの？
すごい楽だねそれ

>>210
再来年以降は子供手当が半額支給から満額支給になって来年より更に財政難が厳しくなるんですけど
どっかから防衛費が沸いて来ると？

第二次大戦の時は、イギリスは日本は味方だと思ってて
シンガポールには戦車いらねえだろと思ってたら
日本にぼこられたって
ナショジオで言ってた

>>212自衛隊のアメリカ媚米の理屈が狂ってるだけ。
欧州製で導入予算を抑えようともせずに
狂ったように米軍装備を買い漁ってりゃいつかこうなったろうよ

欲しがりません、負けるまでは

>>205
上陸せずに日本の経済基盤を虐める方法

シーレーン防衛については完全に米軍を頼ってるんじゃね
まあ、今のご時世シーレーン破壊なんてしたら国際社会から孤立するだろうけど

>>222
なして連合側にいるイギリスが枢軸の日本を味方と思うんだ？

>>223
今だに主力機が25年前の機体なのに狂ったように買いあさったとか馬鹿ですか

>>221
鳩山ナンタラ構想の金を防衛費に充てりゃあ拡充できるな。
結局、民主党が食わせたい利権企業が国内の防衛産業じゃなくて、環境産業なんだろうが。

>>208
軍隊なんてのは、もしかしたら起きるかも知れない事に備えるんですよ
現実的にいくと軍隊はいらんものが多すぎる

日本は憲法九条ではなく米軍の核で守られてるのを忘れるなよ。

民主が米軍を邪魔者扱いして中国への警戒を解く政策を続ければ
チベットや台湾のように同化政策で日本は自然に中国の一部になる。

自分の国を自分たちで守らない国を誰が助けてくれるというんだ。
日本が軍備縮小して歓迎するような馬鹿はゆとりそのものだ。

>>228
環境産業といいつつ、排出権名目で海外に譲渡でしょ

>>225
だから日本の経済基盤を虐めてどうするの？
戦争ってのは自分が何がしかの得をすると思わなければ起こせないんだが
例えば土地なり領海なり資源なり技術なり宗教上の理由なりあるいは自国の安全なりね

日本の経済基盤を攻撃することによって間接的に敵国の経済基盤が拡大する可能性は0ではないけど
言ってる通り国際社会からの批判を考慮すると現状とても収支がつりあわない
そしてそのようなモチベーションを抱かせないようにするためには
海自を3倍にするよりも日本の経済基盤と敵国の経済基盤のつながりを強くして不可分にすることにより
"日本の経済基盤を攻撃したら自分の経済基盤も傷つく"と思わせるほうがよっぽど楽で確実

>>227F15があんなにある時点でコスト概念は無かろう。
ズブズブかつジャブジャブでブラックホールと化した
防衛予算に政権交代してツッコミが入らん筈も無い

与えてもろくな使い方をしないであろう低所得家族にばら撒く子供手当予算で
どんな戦闘機を何機買えるの？

モビルスーツの性能の違いが、戦力の決定的差でないということを、教えてやる！

>>232
経済の繋がりがでかいから戦争は起こらないだろうと思ってたら
真珠湾を攻撃されたでござる

大和魂が有れば腑抜け揃いの諸外国兵士など恐れるに足らぬという新思想だよ。

一発必中を心がければ装備も最小限で済むし気合いさえあれば勝てる！勝てないという奴らは根性が足りない。

人民解放軍が攻めてこない

>>234
F-22なら維持費込で100機前後は買えますよ
つか、あの予算なら新型戦闘機が丸々1機開発できる

>>233
導入から25年主力機として使えてる時点でコストパフォーマンスは非常に高いわけですが

>>233
何か勘違いしてないか、F15Jは国内生産だぞ
その方が高く付くわけだが、そのかわりにアメリカの技術を盗め
その結果国内産業の育成にもなる。コスト概念がないわけじゃなくて
その逆に同じコストをかけるなら、結果的に日本のためになるような
金の使い方をしているだけ

>>235
戦いは数だよ兄貴

>>232
そんな必死に噛み付くなよ

お前さんとID:AJlAuOOwが陸上戦力云々で言い合ってて
そこで経済基盤云々が出来た時に

＞経済基盤が破壊される前に上陸してきた敵を海に追い落とすには結局陸上戦力で逆襲するしかありませんね＾＾

とあったから、シーレーン破壊なら陸上戦力の上陸をなしに日本の経済基盤虐められるんじゃね？ってだけの話。

俺個人としては日本の経済を破壊するメリットはないと思うし、戦争があるとすれば政治的な理由だと思うので
現状で予測がつくほど国際情勢に詳しくないから何とも言えん。

いいあってる最中に横からちゃちゃいれてんじゃねーよっていうなら謝る

>>236
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E7%B5%8C%E6%B8%88
>このようにブロック化で列強間が経済的な分断を進めたことは、環境面からも要因面からも第二次世界大戦につながることになった。
第一そのころの経済面での結びつきといっても元々現在とは比べ物にならんほど小さいし
物流にしろ金融にしろ未発達だったからね

経済は門外漢なんでそろそろボロが出そうだ

今のPCではあと1年しか戦えない

>>240インドのMig21も今も使われてますが。
>>241安いF16で十分だったな

>>234
空母以外、好きなの選べ
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/weapon-price-sai-axx.htm

>>236
あれは様々な理由が絡み合ってるから
一言でこれが原因といいきれるものはないぞ

>>247
戦艦大和20隻下さいｗ

いつかの航空祭で展示してた見えない戦闘機でいいじゃん！

>>239
予算だけあっても人と時間がなきゃモノはつくれんです
ましてや先行組はこれまでの技術の蓄積と(比較的)潤沢な予算をつぎ込めるわけですから
国産新型戦闘機？本気だしたら30年後には世界に追いつけるかもねレベル

>>243
両方ID赤いから区別つかんかった

>>241
3行以上になると理解できないバカは黙ってろ
単に買うほど無駄なものはねえんだよ

もうRPG-7を１人に１つずつ配ろうぜ

>>246
インドのMIG21は主力機じゃねーよw
そんなこと言ったら日本も同世代のF-4まだ使ってるだろw

>>248シナ事変が長期化して国民党軍の補給ルートを寸断するために
仏印と蘭印に進駐したのが原因だな。

負け認めて大人しく諦めて満州国に引っ込んでりゃ済んだ話

>>244
アメリカは当時も日本にとって最大の貿易相手国
国力の差も絶望的なので絶対に開戦しないだろうと思ってたら
メンツのために合理的な選択肢を放棄したでござる

>>256
逆だよ
ハルノートは日本にケンカ売る以外の何者でもないひどい要求だった

>>239
>>247
狂ってる。
このレベルの予算がトミカや仮面ライダーに使われるのか。
いや、実際子供が手に出来るのはハッピーセットのシナ製プラ玩具程度か。
自民党よ早くスーパーハイテンションで殴りこんで来てくれ。

ラプター売ってください(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>256満州国放棄を提案されて面子で済むなら苦労しない。
中国大陸の権益を全て放棄して朝鮮半島まで後退なんて出来ると思うか？

>>181
職場にある＞白書

>>257
国際ルールを散々無視してきた日本にそんなこと言う権利はないと思うよ

正論だな
高いオモチャが欲しいだけのバカがファビョてるけど気にするな

>>258
今まで自民がやってきたのが4兆円ですから、質を落とさずにプラスするなら
9.5兆円になります＞＜

>>262その理屈で言えば発端になった蘭印問題も
ナチス占領下のオランダ傀儡政府をガン無視して
オランダ亡命政府如きの主張を支持するアメリカも国際ルール違反だ

僕みたいな人が海自にいてごめんなさい
でも機雷除去毎日頑張ってしてるから許してください

つーかお偉いさんに機雷の数見せてやりてー！
某国から流れてくるんだよ！なんでメディア放送しねーんだよ！

>>256
そうはいっても現在ほど経済が密着してたわけではないし経済基盤の断絶が開戦の一要因になったことは上にも揚げたとおり
そしてアホがアホな開戦をしたからといって現状の戦力でシーレーンを防衛しきることは不可能だという結論は変わらん

>>266
お仕事毎日ご苦労様ですﾉｼ

>>265
ナチスの侵略はルール違反じゃないのか

>>266
毎日お勤めご苦労様です
木製掃海艇の新造が終了し全てFRP製に移行するようですがやっぱり木製に思い入れとかあったりしますか？

>>255
元を辿ると満州の利権を独占したのが原因じゃね
中国支援の原因でもあるし

>>269亡命政権が蘭印の所有権を主張するのもルール違反だな。
所有権はナチス占領下のオランダ政府のモンだ。

今あるもの…

核開発できる技術…、

やっぱり民主は核開発推進派か！

>>266
ちょ、おま、、、守秘義務違反じゃん！

>>267
シーレーンについては絶対的な内航海の安全＋αで十分だと思うよ
戦略物資の備蓄は石油に限っては十分進んでるし

性能じゃなくて腕で勝負できないアホンタレがまともにやれるためにも装備を整えてやるんだろ
ジオン軍だってシャアが1万人いたらザク量産するだけで勝てる

>>273
んなことしたらIAEAに経済制裁されたら日本の電力干上がるぜマジで
まあ単独防衛派はスイスやスウェーデンですら中立放棄した事実は知っておくべき

>>271元から爆弾抱えてるのにシナ事変を止められなかったのが原因だな。
満州国まで引っ込んじゃえば蒋介石が何言おうが完全放置で済んだんだが

九条バリアと神風があるので大丈夫

安心しろおのれら　ラプターは世紀の大失敗作だ
アメリカ空軍ですらこんなんいらねーってかんじじゃねーか
そしてこの評判悪いＦ３５はどうにかなるはず
ファントムだって最初はすさまじく悪評だったんだぜ？
それが実戦でもまれてすさまじい傑作になった

>>275
まぁ元々の話はID:AJlAuOOwの
>経済基盤が破壊された時点で国内は阿鼻叫喚、政府は自壊するわ
って話にそれはありえねーよって突っ込んで始まったからね
いなくなっちゃったけどその分話が分岐しすぎて関係ないところまで飛んでった

石油の備蓄って今どれくらいあるんだっけ

話が広がりすぎワロチュ

またチハタンでソ連のT-34と渡り合うような時代が来るのか

シナチョンも数々の興亡の歴史を繰り返して来たが、
政治家が国防にまで口を出してきたパターンは、滅びる前兆。

>>281
半年ぐらいじゃね

>>275
ところがどっこい、民主党は石油の備蓄も減らすつもりだぜHAHAHA
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112701000848.html

【国家備蓄石油管理等委託費】有事の際に備えて石油の備蓄を行うための経費で要求額は４８０億円。
仕分け人は「現在の備蓄日数は長すぎる」などとして「見直すべきだ」と判定。日本の備蓄日数は民間委託分も合わせて
１５０日分だが、国際エネルギー機関（ＩＥＡ）が義務付けているのは９０日分。人口減や温暖化対策で石油消費が減ることも
考慮すべきだという意見が出た。

>>283湾岸戦争のT72はﾁﾊﾀﾝと同じでM1エイブラムズに虐殺されたよ

根性で闘うんだ！

ゼロ戦の頃と何も変わってない
いやそれ以下か

韓国軍が責めてきたら確実に負けるなこりゃ
只でさえ日本は軍事費が桁違いに少ないのに

魔改造ルートか

>>281
国家と民間あわせて６，６億バレルぐらい

5.6億だったわ

実際中国はフランカーもってるしな　なんかＦ３５じゃ負けそうな気がするな
どーも単発機って弱そうにみえる

中国指示を確実に実行しているね
尖閣諸島の引渡しは来年
西表島まで中国にあげちゃうんだろうなあ

>>294
空戦じゃ負けるよ
レーダーレンジもミサイルの射程も負けてるから
アウトレンジからフルボッコにされかねない

>>286
結構金かかるもんなんだね
浮かせた金で自給できる代替エネルギーを開発するんだったら
文句はないけど

>>1
ランバ・ラル特攻

尖閣諸島問題　中国世論　日本への武力行使容認、９６％
http://amaterus.jp/cgi-bin/news/patio.cgi?mode=view&no=10689
>　★尖閣問題：中国の掲示板が“炎上”―日本の巡視船配備で
>　
>　・中国新聞社が主催する掲示板「中新網社区」は12日、尖閣諸島問題で日中両国が「衝突する
>　　可能性が増大。君の見方は」と題するアンケートを掲載した。武力行使を支持する回答が圧倒的に多い。
>　
>　　同アンケートは、日本の海上保安庁が尖閣諸島周辺にヘリコプター搭載の巡視船の常置配備したことを
>　　きっかけに掲載された。4つの選択肢から1つを選ぶ方式だ。
>　
>　　午前11時55分現在、回答数が最も多い選択肢は「うれしい。日本は我々が（尖閣諸島を）取り戻す理由を
>　　作ってくれた。前から、うずうずしていた」と、武力行使を支持するもので、投票率は65．40％。
>　
>　　第2位も「武力行使は恐れない。小日本も、“膨張”を選ぶタイミングではないだろう。理解に苦しむ」で27．47％。
>　　また、「日本は虚勢を張っている。実力が一切を決める。見ていよう」は3．17％。武力行使を容認または
>　　求める意見は合計で96．04％にのぼった。「小日本」は日本の蔑称。
>　
>　　同アンケートに寄せられた書き込みでは「小日本を打ち負かせ　東京まで追い返せ」、「交渉に必要はなし。
>　　必要な時には剣を抜く」など、尖閣諸島が中国領であることを「前提」に、武力行使を支持する声が並ぶなどで
>　　“炎上”。中には「和を尊ぶ中国人と、暴虐な日本の武士道とは両立できない。この暴虐が世界に向かって
>　　拡張するとき、残された手段は原子爆弾しかない」との極端な主張もある。
>　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000045-scn-cn

また精神論で戦えってことかよ。民主は時代を逆行させている。

米国債買う代わりに戦闘機代にしろよ
それとタイフーンはいらない。
無駄に道路やダムを作る金があるなら公務員の給料上げろよ

第二次世界大戦はまだですか？ｗ

>>294
つかいつ完成するんだろうなF-35
完成しても順番待ちだから配備なんてずっと先の話だし

つかスーパークルーズできないし
航続距離も足んないんじゃないの？これ

F-4EJじゃ戦う前に空中分解すんだろ

>>303
Ｆ−３５Ａならすでに初期低率生産機が、米空軍で部隊配属されてる
先月、通常生産機が初飛行したって記事もでてる
今年からＦＭＳも受け付けるみたいだが、
議会とおすＦＭＳじゃ、今の友愛ジャパンでは無理だな

>>1
そもそも戦うことを認めてるのか、民主党は?

フランカーを過大評価する癖どうにかしろよｗ
ロシア製の戦闘機が欧米の戦闘機に勝るとことなんかないだろ
すぐ故障するエンジン積んでるのに

民主は人民解放軍に国防を任せるつもりなんだろ
そりゃ自衛隊に新装備なんて与えないわなw

>>305
んなこたーないが
機動は今や常時アフターバーナー焚かないとなんもできねー
どーもなんねーw

>>306
こないだからずっと張り続けてるお約束グラフ
ttp://tfr.seesaa.net/article/134233407.html#more

んなもん無限の精神力でカバーすればいいんだよ

多くの国民が貧困と格差で苦しんでるんだ
当然の判断だ
戦車やミサイルよりも年金や母子加算の方が大事

今日もまたF-4を魔改造する仕事が始まるお・・・

って、もう改造するところがないお・・・

ずっとアフターバーナー焚いてたら数十分しか飛べないじゃん

F-4が空中分解するな
ただでさえミスの多い自衛隊がさらに悲惨な目に会うぞ

ちっちゃい武器はいっさい止めて
核のみにすればいいんじゃね？オンリー核
攻撃されたらすぐ核投下。

>>310
どんだけでかいタンク積んでどんだけ頑丈な機体なんだそれは？

>>308
お前の感覚が古すぎるんだよ
今は改革解放後の工業力の向上で品質上がってるしアビオニクスもデジタル化されてる

>>298
ゲリラ屋の戦い方を見せてやるしかないな

>>319
ミグは撃墜されてばっかだね
ロシアのぼろ戦闘機の情報を真に受けるなら北朝鮮の最強軍隊も信じてろよ

もうマッコイ爺さん連れてくるしか

Mig-35買おうぜ

>>319
>今は改革解放後の工業力の向上で品質上がってるしアビオニクスもデジタル化されてる
お前さりげなくロシアの事馬鹿にしてるだろ・・・

軍縮しろとは言わないけど頻繁に装備を買い換えるのはどうかと思う
とくに戦車とか古いのをもっと大事に使えよ
開発だけ続けて量産しなきゃいい

ネトウヨは何と戦ってるの？

持ってるゲームで遊べばいいでしょ、新しいゲームは我慢しなさい

>>313
その結果全ての国民がミサイルと蹂躙に苦しむかもしれないけどな。

インドミグ
http://www.mamboccv.com/1-Mig29K_804_300SQ_090819.jpg
北チョンミグ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/DPRK_MiG-29.jpg

F-35はいらんだろ
F-15SEにしろ　どうせミンス党政権なんだし

せめて現在製造中の22DDHとTK-X数両は作ろうぜ

>>327
カセットビジョンじゃFF13はうごかねえんだよ！

自衛隊がクーデター起こしても容認するぜ

消化器みたいに各家庭にRPG配備させとけば自衛隊とかいらないよ

>>325
開発だけではなく生産の場面でも技術の蓄積、というのはおいといて
現在の自衛隊の方針は結構それに近い
>開発だけ続けて量産しなきゃいい
小改良を加えながら台数を絞って生産
その戦車定数も2/3に減らされるし
本来あんまりよろしくない事態ではあるがかなり少数精鋭
今主力の74式なんて35年前、開発開始は45年前なんだぞ

インド　ＳＵ−３０ＭＫＩ
http://i169.photobucket.com/albums/u225/adux21/000-Su-30MKI-Fwd-Cockpit-1S.jpg
日本　Ｆ−１５Ｊ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/38/e15c0d90c96234e65831eb63027e42e6.jpg

国防を捨てたな

>>325
日本のF-15J PreMSIP機はデジタル化されてないんだぜ・・・

ハル・ノート突きつけられた時の東條内閣より酷いとはw

PAC3はCPわるすぎるからいらない。
そのほかはちゃんとやれ。

日本の技術力で新しい戦闘機作ったらどうなるのっと

>>325
その古い装備をいざって時に使うしかなくて日本人が殺されるんですね

>>341
エンジンが弱すぎてまともな戦闘機が作れない

74式レッドショルダーカスタムとか？
シュツルムファントムとか？

F-35は要らんけど、他は国内企業に金が落ちるんだし中抜き減らせば良い内需産業なのに
まぁ小沢と内閣に社民がいる時点でアレだけど

F-4EJ改々々であと30年戦うのか
わくわくするな
もういっそのことサーボファンにしちゃおうぜ

もしかして「子育て支援」の額は防衛予算より大きいのか

>>341
ステルス化された軽戦闘機ができます

馬鹿ネトウヨに問題
現実的に考えて一番起こりそうな日本に関係ある戦争はどことどこでしょう
これ分からないのに軍事に語るアホは死ね

>>341
できればこういう風なの作ってほしいが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org466946.jpg
日本の技術力では、これが精一杯
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org466937.jpg

アメリカ追い出して日本軍作ろうぜ

戦略ゲーの難関ステージかよ

>>350
何でF-22が洋上迷彩なの？バカなの？

(^+^)(^+^)(^+^)(^+^)(^+^)

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜今あるカードで戦うしかないんだぜ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

[無職] [童貞] [ひきこもり] [ハゲ] [デブ]

>>353
てめえ、空じゃ洋上迷彩、目立ちすぎなんだよ
っって馬鹿にするのか

カッコよけりゃいいんだよ戦闘機なんて

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org466960.jpg

一度、人民軍に日本襲わせれば、ヤバさがわかるだろ

アジアに兆単位でばらまかないといけないからな仕方ないよ

ステルスメンテに金がかかるなら、洋上迷彩の方がマシだと思う
日本での運用上、ほとんど意味無いだろ、ステルスって

>>356
このミサイルに青ペンキ塗る仕事ってどうやったら就ける？

今冷蔵庫にあるもので晩御飯を作れ、ってか
こりゃ困ったな

>>349
韓国と北朝鮮だな

>>359
そうでもなくね
ないよりは有ったほうが断然いいし対外的な意味も大きい

中国様の脅威になるような物は不要って事ですね

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up108660.jpg
今更武器なんて意味ないだろ

>>365
それ見ると日本が何しても全て焼石に水に見えて困る

沖縄米軍基地も装備更新もなんでもかんでも先送り
景気対策もなしで、やるのは
赤字国債の発行だけってどうよ

無能集団、民主党って

>>362
間違い
正解は中国と台湾
北朝鮮はまともに戦争できる状態じゃない
一方中国は台湾が独立の兆しを見せたら攻撃すると公言している
そして戦闘が始まれば在日米軍基地からアメリカ軍が台湾と共に戦う
共同防衛義務により日本もそれを支援する

>>360
しらねぇ。たぶん自衛隊の整備士になればいいじゃないのけ
いろんな物、洋上迷彩してるし
http://taxiway.cocolog-nifty.com/blog/images/2007/09/16/r0011553.jpg

中国がアップをはじめました

>>365
総トン数と陸軍の兵士数は少しは参考になるが全部一緒くたに数えた艦艇数と作戦機数なんて意味ないがな

>>365
大量破壊兵器使わないと無理ゲーくさくね？

スレタイが民主の赤字国債まみれの予算編成に対する皮肉に読み取れるｗ

>>368
まともな軍オタなら
>現実的に考えて一番起こりそうな日本に関係ある戦争はどことどこでしょう
この問いの"正解"に意味がないことくらいわかってると思うんだがね

F15Jがグラスコクピットじゃなかったんだ…。ショックだわ。
フライバイワイヤーも当然ないのかな。改修するつもりもない?

相手国と戦うより、
むしろ取り込まれたほうがいいという方針なんだろ。
アメリカを切って中国の核の傘の下に入るということはさ・・・

クーデターこいよ

一番の脅威は、中国人の繁殖力。一年で日本人と同じ数の子供
つくれちゃう。ってことは兵隊は底を尽きない。

来年は沖縄以南を中国
対馬竹島を韓国に譲り渡すよ
きっとロシアが北海道取りに来るよ

>>336
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/38/e15c0d90c96234e65831eb63027e42e6.jpg
こういうのって機密箇所って無いの？普通に写真撮れてるみたいだけど

自衛隊の人件費もうちょい詰められないのか
独身なら衣食住揃ってんだからボーナスいらねえだろ

>>332
テストで100点採ったら、買ってあげるから勉強しなさい

>>368
間違い
中国も台湾も政治的に安定しているのでどちらも交戦状態になるような選択は避ける
北朝鮮は独裁者の死とともに軍部の暴走を抑える者がいなくなるので自殺的な戦争に突入する可能性が高い

平時を想定した軍隊なんてあるかよ
大砲でスズメ撃ち落すのか

国産戦闘機作ろうぜ

大陸から見れば、日本はカザブタ見たいなもので外洋に出るには邪魔な存在。
この地理的位置はどうしようもない。ロシアの爆撃機は北海道を領空侵犯して
伊豆沖までしょっちゅう来てる。
もう武器とかと言う事じゃなくて外交なの・

核さえあれば軍なんていらないのにね
核ミサイル千発ぐらい作れよ

気合いが足りん竹槍で戦え

その間に国産戦闘機を作れ

じゃあお前らも国債なんか刷らずに税収だけで賄えよ

>>375
油圧＋電気のアナログ・フライ・バイ・ワイヤと言えなくも無いがコンピュータによる補正とかは無い
将来的なデジタル・フライ・バイ・ワイヤ化の計画も無くはないが
いまだにAAM-4すら搭載出来ずにスパローで頑張る機体が大半なのでそっちをどうにかするのが先だ

>>380
別にないんじゃないの
この前、Ｊ−１０のコックピット、軍板でみたし

Ｆ−１５Ｊ近代化改修
http://blog.hokkaido-np.co.jp/tarumae/DSCN2379.JPG
Ｆ−２
http://image.blog.livedoor.jp/yos_kaw0226/imgs/6/e/6ea580b8.JPG
Ｆ−２２
http://www.aviationexplorer.com/Commercial_Airliners-Military_Aircraft_Pictures/f22_cockpit_image.jpg
Ｆ−３５
http://www.bredow-web.de/ILA_2002/Kampfflugzeuge/F-35/F-35_3.JPG
Ｆ−１８
http://www.ausairpower.net/FA-18D-Cockpit-Night-Attack-S.jpg
Ｆ−１５Ｅ
http://www.airforceworld.com/fighter/gfx/f15/f15e_cp.jpg

>>392
F-35未来過ぎﾜﾗﾀ
ほんとにヘッドマウントディスプレイで何とかするのか

>>393
左手はスロットルじゃないの？
両手とも全可動？

>>392
グラスコックピットは大いに結構だが、最低限、スタンバイのアナログの速度計と高度計と水平儀
くらいないと怖いなあｗ

>>394
そりゃ操縦は両手でやるだろ
ヘッドマウントディスプレイは表示の話

>>392
Ｆ−１５Ｊ近代化改修 が一番格好いいな。
F-35なにこれゲーム機かよ。いや、実際凄いんだろうけどさ

>>392
これはF-15も買い換える必要があるんじゃないかね
どうみてもうちのデスクのほうが高性能っぽい

侵略戦争の時代でもなかろうに

子ども手当のために防衛力がガタ落ちしてゆく…

>>398
あと20年は使う予定です・・・

104壊さずに残しとけばよかったのに

>>399
今はな。でも10年後、20年後にどうなってるかなんて誰にも判らんだろ。
「あの当時誰も予測出来なかったからしょうがない」で済む問題でも無いしな。

>>399
経済文化的な侵略と軍備増強はセット品。歴史上政治体制に関係なくどの国でもやってきた
バブル絶頂期も関わらずに防衛費削減要求されてシーリングかけた日本の方が例外的だよ
逆に言えば今の中国は当たり前のことをしてるだけだ

>>399
台湾海峡有事や朝鮮半島問題はどう考えてるんだ？

>>356
ふつうの攻撃機なら一発積むのがやっとの対艦ミサイルを４発に増槽２本、
さらに空対空ミサイルまで積んでるな　鬼か

>>398今の日本の経済力じゃ
グリペンかフランカー辺りがライセンス生産の限界だよ。
もはや高価な米軍機を調達する余力は無い

今あるもので戦え、ってこいつらにも言えることだよな

もうアメリカ空軍のあまったやつタダでもらおうや　Ｆ１６とか余ってるだろ

エコ商品とか道路とかも新しく買ったり整備したりしないで、今あるもので我慢しろ。
って言うことと同じなのかな・・・

自衛官が戦う相手は
日本政府とその太鼓持ち達だよね

>>406
ASM一本だけで運用とかありえねーだろｊｋ
そもそもASM4本積むってコンセプト自体非常識な気もするけど

外国に援助して国防は縮小って亡国そのものだな

ロシアが近代化し始めたのは今年からなんだがなんでロシア製戦闘機って過大評価されるんだろう
実績何もないのに

とりあえずこんなことにまた借金してまで金を使うことになったわけだが

９０カ国以上に「１兆７５００億円」出すことを正式発表…鳩山イニシアチブ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261034889/

防衛省内の糞事務官共を何とかしてくれ、奴ら何を話しても通じねえ

>>412
フォークランドでシュペルエタンダールがエグゾゼ一発で頑張ってたじゃん

日本がを軍縮させる間に土人に1兆7500億も払わされるんだぜ・・・・・・

>>417
30年前の第三世界の運用形態が普通だと思うなら君の意見も正しいんじゃない

>>414
ロシア機格好いいじゃん
ベルクト大好き

もはや日本にとって中国様は脅威ではないからな
中国様の次世代戦闘機なんて怖くないわ

>>420
X-29と変わらん、ただの試作機じゃないか

日本は日本人だけのものじゃないから当然の行為だな

主要国間の直接的な戦闘がありえない現状
国土防衛の優先度は低いよなそりゃ。あえて整備するなら国外に拡大した
権益を保護するための外征力なんだろけどそれはアメリカ任せ
正面装備削減は必然と思える

もうほんとになんでもいい　ほんとになんでもいい　
てかボロいのでいい　できればアメリカ空軍の中古　Ｆ１６でも１４でもいいや

今度の戦車って燃費はどうなの？
エコカー減税対象にならんの？

まぁ、予想通りだわな

いつまでファントムとばすんだよ
機銃積んだセスナでも勝てそう

ボッタ米国から買わなければいいだけなのにね

>>2
だよな
ゼロ戦だって弾当てればF-22くらい落とせるもんな

>>424
大規模交戦の可能性は無いけど、局地戦のリスクは上昇し続けてるだろ。
人民解放軍と資源巡って対立するのは目前だぞ。
朝鮮半島も先行き不透明だし

ネトウヨさん
いつになったら人民解放軍が攻めてくるの？
待ちくたびれちゃったんだけどｗ

>>432
ガスの盗掘は続いてるし、領海侵犯はしょっちゅうされてますよ。
日本国内では中国人の犯罪率は１９年連続で１位で、被害者は日本人ばかりです。

野戦軍指揮官とかいうバカもいるが

>>412フランカーなら6本積めそうだな

竹槍でB-29編隊を撃墜した日本人なら出来る。

やっぱユーロファイタータイフーンでよくないか？
技術全部やるっていってんだろ？

まぁ戦争になったらまずミサイル飛んでくるだろうからそれを何とかしないと

>>432
空のスクランブルなんてしょっちゅうだし
ガス田の見張りやってんのは海自だよ （対空砲向けられたこともあった）

>>437独自改良したら日本技術を全部寄越せっつってる
つまり身包み剥がれてジエンド

F-4EJ改々々々の誕生

今の政治家って、歴史に疎いんだろうな

中国が日本を侵略するメリットってなんだよ

今の時代どこの国が武力で責めてくるの？アメリカ？

>>433
じゃあご自慢の兵器で戦ってこいよ

攻めてきても大丈夫なように国民の安全を保障するのが政府だろ。攻めてきそうな国がないから武装しなくていいなんて無責任なことしてくれんなよ。

金＞自衛隊員の命

９条ナイフで一撃必殺だろ

>>444
韓国中国

遺憾の意で迎撃するにも限度があるっていうのに・・・

一家に一台FH-70

まあ日本人にはカミカゼ特攻があるじゃないか

もっててもつかわなきゃ意味ない
シンガポールにでも攻めこめないかな

高練度童貞の俺だが実戦で勝てる気がしない

「新規後年度負担を抑制」
がわからないな
悪名高いさみだれ式調達をやめるってことか
まあ違うだろうな

戦車と自走砲っているの？

俺に大戦略で勝手から言ってもらおう、閣僚共全員まとめてかかって来い！

>>1
「今あるもので戦え」
お前の好きな帝国（笑）陸海軍からの伝統じゃん。よかったな

>>439
じゃあ海空あればOK
陸は不要だね
地震対策のマンパワーで足りる

自衛隊ジープみたいに
装備更改を名分にしてファントムがいつの間にかスパホネに………

>>392
F-2は、黒い紙で何かを隠してあるように見える。
F-35は真ん中のモニターがいかれたら何も見えなくてヤバいと思ったけど、ヘッドマウントディスプレイがあるからいいんだろうか

>>392
F-35はレイズナーみたい

他国に払う金はあっても自国を守るための金はないというわけか
ほんとどこの政府なんでしょうね
こんなのを支持する馬鹿ばっかで日本どうなるのやら

>中国が日本を侵略するメリットってなんだよ

理不尽な理由の恨みを晴らす為

小銃は二人に一丁。
先を行く者が銃を持ち、後の者は弾を持って付いて行け。

第二次世界大戦のときも世界的大不況で軍縮して・・・だったよな・・・

中国にJ-10分けて貰えばいいね
ステルス性能結構あるし。

参謀辻政信の名言だ、平成の世で聞かれるとわ？
無能揃いだ民主党

日本を明け渡す準備？

>>468
戦うつもりがないのに、これじゃ戦えないとか言うなよ。
完全終身雇用制とか、天下りのための全国産主義とか、
自衛官がピンハネするのが上手すぎるから人件費・兵器
の価格がともに高騰してるんだろ。

>>470
下手に外国産を買うと国産より高くつく件について
国内に金も落とせないし技術もたまらないしメンテナンスも面倒だしそこまで日本の地勢に合致してるわけでもない

というかそもそも陸自以外は海外品マンセーじゃないか
まぁ作れないからしょうがないんだが

>>468言った辻が全部悪いと思ってるなら脳タリンだぞ。
ノモンハン事変で総力戦の現実を見ちゃった所為で
辻政信はウケの良い事や精神論しか言わなくなった。


何しようが無駄ならバカのフリした方が得なんで。

戦争なんかおきないし、これは当たり前で正しい決断だな

>>412
強大なソ連艦隊に対抗しなきゃいけないのに戦闘機の数は増やせない→ASM4本
第一撃で千歳の航空基地が壊滅しちゃうので三沢以南まで帰ってこれる航続距離→600ガロン増槽×2

戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。
そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に負けている時は特にそうだ

>>471
国内に金を落とすってなんだ、自衛官と防衛関係者が儲けるだけだろ。
恩着せがましいこと言うな。
技術がたまっても民間で役に立つ技術じゃなきゃしょうがなないし、
メンテナンスが面倒なのは、自衛官が無精（外国人との交渉を嫌がる）
だからだし、国産が必要なほど日本の地勢に合致してるわけでもない
のは、国産兵器のことだろｗ

>>476
>国内に金を落とすってなんだ、自衛官と防衛関係者が儲けるだけだろ。
お前産業の裾野ってものをしらんだろ・・・
第一国産にしても現職自衛官は儲かりようがないぞ
どっから金が沸いて来るんだよ

>技術がたまっても民間で役に立つ技術じゃなきゃしょうがなないし、
もちろんこの場合は兵器開発、製造、研究の技術な

>メンテナンスが面倒なのは、自衛官が無精（外国人との交渉を嫌がる）
おまえんちの車のディーラー日本にはないから何か故障したら外国へいちいちもっていってね？
もちろん無精じゃないお前なら面倒でもなんでもないよな

>だからだし、国産が必要なほど日本の地勢に合致してるわけでもないのは、国産兵器のことだろｗ
具体例(地勢に合致していない国産兵器で、代替となりうる外国産兵器により国内の地勢に合致しているものがある例)
をどうぞ

ところで陸自以外は基本的に舶来品マンセーだと思うんだがどうよ

>>477
裾野って何だよ、防衛費は国内産業振興のためにあるものなの？
国防のためであり、重要なのは費用対効果だろ。
国産品の値段が、外国から輸入するのにくらべて数割増ぐらいなら
まだしも、数倍の価格になるものまで、全部国産というのは常軌を
逸している。
アメリカが自動車産業を一部日本などに譲ったように、価格競争で
勝てない品については、日本の企業にも手を引かせるべき。

>>478訓練用の砲弾や小銃弾すら輸入しないのが自衛隊だから
考えるだけ愚問だな。

アメリカ軍も日本も同じNATO規格なのに輸入しない理由は
「国内製造技術が途絶えるから。」とかマジで言ってる連中だもの。
決戦用に備蓄する弾薬と訓練用の区別もつかねーのかと。

>>478
>裾野って何だよ、防衛費は国内産業振興のためにあるものなの？
>国防のためであり、重要なのは費用対効果だろ。

要するに費用対効果が同じなら国内に金落としたほうがマシなのはわかってんじゃねーか
ついでにいえば定数が決まってる兵器の場合1台の能力も重要になってくるからそれだけ追求してもしょうがないよね
費用対効果ばっかり重視して安物ばっかり買ってそれで定数埋め尽くしたら意味ないのはわかるよね
さてその費用対効果だが

>国産品の値段が、外国から輸入するのにくらべて数割増ぐらいなら
>まだしも、数倍の価格になるものまで、全部国産というのは常軌を
>逸している。
サウジがM1を幾らで買ったかは知ってるよね
国産の技術がないとたとえ輸入するときでも吹っかけられる
日本に対して輸出するときはもうちょっと安くなるだろう、なぜなら日本側は国産戦車という対抗馬を用意できるため
まぁM1重すぎて日本じゃ使えませんが

ところで
具体例(地勢に合致していない国産兵器で、代替となりうる外国産兵器により国内の地勢に合致しているものがある例)
↑これまだ？

>>480自衛隊の兵器が決戦装備だからと言って輸入しちゃならん道理も無い。

>>481
純粋に価格面だけで言えば小銃とか弾とかは輸入してもいい気がするけど備蓄の問題もあるしな
(弾とかじゃ使用期限が存在するため備蓄だけ多くても意味が無い)
国内で作れることに越したことはないよ
ましてや戦車とか現時点なら間違いなく国産のが安くて国情に合致してるし

>>478
金で買えばいいじゃんというけど例えば潜水艦ドイツから買ったら
本国と同じものは売ってくれなくて間違いなくデチューンしたものだぜ？
あと現在は無理でも輸出が可能になれば金になる。量産できれば
価格競争できるもんが結構ある。飛行艇 とか。

>>482備蓄用は国産で作らせときゃ良いだけじゃん。
訓練用は輸入でバカスカ撃たせれば良いだけの話。
訓練用の銃弾が無いのはタダの無為無策だもの

>>483全て自民党の佐藤栄作が元凶だな。
奴は核密約しといて非核三原則でノーベル平和賞のド外道だし

ところで民主政権っていつまで続くの？
次の参院選でまたひっくり返ったとして、
そのまた次の総選挙でまた自民政権に戻ったとしたら、
一回決定された路線ってまた元に戻せるの？

>>481
480が書いている内容をよく読んだほうが良い
そもそも輸入が安くつくわけではない
とくにこちらに作れないものは、高くなる可能性がある
また輸入品の仕様は大抵は開発国の要求に基づく
よって開発国の要求と日本の要求でずれがある場合、仕様変更で修正を加えるか、運用面で妥協するしかない
運用面で妥協した場合、装備の運用環境で変更が必要になり、それはそれで金がかかる

例えばTK-Xの場合、古典的戦車戦を行う基本的な戦闘重量は40tになる
故に特大型トレーラーなどをそのまま使いまわしできることに
ところがあの性能で40tに抑制できる戦車は海外には存在しないから、
輸入するとなると火力防御力を諦めるか、トレーラーを買い換えるかの二択に
前者はリスクというコストを負担し、後者はお金のコストを負担する

「安くつく」という発想において、コストを構成する要素を良く考えないと、結局高くつく
いわゆる「安物買いの銭失い」

>>484
それ全部国産にした方が量産効果で安くなるんじゃね

>>486
4年間放置だと、メーカーのほうでラインを閉じているかもな
そうするとお金を払っても買えないことに

>>484
2系統も用意したらそれこそ無駄だわ

>>490輸入するだけで無駄だと思うのが一番無駄だな。

>>486
だから参院は半数しか改選しないからひっくり返らないと何度

>>491
そんなことは一言も言ってないし
第一さっきから陸自以外は海外品マンセーじゃねと何度も言ってるだろう

小銃弾は輸入だと高くつくって例の仕分けのとき言ってたぞ

あと、ラインの維持はどうする？
有事になったからってホイホイ増産きくワケじゃないぞ