【毎日】事業仕分けに反発するノーベル賞学者ら。同調しがたい。納税者への説明意識が欠落している。

洛書き帳：行政刷新会議による事業仕分けで…　／京都

行政刷新会議による事業仕分けで「縮減」判定が相次いだ
科学技術予算。ノーベル賞学者らが顔をそろえて
記者会見を開くなど、科学者が猛反発したのは周知の通り

▼しかし、研究成果の説明を聞く機会が多い大学担当記者としては
反発に同調しがたい。研究成果を専門家以外の人に上手に説明できる
科学者が少なすぎるのだ。科学に対する国民の理解が進まないのも当然と感じる

▼重要な研究成果を記者説明会もなく資料配布だけで終わらせようとする研究者。
学長選挙の得票数を「プライバシーの問題」と公表しない大学職員。
そうした面々に「納税者に説明する」という意識の欠落を見せ付けられる。【朝日弘行】

http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20091213ddlk26070324000c.html

にで

漸く文革っぽくなってきたな

>>1
つまりおれっちバカだから何が重要かわからないじょーｗｗｗ
だから予算sakuるじょーｗｗｗ

と言いたいわけだな。

利根川にさんざん批判されたのが悔しいのか、マスコミは

流石売日

> 重要な研究成果を記者説明会もなく資料配布だけで終わらせようとする研究者。

さすがマスゴミさんかっけー

毎日△

毎日が説明すればいいだろ
おまえは情報屋だろうがよ
何の権力もない庶民が言うならまだしも毎日が何を言うのだあつかましい

押し紙の意義を新聞業界関係者以外の人に上手に説明できる記者が少なすぎるのだ。
押し紙に対する国民の理解が進まないのも当然と感じる

>>9
>>4に書いた通り毎日は科学者が言ってる事を理解できないんだよ。
エリート様である自分が理解できないのは相手の説明が悪いからなんだよ。

専門家以外の人のゆとり化が激しすぎて、説明してもわかってもらえない。マジで。
DNAがどういうものかから説明してられるか。

日本マスゴミの科学報道がレベル低いのも一因じゃないんすか？

もはや民主党支持するのは、変態と在日だけ

>>9
別に新聞やさんが説明しなくてもいいと思うんだけど
書いたところで一般読者は理解できないだろうし

>>1
はあ？
科学者の仕事は新しい発見をすることで、国民に分かりやすく説明するのはお前らの仕事だろ

日本って新聞社在り過ぎじゃね？
仕分けした方がよくね？

科学はまったく分からないし勉強する気も無いし必要性も分からないわけだな毎日は

どうせ馬鹿な文系記者じゃ説明してもわからないからしないんだろ

朝日なんて老人にインタビューするだけで記事かいてるからな

そのノーベル賞学者も今は税金で食ってるんだから反発するのは当たり前。
ダウンロード違法化について割れ厨相手に意見を聞くようなもの。

要するに、「記者会見開いて説明しないから気に食わない」ってことか

鳩山は納税者じゃないからね

>>13
のりピーシャブ事件の番組のほうが低予算でできるし数字良いしｗｗｗ
科学とかオタ臭くてお茶の間には配信できないレベルｗｗｗ

低能理工系って経済観念が欠落してる社会不適合者が多いよね
エリート法学部卒が多いニュー速民には工学部なんかに行ってるブルーカラー予備軍はいないよね？

記者会見開かないなら独自取材できるチャンスじゃねえか

書いたのが朝日で載ってるのが毎日とな

ノーベル賞とってても、たいしたこと言えないんだなとは思った。ので賛成。

仕分けパフォーマンスのほうが余程馬鹿にしてる

> 研究成果を専門家以外の人に上手に説明できる
> 科学者が少なすぎるのだ。科学に対する国民の理解が進まないのも当然と感じる

それはおまえの仕事だろ

>>22
記者会見開いて説明しないから気に食わない→×
記者会見開いているけど、分からない(科学部の記者なのに)→○

まぁ、記者本人より出身分野外の事を取材させようとする日本の新聞社の問題だと思う

とりあえず毎日の言ってることの反対に動けば安定

国民の血税使うんだから説明するのは当たり前なんじゃないの?
これこれこういう風に国民の役に立つので、税金使わせてくださいってさ。

まあ似非科学やオカルトに荷担するようなマスコミとは関わりたくないだろな学者としては

>1
だから説明の上手下手で仕分け判断するなよ。

>>32
毎日は理系白書だした理系びいきの新聞社だけどな

>>28
波和二さんが大したこと言ってた円天にでも加入すればｗｗｗ

科学者には税金に群がって食わせてもらっているという自覚がない
まずはここから考え方を叩き直さないと

科学者、技術者側の説明不足は確かにある
だが日本の科学リテラシーの低さが問題だよな
説明しようにもある程度の知識があることを前提にしないと 上手くいくはずがない

毎日の記者が電話かけてきたことがあるけど、とんでもないバカで爆笑した。
ぜってーそいつ論文読んだこと無いって確信したお。そんなんでどうやって
内容を報道することができんだ？

文科省「次世代スパコンは性能ではなく使い勝手で世界一を目指します」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260555149/


学者は賢くて正論しか言わないと思ったら大間違いだよw
肩書きに騙されてる

リレーってなんですか？

ノーベル賞受賞者も納税者だけどね

科学者なんだろ？頭いいんだろ？
少ない金で工夫して結果出せよ
金さえかければ誰でもできるんだよ

結局管の一声で復活するんだろ
毎日は手のひら返してキモいんだよｗ

馬鹿にはいい目くらましなんだけどねw

バカって権力に弱いから、ノーベル賞ってだけで
蓮舫とかがいくら正論を言ったところで「事業仕分けで科学費削るのは愚か」って思ってくれる

文化革命でも起きんですか？

学問の府である大学の研究にすらすぐに金になることが求められるとは
嫌な世の中になったもんだねえ

けっこう他所の新聞に比べて理系の記事多いんだけどな
元村さんだっけ？
まぁ専門紙じゃないし、くわしいこと書いても一般読者には分からんだろうし
けっきょく必要か不必要かなんて解説しようにも、記者の主観にしかならんだろうし

この事に関して反論があるならどうぞ
ネトウヨさん

変態毎日が日本人納税者の事なんて考えられるのでしょうか？
そろそろ世界中に捏造記事の訂正報道をしてくれませんか？

>>50
空しくないか？

>>44
日本の科学者は海外に比べて少ない予算で結果を出していますが

科学者が予算削られたら悲惨だからな
スパコンから始まって自分の研究も削減されるかもしれない
だから反対って奴もいるだろ

大学の中でも予算引っ張ってこれる教授は高く評価されるよね
政府や民間企業とのつながりが強い人

>>44

またまたご冗談を(^^

政治家が説明責任から逃れる国でそれを言うか

>>24
だからＣＭがパチンコばっかになるんだなｗ

メディアであんまり批判されてないけど、知らないまに1兆3000億円ぐらい切り捨てたはずのものが復活してるんだよね

事業仕分け：１．９５兆円捻出し終了　４４９事業を検討
http://mainichi.jp/select/today/news/20091128k0000m010106000c.html
　
　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓

事業仕分けの結果、6,900億円削減にとどまる-概算要求
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/091212/46130.html

事業仕分けってパフォーマンスだけで意味なかったんじゃね？

>>36
理系白書（笑）
理系の生涯収入が文系より5000万少ないなんて喧伝して
理系離れをアシストしたアレね

>>44
クズすぎて思わず触ってしまった

ついこの間、永久機関詐欺に騙された毎日新聞がどうしたって？

>>61
あ？

日本人は少ない予算で大きな成果を出すことを美徳としすぎて、予算を多く出すことをまるで悪のように考えてる気がする

*少ない予算で成功→この金額で成功できたんだからもっと少ない金額でも成功できただろ、予算削減
*少ない予算で失敗→こんな失敗したプロジェクトに金を出す必要はない、予算削減

科学者や政治家の難しい話を分かりやすく報道出来ないなら毎日新聞いらないわ

お前らアメリカでは取ってきた予算の一割を教授の懐にしまうことが出来るんだぜ
日本の学者のなんと清廉潔白なこと

税金に頼らず産学連携しろよ

>>59
何を今更。
愚民の目を引ければ充分てスタンスだろ、最初から。
そして狙い通り愚民の皆様が有難がって崇めてる

>>63
あ？ｗｗｗｗ

1万円やるから1秒で天丼作れよｗｗｗ
金さえかければオメエでもつくれんだろｗｗｗｗ

なんで日本の理工系の二流三流の国外脱出できなかった出がらし研究者って社会に対して研究成果の説明責任意識がないの？
欧米とか一流の学者が一般向けに講義したり啓蒙書書いたりして親しまれてるだろ
研究は二流、サービス精神は皆無じゃ社会のお荷物だって気づけよ

だが我々新聞業界には公的な支援を始める時ではないか。
年５００億円で足りよう

ワロタ

ゴミボマーで政府に泣きついたのどこの新聞社だったっけw

>>65
ですね。

>>1
一理あると思います。

>>59
復活した事業一覧ってどこかにある？

研究成果だのは然るべき場所に発表して、理解できる人が見る。
大衆向けに噛み砕いた説明が不足だというなら、大衆向け新聞などが
その役をやればいい。
で、大衆向け新聞にそういう事ができる人材がいるのかどうか、だ。
毎日新聞は見たこと無いが、普段、科学にどれだけ紙面を割いてるんだ？

アイザック・アシモフみたいな人材がいれば良いんだけどな。

>>68
悪質な天下り法人や、地方公務員の給与の減額などは手付かずですし……
官僚を酷使しておきながら、ひどいものですよね。

>>59
これは、削減は6900億
埋蔵金などの国庫返納だからは削減には入らず
捻出に入って1.95兆って話じゃねえの

国民の税金を使わせていただく立場の人間が説明責任を負うのは当然だろ
ちゃんと経済効果も算出して報告すべき

研究やってるってだけで
大して成果上げてないのにたっぷり金貰ってるナンチャッテ学者も大勢いるからなあ

説明しても理解できねーだろ。

説明ってのは、される方にも理解する頭が求められるんだが、毎日の記者さん。

ネトウヨって日本最高とホルホルしているくせに、
なんでこういうときだけノーベル賞とか海外の権威を引き合いに出すの？
2枚舌のダブスタ野郎だから嫌われることに気づけよｗ

>>76
欧米とは土壌が違いすぎるんだよな
糞みたいな新聞の部数は保護されてるおかげで世界一のくせに
まともな科学雑誌とかが皆無

ちなみに科学に関して、毎日はまだましだとは思う
なんか雑誌も出してたし

ノーベル賞受賞者やらiPS細胞の教授やらに取材するのと同じように
取材すればいいんでね？そりゃJAXA、理研、海洋機構みたいな独立機関なら
組織として広報まで考えて予算かけてわかりやすい会見とかしてるけど
革命的な成果でもない限り、多数の研究チームがそれぞれ会見やっても
人集まりそうにない。海外の研究者ってそんなに会見してるの？

マスコミってのは、色々噛み砕いて世間一般に説明するのも仕事のひとつだと思うんだけどねー
俺の勘違いなのか

変態にものを教えるのは大変そうだな
理解もせず、記事にできる身分というもの結構なものだなｗ

>>80
マスコミも説明すべきだよな
新聞の特殊指定とかあり得ないくらい安いテレビの電波使用料について

>>87
馬鹿だから理解できない。間違っても読者はもっと馬鹿と思ってるから
別になんとも思ってない。
業界関連の一般全国紙の記事とか読むともう苦笑レベルのがたまにある。

>>85
日本の今の土壌だと科学雑誌は売れないから……
新書の類はそれなりにがんばってるとは思うけどな

ニュートンとか日経サイエンス読めよ

「科学」も良いぞ。
ttp://www.iwanami.co.jp/kagaku/

つまり今の生活を作ってくれた科学者さんは薄給で開発し続けろと

いちいち理系文系煽るやつって脳みそ腐ってんのかな

一般人なんて馬鹿ばかりだし、所詮その一般人の代表にすぎない政治家も馬鹿だし、
文屋なんて文系の馬鹿。

理解力が乏しい者に説明する必要などない。時間の無駄だ

ニュートンレベルだと、ちきゅうとかスパコンとかRXロケットとかiPS細胞とか
ああいうのはニュートンに一番出やすいけど、削減対象になったよねｗ
知られてる方の研究でもどんどん削られるんだからどうしようもねぇ

新聞社には科学部があって、それなりに記事にしてるんだがな
支局の記者じゃたぶん理解できないと思うよ

説明してもどーせ納税者はバカだから理解できないだろ

>>99
同意
理解できないから民主なんぞ選ぶ馬鹿が多い

無駄な科学予算も絶対あるのに、あいつら全部減らすなって言ってたもんな。

>>98
紙面に乗らなかった記事でもWeb用にサルベージしたりしないの？

脱税王野依の給料だけ減らせばいいじゃん

ノーベル賞の奴らは、もらえる金がもらえなくなるんだから反対するに
決まってるだろ

意味不明すぎて笑える

>>86
普通ある程度の成果が認められれば
科学系の雑誌が取り上げてくれる

なにが説明責任だ！変態新聞！
一体いつになったら、変態事件で問題の記事が何件だったのか発表するんだ！？

いくら科学系の雑誌だって、全てを取り上げてくれる訳じゃない。
現に、ノーベル賞候補だって殆ど知られない。
ノーベル賞をとったとしても、一般人にその影響は理解できない。

全てにおいて、国民は馬鹿ばかりなんだよ

年寄りだって昔の知識しかなく、パソコンの使い方すらわからないんだからな

マスゴミも間違いだらけ
それどころか中国共産党みたいに自己の利益しか頭にない集団
その嘘を一切見抜けない国民

馬鹿なんだから、黙ってろって感じ
衆愚政治になってしまってる

公費で養われてる研究者の論文集とか著作の謝辞に
納税者への感謝とかあってもいい気がした

「民主主義の過ち」とかいわれてる
ttp://www.nature.com/nature/journal/v462/n7272/full/462389a.html

子供手当ての費用捻出のための削減だとばかり思ってたけど・・・
小沢人民解放軍野戦隊長による文化大革命なんだと最近気づいた

それこそアシモフが言っていたが、やっぱり詩人の力は偉大だ。
本来、詩人の役割を果たすべきメディアが、英雄に自分たちの役割を
果たしていないと説教するのは笑いものだが。

>>110
あきらめろ。海外にいったら場合によってはもっと高給取れる面々が、
馬鹿安い給料で日本で論文かいてくれているんだ。
残念だけど、感謝して頭を下げるしかない。科学ってのはそれぐらい大事だ。

もともと前線研究者に届くまでの中抜き天下り理事会構造を変えませんか、
という意図で決定した科学系の事業仕分けだったのに
世間では見事に研究者を叩く、あるいは蓮峰を叩く流れになってて笑ったよ

一生やってろ

３流研究者の俺のやってるショボい研究でさえ、一般人に説明するのは相当困難。

まあショボすぎてどうでもいいんだけどね。

＞納税者への説明
税金払ってないお前らには関係ないよね

>>115
全くだな。事務局長の加藤すら「もっと仕分けの意義の説明をしなければ
ならない」とかメルマガで書いてたわ。

>>115
中抜き以前に、予算全部打ち切りの気配だったじゃねーか。
民主が天下り禁止したポジションどうなったか知ってるか？

全部公募ｗｗｗｗｗ

全部公募で募集しなおしｗｗｗｗｗｗ

公募で自分たちの息のかかった連中を入れて、金も権力も奪い取る。

それが仕分けの成果だよ。残念だったな。

説明する必要がないくらいの評価を世界で得ちゃってるわけだけど

>>115
そういう意図の仕分けの結論が、「打ち切り」「縮小」「見直し」って
意味わからないだろw

事業仕分けの効果を説明して欲しいわ

そんなに予算がほしくて、中抜きが許せないなら、
仕分け作業の会場に怒鳴り込んでわめき散らせばいいだろう。

それができなかったから、今の自分が大事だったから、あきらめ顔で
テレビ見てたんだろ？わかってるぜ。ネトウヨの俺も一緒だから…。

>>122
支持率アップ

毎日所属の朝日さんとか

>>115
レンホウとかTVマスコミから「中抜き天下り理事会構造を変え」るための仕分けって聞いたことないんだけど

ノーベル厨どもは思い上がりすぎなんだよ
他人の金で研究させてもらってることを忘れるな

>>1
いや、これは毎日が正しい。

>>124
それならまだ理解は出来る
納得は出来んけどな
説明意識の欠落なら毎日新聞の方が酷いと思うね

とりあえず新聞の再販制度は廃止すべきだと思う

>>91
科学雑誌ってnatureとかscienceみたいなジャーナルのことでしょ。
和文というだけで世界には通用しないし、英文の日本の雑誌も注目度低いし。
まあ、雑誌は欧米じゃないと話にならんわな。

本当に納税者のことを考えるなら在日への生活保護を打ち切ると思いますけど

>>129
記者も科学者の研究成果が理解できないからもっとわかりやすくしてくださいっていってんだろ？
要するに自分たちでは国民にわかりやすく説明できないから

>>121
だから一から事業全体を見直しましょうってことだろ
今のままでやるつもりなら消えてください、と
次の国会で新しい枠組みを審議するなり、科学者様が健全な団体を造るなりアクションしろってこった
決定じゃないから主張したいことがあるなら審議はこれからだよ

説明するのは国だろ

>>133
理解できてなくても、無理に意義とか作り出せると思うけどね、記者達は。
あえてそれをしないのは事業仕分けを民主の功績として見せたい側面があるんじゃなかろうか

「理系白書〜理系は報われているか」って毎日が特集してたよな
新聞のコラム書く人っておかしなひとが多いのか

専門分野と一般の取持ちするのがマスコミの役割だろ
学者がわかりやすく説明できるなら、ネット公開で十分だろうが

ノーベル賞学者であっても常識は無いんだな

文句言う先は、予算すら取れなかった役所のトップなのにな

>>134
阿呆が。
国会議員様は見直しでも給料出るから良いんだろうが、
下っ端は毎年毎年の金で仕事してるんだ。
一年間無給で見直し作業してられるかw

>>140
具体的に誰彼が見直しするべきとも言ってないのに電波受信するな
天下り団体が自分からアクションを起こしてもいいんだぜ
そうした管理が彼らの仕事だろ

科学は日本再生のために残された最後の切り札だろ、資源ないんだから
一億総科学者にするくらいの政策が必要

自分達でも理解する努力しろよ
納税者はプレゼン大会の観客じゃねーだろ

反射的に毎日批判してるバカ大杉ワロタ

>>144
はぁどこが馬鹿なんだよ、言ってみろよ
毎日批判するのは当然だろ

説明意識？
体育館で一時間しか時間与えなくてどうやって説明しろってんだよ。

短くてわかりやすく説明したら詐欺みたいな研究者にだまされるやつ続出だろ

何で毎日の記事を朝日が書いてるの？

>>141
べつに見直しでも研究作業でもなんでもいいが、
見直し結果が出て予算がつくまで研究者は霞でも食ってりゃ良いのかw
コールドスリープでもやってみるかw

江崎玲於奈がテレビのインタビューで、科学は不可侵みたいな言い方をしていて
あれじゃ反感買うだろうな、と思った。さすが優思想の持ち主だこと。

>>144
反射的に毎日批判してる奴より、毎日批判してる奴を反射的に叩いてる奴の方が多いな

何やってるかわからないところに金出せないのは当然だな

俺たち一般ピーからすりゃ計算速度あげてなんになるって感じ

まあ好きに削ってばら撒けばいいと思うよ

毎日の記者の理解度は関係ないだろ・・・
頭悪すぎる

>>153
計算速度あがる
↓
ゲノムなどの解析速度あがる
↓
病気の原因遺伝子が見つかる
↓
病気の治療薬が出来る
↓
ハゲは治らない

バイト先の低学歴どもに「大学院で何やってるの？」って聞かれるから説明してるけど、
どうしても頭の上に？が出てるような返答なんだよね。
やっぱ人に的確な説明できる奴こそ真の頭のイイ奴だと思った

>>157
ところで大学院で何やってるの？

>>157
大学院で何やってるの？

研究室のボスは研究費を稼いでくるのが仕事。
スポンサーに金を出させたくなるような説明が出来ないのは致命的。

フツーの人がわかんないことを研究してるんだから説明のしようないよね

>>160
大学の経理担当の先生相手なら楽だったろうな
今回相手は馬鹿だった

>>161
フツーの人の金で研究やってるんだから
フツーの人に説明できないなら
フツーの人がいらないと判断したんだから
フツーの人の言うこと聞いて研究はやめるべきだよね

>>163
果たしてふつーとは何か、仕分け人がふつーだといえるのか

民意は必ずしも正しいとは限らない

自分で企業から金引っ張ってきているわけじゃないわけで
税金である以上は、科学は絶対に不可侵なんだ！！！こういう態度じゃ不快感を持つ人も多いだろうよ。

>>164
正確にはフツーより優れている人だよね

>>164
フツーなんて誰にもわからないし
フツーの定義を求めたところで己の都合のいい主観のぶつけあいになるんだから
国民に選ばれた国会議員の言うことを黙って聞いてればいいと思うよ

それが不満なら仕分け人を論破して
国民に己のしている研究の必要性を説けばいい
「国民が馬鹿だから説明できない」んだったら
馬鹿な国民の金で研究せずに海外にでもいけばいい

>>166
そーゆーふ−にしか思わせれないマスコミはどうなんだ？

なんだよこのキチガイ

この変態チラ裏新聞はまだ潰れてなかったのか

そりゃしゃがれた声の三流グラビアアイドルなんかに
指図されたくはねーわな

>>169
じゃあ今回の件で科学者はどういう態度だったの？
まさに>>166の言ってる通りにしかうつらなかったが
真実(笑)はどうなってるのか教えてよｗｗ

「年５００億円で足りよう」と新聞を無料配布の財源を
税金で賄えと言っていた毎日が偉そうに

>>168
ハナから普通なんて言葉使わずに民意っていえよｗ
とはいえ民意ではなく民主党の成果として認識させてもらうけどね
当然、海外に流出することも民主党は考えてるんだよな？

>>169
俺は、ノーベル賞受賞者の会見とか、テレビでのインタビューでの発言を見て
居丈高だという印象を受けたよ。あれはマスコミの偏向報道だとでもいいたいの？

システムの抜本的見直し云々で擁護してる奴いるけどさ
残念ながら民主の過去の議論能力から言っても信用に値しないわけよ

>>175
じゃあ科学に予算○○円投じるってのは誰が決めるの？
お前が決めるの？
どうやって決めるのか言ってみてよ

>>173,176
はぁ？
そーゆー態度であれなんとかするのがマスコミの仕事だろ
反権力で貫けよ、事業仕分けなんざ叩き方はいくらでもある

もっとも、税金貰って研究してんだからへこへこ諂えってことでもねぇと思うな。

そういうのはν速民が最も嫌う因習じゃないかい。

>>144
変態の中の人ですか？

>>176
ノーベル賞受賞者の会見聞きにいったが、どういう点で大事か云々といった事がTVではバッサリ切られてたぞ
参加者の面白発言(主に江崎と利根川コンビ)しか取り上げられてなかった

まあ、自分の身の回りにどんな技術が使われているのかなんて
普通の人は知らんしな。今の技術で得られている生活が今後も享受できる
保証なんてどこにも無いんだが。

>>178
金融危機で金融機関にいくら注入するか、どうやって決めてるか知ってる？
説明されて納得できるの？

民主は起きることに対して責任とらずに、民意だ国民が決めたことだっつって
逃げるつもりかねぇ・・・

新聞屋には政治部なら政治通がいてスポーツ部にはスポーツ通がいるんだよな
科学の記事を書く科学通は居ないのかな

>>185
いるよ

>>184
民意なんてあってないようなものだろうに
都合のいい時だけ国民の信を与えてもらっただの言うがな

>>182
うわぁ、そうなんだ・・・偏向報道じゃんｗ
別に偏向してもいいけど、その結果が気に食わないわ

記者が理解できない→ムカつく→偉そうな科学者を映して事業仕分け擁護
とかなのかねｗ

>>185
科学部がある。でも、新聞記事は中学生が理解できる程度で書くものだから
専門的なことは乗らんよ。専門的なことが知りたいなら、雑誌を読みなさいってことだ。
雑誌と言ってもニュートンとかじゃねーぞｗ

国のやってる事業なんて関わりのない人間には無駄に見えて当然やろ
それをマスコミ集めて正義の味方が悪役でも倒すみたいなショーにしてしまうなんて。ｗ

学者さん達が得ている特許料は使わないの？
産学協業してるなら収入あるよね？
そこらへんの金は全部自分の懐に入れてるの？

正直これ記者の怠慢だろ？
ちゃんと取材しろよ

そりゃ毎日の中の連中程度では理解出来ないんだろなぁ

またレイプ民族である在日チョンの巣窟であり、創価学会の下僕である変態毎日か。
こういう記事を見ていると変態毎日も順調そうだな。
麻生政権での2.7兆円の二次補正を凍結して事業仕分けを行ったにも関わらず、
グダグダの果てには7.2兆円の二次補正をやろうとしている朝鮮民主党。しかも半分が
赤字国債という財源無視の赤字まみれの内容だ。一体全体事業仕分けとは何だったのか
という事を考えるのが先だろう。それに朝鮮民主党の日本の将来を担う科学技術開発の
芽を全て刈り取る行為もだ。なのでこの変態毎日が言っている事は完全にズレている。
科学者が嘆くのは当然、非難するもの当然、納税者に対して考慮すべきは政治家だという
当たり前の話が出来ていない。まぁ、朝鮮民主党政権に今、倒られては困るからな、変態
毎日は。
つい最近も必死になって外国人参政権の成立の賛成は6割を越えるという壮大な捏造をやっていた
変態毎日。余りにも糞過ぎる。

ノーベル賞受賞者の発言内容は聞いてないし、事業仕分けの内訳も「研究開発分野が縮減される」
としか理解してない俺だが、資源のない日本が科学技術の振興を放棄して何に依拠して生き延びる
つもりなのか不安になった

>>188
会見中に、利根川が日本の科学ジャーナリズムの在り方・似非科学ばっかり流しているマスコミを批判してた

だから、
マスコミ批判された→ムカつく→偉そうな科学者を映して事業仕分け擁護だと思われ

WaiWai捏造記事の責任者を昇進させた変態新聞。同調しがたい。読者への説明意識が欠落している。

珍しく毎日と意見が一致するな。


しかし納税者への説明意識を鑑みたら
記者クラブは真っ先に仕分けされるべきだよな

>>191
産学連携が盛んだけど、殆ど金になってねーよ。

まず毎日はあの記事に対して国民への説明がまったくなされていない件についてｗ
だから理解されないんですよｗｗｗｗｗ

>>195
資源はないが金はあるんだな
金転がしじゃね？多分

この記者が馬鹿なだけじゃんwwwwwww

>>182
似非科学批判で有名な菊池教授もあの会見は説明になってないって言ってたよ

何だ朝日か

>>196
ああ、そうなんだ・・・
酷いなぁ、マスゴミ

仕分け人がガンガン切ってる時から、こーいった言い訳記事出すだろうとは思ったけど

>>195
無駄を削るよりも将来への投資をなくしてるように見えて不安だわな
そりゃ、削るべき無駄もあっただろうが

学者の説明がわかんなくて仕事できない自分の不満を
八つ当たりで解消してるだけだなこの馬鹿記者

>研究成果を専門家以外の人に上手に説明できる
>科学者が少なすぎるのだ。科学に対する国民の理解が進まないのも当然と感じる
わかりやすく噛み砕いて記事書くのは記者であるお前の仕事だこの馬鹿
自分がわかんねーからっつって「納税者への説明意識の欠落」とか
もっともらしい言葉で責めてストレス解消してんじゃねーよカス

いい物を作っても売れなければ意味がないから営業も大事なのは分かるけど
管理者＆営業者＞越えられない壁＞技術者だからなぁ日本は
技術が金になるってことは分かっていても
金になる技術にしか研究を許さないとかなったら、日本の技術力終わると思うんだがね
基礎研究の積み重ねから金になる技術は出てくるものなんだがねぇ・・

>>208
企業が技術に投資するのを促進する政策はいいと思うんだが
公金からどんどん出すのは費用対効果考えないとダメだと思うよ
第五世代なんたらにしろシグマなんたらにしろ結果金になってないんだから

流行の研究分野は確かにある。
だが、流行を追っていても最初からそれをやっていた人間には追いつけない。
そして、成果が得られる頃には流行は去っている。
新聞記者とは違うんだろうな。

何で毎日が科学者共の肩持たなきゃいけないんだよ

>>211
君の言い方で言えば叩かなきゃならない理由でもあんのかね

>>4
たとえ相手がチンパンジーでも、そのチンパンジーが金を出す立場にいるのならば
その金を必要とする者はチンパンジーが納得するような説明をしなくてはいけない

これがわからないのは金が天から降ってくると思ってるニートくらいのもん
「お前に説明したってムダだから、とりあえず金くれ」流石にこれじゃ強盗と同じ

>>213
官僚からは金が引き出せましたが、
馬鹿からは引き出せませんでした

儲からない学問に価値は無いっていうのなら
大学の存在価値も無くなっちゃうね

>>184
アメリカに次ぐ巨額のスパコン投資をしておきながら
TOP500リスト入りの数でアメリカに大きな差をつけられるどころか
欧州，さらには中国の後塵すら拝してしまっているわけですが
この今現実に「起きている」ことについて
歴代自公政権や自民党文教族の皆さんは
いつになったら説明責任を果たしてくださるのでしょうか？

>>213
チンパンどんだけ教えても分かってくんないんだよねー
で、チンパンの能力かさ上げするための予算も削られちゃってどうしようもないんだけどな。
将来的に何に立脚した国にしたいのかな？

>>213
逆にいうと、科学技術の恩恵を受けた生活を送りたければ、
自らの生活の基盤となっている科学技術に精通していなければならない。
ってことだな。
国の文明程度は結局、国民の理解度によって決まる。

まあいっそのこと公金なんてやめて科学関係者の相互扶助で金出し合って
結果を公に還元なんてしないで自分達で色々な権利を独占しちゃえばいいじゃん

>>216
その結果政権交代しました

>>209
費用対効果といわれると、目先の金になる研究が主なものになるんだよね
その分野を研究することで、他の分野にも応用できるかな？とかなることが多いんだよ
数学系の新しい理論とかはそれだけじゃほぼ無価値なことがほとんどだし
（それを利用して何かの分野に応用できれば別だけど）

識者でこういう人間をなぜ呼ばなく、やくみつるやら社会貢献してないやつらをマスコミは呼ぶのか

事実成果を挙げていない事業に巨額を投資し続けるのを許容する事を
「理解」と呼ぶ馬鹿馬鹿しさ

>>217
で、でたー無駄にヘイト稼ぐチンパン

>>207
実際、「説明能力の欠如」から予算削減されてんだろーが
新聞叩いて主旨は無視か。何のために情報に触れてんだお前は

小柴昌俊の著作より

「国民の血税を使って宝くじを買うみたいなプロジェクトはだめだ」

「共同研究はだれかが本気になって責任をとる形をとらないとうまくいかない」

>>221
209で取り上げたのにしても、応用にすらつながってないようだが？

>>207
大学にいた時に先生がマスコミから取材を受けた時のことを話していたが
あいつら結果に影響を及ぼす要素が2つ入ると理解できなくなるらしいぞ

>>225
それは学者じゃなくてアホな文系完了だろｗ

>>225
説明能力の欠如
という方向に仕向けたのはマスコミ
将来への不安をあおって事業仕分けを批判することも出来た。
そうしなかったのはマスゴミ

説明はマスコミが取材して報道しろよ
やる気あんのか

>>230
日本は科学分野の衰退とともに衰退するから
科学者とともにさっさと日本脱出すればいいんじゃないかな
誰も君を止めていないよ

>>217
>チンパンの能力をかさ上げするため

一般投資家に対してそのセリフ吐いてみろｗ

>>231
やる気と知能があればこんなことにはなってないわな

>>230
マスコミが税金を事業仕分けの場所でせびってるわけじゃないだろ
というかどうしてマスコミがお前の言い分通りにしなくてはいけないのだ？

>>232
別に衰退すると決めてるわけではないがな

あ、ちんこは>>184に対するレスと、
民主党事業仕分け人「多数決では予算削減になったけど、俺の判断で予算要求通りにします」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258377169/
こういった例もあるわけだが、>>168と矛盾することについて頑張って言い訳してちょ

鳩にも同じ事言ってみろよ

.>226
> 小柴昌俊の著作より
>
> 「国民の血税を使って宝くじを買うみたいなプロジェクトはだめだ」

カミオカンデって宝くじだよねｗ
なんぞｗｗｗｗｗｗ

技術系の職に就いている人間は、何らかの形でこの
「説明能力」と「理解力」の問題にぶち当たってるからな。
技術系の人間はより上位の文献を紐解いたり、自然現象と向き合うときに
文句を言う相手もおらず、自らの理解力について反省する機会があるが...

>>229
アホな文系官僚に必要性を説明“させられなかった”のは科学者だろうが
事業仕分けすると知りながらのほほんと構えて、
いざ削減されると決まったら大慌てしてるだけ。

税金は降って沸いてくるもんだとでも思ってんのかと

>>233
まあ、銀行の融資課での企業経営者とか営業とかスーパーの売り子でも
>>217みたいなセリフは吐かないけどな

>>235
もともと決まってた予算で、官僚は理解しているであろう事業に対して
シロウトが勝手に口出して切り捨てたのを擁護するマスゴミの方がおかしいと思うけどね
その仕分け人が切り捨てた理由もよくわからない、納得できるものではないしなぁ

地上波も馬鹿に照準を合わせたお陰で糞つまらなくなったし
これと同じ事が国レベルで起きてるってのが酷いわ

金融立国にしたいんだったらもっと
ファイナンス系の研究にカネ出せよ民主め

>>244
農林と介護の国にするんだからそれはないだろ

>>219
青色発光ダイオードを開発した研究者の報酬を知ってるかい？
裁判沙汰になっていたと思うけど1000億円を超える程度の利益を生み出した
開発者への報酬が2万円ってことに反対して裁判を起こしたものがあったはず
基本的に、日本の企業は開発者への冷遇が酷いんだよ
給料を保証されているんだから当然という考え方もあるんだろうけど
企業はすぐに実績をだせるような研究しか歓迎しないんだよね
だから、いろいろな分野に応用可能かもしれないけれど、すぐに金にはならない研究をしたい場合は
大学の研究室に残ることが多いんだけど大学までもが企業と同じような考えになってしまうなら
優秀な人は海外に行っちゃって海外で研究することが多くなるんじゃないかな
結果的に日本の科学技術レベルががんがん下がっていくと思うよ

新聞社に500億を税金から寄越せって言ってた新聞屋がどのクチで言ってんだアホｗ

で、その納税者は誰の技術で毎日生活しているのかな
全て自分で作ったものじゃないだろ

>>242
「素人は税金の使い方に口を出すな」ってか。
んじゃお前の選挙権俺にくれ。

>>221
数学研究のプロジェクトであっても，たとえば

このプロジェクトの中心メンバーはX氏です．
このプロジェクトは彼の業績が基礎となっており
彼無しではこのプロジェクトは目標とする地点に到達できません
　↓
X氏の業績捏造が発覚．理論を打ち立てた論文も正当な査読を受けていなかった
　↓
X氏はいなくなりましたが，それでもこのプロジェクトは相変わらず期待できます！
予算に変更はありません！

とか

仏や独のグループにより，我々のプロジェクトの目標よりも
一般的で内容の深い結果が発表されましたが
このプロジェクトの学問的価値は変わらないので
予算や計画は変更しません

とかやってたら，普通に予算カットされるでしょー

>>246
2万ももらえりゃ十分だなｗ
企業側はそいつが糞の役に立たないうちから飼ってやってる上に
ゴミみたいな研究成果しか残せなかってもその負債を負うんだからな
そもそもあのモヤシは自分が誰のおかげで研究出来てるか分かって無いな
日本は資本主義社会だから
文句あるなら出ていけって話なわけでｗｗ

>>213
だからチンパンが金を持っていても上手に運用できないんだよ。

それを上手に活用するために専門家がいるのに
理解できないから預けないとか、チンパンはいつまでたってもチンパンだなぁ

>>246
それは企業活動に対する法規制的に研究者の利益を保護するべきであって
(実際欧米ではそういう仕組みはある)
だから公金出してやるなんて理屈はおかしい。

>>182

阪大の菊池さんは

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1259279544

一昨日、東大でノーベル賞科学者を集めた「決起集会」のようなものがありました。
研究室で中継を流していたのですが、残念ながら、仕分けの議論そのものを聞いて、
それを踏まえた発言をしたパネリストはいなかったようです。利根川進氏が質問に答えるのを聞きながら、
何度か「利根川先生、あなたのおっしゃっていることはだいたい仕分け側が言ったことと同じです」とつぶやいてしまいました。

しかし、問題はノーベル賞のみなさんが退席されてからの第二部です。こちらも誰も仕分けを聞いていないようです。
それ以上に問題だと思ったのは、あれではいったい誰に何を理解してほしくて開いた会かわからんという点でした。
僕には、結局「科学は偉いのだから、だまって言い値で出せ」というふうに聞こえてしまいましたが、いかがでしょう。
敵はたくさん作ったのに対し、科学の味方を増やすことはできなかったのではないでしょうか。

>>251
中村は本当に出て行ったのでしたｗ

科学者で多いのが、一般的に全然当然じゃないことを、当然に理解できているものとして話す事なんだよね
大学1年生に、当然理解されていると思いますがって前ぶりでさっぱりなことを話す教授の多いこと多いこと
科学者が書く文章でも理解しやすいのが中学生向けのジュニア文庫なんだよね
それでようやく一般が分かるように書いてある
仕分けのときも小、中学生相手に理解できるような説明をしたら良かったんじゃないかな
どう見ても基準を間違えてたような気がしないわけでもない

本当に落書き帳に書いた記事だな

>>255
研究者は日本にいては駄目だという言葉とともにな

>>242

＞もともと決まってた予算で、官僚は理解しているであろう事業に対して
＞シロウトが勝手に口出して

元日米半導体協議担当者の参院議員が
7月の時点で質問してますよ

「次世代スパコン・プロジェクト」がダメ出しされたわけ - 産業動向 - Tech-On！
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20091117/177687/
2009/11/17 16:00 藤末 健三＝早稲田大学客員教授，参議院議員

＞私は15年ほど前、日米スパコン協議の担当者だったこともあり、
＞スパコンについては関心を持っていた。
＞このような計画変更に際しては計画の不十分性について
＞この7月には国会で質問している。
＞先に触れたように、本プロジェクトについては今年7月に、
＞国会で質問（内閣参質一七一第二二二号）をしている。

ここで聞かれていた質問に，結局仕分け会議の時点ですら答えられなかったわけだ

>>242
官僚を納得させても国民の代表である政治家をウンと言わせないと意味がないな。
だって金を出すのは最終的には国民なんだから。

例えば、会社で言うなら
株主から選ばれた経営陣が反対しているのに、権限のない従業員は賛成している
これ何の意味がある？何の意味もないだろ。

>>246
そもそも「すぐ金にならないからやらない」があるとすれば
日本の企業体質や商習慣に問題があるからであって、
公金で研究を下支えしたところでなんら根本的な解決にならない。
日本でgoogleやskypeみたいなのが決して出てこないのは
なぜか考えてみろよ。googleやskypeは官製事業で立ち上がったものか？

>>249
ほう、ならば蓮舫の言い分に納得できたと。
すごいなぁ・・・・

あと大分勘違いしているようだが、国会議員であれば何してもいいとでも思ってるのかね

>>252
>上手に金を運用できない

お前そんな言い分で金が集まると思ってんのかｗ

>>241
チンパンがチンパンを例に出したから、それに添うようにレスしてやったのに何が不満なのかなぁ。
で、何に立脚した国にしていこうと思うわけ？何も考えてないからくだんないことに突っかかってるんだろ。

>>262
>国会議員なら何をしてもいい

いえ、法律と税金の使い方を適切に決めて頂ければ結構です。

だまって廃刊しろよちり紙が

巨額な報酬が得たいならベンチャー作れよ＞開発者


それと青色発光ダイオードは特許権の交換とか
色々なことが関わっているし
そもそもあの人がかかわった特許が
あのダイオードの核というわけでもないみたいだし（不可欠なんだろうけど）

利害関係者の発言を真に受けるのはおかしい
食い扶持減らすといわれて反対しない奴などいない

>>259
それはスパコンについての話ですね
俺はスパコンは正直いらないとおもってます、
実際まともに説明できるような成果なんてありませんし
それいっちゃうと議論にならないので黙ってたけど
ただ仕分け人を評価しちゃうようなのが理解できないんです

>>264
金を出す側が納得できる説明をしろよ
「ロクに説明しないけどお前のためになるから俺を信じて金を出せ」とか
今時詐欺師でもいわないぞ

成果なんか聞いてもわからない
聞く気もない

大学担当者ならいくらでも調べられるだろ

>>260
はぁ？なら最初から国会で仕分けろ

>>261

いや、金にならないからすぐにやらない企業体質を改善する前に
そういった研究が出来る大学等の予算を削ったら
どこでそういう研究をするんだって話
大学で学んで、企業でそういった金になる研究をするのもいるわけやしね
日本は今のところは資源がない国なんだから
技術立国を目指して、加工貿易もしくは著作権などの収入で生きていくしかないわけで
有効な景気対策が先に優先されるべきなのに子供手当て（笑）なんかに予算取るならば
将来への食い扶持を削るようなことはやめたがいいんじゃねってことをいいたいんだがね

>>262
＞ほう、ならば蓮舫の言い分に納得できたと。
＞すごいなぁ・・・・

IBM sequoia：20ペタフロップスの性能で、2011年にアメリカのローレンス・リバモア国立研究所で稼働予定。
Pleiades：NASAのスパコン。汎用京速計算機と同じ性能の10 ペタフロップスに、同じ2012年に拡張予定。
京速：10 ペタフロップス、2012年に稼働予定。計画変更しまくりなので、この時期にこのスペックで稼働しない可能性大。

2011年には京速スパコンの2倍の性能を持つIBMのスパコンが完成するので
予定通り2012年に京速スパコンが完成しても，世界一が取れないことは
今から確定しているわけですが，この事実と
官僚の「世界一で無いと意味が無い」発言の明らかな整合性の無さに
どうやったら納得して予算を許可できるのかさっぱりわかりません．
よかったら教えてもらえませんか？

蓮舫議員の「2位ではだめなんですか？」質問は
むしろ官僚側に意義を説明させるための助け舟だと思ったのですが
この僕の理解は間違っているんでしょうか？
よかったら教えてもらえませんか？

>>1
金をもらって成果を出せない科学者もクソだが
毎日は森林資源を浪費してCO2排出を増やしてるから
早く潰れるといいと思うよ

>>226
「共同研究はだれかが本気になって責任をとる形をとらないとうまくいかない」

それで弟子の戸塚さんは過労がたたって早死にしたのでした

>>261
>日本でgoogleやskypeみたいなのが決して出てこないのは
>なぜか考えてみろよ。
この少し前の部分でおまいさんも指摘するように、
日本の民間企業が無能だからとしか思えない。

>>260じゃなくて>>265だったな
まぁどっちにも通用するレスでよかったｗ

まず予算要求側が論点ずれまくりなだけ
それをきちんと軌道修正しようとせず叩いてる仕分け人その他も当然アホ

日本の明日はどっちだ

＞研究成果の説明を聞く機会が多い大学担当記者としては
＞反発に同調しがたい。研究成果を専門家以外の人に上手に説明できる
＞科学者が少なすぎるのだ。科学に対する国民の理解が進まないのも当然と感じる

なんか論理的にすっきりしない文章だなぁ
単に「科学者の説明がヘタで納得できない」と書けばいいのに、同調が説明あってのものかどうかわからん

ttp://www.jamstec.go.jp/es/jp/info/sangyou_sympo/PDF/04.pdf
こんなん聞いても理解できんだろ...
流体力学やってりゃわかるが。

>>269
事業仕分けで無駄を見直すってそういうもんだよ
財政危機にあえぐいろんな自治体でやってる
官僚制度は完璧じゃないし，現にそのせいで
見直す余地が山ほど生まれてきてるんだから

>>277
ああ、それは方法論だから、国会でやってもよかったかもね＾＾

>>274
＞蓮舫議員の「2位ではだめなんですか？」質問は
＞むしろ官僚側に意義を説明させるための助け舟だと思ったのですが


菊池教授もそんなこと言ってたな

「プレゼン側は「一位になれなければ、それを使ったシミュレーションの研究でも決定的に遅れをとる」と「一位以外は無価値」としか受け取れない主張を続けました。

それに対し、仕分け側の趣旨は「二位だって、研究成果があがればいいではないか」です。仮にそれが口だけだとしても、「一位でなければだめ」の一点張りでは説得できません。

れんほうの「二位になったときのリスクヘッジ」発言が取りざたされていますが、文脈は逆で、彼女は「二位でもいいのではないか。
どうしても一位でなくてはだめだというなら、一位になれなかったときのリスクヘッジはどうなっているのか」という質問をしたわけです。
ここで「二位でも研究成果は充分に期待できる」と答えられなかったのが、すべてを決めたのではないでしょうか。
実際、計画通りに進んだとして、運がよければ一位になれるかもしれないけど、なれても一瞬だろうということは、アメリカのスーパーコン計画がわかった時点で誰もが考えたことです。
じゃあ、アメリカに抜かれた時点で無価値になるのか。ですから、「一瞬の一位かもしれないじゃないか」という質問は当然です。
「二位ではだめだ」とプロジェクト側が主張してしまったので、「じゃあ、一瞬の勝利のために、どんだけの税金を使うのか」という話になるわけです。

さらにいうと、「一位になれなければ日本の研究は大きく遅れをとる」という主張を繰り返したので、松井孝典さんにも守ってもらえなかった。

ペタコンに話を限るなら、僕は仕分け側がたくさんのヒントを出したと思います。ほかの事業に対する言いがかりのような発言に比べれば、非常に優しかったと言っていい。
ありていに言って、彼らは「この事業の本来の意義はこれこれではないのですか」と助け舟に近い質問をしていたわけです。それに対して、「いや、一位を取ることだけが目標です」と明言してしまったプレゼン側は、いくらなんでもひどい。」

確かに、将来の為に科学技術は必須！
いいから何でもかんでも金を出せって言う姿勢なら反発を受けても仕方ないと思うけど
スパコンならば、世界一を目指すような開発をせずに、他の国に任せればいいやって言う姿勢だと
いざ他の国に追いつこうとすると比にならないほどの労力と金と時間が必要になるんだよね
もうその分野は捨てますって言って捨てると、関係が悪化して他の国からその技術が手に入らなくなると
色々な方面に差が出ることになるし・・・、ただコスト的に考えると国産で何でもかんでもしようとするのは
効率が非常に悪いんだよねぇ・・・・

>>264
>何に立脚した国

それは民主党政権の方針を聞いてんの？俺らの個人的意見を聞いてんの？

>>282
資本主義のこの国で、福祉とかを国がやらなきゃいけないように、
教育・科学も国が力入れなきゃいけない
で、それをそういうもんで片付けて欲しくないですね
見直すにしてもばっさり切るんじゃなく、生かせる形にするべき

>>286
少なくとも鳩山は方針に関して友愛とかしか言ってないな
ビジョンが見えない・・・

一番うけるのは仕分け人が批判うけながら必死こいて仕分けしたものも
小沢の一声でなかったことになる件ｗｗｗ

>>285
アメリカとあれだけ関係悪化したらスパコンなんて売ってくれないよｗ

>>287
>教育・科学も国が力入れなきゃいけない
そういうもんと金を貰う奴が考えるのならば、出す側を納得させるだけの説明をしなくてはならない。
そういうもんだから金をくれ、では金をもらえない。他にも金くれって言ってる奴はたくさんいるのだから

>>287
あっ！>>274スルーした！

>>290
偽理系は黙っててね＾＾

>>288
テレビ、新聞、2ch、ブログだけじゃなくて、
閣僚が出してる本やら講演会やら色々見聞きしてみたら？
大体所信表明だけでも、全部読めば「方針」的なものは述べられてるだろ。

先日のニュースの深層でも枝野が散々語ってたぞ。これはテレビだけどｗ

ウヨが

先端技術への投資に理解を示す優秀な俺ら
vs
先端技術を理解できない愚民ども

って言う構図を作ろうとして見事に失敗しているのが笑える

>>274
どっちもどっちだろ。
仕分け側に理解力が無いと踏んでいれば、わかりやすい計算速度での評価
をあげるだろう。そこで、「べつに世界一でなくても良い」とすれば、
「それじゃ、そんなに予算付ける必要ないですね」という答えが返って
くると想像する。
実際、>>281 みたいな資料を提示したとしても、理解が得られるとは
思えないしな。

>>284
この仕分け人のブログにも同じことが書いてありますね

(by paco)行政刷新会議、事業仕分けのメディアと実際の違い
ttp://www.chieichiba.net/blog/2009/11/by_paco_113.html

>>242
＞もともと決まってた予算で、官僚は理解しているであろう事業に対して
＞シロウトが勝手に口出して切り捨てたのを擁護するマスゴミの方がおかしいと思うけどね

この記事に書かれている日本科学技術館の予算削減の事例についてはどう思いますか？
↓↓↓
＞実は、この二重構造の問題は3年前から毛利館長が文科省に訴えていたのに、
＞変更できなかったのです。
＞もともとは自民党政権が「民間に仕事を任せる」という方針をだし、
＞その一環でまる投げされていた管理運営でした。
＞結局、これがムダの温床になっていたことが明らかになり、
＞今回、ここの是正を指摘して、減額、というのが仕分けの結論です。

>>242
＞擁護するマスゴミの方がおかしいと思うけどね

上記記事では，仕分け人が
「マスコミ報道が仕分け議論の中身を正確に報道していない」とうったえてますが

＞仕分け人からは、「毛利館長にもっとたくさんの予算を預け、どんどん仕事をしてもらうべきだ」
＞という意見も出るほどで、新聞報道とはだいぶニュアンスが違うのです。

>>31　仮にも科学部なら博士号とった奴雇えよな

>>291
科学が槍玉に上がったのが悲しいね
一方で日教組パワーかなんか知らないが、教師に対する賃下げはスルー
逆に業務内容を減らすという・・・

>>294
その閣僚の方針がバラバラじゃん

まあ結局どっかの利権につながってるからこういうアホな説明するっきゃないってことなんじゃねーの？ｗ

税金で赤字の新聞社を救えとか言ってた毎日変態新聞の分際で何言ってんだw

>>295
それだけならいいが
長崎大の教授のGPGPUのあれまで貶すのは筋違いで頭にきた

結構GPGPUはこの先かなり有望なのに

see also
2009/12/10 GPUコンピューティングの現状とスーパーコンピューティングの未来
http://www.slideshare.net/pfi/20091210-gpu

風向きを変えることは出来ないが、帆の向きを変えることは出来る
取りあえず、環境、環境言えば金取れるっしょｗｗｗｗ
こういうので票を取って環境云々で公共事業するつもりなんだから
100年に一度の大不況は100年に一度の無駄金使うチャンスなんだから
そういう風に行動すればいい。こんな世の中なんて滅びればいいんだお・・・

>>296
「どっちもどっち」の意味も
「仕分け側はどんな説明をしようと予算をカットする」と決め付ける根拠も
まったくわかりません．

＞実際、>>281 みたいな資料を提示したとしても、

>>259の記事にある，7月の時点での藤末議員の質問の一部を転載しておきます

>* 世界のスーパーコンピュータの計算速度の性能を集計した「ＴＯＰ五〇〇プロジェクト」の
>最新ランキングによると、スーパーコンピュータ計算速度上位500台の国別の保有台数では、
>日本が15台で6位となっており、21台を持つ中国に抜かれている。
>本プロジェクトについては評価手法などに批判はあるものの、ある程度の指標にはなると考えられる。
>現在、産業面でのスーパーコンピュータ利用分野は広がっているが、技術立国の基盤である
>高速計算能力・シミュレーション能力確保への計画的な投資を進めてこなかったことが、
>このような結果を生んでいるのではないか。また、よりニーズを把握したプロジェクトの立ち上げや
>公共財としての高速計算環境の利用環境の整備など最新技術の研究開発のみならず、
>その実用化及び利用までを視野に入れた総合的な政策計画が必要だと考えるが、
>政府の見解を示されたい。
>
>
>今読み返してみると、仕分け調査の指摘と同じことを指摘していることがわかる。

>>281の資料が，この質問や，仕分け議論での指摘への回答になると本気で考えているんですか？

>>297
毛利さんについては仕分け人も評価してた
でも、結局減額
そういう風に俺は認識してるよ

>>294
閣僚の「何に立脚した国を目指すか」という方針において、
何をもってバラバラと言ってんの？
枝野自身が「基本的に閣僚の考えている方針は同じ」と言っていたが。

まさか「マスコミ報道を見て方針がバラバラと感じています」とか言わないよな

>>304のほかの質問内容も載せておきます

>先に触れたように、本プロジェクトについては今年7月に、国会で質問
>（内閣参質一七一第二二二号）をしている。
>その質問の趣旨は、以下の通りである。
>
>* スーパーコンピュータは、（中略）気象予測や天文学シミュレーションといった科学面だけでなく、
>自動車や航空機など工業製品の構造を分析する有限要素分析や境界要素分析、
>そして金融工学など大規模数値解析を必要とするシミュレーションに利用されるものである。
>このようにスーパーコンピュータは産業競争力の基盤となるものと言える。
>しかしながら、このような多様化する学術界や産業界のシミュレーションの
>ニーズに対応した政策を行っているかを具体的に理解することができない。
>
>* 産業面でのスーパーコンピュータ利用分野は広がっているが、技術立国の基盤である
>高速計算能力・シミュレーション能力確保への計画的な投資を進めてこなかったことが、
>このような結果を生んでいるのではないか。
>また、よりニーズを把握したプロジェクトの立ち上げや公共財としての高速計算環境の利用環境の整備など
>最新技術の研究開発のみならず、その実用化及び利用までを視野に入れた
>総合的な政策計画が必要だと考えるが、政府の見解を示されたい。
>
これと>>304です．

なんというか，予算を申請するために審査員の前でプレゼンするなら
こういう指摘にきちんと答えて相手を納得させるのが当たり前だと思いますけどね
理系の研究者はいつもやってるでしょ，こういうこと

>>299
ちなみに、科学を槍玉に上げたのはマスコミさんですよ
事業仕分け自体は色んな分野に関しておこなわれている

つーか一部のコメンテーター・批判してるステークホルダーみたいに、
実際の事業仕分けを見ないで言ってるんじゃないだろうな。

ﾌﾟﾗｽﾐﾝは好きじゃないけど，私はこのレスに納得しましたね

【社会】スパコンは「世界一」より「使い勝手」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260573566/

833 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/12/13(日) 13:40:44 ID:quSeV5TP0
（略）
>>819
民主党は元々このプロジェクトについてはかなり甘い。他の仕分けに
比較すれば、国会での質問を繰り返したレベルであって、宿題さえちゃん
とできていれば難なくクリアできる程度のことしか聞いていない。これで
落ちるんだから、プロジェクト側のアホさ加減は尋常ではない。

>>302
いやいや・・・
ただ単にLANで大量につなげたPCをだな・・・
ｽﾊﾟｺﾝとして売り出すってのはな・・・

・・・買ってくれるとでもおもってるの？

バカに政治やらしちゃいかんという実例を示したに過ぎない

2009/12/10 GPUコンピューティングの現状とスーパーコンピューティングの未来
http://www.slideshare.net/pfi/20091210-gpu

上のスライドショウの講演自体はこれ
http://www.ustream.tv/recorded/2837689

>>305
私は，この減額は正しい判断で
したがって，官僚が決めた予算の出し方は間違っていた
この見直しで改善されてよかった，と思うのですが
>>242の立場的に評価できない，ということですか？

ある程度専門的な話になると聞く側にも素養がないと理解できないよ。
これは理系の学問に限らない。
法律だってそう。

>>304
別に決めつける訳ではないですが、仕分け側が
「仕分け側はどんな説明をしようと予算をカットする」と考えていない
と予想する根拠も無いでしょう。
仕分けがこのような内容になったということは、
お互いの信頼関係が得られていなかったと考えますね。
>>304 を踏まえた内容という同意がとれていれば、それに従った
会議内容になると思いますが。

で、仕分けの皆さんは >>304 についての回答を官僚に丸投げして
政府としては不要という判定をしたんですかね？

NHKスペシャル「リーマン予想」の再放送がそろそろ始まるぜ

ＧＰＵはソースをかき変えないといけないし
大規模系の計算だと丸め誤差の問題があるから実用化まではまだまだだと思う

＞▼しかし、研究成果の説明を聞く機会が多い大学担当記者としては
＞反発に同調しがたい。研究成果を専門家以外の人に上手に説明できる
＞科学者が少なすぎるのだ。科学に対する国民の理解が進まないのも当然と感じる


文系の記者が自分に興味のない自然科学や技術の記事を
気乗りせずに書いてる光景が目に浮かぶな。

＞で、仕分けの皆さんは >>304 についての回答を官僚に丸投げして
＞政府としては不要という判定をしたんですかね？

でしょうね．それが仕分けらしいですから
仕分け人に説明できなきゃだめ．
つまり自分のプロジェクトの意義を理解せず，説明もできないような人間が
責任者として上にたっている時点で詰みですな．

>>314
そんな事言ってたら医者とかつとまらないぞ

>>310
京速より売れるだろうな。安いし。

くだらない学校めぐりの芝居が仕分け人のほとんどが削減もしくは廃止っていったのに
民主議員の一声で存続になったのが理解できない。

どうせ左翼のお友達関係なんだろうな。

わかったって言って説明して一般人が理解できるとは思えない
ある程度進んだ技術の説明にはどれだけ噛み砕いて言っても専門用語が混じるのは回避できない
全容を説明すると時間もかかるし細部の説明をしてるうちに聞いてるほうは大きい分類に戻れなくなることも多い
それでも解るっていうんなら技術の説明だけ調べればいい話だろうに。そんなこともできない奴に仕分けする資格はない、知識が無料で手に入ると思ってんなら勘違いだ

仕分けで納得してるお花畑は他人の言うこと鵜呑みにするしか能がない馬鹿なんだから
適当に「スパコン完成したら1兆円もうかりますよ」とでも言っときゃ納得するだろ

>>320
医者の話を患者はろくに理解できていない。

>>322
民意なら廃止だよなｗ

>>322
俺素人だけどさ、
背景もろくに理解もしていないくせに
｢科学技術に理解を示す頭の良い俺ら｣ぶるのって
みっともないと思う。

毎日が言うなら、その逆が正しいんだな。
毎日のクソは日本を滅ぼすのために活動してるからなｗ

科学技術と紙芝居と、なにが違ったんだろう

>>323
俺素人だけどさ、
背景もろくに理解もしていないくせに
｢科学技術に理解を示す頭の良い俺ら｣ぶるのって
みっともないと思う。

かっこいいと思ってやってるのなら止めたほうが良いよ。
中二病に通じるものがあるし。

医者のインチキ科学とか信じるやつ多いよなｗ

プレゼン能力が低い学者はちゃんとプレゼンしてくれる人に頼めばいい。
それすら思い付かない学者は頭が固い。

森博嗣が「質問は、答える側の能力が問われているのでなく
質問をする側の能力が問われている。」と言っているけど、
ほんとにそうだと実感するな。

科学技術にテクニカルタームが入ると叩くけど
政治や経済はテクニカルタームがわからないと叩かれるのって不平等だと思うの

本来ならば科学者連中は民主じゃなくて官僚に文句言うべきだろ

新聞は購読者への説明が皆無だけどな

一般人が言うならわかるけど、毎日が言うなよ。
調べて説明するのが記者だろ。アホか。

>>323
説明が出来ないような事業は不必要って判断されても仕方ないと思うけど
専門用語が混じって分かり難くなる科学技術だから見逃してよって
やっていたら、本当に必要な予算なのか怪しい予算まで出させられることになるわけよ
スパコンに限った話だけど、仕分け側にはその分野に関わる専門家もいたよ
削減で騒いでいたのは素人の野依だけどね

>>334
それだけ賢いと思われてるんだよ
やったじゃん

自己責任だろ
いやならやめろ
職業に学者選んだお前が悪い
国の税金に集るな

天下りにやるような金は無い、って言われてるんだろ？
反省して健全な状態になればいいんじゃない？ｗ

納税者の権利意識が肥大している

愚民どもに理解できる程度の事やってるわけない

研究するための金が無いって言い訳して毎日のらりくらり出来るジャン
ポストがある奴は何も研究しなくたって給料入るんだからさ（笑）

そんな奴がスパコンプロジェクトに関われるわけないだろ

>>344
んじゃ仕分けする側ははっきりそう言えばいいんじゃね
天下りの中間搾取はいくらなんですか？現場に届いてるのは何％なんですか？ って

税金でやる以上国民に説明責任はあると思うけどね
法律だって作ったり改正したら官報で発表してるぜ

えらい奴ほど既得権益にしがみ付く
ノーベル賞受賞者だって例外では無い

>>348
ってか野依なんて昔からその手だったんだがな
ノーベル賞もらったってきれいになるわけじゃなし

だからお前らのゴミ新聞を500億円の税金で買い上げろとか言ってた
新聞屋のお前がどのクチで言ってんだアホとｗ

お前らがマンセーしてる中国と朝鮮がひとつでもノーベル賞とれたかってのｗ
予算の使い方が正しかった証拠だよバカしか残ってないアホ新聞さんｗ

＜選挙直後＞↓に向かって読んでください

民主党：待ちに待った日がやってまいりました！
有権者：在日に選挙権をあげたりする？
民主党：そんなことはありません！
有権者：財源はちゃんと確保されてるんだよね？
民主党：当然です！
有権者：投票した人たちを裏切ったりする？
民主党：いいえ、決してそんなことはいたしません。
有権者：景気をよくして雇用も所得も増やすんでしょ？
民主党：もちろんです。どんどん増やしますよ！
有権者：赤字国債は発行するの？
民主党：永遠にありえません！
有権者：日本人が住みやすい国にしてね

＜選挙2ヶ月後＞↑に向かって読んでください

>>4で終わってる

マスゴミも仕分けされりゃいいのに

既得権益つったって別に科学者本人にしてみりゃ遊ぶ金でもなんでもねーよｗ
だからむしろ研究できませんって言って適当にやってりゃいいんだから本人も楽じゃないか

説明が悪いから僕わからない
研究成果の資料見てもわからない
公務員が隠ぺいしてるから悔しい
全部お前らが悪いんじゃー

国民の税金を使うなら説明責任を負うのは当然だろ。
科学はわかりにくいから、いくらでも無駄遣いしていいとはならない。

本当に利益を生む研究なら民間から資金が出るしね。

今の日本ていい笑いものだよね・・・

毎日の朝日かw

面接で「きみは朝日くんかwあっちよりうちが
いい理由はなにかね」と言われたわな

一般人が聞いてわかるようなレベルの研究なら補助金なんていらんだろ
バカか毎日は

研究者はマジで研究に関連することにしか使ってねえよ
それより天下り法人の理事ががっぽり取っているからあいつらを首にすればいい

毎日って本当に反日だよな。
朝日とか東京新聞とかも最近民主の横暴に嫌気がさしているというのに。

税金はくれ、説明はしたくないってＤＱＮの発想だよな。

説明なんて必要ないと言って記事を叩いてる皆さん
>>274についてコメントよろしくおねがいします

>>363
実際の仕分けとプロジェクトの内容を見てるわけじゃないから
１００％そうとはいえないけれども

まず仕分けというのは、何らかの穴を見つけて予算を削るという目的の元で行われてるわけだ
これは監査でよくある、何でもいいから穴を見つけていちゃもんをつけるってやつ
税務の査察なんかでよくある話だね
初めから、相手はこっちのプロジェクトにいちゃもんをつけに掛かっている

それを前提に置いて、仕分け人に対して説明するとして
世界一を目指さないと意味がない＝目標を２番目においても価値がないってこと
次々と開発競争が行われていて、どんどん高性能のものが出てくる環境で
世界一じゃなく２番目を目指すような開発であるなら、初めから世界の最先端に立つことは不可能だ
世界最高速の計算処理能力を持つスパコンがもたらすメリットは憶測だけど遺伝子解析や有機化合物なんかの
遺伝子、バイオ、新素材方面では必ず役に立つ。
程ほどでいいじゃないって言う意見には、他の国との競争になっているのに程ほどでいたら
他の国に美味しいところを全て特許を取られてしまいますよってなる
そして、世界一のものは他の国もそういうメリットが消えてからしか売ってくれないしね
よほど協調してすすめるような国がいるなら、そっちに分担してもいいかもしれないけれど
既に、そういった資源、素材、遺伝子に関するものは奪い合いのような形になっている
だからこそ、国産で世界最高の性能を持つスパコンを作るという計画は
スパコンを作るノウハウを維持するという目的も含め重要なんだよ

すぐに抜かれる、世界一を目指す必要がないといった意見はそもそも的外れなものだと思うんだがね

自分が分からないものは駄目なんて、どんだけ全能神気取りなんだ

ぶっちゃけ正論だろ。民主主義である以上国民のコンセンサスの上で仕分けされるべきなのに
今まで科学技術だけは聖域だったんだからな。
スーパーコンピュータなんかに何百億何千億かけようが科学者の好奇心が満たされるくらいで
ほぼ全ての一般国民には関係が無いといってもいい。

馬鹿にわからせるためには不正確な嘘を混ぜなきゃいけない
馬鹿は自分の勉強不足を棚に上げてわからないわからないと不平を抜かす

鳩山、どうすんだろ？事業仕分けの成果が、公約に全然届かないどころか
赤字国債増発し、更に不況が深刻化してるからな。

国民に対する詐欺行為もいい加減にしてほすぃ＞民主

ノーベル賞受賞者にも人格が求められる日本って、ずいぶん優秀な方が多いんですね

寄生してる天下り連中へのカネ周りを見直すとかって話なのに
なぜか科学全般の支出をカットするって話に摩り替えてるんだよね

>>1
H-IIBの取材をしにいってH-IIAの写真撮ってきた奴が何を偉そうに言ってるんだよ

>>1
もう変態が何を言っても無駄だよ　警察に逮捕されちゃえよバカ

自分等で稼いでいるのならともかく、税金を使う以上、説明責任は求められるだろう。

どうしたものか、「税金」の使い道だというのに、国のレベルだの順番だのという
話しかしない・できない連中が湧くんだな。
自分の懐を痛めて税金を払っている者なのか、疑わしくなってくる。

はぁ？
税金で、新聞業界を補償しろと言ってたのは
どこの変態新聞だっけ？

それは首相にいってやれ