【株】 民主党、「親子上場を禁止」へ 対象となるのは400社
1 :
修正テープ(関西地方):
12月15日(ブルームバーグ):民主党は企業の「親子上場禁止」を制度化する方向で具体的に動き出した。
年内に法務省、金融庁に対して検討を要請する。実現すれば、
親会社は上場子会社の株式をすべて買い取るか保有比率を3分の1以下に引き下げる必要となる。
親会社の資金負担や市場にとっての売り圧力になる可能性がある。
民主党公開会社法検討チーム事務局長の大久保勉参議院議員(48)はインタビューで、
「子会社から材料などを安く納入させて親会社が得をする利益相反を起こす可能がある」と指摘した。
法制化によって個人投資家や外国人投資家など少数株主の利益を守り、上場会社とし公正な立場を確保する狙いだ。
法制化を目指すのは政策集に盛り込んだ「公開会社法(仮称)」。野党だった2007年3月から協議を続けて
きたが、政権交代を受けて一気に法制化に着手する。主な政権党である民主党の政策は実現可能性が高い。
子会社の関係を維持したい親会社はTOB(株式の公開買付)資金などが必要になり、手放す場合は市場の
売り圧力となる。
大久保氏は法制化の見通しについて、国会や経済界との協議などで3−4年、施行までに1年程度かかると
みている。親子上場の禁止は企業や市場に大きな影響を与えることから、子会社株式買い取りなどに「さらに
3−5年」の措置期間が必要とみている。大久保氏は証券取引所にも上場制度見直しなど働きかけていく意向だ。
東京証券取引所などに親子上場している企業数は約400社。最近では07年10月にソニーが金融子会社の
ソニーフィナンシャルホールディングスを上場せさた。ソニーの株式保有は6割。一方、16上場子会社を持つ
日立製作所は10年3月までに5つの子会社を全額出資とし、上場を廃止する方針を決めている。
大久保氏は、東京銀行に入行後、モルガン・スタンレー証券のマネジングディレクター(投資銀行本部)を
経て04年に初当選した。現在、国会で金融・財政問題を審議する参院財政金融委員会の理事。同氏らが取り
まとめた検討チームの報告書には、社外取締役の増員や監査役に従業員から選任を義務付ける内容なども
盛り込まれている。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a5WPl13nq7K4
2 :
お玉(愛知県):2009/12/15(火) 17:03:55.19 ID:aYPTJvBL
ワラタ
ワラタワラタ
4 :
朱肉(dion軍):2009/12/15(火) 17:04:14.71 ID:Zns9v8Id
ラタワ
5 :
首輪(香川県):2009/12/15(火) 17:04:35.30 ID:FNfFTRVy
タラワ
タワラ
7 :
dカチ(東京都):2009/12/15(火) 17:05:14.18 ID:RsMhlrqB
ワタラ
8 :
蛸壺(北海道):2009/12/15(火) 17:06:36.35 ID:hRLZyy8G
アロワナ
9 :
お玉(愛知県):2009/12/15(火) 17:07:03.76 ID:aYPTJvBL
10 :
木炭(関西):2009/12/15(火) 17:07:37.65 ID:+YKxgyTA
タルホ
11 :
ピンセット(dion軍):2009/12/15(火) 17:07:57.15 ID:luu/BTGi
大手殺しか?
日立逝ったなwwwwwwwwwww
13 :
鋸(京都府):2009/12/15(火) 17:08:05.17 ID:ZKhQFPw/
は?
民主党ふざけんなよ
上場廃止するなら市場価格の5倍で国が引き取れよな
投資家怒らして次に席があると思うなボケが
14 :
ウケ(新潟・東北):2009/12/15(火) 17:08:09.54 ID:CrZtnatc
↓ 全部上場するのは(ry
15 :
ハンマー(関東・甲信越):2009/12/15(火) 17:08:16.77 ID:Xq3PLYkr
誰得なんだコレ
16 :
ろうと台(コネチカット州):2009/12/15(火) 17:08:25.66 ID:hv5Bjy4f
TAWARA
17 :
インパクトドライバー(dion軍):2009/12/15(火) 17:08:27.57 ID:bdv/FPvW
18 :
プライヤ(山口県):2009/12/15(火) 17:08:28.03 ID:aznpar9c
ふざけんな
これ誰が得すんのマジで
イオンどうすんのこれ
21 :
ちくわ(関西地方):2009/12/15(火) 17:10:26.31 ID:wcdUrUhe
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
| (__人__)
| ` ⌒´ノ 最後に何か質問はありますか?
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::
____
/ \
/ ─ ─\
/ ,(●) (●)、\
| (__人__) | パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
\ ` ⌒´ / 全部上場するのはいつ頃でしょうか?
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
22 :
のり(埼玉県):2009/12/15(火) 17:10:36.09 ID:izHTrJiJ
日経おわったなwww
23 :
首輪(愛知県):2009/12/15(火) 17:10:36.52 ID:LX4OR6T1
awawawawa
24 :
プライヤ(山口県):2009/12/15(火) 17:10:54.88 ID:aznpar9c
25 :
スプリッター(東京都):2009/12/15(火) 17:11:17.47 ID:tTEJswoK
まだ下げ足りないのか・・・
26 :
ちくわ(関西・北陸):2009/12/15(火) 17:11:45.24 ID:shXH7WHx
グループは関係ないんだろ
28 :
万年筆(埼玉県):2009/12/15(火) 17:12:24.44 ID:/2Y0/I2L
大手死んだw
29 :
プライヤ(山口県):2009/12/15(火) 17:12:25.14 ID:aznpar9c
無理に買取させるなら高く買わされるし、放出すれば安く買えるし買収もし易くなる
30 :
ボンベ(コネチカット州):2009/12/15(火) 17:12:35.01 ID:r8S0ESYS
アウアウこれ首つる人出るんじゃないのか
31 :
ハンマー(関東・甲信越):2009/12/15(火) 17:12:40.75 ID:Xq3PLYkr
32 :
ろうと台(コネチカット州):2009/12/15(火) 17:13:28.86 ID:hv5Bjy4f
U.S.Aの陰謀だな
33 :
首輪(香川県):2009/12/15(火) 17:13:40.84 ID:FNfFTRVy
韓国が弱ってる日本企業買うってニュースが最近あったけど、それに合わせてきたのか
34 :
インパクトドライバー(dion軍):2009/12/15(火) 17:13:59.37 ID:bdv/FPvW
利益相反し放題なクソ企業がいるからな。
すっげ この政党 すっげ
36 :
落とし蓋(コネチカット州):2009/12/15(火) 17:14:09.89 ID:oo9hX70i
株まで海外に逃げるのか
ゴミ企業をガンガン上場させて、無駄金を市場に使わせる方がいいだろ。
38 :
ビュレット(関西地方):2009/12/15(火) 17:15:12.50 ID:rqhRFIZp
悪徳企業がやりたい放題やってる現状があるからしょうがないだろこれはさすがに
39 :
インパクトドライバー(dion軍):2009/12/15(火) 17:15:17.84 ID:bdv/FPvW
主な事業:子会社上場
な企業を消し飛ばせるのは良いこと
40 :
レポート用紙(コネチカット州):2009/12/15(火) 17:15:17.72 ID:4SBm8x/W
これはつまりどういうことなの?
東大経済学部卒の人教えて
41 :
ビュレット(関西地方):2009/12/15(火) 17:16:19.28 ID:rqhRFIZp
孫正義あたりは大打撃じゃないか?
42 :
プライヤ(山口県):2009/12/15(火) 17:16:26.43 ID:aznpar9c
今の時期にこんなのやったら資金難で競争力が益々無くなるんじゃね。
43 :
ジューサー(東京都):2009/12/15(火) 17:17:51.41 ID:SHL8+geS
これは個人経営の中小にとっては良いこと?
44 :
画架(大阪府):2009/12/15(火) 17:17:54.71 ID:43CfGqtW
東証シボン
45 :
インパクトドライバー(dion軍):2009/12/15(火) 17:18:11.36 ID:bdv/FPvW
>>41 禿電はえげつねぇからな。
ソニーあたりも子会社上場→廃止→株式交換なんてやってたか
46 :
包丁(東京都):2009/12/15(火) 17:18:16.72 ID:QEBlm/8v
日経5000円見えてきたな
トドメは株式譲渡益税の増税だ
47 :
テープ(ネブラスカ州):2009/12/15(火) 17:18:16.32 ID:bjHeJ/lp
また株価下がるよ…。
なんなんだよこの政党…。
49 :
画架(大阪府):2009/12/15(火) 17:18:53.39 ID:43CfGqtW
日立・・・・・・
iyahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
大手企業は本社移転だーーー
付いていけない社員は消毒だ
51 :
バールのようなもの(関東・甲信越):2009/12/15(火) 17:19:27.18 ID:lgGrpMP4
中小企業死亡だなw
52 :
しらたき(東京都):2009/12/15(火) 17:20:12.33 ID:ZJ0jttYP
日本破壊しかしてない
しかし支持率50%
頭がおかしい人間が50%もいる
53 :
ガスクロマトグラフィー(山梨県):2009/12/15(火) 17:20:16.63 ID:df/lMZN7
どうすんだよこれ・・・
54 :
落とし蓋(コネチカット州):2009/12/15(火) 17:20:36.11 ID:oo9hX70i
東証を上海に吸収してもらう為かな?
55 :
ボウル(神奈川県):2009/12/15(火) 17:20:37.33 ID:AVN/1xHq
でもウッチャンってすごくねーか。
おれ気づいたら「世界の果てまで行ってQ」を毎週見てるよ
56 :
鉤(アラバマ州):2009/12/15(火) 17:20:58.67 ID:F6EKbZqY
時期が悪すぎる
この時期にやるとかまじで馬鹿なのか
57 :
しらたき(dion軍):2009/12/15(火) 17:20:59.62 ID:Hs3TqRlO
民主は何がしたいの
58 :
ガスクロマトグラフィー(福岡県):2009/12/15(火) 17:21:12.47 ID:FhcyfMH7
日本株大暴落wwwwwwww
docomoとか上場してなかったっけ?
60 :
インパクトドライバー(dion軍):2009/12/15(火) 17:22:13.76 ID:bdv/FPvW
もっと早くやっておくべきだった。
61 :
さつまあげ(広島県):2009/12/15(火) 17:23:12.88 ID:x/UjGXpO
内容が理解できないネトウヨは無理に叩こうとすんなよ
バカがばれるから
62 :
お玉(愛知県):2009/12/15(火) 17:23:23.10 ID:aYPTJvBL
吉本だっけ?
あれには笑った。
63 :
砂鉄(dion軍):2009/12/15(火) 17:23:29.74 ID:H19qW9Dc
錬金術ができなくなりますね
安く仕入れたければ子会社から買わずに中国や韓国から材料を買えとでも?
65 :
金槌(東京都):2009/12/15(火) 17:24:06.17 ID:5NSJPq1k
66 :
オートクレーブ(富山県):2009/12/15(火) 17:24:23.36 ID:xbBNGyyF
民主はなにをしたいんだよ…本当に日本を破壊するのが目的としか思えない
67 :
首輪(香川県):2009/12/15(火) 17:24:36.10 ID:FNfFTRVy
ピカ毒がバレるから無理
68 :
チョーク(関西):2009/12/15(火) 17:25:30.94 ID:80hto7ox
景気どん底の今やる事か?
69 :
首輪(関東・甲信越):2009/12/15(火) 17:25:50.55 ID:WckQhmZc
タイミングがおかしい
コレ日経終わるんじゃね?
71 :
朱肉(埼玉県):2009/12/15(火) 17:26:29.17 ID:uIPhotYg
日本株大暴落wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それで中国資本が買いに来ます
72 :
墨(大阪府):2009/12/15(火) 17:27:23.47 ID:6akf8qZo
言ってる意味が分からない
ドラゴンボールで説明してくれ
これは自民党のときから問題になってたことだよ
親子上場で資金稼ぎとかね
イビツな問題だから改善しないとね
75 :
ざる(神奈川県):2009/12/15(火) 17:28:28.90 ID:3sBiCf41
法制化前の協議してるあいだに政権交代しちゃうだろ
76 :
クレヨン(東京都):2009/12/15(火) 17:29:17.13 ID:Ju1mIhaF
>>73 | \| /
| / ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄\ /
_\ | \/ | /
\ ̄ \ U | / |
_\ / U。 |/ | 地 ほ こ
\ ̄ | lllllllllllllllllll lllllllllllllllllll | | 獄 ん れ
\ | ̄| | ̄ ̄\ / ̄/ | | だ と か
\___| 6| U \ ●|川| ●/ / < ・ う ら
_____\|  ̄ ̄ ⊃ ̄ / _____ | ・ の が
\| | | | | ̄| U _____ / ̄| | | | |/ \・
/\| | | | \ \┼┼┼// | | | |/|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ \| | | \  ̄ ̄ ̄/ | | |/ |
` ‐ 、._ l
どう見ても詐欺だったしな。
ラジオ日経とかでもたまに批判されてた。
78 :
墨壺(愛知県):2009/12/15(火) 17:29:35.15 ID:yYofoyTk
親子上場は海外の人に批判されてたね
79 :
オートクレーブ(富山県):2009/12/15(火) 17:29:35.59 ID:xbBNGyyF
>>73 ベジータがセルに向けてビックバンアタックを撃ったときに地球の形を考慮に入れていなかった
80 :
墨(大阪府):2009/12/15(火) 17:31:32.91 ID:6akf8qZo
>>73 ベジータが完全体セルを見たいがタメに
わざと見逃したところ
81 :
すり鉢(香川県):2009/12/15(火) 17:32:08.86 ID:EmAaWJyN
これって確か海外からの要望じゃなかったっけ・・・
なんのメリットが?
>>73 ピッコロが分身したのに、なぜか本体がパワーアップ
分身もそのまま
84 :
メスピペット(静岡県):2009/12/15(火) 17:32:27.46 ID:C0y0t9pp
85 :
ピンセット(アラバマ州):2009/12/15(火) 17:32:44.67 ID:GenupKJV
これを利用して上場しまくって金稼ぎまくった連中ぎょうさん居たからなあ・・・
86 :
フェルトペン(ネブラスカ州):2009/12/15(火) 17:32:59.73 ID:giaE4FTW
いや確かに親子上場のデメリットはかなり大きいけど
法制化して禁止することじゃねーだろ
日立とかどうすんの
87 :
虫ピン(福島県):2009/12/15(火) 17:33:48.88 ID:Kw6aq4+l
88 :
色鉛筆(大阪府):2009/12/15(火) 17:33:55.51 ID:SP1mGT2c
日立グループを破滅に追い込む陰謀です
89 :
プライヤ(山口県):2009/12/15(火) 17:34:13.27 ID:aznpar9c
>>85 確かにそうだけど、、、それなら振興のがひでえ。。
90 :
霧箱(愛知県):2009/12/15(火) 17:34:46.81 ID:Cz8x2Iye
やべー、この国マジでやべー
>>86 こんなアホみたいなシステム放置してるの日本だけだから禁止は当たり前
今後は子会社はばんばん親会社に吸収されても元鞘に戻ればいいだけ
92 :
ばくだん(アラバマ州):2009/12/15(火) 17:35:32.32 ID:HJMKZJOM
民主は経済音痴だけどこれは正しいね
親子上場は株主の利益になってないし、海外じゃ認められない国のほうが多い
93 :
色鉛筆(大阪府):2009/12/15(火) 17:36:11.69 ID:SP1mGT2c
高値でIPO
安値でMBO または お父さん
新興ではよくあること
[ ::━◎]ノ 親子丼禁止に見えた.
95 :
漁網(関東・甲信越):2009/12/15(火) 17:36:25.18 ID:r7w1zu8o
これはもっと前にやるべきだったのでは…
今は時期が悪い
96 :
墨(大阪府):2009/12/15(火) 17:36:31.70 ID:6akf8qZo
>>92 それは事実なんだけど
今することじゃないだろうってこと
不況の上で企業にとどめさしてどうするのかと
持ち株会社がダメってこと?
98 :
すり鉢(香川県):2009/12/15(火) 17:36:51.90 ID:EmAaWJyN
99 :
フェルトペン(ネブラスカ州):2009/12/15(火) 17:37:07.49 ID:giaE4FTW
>>91 いきなし一律禁止はドラスティックすぎじゃない?
100 :
紙やすり(北海道):2009/12/15(火) 17:37:27.70 ID:uxRdoQrf
なにこのお前が言うな
101 :
オートクレーブ(コネチカット州):2009/12/15(火) 17:38:32.04 ID:7UXgMUMD
タイミングおかしいだろ
今やるなよ
102 :
カッティングマット(東京都):2009/12/15(火) 17:38:40.29 ID:9iht8ocI
一挙に400社が上場廃止になるとすると大変なことになるぞ
Ewww
104 :
ファイル(ネブラスカ州):2009/12/15(火) 17:39:18.76 ID:0Qa9dUK2
これは正しいけど鳩山政権でやるってのはワロタ
105 :
墨壺(愛知県):2009/12/15(火) 17:39:55.47 ID:yYofoyTk
最近はなんかTOBして非上場にすることが
多くなってきてた気がする
106 :
ばくだん(アラバマ州):2009/12/15(火) 17:40:06.31 ID:HJMKZJOM
>>96 景気が悪いからという理由で見送ってたらキリがないだろ
次に日経がいつ回復するかなんてわからないんだから、
欠陥のあるシステムはすぐにでも廃止すべきだよ
107 :
レポート用紙(コネチカット州):2009/12/15(火) 17:40:12.38 ID:4SBm8x/W
○○ホールディングスみたいに持株会社作って経営してるとこどうなんの?
今経営再建中のJALとかその典型だと思うんだけど
中国様に献上したりするのかな
>>99 親子上場に関してはずっと前から言われてたよ
今は資金調達能力が問題だけど株価が安いときにこれをやるのは会社にはプラスだよ
国がうまくサポートしてやればいいと思う
新興は終わるだろうね
110 :
紙やすり(アラバマ州):2009/12/15(火) 17:41:12.01 ID:u+DUMhgd
>>1 これで子会社の上場がほぼ不可能になるな
民主になってからやりたい放題やってやがる
企業軽視しすぎだろ
112 :
豆腐(関東):2009/12/15(火) 17:42:53.69 ID:5gMF1Wld
クソワロタがこれはやってもいいや
113 :
フェルトペン(ネブラスカ州):2009/12/15(火) 17:42:58.83 ID:giaE4FTW
親子上場ってのは一言で言えば子会社株主の利益に反した行動を子会社が親会社に強いられるという点が大きなデメリット
子会社の資金調達手段の多様化とかメリットもあるけどデメリットのほうが資本主義の根本すら崩しかねないゆゆしき問題
現状でも子会社の上場廃止とかが進んでるけど日立みたいにいっぱい親子上場してるところは打撃が大きいね
114 :
プライヤ(山口県):2009/12/15(火) 17:42:56.70 ID:aznpar9c
>>109 今のほうがいいのかねぇ、、、
いつやっても余り変わらんか、、、
115 :
蛸壺(東京都):2009/12/15(火) 17:44:49.50 ID:5SIw8YlD
利益相反を起こす可能があるって、本当にそう思われてるなら買い手なんて付かないだろw
実際は普通に買う奴も居るって言うのに、目の前で起きてること無視して適当なこと言いすぎ
>>114 景気回復して株価がバブルのときに高値で子会社の株を買い取りさせるほうが鬼畜だと思うが
時期に関しては難しいけど長期的視点ならやるのは今だね
117 :
加速器(dion軍):2009/12/15(火) 17:45:20.53 ID:1B3YxTgX
>>110 これは自民政権でもおそかれはやかれやったと思うぞ
内部統制法制の施行でコスト嵩むようになってるし
東証の姿勢も厳格化してる
118 :
フェルトペン(ネブラスカ州):2009/12/15(火) 17:45:40.05 ID:giaE4FTW
>>107 持ち株会社の傘下の会社が上場してなければ問題は特にない
119 :
墨(大阪府):2009/12/15(火) 17:46:05.92 ID:6akf8qZo
>>109 サポート?民主党が?
どうやって?こんなガタガタの時期に?
日立は本当にやばいよ?
120 :
ざる(東京都):2009/12/15(火) 17:46:43.88 ID:Ev0Q6Olj
121 :
ジューサー(島根県):2009/12/15(火) 17:47:16.37 ID:dIyVCamY
親子上場の問題点
・株式上場により企業はオーナー企業の「私人」から「公人」になる訳だが
株式上場企業なのに親会社が社長を決めて私物化
・あれ?ニッポン放送買い占めたらフジテレビも貰えるっておかしくね?
・子会社がやばくなったら上場廃止→再上場の繰り返しで親会社ぼろ儲け
・そもそも日経平均の実質価値は半分も無いのに親子の持ち合いで高値を維持
>>116 なるほど
これに関しては国がどこまで関与してくるかだね
やりっぱなしだとまずい気がする
123 :
豆腐(関東):2009/12/15(火) 17:47:41.32 ID:5gMF1Wld
新しい会社を上場させることが主な仕事な企業は死んでいいよ
124 :
墨壺(愛知県):2009/12/15(火) 17:47:47.72 ID:yYofoyTk
今って予定でも10年後くらいじゃん
125 :
修正液(東京都):2009/12/15(火) 17:48:11.30 ID:rv0SVxkS
ググッたら岡田さんとこも多いのな
>>119 日立だけ肩入れする意味は何?
126 :
墨壺(愛知県):2009/12/15(火) 17:49:37.59 ID:yYofoyTk
日立は沢山あるって有名だからw
>>119 たとえば金庫株みたいな制度や公的資金を利用
そもそも子会社を買い取ることに関してはなんのマイナスもないんだよ
制度上の問題なだけで資産の変動もない
むしろ子会社を上場してると評価損の関係で特別損失の計上とかでマイナスが大きい
128 :
プライヤ(山口県):2009/12/15(火) 17:49:43.36 ID:aznpar9c
>>116 なるほどね、、
どっちにしても日立はピンチだな
129 :
メスピペット(神奈川県):2009/12/15(火) 17:51:30.89 ID:BmzO1uxh
日立は原発持ってるからなぁ
130 :
すり鉢(香川県):2009/12/15(火) 17:52:26.53 ID:EmAaWJyN
>>125 他の有名どころは知らないからでしょ多分・・・
131 :
餌(茨城県):2009/12/15(火) 17:52:31.13 ID:kI13qmUh
日立製作所(東証1・6501)
クラリオン(東証1・6796)
日立化成工業(東証1・4217)
日立キャピタル(東証1・8586)
日立金属(東証1・5486)
日立建機(東証1・6305)
日立ハイテクノロジーズ(東証1・8036)
日立ソフトウェアエンジニアリング(東証1・9694)
日立物流(東証1・9086)
日立すげーw
SBI証券3度目の上場は流石にもう無くなったな
134 :
ジューサー(島根県):2009/12/15(火) 17:53:36.58 ID:dIyVCamY
>>119 それまでの経世会護送船団方式、保護政策から清和会の自由に勝手に血で血を洗ってね、方式に
小泉以降切り替えたんだから今更日立が潰れるって言われても。
小泉にもう2期首相をさせてたらとっくに電機メーカーは半分に淘汰されてる
135 :
やっとこ(岡山県):2009/12/15(火) 17:53:46.38 ID:XR16uWwa
デー子とかもやばくなるの>
136 :
包装紙(dion軍):2009/12/15(火) 17:54:16.91 ID:GbocmaHO
日立は普通に保有比率を下げればいいじゃねーか
137 :
プライヤ(山口県):2009/12/15(火) 17:54:29.48 ID:aznpar9c
トヨタもそこそこ多いんじゃないか
138 :
加速器(dion軍):2009/12/15(火) 17:55:09.50 ID:1B3YxTgX
あと税法ってしょっちゅう変わってるから今もそうなのかシランが
親子会社間の損益の合算認められないから
節税メリットを自ら放棄してることにもなるね
>>131 電機・化学辺りに上場子会社持ってる上場会社が多いね
139 :
墨(大阪府):2009/12/15(火) 17:56:09.27 ID:6akf8qZo
>>134 別に日立じゃなくても三菱でも住友でもなんでもいいけども
今やること?
違うじゃん・・・今は経済政策を施す時期でしょ?
140 :
蛸壺(東京都):2009/12/15(火) 17:56:31.17 ID:Wb3RNpV5
なんやこれは…
141 :
消しゴム(関東・甲信越):2009/12/15(火) 17:56:53.90 ID:QBRRBKCi
今まで楽してボロ儲けしてた連中の儲け手段が一つ減るだけだろ 立場の弱いものが搾取されてたわけだしどっちにしろ俺には関係ないわ
142 :
フェルトペン(ネブラスカ州):2009/12/15(火) 17:57:41.48 ID:giaE4FTW
143 :
さつまあげ(東京都):2009/12/15(火) 17:57:49.93 ID:xK3fsh1y
大手を殺し、中小の門戸は堅く閉ざす。
完璧だな。死ぬわ
144 :
蛸壺(東京都):2009/12/15(火) 17:57:55.19 ID:5SIw8YlD
>>121 上場して儲かるのは株買う奴が居るから
自由意志で買う奴が居るのに外野がどうこう言ってどうするの?
そもそも日経平均の実質価値は半分も無いってどういうこと?
PBRは2倍もないけどw
鈴木も
146 :
ちくわ(アラバマ州):2009/12/15(火) 17:58:06.20 ID:mn/2ik5r
民主の政策は、しわ寄せが普通の人にどんどん行くなw
>>73 天津飯が四身の拳つかったら反則負けになった
148 :
加速器(dion軍):2009/12/15(火) 17:58:12.95 ID:1B3YxTgX
>>139 海外の機関投資家から親子上場認めてたのは評判悪かったんだよ
海外からの投資呼び込み考えるならプラスだと思うがね
>>139 今でも三菱系は子会社をどんどんTOBして上場廃止にしてるよ
昔からいずれこうなると言われてたので経営者のほとんどは知ってることと思う
150 :
ガスクロマトグラフィー(福岡県):2009/12/15(火) 17:59:04.04 ID:FhcyfMH7
もうすこしでユニバーサルメルカトル速報になりそうだな。
151 :
さつまあげ(東京都):2009/12/15(火) 17:59:34.69 ID:xK3fsh1y
>>1448 投資呼び込んでどうするのよ。改善された例ってあったか?
152 :
すり鉢(香川県):2009/12/15(火) 18:00:13.41 ID:EmAaWJyN
まあ、自民政権が存続しててもこれをやるのは
時間の問題だったってことやね
153 :
接着剤(愛知県):2009/12/15(火) 18:00:24.58 ID:+QUvPZWs
日本解体が目的なんだから
これくらいやるでしょ
154 :
加速器(dion軍):2009/12/15(火) 18:00:45.13 ID:1B3YxTgX
>>149 親子上場件数は2006年ピークになってるしな
>>151 金融危機の直接的な影響が相対的に小さかった日本がこれほど苦しんでるのは
株価低迷によるところも大きい
>>144 その自由意志で買ってもらえなかった原因である不透明な状態を解消したんだろうに
156 :
墨(大阪府):2009/12/15(火) 18:01:51.84 ID:6akf8qZo
>>149 今親子上場してる会社の全てが
準備してるっていうならいいけどな
子会社もってるとこなんて腐るほどあるんだがそれ全部が影響することになる
いや・・もうこれは水掛け論か
157 :
ホールピペット(長崎県):2009/12/15(火) 18:02:41.92 ID:NbOeaPLo
おう、全くわからんが、わりと妥当な措置なの?
経団連の犬だった自民にはできなかったことだな
159 :
黒板消し(広島県):2009/12/15(火) 18:03:52.74 ID:mJEU0y+i
これ、子会社同士で株回した場合どうなるんだ?
たとえば日本電産リードの場合、
日本電産シンポ 40%
日本電産 14.3%
日本電産コパル 3.8%
とあるが、日本電産シンポから日本電産に株式10%渡せば、
日本電産シンポ 30%
日本電産 24.3%
日本電産コパル 3.8%
となり、親子上場の規定に引っかからん気がするが。
>>144 買うやつがいるからというのは少しおかしい
株を買うのは経営権の取得みたいなのも目的のひとつ
しかし親会社が過半数を押さえながら残った株を
売り払ってその金を利益としてる
子会社も配当は出すから株価はそれなりの株価で維持される
けど、メリットは親会社のほうが大きい
実質の経営権を握りながら子会社の株を売った金を自社の利益として計上してる
今お金がないというけど本来は市場で売ったときにその金は売却益として
ポケットに入れてる金なんだよ
その金を使ってないからこんな政策は無茶だと言うのは自己責任
161 :
ジューサー(島根県):2009/12/15(火) 18:04:02.90 ID:dIyVCamY
>>151 外資が日本の株を買わない理由を潰していけば
日本に投機マネーが流れ込んで景気回復するだろ
民主党に投票したやつら責任取れやこの野郎!
まだ半年も経ってないのにこんな日本になってしまってどうしてくれるんだよ!
だいたい小沢とかいうとんでもない悪人当選させたやつどこの県民だよ!
163 :
鉋(長屋):2009/12/15(火) 18:05:02.53 ID:RT8fchdn
全部の株を買い取らなきゃ,上場企業を買収できなくなるってこと?
164 :
ガムテープ(ネブラスカ州):2009/12/15(火) 18:05:02.60 ID:Sh6O0tzF
ごめん、法案のメリットが全く理解できない
・利益相反で親利益水増し→連結上無価値
・利益相反で子会社の他の株主困る→株売るか会社法上の訴えの制度利用でおk
・子会社上場させて儲ける〜→意味がわからない。買う奴の自己責任
日本をリセット
166 :
綴じ紐(ネブラスカ州):2009/12/15(火) 18:05:47.36 ID:sxcbWiXg
リアルに日経6000目指すのか?
167 :
筆(大阪府):2009/12/15(火) 18:06:44.48 ID:93puBTGp
つか、連結決算重視の現状で何寝ぼけたこと言ってんの?この人
168 :
ガスクロマトグラフィー(福岡県):2009/12/15(火) 18:06:44.69 ID:FhcyfMH7
>>157 完全廃止はアレだけど、親の議決権割合を3割程度に制限するなら妥当。
>>159 回避措置としてはそれでもいいよ。
169 :
アスピレーター(関西地方):2009/12/15(火) 18:07:00.65 ID:Mq2oZ+4H
この時期に市場冷えさせる真似して何がやりたいんだ
170 :
スクリーントーン(dion軍):2009/12/15(火) 18:07:12.47 ID:T9ga052m
お前ら意味分かってないんだろ
正直に何が何だか分かりませんって言えよ
>>121 素人なので教えてください
>・子会社がやばくなったら上場廃止→再上場の繰り返しで親会社ぼろ儲け
どうして儲かるの? 今現在、子会社がやばい親会社って超億万長者になってるの?
>・そもそも日経平均の実質価値は半分も無いのに親子の持ち合いで高値を維持
だったら禁止したら株価がえらいことになっちゃうの?
172 :
加速器(dion軍):2009/12/15(火) 18:07:40.57 ID:1B3YxTgX
市場冷えるって何で?
173 :
さつまあげ(東京都):2009/12/15(火) 18:07:51.30 ID:xK3fsh1y
>>161 あんまり意味がわからないな。
投資をする理由ってのはてっきり「魅力」「先見性」でやるもんだと思ってた。
174 :
チョーク(関西):2009/12/15(火) 18:08:00.60 ID:GGjXRrRK
本気で何のためかわからない
175 :
ジューサー(島根県):2009/12/15(火) 18:08:10.08 ID:dIyVCamY
>>164 日本はそれでいいかも知れんが外資はそんな日本の不透明さを嫌って他の市場に投資するから
日本だけ株価低迷しているだろ
176 :
黒板消し(広島県):2009/12/15(火) 18:08:44.57 ID:mJEU0y+i
>>168 でもさー、それって、たとえばイオンの子会社だと、
イオン 66.7%
というところを、
イオン 30.0%
イオンなんとか 25%
イオンなんとか2 11.7%
とかにすれば、実質的には変わらんよな?
177 :
黒板(茨城県):2009/12/15(火) 18:09:33.67 ID:NuKBCeqQ
178 :
フェルトペン(ネブラスカ州):2009/12/15(火) 18:09:57.67 ID:W/n1qUxL
>>162 地元で落選しても比例で当選するからどの道同じこと
179 :
黒板(コネチカット州):2009/12/15(火) 18:10:31.95 ID:Ybc+T4YD
ネトウヨざまああああ
180 :
ペトリ皿(関東地方):2009/12/15(火) 18:10:40.72 ID:SNHIQj7b
意味がよくわからんのだけど
グループ企業同士で持ち合いするの止めろってこと?
181 :
すり鉢(香川県):2009/12/15(火) 18:10:59.10 ID:EmAaWJyN
182 :
墨(大阪府):2009/12/15(火) 18:11:48.83 ID:6akf8qZo
>>171 簡単にいうと子会社が赤字になっても
親会社の株式交換などをして非上場として株式の利益を親が丸儲けできる
そのさいに被害を蒙るのが投資化
183 :
加速器(dion軍):2009/12/15(火) 18:12:17.06 ID:1B3YxTgX
>>173 キャッシュフローの評価を重視して投資する人からすると問題になる
親子上場してると、親会社は子会社株からの配当って形でしか
子会社のあげるキャッシュフローを享受出来ない
そうすると、子会社が成長している場合、配当が少ない傾向のある日本企業では、
親会社株主からは不服が出よう
さらに、子会社が成熟している場合、それが生むキャッシュフローは出来るだけ成長分野に振り分けろ、というのが
親会社株主の意見になろうが、親子上場している場合、それも難しくなる
やはり親会社株主は良い気がしないだろう
親会社によるキャッシュフローの戦略的配分が難しくなるところが、投資家からみた最大の問題点
184 :
げんのう(中国地方):2009/12/15(火) 18:12:45.75 ID:kHwTYzJL
>>178 地元で小沢が落選してたら、ここまで力持ってないだろ
185 :
硯(神奈川県):2009/12/15(火) 18:13:12.29 ID:V+2q76CK
株が大暴落するだろ
186 :
ガスクロマトグラフィー(福岡県):2009/12/15(火) 18:13:44.62 ID:FhcyfMH7
>>176 親の議決権割合の希薄化が最大の目的。
変わらないように見えるけど、変わる。
187 :
ガムテープ(ネブラスカ州):2009/12/15(火) 18:14:43.23 ID:Sh6O0tzF
>>175 外国企業のベンチャーキャピタル・証券化・資産共同保有の方がよっぽど不透明
そもそも連結ベースで何の影響もないのに何が不透明で問題なの?
不透明解決するのに開示事項の拡大じゃダメなの?
>>182 ということは子会社の株主って地雷抱えてるようなものなんだろうか
189 :
墨(大阪府):2009/12/15(火) 18:17:15.45 ID:6akf8qZo
>>182 続き
だから本来は企業側が圧倒的に得をする
いはば抜け道的な法律なんだけども
今雇用難といわれてる時期にこれをやると
さらに雇用縮小、会社縮小、リストラの連鎖が懸念されるわけ
これが怖いので俺はまずは経済政策をしてから後で余裕ができたときにやれ
といってるわけね
190 :
蛸壺(catv?):2009/12/15(火) 18:18:17.82 ID:MLyNN/go
ほんとに日本を滅ぼしたくて仕方がないんだな。
191 :
ジューサー(島根県):2009/12/15(火) 18:18:29.24 ID:dIyVCamY
192 :
蛸壺(東京都):2009/12/15(火) 18:18:35.24 ID:5SIw8YlD
>>160 だから親会社のメリットと比較したってしょうがないでしょw
現在の株価より価値がある、何らかのメリットがあると思うから買うわけで
親会社が儲かるのはけしからんって言うお前みたいな奴は最初から買わないよw
それでも今現在買いが入るってことはお前とは違う考えの奴も居るってこと
お前みたいな自分以外の考え方は認めない、法で規制しろって言うキチガイには
言っても分からないかも知れないけどねw
193 :
万年筆(ネブラスカ州):2009/12/15(火) 18:18:48.20 ID:wvRGFE8G
最近岡田に対してえげつないな民主w
っていうかなんかメリットあんの?日本どうなんの?
194 :
土鍋(九州・沖縄):2009/12/15(火) 18:19:30.07 ID:JiXBfBut
非上場の我が社に隙はなかった
国際的にみてどうなの?
海外とルールあわせていこうぜってやってるんじゃないの?
196 :
インパクトレンチ(アラバマ州):2009/12/15(火) 18:20:20.39 ID:EvgiKsKM
「この〜木なんの木 気になる木」ってCMが喘ぎ声にしか聞こえなくなった
197 :
シュレッダー(茨城県):2009/12/15(火) 18:20:36.96 ID:/zWNSX6T
クソホールディングス崩壊ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
198 :
加速器(dion軍):2009/12/15(火) 18:21:07.94 ID:1B3YxTgX
>>189 この時期はどうせリストラ必要だろうが
一般的に子会社独自にファイナンスするより、親会社がやる方がコスト低くなるから
(特に株価低迷期には なぜなら子会社上場のメリットである独自の資金調達力確保が活かしづらいから)
ダメージは小さくなると思う
199 :
ラベル(岡山県):2009/12/15(火) 18:21:20.81 ID:2hcXcaJM
ようやく親子上場を禁止してくれるのか
利益の飛ばしとかやってそうで信用できないからな
200 :
アスピレーター(九州):2009/12/15(火) 18:21:33.08 ID:Qycb6HzP
うちも親会社が保険会社だから上場してないし関係ないな
201 :
ウィンナー巻き(関東・甲信越):2009/12/15(火) 18:21:39.55 ID:KHIAJpgZ
何故この時期に…
202 :
さつまあげ(東京都):2009/12/15(火) 18:21:51.97 ID:xK3fsh1y
203 :
昆布(大阪府):2009/12/15(火) 18:23:46.41 ID:rSUfEn7A
殺すぞくそがああああああああああ
馬鹿がズカズカ市場に介入してくんじゃねえぞおおおおおおおお
204 :
ろう石(山陽):2009/12/15(火) 18:24:11.15 ID:x/tEFGAM
>>192 時期が悪いってならまあそうかなとも思うが
これはな〜んの問題も無いとか言うなよ。子供かよ。
妥当というか、楽天のニッポン放送乗っ取りぐらいから言われてだたろ。
どのくらい下げると思う?
塩漬けしてる奴ら涙目な交換比率での株式交換が続出しそうだ
208 :
墨(大阪府):2009/12/15(火) 18:26:41.76 ID:6akf8qZo
>>205 なんの経済政策もしてない今
これをやる理由が解らん
経済縮小がさらに確定したようなもんだ
209 :
テンプレート(東京都):2009/12/15(火) 18:27:48.49 ID:lXD6XZs+
おまえら普段アニメとか幼女とかのスレでレスしてる奴とは違うのか?
内容が高度になってるぞw
210 :
ペトリ皿(関東地方):2009/12/15(火) 18:29:16.04 ID:SNHIQj7b
日本解体っていう印象だな
211 :
ボンベ(コネチカット州):2009/12/15(火) 18:30:20.89 ID:giaE4FTW
212 :
シャープペンシル(茨城県):2009/12/15(火) 18:31:09.29 ID:CfQIkn88
郵政にも関係あるのか?
213 :
修正液(東京都):2009/12/15(火) 18:31:30.25 ID:rv0SVxkS
散々ガラパゴスだの護送船団方式だの騒いだ癖に恐ろしく保守的なのな
214 :
蛸壺(東京都):2009/12/15(火) 18:32:34.82 ID:5SIw8YlD
>>204 問題があれば市場が解決する
アメリカでは禁止って言ってるけど別に法規制はされてない
ただ少数株主が訴訟だのちらつかせたりして、親子上場禁止というコモンセンスが
形成されていっただけ
市場を無視した立法はゆがみしか生まないよ
215 :
クレパス(長崎県):2009/12/15(火) 18:32:40.87 ID:QnYx/LEs
>株が大暴落するだろ
えっ
216 :
墨(大阪府):2009/12/15(火) 18:32:44.49 ID:6akf8qZo
まぁ・・・いいさ
最終的にどうにもならなくなって
経済規模がどん底までいった時に
恐らく内戦が誘発されるだろう
日本の歴史はその繰り返しだからな・・・遅かれ早かれそうなるんだから
民主がその時期を早めたとでも思っておけばいい
217 :
製図ペン(北海道):2009/12/15(火) 18:33:50.31 ID:4vgeKi9r
これって規制強化の方向で、社会主義政策じゃないの
218 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 18:34:10.20 ID:8IPwo8Fr
>>207 問題はそれだよな。
これ、酷い話だよ。殆ど北朝鮮と一緒。
通貨を株券にしてるだけで、目的はまるで一緒だろ。
ミンスは北朝鮮のフォロワーになってるわ。
情けない連中だよな。
219 :
ラベル(岡山県):2009/12/15(火) 18:35:03.23 ID:2hcXcaJM
このスレを見ると日本人のレベルの低さを痛感する
とりあえず民主党のやることなら叩けばいいとか、とりあえず時期が悪いとかニート発言しといてみたり
そして恐らく民主党の友愛路線に夢中の奴はさらにレベルが低いとか
眩暈がしてきた
220 :
ニッパ(福岡県):2009/12/15(火) 18:35:10.09 ID:tNCFeg7l
鳩山親子はふざけてる
221 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 18:36:36.00 ID:8IPwo8Fr
>>215 程度の違いはあるにせよ、
ライブドアなどが管理ポスト送りの末に
上場廃止になった時と同じような流れになるよ。
222 :
錐(東京都):2009/12/15(火) 18:36:36.93 ID:rnzg4UMO
まじで誰得なんだよ
223 :
電卓(関東地方):2009/12/15(火) 18:36:54.71 ID:/ZmsQYQ3
むしろ株価が高騰したときにこれやった方がマズいだろ。
どうせいつかは手をつけなきゃいけない問題な訳だし、今でいいだろ。
224 :
ダーマトグラフ(東海):2009/12/15(火) 18:37:26.13 ID:ToiWRBRQ
恐怖の民主政権
225 :
カッター(空):2009/12/15(火) 18:38:13.09 ID:vHkev7KH
イオンの御曹司の岡田さんまた痩せちゃう?
これ以上痩せたら危なそうだけど
226 :
スクリーントーン(香川県):2009/12/15(火) 18:38:32.35 ID:bA3Bi1Bf
この手は株価が低迷してる時にやるのがいい
景気回復してからやるとそっちの方が今よりも苦情が増える
227 :
墨(大阪府):2009/12/15(火) 18:39:31.16 ID:6akf8qZo
>>223 それは解ってる
だからそれをやる前に経済政策やってクッションを張ってから
やれよと何度いえば・・・
228 :
加速器(dion軍):2009/12/15(火) 18:39:48.41 ID:1B3YxTgX
中小殺し
230 :
筆(長屋):2009/12/15(火) 18:40:21.15 ID:ydSb0qb3
これは良い政策
231 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 18:40:28.85 ID:8IPwo8Fr
>>227 そーいう話。
だけど連中は無能だから
まともな経済政策なんて出来るはずがない。
>>199 よくわからんが、連結になって既に飛ばしなんてできないんじゃないの?
233 :
クレパス(長崎県):2009/12/15(火) 18:41:59.54 ID:QnYx/LEs
>>221 よくわからないけどわかった
要するにカモがネギを所持できなくなる法律というわけだな
234 :
加速器(dion軍):2009/12/15(火) 18:44:03.40 ID:1B3YxTgX
235 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 18:44:15.63 ID:8IPwo8Fr
>>232 うん。事実上出来ない。
むしろ子会社を上場廃止にしてしまうと
未上場子会社との間で
利益の付け替えなどのインチキをしやすい。
その辺は全てライブドアがやってバレた事だけど、
あんな感じで利益の付け替えをするのなら、
未上場の子会社の方がインチキしやすい土壌が出来る。
236 :
天秤ばかり(島根県):2009/12/15(火) 18:44:51.00 ID:uxRdoQrf BE:28602522-2BP(1401)
これで中国様が日本の会社を買いやすくなるなw
お金出せる人がお金出しやすい環境を作ることは大事
でもお金出せる人の言うことばかり聞くのもダメ
>>235 今だって上場しないこともできるんだし
変わらないんじゃないの?
239 :
フラスコ(東京都):2009/12/15(火) 18:45:46.92 ID:1CkbvQWD
まぁ上場するなら親子関係解消するのはまっとうな方法だろ
240 :
釣り針(富山県):2009/12/15(火) 18:45:57.92 ID:FC41BrY2
中国より社会主義国家になる日も近いなw
赤字続きの日立にとっては身が軽くなるしお金も入ってきていいんじゃないの
でも外国に特許とか技術流出の心配もあるね
悪徳親子上場会社なら子会社のおいしい部分を抜き取った上で叩き売るやつも出てきたり
もするんじゃないか
242 :
テンプレート(東京都):2009/12/15(火) 18:46:50.45 ID:lXD6XZs+
243 :
ろう石(山陽):2009/12/15(火) 18:47:21.45 ID:x/tEFGAM
>>214 おいおい、問題なけりゃ訴訟沙汰にならないし、
なっても勝つだろうから構わずに親子上場すればいいじゃない。
最高裁判決が出ればアメリカも親子上場だらけになるな。
244 :
鋸(香川県):2009/12/15(火) 18:48:34.66 ID:b/hL8YSi
>>236 欧米のユダヤもな、親子上場なんてあっちにはない
これはブラック企業潰しに効果あるんだぞお前ら
246 :
指矩(北陸地方):2009/12/15(火) 18:49:24.00 ID:qwsREZO6
ニュー速勉強になるなぁ
ネトウヨの俺でもこれは納得
247 :
厚揚げ(空):2009/12/15(火) 18:49:37.26 ID:enavxiWK
248 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 18:49:54.41 ID:8IPwo8Fr
>>238 だからその辺の会計の透明性を確保をして上場している子会社を
わざわざ上場禁止させる道理はアレだろって話。
子会社とは言っても、資本の大小とか色々あるわけで、
一概に子会社だから上場禁止にするってのはアレだろ。
むしろ、株の持ち合いを禁止させるとか、そーいう方向で話を進めるのなら
まだ理解出来るけどさ。
>>244 親子上場がなくそうって話しなんじゃないの?
買いにくくなるんじゃないのかよ
250 :
釣り竿(関東・甲信越):2009/12/15(火) 18:51:02.67 ID:BfR7516p
これで外資が規模の小さい子会社を買収しやすくなるな。
251 :
加速器(dion軍):2009/12/15(火) 18:51:06.20 ID:1B3YxTgX
>>241 敵対的買収の対象になりやすいのは、むしろ優良子会社の部分公開だろ
わかってないアホのために説明してやる。
のんだくれでロクにしごともしない親(親会社)と、相撲の才能のある子(子会社)がいる。
おやは一応子を中学まで育てたが、新弟子試験(株式上場)に受かった子は親を巣立ち相撲部屋に入門する。
そして時は10年すぎ、相撲部屋の親方(一般株主)にもよくしてもらって大関をはれる相撲取りになった。
だけど何故か相撲取りの稼ぎはのんだくれの親のものになる。本来相撲部屋の親方が取る分まで何故かもっていかれてしまう。
これは大変だ、困った。
というお話だよ。
一般投資家の保護政策なんだわ。
われながらうまいたとえ話だろ。
>>248 いや、未上場の子会社のほうがインチキしやすい土壌ができるってあったから
今だって未上場の子会社はいくらでもあるんじゃないのってことでレスしたわけで
254 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 18:52:14.01 ID:8IPwo8Fr
255 :
エバポレーター(コネチカット州):2009/12/15(火) 18:52:44.68 ID:5G3DZJUb
普通に株式交換すれば誰も痛くないんじゃないの?
256 :
フラスコ(東京都):2009/12/15(火) 18:53:03.78 ID:1CkbvQWD
>>250 規模が小さいところは親が吸収できるから問題ないんじゃね
>>254 上場してないのにどうやって買収するんだよ
258 :
ばくだん(茨城県):2009/12/15(火) 18:54:23.49 ID:dzqYouou
日立の組合は民主支持だったんだよな、今でも組合の建物には高野まもるのポスターが貼ってあるわw
259 :
蛸壺(関東):2009/12/15(火) 18:55:43.81 ID:Je4g+13L
我らがルネエレは抜かりがない
260 :
電卓(関東地方):2009/12/15(火) 18:56:33.87 ID:/ZmsQYQ3
子に支えてもらってる日立はどうすんだろw
造船とか建機とか電線の株式全部買えとか、面白すぎるだろw
262 :
クッキングヒーター(東京都):2009/12/15(火) 18:56:47.58 ID:tdU2qk58
おれの700円の含み損
263 :
ジューサー(島根県):2009/12/15(火) 18:57:08.35 ID:dIyVCamY
>>258 組合はそりゃそうだよ。
この間旅行に行ったら建築組合系の労働組合見たいのがあって
「消費税廃止!」とかポスター貼ってあったけど
消費税廃止したら建設業死亡だろ、って思ったよ
264 :
ドライバー(アラバマ州):2009/12/15(火) 18:57:52.11 ID:2mkzximt
ドコモどうするんだよ
>>261 親子上場なんてあっちにはない
日本もなくなれば買いにくくなるってことなんじゃないの?
266 :
ダーマトグラフ(関西):2009/12/15(火) 18:58:18.77 ID:efV/wC4j
これやったらドリコムみたいな上場詐欺はなくなるの?
267 :
加速器(dion軍):2009/12/15(火) 18:58:26.10 ID:1B3YxTgX
>>248 相互保有完全規制したら親子上場のメリット残るの?
実質親子上場禁止と同じような状態になると思うが
268 :
墨(大阪府):2009/12/15(火) 18:58:47.93 ID:6akf8qZo
エリートといわれてる
一流企業がなんで民主を支持してるのかわからないんだよね
何も支持できるところがないだろう
経済的にも自社的にも日本人として見ても
理解不能
269 :
ドライバー(アラバマ州):2009/12/15(火) 18:58:58.16 ID:2mkzximt
ケンタッキーもか
ローソンは商事の持ち株32%くらいだからギリで平気か
>>235 上場させるほどの子会社なら、新卒採用も子会社で独自にやったり、
当初より業務面で密接になっていないだろうから、株安とはいえTOBより
売り払って連結外していくんじゃないかと予想してる。
キャッシュの塊みたいな子会社なら、手放さないだろうけど。
非上場の方がインチキしやすいというのは、今一つわからんですw
日立には、発表した5社以外の残り11社を完全子会社化する資金は無いだろうから、残りの上場子会社はどうなるやら
投資家が実際バカだからある程度整備して保護してやらないといけないんだよw
ファンダンゴやSBI証券、バンダイビジュアル等強引に親会社の意向でTOBや株式交換させられるのはまずいって話
その子会社の株をずっと持っていたかったのにいりもしない親会社の株やるよって言われても困るんだよ
そんな危なっかしい株買うなってことなんだがじゃあそんな危なっかしい会社は上場させるなってことだな
まあこれから禁止にするのはともかく既に上場してるのを整理するのは大変だろうな
273 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 19:00:05.64 ID:8IPwo8Fr
>>253 うん。
だから子会社だろうが資本的に独立した会社だろうが
どんどん上場すべきなんだよ。
サントリーの様な大規模未上場企業なんてのはカタワ企業としか言えない。
一応、企業側の選択肢としては、親子関係を解消するか、
上場を止めるかの何れかの選択肢を選ぶ事が迫られる訳だけど、
で、いずれにしても、なんの受け皿もなしで、ただこの種の政策だけを打ち出すと、
現実論では実際に親子関係を解消する企業なんて出ないで、
みんな上場するのを止めてしまうだけ。
この種の政策を打ち出して親子関係を解消させるのが目的と思い込んだら負け。
実際にはこの400社が未上場企業になってしまうだけ。
だから問題なの。
>>273 そっちのほうがよっぽど問題だろ
会社はみんな上場すべきなんてどう考えたっておかしいだろ
常識的に考えて・・・
275 :
ガムテープ(ネブラスカ州):2009/12/15(火) 19:01:41.47 ID:Sh6O0tzF
ついでに欧米で親子上場が禁止されてる理由もわからんな
IFRSでは個別財務諸表作成の規定はないから利益飛ばしは問題にならんし
IAS第27号の例外規定は明らかに上場している中間親会社の存在を想定している
276 :
集魚灯(静岡県):2009/12/15(火) 19:01:53.68 ID:Wr4wWgdr
なにこの恐ろしいの
かなりの数の銘柄が監理ポスト入りした銘柄と同じようになるんじゃ・・・
持ち越ししてたら涙目じゃん
277 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 19:02:00.87 ID:8IPwo8Fr
>>257 上場したまま、親子関係を解消した会社が現れたら
外資から狙われるカモ企業になるよ。
>>277 なるほど、その時を狙ってる外資がいるってことか
279 :
ドライバー(アラバマ州):2009/12/15(火) 19:02:46.62 ID:2mkzximt
280 :
ジューサー(島根県):2009/12/15(火) 19:03:08.53 ID:dIyVCamY
>>273 そもそも優良子会社なら本体に吸収すればいいのでは?
規模のメリット、範囲のメリットも受ける訳だし。
>>273 それこそ他国企業に買い漁られるだろw
落花生の殻みてーなスカスカで自己矛盾に気づかない脳なの?
282 :
加速器(dion軍):2009/12/15(火) 19:04:14.03 ID:1B3YxTgX
>>273 株式公開するかどうかはそれこそ会社の戦略に依るだろ
284 :
てこ(東京都):2009/12/15(火) 19:04:39.68 ID:pNgiU4Wo
>>252 なーんだ
鳩山みたいに政治団体使った相続税脱税を禁止するのかと思ったw
285 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 19:05:02.96 ID:8IPwo8Fr
>>267 確かに似たようなものだけど、
どっちに大義名分があるのかといえば
まだ親子上場容認だろ。
本来は持ち合い容認、親子上場容認がセットでナンボなんだけどね。
ハゲタカ外資対策として言えば。
286 :
ドライバー(アラバマ州):2009/12/15(火) 19:05:03.82 ID:2mkzximt
>>280 本体と持合をしている企業にに吸収できる資金があればな
100%出資じゃなくても未上場にすりゃあいいだけだ
287 :
修正テープ(東日本):2009/12/15(火) 19:05:20.43 ID:mCM4iLIL
市場崩壊させる気かよ
まじで民主党は日本を崩壊させようとしてるな。
288 :
ジューサー(島根県):2009/12/15(火) 19:05:45.60 ID:dIyVCamY
>>278 そもそも日本は持ち合いで外資の買いを徹底的に排除してたけど(小糸とかブルドックとか)
アメリカの大企業を買収しまくってた訳でその辺はダブスタだと思う。
>>288 ダブスタ上等だろ
どこの国だってご都合主義だぜ
290 :
ドライバー(アラバマ州):2009/12/15(火) 19:07:33.68 ID:2mkzximt
291 :
額縁(長崎県):2009/12/15(火) 19:07:37.04 ID:AwJL5JC5
株、下がれ〜
292 :
加速器(dion軍):2009/12/15(火) 19:07:47.34 ID:1B3YxTgX
>>280 連結納税の対象になるのも100%子会社だしな
未上場にして子会社関係維持の予想が多いんだな。
スパッと切っちゃえとか言うのかと思ってたけど・・・
大人なんだな。
294 :
付箋(愛知県):2009/12/15(火) 19:09:43.75 ID:X9qS6NDT
>>289 そうすると、資源、人口、軍事が強い国が勝つわけか
295 :
鍋(関西地方):2009/12/15(火) 19:09:49.12 ID:GnZNMP/f
日本企業が韓国に買い叩かれて日本人奴隷化ですね小沢上皇さま
296 :
加速器(dion軍):2009/12/15(火) 19:10:36.03 ID:1B3YxTgX
>>275 完全子会社を「原則」としているということだから
欧州はシランがアメリカはね
>>290 何が悪いんだ
内部留保積み上げすぎだだの配当増やせというのはケシカランだのワケワカラン
297 :
ハンマー(大阪府):2009/12/15(火) 19:10:37.45 ID:EkUrptgY
技術を持っる子会社を外資に売り渡す政策か
マジキチだな
韓国あたりの企業にいい技術を持った子会社がばんばん買われるな。
民主党は国を滅ぼすことしか考えてない
298 :
クレパス(長崎県):2009/12/15(火) 19:10:54.07 ID:QnYx/LEs
外国人投資家が逃げて株価が下落するから
下落した株を狙って外国人投資家がハゲタカするのか
なんだか矛盾しているような気はするけどみんながそう言うからそうなんだろう
299 :
紙(関東):2009/12/15(火) 19:11:19.46 ID:jXcpiCgr
株のことはよくわからないけど
これが自由経済や株式会社制度の原則に沿った法改正なら
これで上場を維持したままでの存続が難しくなるような企業や企業グループは
そもそも上場していること自体が日本経済にとって間違いなんじゃないの?
大企業だからズルっこしてでも上場していい、てことにはならんでしょ
300 :
ハンマー(大阪府):2009/12/15(火) 19:11:35.04 ID:EkUrptgY
日本株がぐじゃぐじゃに弱いときになにもこんな方針を発表しなくても・・・・・・
301 :
回折格子(京都府):2009/12/15(火) 19:11:42.11 ID:2lFELzbP
同時ににわか株主の発言権を無くせよ
これは正しいわ。
なんでもっと早くやんかったんだって感じ。
こう言うマネーゲームが実体経済と株式市場の乖離を招いたんだよ。
これについて岡田何も言わなかったのかな?
さすがに岡田ブチ切れるレベルだろw
304 :
ジューサー(島根県):2009/12/15(火) 19:12:29.40 ID:dIyVCamY
>>296 まあ上場企業は株主のもんだからな。
嫌ならサントリーや出光みたいにすればいいって事か。
民主に投票した奴は諸手を上げて万々歳だろ
306 :
色鉛筆(関東):2009/12/15(火) 19:12:50.03 ID:f+C8xQiB
村上龍の半島を出よに出てくる日本になって行ってる気がする
307 :
加速器(dion軍):2009/12/15(火) 19:12:50.16 ID:1B3YxTgX
>>298 何いってんだ
外国人機関投資家はこれが原因で逃げたりせんだろ
むしろ好感する
308 :
首輪(関東):2009/12/15(火) 19:12:55.85 ID:ms8HekBH
マジキチ笑った。
信託死亡あばば。
309 :
紙(関東):2009/12/15(火) 19:13:11.82 ID:jXcpiCgr
あともう一つ質問
総会屋ってアメリカやイギリスにもいるの?
いないとしたら、なんで日本だけこういうのがいるの?
やるんならライブドアの件の頃にやれればベストだったんだがな。
やれてれば後の日本経済の落ち込みも軽減されたろ。
また円が上がる
312 :
修正テープ(東京都):2009/12/15(火) 19:14:49.92 ID:p12VTIGG
親子上場は日本くらいしかみとめてないんじゃないんだっけ
親子上場ほんとうまいるからこれは速やかに行なって欲しいわ
314 :
クレパス(長崎県):2009/12/15(火) 19:15:55.61 ID:QnYx/LEs
>>307 株価が下がる理由があまり思いつかない
一時的な混乱で下落することはありえるけど
長期的にみたら安定するような気がする
315 :
加速器(dion軍):2009/12/15(火) 19:16:33.20 ID:1B3YxTgX
>>310 一応東証のルール厳格化とか商法(会社法)改正で対応されてるけどね
316 :
グラインダー(香川県):2009/12/15(火) 19:19:44.18 ID:fLoXtp6W
これやるとソニーが赤字をごまかせなくなるんじゃ・・・w
317 :
ドライバー(アラバマ州):2009/12/15(火) 19:19:58.87 ID:2mkzximt
>>296 内部保留だって企業買収にまわせるし悪くは無い
日産みたいな方針はウンコ
318 :
炊飯器(東海):2009/12/15(火) 19:20:43.55 ID:w1NafBBe
親子献金は問題ありません
319 :
猿轡(愛知県):2009/12/15(火) 19:21:09.46 ID:0NWipH8R
320 :
蛸壺(アラバマ州):2009/12/15(火) 19:21:39.12 ID:fjWJGxCz
TVのニュースでやんないぞこれ
321 :
加速器(dion軍):2009/12/15(火) 19:21:54.32 ID:1B3YxTgX
ソニーはむしろ子会社上場の解消に積極的じゃなかったか
>>316 赤字や黒字の付け替えね。
リーマンショック前まで横行してた。
323 :
手錠(関東):2009/12/15(火) 19:22:05.89 ID:3S7onTA2
角川やばす
324 :
ルーズリーフ(神奈川県):2009/12/15(火) 19:23:22.24 ID:rxN++fYX
業種が違う場合は上場継続でいいだろ
325 :
集魚灯(静岡県):2009/12/15(火) 19:23:23.88 ID:Wr4wWgdr
明日はぶん投げ祭りで
関係ないところも巻き添えくらっちゃう・・・のか?
問題は俺がこれで損をしそうな立場にいるということだ…
327 :
首輪(関東):2009/12/15(火) 19:24:21.40 ID:WaezkqmD
日立とか東芝終わるのか?
328 :
筆箱(福岡県):2009/12/15(火) 19:24:53.24 ID:cPoZ6slf
なんちゃら課税ってもう20%にされちゃったの?
329 :
バールのようなもの(兵庫県):2009/12/15(火) 19:25:08.45 ID:i12n9fc0
やっぱり俺たちν速民は経済金融に弱いなw
330 :
紙(関東):2009/12/15(火) 19:25:38.86 ID:jXcpiCgr
いま+の様子を覗いてみたら
・中国に日本企業を売り渡すつもりだな、民主め!
・株価が下がるだろ、民主め!
てレスで溢れかえっていて、こことはだいぶ論調が異なってるんだけど
どっちが正しいの?
ユニバーサルメルカトル速報の再来?
それとも向こうが国籍法改正や裸祭りや岡田発言捏造のときみたいに妄想で騒いでるだけ?
>>317 株式交換も会社法上可能なんだから
配当増やしても企業買収重視する観点から問題ないだろ
買収防衛の観点からもむしろ好ましい
333 :
ボンベ(コネチカット州):2009/12/15(火) 19:27:05.58 ID:giaE4FTW
334 :
ペン(香川県):2009/12/15(火) 19:27:07.90 ID:nP44pfKy
やっぱりこういう親子上場と言えば日立しか思いつかないな
>>321 実質外資に近いし外国の投資家が解消しろって言うんだろうな
335 :
画架(大阪府):2009/12/15(火) 19:28:01.55 ID:43CfGqtW
基本的にプラス材料
但し一部の従業員様は知らん
国家=企業の人は我慢ならんかも
三角合併で大騒ぎしたのは
なんだったんだろうか・・・
分社化というのは労働者にメリットのない合理化(リストラ)だから、これによって分離分社化に歯止めが
きくはず。とてもいいと思う
337 :
紙(関東):2009/12/15(火) 19:28:16.11 ID:jXcpiCgr
338 :
ペン(香川県):2009/12/15(火) 19:28:20.57 ID:nP44pfKy
>>330 アメリカも親子上場に反対って教えてやれ
339 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 19:28:26.99 ID:8IPwo8Fr
>>293 親子関係を解消しても上場を堅持し、
今まで通りの事業を展開して収益を確保するのは結構難しいぞ。
子会社だと仮に上場していたとしても
ヘッドクオーターの各部門の人員が少なめで
その辺で使われる費用を抑えているからこそ
滞りなく業務を行えている訳で、
ある意味、親会社が楯となっているから事業に専念して
収益を上げ続けられているという側面もあるから。
現状のまま、他に効果的な対策も行わないまま、
単に親子関係を解消して一人立ちさせるとなると、
ハゲタカ対策に金をつぎ込む事となって
収益率が悪化するよ。
これは日本のためにもならない愚策。
340 :
砥石(埼玉県):2009/12/15(火) 19:28:44.68 ID:+CBtNy+T
民主政権潰れる前にさっさとやれ
341 :
お玉(愛知県):2009/12/15(火) 19:29:16.00 ID:aYPTJvBL
342 :
紙(関東):2009/12/15(火) 19:29:31.69 ID:jXcpiCgr
343 :
魚群探知機(アラバマ州):2009/12/15(火) 19:29:39.35 ID:61tVgr38
意味わかんねー
誰かエロ医人教えて?
344 :
羽根ペン(catv?):2009/12/15(火) 19:29:50.26 ID:UGmQ2yqi
日立は買い取る現金が
345 :
手枷(アラバマ州):2009/12/15(火) 19:29:53.78 ID:iG5z82g+
せっかく1万円台に戻ったのにまた下がるのか?
本当に鳩山不況だのう。
>>337 たった400社なら市場的には大した影響はなさそうだね。
347 :
ピンセット(東日本):2009/12/15(火) 19:31:48.44 ID:igZPxvVB
これは以前からやめるべきってずっと言われてた
子会社が上場する意味なんて
親会社や大株主が儲けるためだけみたいなもんだし
348 :
加速器(dion軍):2009/12/15(火) 19:31:51.10 ID:1B3YxTgX
>>339 元々親子上場の方がコスト嵩む場合が多いだろうが
株式相互保有規制が導入された今、ハゲタカ対策考えてもコストかかるのは親子上場維持の場合だろ
完全子会社化させるかスパッと切らせれば、コストは縮減出来る
>>337 +を見るとバカになるから見ちゃダメって
ばっちゃが言ってた
350 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 19:33:42.77 ID:8IPwo8Fr
351 :
加速器(大阪府):2009/12/15(火) 19:34:37.75 ID:WhUnVm5T
もう非上場の持ち株会社を全親子上場企業で作って
そこが株を引き受けるしかないな
352 :
クレヨン(香川県):2009/12/15(火) 19:34:41.25 ID:95d9dxzX
>>337 さっきから「中国が〜」とか喚いてる奴ならこのスレにも少し着てるぞ
これが全世界からの要望だってのを知らないみたいだったし
353 :
加速器(dion軍):2009/12/15(火) 19:35:01.50 ID:1B3YxTgX
354 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 19:35:38.65 ID:8IPwo8Fr
>>351 最悪、そーして守るしか術がなくなるな。
355 :
砥石(埼玉県):2009/12/15(火) 19:35:39.02 ID:+CBtNy+T
>>350 赤字の日立でも製作所本体は黒字
子会社に維持費注ぎ込んでるから赤字
まあ儲かってる子会社からは利益搾り取ってるけど
356 :
鍋(岡山県):2009/12/15(火) 19:35:55.91 ID:tWPqIBZp
あーあ
株価操作しやすくして一儲けしようとしてんのもろ見え
ぼくちんのオイショー3回払ってまで維持した
みずほたんはどーなるのっと。
>>339 厳しいのは分かるけど、子供の面倒なんか見れません、でいくのかと。
普段から他人の不幸でメシウマとかやってるからさw
359 :
蛸壺(東京都):2009/12/15(火) 19:36:24.70 ID:6vU768jN
ドコモやべえ
360 :
ピンセット(東日本):2009/12/15(火) 19:38:30.07 ID:igZPxvVB
>>357 みずほインベ、みずほ証券、みずほ信託銀行が上場廃止になるよ〜
って感じ
361 :
マイクロシリンジ(福岡県):2009/12/15(火) 19:39:33.42 ID:HvrjeCZ/
子会社の製品を正規の値段で購入
↓
子会社の業績上がり株価が上がる
↓
株価が上がったところで子会社の株を売る
↓
子会社の製品をグループ企業価格で購入
↓
子会社の業績下がり株価が下がる
↓
株価が下がったところで子会社の株を買い戻す
↓
最初に戻る
362 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 19:40:30.26 ID:8IPwo8Fr
>>353 おまいちゃんはニートレの出来損ないか
Fランカー大学生なんだろうけど、
企業のコストの内訳というものをまるで理解していない。
株の持ち合いによるコストなんかよりも
ヘッドクオーターの規模を大きくして、
管理部門に東大卒の高学歴の頭数を増やす方がよっぽどコストが掛かる。
人件費が一番金掛かるんだよ。
363 :
昆布(神奈川県):2009/12/15(火) 19:41:09.54 ID:j21oqYUG
まぁ親子貸付で節税してる連中がいるからシャーナイのか
>>360 やったねぼくちん;;
解消売りするなら安値で手放さなきゃならないし
上場廃止なら高値で買わなきゃなんないじゃん。
市ね。
365 :
紙(東京都):2009/12/15(火) 19:41:38.46 ID:yetDICHW
うちの会社が急に事業の一部門切り離して子会社にしたんだけど
なんやかんやで儲かるのかね?
ろくに準備せずに半年くらいでやりやがったから後の処理がgdgdでいまひどいわ
367 :
駒込ピペット(アラバマ州):2009/12/15(火) 19:42:25.58 ID:0hmYlv7f
日経どうなっちゃうの
368 :
ピンセット(東日本):2009/12/15(火) 19:42:37.64 ID:igZPxvVB
>>364 >上場廃止なら高値で買わなきゃなんないじゃん
なんでだよw
369 :
蛸壺(京都府):2009/12/15(火) 19:43:52.65 ID:LzrXaAOX
これってどういう意図があるの?
全然詳しくないから教えて
370 :
黒板(catv?):2009/12/15(火) 19:43:56.94 ID:k/b2aJsZ
株価どうなるの?w
これ成立したら意図的に円安にして中国企業に献上するんだろうなw
>>359 たしかにドコモやべーね
金どうするんだろ
373 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 19:46:46.04 ID:8IPwo8Fr
>>363 いくら総理が糞みそに叩かれたからって
当て付けのように企業に対してやっても意味無いんだけどね。
結局、ミンスに票を投じた愚民って、こーいう事はアホで判らないから、
単に企業に対して「禁止」としちゃうと、何か良い事したと思い込んで
自分達が遊んでいても金が転がり込む様になってメシウマって思ってるだけだからな。
こんなことをしていたら、
日本の経済がどんどん悪化して、
みんな自殺しないと駄目になるぞ。
>>368 みずほ本体はTOBで子会社株買い集めないといけないんでしょ。
んで関係維持したまま上場廃止でしょ。
ちがう?
375 :
蛸壺(東京都):2009/12/15(火) 19:46:50.98 ID:6vU768jN
まあ過半数持ってれば上場廃止にはできる
既存株主は涙目
まあ妥当なとこは親会社との株券交換だろうな
376 :
鏡(dion軍):2009/12/15(火) 19:48:12.80 ID:AItOpfAX
で、株式市場そのものとか
親子上場してるとこに勤めてる人には
どういう影響がでるんだよ2行でまとめろ
377 :
プリズム(島根県):2009/12/15(火) 19:48:20.55 ID:HYP3heww
>>362 子会社4社を吸収合併したとして
計5社の人事部を一つにした方が人件費安くなるだろ。
378 :
ボンベ(コネチカット州):2009/12/15(火) 19:48:40.72 ID:Sh6O0tzF
>>369 国際的には他国に合わせる
国内的には親子上場会社死亡のお知らせ
ちなみにこの場合日産は上場廃止になるのか?
ルノーが株売って終わり?
>>362 持合のコストじゃなくて公開を維持するためのコスト、
ファイナンスのためのコスト、敵対的TOBのリスクを避けるためのコストが嵩むんだろ
一つめと三つめは人件費も含む
株式持合は子会社が部分公開積極的にするような優良な会社なら、時期によるが配当なり含み益なり享受出来るだろ
親子上場だと、子会社独自の取締役会が必要ってのもデメリットだな
380 :
厚揚げ(栃木県):2009/12/15(火) 19:49:20.49 ID:X2aNxIbL
禁止にしても持ち株会社作れば上場できるじゃん
最近はどこもかしこもHDだし
381 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 19:49:27.16 ID:8IPwo8Fr
>>369 一言で言えば
小泉・竹中路線の斜め上を行く
売国路線に突き進んでいるって事。
382 :
モンキーレンチ(アラバマ州):2009/12/15(火) 19:49:33.07 ID:jynhMZzK
韓国財閥や中国新興企業が日本企業を買収しやすくなって良いんじゃね?
沈みかけの泥船を有効利用できて一石二鳥
ν即じゃムリポ
384 :
ピンセット(東日本):2009/12/15(火) 19:49:59.16 ID:igZPxvVB
NTTホールディングスとかそんなの作って
株式移転でもするか、株式交換でしょ
みずほもそう
385 :
マスキングテープ(東京都):2009/12/15(火) 19:50:25.68 ID:PXGzAuPB
株価が下がるよ!
やったね鳩ちゃん!
386 :
紙(関東):2009/12/15(火) 19:51:07.83 ID:jXcpiCgr
387 :
さつまあげ(香川県):2009/12/15(火) 19:51:41.02 ID:b9B3kjfK
親子上場自体が海外投資家から反対されてた奴だし
小泉が今でも総理現役だったら結局これをやっただろ
単に実現は時間の問題だったってだけ
388 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 19:52:06.80 ID:8IPwo8Fr
>>377 確かに。
大財閥を復活させてしまえって言うのなら
それが一番合理的だけどなw
>>384 そんなでっかい抜け穴があって
法制化の理念を達成できるもんかね。
390 :
蛸壺(アラバマ州):2009/12/15(火) 19:53:12.20 ID:OoZbegJK
>>321 ソニーはたしかそうだね〜
業績の良い子会社は完全子会社にして利益をきっちり確保して
もう自社では芽の出そうにない子会社は、
自分よりもっと有効に活用できそうな他社に売り渡して
会社的にも社会的にも効率化を図るって考えみたい
外国は結構こんな感じらしいけど、日本はまだまだだから
不景気で企業の影響力落ちてる間に、国主導で効率化しちゃおうって感じなのかもしれないな〜
391 :
接着剤(catv?):2009/12/15(火) 19:53:20.13 ID:QQE4HlgE
これで、どう得して、どう損するの?
>>365 日立製作所の人ですか?
まさに誰得
393 :
てこ(東京都):2009/12/15(火) 19:54:01.56 ID:pNgiU4Wo
>>373 そんな愚民ばっかなら、みんな死ぬか中国に民族浄化されたらいいじゃん
ギリシャみたいに担い手の民族が代わるだけだろ
どう見てもバカとキチガイと他国の手先しかいないような民主党に
いくら自民政治が悪くて苦しくても、民主のウソ臭い甘言に乗って投票したバカが悪い
394 :
ヌッチェ(鳥取県):2009/12/15(火) 19:55:04.83 ID:lphCpCEi
なんだかよくわからんけど、
売国路線まっしぐらということはわかった。
395 :
プリズム(島根県):2009/12/15(火) 19:55:07.30 ID:HYP3heww
>>388 何で財閥だよ。グループ企業沢山持ってる方が財閥だろ
>>386 こっちの方がまだマシか
しかし大した知識も無いくせに大口叩く奴多すぎてビビるぜ
397 :
薬さじ(三重県):2009/12/15(火) 19:55:12.75 ID:eh5kYKPq BE:85722-PLT(12003)
⊂( ´∀`)⊃ 僕が以前から予言してる通り
夢の日経平均5000円割れが見えてきたなw
次は中国資本による日本企業の乗っ取りですよwww
398 :
手枷(アラバマ州):2009/12/15(火) 19:55:27.75 ID:iG5z82g+
こう考えるといいのかな?
親会社が51%の株を持ち、子会社の上場廃止を株主総会で決定。
そののち、親会社の株価が200円、子会社の株価が600円だと仮定して
上場廃止に伴う株価交換で親会社株:子会社=1:3すれば
親会社は金を出さずにすみ、子会社の株主は
600円だった株が親会社の200円株と交換され涙目ってとこか。
399 :
木炭(香川県):2009/12/15(火) 19:56:39.26 ID:HU8AArYD
経済のみで語ればいいのに政治厨が割り込んできたら
話がgdgdにもなるわ
400 :
原稿用紙(関東・甲信越):2009/12/15(火) 19:58:22.80 ID:flwZBAWX
お手洗いはどう発言してるの?
401 :
プリズム(島根県):2009/12/15(火) 19:58:36.30 ID:HYP3heww
>>396 ビジ板はホント駄目。
そもそも日経やら東洋経済やらダイヤモンド読んでない奴らが
大量に居て自分達の漠然と持つその会社のイメージでしか語っていない。
意味わかんねー。
「子会社から材料などを安く納入させて親会社が得をする利益相反を起こす可能性がある」
そんなことが理由になるのか?もっと他の理由があるんじゃねーのか?
>>398 あからさまに不利益なレートでの交換は認められません
404 :
紙(関東):2009/12/15(火) 19:59:59.53 ID:jXcpiCgr
俺が好奇心に負けて+にリンクを貼ったばっかりに
こんなことに・・・すまん!(・∀・)
今それをやるのかよって感じだよな・・・
406 :
お玉(愛知県):2009/12/15(火) 20:00:31.89 ID:aYPTJvBL
2000年1月 - 吉本興業とKDDIの出資で株式会社ファンダンゴ設立。
2006年2月 - 大阪証券取引所ヘラクレス市場に上場。
2007年9月 - 上場廃止。
2007年10月 - 持株会社へ移行する吉本興業の完全子会社となる。
2007年10月2日 - 株式会社よしもとファンダンゴに社名変更。
407 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 20:00:59.38 ID:8IPwo8Fr
>>390 そーいう事が出来るのは
ソニーの商売って基本的に全世界を相手に行える事が殆どだからね。
だから収益性が低い会社を簡単に台湾資本やチョン資本に売り渡して逃げることも出来る。
ただ、この親子上場している子会社のリストを見れば判ると思うけど、
実際には日本国内向けの事業を行っている所が主で、
そう簡単に外資に売って済ませられない会社も多い訳。
それに商社系の子会社みたいに、本体とは異なる専業子会社でも、
結構公共性が高い企業もあるからね。
そーいうところを簡単に外資に乗っ取られたらアレなんだし。
ν速民に多いIT土方の皆様はそうとう泣きを見るぞ。この件では。
株価低迷してる今やるほうがいいと思うよ
409 :
包丁(静岡県):2009/12/15(火) 20:01:37.89 ID:mp499j0U
ドコモも上場廃止かぁ
410 :
コンニャク(中国地方):2009/12/15(火) 20:01:39.07 ID:dF6yxXEf
いっそのこと株式市場みたいなカジノやめて資金調達は全部社債にしろよ
証券会社自己売買部門だけは株価操作OKなんて馬鹿にしすぎだろ
411 :
ピンセット(東日本):2009/12/15(火) 20:02:06.17 ID:igZPxvVB
ファンダンゴはマジひどかったな
あれは親子上場でただ金儲けしただけだし
412 :
烏口(北海道):2009/12/15(火) 20:02:50.14 ID:8JgQmTJb
>>398 株価で語っても意味ない。
例えば200円の株が1億株ある会社と1000円の株が100株の会社の株価だけを語っても意味ない
時価総額で語らないと。
株式交換であれば交換比率は適当にきめていいものじゃない。ある程度納得できる比率で交換しなくてはならない。
会社の収益性、資産、近年の株価、こういった要素から会社の価値を算定して交換比率を決めていく。
413 :
首輪(千葉県):2009/12/15(火) 20:03:31.73 ID:C32uw8QF
買いて―奴が勝手に株買ってるんだから、問題ないでしょ
414 :
猿轡(愛知県):2009/12/15(火) 20:04:47.38 ID:0NWipH8R
適当に上場契約違反したらいけないの?
416 :
ヌッチェ(鳥取県):2009/12/15(火) 20:04:59.46 ID:lphCpCEi
んで、なんでこの年末の押し迫った時に発表するかね?
おまえらバカか「
上場親会社が非上場の持株会社を新設して
上場子会社の株式をそっちに移せば何も問題ないじゃんかよ
418 :
蛸壺(京都府):2009/12/15(火) 20:05:41.33 ID:LzrXaAOX
海外ではもともとこんな事ないんでしょ?
なんで日本だけOKだったの?
420 :
首輪(千葉県):2009/12/15(火) 20:06:53.97 ID:C32uw8QF
>>415 いや逆だわ
増資や上場時に、株を買いたい人が価値があるとみて株を買っているわけなのだから、
別に上場したって問題ないってことね。
421 :
プリズム(島根県):2009/12/15(火) 20:07:17.30 ID:HYP3heww
>>1を今更読んで見たら10年後じゃねーかよ
今の景気の悪い時期にとかって言うのはおかしくね?
じゃあいつならいいの?30年後?
423 :
ピンセット(東日本):2009/12/15(火) 20:07:39.93 ID:igZPxvVB
ファンダンゴやEトレのような会社が上場することがなくなるだけでも好材料
424 :
クレパス(長崎県):2009/12/15(火) 20:08:01.80 ID:QnYx/LEs
425 :
猿轡(愛知県):2009/12/15(火) 20:08:12.43 ID:0NWipH8R
>>418 経営者にモラルがない
株主が経営に口を出すのを空気読めないやつと封じ込めたから
428 :
蛸壺(京都府):2009/12/15(火) 20:10:28.06 ID:LzrXaAOX
上場して金を集めてるくせにその金で親会社のために尽くしてばっかりだから規制しましょうって事?
429 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 20:11:10.40 ID:8IPwo8Fr
>>421 当たり前だろ。
こんなの半年後にいきなり行ったら
その時点で日本経済が終わってしまうわ。
ただ、10年後の実施でも結果は同じ事。
仮に親子上場を禁止する方向で話を進める場合は
他にそれらの企業を守る仕組みを作って、
それを合わせて実施しないと駄目ですよって話。
この
>>1を読まずに暴れている低学歴ニートレの頭の悪さに涙を禁じえない。
430 :
ロープ(関西地方):2009/12/15(火) 20:11:16.73 ID:IW3T2tB8
431 :
ピンセット(東日本):2009/12/15(火) 20:11:38.05 ID:igZPxvVB
>>417 親会社もその持株会社の下に入って
その持株会社が新規上場するってのが多くなるだろう
432 :
スターラー(関東地方):2009/12/15(火) 20:11:38.77 ID:WlDiiBvf
>>418 大企業の安定と外国資本を極力流入させない様にしてたんじゃないの
一種の鎖国みたいなもんでしょ
433 :
ジムロート冷却器(西日本):2009/12/15(火) 20:12:17.72 ID:hmT8MfVP
これからは持株会社の時代か
434 :
蛸壺(北海道):2009/12/15(火) 20:12:29.32 ID:CUWERLWF
なーんでこの時期にんなこと言うかなー・・・
<(°∀°)>
436 :
烏口(北海道):2009/12/15(火) 20:13:06.63 ID:8JgQmTJb
>>417 上場子会社の株式をそっちに移す
たとえばNTTが、非上場の会社を作り、そこの100%株主になる、と
そんで、ドコモの株をそこに移す、となると、ドコモを6割持ってるのは非上場のNTTの子会社であってNTTが持ってるわけじゃないから親子上場ではないってこと?
それはたんに孫上場に変わっただけじゃないか?
437 :
万年筆(ネブラスカ州):2009/12/15(火) 20:13:39.70 ID:jf5JJWka
438 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 20:14:42.64 ID:8IPwo8Fr
>>434 株価を下げて日本を不況にしたい売国奴が
ミンスの中にいるからだよw
600人を連れて中国に里帰りした国家主席がいるだろ?w
439 :
プリズム(島根県):2009/12/15(火) 20:14:53.81 ID:HYP3heww
>>432 鎖国ならいいけど片や日本企業はコロンビアやらMGMとかアメリカの
企業を買収してるのがダブスタだと思う
440 :
ジムロート冷却器(西日本):2009/12/15(火) 20:15:31.53 ID:hmT8MfVP
新しい非上場会社を作って
そこに全ての株を集めると
兄弟関係だから親子にならないんじゃないのって事?
俺バカ杉ワロタwww
是々非々でいこうぜ。
これは民主にしては珍しくアリな政策。
確かに足もと景気悪いけど、実施は数年後先と書いてあるし、今のうち素地固めておいた方がよいだろ
442 :
スターラー(関東地方):2009/12/15(火) 20:17:55.20 ID:WlDiiBvf
これやると結果的に日本に有益になるんじゃないの
戦前に戻すってことでしょ
「民主の事だから売国政策だ!」だのと言ってる経済音痴は邪魔なだけ
大人しくROMってなさい
444 :
ピンセット(東日本):2009/12/15(火) 20:18:25.16 ID:igZPxvVB
>>436 >たとえばNTTが、非上場の会社を作り、そこの100%株主になる、と
完全に間違ってる
NTTが非上場の会社を作りその会社がNTTやドコモの親会社になって
NTTやドコモが上場廃止になって、その持株会社が新たに上場するだけだよ
ってかこんな根本的な事がわかってない奴って何なの?
445 :
ロープ(関西地方):2009/12/15(火) 20:19:43.55 ID:IW3T2tB8
>>440 その言い方なら、新しい非上場会社(親)。
その非上場会社が保有する会社(子)で、親子に変わりはない
446 :
グラインダー(東京都):2009/12/15(火) 20:21:05.86 ID:mAdJy2Vz
上場するまで支援して売上作り出して上場ゴールで売り抜けってのは禁止しないのかね
447 :
ジムロート冷却器(西日本):2009/12/15(火) 20:21:08.35 ID:hmT8MfVP
>>445 親は上場してないから親子上場じゃないんじゃない?知らんけど
448 :
ブンゼンバーナー(西日本):2009/12/15(火) 20:21:11.66 ID:BQ3mscVX
なんだこりゃw
449 :
木炭(アラバマ州):2009/12/15(火) 20:22:01.78 ID:IeT8pFXR
上場させて儲けるなら100%放出して
親子関係解消して市場に委ねろってことでしょ?
全うな政策だと思うよ。
自民時代から検討はされてきた話のはず。
450 :
プリズム(島根県):2009/12/15(火) 20:22:40.37 ID:HYP3heww
>>429 >他にそれらの企業を守る仕組みを作って
???
親子上場してる企業を保護する法律をつくるのかよ
アホか。10年猶予があるんだからそれを自分達で何とかしろよ。
そもそもそんな事してない企業が親子上場してる企業と比べて不利に
なってる訳だろ
451 :
鉛筆(京都府):2009/12/15(火) 20:24:24.83 ID:OFYF3/Jf
難しくてよくわからん
452 :
ロープ(関西地方):2009/12/15(火) 20:24:32.13 ID:IW3T2tB8
453 :
泡立て器(東京都):2009/12/15(火) 20:25:17.05 ID:6LFUQEPL
岡田イオンもやばいんじゃないのこの政策?
民主が岡田を潰すの?
454 :
猿轡(愛知県):2009/12/15(火) 20:26:07.87 ID:0NWipH8R
持ち株会社の上に4分割した持ち株会社作って
その4社を上場させる?
455 :
インパクトドライバー(長屋):2009/12/15(火) 20:26:36.22 ID:s5x4lJj8 BE:955690548-PLT(12800)
馬鹿か?
子会社がでかくなったらどうすんだよ。
親は腐っても親ってか?
456 :
朱肉(東京都):2009/12/15(火) 20:27:54.66 ID:AvlNy+YH
お前らが株買ったことないのがよくわかるスレだな
TOBやる余裕なんてないよ、子会社の株主に親会社の株を株式交換して終わり
よくあるお話だろ?
株主としては端株の処理がうっとおしい、貧乏な親に買われると悲惨だから処分というのはある
457 :
ロープ(関西地方):2009/12/15(火) 20:28:35.89 ID:IW3T2tB8
>>454 よほど配当が良くない限り、そんな会社に誰も投資しないだろ、、、
セブン銀行おわた
459 :
泡立て器(東京都):2009/12/15(火) 20:29:43.99 ID:6LFUQEPL
株式交換ならキャッシュはいらないだろ。
とりあえず親子上場解消するけど手放さないってだけなら。
東証が一番涙目だなこれ
上場収入が・・・
462 :
額縁(大阪府):2009/12/15(火) 20:33:10.10 ID:hXqsDsea
これはGJだろ
463 :
蛸壺(アラバマ州):2009/12/15(火) 20:34:21.09 ID:OoZbegJK
俺も悪くはないと思うな
国がこういうの発表するだけでも民間の自発的な動きを促進する効果もあるし
それだけでもとりあえず、将来的にプラスの効果はあると思う
後は、そういう民間の動きにあわせながら、
個々の企業ごとの事情も勘案しつつ
混乱が起きないようしっかり議論しつつ固めていけばいい
464 :
ロープ(関西地方):2009/12/15(火) 20:34:38.24 ID:IW3T2tB8
466 :
鉛筆(京都府):2009/12/15(火) 20:35:34.55 ID:OFYF3/Jf
ってか民主党が〜って言っても、会社法の改正なんてほとんど専門家が議論してするもんじゃないの?
467 :
インパクトレンチ(三重県):2009/12/15(火) 20:36:16.42 ID:NIlkHm8e
ごめん、全然分からん。何が問題で、これによってどう良くなるかさっぱりだ
批判も賛同もできない
468 :
ロープ(関西地方):2009/12/15(火) 20:38:38.87 ID:IW3T2tB8
>>466 民主党にそんな民主的なことを期待できるとでも?
469 :
プリズム(島根県):2009/12/15(火) 20:39:11.54 ID:HYP3heww
>>466 そもそも親子上場してるところでこの記事見て「ええええ!!!俺達やばくね?」
とか言ってる所は無いでしょ。
金融庁からこういう話は来てる訳で。
だから最近は廃止してる所が多い。
日立も子会社TOBして上場廃止するとの事
470 :
真空ポンプ(関西地方):2009/12/15(火) 20:41:57.05 ID:4PXxed07
日立…
471 :
プリズム(神奈川県):2009/12/15(火) 20:43:14.79 ID:D2AL/XSy
子会社から利益吸い上げるだけの
○○ホールディングみたいな会社は全部潰すべし
472 :
試験管立て(アラバマ州):2009/12/15(火) 20:43:53.63 ID:b031fnr4
未だに支持率が60%もあるのが理解できない。
完全にマスゴミの思う壺だな。
さーて、英語の勉強するか・・・。
まぁ親子上場禁止はいいとしても
公開会社法で取締役に従業員代表の選任を義務付けるという民主党案はどうなったんだろうか
明らかな労組優遇だが
474 :
プリズム(神奈川県):2009/12/15(火) 20:44:47.70 ID:D2AL/XSy
>>472 いつ日本から出て行くんだよ
とっとと逝けよw
475 :
マイクロシリンジ(福岡県):2009/12/15(火) 20:45:01.27 ID:HvrjeCZ/
今まで
A社(親、上場)─B社(子、上場)
これを
C社(親、非上場)┬A社(子、上場)
└B社(子、上場)
こういう形に持ってけばおkになるのか
476 :
磁石(愛媛県):2009/12/15(火) 20:46:18.40 ID:y4vPgbRc
経済界も中国に切り売りしやすい形になってきたな
477 :
シール(アラバマ州):2009/12/15(火) 20:48:59.61 ID:fuOX/dvR
ヤフー持ってんだけどヤバイか?
478 :
真空ポンプ(関西地方):2009/12/15(火) 20:50:57.54 ID:4PXxed07
親子上場は日本の自衛手段であり文化
これを崩すことは
身包みはがされた状態で世界の資本と戦えと言ってるようなもん
479 :
烏口(北海道):2009/12/15(火) 20:52:12.04 ID:8JgQmTJb
480 :
鉛筆(京都府):2009/12/15(火) 20:52:44.39 ID:OFYF3/Jf
親子上場のシステムを認めると外資から日本企業を保護できる理由を教えてくれ
481 :
泡立て器(東京都):2009/12/15(火) 20:52:51.27 ID:6LFUQEPL
外資の買収が怖いなら外資を買収すればいい。
千秋のお父さんとかみたいに。
482 :
真空ポンプ(関西地方):2009/12/15(火) 20:54:49.60 ID:4PXxed07
なんかミンスのせいでせっかく成熟してきたシステムが
グチャグチャにされてるよ
483 :
プリズム(島根県):2009/12/15(火) 20:56:28.15 ID:HYP3heww
484 :
猿轡(愛知県):2009/12/15(火) 20:57:07.55 ID:0NWipH8R
485 :
泡立て器(東京都):2009/12/15(火) 20:57:29.21 ID:6LFUQEPL
ガラパゴス大いに結構。
開国による欧米へのコンプレックスが戦争につながったんだ。
486 :
真空ポンプ(関西地方):2009/12/15(火) 20:57:56.77 ID:4PXxed07
また株が暴落するな
日立はいったいどうなるのかしら
>>482 何がどう成熟してきたって?
投資家が日本市場を見捨てたのが成熟って事?
490 :
蛸壺(京都府):2009/12/15(火) 21:00:54.08 ID:LzrXaAOX
これって民主党悪いの?
どの企業の人も「そりゃそうかw」って思ってるような事じゃなくて死守しない奴は頭おかしいぐらいの代物なの?
491 :
蛸壺(アラバマ州):2009/12/15(火) 21:02:35.17 ID:OoZbegJK
>>467 今までは、日本企業は良い子会社も悪い子会社もとりあえず上場、とりあえず保持みたいな風潮があって
良い子会社なら、100%子会社にして少数株主に配当する分をなくして
自分ですべての利益を確保したほうが親会社にとって良いことだし、
悪い子会社なら、それこそ、自分より活用してくれる企業にでも売った方が、
親会社にも子会社にもメリットになるからその流れを促進させて、
日本経済全体の効率化と市場の健全化に繋がるってのがメリットかな〜
悪い面は、もちろん外資もそういう日本の技術獲得とかを狙ってくるわけだから、
どんどんそういう技術獲得競争が激化するので、世界で競争しているような日本企業は問題ないとしても、
あまり議論とかせずに形式的にこれを導入して、何でもかんでも適用させちゃうと、
外資とかが入ってきちゃいけないような分野とかも買われちゃったりするという恐れがあることかな
間違ってたり説明不足の部分もあるかもしれないけど、俺はこんな感じに受け取ってる。
説明するの難しいw
492 :
真空ポンプ(関西地方):2009/12/15(火) 21:03:21.34 ID:4PXxed07
唯一つ言えるのはこのことによって
企業の設備投資は劇的に減少して
日本単独の大不況がやってくるということ
HDにすればいいじゃないのこれ
そもそもこれ国内企業にとってメリットないだろうに
494 :
昆布(東京都):2009/12/15(火) 21:04:02.88 ID:irPl5uwL
内容が理解できないネトウヨは無理に叩こうとすんなよ
バカがばれるから
495 :
蛸壺(東京都):2009/12/15(火) 21:04:54.13 ID:Gkf7N6z9
>>492 もっと酷くする気かよw
鳩山不況は意図的かwww
496 :
ざる(三重県):2009/12/15(火) 21:05:13.72 ID:f1HLB/zI
400社かなりの割合じゃん
上場企業がどれだけか分かってるのか
497 :
ばんじゅう(dion軍):2009/12/15(火) 21:07:26.68 ID:kj4V2ZBV
ネトウヨにかかると民主党のやることは何でも悪なんだな
ID:4PXxed07
上場すると包括利益が出て黒字になってハゲタカのエサにできないから
もうきもちのいいくらいの売国っぷり
500 :
蛸壺(東京都):2009/12/15(火) 21:08:59.94 ID:Gkf7N6z9
>>497 民主党がしたいい政策ってなんかあった?
501 :
オシロスコープ(埼玉県):2009/12/15(火) 21:10:12.71 ID:DLTMTAlK
民主党政権になる前からずっと議論されてきた問題なわけで。
お前ら経済のことは本当に弱いよな。
502 :
ばんじゅう(dion軍):2009/12/15(火) 21:10:27.21 ID:kj4V2ZBV
スレのはじめのほうで意味もわからず大騒ぎしてるアホども
こういうやつらがドバイショック(笑)のときに鳩山不況だ日本オワタとか言って
スレ乱立させてたのかと思うと呆れるわ
503 :
アリーン冷却器(東京都):2009/12/15(火) 21:13:38.12 ID:lObi5RSE
>>500 この政策はいいじゃん
外資が市場に戻ってくるかもしれない
他の民主党の政策は糞だけどな
504 :
接着剤(catv?):2009/12/15(火) 21:13:46.56 ID:QQE4HlgE
とりあえず、民主政権批判したいだけのやつは+に行けよ
505 :
蛸壺(アラバマ州):2009/12/15(火) 21:14:29.20 ID:OoZbegJK
>>490 子会社上場大好きの日立ですら、子会社の選定始めたくらいだし
多分、日本の経営者とかはいつかやらないといけないことだしな〜って感じだと思うよ
実際、最近は企業価値評価の本とかがブームになりつつあるしね〜
痛いな
ID:kj4V2ZBV
507 :
滑車(catv?):2009/12/15(火) 21:16:46.86 ID:NiIh/wlE
これ実行したらどうなるの?
親子丼好きな人教えて。
508 :
便箋(コネチカット州):2009/12/15(火) 21:17:04.44 ID:G3L+luLO
509 :
インパクトドライバー(東京都):2009/12/15(火) 21:17:25.45 ID:Rc6RWLB8
親子上場の意味すらわかってないバカウヨ共が必死こいて叩いててワラタwww
>>500 これは自民党時代からいわれてることだから民主だろうが自民だろうが関係ない悪しき風習なわけで
今は大企業も自発的に子会社を買収してるし企業からの文句も出てないよ
日立でさえやってるんだから
それを民主叩くためにへんな難癖つけるからうざいと思われるだけ
民主がやるマシな政策はスルーしとけばいざというときに叩く効果が上がるんだがなんでもかんでも反対なら
母子加算のコピペみたいに信用なくすし効果もない
在日参政権と天皇だけ今は言っとけばいいの
>>479 結局まだ具体化はしていないのか
親子上場は東証が上場収入目当てにホイホイ新規上場させるからこんなことになるんだよ
512 :
真空ポンプ(関西地方):2009/12/15(火) 21:18:24.46 ID:4PXxed07
ミンスによって信用ガタガタでこれからもひどくなるのに
外資が戻ってくるとか
サヨ特有のお花畑だな
513 :
ドラフト(dion軍):2009/12/15(火) 21:18:40.15 ID:sUgP1le1
親子上場って9割ブラック企業 これまめ知識な
514 :
泡立て器(東京都):2009/12/15(火) 21:19:36.08 ID:6LFUQEPL
あのさぁ、ネトウヨじゃなくて、メディアに洗脳されてない健全な日本人なの。
現政権が不満なら何でもネトウヨなのか?
どっちが盲目の信者だよ。
民主の悪いところ自民の良いところは区別できるようになろうね。
515 :
蛸壺(東京都):2009/12/15(火) 21:19:40.90 ID:Gkf7N6z9
>>503 外資が戻ってくる??
で国内はどうなるの
516 :
ペトリ皿(東京都):2009/12/15(火) 21:20:31.39 ID:iHpE95Bl
イオンが入ってるな
どうみればいいんだ
517 :
試験管立て(dion軍):2009/12/15(火) 21:21:53.34 ID:5tfWqGIv
え?これって中小もだけど大企業も軒並み死ねって事?
518 :
ろうと台(富山県):2009/12/15(火) 21:22:09.17 ID:cO+g3FjU
519 :
筆箱(大阪府):2009/12/15(火) 21:23:44.55 ID:QxEG6tOG
株板の人たちは、どういう意見なの?
520 :
泡立て器(東京都):2009/12/15(火) 21:24:49.36 ID:6LFUQEPL
民主叩きは献金と天皇でやれ。
この話題を持ち出すから馬鹿にされるんだ。
いや、あえて痛いネトウヨを演出する工作員なのかも。
521 :
蛸壺(東京都):2009/12/15(火) 21:26:40.53 ID:Gkf7N6z9
522 :
アルコールランプ(滋賀県):2009/12/15(火) 21:26:55.28 ID:prz6wcBp
>「子会社から材料などを安く納入させて
>親会社が得をする利益相反を起こす可能がある」
これって財源規制の問題じゃないの? なんか結論と取る手段の
効果が一致しないな。どうするつもりなんだろ
>監査役に従業員から選任を義務付ける内容
EUとかみたいな会社の形目指してるのか? 馬鹿だろ
収益でないのに事務コストばっかり肥大する。毎日ストさせてる気か?
>個人投資家や外国人投資家など少数株主の利益を守り
↑って会社の機動性考えたら、逆の事だと思うけど
コイツラの目的って配当だけなんだから、税制でやれや
三角合併防止でどっちかって言うと外資排除だろ
投資なんて促進しねぇだろ。
民主って経済は碌な事しねぇな、資源の乏しい国で
鎖国して、社会主義国目指してるのか?
523 :
平天(中部地方):2009/12/15(火) 21:27:18.95 ID:b1r6G8ma
工場海外にうつしてんだからいまさら資本厨だけ株式持合いとかチキンなことしてても意味ねえ
どんどんやれ
>>522 >鎖国して、社会主義国目指してるのか?
はい。
525 :
シャープペンシル(関西):2009/12/15(火) 21:29:29.51 ID:fW27HML9
>>512 ドバイショックはリーマンショックよりずっと深刻とか言ってた人はどちらさんでしたっけ?
526 :
電卓(dion軍):2009/12/15(火) 21:30:37.11 ID:qBFFS+w8
このスレで火病ってるヤツは三角合併の時にも火病ってたんだろな
527 :
シャープペンシル(関西):2009/12/15(火) 21:31:57.36 ID:fW27HML9
528 :
泡立て器(東京都):2009/12/15(火) 21:33:13.62 ID:6LFUQEPL
あのさぁ、左翼っていうか民主信者は中国植民地化歓迎ってことでいいの?
それともネトウヨが言うような乱暴な売国はしないと思ってるの?
小泉の方がひどいことをやってきたって考え、自民が憎いだけで支持するならネトウヨと同じだぞ?
たとえ中国になっても生活が保障されれば文句ないの?
529 :
蛸壺(東京都):2009/12/15(火) 21:33:22.62 ID:Gkf7N6z9
>>502 民主党はうまい具合にドバイショック(笑)を言い訳にしてたなw
530 :
ペトリ皿(沖縄県):2009/12/15(火) 21:34:03.90 ID:G8gXKWoT
531 :
蛸壺(東京都):2009/12/15(火) 21:35:00.03 ID:Gkf7N6z9
>>530 しかも大企業は大打撃を受けて疲弊する
もちろん日本人もそのあおりを思いっきり受けるわけだ・・・
で、これ何の得があるの?日本人にとって
532 :
墨(東京都):2009/12/15(火) 21:35:05.85 ID:FGIMhS9T
これはいいことなんじゃねえの?
533 :
ロープ(関西地方):2009/12/15(火) 21:35:17.44 ID:IW3T2tB8
>>522 少数株主ってのは、大資本の少数の株主って事ね
多人数の小資本家ではないのです
ただ、海外で通用しても日本ではからっきしってのが株式市場なわけで
534 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 21:36:16.35 ID:8IPwo8Fr
535 :
チョーク(愛知県):2009/12/15(火) 21:36:47.49 ID:+ftwbY0N
バカの一つ覚えみたいに名前にホールディングスって付けてるのがうざい
536 :
泡箱(神奈川県):2009/12/15(火) 21:37:17.94 ID:flhI1d7D
イオンも巻き添えか
537 :
パイプレンチ(関東地方):2009/12/15(火) 21:38:51.49 ID:Tpvp+Q25
ドコモも死んだな
538 :
蛸壺(京都府):2009/12/15(火) 21:39:55.31 ID:LzrXaAOX
これで日本企業が潰れるんだったら海外の企業はもっと昔から勢いをなくしてるんじゃないの
日本の企業だけは守ってあげなきゃいけないの?
539 :
真空ポンプ(関西地方):2009/12/15(火) 21:40:36.93 ID:4PXxed07
日本の企業守ることの何が悪いんだ?
何も今やることはねえだろ
タイミングが意図的すぎる
541 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 21:41:35.68 ID:8IPwo8Fr
>>532 一見良いことに見えるけど、非常に悪いこと。
低学歴騙しだよな。
そもそも論でこれを実施すると日本経済にデメリットが多すぎるから
自民が以前からわかってても、今の今まで敢えて放置していた事なんだから。
上の方で小泉や竹中も実施していただろうなんて甘い楽観論を言ってる低学歴もいるけど、
あの時と今は景気が全然違う。
流石にあの頃の自民は今のミンス程ヴァカじゃないから、
こんな景気の状況なら、
余計に不景気を呼び込む様な政策は採らないよ。
542 :
ラジオペンチ(福岡県):2009/12/15(火) 21:41:52.00 ID:IML/JJTo
>>255,464
確かに株式交換で親会社は対処できるから特に問題はないのではないか。
子会社の株価が親会社の株価に比べて不当に安ければ子会社の株を買うとボロ儲けだよ。
既に先週からポンと騰がったありますよ。
まだ安すぎなんで、今から徐々に騰がって来るのじゃないでしょうか。
ヒント!!
建設株その他。
建設株なら巨大地震はもうじきだし、来れば一気に20〜30倍ってのがゴロゴロしてますよ。
543 :
ペトリ皿(沖縄県):2009/12/15(火) 21:43:15.18 ID:G8gXKWoT
>>531 日本歳末大特価セールか 胸が熱くなるな
544 :
蛸壺(東京都):2009/12/15(火) 21:44:11.15 ID:Gkf7N6z9
>>541 むしろこういうことってさ、経済的に余裕があるときにこそやるべきだよね?
なぜ今って感じがする
545 :
ペトリ皿(沖縄県):2009/12/15(火) 21:46:19.01 ID:G8gXKWoT
>>544 小沢が空売りで参院選の実弾を集めるため
546 :
ゴボ天(広島県):2009/12/15(火) 21:47:46.31 ID:pEwOrUZ/
ここまでして中華資本に降りたいのか
547 :
ろう石(山陽):2009/12/15(火) 21:49:13.57 ID:x/tEFGAM
>>541 だから10年後の実施だし、
金融庁から指示受けてどこも対策してろだろ、アホ
548 :
平天(中部地方):2009/12/15(火) 21:49:45.13 ID:b1r6G8ma
スレタイに「民主党」って入れるから精神病のチバババアとか政治厨が集まってくる
まともなスレにしたかったら今後はそのへん気を付けろよ
549 :
電卓(関東地方):2009/12/15(火) 21:50:22.27 ID:/ZmsQYQ3
何この千葉のキチガイw
550 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 21:50:48.64 ID:8IPwo8Fr
>>544 そーいう事。
仮に本気で実施するのであれば
いざなぎ景気超えのあの頃に行っておくべき話。
間違っても今のような鳩山大不況下で打ち出す政策ではない。
そこまで小沢は日本をまるっと中国に売り払いたいのかって話。
透明性が上がって海外からの参加者は増えるかもしれないが
短期的な影響はものすごいぞ
どうすんだ?
>>544 今発表したのは海外投資家を呼び込むため。
実際に施行されるのは10年後。
このタイミングで何か不都合なことでも?
553 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 21:53:34.24 ID:8IPwo8Fr
>>547 アホw
10年後にミンスが政権を握ったままの訳ないだろw
まぁ、この調子でミンスがぶっ飛ばすとすぐに空中分解して解党するから
その後の政権では、こーいうミンスのヨタ話なんてのは
完全になかったことにされるはずだから、
そーいう意味ではどーでも良い話であったりするけどなw
554 :
加速器(dion軍):2009/12/15(火) 21:55:06.93 ID:1B3YxTgX
海外の企業が日本の企業を買収するということは
その会社の従来の株価が割安だと考えているってことだろ
結構なことじゃないか
それに優良子会社の部分公開と子会社の価値が必ずしも親会社の株価に織り込まれなくなっていることによって、
親会社の買収によって稼ぎ頭の子会社の支配権まで握られてしまうリスクもある
それを防ぐことが出来ることは企業にとってプラス
555 :
ゴボ天(広島県):2009/12/15(火) 21:56:29.99 ID:pEwOrUZ/
日立みたいな超絶でかい企業が
こんなの簡単にできると思ってんの?
556 :
泡立て器(東京都):2009/12/15(火) 21:56:36.79 ID:6LFUQEPL
だがそれはニッポン放送買収事件のあたりで動くべきこと。
557 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 21:56:55.00 ID:8IPwo8Fr
>>551 上場しているからこそ個々の企業の透明性が保たれる訳で、
既存の上場企業が未上場になると、
コンプライアンスもへったくれもなくなってくる。
忘年会どころか、
ほぼ毎週開かれる数名の飲み会の金すら
経費で落とす様な企業がわんさか出てくるぞ。
本末転倒。
558 :
大根(東京都):2009/12/15(火) 21:57:30.71 ID:N+Rj/TtG
事の是非はともかくとしても
少なくとも今やるべきことじゃないよな
559 :
エバポレーター(コネチカット州):2009/12/15(火) 21:59:04.17 ID:uR+LlobQ
日経平均先物の廃止も早くやれよ
560 :
ペトリ皿(沖縄県):2009/12/15(火) 21:59:25.19 ID:G8gXKWoT
>>553 投票箱のそばに監視が居て民主党以外の政党に入れた奴は出口のあたりで
どっかに連れて行かれて二度と帰って来なくなるような選挙になってるかも知れないのに?
561 :
泡立て器(東京都):2009/12/15(火) 21:59:44.82 ID:6LFUQEPL
>>555 すでに日立は親子上場の見直しを始めてるわけだし。
562 :
鉛筆(関東・甲信越):2009/12/15(火) 22:00:32.65 ID:YhdIGmS6
それよか有限会社ってどうにかならんもんなの?
563 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 22:00:56.61 ID:8IPwo8Fr
>>560 仮にそーなったらスイスにでも政治亡命するからw
564 :
彫刻刀(千葉県):2009/12/15(火) 22:01:49.84 ID:OrUthYwY
俺が生きてる間だけ持てばいいと思ってたが
生きてる間に地獄になりそうだな
困った
565 :
猿轡(愛知県):2009/12/15(火) 22:02:38.94 ID:0NWipH8R
>>557 キャバクラでそれはよくあるな
領収書の日付を平日にしといてねって言うやつ
566 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 22:05:40.09 ID:8IPwo8Fr
>>565 百歩譲ってそれが接待ならまだ良いけど、
従業員の福利厚生の為という名目で、
基地外労組メンバーが童貞の新入社員を
ソープやキャバクラに連れていって
経費落とししたらとんでもない話って訳でさ。
567 :
ろうと台(コネチカット州):2009/12/15(火) 22:05:41.41 ID:E2uEnmeY
>>560 でも連れてかれても手遅れじゃん?投票済んでんだしw
568 :
アルコールランプ(滋賀県):2009/12/15(火) 22:06:55.28 ID:prz6wcBp
>>557 交際費無制限は、結構言う人多いよね。俺も時限措置で同意
その代わり消費税を欧米なみに毎月ってのと輸出戻しの脱税を〆んとね
抽象論だが、健康食品販売って胡散臭い方が売れてるジャン
やたらテナントが入れ替わる即売所にクソ爺ババアの自転車集まってる
あれと同じで株式って不透明だから金と人が集まる
今の会社法でも意思決定すり抜けるって大変だと思うんだが
「利益相反を起こす可能がある」の具体例を示して欲しいわな
程度だから商法だから損する奴が出るのは当然何だし。
子会社の支配って歪な関係規制は多いけど、この要旨って
誰を保護しようとしてるか、ってのが不明瞭
569 :
ペトリ皿(沖縄県):2009/12/15(火) 22:10:36.37 ID:G8gXKWoT
>>567 そういう選挙で民主党意外に入れる奴ほとんど居ないだろ
っていうか旧ソ連とか北朝鮮の選挙だよ
570 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 22:11:16.40 ID:8IPwo8Fr
>>568 結局、ミンスが今更こんな愚策をぶち上げる魂胆なんてのは
基本的にこれが労組への媚と中国への媚って事なんだからさ。
571 :
ろう石(山陽):2009/12/15(火) 22:13:20.61 ID:x/tEFGAM
>>550 いざなぎ景気の頃に親子上場なんてものは無いわwwwアホwww
572 :
アルコールランプ(滋賀県):2009/12/15(火) 22:14:47.91 ID:prz6wcBp
>>570 記事だけだと、「死んでも健康が大事です」って言ってる様にしか見えない。
573 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 22:16:38.91 ID:8IPwo8Fr
>>572 皇居の周辺で排ガスを吸いながらランニングしている連中の愚行と同じレベルだと思う。
574 :
虫ピン(千葉県):2009/12/15(火) 22:18:27.11 ID:8IPwo8Fr
>>571 おまえは文盲かメクラか?w
いざなぎ景気「超え」のあの頃と言ってるだろw
リアルで日本オワタ\(^o^)/
576 :
ろう石(山陽):2009/12/15(火) 22:26:32.02 ID:x/tEFGAM
>>574 あの頃に実施してたらそっから猶予期間含めて10年後だろwww
じゃあ今頃廃止じゃんwww
577 :
加速器(dion軍):2009/12/15(火) 22:35:32.99 ID:1B3YxTgX
時期設定なんていつでも良いだろ
なんで今とか言ってるのは何を考えているのか分からん
実施時期が近づいたときに企業から要望が出されて内容が合理的なら
延期すれば良いだけだ
問題は、方針を定める時期だが、それに関してはニッポン放送問題、
日立のグループ再編などなどで気運が高まっている今やるのが自然
578 :
音叉(島根県):2009/12/15(火) 22:36:40.14 ID:NZ/i7AYo
そもそも千葉は政策が悪いのか時期が悪いのかはっきりしろよ・・・
579 :
手枷(富山県):2009/12/15(火) 22:38:49.80 ID:VvGyYlue
ヤフーは売り圧力だろ
580 :
インパクトドライバー(dion軍):2009/12/15(火) 22:48:10.58 ID:bdv/FPvW
俺らより、該当企業の方が冷静だろうな。
早々に対策うってるし。
581 :
蛸壺(アラバマ州):2009/12/15(火) 22:51:35.60 ID:OoZbegJK
>>577 だな〜
時期的にはいい時期だろうね
後は、進めていく中で色々出てくる諸事情にどれだけ議論できるかが大事なんだろうね
WBS始まるぞ
おまえら経済大好きっ子は見とけよ
583 :
バカ:2009/12/15(火) 23:10:59.97 ID:WL03lM7u
俺経済あまり詳しくないけどこういうこと?
上場会社が子会社つくる→子会社の株刷る→子会社上場で株売ってボロ儲け
→新しい子会社つくる→新しい子会社の株刷る→新しい子会社の株売ってボロ儲け→以下ループ
これができなくなるってことか?
584 :
乳鉢(dion軍):2009/12/15(火) 23:11:24.36 ID:yuC9K3ZN
確実にいえることは、
上場企業が減ると銘柄選択の選択肢も減るということ。
>>555 日立は子会社整理した方が業績回復する
さんざん集中と選択ができてないって叩かれてるし
586 :
紙(関東):2009/12/15(火) 23:11:55.68 ID:jXcpiCgr
>>580 働いてない、税金も納めてない国士様が発狂するのは
2chの風物詩
これって株価が下がるんじゃないの?
時期が悪いからやめようよ
588 :
ホワイトボード(香川県):2009/12/15(火) 23:15:30.46 ID:ZaqsPqZe
つか、該当企業はもう手を打ってるのに企業が困るとか
おせっかい言うお前らって・・・w
親会社が買う場合→親の財政圧迫
親会社が売る場合→株価の下押し要因
590 :
魚群探知機(アラバマ州):2009/12/15(火) 23:20:39.96 ID:61tVgr38
ミンスとドコモって仲が悪いのかな・・・^^
591 :
紙(関東):2009/12/15(火) 23:20:56.21 ID:jXcpiCgr
>>551 >>570 なにこの
「自民党がやった政策はよい政策・民主党がやる政策は悪い政策」理論は
だいたい
>>283にあるようにずっと前からこの流れだろ
>>557 その透明性の確保のために、資本主義の原理原則に反するような方法をとって
そうしないと上場できないような企業をわざわざ上場させるのは、本末転倒じゃないですか
593 :
ウケ(香川県):2009/12/15(火) 23:27:45.43 ID:wbZQlmxW
>>591 気にするな、+から来た経済オンチがどの政党がやったかだけで
知ったかぶってるだけだから
こいつらは企業が親子上場解消を自民政権時代から
続けてるのも無視するただの情弱だ、相手にするのは時間の無駄
594 :
ビュレット(兵庫県):2009/12/15(火) 23:29:01.64 ID:48oJHu2E
せんせ〜、親子がダメなら、
孫さんの会社はどうなるんですか〜?
595 :
紙(関東):2009/12/15(火) 23:31:38.89 ID:jXcpiCgr
259:名刺は切らしておりまして :2009/12/15(火) 20:56:03 ID:t9+VH83F
268 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2009/12/15(火) 20:32:32 ID:cTo9MoWO0
経済】民主党政府、「親子上場を禁止」へ 現在対象となる上場企業は400社
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260867062/ すごい。息もつかせぬ亡国政党。
例えばNTTとドコモの場合、親子上場なので。
NTTが握っている、ドコモ63%を30%まで下げなければいけない。
ということは、1兆7000億円分のドコモ株をどこかが新たに保有するということになる。
もしくは、NTTが残りの2.3兆円分のドコモを買い占めて、上場廃止にする。
ただこの場合2.3兆円では済まない。もっと多額の金が必要になる。
新たな保有主はもちろん中国な訳です。なんという売国。
268:名刺は切らしておりまして :2009/12/15(火) 21:15:09 ID:IiJt3LN/
>>259 鬼女でねらーでネトウヨとか終わってるな
596 :
ダーマトグラフ(東京都):2009/12/15(火) 23:34:48.40 ID:D92bk7tY
親娘丼は認めろよ
汚沢が御老人をやりにかかってきたか
598 :
大根(神奈川県):2009/12/15(火) 23:39:07.11 ID:H/0CxD6m
日立はあれだな。
これを機に完全子会社化する会社をちゃんと選べよな。
日立製作所しか顧客がいないような意味不明な子会社はちゃんと切り捨てろよ。
優良子会社は残すんだぞ。化成とか建機とか?
599 :
マントルヒーター(九州):2009/12/15(火) 23:41:43.42 ID:oB0p8zxW
すまん、事の重大さがサッパリわからんFランの俺に巨人の星に例えて説明してくれ。
こんな平べったくしたら、主のメーカーの株駄々下がりなんじゃないの
601 :
カッティングマット(香川県):2009/12/15(火) 23:44:56.33 ID:gcPCXId7
国際ルールに乗っ取ったやり方に変えるだけだし
俺には騒ぎにしたがってる奴の方がわからんわ
602 :
( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2009/12/15(火) 23:50:21.39 ID:cMOAinWt BE:30343469-BRZ(11112)
NTTは分割論の心配した方がいいんじゃないのw
603 :
魚群探知機(アラバマ州):2009/12/15(火) 23:52:46.64 ID:61tVgr38
そもそも何が問題なのか
それがわからんのである。
604 :
ダーマトグラフ(東京都):2009/12/15(火) 23:53:02.91 ID:D92bk7tY
どうしたって時期が悪いだろ
意味も解らないのに民主政権で起こったことは全て叩くアホばかり
606 :
ペトリ皿(島根県):2009/12/16(水) 00:02:41.90 ID:ENUNt5dh
>>604 >>1をよく読め。実施は10年後だ・・・
10年後の景気が悪いかもしれないとか気にしてたら永久に出来ない。
10年後に景気が悪かったら1年延期とかは他の政策でもやってるし。
607 :
ドリルドライバー(dion軍):2009/12/16(水) 00:40:51.88 ID:NKdaWMSP
>>605 biz+板は比較的まともだった。
労働者サイドとアホルダーサイドの意見が
あったから。
608 :
巻き簀(東京都):2009/12/16(水) 01:27:00.38 ID:OkGRI5s/
ネトウヨ叩くおまえらは外人参政権賛成なの?
で。決算前に買ったボクのサミネは救出されますか?(´・ω・`)
勉強になるスレだ
親が東証一部、子がジャスダックとかの場合も適用されるの?
611 :
魚群探知機(東京都):2009/12/16(水) 02:06:24.23 ID:KMT/u6ld
612 :
巻き簀(東京都):2009/12/16(水) 02:09:09.97 ID:OkGRI5s/
子会社が非上場ならいいという発想だけど、
ビックカメラはソフマップを買収してから上場したな。
613 :
がんもどき(関東):2009/12/16(水) 02:09:19.95 ID:lJW8XkzA
>>611 前もって発表しないでいきなり禁止にする方が酷いだろ
614 :
鋸(富山県):2009/12/16(水) 02:17:56.21 ID:ARGfp+fd
不正する企業が一番悪い
上場錬金でなくまっとうに稼げってことでしょ
結構なことじゃないの
616 :
筆ペン(catv?):2009/12/16(水) 03:22:40.70 ID:MOW5qfat
>>611 市場が健全化するってことでしょ?
投資家に日本へと目を向けてもらえる好材料じゃん
早く発表したほうがいいんじゃないの?
なんつーか,+もここも
ネトウヨ「こんなの禁止するなんて資本主義国じゃない」→こんなのやってるの日本だけですが
ネトウヨ「いますぐやったら経済が混乱してさらに悪化する」→実施は10年後ですが
てな具合で叩きどころがなくなったネトウヨが,もう無理やり因縁つけるだけになってる
かっこ悪すぎ
617 :
首輪(東海):2009/12/16(水) 07:25:22.13 ID:eJCuEHdG
鳩山総理は 脱税分を追徴課税併せて国庫に納めるまで 一切国民の金にかかわるな。きさまのあほ政策に左右されたかねえ。
不正をしないで大きくなった会社があっただろうか
不正をしないでのし上がった政治家がいただろうか
政治家もどうにかしろ民主党
無理やり因縁の典型例ですね
620 :
木炭(山陽):2009/12/16(水) 10:00:11.62 ID:IamluVMv
もろいちゃもんじゃんwww
621 :
下敷き(東京都):2009/12/16(水) 10:01:27.63 ID:TPh/kf7x
良く分からんからサザエさん一家で説明して
>>252 そもそも親がのんだくれって決め付けてる時点で話にならないw