労働基準法改正で残業代UP！長時間労働の抑止が狙い。だがブラック企業はサビ残で死角はなかった

1 ：指矩(中部地方)：2009/12/13(日) 20:37:14.69 ID:+FnA6Qni BE:327579072-BRZ(10038)

　■制度の概要

　労基法は１日８時間、週４０時間を超えて働いた分を残業と位置づけ、
現在は残業に対し、一律２５％を割り増した賃金を支払うよう定めている。
しかし、中央労働委員会の調査によると、大企業の３社に１社は月に１００時間以上の残業をしている社員がいる。
長時間労働は過労死や過労自殺を招いており、政府は法改正で長時間の残業代に罰金の要素を加え、企業による
「働かせ過ぎ」にブレーキをかけることにした。

　改正労基法の最大の変更点は、残業代の割増率の引き上げだ。従業員３００人超の大企業には残業が月に６０時間を超えた分について、割増賃金率を５０％以上とするよう労使間で協定を結ぶことを義務づけた。割増賃金の一部を、有給休暇に振り替えることも可能としている。

　一方、３００人以下の中小企業には、残業が月４５時間超なら２５％超の割増率とする努力義務規定を設けた。
大企業にも、残業が４５時間超～６０時間以内なら２５％超の割増率とする同様の規定がある。企業規模を問わず、
残業時間が４５時間以下なら割増率は従来通り２５％で据え置かれる。

　このほか、年次有給休暇を従来の日単位ではなく、１年間に５日（所定労働時間が１日８時間なら計４０時間）を限度に、時間単位で取得できるようになる。「子どもの保育所への送り迎えの時間が欲しい」といった声に応えたものだ。
　改正労基法施行によって、工場などでの生産量が増えても、残業代が高いだけに
会社側は正社員には残業をさせにくくなるとみられる。その分「下請けの中小企業に
しわ寄せが行きかねない」（別の労組関係者）との懸念もある。【佐藤丈一】

2 ：ブンゼンバーナー(東京都)：2009/12/13(日) 20:37:57.88 ID:v7nUVKO9

サビ残取り締まれよ

3 ：おろし金(埼玉県)：2009/12/13(日) 20:39:13.27 ID:NJhml8Pe

サビ残どころかサビ勤があるんだけど

4 ：指矩(中部地方)：2009/12/13(日) 20:39:21.41 ID:+FnA6Qni BE:491369437-BRZ(10038)

専ブラ使わずに立てたら改行むちゃくちゃだなこれ

5 ：手枷(関東)：2009/12/13(日) 20:40:53.55 ID:q7kNl7nC

会社に殺されそうだ

6 ：鉛筆削り(茨城県)：2009/12/13(日) 20:42:21.36 ID:NN/fvJPv

>>1
ﾜﾛﾀ
残業代が500%になっても1000%になっても一向に動じないわなｗ

7 ：ファイル(神奈川県)：2009/12/13(日) 20:44:04.07 ID:h0xkzti8

元から6時から10時までが基本の1.3倍
10時から翌5時までが1.6倍だから意味なし

8 ：試験管立て(コネチカット州)：2009/12/13(日) 20:44:22.74 ID:qboDRHiq

逆効果な様な気がするが…

9 ：クレヨン(関西地方)：2009/12/13(日) 20:44:57.13 ID:l3P7dmrZ BE:1443066067-2BP(193)

>>3

うちの会社もサビ勤あるわ。代換休日とかいって違う日に休むけど、
土日に出勤しても休日出勤手当付かない。こんな会社、ブラックと言わず
何て言うのか・・・

10 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 20:45:14.36 ID:5zLAD/Ig

定時になったら総務の連中が会社中を周って残業してる人を追い出してるので大丈夫です

11 ：しらたき(茨城県)：2009/12/13(日) 20:45:21.19 ID:X4gcZ13O

サビ残違法にすればいいだけじゃん

12 ：マイクロシリンジ(東京都)：2009/12/13(日) 20:45:59.87 ID:dRn2yRNV

月100時間を残業と思える会社ってうらやましい。
月200時間超えが普通だからな・・・。
週1しか帰れないし・・・。
でも手取り20万だよ。

13 ：のり(兵庫県)：2009/12/13(日) 20:46:23.74 ID:lOKYKZLO

俺の友達はエセ管理職でサビ残なんだが
そういうのどうにかしてやれよ

14 ：紙やすり(大阪府)：2009/12/13(日) 20:48:23.66 ID:hGan3xRl

じゃあ家に持ち帰って仕事するしかないな

15 ：紙やすり(岡山県)：2009/12/13(日) 20:48:34.70 ID:kCLX2Xjh

48 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:34:59 ID:0P1pLUeI0
えーっと。月100時間ってことは一日5時間残業か。
定時五時だから、夜の10時終業？民間じゃごく普通の就業時間じゃん。
これで公務災害？ふざけんなって言いたいんだけど？

86 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 12:42:18 ID:SNAJoxfW0
残業100時間程度で自殺とかｗ
公務員って、ヨエー
しねばいいのにｗ

236 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 13:45:33 ID:hpCWJU/T0
民間じゃあ残業100時間なんて当たり前だよ。

381 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 18:54:08 ID:UAettH2b0
残業月100時間って一日たった３時間ちょっとじゃん
民間企業舐めてんの？

391 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 19:24:44 ID:IC3uDa120
この程度で自殺ってｱﾎｽｗ
民間じゃ普通

461 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/03(金) 22:13:05 ID:1516fifv0
残業100で自殺ってゆとりかよ・・・ｗ
大手企業でＳＥやってるダチは200時間ぐらいやってるぞ
しかもサービス残業

772 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/04(土) 11:36:51 ID:5jjVrUmg0
おいおい　100時間程度でかよｗ
笑わせるなぼけ

16 ：ハンマー(栃木県)：2009/12/13(日) 20:48:43.85 ID:S5FRmJL8

>>11
まあ、いくら法改正しても実質なくならないだろう
なくなったら困る企業は多いしね

17 ：ジムロート冷却器(東日本)：2009/12/13(日) 20:49:31.94 ID:Xgz+C9iq BE:608500782-2BP(1)

残業代が固定で月２万だから、サビ残だらけ

貰えてるだけ幸せか

18 ：ファイル(神奈川県)：2009/12/13(日) 20:49:41.95 ID:h0xkzti8

むしろ基本給を今の1.75倍くらいにして残業代なくせよ
ダラダラ仕事して残業した方が給料が増えるとか狂ってるとしか思えん

19 ：木炭(新潟県)：2009/12/13(日) 20:50:18.37 ID:2/FxaTRc

＞割増賃金の一部を、有給休暇に振り替えることも可能としている。

これで実質、サビ残になるわな。消化できない有休もらってもな。

20 ：試験管立て(コネチカット州)：2009/12/13(日) 20:50:56.79 ID:dvu2Od6k

過酷な就活と新卒至上主義によってうかつに会社を辞めにくくしつつ安く使う
さすがは奴隷大国

21 ：ビュレット(茨城県)：2009/12/13(日) 20:51:57.69 ID:6NjmXF9R

(´・ω・`)政府のやることはなんでこういつもいつもピントがはずれてるんだか。

22 ：鑿(宮城県)：2009/12/13(日) 20:52:22.77 ID:l923M6/b

>>9
そういうのはサビ勤とは言わないだろ。
単なる「休日の振替」。

23 ：ノート(コネチカット州)：2009/12/13(日) 20:53:13.68 ID:x4RKWsmu

努力義務だけじゃ改善されんよ

24 ：ピンセット(アラバマ州)：2009/12/13(日) 20:53:34.38 ID:aTeLwCr+

労基法なんて改正する必要はないよ
厳守させればいいだけのこと

25 ：梁(静岡県)：2009/12/13(日) 20:55:10.07 ID:7y2V8hUN

>>1
> 大企業の３社に１社は月に１００時間以上の残業をしている社員がいる。

これって要するにマネジメントが無能なんだよね。

26 ：アリーン冷却器(東京都)：2009/12/13(日) 20:55:22.95 ID:A3JgAqtw

改正とかしなくていいから、
労基の連中の権限をアップさせて企業に法律を遵守させろよ。
そんだけで劇的に労働環境は改善する。
日本の国力はどうなるか知らんが、それで衰退するような国ならそれまでだ。

27 ：ジムロート冷却器(東日本)：2009/12/13(日) 20:55:42.70 ID:Xgz+C9iq BE:228188232-2BP(1)

労働基準監督署って、訴えがないと動かないよな

お役所仕事というかなんというか、、、

28 ：レポート用紙(コネチカット州)：2009/12/13(日) 20:55:53.41 ID:Y8Vk41hR

これだけじゃ全く意味がないね。会社を監視して違反した企業に罰則を課す第三の
機関を作れよ。非人道リストのようなものを作って違反した企業は社会に晒すとかさ

29 ：石綿金網(茨城県)：2009/12/13(日) 20:56:42.98 ID:qUrCLP38

この法改正で残業が増える人事・給与担当者のことも
たまには思い出してあげてください

30 ：釜(関東・甲信越)：2009/12/13(日) 20:57:03.51 ID:j26AjR2I

大企業の三分の１か…中小はどうなってんだ…

31 ：集気ビン(東京都)：2009/12/13(日) 20:57:08.88 ID:QEDz93XJ

入社してまもなく全員管理職になる

32 ：鉛筆削り(茨城県)：2009/12/13(日) 20:58:08.81 ID:NN/fvJPv

>>26
いかにも衰退しそうではあるなｗ
これまでの発展は労働者をゴミクズとして使って経費浮かせてきただけの結果だし

33 ：テンプレート(アラバマ州)：2009/12/13(日) 20:58:24.20 ID:O0mAcd96

PGやってるけど月30以上から残業代出る
でも最近仕事ないから全然残業ない。楽でいいけどさー

34 ：梁(静岡県)：2009/12/13(日) 20:59:02.97 ID:7y2V8hUN

お前ら、他人の人権には批判的なくせに、自分のこととなると途端に
主張すんのな。まぁ、ここでぐだぐだ言った所で何も変わらないけどな。

35 ：篭(東日本)：2009/12/13(日) 20:59:45.12 ID:hIwmBhND

この不景気で残業規制入りまくりで減収だわ
サビ残が無いだけマシだけどな

36 ：やかん(コネチカット州)：2009/12/13(日) 21:00:05.05 ID:pabVu24X

業務停止
経営者は逮捕で実刑
高額賠償

この三点セットでやらなきゃ意味無し

37 ：ボンベ(茨城県)：2009/12/13(日) 21:00:07.04 ID:U89NKhPE

>>31
笑えるw

38 ：オシロスコープ(兵庫県)：2009/12/13(日) 21:00:16.04 ID:BmeMAwwV

こちとらサビ残上等でやっているから、残業代上げますとか意味ねーな。
経営者への刑事罰則と残業Ｇメン組織作ってくれー

39 ：筆(埼玉県)：2009/12/13(日) 21:00:42.31 ID:AzZDVE/7

>>32
あんま変わらない気がする
経営者の運営能力っつうか、スキームの立て方がシビアになるだけで
トヨタのジャストインタイムにしろさ、維持コストが無けりゃ誰だって経営はできると思うわ
生産手段のスイッチのＯＮＯＦＦを需要にあわせればいいだけだしさ

40 ：ブンゼンバーナー(東京都)：2009/12/13(日) 21:00:58.10 ID:v7nUVKO9

匿名の相談受け付けろよ

長妻大臣さんよ～どこ向いてんだよ

41 ：モンドリ(茨城県)：2009/12/13(日) 21:01:12.70 ID:ZThokvgQ

労働基準監督局と税務署の職員とっかえてみろよ

42 ：ビュレット(茨城県)：2009/12/13(日) 21:01:28.94 ID:6NjmXF9R

(´・ω・`)俺はさぁ。最近の日本には紅衛兵が必要じゃないかと思うんだよね。

43 ：モンキーレンチ(東京都)：2009/12/13(日) 21:01:39.74 ID:95Jq94yk

固定残業時間制ですね。わかります

44 ：輪ゴム(東京都)：2009/12/13(日) 21:02:58.50 ID:7n4N3oX/

残業代出ない会社ってほんとにあんのかよ

45 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 21:04:06.48 ID:IOpwW680

時代に逆行してるな
残業の概念は21世紀の日本に必要ない
他国の2倍3倍働いて
ようやく一人前になれるのが日本という国だ

46 ：カーボン紙(静岡県)：2009/12/13(日) 21:05:31.53 ID:athbNUPO

15連勤しててびびった

47 ：エビ巻き(アラバマ州)：2009/12/13(日) 21:07:24.54 ID:eEVivRqv

>>21
政府がというよりこれは連合とかの要求によるものじゃなかったかな？

48 ：魚群探知機(アラバマ州)：2009/12/13(日) 21:08:31.24 ID:PIQdbAr/

内部告発者が誰か絶対に判らないように保護して、
経営者はサビ残させた延べ時間数分だけ一発実刑で懲役にしろよ。
労働基準法に準拠して、サビ残40時間 = 懲役1週間換算でな。
ウチの社長なら実質終身刑だw

49 ：ヌッチェ(アラバマ州)：2009/12/13(日) 21:08:36.66 ID:/LVdbLd3

中小はいいのかよww

50 ：分度器(神奈川県)：2009/12/13(日) 21:09:20.87 ID:yztwH+7G

残業カットに慣れすぎて、月に10時間以上の残業は考えられなくなったわ

51 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 21:10:25.90 ID:IOpwW680

基準労働時間を撤廃すれば日本の国力は回復する
日本を復興するには人間の力を結集するしかないんだよ

52 ：硯(茨城県)：2009/12/13(日) 21:10:33.20 ID:sfzYbJSk

この手法なら仕返しができるかと存じます。

まず、いじめ、会社から不当労働行為をられたらすぐに精神病院に受診しましょう。

等質になればパワハラ加害者に復習しても無罪みたいだよ

★両親と姉殺害で死刑求刑の被告に無罪判決　水戸地裁土浦支部

・茨城県土浦市で平成１６年１１月、両親と姉を包丁で刺すなどして殺害したとして
　殺人罪に問われ、死刑を求刑されていた同市、男性被告（３１）に対する判決公判が
　２７日、水戸地裁土浦支部で開かれ、伊藤茂夫裁判長は無罪を言い渡した。

　裁判では、検察側が「冷酷、残忍で非道極まりない犯行」として死刑を求刑したのに
　対し、弁護側は「被告は当時、統合失調症に罹患（りかん）しており、心神喪失状態
　だった」として無罪を主張していた
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080627-00000927-san-soci

※元ニューススレ
・【社会】「自分の居場所ない」ひきこもり２８歳、両親と姉の殺害認める…初公判
"起訴状によると、飯嶋被告は昨年１１月２４日、自宅で同居の父親一美さん
　＝当時（５７）＝と母親澄子さん＝同（５４）、帰省中の姉石津幸江さん＝同（３１）＝の
　３人を、包丁でめった刺しにしたりハンマーで殴ったりして殺害した。
　県警の調べでは、飯嶋被告は自宅に引きこもって生活。「自分の居場所がなく
　死刑になってでも父らを殺すしかないと思った」と供述した。"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121771630/

53 ：オシロスコープ(兵庫県)：2009/12/13(日) 21:10:55.74 ID:BmeMAwwV

個人的には、離職率が極端な会社には
雇用禁止命令を出すようにして欲しいんだが。

54 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 21:12:13.66 ID:IOpwW680

まずは粉骨砕身
労働に邁進する気概を取り戻せ
他国人がまねできないほど勤労奉仕に勤しんでこそ
日本は復興への道を歩むんだよ

55 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 21:12:26.10 ID:ShS7hg29 BE:539007629-PLT(12001)

サビ残取り締まれよアホか
こんな法律作ってもいみねーよ

56 ：手枷(東京都)：2009/12/13(日) 21:12:34.83 ID:mH3ZYi8q

>>15
でもこいつら働いてなさそう

57 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 21:14:08.75 ID:IOpwW680

>>53 それを他力本願という
オマエが従業員を大事にする会社を立ち上げればいいじゃないか

58 ：オシロスコープ(兵庫県)：2009/12/13(日) 21:14:43.54 ID:BmeMAwwV

>>57
話しかけないでください。しんどいです、アナタ。

59 ：蛍光ペン(岡山県)：2009/12/13(日) 21:14:54.15 ID:UGhAjkDN

残業してお金が貰えるってネタだろ？

60 ：振り子(北海道)：2009/12/13(日) 21:15:03.49 ID:uTXXI+MK

ザビ残をさせた経営者に厳罰は当然として
サビ残した奴にも罰則設けろよ

61 ：飯盒(コネチカット州)：2009/12/13(日) 21:15:32.56 ID:qTWHbZEm

>>26
経営者と癒着するだけ

62 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 21:15:41.30 ID:IOpwW680

>>55 基準労働時間を撤廃すれば
残業そのものは存在しなくなる
労働時間は各社の裁量に任せれば良い
労働者はその時間をみて職場を決めればいい
これも自由競争だ

63 ：クレヨン(関西地方)：2009/12/13(日) 21:15:57.75 ID:l3P7dmrZ BE:618456492-2BP(193)

>>54

良い事言うね。でも終戦直後の日本と今の日本とでは国民の質とか
ガタ落ちしてるからな。粉骨砕身なんて言葉誰も見向きしないと思うよ。

今は「どれだけ楽しようか」こんな事しか考えない奴が大半だ。

64 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 21:16:42.42 ID:IOpwW680

>>58 おいおい
まだスレは始まったばかりだぞｗ
他力本願でしか生きられない奴は
経営者に文句なんか言うな

65 ：石綿金網(catv?)：2009/12/13(日) 21:16:44.86 ID:9Mvn786D

助けて

66 ：ウケ(長屋)：2009/12/13(日) 21:17:30.07 ID:4yXojpJq

確かに正規の残業はどうでもいいんだよな

あと労働者にも問題はある
つーか会社の雰囲気な

なんで上司や先輩が残ってたら帰れない雰囲気なのか、そこに問題がある。

67 ：ボンベ(茨城県)：2009/12/13(日) 21:17:59.71 ID:U89NKhPE

>>63
戦前戦中のがんばりを自分の手柄と勘違いした団塊の屑が破壊しきったねー。

68 ：画用紙(北海道)：2009/12/13(日) 21:18:15.17 ID:avLmWIzP

錆残やらせたら経営者に刑事罰位しろよ
解決になんねーよ

69 ：錐(静岡県)：2009/12/13(日) 21:18:26.25 ID:cnq1+GSe

>>62

　　　　　　　　　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

70 ：分度器(神奈川県)：2009/12/13(日) 21:18:39.35 ID:yztwH+7G

>>52
無理だろ
上司の住処を調べてそこまでわざわざ行った時点で計画的犯行

71 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 21:18:43.71 ID:IOpwW680

>>63 厳しい労働条件を課して
生存競争に晒すしかないね
惰弱が永らえるから日本が疲弊している
一度徹底的に〆直すしかない
今の日本人は北洋艦隊の堕落した水兵と同じだ

72 ：ジムロート冷却器(東日本)：2009/12/13(日) 21:18:56.01 ID:Xgz+C9iq BE:1217002548-2BP(1)

粉骨砕身働いても、利益は株主に行くシステムが出来上がってる
から、それを少しでも正してくれれば、みんなが幸せになれる

73 ：目打ち(東京都)：2009/12/13(日) 21:19:23.70 ID:pMifM2Uo

＞残業時間が４５時間以下なら割増率は従来通り２５％で据え置かれる。

おいおい45時間しか残業させてくれないうちには関係ないじゃないか
せっかく自由気ままに残業代稼がせてもらってるのに

74 ：錐(静岡県)：2009/12/13(日) 21:19:34.95 ID:cnq1+GSe

>>67
戦前の団塊てなんすか

75 ：篭(関西)：2009/12/13(日) 21:19:39.42 ID:tAGGz4Jm

始業と終業の各1時間はサビ。つまり40時間はサビ。死にたい

76 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 21:20:16.66 ID:IOpwW680

>>72 ならばオマエも株主になればいい
株は自由に取引ができるし
社内の持ち株制度がある会社も多い

77 ：ガラス管(東京都)：2009/12/13(日) 21:20:26.00 ID:B07Lby5Q

ブラックは晒せよ

78 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 21:20:42.63 ID:ShS7hg29 BE:539006663-PLT(12001)

>>62
でも今は労働者が会社を選ぶ時代じゃないだろ。
「100年に一度の不況」を理由に中小企業は好き勝手やってる。
ここぞとばかりにな。

79 ：ガスクロマトグラフィー(関西地方)：2009/12/13(日) 21:20:48.75 ID:F3aC/Aul

>>56
1日3時間とか書いてるやつは確実にニート

80 ：鉛筆削り(茨城県)：2009/12/13(日) 21:21:01.31 ID:NN/fvJPv

>>74
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 ：厚揚げ(岐阜県)：2009/12/13(日) 21:22:03.68 ID:ucdsmBel

>>67
団塊は戦後だろ
どんなゆとりだよ

82 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 21:22:22.05 ID:ShS7hg29 BE:269503733-PLT(12001)

あれ、いつもこの手のスレで頑張ってる広島さんかな？

83 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 21:22:22.90 ID:IOpwW680

>>78 おいおい
会社を選べない底辺層の面倒まで見切れないよｗ
労働者側もまた、少しでもよいポジションを得るために
自己研鑽して有能な人材に成長しなければならない
違うか？

84 ：真空ポンプ(京都府)：2009/12/13(日) 21:22:45.31 ID:vR+H3SYo

証拠とって辞めた後で訴えれば。時効は２年だっけ？

85 ：輪ゴム(大阪府)：2009/12/13(日) 21:22:48.90 ID:En5lJ9kC

サビ斬してる奴は自分が犯罪の片棒且ついでるって自覚あんのか？
自分の保身のために犯罪見て見ぬ振りするどころかただの共犯者だぞ
こんな糞がいるからアホ経営者がつけあがるんだろ
ブラックよりもまずこいつらが死んで欲しい

86 ：ジムロート冷却器(東日本)：2009/12/13(日) 21:23:07.85 ID:Xgz+C9iq BE:912752238-2BP(1)

>>76
それは一般的な言い分だけど、つっこみ所の多い部分は多分にある
とは思うよ

87 ：篭(関西)：2009/12/13(日) 21:23:22.53 ID:tAGGz4Jm

給料出せない、人増やせない、でも海外に打って出ないと、
->サビ。死ぬしかない

88 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 21:23:23.59 ID:ShS7hg29 BE:1078013366-PLT(12001)

>>83
一般的な話じゃないなら最初からそう言えよ。
いつもの広島さん

89 ：封筒(アラバマ州)：2009/12/13(日) 21:23:32.95 ID:26YtO5xZ

サビ残に
休日出勤
手当なし

うちの会社。離職者が悉く監督署行き過ぎて数回警告受けてる
多くはないがボーナスもらえたし、来月辞めて監督署行く

このご時世…というか、働くことや働かせてもらっていることに感謝するべきなんだけど
社長自ら300時間は超えて当たり前指令が出て呆れた

90 ：分度器(神奈川県)：2009/12/13(日) 21:23:38.36 ID:yztwH+7G

日本人の強みは勤勉さ＝サビ残
禁止したら国際社会で日本は生き残れないよ
過労死が多いのもやむを得ない

91 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 21:23:56.62 ID:IOpwW680

>>85 勤勉に労働してる奴の足を引っ張るなよクズ野郎

92 ：テンプレート(dion軍)：2009/12/13(日) 21:24:20.26 ID:zzK+BkEa

中央出版では「追及」という言葉でサービス出勤させられるけどな

93 ：のり(愛知県)：2009/12/13(日) 21:24:32.30 ID:9sSsKluD

不払い残業代の請求は民事だったかな
これをどうにかしないとダメだね

94 ：ガスクロマトグラフィー(関西地方)：2009/12/13(日) 21:25:01.05 ID:F3aC/Aul

こういうスレで断ればいいじゃんみたなその後の人間関係をまったく考えないアホって引きこもりだろ
それで済むならいじめもこの世からなくなりますｗ

95 ：厚揚げ(岐阜県)：2009/12/13(日) 21:25:39.55 ID:ucdsmBel

>>89
うちの取引先ハロワのブラックリスト乗ってるらしい
今はブラック以外のところ少ないねマジで

96 ：分度器(神奈川県)：2009/12/13(日) 21:26:33.09 ID:yztwH+7G

>>94
人間関係でサビ残やってるのなら会社に文句言うなよな

97 ：アルバム(ネブラスカ州)：2009/12/13(日) 21:26:34.00 ID:JEibHeCq

別に国際社会で生き残る必要なんてない

98 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 21:26:37.95 ID:IOpwW680

>>89 いやなら辞めれば？
怠惰な奴よりも必死で働く有能な人材に入れ替えたいでしょ
社長さんも

99 ：筆ペン(アラバマ州)：2009/12/13(日) 21:27:31.24 ID:rscs0N9c

>>94
残業代に上限があるから
それを超えないように残業時間調整してたら
「空気読め」だの「そういう考えならこっちにも考えがある」だの
「そんなんじゃ他でやっていけない」だの「俺が若い頃は」だの
散々ネチネチと説教されたな。

100 ：手錠(愛知県)：2009/12/13(日) 21:27:54.00 ID:6G5j5kyr

>>98
労基署に通報されるようなところ、まともな奴は入ってこないんじゃね？

101 ：目打ち(コネチカット州)：2009/12/13(日) 21:28:03.20 ID:gaO+8ST7

いくら法整備しても運用とモニターが不味かったら意味ないよな～
システムと同じだわw

102 ：魚群探知機(アラバマ州)：2009/12/13(日) 21:29:11.19 ID:PIQdbAr/

今の会社は最低のクソだけど、ここで愚痴ってても始まらない
労基に告発しても根本的な所は全く変わらんだろうしね。
20代のうちに人生の軌道を修正しないと手遅れになりそうだから
本格的に転職活動始めるよ。時期が悪いとか言ってられんわ。
贅沢は言わんから、せめて人間らしい働き方をしたい。

103 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 21:29:12.12 ID:IOpwW680

＞俺が若い頃は
昔は週休一日だったし
サービス残業なんて概念すらなかった
仕事が終わるまで働くのは当たり前
だから日本経済は伸びたんだよ

沢山働けば経済は伸びる
堕落すれば経済は衰退する
至極当たり前

104 ：ボンベ(茨城県)：2009/12/13(日) 21:29:29.39 ID:U89NKhPE

>>74
日本語理解してくれよ。

戦前戦中（世代）のがんばりを自分の手柄と勘違いした（戦後生まれの）団塊の屑が破壊しきったねー。

これがゆとりか。もう日本はだめだな。

105 ：原稿用紙(新潟県)：2009/12/13(日) 21:30:18.53 ID:423F05oa

一番笑えるのが代休制度
仕事終わらないから残業時間多いんだよ
休んだらプラス一日分残業が増すんだボケ

106 ： IH調理器(東京都)：2009/12/13(日) 21:30:43.17 ID:1/BAOmyS

中小ならほとんどの会社が労働基準法に照らし合わせたらまずいよ
日本は大手ありきで中小はその子分みたいな関係になってるからな
中小にしか入れない自分の力をうらむか
力をつけて大手に行くか起業するか

107 ：巻き簀(愛知県)：2009/12/13(日) 21:30:53.99 ID:InuAdEOZ

残業代完全消滅させる予定だった安倍ちゃんに比べればマシか

108 ：バールのようなもの(関東・甲信越)：2009/12/13(日) 21:31:07.17 ID:eU+n7rif

うちの会社は名ばかりの管理職が多すぎ
管理職になると、残業ももらえず、景気がわるいからなんたらで給料はカットされ、更には休業でまたカットされる。
管理職じゃない正社員で３０時間残業つけてる、後輩のほうが俺より給料高いのはなんなんだろうね。

109 ：お玉(アラバマ州)：2009/12/13(日) 21:31:18.09 ID:PXQoi9Oc

残業代の支払いは強行法規なんだから労働者にとっては朗報でしょ。
俺なんて残業代目当てに残業代の出ない会社を渡り歩いてるぜ。

110 ：輪ゴム(大阪府)：2009/12/13(日) 21:31:31.13 ID:En5lJ9kC

サビ残は犯罪
断りきれずにサビ残してる奴はもはや奴隷ですらない犯罪者
愚痴愚痴会社の文句言ってるけど端からみたら経営者もこいつらも同じ糞だから
しかも犯罪者の癖に被害者面してるあらゆる意味でのクズ

111 ：マイクロメータ(関西地方)：2009/12/13(日) 21:31:43.62 ID:J+LuQiO1

7時間労働に改正すべき。あと完全週休二日制
さらに交替勤務の労働条件見直し
奴隷制度は国がやめさせないとな

112 ：ブンゼンバーナー(コネチカット州)：2009/12/13(日) 21:32:26.36 ID:Z4bHbW8g

上司「早くやれよ！○時までに終わらせろ。皆忙しいから手伝えないけど、その仕事一人で終わらせられるよな？」
部下「はい（無理に決まってんだろ…）」

113 ：カラムクロマトグラフィー(東京都)：2009/12/13(日) 21:32:54.74 ID:BZlG8kVE

有給消化も不可能な現実
管理職って事で残業代も支給されない現実・・・・罰則あるけど無いし
自分は恵まれてるけど、酷い話とか聞くからねぇ

>>36
業務停止は社員が可哀相
他はOKだね、残業代に関しては・・・・・・・ごまかしやると倍にして支払うのが一般的みたい。

>>66
前の部署だと該当する、厭味いわれたりとかさ
あんた帰ってもやる事ないから会社いるんじゃね？能力ないから残業して仕事するフリをって思った
今は自分の都合でいいよ、周囲は気にしないでねとｗ
上司もバンバン有給使ってくれてるから助かります。

他の部署だけど、有給使いますって言ったら俺は使ったことないぞ！！駄目とか、むちゃくちゃ
部下に言われてやんの、あんた間違ってるってｗ改善したから良かったみたいだけどさ。

114 ：錐(静岡県)：2009/12/13(日) 21:32:56.40 ID:cnq1+GSe

>>104
高度経済成長に繋がるのは戦後のがんばりですが・・・

115 ：封筒(アラバマ州)：2009/12/13(日) 21:32:59.01 ID:26YtO5xZ

>>98
うん、辞めるよ
精神的に追い詰められすぎてジンマシンでるわ胃痛下痢その他がおさまらんのよ
これで働いた分に見合った対価がもらえてるならまだしも、そうでないなら選択肢は辞めるか耐えるかだろう

116 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 21:33:17.73 ID:IOpwW680

>>111 バカ
ふざけるな惰弱が
そんなことで中国や東南アジアに勝てるか
おまえ等の競争相手は超低賃金で猛烈に働くぞ

117 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 21:34:00.05 ID:IOpwW680

>>115 はいはい
バイバイ
そうやってどんどん堕ちて行くんだよ
この不況のご時世に
甘い会社なんか存在するかよアホ

118 ： IH調理器(東京都)：2009/12/13(日) 21:34:04.11 ID:1/BAOmyS

国で労働時間を管理者を含め完全規制しないと無理だろうね
少しでもたくさん働けば競争力が増すわけだからな
全ての会社がいっせいに残業やめないと無理だね

119 ：ボンベ(茨城県)：2009/12/13(日) 21:34:32.96 ID:U89NKhPE

>>114
お前ってさ、、、アホだろwwwww

120 ：手錠(愛知県)：2009/12/13(日) 21:35:12.48 ID:6G5j5kyr

>>114
戦前生まれのじいちゃんは、バブル直前ぐらいまで働いてたけど
バブル崩壊後、失われた20年、上層部にいたのは団塊じゃないかな？

121 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 21:35:34.51 ID:IOpwW680

>>118 国？
やるなら全世界同時だろ
それが不可能だから厳しい国際競争に晒されてんだ
もっとグローバルな視点を持て
競争相手は他国の低賃金労働者だぞ

122 ：錐(静岡県)：2009/12/13(日) 21:35:45.10 ID:cnq1+GSe

>>108
フレックスみたいな管理職なんてほんとにいるのかって話だなw

123 ：乾燥管(千葉県)：2009/12/13(日) 21:35:48.42 ID:Wz/tVG6t

>>91
足引っ張られたくなければ、辞めればいいんじゃない？
会社立ち上げれば自分の思い通り働き続けられて、
自分の言うことを全て聞く人間のみ採用して、周り囲っておけば天国だろ？

124 ：定規(愛知県)：2009/12/13(日) 21:35:50.33 ID:zN8/HPCh

営業職とかサビ残当たり前っていう概念が染みついてしまった時点でおかしいんだろうな

125 ：便箋(宮城県)：2009/12/13(日) 21:36:24.06 ID:rr3U90Fd

>>116
賃金の低さ・奴隷さで勝って俺たちは幸せになれるのか
明治維新後列強国入りして百数年、いい夢を見させてもらったけど
もう限界なんだよ・・・

126 ：お玉(アラバマ州)：2009/12/13(日) 21:36:55.30 ID:PXQoi9Oc

頻繁に転職してる奴なら分かるだろうが
重要なのは基本給な。

Ａ社　基本給30万　福利厚生一切なし、残業代なし
Ｂ社　基本給25万　福利厚生有、残業代支給有

だったら
A社の方が絶対得だからな。後から請求すればかなりの額になるから。

127 ：クッキングヒーター(愛知県)：2009/12/13(日) 21:38:01.58 ID:bsqGIuV+

ブラック企業きめぇｗ
愛知県民勝ち組っすなぁ

128 ： IH調理器(東京都)：2009/12/13(日) 21:38:04.00 ID:1/BAOmyS

>>121
いや他国はほとんどやってるようなもんじゃん
日本の競争力が落ちてるから日本が長時間労働せざるを得ないだけで
国際的な競争力まで含めちゃうともうサビ残ありきで頑張るしかない

129 ：ボンベ(茨城県)：2009/12/13(日) 21:38:33.93 ID:U89NKhPE

日本以外の連中が、どんどん給与も上がって贅沢になって、
こんな給与でこの労働じゃ割りに合わないよっていい出す頃に、
もし日本がど貧民のカスみたいな生活してて、尚且つ能なし
労働者でも働く仕事がまだあるなら、その頃かね。
日本の復活は。

コオロギとそっくりだなw

130 ：ニッパ(アラバマ州)：2009/12/13(日) 21:38:36.26 ID:1fAG3YxC

サビ残させた経営者などの責任者を刑務所送りにすれば良い。
懲役３－５年。まずは見せしめで数人送れよ。
そしたらさすがに減るだろ。

131 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 21:38:37.27 ID:IOpwW680

>>125 必死で働けば生き残れる
それ以上、何を望むんだ？
限界ならこの世からご退場願うしかないね
そもそも日本に生まれただけでも幸運なのに
何寝言こいてんだよ

132 ：錐(静岡県)：2009/12/13(日) 21:38:40.87 ID:cnq1+GSe

>>119
まあ人は間違えることもあるからね(´・ω・｀)
ちゃんと認めろよ(´・ω・｀)

133 ：色鉛筆(西日本)：2009/12/13(日) 21:39:16.80 ID:KTcZdWhP

役所はきちんと取り締まれよ

134 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 21:39:26.08 ID:IOpwW680

>>128 やってないよ
あんなお題目
堕落した欧米人が勤勉なアジア人を脅威に感じて
必死で手かせ足かせをかまそうとしてるだけ

135 ：ガスクロマトグラフィー(関西地方)：2009/12/13(日) 21:39:38.40 ID:F3aC/Aul

>>125
その恩恵受けるのは公務員とか消費者だからね
嫌ならやめろと言いながら実際みんなでやめるというと改善されると思うが
逃げ場がないんだよな
BI導入すれば日本は終わる

136 ：筆ペン(アラバマ州)：2009/12/13(日) 21:39:49.15 ID:rscs0N9c

会社以外に何か金のラインを作るのが
必須になってきた気がする。

137 ：フラスコ(長屋)：2009/12/13(日) 21:40:03.40 ID:am+b5HqL

労働基準法に禁固刑を入れて同じ違反2回ゃったら執行猶予無し実刑にすればいい

138 ：輪ゴム(大阪府)：2009/12/13(日) 21:40:04.59 ID:En5lJ9kC

よく海外の先進国では有給とるのも定時帰りも当たり前って聞くけど
日本がそうじゃないのはそういう文化を築けなかった先祖どもが糞だからだろ

糞の癖に子孫残してんじゃねーよマジで
とっとと淘汰されるべきだったろ
せめて既存のシステムに神風アタックくらいしとけよ

139 ：夫婦茶碗(アラバマ州)：2009/12/13(日) 21:40:05.55 ID:I/PD1IKf

身の丈に合わない肩書なんて捨てちまえ

140 ：筆箱(千葉県)：2009/12/13(日) 21:40:28.36 ID:qFWDrSSN

残業代がちゃんと出るならむしろ残業歓迎なんだが
仕事で疲れ果ててもその分金が残るなら心に余裕できる

141 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 21:41:10.31 ID:IOpwW680

日本人から勤勉性を取り上げたら
なーーーーーーーーーーんにも残らないよ
日本は人間以外何もない、貧弱な国なんだよ

142 ：ボンベ(茨城県)：2009/12/13(日) 21:41:10.66 ID:U89NKhPE

>>132
ゆとりは反省できるだけましか。

団塊は戦前戦中世代の戦後の努力にただ乗りした屑だぞ。
反米反政府の大暴動やった挙句、数カ月後には７・３に頭を
分けて入社式に立ってたクズだ。戦後生まれは屑しかいねえ。

143 ：クッキングヒーター(愛知県)：2009/12/13(日) 21:41:30.14 ID:bsqGIuV+

>>128
国は労組作ってもイイヨつってんだから労組つくってしっかり資本家と戦えよ
2chやってても自分の会社の待遇は良くならんぞーー

144 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 21:41:39.83 ID:ShS7hg29 BE:419227272-PLT(12001)

広島さんの理想論はわかるけどさ、、
あんたみたいな人間ばかりだったら世の中こうはなってないわけで。

ただ自分よりできない人を自分と比較して見下ろしたいだけ？
そうじゃなく世間様の事情を把握した上でなんか有益なアドバイスできないの？

145 ：鑢(埼玉県)：2009/12/13(日) 21:41:46.24 ID:4Ax2PikD

庶民感覚をわかってないなｗｗ

146 ：スタンド(コネチカット州)：2009/12/13(日) 21:42:00.84 ID:OZXxGSTh

毎日1日9時間半働いてるんだけど、俺死ぬの？残業代・休日手当て出ないんだけど

147 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 21:42:06.46 ID:IOpwW680

週休1日制に戻し
就業時間も最低10時間以上
これぐらいしないと日本は回復しない

148 ：分度器(神奈川県)：2009/12/13(日) 21:42:33.41 ID:yztwH+7G

>>130
そんなことしてもサビ残無しで経営できる後継者が来なければ会社は潰れるだけだが

149 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 21:43:05.11 ID:IOpwW680

>>144 理想論ではない
現実論だ
本当に必死で働かないと
日本は落ちる一方だよ

150 ：錐(静岡県)：2009/12/13(日) 21:43:50.25 ID:cnq1+GSe

>>142
左翼活動してたのなんてごく一部だよ

151 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 21:43:57.70 ID:ShS7hg29 BE:2156026289-PLT(12001)

>>131
広島さんの理論だと枠からあふれた人はどうなるの？
今は労働者に対して枠が圧倒的に狭い時代なんだよ。

負けたら死ぬしかないの？
勝ち組の理論語るだけなら誰でもできるから。

152 ： IH調理器(東京都)：2009/12/13(日) 21:43:58.19 ID:1/BAOmyS

>>143
いや俺はむしろ経営する側の人間なので

153 ：釣り竿(栃木県)：2009/12/13(日) 21:45:10.58 ID:tgwazV+E BE:3183499687-2BP(1)

>>17
日本はこういう会社ばっかだろ
こんな国とっとと崩壊しろ

154 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 21:45:13.87 ID:ShS7hg29

>>149
無理だって。
「本当に必死で働かないと」←これが理想論なんだよ。

155 ：クッキングヒーター(愛知県)：2009/12/13(日) 21:46:47.77 ID:bsqGIuV+

>>152
個人攻撃してるわけじゃないよ！

国は信用できないよまじで
非公安系現業公務員見てたらわかる
安い給料で働かされてて可愛そう

156 ：ガスクロマトグラフィー(関西地方)：2009/12/13(日) 21:46:51.69 ID:F3aC/Aul

広島さんはガチニートだからな

157 ：分度器(神奈川県)：2009/12/13(日) 21:47:57.88 ID:yztwH+7G

中途半端は良くないな
勝ち組になりたかったら必死に働くか、あるいは全然働かないかだ

158 ：レポート用紙(九州)：2009/12/13(日) 21:48:35.35 ID:l6KsXTNV

>>131
君が毎月150時間以上の残業で年収200万以下なら
君が言うことを認めてあげよう

まさか口だけ番長じゃないよね？
自らその状況でやってるんだよね？

159 ：封筒(アラバマ州)：2009/12/13(日) 21:49:53.02 ID:26YtO5xZ

そもそも週休２日ってうたって本当に２日休める会社なんて倒産寸前で経営者が給料出したくない会社しかないだろ

160 ：バールのようなもの(関東・甲信越)：2009/12/13(日) 21:49:56.94 ID:eU+n7rif

結局さ、行き着く所、資本主義って良くないじゃんって話じゃない？
貧富の差はますます広がる。
もちろん、サクセスストーリーで貧しい暮らしから金持ちになるものもいる。
けど、金持ちは基本的にずっと金持ち。
中国みたいな共産主義も嫌だけど、今のこの体制も居心地が悪い。

161 ：モンキーレンチ(東京都)：2009/12/13(日) 21:50:29.94 ID:BmokCOQu

残業１年で３５０時間を上限とするという部内規定できてから
毎月の給料が２０万ぐらい減った・・・
残業させてくだせ～　おねげ～しますだ

162 ：画用紙(北海道)：2009/12/13(日) 21:52:10.86 ID:avLmWIzP

ロビタの反乱が始まるゾー

163 ：時計皿(アラバマ州)：2009/12/13(日) 21:53:45.24 ID:Nt7X+jIB

>>159
一悶着あるか目つけられたかした会社も二日になるよ。
そういうふうに首突っ込まれないと動こうとしない日本企業全体がクズなんだよね

164 ：錐(静岡県)：2009/12/13(日) 21:55:23.02 ID:cnq1+GSe

>>160
上限つき資本主義がいいね
資産５億ぐらいで打ち止めで

165 ：モンドリ(岩手県)：2009/12/13(日) 21:57:17.39 ID:IEcRJiDv

強制力が足りない

166 ：ガスクロマトグラフィー(関西地方)：2009/12/13(日) 21:57:23.70 ID:F3aC/Aul

>>160
資本主義って資本のあるやつがその資本を使って金稼ぎする社会だからな
何もないやつは資本家の奴隷になり分け前を貰うしかない
資本家に対抗するにはお金離れ、お金で動かないコミュニティを作ればいい
ジンバブエで誰もお金を信用しない、ドル離れの加速とか見ればわかるが
資本家のお金の価値で誰もが動かなければ資本家を落とせる
日本じゃそれは無理だけどね、馬鹿が多いから

167 ：綴じ紐(兵庫県)：2009/12/13(日) 21:59:35.07 ID:GaRx1lG0

開発職の残業申請って難しいよね。

お前がトロイからだろという無言の圧力。

168 ：磁石(長屋)：2009/12/13(日) 22:05:13.84 ID:RgCLd6XY

サービス残業という名称は止めた方がいいな
奴隷とかそんな名称つけるべき

169 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/13(日) 22:06:18.74 ID:hMTKENnL BE:21435023-2BP(2111)

広島って　サヨクの教師が多い割には
大人になると保守的な考えの人が多いんだよね～
いっぽう　若いころに大阪で暮らしたことがあったり
山口や山陰出身のひとはわりとものわかりがいい。
なんでだろう

170 ：乳鉢(千葉県)：2009/12/13(日) 22:06:52.00 ID:DyM23JH8

>>167
時間いくらで決まってるんだから気にしなくていいと思うよ

171 ：紙やすり(神奈川県)：2009/12/13(日) 22:07:24.77 ID:7O3cSf07

>>27
訴えがあってもそうそう動かないレベル

172 ：両面テープ(catv?)：2009/12/13(日) 22:07:27.89 ID:yIws+Ld4

一日平均8時間残業で死にそうになってた人がいた
内4時間サビ残

173 ：ちくわ(関東)：2009/12/13(日) 22:09:15.90 ID:xRtHAPt4

日本の足を引っ張ってるのは公務員。

まずは、そこから改善せねば。

174 ：ブンゼンバーナー(catv?)：2009/12/13(日) 22:09:44.52 ID:ax9zEPG4

しかしおまえらってホント抗議とかデモとかしないで
２ｃｈで愚痴るだけなのな

175 ：ガラス管(中部地方)：2009/12/13(日) 22:10:10.13 ID:f1MB57aA

サラ金の過払い訴訟みたいに
未払い残業代の支払いを求める訴訟とかが一般化すればいいんだが

176 ：バール(アラバマ州)：2009/12/13(日) 22:12:30.62 ID:r83Bhbo3

サービス残業って言葉マジで変えろよ

177 ：ドリルドライバー(中国・四国)：2009/12/13(日) 22:13:01.29 ID:MQlT1HNR

『サービス残業』ではありません。

正しくは『賃金不払残業』と言います。

178 ：丸天(新潟県)：2009/12/13(日) 22:13:20.99 ID:hcd9sJsW

従業員300人で大企業かよ
人数じゃないと思うんだが

179 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 22:13:44.00 ID:ShS7hg29 BE:958233784-PLT(12001)

>>168
ブラック会社ってのもちょっと考えもんだよな。
一見カッコよく聞こえる。

180 ：音叉(長屋)：2009/12/13(日) 22:15:20.18 ID:SlWut8Id

でもお前らが経営者だったら下っ端こき使いだろ？
奴隷の仕事を奪うなんてとんでもないって

181 ：フェルトペン(徳島県)：2009/12/13(日) 22:15:52.55 ID:r9O51xvs

むしろサビ残の無い会社ってあるのかと問いたい

182 ：エバポレーター(東日本)：2009/12/13(日) 22:18:46.37 ID:1SH8EjiE

サビ残と2重、多重派遣を違法化、厳罰化しろ。

183 ：ロープ(九州・沖縄)：2009/12/13(日) 22:18:59.94 ID:sa6W6Q7O

民間はサビ残三昧で給料は雀の涙
公務員は老害のせいで激務化と薄給化

働いたら負けじゃん

184 ：カーボン紙(静岡県)：2009/12/13(日) 22:19:11.66 ID:athbNUPO

>>27
勝てる勝負しか動かないだけ

185 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2009/12/13(日) 22:21:13.09 ID:JxeibXzG

やっぱデモとかしないと変わらないのか

186 ：アリーン冷却器(東京都)：2009/12/13(日) 22:22:11.52 ID:A3JgAqtw

でもさー
残業しないと日本の国力は回復しないって言うけど、
残業なくなったらみんな消費に勤しむんじゃないの？
飲食業はもちろん、レジャーもそうだし、テレビなんかのコンテンツ産業も息を吹き返してそこにまた雇用が生まれて。
結果的に景気も回復したりするんじゃないの？
それは甘い考えなのかな？
いま、小金はあるんだがマジで忙しすぎて使うヒマがないんだよ。

187 ：試験管挟み(コネチカット州)：2009/12/13(日) 22:22:58.73 ID:Ne+FC1Y+

海外ニート

188 ：エバポレーター(東日本)：2009/12/13(日) 22:23:39.78 ID:1SH8EjiE

>>186
残業なくても、金が無いと駄目だからなぁ～。

189 ：和紙(dion軍)：2009/12/13(日) 22:24:07.88 ID:yf7NfgXN

アルバイトでさえ準備とか掃除で１時間は余計に働かされるからな

190 ：硯(愛媛県)：2009/12/13(日) 22:26:17.51 ID:d5eq1wgm

世界の長時間労働者比率（２０００年）

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3130.gif

191 ：アリーン冷却器(東京都)：2009/12/13(日) 22:26:20.94 ID:A3JgAqtw

>>188
ないつってもゼロじゃないだろ。
とりあえず金持ちから使っていけば段々うまく回っていくような気がするんだよな。
今は国全体がどんよりしてる感じでどうにもやりきれない。

192 ：ボールペン(dion軍)：2009/12/13(日) 22:26:31.03 ID:7pAuRUOW

>>149
今までが実際以上に膨らんでたんだから落ちて丁度いいんだよ

193 ：クッキングヒーター(愛知県)：2009/12/13(日) 22:30:15.86 ID:bsqGIuV+

>>190
女子供年より入れてるのかこれ？ｗ
週５０とか普通だろｗ
公務員でもそんくらい
民間ならもっとだわ

194 ：エバポレーター(東日本)：2009/12/13(日) 22:30:32.67 ID:1SH8EjiE

>>191
私は現状だと貯金モードですわ。
景気が良くなったり、数年経って余裕が出来れば
消費に回るかもしれないけど。

195 ：カーボン紙(静岡県)：2009/12/13(日) 22:32:35.62 ID:athbNUPO

>>190
毎日だいたい２時間も働いて良く体を壊さないな

196 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 22:32:40.37 ID:IOpwW680

>>151 負けたらアジアの貧民と同になるだけ

そもそも日本人だから豊かに暮らせて当たり前とか
甘えた考え持ってるの？

197 ：ボールペン(dion軍)：2009/12/13(日) 22:32:46.73 ID:7pAuRUOW

少子化にしてもさ
子供が増えないと将来の労働力が減るってのは解るけど
労働可能人口が増えたら経済成長するなんて保障はどこにもない
人だけ増えて労働需要が増えなければ失業者が溢れるだけ
社会保障費が嵩んでナマポ出し渋るようになれば治安も悪化するだろう

198 ：首輪(九州・沖縄)：2009/12/13(日) 22:34:04.62 ID:t+SAjDFv

残業すれば日本の国力回復するって言ってる奴はバカだろ？

一人当たりの労働時間が長くなれば失業者が増える。
そうやって消費者が減れば経済の規模は縮小するのは当然。

そして戦後日本がここまで発展出来たのはサビ残のおかげじゃなくて、輸出産業が上手く行ったのと軍費を丸々インフラ整備に使えたからだ。

199 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 22:34:49.02 ID:IOpwW680

>>154 現実は容赦なく襲ってくるよ
今がまさにそうじゃない
必死で勉強して
必死で働く人だけ生き残れる
適当に勉強して適当に働いてる奴は
好不況の波をモロに被るポジションで
不安定な状況に常におびえ続けるか
不安定な雇用で奴隷のように酷使されるだけ

これでもまだ反論できる？

200 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 22:36:42.96 ID:IOpwW680

定時のチャイムが鳴ったら
仕事が終わっていようが終わっていまいが
全員一斉に退社できる
続きは明日
こんな社会が存在できるわけないだろ

201 ：偏光フィルター(東京都)：2009/12/13(日) 22:38:08.53 ID:j1Lv/RTz

新卒で入った会社にタイムカードがなかったでござる。

残業代も申請用紙はあるんだけど
誰に申請したらいいのかわからずたらい回しｗ

速攻でやめて今ニート(＾q＾)

202 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 22:38:11.25 ID:ShS7hg29 BE:239558742-PLT(12001)

>>196
遅いよ、広島さん。
圧倒的な格差社会になるってことでしょ。
じゃ別にここであながた頑張る必要ないじゃん。
上から目線でカタルシスを得ているような視線が気になっただけ。

あとね、日本もアジアだよ。
日本人だから特別なアジア人とか
レイシストな考え持ってるの？

203 ：アリーン冷却器(東京都)：2009/12/13(日) 22:38:12.62 ID:A3JgAqtw

>>198
本当にその通りだと思うんだけど、
今は完全にチキンレースになちゃってるよね。
他社がズルしてるからうちもズルしないと勝てないってな具合に。
労働力のダンピングとでも言うか。
国が強制的に締め上げるしかない。

204 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 22:38:19.34 ID:IOpwW680

>>198 だから残業手当なんか出さないよ
その分を他の雇用にまわす
一人あたりの生産性が向上すれば業績が向上し
規模を拡大してさらに雇用を増やせる
だから今、働いている者は人件費を抑制したまま
2倍も3倍も働くべき

205 ：硯(愛媛県)：2009/12/13(日) 22:38:42.44 ID:d5eq1wgm

>>193
ヒント：内閣府発表

あと日本は長時間労働に特に分散が大きい
これよりひどいのは韓国だけかな

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3132.gif

206 ：ファイル(富山県)：2009/12/13(日) 22:39:05.79 ID:A4Qdgc5X

サビ残サビ残言ってるけどその残業が果たして会社の利益になってるの？単に会社の電気代増やしてるだけじゃないの？

207 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 22:39:56.30 ID:IOpwW680

>>202 こんな格差は甘いよ
フィリピンあたりの貧民街並のド貧困だよ
夢の島でゴミ漁りする集落ができるぐらいのね
そこまで落さないと必死で働かないだろ
今の日本人は

208 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 22:40:58.75 ID:ShS7hg29 BE:269503733-PLT(12001)

>>199
現実がそうだから、あなたのいう生き残り論がすなわち「理想論」だって言ってるの。
現実を偉そうに語るだけなら誰にでもできるって話。
全員が仕事できたらまたそこで競争が起きるでしょ？
勝ち残ればいいっていう理論を全員に押し付けてもしょうがないんだよ。
わかるかなぁ。。

209 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 22:42:16.94 ID:ShS7hg29 BE:838454674-PLT(12001)

>>207
答えになってないけど。。

210 ：手錠(東京都)：2009/12/13(日) 22:43:10.81 ID:cUkyhhuV

ホワイトパワーエクスプロージョンとは何だったのか

211 ：エバポレーター(東日本)：2009/12/13(日) 22:43:20.31 ID:1SH8EjiE

働きまくっても消費に回らんだろ。
長時間働けば効率も落ちるし。

212 ：オーブン(兵庫県)：2009/12/13(日) 22:43:48.27 ID:iAvYIRxO

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼　おはようございますｗ
　　　　　　　／　　　　　＼　　─　　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ／　　─　　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ　　／　　　　＼
　　　　／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　　 |　　／ ―　　　― 　＼　お仕事ですか？ご苦労様ですｗ
　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |-=ﾆ=-　　／／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　＼　　　　 -=ﾆ=-　　／:.　　　　　< 　|　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼⌒￣ ⌒⌒～＼　　　 -=ﾆ=-　　　／
　　　～⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒～

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　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノヽ_ノ　　 /　ー‐

213 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 22:44:33.93 ID:IOpwW680

>>208
必死で戦うものだけが生き残る
至極当たり前でどこが理想論なのかね
負けた奴が貧困に落ちて当然だろ
日本人だから助けてもらえるとか
甘えにもほどがある

214 ：ボールペン(dion軍)：2009/12/13(日) 22:44:39.14 ID:7pAuRUOW

>>199
社会のルールが守られるのは守ることに利益があるからだ
たとえすぐに利益が出なくとも長期的な期待によってルールや暗黙の了解は守られる

だが、守ることにメリットがなく、自分が割を食うだけなら守らなくなる
そういう人間が一人二人なら取り締まればいい話だが
大量に溢れた場合、社会全体が莫大なコストを支払わなければならなくなる

それも昔のように徒党を組んで計画的になされるテロであれば未然に防ぐことはできるが
分断された個別のテロリストが散発的に不特定多数へ向ける悪意は防ぎようがない

これが現実だ

215 ：顕微鏡(福島県)：2009/12/13(日) 22:45:16.74 ID:Bi+2CzZE

定時いっぱいまで生産。機械のメンテはサビ残頼み。
生産が遅れてもそれは自業自得だからとサビ残。
ホント残業代アップしても死角は無いわｗ

216 ：レポート用紙(九州)：2009/12/13(日) 22:45:36.25 ID:l6KsXTNV

>>175
弁護士連中は今後そっちにシフトするみたいよ。
俺が請求すると会社倒れて同僚を路頭に迷わせることになるから出来んが

217 ：がんもどき(アラバマ州)：2009/12/13(日) 22:45:44.73 ID:GAZBpzBS

必死で働けって需要がないのに、供給だけ増やして何の意味があるんだよ。
アホか。

218 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 22:46:33.95 ID:IOpwW680

>>211 じゃあ昔はどうなんだ？
今よりもはるかに労働条件は過酷だったけど
国力は伸びたよな
一方で過剰な労働者保護の末、怠惰が蔓延した現在
企業は日本人労働者に見切りをつけ始めている
これで売国企業呼ばわりはお門違いだよ

219 ：霧箱(大阪府)：2009/12/13(日) 22:46:57.97 ID:t74xovcv

>>217
本当に社会出てるか？需要はあるが金無いから買えないだけ。
人手も普通に足りない。けど金無いから雇用できない。

220 ：オーブン(兵庫県)：2009/12/13(日) 22:47:37.31 ID:iAvYIRxO

世界第二位の経済大国(笑)

ヨーロッパとかと比べたら日本なんて完全に経済三流国だわなｗ
サビ残やってやっとこの経済力だからｗ
どんだけ生産性低いんだよｗ

221 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 22:47:58.63 ID:ShS7hg29 BE:838454674-PLT(12001)

>>213
あなたみたいな人にだけ都合のよい理論だから理想論なんですよ。
あと日本人だから助けてもらえるとか、その発送はどっから来たの？
アジアとかアジアと切り分けた日本とか、あなたが全部言い出したことだけど。。

222 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 22:48:35.08 ID:IOpwW680

>>220 仕方ないだろ
日本には土地も資源も食料もない
極東の小国だ
あるのは人口だけ
つまり唯一の資源が「人間」なんだよ

223 ：ろうと台(catv?)：2009/12/13(日) 22:49:03.00 ID:bOxAIhFw

供給過剰だっつってんのにまだ働けとかいってるやつ馬鹿なの？

224 ：パステル(関西)：2009/12/13(日) 22:49:27.88 ID:Nm9hZGN+

自営業だからサビ残も糞も関係ないわｗ
それ以前に仕事をおくれ

225 ：土鍋(北海道)：2009/12/13(日) 22:49:40.71 ID:SMkFzD4E

うちは月の所定労働時間ってのがある。
今月の場合だと、月曜日から金曜日までが
24日間存在するので、それに1日の定時(7.75時間)をかけた値(186時間）がそれ。
平日が祝日だったとしても、その日は所定労働時間に加算されている。
で、186時間以上働かないと残業代が出ないって仕組みになってる。
180時間しか働かなかったとしても給与は減らない。

226 ：アリーン冷却器(東京都)：2009/12/13(日) 22:50:05.49 ID:A3JgAqtw

>>218
どの業界のことを言ってるのかわからないけど、
ほとんどの労働条件は今のほうが過酷だと思うよ。
ＩＴの登場のせいで、昔より何倍も密度の濃い仕事を一人で全てをこなさなきゃいけなくなった。

227 ：原稿用紙(岐阜県)：2009/12/13(日) 22:51:01.58 ID:sx9M+4vz

おれも小さな会社経営してるけど、社員には残業させないで、
もししたらきちんと払って、住宅手当も全額ではないけど出して、
社会保険などは全て加入して、ってまじめにやってる会社が苦しむだけなんだよ。
不況にも関わらず創業以来ずっと数字も伸ばし続けて、年２～３ヶ月分程度だけど
ボーナスもきちんと払って、営業ノルマもなくってやってんだけどな。

228 ：修正テープ(関東・甲信越)：2009/12/13(日) 22:51:09.06 ID:n/7lCS25

みなし残業で月5万ついてるけど、これが増える事はあるのかな

229 ：硯(愛媛県)：2009/12/13(日) 22:51:10.40 ID:d5eq1wgm

労働を減らした方が消費に回るとか、長時間労働問題について
そういう「経済中心」のモノの考え方自体がイヤだな

単に休息がほしい、あるいはプライベートがほしいとか家族と一緒にいたい
ってのが第一で、本来経済的な効果は二次的なもんじゃない
経済中心に考えるからいつまでたっても変わらない

そこに更に「長く働くことで会社がよくなる」宗教が絡んで
長時間労働正当化の地盤は磐石になる

230 ：オーブン(兵庫県)：2009/12/13(日) 22:51:22.49 ID:iAvYIRxO

>>222
でもヨーロッパあたりって資源ってあまりなくないか。北海油田くらい？あと石炭が少しか？
土地も日本より小さい国が多いし。
でも一人当たりの所得は日本より多かったり。

231 ：レポート用紙(九州)：2009/12/13(日) 22:51:43.22 ID:l6KsXTNV

>>218
昔は残業代でたもん。
働けば働くほど収入は増えた。

今はサビ残。
会社も安くで受けてるからそれでトントン。
私的には自炊時間がなく外食になってしまうので寧ろマイナス

232 ：エバポレーター(東日本)：2009/12/13(日) 22:51:46.35 ID:1SH8EjiE

>>218
昔の詳細は知らんが、今とは状況が違うでしょ。

233 ：手錠(愛知県)：2009/12/13(日) 22:51:47.54 ID:TX8vQvrj

労働基準監督署って労働者の味方ではないから
サビ残は社員による会社への利益供与ってことで
税務署に告発したほうがいいって聞いたけどどうなの？

234 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 22:51:55.88 ID:IOpwW680

>>221　現在の労働需要はボーダーレス化している
日本人労働者の競争相手は他国の安価な労働者だよ
そいつらに勝つためには、何をどうすればよいのか
考えたことある？

日本人ってだけで、彼らの何倍もの給料を貰っている
だから何倍も働いて当然じゃないか
なのに残業減らせ？手当てを出せ？
おかしいだろ

235 ：ボールペン(dion軍)：2009/12/13(日) 22:54:15.61 ID:7pAuRUOW

>>218
労働条件は過酷でも年々改善されていったし給料も上がった
給料が上がると企業はそこで人を雇う旨みがなくなる
それだけの話

怠惰ってのはその評価であってイデオロギーでしかない

236 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 22:54:43.94 ID:IOpwW680

日本人だから日本国が守ってくれる
そんな甘いこと考えない方がいいよ
日本国が守ってくれるのは優秀・有能な労働者であり納税者だけ
ダラダラ働いて文句ばかり言う奴
必死に働いてるつもりで空回りしてる奴
こういう輩に財を回せるほど
日本はもう豊かではない
これから底辺はアジアの貧民並にド貧困を覚悟したほうがいい

237 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 22:55:56.97 ID:IOpwW680

>>235 よくわかってるじゃないか
給料が上がり続けるってのも、21世紀ではもはや幻想なんだよ
将来に夢を持つとか甘えるな
今を生きるために必死で働け
嫌ならこの世からご退場願うだけ
替わりはアジアにいくらでもひしめいている

238 ：アルバム(奈良県)：2009/12/13(日) 22:57:35.14 ID:ukB5nF2H

企業による窃盗だろ
社長と担当部署の責任者を逮捕しろよ

239 ：アリーン冷却器(東京都)：2009/12/13(日) 22:57:36.92 ID:A3JgAqtw

でもまあ、広島の言ってることは間違ってもないな。
必死で働かなきゃ振り落とされるだけ。
理想がどうあっても、国がどうなろうとも、下層に行きたくなきゃ働くしかない。
そうやってチキンレース続けることで国自体はどんどんしんどくなってくんだろうけど、
人は我が身が一番大切だしね。

240 ：ボールペン(dion軍)：2009/12/13(日) 22:57:38.52 ID:7pAuRUOW

>>237
>嫌ならこの世からご退場願うだけ

それが嫌なんで、ご退場願ってくるやつにご退場願うだけだよｗ

241 ：レポート用紙(九州)：2009/12/13(日) 22:57:51.84 ID:l6KsXTNV

>>234
＞日本人ってだけで、彼らの何倍もの給料を貰っている

普通は同額だ。
何の業界の話なのか教えてくれ

242 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 22:57:59.31 ID:IOpwW680

>>230 欧州のどこが豊かなんだよ
日本よりはるかに治安が悪く混沌としてる
女子供の浮浪者も珍しくない

243 ：ウィンナー巻き(三重県)：2009/12/13(日) 22:58:05.01 ID:FGc+rJSV

労基法破りを武勇伝のように語るアホ経営者が堂々とテレビやら雑誌に出てるような国じゃなあ
見せしめであの手の連中をまとめて豚箱送りにでもすれば状況は変わるかもしれないけどさ

244 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2009/12/13(日) 22:58:12.72 ID:0B7++pUG BE:74708148-2BP(120)

労働が苦痛、という前提で物事が進むと
なんというかこうなっちまうよな。

好きで仕事している奴だって勿論居るだろうに。
そりゃあ働きすぎはよくないから、歯止めは必要だろうが。

245 ：修正テープ(関東)：2009/12/13(日) 22:58:26.44 ID:wMubK1GX

同業他社のサビ残をどんどん告発できるようにすればいいんだよ
不正な手段で競争を仕掛けてくるのはルール違反なんだから
労基も国税なみに動けや

246 ：おろし金(東京都)：2009/12/13(日) 22:58:45.82 ID:F9cGe6YK

なまぽ持ちの俺には残業奴隷自慢スレはいつもメシウマ大好きです

247 ：霧箱(大阪府)：2009/12/13(日) 22:58:49.15 ID:t74xovcv

>>236
でもさ、ちょっと考えてみろよ。
高い税金払ってるのに、守ってくれないのはおかしいと思わないか？
じゃ、何の為に税金払ってるんだ？選挙に参加してるんだ？

248 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 22:59:30.09 ID:ShS7hg29 BE:1078013366-PLT(12001)

>>234
後出しでそういう労働者階級に限定された話されてもなぁ。
広島さんは、そういうアジアン労働者に仕事取られないように必死で頑張ってくださいです。。

249 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 22:59:32.66 ID:IOpwW680

>>239 わかってる奴は不満があっても現実を見据えて闘う覚悟を持てるからね
この世が厳しい競争社会
この現実に向き合えない奴が
会社が悪い、社会が悪い、政治が悪いと
己の怠惰を棚に上げて文句ばかり言う

250 ：原稿用紙(岐阜県)：2009/12/13(日) 23:01:01.43 ID:sx9M+4vz

サービス残業ってのはさ、うちではさせないけど、実際は会社による搾取じゃないんだよな。
会社に属するみんなが互いの生活を支え合うための助け合いなんだよ。
社員が思ってるほど社長ってもらってなかったりするんだよ。
良いときはもらうけど、悪いときは真っ先に自分の給料を削るって人が多い。
でも良いときに買った物なんかを見て「社長ばっか」とか言うのはちょっと違う。
やめていくときに労基署とか駆け込むような人はすこーしずつ魂を削ってるんだよ。
すこーしずつさもしい人間になっていくんだよ。たかだか数百万の金のために。

251 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:01:11.97 ID:IOpwW680

>>247 税金は日本に住まわしてもらえるショバ代と思え
日本に税金払いたくなければ
どうぞ出て行けよ
無税の国が存在するとでも思ってるのか

252 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2009/12/13(日) 23:01:26.83 ID:0B7++pUG BE:21011933-2BP(120)

>>247

高い税金を払っているから、護ってくれるのは当然というのは少し違うと思うのだが、
国家は国民を、日本人の生活を護らなければならないし
秩序を維持しなければならない。

そうした時にお金が必要になるってんで税金。
んでも税金の使途ってのがよくわからんで問題。

なんというかこの問題、俺は個人主義が諸悪の根源という気もするんだがな。

253 ：鑿(東京都)：2009/12/13(日) 23:01:27.95 ID:q94hhkbC

またマヌケな広島が暴れてる。
いい加減にしろよマヌケ

254 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 23:02:04.48 ID:ShS7hg29 BE:718675283-PLT(12001)

>>249
なんやかんや言って、数ヶ月前から広島さんの労働環境が酷くなってるのはわかった。
応援するわ。ガンバレよ。

255 ：オーブン(兵庫県)：2009/12/13(日) 23:02:07.03 ID:iAvYIRxO

>>242
治安とかは知らないけど、少なくとも、サビ残とかやったら裁判沙汰になるだろ。
あと、一人当たりGDPは日本より高い国が多い。
それがすべてではないけどさ。

256 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2009/12/13(日) 23:02:15.11 ID:0B7++pUG BE:35019353-2BP(120)

>>250が凄くいい事を言ってる。

257 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:02:40.83 ID:IOpwW680

>>250 会社の業績が悪くても
給料だけはキッチリもらえると思ってるからな
こいつらの言い分はJALのOBとなんらかわらん

258 ：原稿用紙(岐阜県)：2009/12/13(日) 23:02:58.52 ID:sx9M+4vz

>>247
守るって言うけどその守る金をどうやって捻出するの？
そんなこと繰り返してるとホントに国自体だめになるよ？
税金を「払う」とか「守ってもらう」って発想がちょっと幼稚だと思わないか？

259 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/13(日) 23:03:10.28 ID:hMTKENnL BE:71448454-2BP(2111)

>>250さんは　性善説論者だね

260 ：輪ゴム(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:03:37.79 ID:DdIORg9w

・西欧
ドイツ 8200万人
フランス 6000万人
イギリス 6000万人
イタリア 5800万人
スペイン 4300万人
オランダ 1600万人
ギリシア 1100万人
ベルギー 1000万人
ポルトガル 1000万人

・東欧
ウクライナ 4600万人
ポーランド 3800万人
ルーマニア 2100万人
チェコ 1000万人
ハンガリー 1000万人

西欧なんてポルトガル・ギリシア以外こいつら全員所得が日本超えてるんだからな

261 ：ラチェットレンチ(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:03:43.98 ID:JxeibXzG

広島は競争に勝つためにアジアの貧民みたいに働っていってる癖に、負けたらアジアの貧民みたいになるってどうゆことだよ。

262 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:04:05.32 ID:IOpwW680

>>255 アホか
そんなもの氷山の一角に過ぎない
そもそも法の外にいる不法滞在の難民など法の保護の枠の外だ
欧米ではそういう階層が実質的な奴隷として酷使されている

263 ：マントルヒーター(コネチカット州)：2009/12/13(日) 23:04:20.19 ID:rAEm+1if

ってか課長にも残業手当つけろよ

264 ：ホッチキス(埼玉県)：2009/12/13(日) 23:04:33.14 ID:RrkCH8SG

ILO未批准の国の労基法なんてザルに決まってんだろ！

265 ：ミリペン(静岡県)：2009/12/13(日) 23:04:34.01 ID:TUHz/K7d

>>150
当時の大学生は今の大学院生よりも少ないくらいだっけ？

266 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2009/12/13(日) 23:05:02.60 ID:0B7++pUG BE:168091698-2BP(120)

当選二回以上の議員は名誉職で、給料ゼロとかでもいいと思うんだよな。

267 ：霧箱(大阪府)：2009/12/13(日) 23:05:09.58 ID:t74xovcv

>>251
で、お前みたいに「文句言うなら日本から出て行けよ！」
って言ってるから、金持ちが外に出て行くんじゃないのか？

>>258
じゃ、お前何の為に金払ってるんだ？

268 ：オーブン(兵庫県)：2009/12/13(日) 23:05:22.94 ID:iAvYIRxO

>>262
じゃあ日本も移民すれば？って話になるな。自民あたりは。

269 ：トースター(佐賀県)：2009/12/13(日) 23:05:29.49 ID:c5UDV3nc

12月入って7-11時が当たり前になった
疲れた。

270 ：げんのう(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:05:29.86 ID:K3r/xNWz

>>15
公務員がおかしいんじゃなくてこの国自体が狂ってると言わざるを得ない

271 ：顕微鏡(福島県)：2009/12/13(日) 23:05:38.88 ID:Bi+2CzZE

そんなにいい事ならいっそサビ残を法律で認めたらいい。
そしたら諦めも付くよｗ

272 ：エバポレーター(東日本)：2009/12/13(日) 23:05:43.05 ID:1SH8EjiE

>>263
役職が付くと、何故か給料のトータルが減る場合があるという・・・。

273 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:05:53.78 ID:IOpwW680

過剰な労働者保護は堕落した労働者しか生まない
一部の人間を除き大半の輩は怠惰
ゆえに追い込まないと本領を発揮できない

274 ：ボールペン(dion軍)：2009/12/13(日) 23:05:59.05 ID:7pAuRUOW

>>250
さもしくてもいーから数百万ぶんどるわｗ

275 ：鑢(埼玉県)：2009/12/13(日) 23:06:30.53 ID:XtvkqWPf

>>258
どこの国の人？
というかお前働いてすらないだろｗ

276 ：オーブン(兵庫県)：2009/12/13(日) 23:06:33.76 ID:iAvYIRxO

まあ、最大の原因は年功序列だと思うけどな。
1960年代の成長は団塊の安い労働力使えたからであって、
90年代に入って今度は団塊の賃金が高くなって。
結局利益を先食いしただけ。

あとの世代は自分たちより数の多い年寄りの給料を支えるために
非正規雇用になったりサビ残したりで。
氷河期が結婚しなかったから、もう手遅れっぽいが。

277 ：スプリッター(長屋)：2009/12/13(日) 23:06:47.66 ID:gS6SQlKR

>>237
観念として良いことか悪いことは別にして
実際問題そうなってるわな。
国民も小泉改革を望んでたし、経済のボーダレス化は
良いことだから規制緩和どんどんやれって風潮だった。

つーか、デフレで給料が上がるのは成功してる企業と
公務員以外社会全体としてはあり得ない。
政府の財政支出でとりあえずパイを維持してたが
それもいつまでもつか・・・・

278 ：おろし金(東京都)：2009/12/13(日) 23:07:09.62 ID:F9cGe6YK

メシウマです

279 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:07:44.39 ID:IOpwW680

>>268 政治家が言ってるのは合法的な移民
日本は不法滞在の移民や難民は欧米に比べれば少ない
だから研修生を名目に低賃金の労働者を輸入しようと
あの手この手を使ってるじゃないか
おまえ等の競争相手はこういう連中だよ

280 ：原稿用紙(岐阜県)：2009/12/13(日) 23:07:53.42 ID:sx9M+4vz

>>259
そーでもないよ。
実際、独立したいって入って来た社員がいて、そいつのために色々考えてやってきたんだけど、
最後に労基署駆け込まれて、裁判まで起こされてる。おれは一生懸命考えてきたつもりだったんだけど、
向こうは勤務初日から全部時間つけてて、２年たつまえにやめたよ。本当にがっかりした。
性善説ではなくなったけど、自分だけは自分の信じる正しい物のタメに生きたいと本気で思ってる。

281 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2009/12/13(日) 23:08:30.23 ID:0B7++pUG BE:147080579-2BP(120)

税金も納税者が、自身で納税額の内訳を、
パーセンテージでどの部門に投入するか決められるようにするってのはどうかな。

具体的には直接税を、確定申告みたく教育には何パーセント、医療にはといった具合に。
金が集まる部門には当然、国民の「必要」という判断が下る。
そうでない部門には、「必要でない」という判断が下る。

沢山税金を払ってる奴の意見が大きくなっちゃうかそれじゃ。

282 ：スパナ(秋田県)：2009/12/13(日) 23:08:34.05 ID:DsviOM3H

有給休暇ってすごくね？

仕事しなくても給料もらえるってすごくね？

仕事しなくても給料もらえる日が何十日も与えられるってすごくね？

それを使わない奴ってアホじゃね？

だからぜんぶ使うよね？

当然の権利だよね？

283 ：スプリッター(長屋)：2009/12/13(日) 23:08:53.93 ID:gS6SQlKR

>>276
団塊というよりも単に円が安かったから
欧米だと採算がとれない家電とかで日本企業は
十分な機能の製品を作って採算がとれた。
国内に安い労働力が大量にいるから国内に工場を建てまくりで
国内の工場のために国も交通網（道路とか）や通信網
工員のための住宅の整備とか公共事業がうまく廻ってた

284 ：烏口(神奈川県)：2009/12/13(日) 23:09:27.55 ID:xyeTUgiJ

有給なんて簡単に取らせてもらえないのがブラック企業
ブラック企業に死角なし！

285 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:09:41.13 ID:IOpwW680

>>280 お気の毒様
最近の連中は根性無いからね
必死で働かなければ生き残れないってことが
全く、理解できない奴が多い

286 ：アリーン冷却器(東京都)：2009/12/13(日) 23:09:42.69 ID:A3JgAqtw

>>280
労基に駆け込まれたってことはサビ残させてたってこと？
そりゃお前が悪いだろ。
法は守れよ、犯罪者が。

287 ：オーブン(兵庫県)：2009/12/13(日) 23:09:45.24 ID:iAvYIRxO

>>279
じゃあ不法移民とやらを黙認すればいいじゃん。奴隷なんだろ。
多少治安が悪くなっても、それはそれで産業になるしな。

288 ：がんもどき(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:09:45.24 ID:GAZBpzBS

そんなに働きたいならキチガイのように自分だけ働けばいいさ。
でもそんなキチガイになっても得られるもんなんてないんだよ。
現実を見ようぜ。

289 ：原稿用紙(岐阜県)：2009/12/13(日) 23:09:52.18 ID:sx9M+4vz

>>275
一部上場リーマンも経験してるし独立して経営もやってる。
両方の立場がそれなりに分かってるつもりだが。

290 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 23:10:15.82 ID:ShS7hg29 BE:598896454-PLT(12001)

こんな議論してても、結局お前らは明日の朝になったら
重い体を無理やりひきずって、いやいや仕事に行くんだろ。。

ｵﾚﾓﾅｰ

291 ：篭(広島県)：2009/12/13(日) 23:10:21.27 ID:m1w4biRe

数を増やして仕事を割り当てて無理なく行うという考えがない人は消費物、これが日本。
医者がいい例だな、仕事を減らすなり、人を増やして過労防ぐんじゃなく賃金増やして過労で壊れるまで扱使うｗ

292 ：ボールペン(dion軍)：2009/12/13(日) 23:10:26.04 ID:7pAuRUOW

>>280
「サービス残業ってのはさ、うちではさせないけど」って言ってるのに
なんで駆け込まれるんだよ？

293 ：顕微鏡(福島県)：2009/12/13(日) 23:10:31.49 ID:Bi+2CzZE

>>282
ウチの会社じゃ使用禁止だけどなｗ

294 ：スプリッター(長屋)：2009/12/13(日) 23:10:37.33 ID:gS6SQlKR

>>290
明日からまた地獄の労働dayか・・・・

295 ：ブンゼンバーナー(熊本県)：2009/12/13(日) 23:10:52.15 ID:B5IPXOxy

サビ残がいやなら転職しろよｗ
そんなｶｽ企業に勤めてるお前が悪いんだろｗ

296 ：スパナ(秋田県)：2009/12/13(日) 23:10:58.59 ID:DsviOM3H

>>280
労基署いかれて裁判起こされたって一体何をしたんだよそいつにｗ

あれか
毎日15分とか30分ぐらい残らせて「この程度なら残業じゃない」とか思ってたの？

297 ：トースター(佐賀県)：2009/12/13(日) 23:11:28.37 ID:c5UDV3nc

この世に楽しい仕事などないのだ

298 ：修正テープ(関東)：2009/12/13(日) 23:11:30.23 ID:wMubK1GX

>>262
広島さんはサービス残業のスレでいつもそう主張するけど
具体的なデータを全く出さないよね
表に出ていない悪質な実態があるんだ！←これだけじゃ陰謀論と変わらん

299 ：冷却管(大阪府)：2009/12/13(日) 23:11:32.42 ID:lc2PZ/ev

うちの会社、タイムカードなくて自分で出勤簿付けるんだけど
これなら絶対サビ残になるんだよな。
毎日10時まで働いてるのに、、、
しかも土曜も、、、
あほらしい。

300 ：硯(茨城県)：2009/12/13(日) 23:11:53.84 ID:sfzYbJSk

301 ：鑿(東京都)：2009/12/13(日) 23:12:13.74 ID:q94hhkbC

広島は昼間なにしてるの？
どんな仕事してる人？
発言のバックグラウンドが気になるわ

302 ：拘束衣(東京都)：2009/12/13(日) 23:12:13.76 ID:zajjdu0S

有給は核兵器と一緒
保有はできても行使は事実上できない

303 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:12:13.81 ID:IOpwW680

>>291 そうだよ
だから言ってるじゃないか
日本には「人」しか資源が無い
だから人間自身が消耗品、消耗材になりえる
それはポジション次第

医者の例は少し違うけどね
人を増やしたくても簡単に増やせる職種じゃない

304 ：ニッパ(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:12:14.44 ID:V99qVNIN

広島に変な人がいるね

305 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2009/12/13(日) 23:13:05.53 ID:0B7++pUG BE:42023063-2BP(120)

>>280

俺には何も出来ないが、応援するよ。

306 ：スパナ(秋田県)：2009/12/13(日) 23:13:15.09 ID:DsviOM3H

>>293
俺は全部使う宣言して認めさせたよ＾－＾

「それじゃおまえ給料泥棒だろ！」→「じゃあ労基署」でイッパツだった＾－＾

307 ：エバポレーター(東日本)：2009/12/13(日) 23:13:42.40 ID:1SH8EjiE

>>303
何のお仕事してるの？
なんか、特定業種の特定状況を拡大して
騒いでいるように見える。

308 ：篭(広島県)：2009/12/13(日) 23:13:48.36 ID:m1w4biRe

労基法を守らないならいっそのこと殺人や窃盗も合法にして欲しいねｗ
奴隷より人殺しとかのほうがよっぽどマシじゃねえ？

309 ：トースター(佐賀県)：2009/12/13(日) 23:14:01.79 ID:c5UDV3nc

こういった会社を辞めるときは
どうやってぶんどってやればいい？

310 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:14:08.54 ID:IOpwW680

>>306 こういう奴がいるから
正社員から派遣社員に置き換えたくなるんだよね
オマエが休んだおかげで周囲がどれだけ迷惑すると思うんだクズ

311 ：篭(新潟県)：2009/12/13(日) 23:14:09.88 ID:jgLHMcXt

人増やして残業減らすよりも、
いる人間を残業させたほうがはるかにコストが浮く

たまらんわ

312 ：硯(愛媛県)：2009/12/13(日) 23:14:27.77 ID:d5eq1wgm

>>247
ちょっと古いが２００３年の政策分野別社会支出の割合

ttp://www.ipss.go.jp/ss-cost/j/kyuhuhi-h17/5/sz2.gif

日本は失業の項目がグラフから見えないぐらい少ない
積極的労働政策（雇用安定・能力開発等）も低い
家族項目（児童福祉、育児関連）もこれまた低い

年金、健保という意味の福祉はそれなりに手厚いかもしれないが、
こと労働、家族といった現役世代の福祉は非常に少ない国

313 ：マントルヒーター(コネチカット州)：2009/12/13(日) 23:14:47.90 ID:rAEm+1if

IOpwW680

は、何と戦ってんだよ
仕事なんて8割は適当にやってりゃ良いんだよ
んで後の2割をちゃんとやる

じゃないと体持たないぜ

314 ：両面テープ(岡山県)：2009/12/13(日) 23:14:50.81 ID:GIDFd2rO

>>303
日本企業の経営を見ていると消耗戦という言葉しか出てこない

315 ：篭(福岡県)：2009/12/13(日) 23:14:50.89 ID:wOOIY5p4

>>280
独立したいから仕事させてください。残業代もいりません。と言われて、
ホントに払わなかったら労基に駆け込まれたとかかね。

316 ：真空ポンプ(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:15:14.94 ID:FC46RzQm

残業代？何それ旨いの？

317 ：ボールペン(dion軍)：2009/12/13(日) 23:15:28.11 ID:7pAuRUOW

>>310
>オマエが休んだおかげで周囲がどれだけ迷惑すると思うんだクズ

休んだやつはこの考えにどれだけ迷惑すると思うんだクズ

318 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:15:34.20 ID:IOpwW680

>>311 人を増やせば会社が負担する金が増えるからな
厚生年金や健康保険の企業負担を無くして
支給物も全て給与引きにするか？

319 ：レポート用紙(九州)：2009/12/13(日) 23:15:42.15 ID:l6KsXTNV

>>268
俺は民主自民含め国はそうするつもりじゃないかと思ってるよ。
国外底辺を輸入する変わりに国内底辺を輸出して差し引きゼロにするみたいな。

320 ：修正テープ(関東)：2009/12/13(日) 23:15:57.14 ID:wMubK1GX

>>310
法律を守るとクズ扱いされる企業とか
コンプライアンスもへったくれもないなあ
どこの非合法団体ですか

321 ：カーボン紙(静岡県)：2009/12/13(日) 23:15:57.40 ID:athbNUPO

最近仕事で労務管理を一任されたけど
前任はいないし知識も経験もないからストレス溜まる
よし監督所に出す書類書いてくれって言われてポンと言うのは勘弁してほしい
書類の準備から書き方までさっぱりだ

322 ：スパナ(秋田県)：2009/12/13(日) 23:16:12.66 ID:DsviOM3H

>>308
＞労基法を守らないならいっそのこと殺人や窃盗も合法にして欲しいねｗ

まったくだよ
あいつら自分が犯罪者だってことに気付いてない

>>310
バカだなーｗ
簡単な話するぞ？ｗｗｗ

　10人で回ってる部署がありました
　10人みんながふつうに有給を使うようになりました
　5人しかいない日とかあって業務が破綻しました
　悪いのは誰でしょう？？

　こたえ：20人必要な部署に10人しか置かなかった経営者

おｋ？

323 ：原稿用紙(岐阜県)：2009/12/13(日) 23:16:14.42 ID:sx9M+4vz

>>286
あのなぁ、規定時間過ぎた後だべってたのも全部入れられてるんだよ。
「５分」とかな。
あるときいきなり手のひらを返したように態度がおかしくなって、
急に会社の批判が始まったと思ったらやめる、と。
今思えば２年たつ前にやめることに決めてたんだろうな。
長くじっくり独立のために時間かけて修練してもらおうと思って
仕事量も他の人より遙かに少なかったしな。給料は１番だったけど。
なんつーか、もうな。あーあ。

324 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:16:22.27 ID:IOpwW680

>>314 じゃあ日本は他に何があるんだ？
何度も聞いてるんだけど、誰も応えてくれない
なあ
この貧乏な国で、人間以外に他に何があるんだ？

325 ：オーブン(兵庫県)：2009/12/13(日) 23:16:34.36 ID:iAvYIRxO

>>313
政府や経団連の連中(の気分)なんだろ
本当は無職だったりｗ

326 ：真空ポンプ(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:16:38.17 ID:FC46RzQm

社内有給誰も取ってないけど
うちの課だけ無理矢理取ってるｗ

327 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2009/12/13(日) 23:16:44.41 ID:0B7++pUG BE:84045694-2BP(120)

結局みんなで会社を経営すればいいんだよね。
>>257も言ってるが、会社の業績が悪いのに、傾いてるのに
給料はきちっと頂きまっせでは話にならん。
仕事仲間や取引先を守ろうと考えた時、必要な選択もあるんじゃないかと思う。

問題は経営含め、そういった判断が「経営者」だけに委ねられている点じゃないかな。
最近じゃ株主か。だがありゃだめだ。物言う株主なんてクソ野郎だからな。

328 ：電卓(北海道)：2009/12/13(日) 23:17:01.74 ID:QmoU41Ij

サビ残やってる企業を営業停止に追い込める法案まだかよ

329 ：ビシソワーズ ◆SoupRJImyU ：2009/12/13(日) 23:17:26.36 ID:akCNSqD1 BE:1726838887-PLT(12000)

有給は使わせない、サビ残は当たり前、目標が達成できないなら休みはないと思え
こんな時代遅れの発言が平気でポンポン出せる上司は現代人の心の弱さが理解できないクズ

330 ：修正テープ(関東)：2009/12/13(日) 23:18:11.21 ID:wMubK1GX

>>323
(((;ﾟдﾟ)))ｺﾚﾊ…

331 ：ボンベ(熊本県)：2009/12/13(日) 23:18:13.47 ID:3QhoJwy7

そのうち全員個人事業主にされそうｗ

332 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:18:17.24 ID:IOpwW680

>>322　その事業を維持するに見合う人員は10人でした
どう考えても20人は雇えません
事業を解消して10人が同時に路頭に迷うほうがいいですか？

333 ：スパナ(秋田県)：2009/12/13(日) 23:18:49.20 ID:DsviOM3H

>>323
＞あのなぁ、規定時間過ぎた後だべってたのも全部入れられてるんだよ。

そりゃ訴えられて当然だｗｗｗ

そいつが帰りたそーーーーーにソワソワしてるのに
グダグダしゃべくって引き止めたんだろ？
気付かなかったならもっとひどい

いるよなー
おしゃべりのついでに仕事してるような奴ｗｗｗｗｗｗｗ

334 ：トースター(佐賀県)：2009/12/13(日) 23:19:03.85 ID:c5UDV3nc

ほらおまえらもう寝ないと明日にひびくよ

335 ：篭(福岡県)：2009/12/13(日) 23:19:05.61 ID:wOOIY5p4

>>323
それは最悪だな。その批判内容は尤もな内容だったの？

336 ：お玉(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:19:11.09 ID:PXQoi9Oc

サビ残やらしてる経営者がもっと労働者に
感謝の心をもって接すれば少しはマシになると思うよ。

サビ残代請求しないのはあくまで労働者の善意なんだから
互いに尊敬し合える関係を築いておかないと駄目。
それができない企業は常に爆弾を抱えてることになる。

337 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:19:18.06 ID:IOpwW680

>>331 ぶっちゃけ、それぐらいに落さないと
日本の甘えた労働者は目覚めないと思うよ

338 ：修正テープ(関東)：2009/12/13(日) 23:19:20.01 ID:wMubK1GX

>>324
人間しかない
だからタダ働きさせよう
意味わからん

339 ：千枚通し(大阪府)：2009/12/13(日) 23:19:33.63 ID:PAHlshCC

サビ残だったころもキツイが、現在の仕事が山のようにあるのに残業出来ない状態も辛い
結局早出になってしんどいし、人件費削りだしたら終わりだな

340 ：両面テープ(岡山県)：2009/12/13(日) 23:19:55.19 ID:GIDFd2rO

>>324
資本、技術、知識、人材、インフラ

経営者は労働者を特攻させる道しか選ばないないが

341 ：消しゴム(埼玉県)：2009/12/13(日) 23:20:09.29 ID:PeRaCH9N

> １年間に５日（所定労働時間が１日８時間なら計４０時間）を限度に、時間単位で取得できるようになる。「子どもの保育所への送り迎えの時間が欲しい」といった声に応えたものだ。
たったこれだけって何の意味が？

つか守られてないのに率だけ上げてもダメだろ
守られるようにしないと

342 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 23:20:20.39 ID:ShS7hg29 BE:239559124-PLT(12001)

自分の経営能力のなさを社員のせいにする社長。

いるいるｗｗｗ

343 ：電卓(北海道)：2009/12/13(日) 23:20:23.18 ID:QmoU41Ij

*ネトウヨ国士さまはサビ残大好き自民党を何時までも応援しています*

344 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:20:50.93 ID:IOpwW680

>>338 タダとは言ってない
日本は宿命的に資源や食糧を輸入せざる得ない
高コスト体質の国
だから、それに見合うだけ2倍も3倍も働くしかない

345 ：烏口(神奈川県)：2009/12/13(日) 23:20:55.07 ID:xyeTUgiJ

残業代払わないくせに社長は数億もらっていたりするブラック会社もあるしな・・・
こういう糞経営陣を取り締まるべき

346 ：篭(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:20:58.60 ID:tAGGz4Jm

日本企業は海外企業の3倍は働かないと勝てないんだよ。どうしてかはわからないけど。

347 ：オーブン(兵庫県)：2009/12/13(日) 23:21:07.36 ID:iAvYIRxO

経済は需要と供給が均衡して初めて安定するわけで。
サビ残やって単価下げて供給力だけ上げても意味がない。

広島さんは今の日本の供給過剰・デフレ状態を考えような。
日本経済が悪化するだけでしょ。

348 ：原稿用紙(岐阜県)：2009/12/13(日) 23:21:15.58 ID:sx9M+4vz

>>292
会社始めて最初の頃は無我夢中でよく分かってなかったんだ。
「時々遅くなったりするから、その分給料増やすね」とか。
今はもちろんダメなのは知ってるけどさ。よかれと思って色々やってたんだけどな。

>>305
ありがとう。会社が倒れないようにがんばります笑

349 ：上皿天秤(福井県)：2009/12/13(日) 23:21:39.75 ID:ZUl1uZQx

ほんと日本人て仕事効率悪いなｗ

350 ：修正テープ(関東)：2009/12/13(日) 23:21:43.22 ID:wMubK1GX

>>332
そんな法律を破らないと存続していけないような企業組織が
法律を破って不正に競争に勝とうとしている時点で
日本経済にとってマイナスですから
とっとと解散してその経営資源を市場に解放してください

351 ：アリーン冷却器(東京都)：2009/12/13(日) 23:22:07.79 ID:A3JgAqtw

>>323
5分でも違法は違法だろうし、だから労基も出てきたんだろ。
その５分でなにを話してたかしらないけど、自分は気付かないけど、そいつに相当ストレスかけてたんじゃないの？
まあ、なんにせよ人を見る目がないっつうのはマネージメントの側としては辛いな。

352 ：スパナ(秋田県)：2009/12/13(日) 23:22:09.98 ID:DsviOM3H

>>332
＞その事業を維持するに見合う人員は10人でした

それが誤算だろ？
この事業は10人でイケる！ｂ(´・ω・｀)　　って判断したバカのせいだろ？

＞どう考えても20人は雇えません
＞事業を解消して10人が同時に路頭に迷うほうがいいですか？

有給休暇の取得が事実上許されないという犯罪行為を続けるほうがいいですか？

353 ：がんもどき(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:22:14.23 ID:GAZBpzBS

>>332
まあ結局20人雇えない経営者が無能なだけなんだけどね

354 ：ろうと台(コネチカット州)：2009/12/13(日) 23:22:18.68 ID:blij2PoD

広島きめぇ
頭に放射能が蔓延してるのか

355 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:22:20.02 ID:IOpwW680

>>340 資本もインフラも人が生むもの
技術、知識＝人間力そのもの
やっぱり人間しかいないじゃないかアホ
天の恵み、地の恵み、海の幸
どれも日本を支えるには全然足りない
貧乏なんだよ日本は

356 ：ばくだん(茨城県)：2009/12/13(日) 23:22:20.51 ID:kNoee+RW

PCの起動・稼働状況をネットワーク経由で国が一括管理して
指紋認証しないと無理

357 ：カーボン紙(静岡県)：2009/12/13(日) 23:22:30.33 ID:athbNUPO

>>348
36協定結んでなかったのか？

358 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 23:22:49.82 ID:ShS7hg29 BE:1886523179-PLT(12001)

日本人の技術力や仕事の精密さそれを財産とも思わずに
労働時間が長けりゃいいって発想はおかしいだろ。。

359 ：げんのう(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:22:51.23 ID:K3r/xNWz

>>332
実態はそういうケースのほうが多いだろうな。
お前の社畜根性にはまるで同調できんが

360 ：ボールペン(dion軍)：2009/12/13(日) 23:22:56.28 ID:7pAuRUOW

>>332
経営体力のない企業は潰れるか事業から手を引き
経営体力のある企業がその分の労働需要を回収し人を雇えばいいだけの話

361 ：和紙(関東・甲信越)：2009/12/13(日) 23:23:05.07 ID:EXdecuwk

労基違反が見つかったらその会社は問答無用で業務停止とかの罰則ない限りこんなもん何の意味もねぇ

362 ：ドライバー(関西地方)：2009/12/13(日) 23:23:16.16 ID:3esLz2wB

午後5時以後に人のいる事務所や工場に抜き打ちで行って、
残業支払い状況を調べれば済むこと。サビ残違法も現行法で取り締まれる。

知っててもやらないのは政治家が経団連の顔色伺っているだけ。

363 ：撹拌棒(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:23:18.75 ID:dDqnYk2O

これは民主GJか？
でもサビ残を取り締まる方法を考えんと意味なさそうなのは確かだな。

364 ：しらたき(大阪府)：2009/12/13(日) 23:23:20.28 ID:qhV6+bVF

生産性の無いニートが文句言ってると思うと笑えるわ

365 ：両面テープ(岡山県)：2009/12/13(日) 23:23:28.83 ID:GIDFd2rO

>>349
仕事を探すのが仕事みたいな状態になってるからね
とにかく経営者にとっては労働者が脇目も振らずフル稼働してないと気に入らないらしい

こういう貧乏性な奴はテレビも24時間つけっぱなしなのか

366 ：エバポレーター(東日本)：2009/12/13(日) 23:23:29.38 ID:1SH8EjiE

>>351
こういう問題は両者の言い分聞かないとなぁ～。

367 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:23:53.76 ID:IOpwW680

>>352 法が実態に則してないから、法改正が必要だと言ってる
基準労働時間8時間は日本の実情にそぐわない
労働時間を拡大して残業手当を削減する
これで合法であり、実態に則した法律となる

368 ：マントルヒーター(関西地方)：2009/12/13(日) 23:23:53.85 ID:kKyCkpdX

これは逆効果だろ・・・
派遣禁止と同じ悪改正

369 ：テープ(東京都)：2009/12/13(日) 23:23:58.82 ID:SVabz/IC

59.5時間以降はサビ残になるだけ

370 ：硯(愛媛県)：2009/12/13(日) 23:24:01.55 ID:d5eq1wgm

>>349
確かに

法は守らないといけないが、長時間労働になっている原因も
それはそれで考える必要はあると思うな

まあ社内の決裁書見たら理由が一部垣間見えるけど

371 ：手錠(愛知県)：2009/12/13(日) 23:24:02.23 ID:TX8vQvrj

ちょっと前まではサビ残やってる俺らも余裕あったけど
手当や賞与削られて余裕なくなれば退職後は労基署駆け込むだろ
毎日タイムカード押したあとと実際の勤務終わった後を写メで記録し続けてる奴もいる

372 ：クレパス(dion軍)：2009/12/13(日) 23:24:18.05 ID:GUPi2+eb

>>1
そんなの「ふいんき残業」がまた増えるだけじゃねえか
仕事が一段落しねぇと帰れないぞってふいんき最悪だよ、もう

373 ：鉤(東京都)：2009/12/13(日) 23:24:31.15 ID:SiIV6LTm

うちも中小だけど残業しても一切残業代と手当出ないよ。ただ働きって事。

374 ：原稿用紙(岐阜県)：2009/12/13(日) 23:24:35.06 ID:sx9M+4vz

>>315
そこまで明言してないけど（今思えばそこら辺も計算だったんだよな）
それに近い。だけど、おれはそれでも気をつかって給料を上げたりしてた。
２年目入った頃には２６万だったかな。
ところが、裁判で出してきた時には「基本給が上がってるから未払い給料も増える」計算に
なってるんだよな。良かれと思ったことが完全に逆手に取られた。
ホントにおれは脇が甘かったよ。

375 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 23:24:39.37 ID:ShS7hg29 BE:1886522797-PLT(12001)

日本人らしくクレバーに働こうよ。
がむしゃらに働いてきた結果がこれじゃ救われないじゃん。
失敗例を繰り返すの？

376 ：スパナ(秋田県)：2009/12/13(日) 23:24:41.98 ID:DsviOM3H

>>323はおそろしい
＞あのなぁ、規定時間過ぎた後だべってたのも全部入れられてるんだよ。
＞「５分」とかな。

　規定時間を過ぎても帰さない

これが犯罪だということに全く気付いてないのがおそろしい
経営者の自覚がない

契約書に書いてある時間になったら、ソイツはその職場から出てなきゃいけない

10対0でアンタが悪い。

377 ：鑿(東京都)：2009/12/13(日) 23:25:23.11 ID:q94hhkbC

広島もキモイが経営者の岐阜も女々しいな。

378 ：篭(広島県)：2009/12/13(日) 23:25:36.05 ID:m1w4biRe

労働厨の一年
１月　　一年の始まりだ。年明けは忙しくなるのでちゃんと残業してがんばること
２月　　今年もまだ始まったばかり、気合いれて残業してがんばろう
３月　　決算も近いので在庫管理など忙しいから残業してがんばろう
４月　　新入社員の見本になるよう、しっかり残業してがんばろう
５月　　ゴールデンウィークがあるということはその分残業してがんばらないといかん
６月　　梅雨で雨が多いので気持ちが沈まない様に残業してがんばろう
７月　　夏だ！クールビズ着ていいから残業してがんばろう
８月　　お盆休みがあるとどうも気が抜けてよくないので残業してがんばろう
９月　　半年が過ぎた。更に業績を上げられる様に残業してがんばろう
１０月　寒くなってきましたね。体に気をつけて残業してがんばろう
１１月　雪が降ると通勤に支障が出やすいので早めに家を出て残業してがんばろう
１２月　年末商戦にむけて今は忙しい時期なので残業してがんばろう

379 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/13(日) 23:25:50.34 ID:PXF5Vbpj

労基署がやる気なさすぎ
事業仕分けの場に引っ張って来い

380 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:25:51.66 ID:IOpwW680

>>358 アホか
技術は天から降ってくるのか
地からわいて出るのか
日本を追いかける競争相手は居ないとでも言うのか

厳しい競争にさらされてるからこそ
追い抜かれない努力が必要
時間に追われるのはこのためだ
だから長時間労働は宿命と思え

381 ：ホッチキス(ネブラスカ州)：2009/12/13(日) 23:25:53.41 ID:005QW5Wi

こんなのやっても残業代を出す体力のある企業の社員が大勝利するだけ。
そんなのより個別の違反を一つ一つ厳しく取り締まった方がよい

382 ：オーブン(兵庫県)：2009/12/13(日) 23:25:55.69 ID:iAvYIRxO

>>356
俺も正直それくらいした方が良いと思う。国やるとうるさい団体がいるから第三者機関とでさ。

ちょっと前までは会社のPCの起動終了時間がサビ残証明に使えたけど
今はそのデータを書き換えるソフトあるらしいしな。

383 ：原稿用紙(岐阜県)：2009/12/13(日) 23:26:16.78 ID:sx9M+4vz

>>335
いや、「最近、会社の雰囲気悪くないですか？」「いや、悪いですよ。すごく」
とかそんなレベル。マジで最初何言われてるのかわからなかった。

384 ：ファイル(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:26:27.19 ID:mr+aLul2

全員が働く気がなくなったら、共産主義の悪い部分だけのモデルになるなｗ
これが脱法資本主義ｗ

385 ：丸天(兵庫県)：2009/12/13(日) 23:26:53.33 ID:7Vpumk5j

>>378
１１月に雪が降って通勤に支障とかどこの極地だよ

386 ：消しゴム(岩手県)：2009/12/13(日) 23:26:53.76 ID:dXqKebrs

まったく意味がない

387 ：ボールペン(dion軍)：2009/12/13(日) 23:27:10.44 ID:7pAuRUOW

>>380
いや、追い抜かれるのが宿命なの
追い抜かれた後どうやっていくかが問題なんだよ

388 ：げんのう(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:27:17.82 ID:K3r/xNWz

>>367
あとは生活保護者を殺処分できる法律を作れば完璧だなｗ

389 ：マントルヒーター(関西地方)：2009/12/13(日) 23:27:20.49 ID:kKyCkpdX

違反を取り締まったらどうなるか

会社ごと潰れるだけの話
それで満足か？

390 ：両面テープ(岡山県)：2009/12/13(日) 23:27:48.68 ID:GIDFd2rO

>>355
>>>340 資本もインフラも人が生むもの
>技術、知識＝人間力そのもの

アメリカには資本で資本を生むという産業があってだなｗ
そしてITインフラで資本に繋げるという産業もあってだなｗ
政治家、権利者が横槍をはさまなければ十分に成立していたIT産業もあった

おまえはレベル低すぎて話しにならんわ

391 ：ムーラン(dion軍)：2009/12/13(日) 23:28:10.80 ID:hkiQJDtn

こんな世の中だから
路頭に迷うのもいいかもしれない。

392 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 23:28:16.60 ID:ShS7hg29 BE:119779722-PLT(12001)

>>380
最後の一行につながるのがおかしい。そこまでは同意するけど。
なんで長時間働く必要があるのか？？

393 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:28:26.83 ID:IOpwW680

>>387 追い抜かれたら日本の技術や製品をどこが買ってくれるんだよアホ
同じものなら生産コストがはるかに安い海外製品に勝てないだろうが

394 ：クレパス(dion軍)：2009/12/13(日) 23:28:28.73 ID:GUPi2+eb

と、いうより仕事にシビアなくせに労働環境にルーズすぎるだけだろ
拝金主義と成果主義の弊害だな、生活を豊かにするための仕事がいつの間にか生活を支える＝生活をするためだけの仕事になっているからな
そんなだから低賃金でそいつがつぶれるまで遣い潰そうなんて思うんだよ

395 ：レポート用紙(九州)：2009/12/13(日) 23:28:51.43 ID:l6KsXTNV

>>324
それに関しちゃ同意だ。
俺が前いたベンチャーはマンパワーで業界初の上場までしたよ。
同業他社からの批判が凄く2chでも隔離スレがある程だが
俺に言わせりゃ他社が働かなさ杉。
最終的にカチッとした会社になってしまい面白くなくなっちゃって辞めたけどね。
あの頃も毎月120時間程サビ残してたけど、目標があったから苦ではなかったな。

396 ：篭(広島県)：2009/12/13(日) 23:28:55.53 ID:m1w4biRe

違反しないと生き残れないなら潰すべきなんだよ。

397 ：鑿(東京都)：2009/12/13(日) 23:29:01.22 ID:q94hhkbC

>>250
数百万円分もサービス残業させといてその言いぐさはねぇよｗ

398 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2009/12/13(日) 23:29:15.13 ID:0B7++pUG BE:65369647-2BP(120)

企業と、その経営と、社員一個人を切り離し過ぎなんじゃないか？
「時間と引き換えにお金を稼ぐ」なんてのを広言して
人生楽しいのかと思ってしまうんだが。

399 ：お玉(dion軍)：2009/12/13(日) 23:29:26.26 ID:8xE4xbEw

役人の頭は腐ってるの？

400 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:29:31.38 ID:IOpwW680

>>392 オマエは時間を止めることができるのか
競争＝時間との戦いだろうが

401 ：エリ(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:29:38.69 ID:oqN7y61g

奴隷に成り下がってまで働く奴らが悪い
投票すらしないゴミ屑どもが悪い

402 ：エバポレーター(東日本)：2009/12/13(日) 23:29:38.73 ID:1SH8EjiE

広島の人は、要所要所で結構良いこと言ってるんだけど、
結びの「だから長時間働けで」？？？ってなってしまう。

403 ：カッティングマット(長野県)：2009/12/13(日) 23:29:42.88 ID:GpryxRTW

>>380
長時間労働で新しい技術が生まれると思っているのか？
今は２１世紀だぞ。
そんな甘い考えが現代に通用するはずねぇだろ。

404 ：スパナ(秋田県)：2009/12/13(日) 23:29:46.78 ID:DsviOM3H

>>367
8時間でも長いよｗ
>>349 >>365の言うとおりだ

定時を過ぎてからぐだぐだしゃべって仕事時間を引き延ばすようなバカ社長もいる

無駄を切れば労働時間なんて6時間に収まる

405 ：マントルヒーター(関西地方)：2009/12/13(日) 23:30:04.74 ID:kKyCkpdX

>>396
日本には何も残らないけどよろしいか？

本社機能以外全部海外に移るよ

406 ：アルバム(ネブラスカ州)：2009/12/13(日) 23:30:36.88 ID:hChdBYWl

俺は工場で働いてるんだが
社員全員役職ついて管理職になったんだが
ちなみに俺は第一工場雑用課課長ｗｗｗ
もちろん部下はゼロ残業代ゼロ

407 ：付箋(関西地方)：2009/12/13(日) 23:30:40.70 ID:iF3ONXfQ

他所の国の人間より何倍も働いて頑張るしか日本が生き残る道は無いというのに

408 ：オーブン(兵庫県)：2009/12/13(日) 23:30:51.51 ID:iAvYIRxO

日本企業の生産性の低さは異常…

409 ：ファイル(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:30:56.42 ID:mr+aLul2

>>405
よろしいもなにもそうしてる企業しか、もう残れないだろ

410 ：ビシソワーズ ◆SoupRJImyU ：2009/12/13(日) 23:30:56.88 ID:akCNSqD1 BE:832582793-PLT(12000)

もちろん俺の生活がボロボロになっていいから
国全体が沈没すればいいのに

411 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 23:31:08.18 ID:ShS7hg29 BE:539006663-PLT(12001)

長時間労働が優

こんな経営者の発想が、無駄な労働時間を産み、カラ残業を産む。
そしてその結果、違法年俸制とかの負のスパイラルに陥る。

効率良く働けばいいだけ。
それを指導するのは経営者。
労働者側の意識ももちろんあるけれど、どうしようもないケースもあるわけで。
一概に長時間労働を認めてもしょうがないんだよ。

412 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:31:19.44 ID:IOpwW680

>>390 では日本の資本が世界を席巻できないのはなぜか
戦争に負けただろうが
日本の国際社会での地位は低い
投資は回収できないと意味はない
その点においてアメリカは強大な軍事力と政治力を握っている

同じ土俵に立ってると思ってるのかドアホ

413 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/13(日) 23:31:23.07 ID:PXF5Vbpj

>>405
いいよ
個人商店だけになればいい

414 ：ホールピペット(愛知県)：2009/12/13(日) 23:31:40.89 ID:LZW325p2

経理部のやつらはほんとにかわいそう
三ヶ月にいっぺん地獄のような残業が待ってるわけで

415 ：修正テープ(関東)：2009/12/13(日) 23:32:06.83 ID:wMubK1GX

>>344
生産額ベースでは
日本の食料自給率は60%でイギリスは50%
イギリス政府自身が1995年からの10年間で15%自給率が下がったと発表していますが
イギリスは日本以上にサビ残が許容されている国なのでしょうか？
資源がないからじゃなくて
効率的な生産がなされていないだけでしょ、日本は
右肩上がりの時はそれでもなんとかなったけど

416 ：エリ(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:32:08.10 ID:oqN7y61g

>>406
ﾊｹﾞﾜﾛｽ

417 ：手錠(愛知県)：2009/12/13(日) 23:32:32.94 ID:TX8vQvrj

まぁ過払い金請求弁護士の次のターゲットになった時点でサビ残詰んでるけどな
過去に遡って請求できて対象になる人間は無数にいるって美味しすぎるもんな

418 ：ウィンナー巻き(関東・甲信越)：2009/12/13(日) 23:32:35.45 ID:0s4ieFmw

とりあえず労基署に匿名でチクり入れておくと後から監査が入って楽しいことになるぞお前ら

419 ：ヌッチェ(広島県)：2009/12/13(日) 23:32:53.67 ID:UGz4UW3B

納期というものがある以上、残業なしとか無理だろ
残業なくすなら普段の生活の利便性が落ちることに賛成なんだよな？

420 ：マントルヒーター(関西地方)：2009/12/13(日) 23:33:08.77 ID:kKyCkpdX

>>417
弁護士は儲かるかもな

会社は潰れるけど

421 ：ボールペン(dion軍)：2009/12/13(日) 23:33:09.59 ID:7pAuRUOW

>>393
だから国際競争のゲームのルールをいじったりしてんだろーがアホ
どの道、製造業はアジア新興国の圧倒的に安い賃金に押されて駄目になる

だから物作りは段階的に捨てて産業構造を転換させたり
在る程度は内需で回る経済に転換する必要があるわけ
新しい産業が何であるかはまだハッキリしないが
今の物作りが廃れるのもまた必然なんだよ

422 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 23:33:15.09 ID:ShS7hg29 BE:1257682076-PLT(12001)

>>400
ザ・ワールド！！

とかできたらいいよな。。

423 ：カンナ(関西地方)：2009/12/13(日) 23:33:17.30 ID:FLTBqrfN

就業時間30分単位って出勤簿にかかされるんだが
それってサビ残計上しといて後で労基署っても認定される？

424 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:33:17.85 ID:IOpwW680

>>402　競争は時間との戦いだ
他国が2日でやる仕事を1日で済ませてしまえば
たとえ結果が同じであっても優位点になるだろうが
経済は資本の回転であり、回転が速いほうが勝つ
こんな簡単なこともわからんのかアホ

425 ：そろばん(西日本)：2009/12/13(日) 23:33:27.17 ID:BaFsGaTg

タイムカード押してるけど何時に押そうが給料は固定給
カード押す意味あるのか？

426 ：レポート用紙(九州)：2009/12/13(日) 23:33:31.41 ID:l6KsXTNV

>>406
今まで聞いた話の中で一番ひでぇｗｗｗ

業務内容ｗｗ知りたくないｗｗｗ

427 ：スパナ(秋田県)：2009/12/13(日) 23:33:33.95 ID:DsviOM3H

>>406
ガンダムのパイロットみたいだな　部下ひとりもいない少尉ｗ

428 ：修正テープ(関東)：2009/12/13(日) 23:33:38.09 ID:wMubK1GX

>>367
なんだ
ザ・アールの奥谷社長か

429 ：両面テープ(岡山県)：2009/12/13(日) 23:33:54.52 ID:GIDFd2rO

>>412
自分から奴隷になろうとするなら発言力も何も付かんよ
日本が馬鹿にされるのは交渉が糞だから
最初から見下されてたわけじゃない。特に経済大国化して以降に見下される道筋があった
おまえみたいなのが前例主義で新しいこともせず責任逃れしまくったからだ

430 ：原稿用紙(岐阜県)：2009/12/13(日) 23:34:06.82 ID:sx9M+4vz

>>357
当時はホントになーんもなかった。
個人から法人成りしたばっかで、その時点でのおれの勉強不足は認める。
だからある程度は仕方ない。けど、あんまりだなって思ってさ。
まぁ色々な意味でおれが悪いんだけど。それは認める。

431 ：ろうと台(長屋)：2009/12/13(日) 23:34:35.47 ID:yMP0IKh9

>>406
課長バカ一代よりひでぇｗｗｗｗ

432 ：ボールペン(dion軍)：2009/12/13(日) 23:34:39.34 ID:7pAuRUOW

>>398
自己実現が職業によるものに限定される必要はないだろう

433 ：マントルヒーター(関西地方)：2009/12/13(日) 23:34:49.86 ID:kKyCkpdX

>>424
日本人一人雇える金で
途上国なら10人以上雇える

それだけの価値がある労働者なのかどうかだ
大半は違うだろ

434 ：カラムクロマトグラフィー(catv?)：2009/12/13(日) 23:35:02.20 ID:Z0zDSkod

なんか広島さんが一番仕事できなそうな気がしてきた

このスレの中で

435 ：修正テープ(関西・北陸)：2009/12/13(日) 23:35:16.75 ID:DaqIieiO

中小企業社員が死ぬだけの法案か…

436 ：輪ゴム(ネブラスカ州)：2009/12/13(日) 23:35:22.18 ID:4mBlV9KK

公務員だけど今日も自主的？にこの時間まで仕事。で、自主的？に月休２日体制。今年有給消化できたの４日だわ、倒れて病院にいたんだが。
民間が守るわけないだろ。

437 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/13(日) 23:35:30.01 ID:PXF5Vbpj

>>417
どんどんサービス残業代請求裁判が増えればいい

438 ：マントルヒーター(関西地方)：2009/12/13(日) 23:36:06.47 ID:kKyCkpdX

>>437
どんどん会社も潰れていくけどね

439 ：ビシソワーズ ◆SoupRJImyU ：2009/12/13(日) 23:36:14.08 ID:akCNSqD1 BE:1726839078-PLT(12000)

>>418
監査が入ったら、その労基署にチクリを入れた内容から本人を特定されると聞いたが
その都市伝説のせいでチクリを入れることが出来ない。
俺に出来ることはサビ出勤のことを日記に書き残すことだけ

440 ：エバポレーター(東日本)：2009/12/13(日) 23:36:18.02 ID:1SH8EjiE

>>426
全員ｗは無いけど、残業代なくすために役職を付けるのは良くある。

441 ：ウィンナー巻き(関東・甲信越)：2009/12/13(日) 23:36:25.87 ID:0s4ieFmw

とりあえず自分の手帳でもいいんで毎日記録を残しておく方が良い

442 ：両面テープ(岡山県)：2009/12/13(日) 23:36:27.31 ID:GIDFd2rO

>>434
こいつはマジでネトウヨ並の知能だぜ
まず現状肯定があって、そこから話が動かない

443 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:36:39.66 ID:IOpwW680

>>429 日本の交渉がヘタ？
敗戦国家というハンデの中で、皆必死で戦ってきただろうが
それをヘタだと？
そこまで言うなら、お前が交渉してこい！
出来ないなら文句言うなクズが

444 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 23:36:48.43 ID:ShS7hg29 BE:1886523179-PLT(12001)

>>434
仕事できない人が時間でカバーするのはしょうがないこと。
広島さんはどうかはしらないけれど。。

445 ：スパナ(秋田県)：2009/12/13(日) 23:36:49.21 ID:DsviOM3H

>>438
社員に無駄な時間を潰させるやり方を帰られない石器会社だけがね

446 ：落とし蓋(アラビア)：2009/12/13(日) 23:36:48.73 ID:LW5Z36YW

社長『ならば残業代すべて出しましょう、基本給1/2にするけどね＾＾』

447 ：オープナー(東日本)：2009/12/13(日) 23:36:49.89 ID:6BkxiHEZ

>>438
仲間が増えてメシウマじゃないか

448 ：マントルヒーター(コネチカット州)：2009/12/13(日) 23:36:59.33 ID:rAEm+1if

>>272

法律で決めれば良いのにな
部長手当20万
課長手当10万
係長適当6万
主任手当3万

これ決まれば簡単に役職つけられんだろ

449 ：カーボン紙(静岡県)：2009/12/13(日) 23:37:11.45 ID:athbNUPO

>>430
就業規則作るときに社労士事務所に依頼しとけばついでに教えてくれたのに

450 ：篭(福岡県)：2009/12/13(日) 23:37:24.46 ID:wOOIY5p4

>>374 >>383

最初はやる気あったんだろうな。何かあって不満を懐くようになったんだろうね。
残業代は基本給に対して計算するから未払い分も増えるさね。
あと、払ってなかった期間利息も発生するしね。

労務に関しては勉強しといた方がいいよ。
職業柄経営相談受けるけど、労務知識の少ない経営者が多い。
何かあったら、社労士に聞けばいいので・・・、という人が多すぎる。

451 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/13(日) 23:37:37.55 ID:PXF5Vbpj

>>438
違法なことやってる会社は潰れればいいよ

452 ：ろうと台(コネチカット州)：2009/12/13(日) 23:37:48.62 ID:blij2PoD

広島｢イギリスの産業革命レベルの労働環境にすりゃいい｣

453 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 23:37:52.11 ID:ShS7hg29 BE:179669232-PLT(12001)

>>443
敗戦とか持ち出して。。
もしかして大先輩っすか？？。。。

454 ：ドラフト(神奈川県)：2009/12/13(日) 23:37:53.07 ID:NfptKHNc

脱税は鬼の首とったかのように探し当てるくせに
労働基準法違反はぜんぜん摘発しない

逆にしろ

455 ：レポート用紙(九州)：2009/12/13(日) 23:37:57.11 ID:l6KsXTNV

>>424
設備投資する余力がないのと受注減の現状では現実的ではないと思うが。
理論は理解できるけど

456 ：すりこぎ(大阪府)：2009/12/13(日) 23:38:24.39 ID:SEWDwO5h

>>406
名ばかり管理職で労基にかけこめ！

457 ：ファイル(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:38:34.60 ID:mr+aLul2

もう公社かして、国が賃金払えばいいんだよ

458 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:38:41.45 ID:IOpwW680

>>433 甘いね
今やアジアの労働者は優秀だよ
特に選抜されて日本にやってくる連中はね
現地でも日本企業に採用される奴はかなり優秀
そもそも無能はすぐにクビきられるしね
日本の労働者のように甘やかされてないぞ

459 ：しらたき(大阪府)：2009/12/13(日) 23:38:44.01 ID:qhV6+bVF

>>423
労基法は1分単位だから出来る

460 ：オーブン(兵庫県)：2009/12/13(日) 23:38:45.89 ID:iAvYIRxO

サビ残請求はたしか過去2年だったような
よく知らんが色々証拠はとっておいた方がよさそう

461 ：ウケ(関西地方)：2009/12/13(日) 23:38:56.61 ID:peQdy+Bl

アホみたいなことはやめろよ
残業で稼げなくなるだろ
しかも２勤交代にされて５時間しか働けなくなったらどうすんだよ！

給料が減るだろ！！

462 ：大根(大阪府)：2009/12/13(日) 23:39:01.25 ID:UnxTVqAG

>>406
なばかり店長で問題になったケースなので、訴えれば勝てるだろう。
全員で辞めるとかなったらやるといい。

今はサービス残業無いと成り立たないかもしれないけど、
無くしていくように働きかけていくべきだよねぇ。
大企業に下請けの労働状況の把握を義務付けるとか。

463 ：エリ(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:39:11.43 ID:oqN7y61g

>>454
まずは糞アカ労組貴族をぶっ潰すことからはじめないとな

464 ：オープナー(東日本)：2009/12/13(日) 23:39:18.43 ID:6BkxiHEZ

>>458
優秀なのは欧米に行くんじゃないの？
日本に来るのはその絞りかす

465 ：スパナ(秋田県)：2009/12/13(日) 23:39:39.96 ID:DsviOM3H

>>450
そいつのやる気は最初から最後まで変わってなかったと思うよ
やる気が失せてたなら、素直に諦めてあんたの下で働いてる

こんなアホなことしてらんねっていう気分になったから
取るもの取って出て行ったんだよ

466 ：乾燥管(千葉県)：2009/12/13(日) 23:39:45.06 ID:Wz/tVG6t

とりあえず、広島はこんなスレに張り付いて書き込んでないで
ボランティアを申し出で、ずっと働いてればいいのに

467 ：画架(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:40:34.40 ID:Di83MleS

これもブラックか
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame008957.jpg

468 ：篭(千葉県)：2009/12/13(日) 23:40:48.89 ID:zl9ijGp9

>>433
だからこそ、日本は機械を導入したりして頑張ってたんだろ
中国なんて、同じ機械を導入しても人員も10倍投入してるぞ

469 ：ウケ(関西地方)：2009/12/13(日) 23:40:54.03 ID:peQdy+Bl

企業に負担させようとすると、それが従業員に行くんだよ！
派遣法を改正されてクビになたじゃねーかよボケ！

470 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:40:57.28 ID:IOpwW680

>>455 同じインフラを運用するにしても
長時間稼動させるほうが納期を短縮できる
需要が減り続けるのであれば、競争力を維持するためにも
さらに短期間で仕事をこなして納品すればいい
優位性を発揮することが競争力なんだよ
これが世界に勝る日本の利点になる

471 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2009/12/13(日) 23:41:10.46 ID:0B7++pUG BE:42022692-2BP(120)

>>432

一人の人間が主体的に、社会に対して
役に立つにはどうすればいいかを考えるとき、
それは然るべき企業で然るべく働くことだと思うんだがな。

金を稼ぐだけなら綺麗汚い問わず、世の中にはいくらか方法がある。
しかしそれを「仕事」と呼ぶとき、それはいくらかでも
世間の役に立つ、世の中のためになるものでなければならんと俺は思うよ。

働いてるみんなを守るとか、取引先と上手くやっていくとか、
お客様を大事にするとか、会社を守るとか、そういうのって割と当然だと思うんだがな。
まぁ企業にもそんなの微塵も考えちゃいないなんてのはあるだろうし、
一概にはいえんのかもしれんがな。でも仕事ってのはそういうもんだと思うよ。

472 ：ラベル(大阪府)：2009/12/13(日) 23:41:11.34 ID:Fcyu9P4D

なんだかんだでホワイトカラーエグゼンプション導入して
固定給上げてもらうのが、労使双方にとって一番良いんじゃないか？

473 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 23:41:21.34 ID:ShS7hg29 BE:1347516195-PLT(12001)

広島さんは団塊の世代なのかなぁ。
今の若者を憂いてる頭の固いオッサンの意見に近いわ。
飲みに行くと何回も同じ話を聴かされたうえ、
こっちの話は一切聞いてくれないし。

474 ：顕微鏡(福島県)：2009/12/13(日) 23:41:42.11 ID:Bi+2CzZE

休憩時間は分単位で監視してるくせに
サビ残時間は青天井だもんなあ。
コンプライアンスが聞いて呆れるｗ

475 ：アルバム(ネブラスカ州)：2009/12/13(日) 23:42:35.59 ID:hChdBYWl

ラインの機械が朝７時から夜７時まで止まらないから
雑用課長も朝６時半から始まって片付け終わる夜８時まで帰れないぜｗ
今まで残業代あったから何とか我慢したものの
役職手当て２万５千円じゃくじけそうなんだぜｗ
もういい年だから転職も出来ないぜｗｗｗｗｗｗ

476 ：落とし蓋(埼玉県)：2009/12/13(日) 23:43:02.41 ID:RWwARJKz

時給千円が実現すれば月４０万いくな

477 ：錐(神奈川県)：2009/12/13(日) 23:43:24.69 ID:5X4IBzES

サビ残には刑事罰与えろよｗ
労働基準法がなんの役にもたってねえ

478 ：篭(千葉県)：2009/12/13(日) 23:43:30.57 ID:zl9ijGp9

>>464
アメリカに行くのがベストだと思うけど、
リサーチ不足なのか間違えて日本に来てしまう人も多い

479 ：原稿用紙(岐阜県)：2009/12/13(日) 23:43:40.50 ID:sx9M+4vz

>>397
付加金

>>404
どっちかつーと向こうの趣味の話ばっかだ。うちはネット環境があるから
勤務中もネットやってるのも知ってたけどね。

>>450
今は何でも相談するようにしてる。でも他の社員の人たちは
帰れと言っても帰ってくれなかったり、色々進んでやってくれたりする人たちだから
正直帰れというのも苦しい。それでも言うけど。

女々しいと言われるのも分かるが、会社的にはきちんとできてる。
今は初任給事実上２６～２８、経常利益は売上に対して１０％位でてる。
前にも書いたが営業ノルマなし。商売の仕方でお客さんが自分から
来るようにしてる。他より高い金払ってもうちに来たいというお客さんは多い。
年間休日１１０日だったかな。休日出勤は年に１０日もない。
それなりに経営はがんばれていると思う。

480 ：指矩(埼玉県)：2009/12/13(日) 23:43:54.40 ID:quTCBQwn

他の先進国にあわせて、残業自体を禁止しろ

481 ：和紙(関東)：2009/12/13(日) 23:43:59.33 ID:FWVFRZmc

休日出勤が出来にくくなるなぁ。給料減っちまう。まぁ、堂々と休めるからいいかな。

482 ：ボンベ(関西・北陸)：2009/12/13(日) 23:44:06.85 ID:/sJS8oE1

広島さんはこんなとこに張り付いてないで働いたらどうです？

483 ：ボールペン(dion軍)：2009/12/13(日) 23:44:19.88 ID:7pAuRUOW

>>471
ただのイデオロギーだと思うわ

上の個人主義云々にしても
個人を自覚的な公民として鍛えることはコストが掛かりすぎて無理だと思う
やるとしたら全体主義しかない

484 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:44:23.72 ID:IOpwW680

仕事の受注から納品までをいかに短縮するか
これが競争力のひとつ
競争に打ち勝てば、また受注してもらえるし
新規顧客も獲得しやすくなる

これが基本中の基本だ
だから皆、必死で残業して納期を繰り上げる

485 ：篭(東海)：2009/12/13(日) 23:44:30.13 ID:cSKet/WI

暇な奴がどうでもいい仕事思いついて下に投げる
これをどうにかしろ。減らねえよカスが。
仕事量をいかに減らすかを考えない管理職ばっかだわ

486 ：スパナ(秋田県)：2009/12/13(日) 23:44:36.63 ID:DsviOM3H

>>471
＞働いてるみんなを守るとか、取引先と上手くやっていくとか、
＞お客様を大事にするとか、会社を守るとか、そういうのって割と当然だと思うんだがな。

こういうジメジメ湿っぽい気持ち悪い最低の考えから企業の腐敗が始まるのであった。

会社のためなら不正も犯罪も見ないふりがいいよね
社長一族は神様だよね

487 ：篭(千葉県)：2009/12/13(日) 23:45:00.40 ID:zl9ijGp9

>>477
労働者の権利については教科書や授業では憲法上の
権利しか教えられないからね

もっと細かいことを教えれば、少しはましになるよ

488 ：拘束衣(東京都)：2009/12/13(日) 23:45:33.58 ID:zajjdu0S

流通業とかどうしても時間の拘束が多くなる職種は、さっさとワークシェアリングを進めてくれ
そうしないと俺が死ぬ

489 ：ライトボックス(石川県)：2009/12/13(日) 23:45:58.93 ID:znSszZ0D

こんなことしてたらこの国は企業家がいなくなるんじゃないか？

490 ：カッター(福島県)：2009/12/13(日) 23:46:00.24 ID:cVHokALZ

法を無視するからブラックなのに

491 ：電卓(catv?)：2009/12/13(日) 23:46:02.52 ID:SbNmNsl/

何このスレ、トライエースさんディスってんのか！(´･ω･`)

492 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 23:46:08.72 ID:ShS7hg29 BE:898344465-PLT(12001)

広島さんの発言をたどってみると、工場勤務の偉い人？って感じがした。
日々の仕事は変動がなさそうだし、時間をかければ生産性が上がるって思い込んでるし。

493 ：グラインダー(関西地方)：2009/12/13(日) 23:46:11.85 ID:3w9uaxyH

お前らが給料半額で良いって言えば良いんだよ
そうすれば人も増やせる

494 ：オートクレーブ(大阪府)：2009/12/13(日) 23:46:20.99 ID:lTcDWUjG

>>475
お疲れ様です、雑用課長

それにしても、雑用課長はひどい
対外的には出せない役職

495 ：レーザーポインター(dion軍)：2009/12/13(日) 23:46:32.53 ID:m+zUkbnP

>>218
アメ様を手本に
時間を投入してれば成長できた時代は終わった。

496 ：両面テープ(岡山県)：2009/12/13(日) 23:46:44.86 ID:GIDFd2rO

日本が発展途上国ならば時間押し、労働者押しの広島理論も間違ってはいなかったがね
いちおう先進国になった今では、人件費のせいで効率が悪すぎる
結局、精神論を言ってるだけに過ぎない

つうか自分の産まれた時代から脳味噌が動いてないのな

497 ：丸天(新潟県)：2009/12/13(日) 23:46:54.77 ID:hcd9sJsW

残業代は2倍割り増しにしろや
じゃなきゃ減らんわ

498 ：夫婦茶碗(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:47:00.41 ID:1OKfLEnT

>>429
外交・安保をアメリカに丸投げして、
もぬけの殻なんだから発言力なんて無いにきまってる。
有色人種の国で発言力をつけようと思ったら
自主外交・自主防衛・自主独立しかありえない。

499 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2009/12/13(日) 23:47:37.14 ID:0B7++pUG BE:70038656-2BP(120)

>>483

そんなお堅いモンでもないけどね。
でも楽しく仕事をしようと思ったら、たぶん個人主義では絶対に無理だよ。
お客様が喜んでくれてうれしーーーーとか、
あいつ良く頑張ってるなぁとか、ありがとうって仕事仲間のことを思えたりとか、
そういう環境の方が面白いに決まってんじゃん。

そんな環境、つまり企業がなくなると思ってみ？　めちゃめちゃ辛いじゃん。
そんだけのことですよ。

500 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:47:52.50 ID:IOpwW680

>>495 では未来の日本がどうあるべきかを言え
無能や怠惰でも安泰な未来があるのか
説明しろ

501 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 23:47:55.69 ID:ShS7hg29 BE:1886522797-PLT(12001)

>>484
毎日なに作ってるの？
ラインでできる同じもの？
品質や付加価値を咀嚼できる工程はあるの？

502 ：スパナ(秋田県)：2009/12/13(日) 23:48:03.94 ID:DsviOM3H

>>479
＞どっちかつーと向こうの趣味の話ばっかだ。

内容は関係ないな
終業まぎわに向こうから話しかけてきて
その話が続いて時間過ぎてたならソイツ最低って話になるけど・・・

＞うちはネット環境があるから
＞勤務中もネットやってるのも知ってたけどね。

なんだそりゃｗ
与えられた仕事ができてればPSPで遊んでてもネットしてても寝てても同じだろ

503 ：乳棒(山形県)：2009/12/13(日) 23:48:06.05 ID:ditaFnZM

広島さんぱねえっすわ

504 ：エバポレーター(東日本)：2009/12/13(日) 23:48:14.84 ID:1SH8EjiE

>>475
朝早いなぁ～。5時おきかな？
早起き乙。

505 ：グラインダー(関西地方)：2009/12/13(日) 23:48:47.57 ID:3w9uaxyH

>>500
そんなの無いよｗ

無能力者は途上国と同じ賃金で働くしかないね

506 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:49:01.66 ID:IOpwW680

>>497 残業代はゼロ
基準労働時間を拡大する
いやならどんどん辞めてくれて結構
替わりの労働力はいくらでもある

507 ：篭(東海)：2009/12/13(日) 23:49:01.73 ID:cSKet/WI

サビ残させてる会社は公表するようにして欲しい。刑罰を設けるべき
会社のPCをネットで労基まで結べば一発だろ。サビ残なんて
少なくともコンプライアンス守ってると公表してる上場企業には義務付けて監視しろよ

508 ：原稿用紙(岐阜県)：2009/12/13(日) 23:49:14.21 ID:sx9M+4vz

>>499
良かれ悪しかれ、働くことは生きることに大きくつながるからね。
おれはその意見に賛成だ。
どーせ働くなら生き生きと働ける方が良いに決まってる。
同じ考えを持つ人を雇えるように見る目を磨かなければ。

509 ：撹拌棒(埼玉県)：2009/12/13(日) 23:49:27.08 ID:No2ydM9o

労基法違反した企業に対して厳罰化しろよ
従業員が過労死しても過重労働を科した人とかが刑務所にも入らずに
痛くも痒くもない賠償金払って終わりって何だよ
そりゃサビ残が無くなるわけないわ
賠償金払うにしても会社が傾くぐらい払わせろ

510 ：顕微鏡(福島県)：2009/12/13(日) 23:49:29.41 ID:Bi+2CzZE

>>485
仕事は増える一方だよねえ。あれもやれこれもやれ、
あれも記録しろこれも記録しろ、もううんざり。

511 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:49:41.23 ID:IOpwW680

>>505 それもまたオレが説いた日本の未来のひとつだな
無能はアジアの貧民並の生活に落ちる

512 ：ガムテープ(catv?)：2009/12/13(日) 23:49:44.59 ID:4lGbhcKG

うちの会社も残業時間０運動してるけど、中身は残業代支払0運動
残業して勤務時間をそのまま申請したら、上長承認のところで却下
残業しなくても良いように効率上げろって言われても、ものには限度があるわ
上長は「俺の時もサビ残ばっかりだったんだぞ」っていうけど、昔と違って今は終身雇用じゃないし

明日出来ることは今日しない主義に目覚めた

513 ：ろうと台(コネチカット州)：2009/12/13(日) 23:49:51.71 ID:blij2PoD

広島にはまともな会社がないもんな仕方ない

514 ：手錠(愛知県)：2009/12/13(日) 23:49:55.77 ID:TX8vQvrj

>>499
それを口に出して言ったり求人広告でアピってる会社ほどブラックだけどなｗ

515 ：ビシソワーズ ◆SoupRJImyU ：2009/12/13(日) 23:50:07.98 ID:akCNSqD1 BE:740073964-PLT(12000)

>>507
そういう風になったらPCの電源を落として作業
もしくは名ばかり休憩時間を取らせるだけ

516 ：クリップ(ネブラスカ州)：2009/12/13(日) 23:50:11.24 ID:qHcuH1SP

残業(代)は60時間まで
今の会社こんなのばっかり

517 ：包丁(神奈川県)：2009/12/13(日) 23:50:16.07 ID:YU/2/St7

労働基準監督官？だっけか助けてくださいよ

518 ：ファイル(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:50:19.25 ID:mr+aLul2

お前らが中国人を1/10の賃金で雇って、お前らの仕事させとけｗ

ん・・・経営者がそうすればいいだけだから、お前らいらねｗ

519 ：クッキングヒーター(茨城県)：2009/12/13(日) 23:50:29.41 ID:YyYWZtf+

>>406
こういうのって違法にならないの？
社員全員に役職つけるなんてあからさまじゃん。

520 ：カンナ(関西地方)：2009/12/13(日) 23:50:39.14 ID:FLTBqrfN

>>510
やり方は見て覚えろも追加してくれ

521 ：グラインダー(関西地方)：2009/12/13(日) 23:50:58.65 ID:3w9uaxyH

そもそも厚生労働省がブラック筆頭の省庁なのが笑えるｗ

522 ：原稿用紙(岐阜県)：2009/12/13(日) 23:51:09.10 ID:sx9M+4vz

>>502
＞終業まぎわに向こうから話しかけてきて
＞その話が続いて時間過ぎてたならソイツ最低って話になるけど・・・
全部とはもちろん言わないけど、かなりの部分それがある。
ウソと思うかも知れないが、ホントの話だ。

523 ：ムーラン(dion軍)：2009/12/13(日) 23:51:17.71 ID:hkiQJDtn

>>475
僕は雑用係長でした。
転職して今は、雑用所長です。
休日欲しい・・・

524 ：オープナー(東日本)：2009/12/13(日) 23:51:17.72 ID:6BkxiHEZ

国はなぜ無能力者らを放って置くんだろ
教育によって国民全員を能力者にすれば国力が上がるとか考えんのか？

525 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:51:21.25 ID:IOpwW680

>>512 創意工夫に限界はない
こういう視点を持ってないと、お前のようにすぐに諦める
諦めた時点で進歩も止まる
進歩の無い奴を昇給させるわけにはいかない
ていうか無気力は伝播するからマイナスの存在でしかない
辞めろよマジで

526 ：レポート用紙(九州)：2009/12/13(日) 23:51:31.51 ID:l6KsXTNV

>>470
まぁ実際短納期ばかりこなしてるわな。
サビ残で会社も安く請けてるから利益はでらんが

527 ：アルバム(ネブラスカ州)：2009/12/13(日) 23:51:36.10 ID:hChdBYWl

雑用課長の他は詳しく書くと特定されるから書かないけれども
他の課長達も雑用課長に負けないくらいのオモシロ課の課長達なんだぜｗｗｗ

こうやってうちの工場は全員全く残業していないという建前なんだぜｗｗｗｗｗ

528 ：鉛筆削り(東京都)：2009/12/13(日) 23:51:37.56 ID:we5yDHi7

>>519
違法
駆け込めば一発

529 ：夫婦茶碗(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:51:40.48 ID:1OKfLEnT

>>509
実態を分かっていながら安く買い叩いてる
元請けは処罰されない。
ボトムアップとボトムダウンの両方で攻めないとね。

530 ：スパナ(秋田県)：2009/12/13(日) 23:51:49.48 ID:DsviOM3H

>>499
＞でも楽しく仕事をしようと思ったら、たぶん個人主義では絶対に無理だよ。
＞お客様が喜んでくれてうれしーーーーとか、
＞あいつ良く頑張ってるなぁとか、ありがとうって仕事仲間のことを思えたりとか、

社員が個人主義にめざめたら、これらが失われるの？
理解不能だわｗ

お客様のよろこびは俺のよろこびです（契約時間内に限る）

531 ：さつまあげ(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:51:50.46 ID:Ie0lmynM

日常用語の「管理職」と、労基法上の「管理職」の意味がまったくもって違うんだけど
字面だけは同じだから、誤解を招くんだよな。
日常生活の管理職とは、「部下がいる人」くらいの認識だけど
労基法上では、「自分の勤務時間をある程度自分で決められる人」
言い換えれば「重役出勤ができる人」で、まさに重役のこと。
勤務時間が上司にコントロールされてるなら、どんな大層な名前の役職がつけられてても
名ばかり管理職

532 ：マントルヒーター(コネチカット州)：2009/12/13(日) 23:52:14.69 ID:rAEm+1if

>>324

医療、介護、販売、だって
その「人間」に対しての仕事なんだぜ

533 ：両面テープ(岡山県)：2009/12/13(日) 23:52:49.33 ID:GIDFd2rO

>>498
アメリカは司法すらも割と愛国心で固まってるんだよな
つまり恣意的にジャパンバッシングに繋げる
比べて日本は行政の連携すらできてない
で、なにかを言われると返すカードがないから心理的には従うことが前提なわけだ
韓国相手にすらね
自主防衛が必要とか大言壮語よりも、まずは整備されてない足元を見ようよ

534 ：エバポレーター(東日本)：2009/12/13(日) 23:52:54.95 ID:1SH8EjiE

>>492
なんか、そんな感じだなぁ。
物凄い狭い範囲の業種、たぶん自分の職業だとは思うんだけど。

535 ：オートクレーブ(大阪府)：2009/12/13(日) 23:53:00.78 ID:lTcDWUjG

>>500
需要がない時代に、やたらめったら生産性を向上させてどうするんだ？

必要なモノ・サービスの生産という観点から考えると
もはや世界的にも生産性過剰だろうし、労働力供給も過剰だと思うんだが、
過剰な生産性をフル稼働して競争相手が滅びるまで価格競争を続けていけばいいのか？

536 ：ラベル(大阪府)：2009/12/13(日) 23:53:48.00 ID:Fcyu9P4D

難しいのは労働者を守ることと企業価値を高めることって必ずしもイコールにならないんだよな
結局はまともに管理できないバカ経営者やバカ管理職と
効率の悪いバカ社員を量産してしまう構造の問題だからな

537 ：ビーカー(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:54:08.67 ID:D747ii5P

サービス残業を全面禁止にしろや

法律で罰則化してくれ

538 ：すりこぎ(沖縄県)：2009/12/13(日) 23:54:21.03 ID:rz1tJMkg

こんな改正より、いっそのこと時効10年、違反の付加金10倍くらいにしろよ。
みんな払うようになるよ。

539 ：スパナ(秋田県)：2009/12/13(日) 23:54:34.45 ID:DsviOM3H

>>522
あー・・・じゃあ　うん
定時でそいつの尻をキックして職場から追い出さなかったアンタが悪いｗ

540 ：クリップ(ネブラスカ州)：2009/12/13(日) 23:54:40.86 ID:vFaDXtEt

>>519
名ばかり管理職は無効

残業代は支払う必要がある

541 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:55:02.92 ID:IOpwW680

日本が世界と対等に立てるには
やはり人間力で勝負するしかない
日本が過去大国でありえたのは
経済力に優れていたからだ

「カロウシ」という単語が恣意的に取り上げられ
日本の労働環境が問題視されたのは
その力を削ごうとする欧米の牽制だよ
仕方ないだろ
日本には他に何もないんだから

542 ：レポート用紙(九州)：2009/12/13(日) 23:55:16.37 ID:l6KsXTNV

>>525
創意工夫そのものには限界はないけど
ものには限界がありそこを見極めた対策しないとただの精神論だわな。

543 ：鏡(dion軍)：2009/12/13(日) 23:55:32.00 ID:A+WKEeLI

日本の未来でもお客様の幸せでも自己実現でも
働く上では金以外にも、そういうファンタジーが必要なのはわかるが
あんまり押し付けがましいのはかんべんな
ファンタジーだからそれ

544 ：グラインダー(関西地方)：2009/12/13(日) 23:55:34.29 ID:3w9uaxyH

>>540
支払われるに値しない労働力なんだよ

自覚しろ

545 ：（´･∀･`） ◆gNd0Uqckak ：2009/12/13(日) 23:55:36.77 ID:0B7++pUG BE:42023063-2BP(120)

>>514

たしかにそうだと思うよ。
ただ、労働は苦役ってのは一応そうだけど
必ずしもそうでない場合は多々あるんだよね実際。

労働環境の改善というと、手当てだったり労働時間そのものだったりを
指すことが多い一方で、本当に従業員が活力を得られるにはとか、
そういうのも考えなきゃいけないはずなんだけどね。

女性の元気な企業は活力のある企業ってのは、
誰かが言ってたけど恐らく本当だと思う。
だってそうでしょ。可愛い女の子に「がんばって」なんて言われりゃあね。
がんばっちゃうもんね。

546 ：原稿用紙(岐阜県)：2009/12/13(日) 23:55:44.82 ID:sx9M+4vz

>>539
今となってはそう言うことだよな。
だから色々ひっくるめておれが悪いのは認める。
そして今はかなり環境は改善されているはずだ。
さすがに公務員なみとは行かないけど。

547 ：ミリペン(富山県)：2009/12/13(日) 23:56:13.97 ID:2N5fGs1L

サビ残どうにかしないとマジで日本終わる

548 ：篭(東海)：2009/12/13(日) 23:56:16.21 ID:cSKet/WI

仕事に余裕があると勝手に判断するや
嫌味のように次から次へと仕事投げるカスも死ね。
日本ってこの残業の問題も含めていわゆるパワハラ多すぎだよな。腐ってるわほんと

549 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:56:33.23 ID:IOpwW680

>>535 じゃあどうするんだ？
需要が無い、業績が落ちる
無策でいれば倒産が増えて失業者は増加する
さあ、どうするんだ？
神風は吹かないぞ

550 ：ハンドニブラ(埼玉県)：2009/12/13(日) 23:56:52.42 ID:/3GU8Dxz

二交代制という言葉があるうちは
基準は12時間労働でないとおかしなことになる。

551 ：オープナー(東日本)：2009/12/13(日) 23:56:57.69 ID:6BkxiHEZ

>>541
その大事な人間力を育てようとしない国は職務怠慢だろう
ゆとりとか推し進めて国民総無能化とかしてるし

552 ：篭(島根県)：2009/12/13(日) 23:57:00.22 ID:RU72vqz9

企業はコンプライアンスを重視するとか言ってるけど。　社内のコンプライアンスは重視しないのか？

553 ：ラベル(大阪府)：2009/12/13(日) 23:57:00.49 ID:Fcyu9P4D

>>519
勤務時間が自由、即ち管理されていなくてある程度の高給が保証されているが与えられているなら
違法にはならないが、実態がただのヒラ社員なら完全に違法

554 ：輪ゴム(ネブラスカ州)：2009/12/13(日) 23:57:21.04 ID:dgCK+7fx

見なし残業ってどうなの？
うち、それなんだけど・・

555 ：がんもどき(アラバマ州)：2009/12/13(日) 23:57:43.23 ID:GAZBpzBS

>>541
人間力（笑）
人をタダで働かせて暴利をむさぼる犯罪者がよく言うぜ

556 ：カーボン紙(静岡県)：2009/12/13(日) 23:57:55.83 ID:athbNUPO

>>546
就業規則定期的に見直ししてる？

557 ：スパナ(秋田県)：2009/12/13(日) 23:58:08.60 ID:DsviOM3H

>>552
飲酒運転とかセクハラとかものすごい注意するのになｗｗ
「無償労働の強要」は犯罪じゃないらしい

558 ：硯箱(広島県)：2009/12/13(日) 23:58:30.43 ID:IOpwW680

>>551 おいおいおい
育てないのは他人のせいかよ
ふざけんなボケ！
自分で目覚めて自分で必死で勉強しろや
どこまで落ちても他力本願か！

559 ：ラベル(大阪府)：2009/12/13(日) 23:58:54.94 ID:Fcyu9P4D

>>552
コンプライアンス＝法令遵守ってことだから
当然労基法も守る義務があるわけで、社内外のルール
関係無しにサビ残は禁止されている

560 ：グラインダー(関西地方)：2009/12/13(日) 23:59:03.40 ID:3w9uaxyH

タダ働きなんじゃなくて
正規の就労時間の対価が貰い過ぎなんだよ

お前らの労働の価値はそれだけしかないんだ

561 ：両面テープ(岡山県)：2009/12/13(日) 23:59:06.81 ID:GIDFd2rO

>>542
町内の知り合いの連絡網を造る時

広島の考える創意工夫→A-B-C…と連絡を受けた人が、次の人に連絡するという仕組みを造る
　　　　　　　　　　　　　連絡を受けた人は5分以内に次へ連絡するなどのルールを整備

先進国の考える創意工夫→メーリングリストを造って一括配信する

562 ：篭(東京都)：2009/12/13(日) 23:59:09.62 ID:ShS7hg29 BE:299448252-PLT(12001)

>>541
ふと立ち位置を戻していいこと言うけどさ、
それを長時間労働と結びつけないのがあんたら管理者のお仕事でしょ？

そろそろ寝ないと、寝不足でまたあした部下にイライラするんじゃないの？ｗ

563 ：ろうと台(コネチカット州)：2009/12/13(日) 23:59:32.39 ID:blij2PoD

有給は飾り
消化したきゃお前の時間外で相殺しろ

マジチキ

564 ：オープナー(東日本)：2009/12/13(日) 23:59:41.59 ID:6BkxiHEZ

>>558
義務教育中のガキは強制しないと
普通勉強なんて自主的にやらないだろ

565 ：テンプレート(静岡県)：2009/12/14(月) 00:00:01.75 ID:BPLHPYsu

>>554
問題ない

566 ：ルーズリーフ(九州)：2009/12/14(月) 00:00:16.48 ID:JLF3Ch8D

>>545
かわいいは正義だからなぁ

567 ：指サック(dion軍)：2009/12/14(月) 00:00:43.33 ID:Wf9Msnur

>>500
一部の無能や怠惰が過去の利権にしがみついて、
若者をしゃぶってることか

568 ：ローラーボール(dion軍)：2009/12/14(月) 00:01:06.39 ID:7pAuRUOW

>>549
倒産が増えるのは仕方がない
実態に合わせて経済は規模を縮小させるほか無い

政府は産業政策に一切手を出さず企業への助成金も止めセーフティネットの拡充のみを行い
市場の需要と供給に合わせて勝手に成長産業が現れるのを待つのが良い

569 ：アルバム(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:01:10.19 ID:mr+aLul2

そうだ、中国人を使おう

570 ：モンドリ(dion軍)：2009/12/14(月) 00:01:15.74 ID:c4KM1nKK

有給を取ろうとしたら、
「有給っていうのは冠婚葬祭や病気の時しか認めない！」
っていう企業がふつうにあるからなあ・・・

571 ：モンドリ(東海)：2009/12/14(月) 00:01:16.33 ID:cSKet/WI

広島はゴミみたいなマツダあたりの下請けか？
人間までクズだったとはな

572 ：試験管挟み(コネチカット州)：2009/12/14(月) 00:01:20.78 ID:qHcuH1SP

大企業が給料がいいのって残業代のおかげじゃないの？

573 ：平天(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:01:21.94 ID:Ie0lmynM

>>544
労基法では、賃金の対価は「労働時間」
「労働能力」はほとんど関係ない
ハーバードのMBAを持ってる人を時給８００円のコンビニで働かせても
ゴールドマンサックスが中卒・ニート歴２０年の人間に３０００万払っても
労基法上はなんの問題もない

574 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 00:01:37.36 ID:qic/lXgJ

>>562 あのね
日本人ができることは、たいてい他国人もできるわけよ
だからね
他国人が8時間働くなら、日本人は12時間働く
これでようやく対等なの
オマエの理屈でいえば、日本人は基本的に他国人より優秀でなければならないんだけど？

575 ：クリップ(埼玉県)：2009/12/14(月) 00:01:40.10 ID:ybqgharj

夏に落雷で10分程停電したが、周辺の会社も含めて全てが止まったな・・・
一番いいのは時間になったら強制的電気を落とせば良いんだよな
で、24時間稼動していなくちゃいけない工場や事業所だけ監視員付ける

まぁ、自前の発電所持っている所は難しいかな・・・

576 ：紙やすり(関西地方)：2009/12/14(月) 00:01:46.02 ID:lXpF1n/r

>>567
どこかに無理を押し付けないと
維持できなくなってるからな

ある種の既得権益になっちゃってるね

577 ：画用紙(岐阜県)：2009/12/14(月) 00:01:55.15 ID:RzwoLu0Q

>>556
まだ作ってそんなに経ってないけど、そのつもり。
というか、いつも頭の中にある。

578 ：綴じ紐(ネブラスカ州)：2009/12/14(月) 00:02:05.18 ID:zrxQvmJd

そんで社長はレクサス２台買ってんだもんな
基準局に言いたいけどそれがもとで居づらくなったり
クビになったらと思うと勇気がでない

579 ：天秤ばかり(大阪府)：2009/12/14(月) 00:02:26.60 ID:TxEeK068

>>549
どのみち生産能力＞＞＞需要なんだし、
世界で必要とされるモノ・サービスを生産するために
もはや生産性の向上や人なんかいらないんだよ

みなが豊かな生活を送るためには
世界の労働人口を減らし、労働ダンピングを止める、
障害者と老人を抹殺して社会的コストを減らす、この2点が必要なんじゃないかな

580 ：黒板消し(関西・北陸)：2009/12/14(月) 00:02:32.54 ID:BY5w9XEo

営業ノウハウ本でよく人間力うんたら言ってるけど、あんなもんサビ残しまくってたら
当たり前の営業すら疎かにしてしまうっての
人間力ある営業なんて実行してられん

581 ：モンドリ(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:02:35.02 ID:TcLdEnZi

そろそろ経済雑誌がサビ残復活という題で記事を書きそうだな。実際そうなんだけど。

582 ：万年筆(神奈川県)：2009/12/14(月) 00:02:42.85 ID:i6IWtr6W

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-12-07/2009120705_01_0.html

ブラックかどうかはここと比較しろ！！

583 ：巾着(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:02:44.86 ID:7/hl3x9O

>>560
もらいすぎなら求人の時に安い給料で募集すればいいだけじゃん。
なんでそれをやらないで、雇ってから犯罪行為に出るの？

584 ：スプーン(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:02:58.70 ID:LVYgMC9G

>>572
手当＋加速度的な年齢給＋ボーナス
新人の頃はそれ程の差は出ないが、
年を取ると一気に突き放される。

585 ：ドラフト(福島県)：2009/12/14(月) 00:03:03.15 ID:Bi+2CzZE

仮に有給を取られてもその分をボーナスから引いて
相殺するウチの会社に死角はなかったｗ

586 ：コンニャク(埼玉県)：2009/12/14(月) 00:03:31.40 ID:u5J1m0fB

でも実際には早く帰ると、あいつはヒマだ、って評価されちゃうんだよ
腐ってる会社だと

587 ：テンプレート(静岡県)：2009/12/14(月) 00:03:42.28 ID:athbNUPO

>>569
研修生入れるのはやめとけ手間がむちゃくちゃ掛かる

588 ：蒸し器(アラビア)：2009/12/14(月) 00:03:40.74 ID:rG1NHqz7

今バイトしてるとこの社員は可哀相だ

月の休みは4日、有給はあるがそれは名ばかりで使うと通常の休みを減らされる
風邪で仕事に行けなくなったら強制有給を取らされて、もし4日休もうものなら1ヶ月休み無し

589 ：トレス台(岡山県)：2009/12/14(月) 00:04:04.67 ID:wp2P45ln

まだ35歳で一度も働いたことがないがこれは許せんな

590 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 00:04:19.49 ID:qic/lXgJ

>>579 それができれば苦労はしない
COP15の議論をみてもわかるように
発展途上国は先進国に追いつくために必死だし
超大国は大国の力でもって牽制しまくり
不可能なことを議論しても意味はない
出来ることは日本人は2倍3倍働く
これしかないんだよ

591 ：オシロスコープ(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:04:28.46 ID:955mUwzZ

非現実的な週40時間労働なんかより
厳格な累進残業代支給の方がいいに決まってる

592 ：めがねレンチ(秋田県)：2009/12/14(月) 00:04:37.17 ID:HRqR4uNS

＞574 名前：定規(広島県)[] 投稿日：2009/12/14(月) 00:01:37.36 ID:qic/lXgJ
＞>>562 あのね
＞日本人ができることは、たいてい他国人もできるわけよ
＞だからね
＞他国人が8時間働くなら、日本人は12時間働く

　http://activity.jpc-net.jp/detail/01.data/activity000847.html
　1. 日本の労働生産性(2005年)は先進7カ国で最下位、OECD加盟30カ国中第20位。

＞これでようやく対等なの（キリッ

593 ：千枚通し(京都府)：2009/12/14(月) 00:04:42.70 ID:BveKstZ6

家に仕事を持ち帰ると残業ではない・・・ということは？

594 ：紙やすり(関西地方)：2009/12/14(月) 00:04:43.23 ID:lXpF1n/r

>>583
それはお前の雇用が守られてるからだよ
出来るならさっさと首にして別の人を半額で雇ってるよ
どこに国の人かは知らないけどねｗ

595 ：モンドリ(東海)：2009/12/14(月) 00:04:50.51 ID:QBGcagtf

>>581
最近若手の社内運動会とか飲み会を推奨して煽りに必死だよな
きもちわるっいつの時代だよってんだよ

596 ：モンドリ(東京都)：2009/12/14(月) 00:05:02.31 ID:NARQAasz BE:539007629-PLT(12001)

>>574
まったく逆っすよ。
俺は日本人は優秀だと思ってる。
欧米人のいい加減なこといい加減なこと。
それでね、同じ技術だとしても日本人のが頭いいから時間短縮できると信じてる。
そこを時間でカバーするしかないって広島さんの発想は受け入れられないっすよ。

597 ：モンドリ(dion軍)：2009/12/14(月) 00:05:22.90 ID:y9ykEm99

>>575
完全中央管制のビルがあってだなあ・・・
夜の８時を過ぎると照明も空調も止まるのに、
毎日社員が暗闇の中でPCに向かって黙々と残業をしてて怖かった。
窓が開かないビルなので真夏は汗だくで団扇片手に深夜までやってたぜ。

598 ：昆布(千葉県)：2009/12/14(月) 00:05:29.50 ID:+r35JSxD

残業したくないから休憩時間削って仕事して時間内にこなしてるのに、
暇なのかと言われた時の屈辱感。タバコ休憩やらネット閲覧で時間潰して、
適度に残業する方が頑張ってると思われるんだからやってられんわ。

599 ：便箋(福井県)：2009/12/14(月) 00:05:32.86 ID:3LvZTpAP

いまに謀反ていうか
暴動が起きるだろ
まあなにをしような日本は終わるけどな

600 ：裏漉し器(長野県)：2009/12/14(月) 00:05:36.67 ID:IpquJYhJ

恩恵を受けるのは公務員だけかしら

601 ：はさみ(長野県)：2009/12/14(月) 00:05:36.82 ID:p2inNSnR

「長時間労働をすれば日本は勝てるよ！」
なんて甘い考えは捨てた方が良い。

これからの世の中、生き残っていくためにはサービスの付加価値という要素が
必要不可欠だ。そして付加価値を見出していくためには各人の教養、社会全体の
知的レベル向上が必要不可欠なんだよ。
そのためにはある程度ゆとりが必要なんだよ。
奴隷のように働いている人間が本当に価値のあるものが作れるのか？
会社と家の往復だけしかしていない人間に、世の中の潮流が理解できるのか？

長時間労働でがむしゃらに働くくらいで勝てる時代じゃないんだよ。
仕事以外にも色々やらなければいけない事が一杯ある。

602 ：画用紙(岐阜県)：2009/12/14(月) 00:05:49.25 ID:RzwoLu0Q

>>578
車のことは税法とか色々有るから確かに社長は買いやすいんだけど、
単純に、じゃあ社長が軽自動車の会社に大きな取引を任せるかい？
レクサス２台持ってる会社の方が「あ、大丈夫そうだな」って思うだろ。
そう言うのって結構大事なんだぞ。実際の商取引では。第一印象が全く違う。

603 ：ルーズリーフ(九州)：2009/12/14(月) 00:05:53.24 ID:JLF3Ch8D

>>561
後者の圧勝だわなｗｗｗ

604 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 00:06:03.32 ID:qic/lXgJ

>>573 それは労働法の基本理念そのものが誤っているから
20世紀の遺物だよ
文言を改めるべき

605 ：千枚通し(東日本)：2009/12/14(月) 00:06:07.87 ID:Erf4jKJR

もう中国の自治省とかになった方が幸せになれそう

606 ：泡立て器(兵庫県)：2009/12/14(月) 00:06:08.72 ID:9P92fe5K

違反した会社の取締役を逮捕すればいいだけだろ

607 ：紙やすり(関西地方)：2009/12/14(月) 00:06:12.24 ID:lXpF1n/r

>>596
優秀と勤勉は違うよ

お前らは16時間働くことは出来ても
正規働時間内で給料に値する労働は出来なくなってしまっただけの話

608 ：指矩(関西地方)：2009/12/14(月) 00:06:28.05 ID:RTXYOX9s

不払い残業代の時効はたったの２年。これを１０年にする
そうでもしない限り過労死もサビ残も絶対に無くならない

民主党の改正案は何の役にも立たないクソみたいな代物
どこの世界に奴隷を気遣う奴隷商人が居るというのか

609 ：テンプレート(静岡県)：2009/12/14(月) 00:06:28.66 ID:BPLHPYsu

>>577
作ってって法人なりして最初にやることじゃないか
代表者適当に指名とか洒落にならんことしてによね

610 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 00:07:45.45 ID:qic/lXgJ

>>596 はあ？日本人が優秀？
何の冗談だ
様々な分野の知的財産のほとんどは欧米人が創造し、握っている
日本人が優秀なら日本の知的財産が世界を席巻しているよ

611 ：真空ポンプ(東日本)：2009/12/14(月) 00:08:08.50 ID:go4qAwTm

もう寝ましょう。。。
　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_

612 ：スプーン(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:08:39.28 ID:LVYgMC9G

>>574
個々人の能力が優秀かというのはひとつの条件で、
政治的な安定性だとか社会インフラの整備具合で
物凄い左右されるよ。
今の日本は社会階層が固定化されようとしてるのが問題だ。
雇用の流動性なんて言ってるが、実際に必要なのは
下克上ありの階層の流動性。

613 ：マスキングテープ(岡山県)：2009/12/14(月) 00:08:46.14 ID:pKOnuecg

>>596
日本人って海外から良いものを何でも取り入れて、自己流にアレンジして成長したきたのに
最近は金融もITも敬遠したり叩くほうから入るからね
老人層に多い傾向だ
それでいてチャレンジすることが難しい仕組み
島国の日本が自分から情報をシャットアウトしてどうするんだろうか

614 ：モンドリ(東京都)：2009/12/14(月) 00:08:59.01 ID:NARQAasz BE:628841737-PLT(12001)

>>602
逆だわ。
レクサスに乗ってきたりロレックスをこれ見よがしにしてるシャチョウは信用できない。
まあこれは俺の価値観だけど。

615 ：ボールペン(千葉県)：2009/12/14(月) 00:09:11.03 ID:reIwgf/o

便利な言葉「年俸制」

616 ：フライパン(茨城県)：2009/12/14(月) 00:09:15.59 ID:YyFaTN7B

まずサビ残をなくして完全時給制にしろ。
話はそれからだ。
有給も完全消化前提で。
有給使わないと全体の消費活動を阻害するってことをもっと知らしめるべき。

617 ：モンドリ(dion軍)：2009/12/14(月) 00:09:17.59 ID:y9ykEm99

>>601
労働時間で勝負してたら、賃金の安い国や人口の多い国に負けるからな。
資源が無い以上、人材育成に力を注いで知財を貯め込むしかないのに、
育成どころか使い捨て労働力みたいにして富裕層の安楽な生活のために使っちまった。
この20年のツケは100年祟るだろうね。

618 ：モンドリ(東海)：2009/12/14(月) 00:09:22.96 ID:QBGcagtf

>>596
それは違うよ
いい意味でいい加減さを許容しない社会に定時帰りとか残業ゼロなんてあり得ない
欧米、特にヨーロッパはあるところでは適当だからああいう余裕のある生活がおくれるんだよ
電車が二、三分遅れるだけでイライラするような社会は普段正確で優秀かもしれんが、ある意味異常だよ

619 ：試験管挟み(コネチカット州)：2009/12/14(月) 00:09:23.18 ID:HGQRXuHH

>>584
ボーナスはわかるけど昇給もそんなに開くのか

620 ：クリップ(埼玉県)：2009/12/14(月) 00:09:35.18 ID:ybqgharj

>>597
あぁ・・・そういう奴等は家に仕事を持って帰るんだろうな・・・

621 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 00:09:48.60 ID:qic/lXgJ

日本の技術や製品は、その知的財産の上に成立してるものが多く
膨大な特許料やライセンス料を支払っている
これもまた労働成果を削がれている日本の宿命的なハンデのひとつだよ

622 ：画用紙(岐阜県)：2009/12/14(月) 00:09:58.43 ID:RzwoLu0Q

>>609
就業規則を作らなければいけないのは雇う人数が何人以上じゃなかったか？
それはともかく、確かにそこら辺の知識が全くなかった。恥ずかしい限り。
労働者代表は一番古い人でどう？って言ったけど、まずいかな？

623 ：ばね(長野県)：2009/12/14(月) 00:09:58.76 ID:Dp9KNNoz

残業代が高いからって仕事が終わってなくても残業したら上から怒られるのが現状なのに残業代アップしても・・・

624 ：乾燥管(東京都)：2009/12/14(月) 00:10:02.10 ID:AB3s49EI

>>618
日本は変に余裕が無いんだよな

625 ：硯箱(catv?)：2009/12/14(月) 00:10:27.32 ID:v5A39oOc

なんかキチガイが一人混ざってるな

626 ：モンドリ(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:10:29.46 ID:TcLdEnZi

>>596
その欧米の作ったいい加減なものにあーでもないこーでもないと
完全にイニシアチブを握られて右往左往するのが日本人。勝ち目ねーよ

627 ：漁網(関東・甲信越)：2009/12/14(月) 00:10:51.93 ID:Iz4BePCZ

長時間労働で国際社会と競争とか馬鹿も休み休みに言えよ。
そんなの中国が人海戦術で三交替制をホワイトカラーにも導入したら一発で終わる話じゃないか

628 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 00:11:04.41 ID:qic/lXgJ

>>601 オマエの理屈でいえば
日本人労働者は全員ズバ抜けて優秀でなくてはならない
現実にはクズや無能がひしめいており
こいつらは東南アジア人並の貧困層に落していいわけだな？
オレはいいと思ってるが

629 ：モンドリ(不明なsoftbank)：2009/12/14(月) 00:11:04.41 ID:hi2M6dWA

有給すらまともに取れない企業からどうにかするべきだろ
とらない奴とか奴隷過ぎて笑える

630 ：天秤ばかり(大阪府)：2009/12/14(月) 00:11:17.56 ID:TxEeK068

>>590
右肩上がりの経済＆人口拡大路線は物理的に不可能なんだよ
物理的制約のないお金のレベルでは拡大しつづけることは可能だけれども
土地、食物、鉱物資源には物理的限界があるから拡大し続けられない

これから徐々に縮減していかないと生物の実験で見たように
人類は増えすぎたダニよろしく一挙に死滅する
なんのための生産性で、なんのための人口＆経済の拡大なのかをちゃんと考えないで
生産性を高め、人口＆経済を拡大することはほとんど自殺と変わらない

631 ：餌(鳥取県)：2009/12/14(月) 00:11:25.52 ID:sKc0diyI

まあ近い将来、空洞化の所為で「残業」なんて言葉が死語になるけどな。。。

632 ：スプーン(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:11:33.39 ID:LVYgMC9G

目標達成出来ないから社員の給料下げてたら、
その目標に見合った仕事しかできなくなる。

633 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 00:12:01.44 ID:qic/lXgJ

>>627 では初めから諦めるのかよ
闘う前から諦めるのなら死ね

634 ：モンドリ(東京都)：2009/12/14(月) 00:12:11.65 ID:NARQAasz BE:1676909478-PLT(12001)

卑屈になってもしょうがないじゃん。
グローバルなビジネスって前に出た者勝ちだから。
日本人みずから仕事ができません、、みたいな卑屈な態度とってると、
欧米ではさらにイジメられるから。。
あいつらにない繊細さを持ってるのは間違いない。
器用に仕事回せばきっと勝てる。
ただ労働時間を伸ばせばいいって発想はあまりに安易だよ。

635 ：紙やすり(関西地方)：2009/12/14(月) 00:12:27.84 ID:lXpF1n/r

知的労働者以外は途上国と同じ条件で働けってだけの話

636 ：ろうと台(コネチカット州)：2009/12/14(月) 00:12:43.61 ID:hU8CI0bZ

早く法律を整備しろよ

637 ：フライパン(神奈川県)：2009/12/14(月) 00:13:14.05 ID:xIIZpo9U BE:14823528-2BP(335)

これ派遣erには差額がっぽりじゃね？

638 ：万年筆(神奈川県)：2009/12/14(月) 00:13:20.90 ID:i6IWtr6W

日本人の経営陣が他所と比べて無能が多いから下がどんどんだめになっていく

639 ：画用紙(岐阜県)：2009/12/14(月) 00:13:32.83 ID:RzwoLu0Q

>>614
営業の場合は売り掛けの回収が非常に重要な仕事で、
売ったは良いが回収できなかったなんてなったら洒落になんない。
ほんの少しの事でも、敏感にアンテナ立ててそれらを見極めようとしてる。
少なくとも、本当にカツカツで明日の支払いが怪しい会社はレクサス２台も持ってないよな、
って判断は意外に悪くない。つか、それ以外の判断根拠がほとんどない。
ま、リースにすれば金なくても持つことはできるから、絶対とは言えないけど
なにがしかの指標にできるのは事実。

640 ：レーザーポインター(埼玉県)：2009/12/14(月) 00:13:39.48 ID:C1mAPBGO

三六協定(笑)

641 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 00:13:50.31 ID:qic/lXgJ

>>630 だから具体的にどうするんだよ
日本は自然減だが世界人口は増加の一途を辿ってるんだぞ
あと急激な高齢化問題もある
オレは別スレで言ったように
意図的な医療崩壊、年金崩壊で
自己を維持できない老齢者を死に追いやるとう線を推してるけどね

642 ：アルバム(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:14:29.89 ID:vfCE99G8

じゃ、月曜です、仕事がんばりましょ

643 ：ろう石(石川県)：2009/12/14(月) 00:14:55.60 ID:s5zV2sCr

ここで講釈垂れてる広島さんや関西地方さんはどんな仕事してるんだろう。

644 ：駒込ピペット(大阪府)：2009/12/14(月) 00:15:03.50 ID:QUPIjPUI

経営側を有無を言わさず牢に放り込む措置考えろよ。

645 ：モンドリ(不明なsoftbank)：2009/12/14(月) 00:15:05.37 ID:hi2M6dWA

サビ残なし有給完全消化
これやれば雇用とか少しは増えるでしょ、なんでやんないのアホどもは

646 ：モンドリ(東海)：2009/12/14(月) 00:15:33.54 ID:QBGcagtf

>>639
でもレクサスなんて社用に使わんだろまともな会社なら
横並びの嫌みの無いクラウンとかだろ普通

647 ：紙やすり(関西地方)：2009/12/14(月) 00:15:40.70 ID:lXpF1n/r

>>645
お前らが給料減額受け入れれば
雇用も増やせるよ

648 ：紙(長屋)：2009/12/14(月) 00:15:52.86 ID:JZyV4Ta7

俺外資勤めだけど、変な横文字役職付いてて残業代ない。
しかも、本部でも把握している正式な組織図では俺はヒラになってるわ。

649 ：インク(愛媛県)：2009/12/14(月) 00:15:56.85 ID:rIHbB0+1

>>601
ほんと仕事ばかりやってるとアホになりそう

650 ：はさみ(長野県)：2009/12/14(月) 00:16:11.29 ID:p2inNSnR

>>628
激しい少子化が進む中、落ちこぼれを許しているほどの
余裕は無いんだよ。だから無能者を生み出さないように
長期的視点に立った訓練・教育をしていく必要がある。

町中に浮浪者がいる国が世界と戦っていけるはずがない。

651 ：モンドリ(東京都)：2009/12/14(月) 00:16:23.72 ID:NARQAasz BE:299448825-PLT(12001)

ここにいていがみ合ってても、
明日の朝は死んだような顔をしてみんな会社に向かってると思うと胸が熱くなるな。。

652 ：和紙(大阪府)：2009/12/14(月) 00:16:37.61 ID:shY2pIOS

http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/
やっぱ日本がおかしいよ

653 ：輪ゴム(ネブラスカ州)：2009/12/14(月) 00:16:37.65 ID:HGQRXuHH

とりあえずお前ら仕事頑張れよ
俺ニートだからもうちょい起きてるわ

654 ： IH調理器(茨城県)：2009/12/14(月) 00:16:41.31 ID:Rlk+TQcK

>>592
日本はクソどうでもいい仕事を増やして自ら仕事の効率を悪くしてるからこんな結果なんだろうな。

655 ：ルーズリーフ(九州)：2009/12/14(月) 00:16:46.80 ID:JLF3Ch8D

>>645
人を雇う余力がない

656 ：モンドリ(不明なsoftbank)：2009/12/14(月) 00:17:09.38 ID:hi2M6dWA

>>647
金よりも時間欲しいからそれでいいよ

657 ：画用紙(岐阜県)：2009/12/14(月) 00:17:42.18 ID:RzwoLu0Q

>>646
いや・・・それはまぁこの際どっちでも良いけど・・・
クラウンって残価設定できるんだっけ？
レクサス見積もってみたことあるけど、クラウンと月々の金額かわらんイメージ。

658 ：ドラフト(新潟県)：2009/12/14(月) 00:17:51.26 ID:v25iOkj+

また広島いるのかよｗｗｗ
結構前の労働スレでも広島がとんでも理論であばれていたが、広島の再来ｗｗｗ

659 ：餌(鳥取県)：2009/12/14(月) 00:17:52.32 ID:sKc0diyI

>>642
一時帰休ですが、何か？

660 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 00:18:01.54 ID:qic/lXgJ

>>650 長期的に訓練？
その原資はどこから持ってくるわけ？？
まだ借金を重ねる気？

損切りって言葉あるじゃない
オレは無能はズバっと切るしか無いと思ってるよ

661 ：猿轡(群馬県)：2009/12/14(月) 00:18:15.11 ID:M3on8+Zp

実際問題、全ての企業が全ての雇用者に対して労働時間分の賃金を１００％完璧に払ったとしたらどれくらいの企業が経営破綻でぶっ潰れるんだろうな

662 ：天秤ばかり(大阪府)：2009/12/14(月) 00:18:41.61 ID:TxEeK068

>>641
世界的な枠組みとして移民排出税の創出
いまや人間の価値は硫黄酸化物や窒素酸化物に等しいので、
排出に規制をかけ、負のインセンティブを付与し、
どんな生物も無限に増えることはできないという根本に立ち返る

663 ：スプーン(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:18:51.19 ID:LVYgMC9G

フィリピンみたいに海外に家政婦や売春婦や奴隷を
輸出しなきゃいけなくなったら終わりだな。
日本はフィリピンみたいには絶対ならないけど。

664 ：硯(dion軍)：2009/12/14(月) 00:18:54.17 ID:/ZjnZFsB

無駄なことに時間をかけ、真に必要なことに回す体力がなくなる。
しかも効果が出ない。
時間と体力の浪費。

665 ：ドラフト(新潟県)：2009/12/14(月) 00:19:10.04 ID:v25iOkj+

というより俺たちは別に日本を世界一にするために働いてるわけじゃないだろうと。
自分たちが生きていくに必要な生産性さえあればそれでいいだろ。

666 ：平天(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:19:17.84 ID:/8HyzW86

>>619
日本の企業では、昇給や退職金は、「ご褒美」じゃなくて
「途中で退社していく労働者に対する懲罰」として機能してるからね。
ご褒美のつもりなら、その分を毎月ちょっとづつ上乗せするほうが
よっぽど労働者のためになる。
若い頃にちょっとずつ上乗せされるべき給料を、退職するころに一気に払う。
そうすれば、途中で辞めていく人に対して払われたはずの賃金を節約することができる。
もちろん、会社都合で辞めさせる場合も同じ。
ボーナスやら昇給やら退職金みたいな後払い的制度は、１００％会社にとって有利。
だから通常の給料より、そういう制度に金かけた方が会社は儲かる。

667 ：モンドリ(東海)：2009/12/14(月) 00:19:27.76 ID:QBGcagtf

>>657
リース多いんじゃねえの？残価設定より
車両価格云々よりイメージの問題ね。

668 ：墨(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:19:27.72 ID:wvtTbCqn

逆効果だろ
今何とか払ってるところですらサビ残になるじゃねえか

669 ：インク(茨城県)：2009/12/14(月) 00:19:42.92 ID:0Q6xNuKB

670 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 00:20:16.95 ID:qic/lXgJ

>>662 その通り
だから厳しい競争を課して
負けたものにはこの世からご退場頂くしかない
負ける可能性が高いものはぎゅーぎゅー文句言うだろうけどさｗｗ

671 ：ブンゼンバーナー(関西・北陸)：2009/12/14(月) 00:20:18.28 ID:yB20TfxP

努力義務とかアホか？

現状でも労基法守ってる会社なんて殆どないのに。

672 ：紙やすり(関西地方)：2009/12/14(月) 00:20:18.25 ID:lXpF1n/r

>>668
その通り
目先の金にしか目がない愚民には理解できないようだけど

673 ：ろう石(石川県)：2009/12/14(月) 00:20:26.06 ID:s5zV2sCr

>>651
ボーナスでカシミヤのコート買ったから明日はそれ着て気分良く出勤するぜ。
高い買い物すると仕事へのモチベーションが不思議と高まるな。

お前らも早く寝ろよ。おやすみ

674 ：マスキングテープ(岡山県)：2009/12/14(月) 00:20:32.27 ID:pKOnuecg

結局、経営者の都合の良い解釈つまみ食い状態じゃん

675 ：バール(dion軍)：2009/12/14(月) 00:20:34.70 ID:UjAqcp9x

給料でないなら働かなければいいじゃない
企業を甘やかしてるだけだろ

676 ：ノギス(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:20:40.53 ID:ySqu2JlM

残業代ぶんどってｂｓａに密告して辞めたら潰れちゃったよ前の会社。
みんなで仲良くナアナアでがんばってたのに。
放り出された奴から仕事ないかって切羽詰った電話来てうざかった。

677 ：千枚通し(東日本)：2009/12/14(月) 00:20:50.35 ID:Erf4jKJR

>>660
日本国民を派遣会社から派遣してもらおう

678 ：ちくわ(大阪府)：2009/12/14(月) 00:21:09.51 ID:OhqkwbA/

>>622
10人以上な
10人未満なら労働契約書に必要最低限書いとけばおｋ

679 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 00:21:38.31 ID:qic/lXgJ

>>671 だから言ってるじゃないか
現実にそぐわない労働法が誤っていると

680 ：モンドリ(東海)：2009/12/14(月) 00:21:45.06 ID:QBGcagtf

努力義務って何の意味があるの？バカなの？遺憾の意を表明するわ

681 ：アルコールランプ(コネチカット州)：2009/12/14(月) 00:21:52.48 ID:paL17cMK

死ぬ気で勉強して法基に転職
退職間際にサビ残業時間や相殺された分請求したいです

682 ：クリップ(埼玉県)：2009/12/14(月) 00:21:55.60 ID:ybqgharj

>>650
雑草は育てても食べられるホウレン草にはならない
これは、ゆとり新人を教育して得た俺の持論
無能とは言わないが、落ちこぼれは早めに切ってやる方が親切だよ

長期的視野での訓練・教育はそれからだな

683 ：モンドリ(東京都)：2009/12/14(月) 00:22:49.71 ID:NARQAasz BE:359338526-PLT(12001)

>>673
そういうささやかな幸せ悪くないぜ。
俺も明日新しい革手袋していくからちょっと楽しい。

広島さんもいい夢みてくださいな。
また労働スレで遊んでくださいね。

684 ：天秤ばかり(大阪府)：2009/12/14(月) 00:24:08.48 ID:TxEeK068

>>670
労働ダンピングによる生産性向上で命懸けの闘争をはじめたら、
どっちも貧しい人間を増やして、ひたすら働かせて、疲弊して、苦しんで、
競争相手が餓死するか、狂死するかを待つという不毛なことになるけどな

685 ：画用紙(岐阜県)：2009/12/14(月) 00:24:37.72 ID:RzwoLu0Q

広島の全体像はよく分からんけど、
単純に企業ってのは資源をどう振り分けて最大の収益を生み出すかって事だから、

日本…労働力以外の資源はない
他国…労働力以外にも資源がある

しかも、労働者一人あたりの生産性は大して変わらないとすると、
日本の場合は労働時間を増やすまたは一人あたりの生産性を上げる
ことでしか、他国との競争に勝っていけないってのは事実としてある。
一人あたりの生産性を上げるってのは思う以上に難しいんだよな。
創意工夫なんて言葉で言うより単純じゃないし。
かといって、残業を増やすのではなく人を増やすってことになると
社会保障費とかが莫大にかかりすぎて、結局マイナスになりかねない。

本題からそれるが、実はここには「一度雇ったらおいそれとクビになんてしたくない」って
思ってる大多数のまっとうな社長がいるってことを忘れないで欲しいな。　
だから新たに人を増やすのは勇気がいる。もし失敗したら、
家族同様に思ってる社員が路頭に迷うことになるんだし。
実際、若い人は簡単にやめて次の職場って言えるけど、
自分が４０とかになったときに同じことは言えないよきっと。

686 ：巾着(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:24:46.58 ID:7/hl3x9O

>>679
まさに犯罪者の論理だな。
自分は悪くない！法律が悪い！
刑務所ブチ込まれてからも言ってろよ。

687 ：黒板消し(神奈川県)：2009/12/14(月) 00:25:26.42 ID:Hk1XdrXi

なっても残業代出るわけ無いだろと、現行の労働基準法があってもサビ残はあるんだから・・・

688 ：修正テープ(チリ)：2009/12/14(月) 00:25:46.87 ID:qkmdUDhm

経営者は立場上社員の生き死に握ってるわけだし、寄生してる方は
宿主殺すわけにはいかんのだし

689 ：昆布(千葉県)：2009/12/14(月) 00:25:49.07 ID:+r35JSxD

給料の2.5～3倍ぐらいの売り上げを上げてないと駄目

690 ：振り子(catv?)：2009/12/14(月) 00:25:56.58 ID:0gT9ubqh

なんでまともに罰則設けないの？
よけい「正直者がバカを見る」ようになるだけでは？

691 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 00:25:57.94 ID:qic/lXgJ

>>684 需給バランスの視点でみれば
労働者があふれ返っているんだから競争が激化して給料が下がるのは
至極当然のことだろ
昔なら戦争で人口抑制できたんだけど
最近は妙に平和だしねｗ

戦争で死ぬのも経済競争に敗れて死ぬのも
どうせ同じことだから別にいいんじゃないかな

692 ：ノギス(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:26:31.94 ID:ySqu2JlM

ガンガン請求して
クソな会社はガンガン潰せばいいじゃん。

693 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 00:26:46.20 ID:qic/lXgJ

>>686 実態にそぐわない道交法が改正されて
一般道の速度制限が80㌔に緩和されますが、何か？

694 ：画用紙(岐阜県)：2009/12/14(月) 00:27:17.21 ID:RzwoLu0Q

>>665
資本主義だから、基本的には勝つか負けるかしかない。
それこそ、資源が豊富にあればそれに頼るって道もあるけど、
日本の場合はそれがない。
マンパワーで高度成長を成し遂げたけど、その逆もあるってことだよ。
おれは微力だけどなんとかそうならない社会にしたいって思って頑張ってる。

695 ：インパクトドライバー(関東・甲信越)：2009/12/14(月) 00:28:18.70 ID:GXvQu4v6

もっと根本的な部分を変えろよ

696 ：テンプレート(静岡県)：2009/12/14(月) 00:28:33.29 ID:BPLHPYsu

労災認定を頑なに拒否しようとする屑が居て腹立ったわ
駆け込まれてフルボッコにされるのは俺と上の人間なのに

697 ：篭(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:29:38.87 ID:vT0oVMAP

論理圧が足らん

698 ：ドラフト(新潟県)：2009/12/14(月) 00:30:26.87 ID:v25iOkj+

＞戦争で死ぬのも経済競争に敗れて死ぬのも
＞どうせ同じことだから別にいいんじゃないかな

ならば国家に所属する意義がないだろう。
ということはつまり広島を殺してもいいということか。

699 ：ノギス(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:31:12.58 ID:ySqu2JlM

残業代アップはＧＪ
次は時効２年の延長だな。

700 ：ペンチ(茨城県)：2009/12/14(月) 00:31:22.78 ID:RwhdBLlF

うちは上司が残ってる限り帰れない
上司は漫画読んでたりネットで遊んでいても同じ
仕事しないでいるだけだから残業にはならない無駄な拘束
帰り際に申し訳程度の打ち合わせをするが
一切残業にはならない

なんなの？

701 ：ルーズリーフ(コネチカット州)：2009/12/14(月) 00:31:58.97 ID:kEXmklC8

真剣に聞きたいんだが
一日の働いた時間を毎日メモに残して給料と照らし合わせて足りない分は辞めたときに請求可能？
あと、何年前だからこの分は無効！とかいう期間はある？

702 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 00:32:48.31 ID:qic/lXgJ

>>698 競争に敗れたのはオマエの努力不足、能力不足が原因であって
オレのせいじゃないぞ
なんで怨まれなきゃならんのだ

703 ：マスキングテープ(岡山県)：2009/12/14(月) 00:33:16.70 ID:pKOnuecg

このスレを見ると
日本は完全に次世代産業の育成に失敗したんだというのが実感できるな

なんか現実を見るよりも、おそらく日本人と思われる人が一切認識してないというのがショックだ
俺が思ってる以上に日本は時流から切り離されている

704 ：筆(関西地方)：2009/12/14(月) 00:33:55.32 ID:4AEg2cZd

>>702
個人が悪いわけじゃない
途上国との競争に敗れただけの話

705 ：画用紙(神奈川県)：2009/12/14(月) 00:34:01.93 ID:Fmh4JMxK

役所のヒマな部署で労働法に基づいた労働をしている俺にはどうでもいいこと

706 ：ノギス(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:34:07.75 ID:ySqu2JlM

>>701
残業の証拠は、会社が労働時間管理してないなら
自分でつけてたメモでOK。あやふやな所は多めに言っとけ。
請求は過去２年分までしかできないよ。

707 ：ルーズリーフ(九州)：2009/12/14(月) 00:34:34.69 ID:JLF3Ch8D

>>701
可能
過去2年
証拠が必要

708 ：グラフ用紙(四国)：2009/12/14(月) 00:34:36.08 ID:6FTkPL9c

>>700
潰れてしまえ、いや潰せ無駄な会社

709 ： IH調理器(関東地方)：2009/12/14(月) 00:35:18.66 ID:5kzvUJvo

いいことだ
ジムに通っているから毎晩７時には帰りたい

710 ：泡立て器(大阪府)：2009/12/14(月) 00:35:58.82 ID:A5KT2UHq

月15時間ぐらい残業したら「今月忙しいの？」とか聞かれるぜ。
俺どんだけ仕事してないと思われてるんだろう

711 ：巾着(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:36:01.05 ID:7/hl3x9O

>>693
だから何？
犯罪者が今やってる犯罪行為を正当化する理由になるの？
法律が変わってから言えよタコ

712 ：薬さじ(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:36:46.81 ID:esta/7TB

労基が抜き打ち訪問しない限り何も解決しないわな

713 ：ドリルドライバー(関東・甲信越)：2009/12/14(月) 00:37:37.10 ID:AjH264E0

>>701
メモだけじゃだめ
帰る時に会社の時計の写真を日付を入れて撮るとか会社から自宅にメールするとか
他人が見て確認できるものじゃないと
時効は２年だったような気がするが
テレビでそんなこと言ってたなってくらいなんで要確認

714 ：モンドリ(石川県)：2009/12/14(月) 00:37:41.83 ID:rsFSpArp

>>11
たしか逮捕事例があったはず

715 ：ノギス(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:38:02.01 ID:ySqu2JlM

時効を１０年くらいにすれば全部解決するよ。
経営者も請求が怖くてムチャな要求できなくなるし。

716 ：昆布(千葉県)：2009/12/14(月) 00:38:50.31 ID:+r35JSxD

日本：雇ってやってる
海外：働いてやってる

717 ：輪ゴム(catv?)：2009/12/14(月) 00:38:50.96 ID:pfEOM5Vg

この手のスレになると必ず現れる広島なんなん？

718 ：綴じ紐(ネブラスカ州)：2009/12/14(月) 00:38:52.05 ID:u+D/ABfP

>>712
それって本当にやるの？
やるならすぐにウチ来て欲しいわ

719 ：ノギス(アラバマ州)：2009/12/14(月) 00:39:22.38 ID:ySqu2JlM

>>713
メモでOKだよ。
会社が記録とってないなら、労働者の言い分が最優先されて
異議があるなら会社側が証拠出さなきゃいけなくなる。

720 ：ルーズリーフ(九州)：2009/12/14(月) 00:39:46.06 ID:JLF3Ch8D

サビ早出サビ残でボーナスないのはきついよな

721 ：ペンチ(茨城県)：2009/12/14(月) 00:39:48.00 ID:RwhdBLlF

>>708
とーこーろーがー
潰れないんだな
先代が政治家になったし

現社長は族上がりｗｗｗ

景気が良くなったら転職するわ・・・

722 ：ビシソワーズ ◆SoupRJImyU ：2009/12/14(月) 00:40:28.27 ID:2kSe1WZz BE:770910555-PLT(12000)

>>713
会社の時計をカメラで撮影なんてしてたら
こいつは何か起こすなと疑われ怒鳴られるだけだわｗ

723 ：アルコールランプ(コネチカット州)：2009/12/14(月) 00:40:33.34 ID:/apbhEfV

>>712
労働者が自分から動かないと改善されない
経営者の言いなりで働いてるのも問題

724 ：綴じ紐(ネブラスカ州)：2009/12/14(月) 00:40:33.74 ID:u+D/ABfP

>>706
タイムカード押してる場合はどうなるん？

725 ：錐(東京都)：2009/12/14(月) 00:41:04.21 ID:JH0a77lX

国際労働条約ってのがある。
もし日本がそれを無視して基本労働時間を延ばした場合
海外から圧力かけられるけどそうなったらどうする広島

726 ：顕微鏡(岡山県)：2009/12/14(月) 00:41:45.25 ID:R3QdJagM

>>712
したためしがないだろ
廃止して警察の部局に再編でもしない限り機能せんよ

727 ：ルーズリーフ(コネチカット州)：2009/12/14(月) 00:42:23.06 ID:kEXmklC8

おお、ありがとよ
メモはとりあえずｶｷｶｷするわ
二年っていうのが微妙だな　会社に居るときに請求何かできるか

728 ：ルーズリーフ(九州)：2009/12/14(月) 00:43:04.21 ID:JLF3Ch8D

>>721
景気回復する時は君は何歳になってんだろ

729 ：修正テープ(チリ)：2009/12/14(月) 00:43:45.93 ID:qkmdUDhm

労基局て仕事してるのかな
保険出すだけみたいだけど

730 ：テンプレート(静岡県)：2009/12/14(月) 00:43:56.32 ID:BPLHPYsu

>>712
問題が頻発してればくるだろうな

731 ：アルコールランプ(コネチカット州)：2009/12/14(月) 00:44:29.74 ID:paL17cMK

広島逃げた？

732 ：クリップ(ネブラスカ州)：2009/12/14(月) 00:44:30.04 ID:9OGsc+7W

タイムカードがないとこがほとんどだろ。なんとかしろよ

733 ：ペンチ(茨城県)：2009/12/14(月) 00:44:33.41 ID:RwhdBLlF

>>726
建設なんだが時々抜き打ち来るよ
でも何もしないで帰る

734 ：串(埼玉県)：2009/12/14(月) 00:44:42.81 ID:AnIZeIqh BE:126375146-2BP(1502)

日本オワタな　欧州見習えよ

735 ：千枚通し(東日本)：2009/12/14(月) 00:45:15.87 ID:Erf4jKJR

>>729
その労基局がサビ残してるらしいね

736 ：まな板(コネチカット州)：2009/12/14(月) 00:45:18.88 ID:hahIMYEX

お前らは普段
>>15みたいな鎖自慢大好きな奴隷のくせにね
好きなだけ残業して死ねばいいんじゃない?
民間なら当たり前でしょ
公務員になれなかったんだからしょうがないよね

737 ：天秤ばかり(大阪府)：2009/12/14(月) 00:45:33.12 ID:TxEeK068

>>691
労働人口が増え続ける限り、労働ダンピング競争はなくならないし、
これに勝とうとすれば、ダンピングしているところのレベルまで生活レベルを落とさないといけない

労働は闘争の手段であって、競争相手を殺し、苦しめることだとするならそれでいいんだろけど、
殺し、苦しめた先に何があるのかということを考えると不毛極まりないと思う

人間に価値も意味もないのは現実だが、ここまで不毛にやって何が面白いのか分からない
人間は適当に数を減らして、適当に衰退していけばいいと思う

738 ：千枚通し(愛知県)：2009/12/14(月) 00:47:46.67 ID:UTlgs5ld

つうか仕事がおせーから残業する羽目になるんだろ

みんな残ってるし俺も残ろうとかそういう流されやすい軟弱者は知らん

739 ：顕微鏡(岡山県)：2009/12/14(月) 00:48:08.10 ID:R3QdJagM

>>733
それは労基じゃなく安衛で来てんじゃないか

740 ：ちくわ(大阪府)：2009/12/14(月) 00:48:19.15 ID:OhqkwbA/

>>724
定期がスイカとかなら履歴残るから証拠になる
ないならメモと帰りの駅の時計を写メで残す

741 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 00:49:13.52 ID:qic/lXgJ

>>704 オレはこの世の現実を見極めた上で
徹底的に闘う覚悟をしている
だから負けたとしてもそれは自己責任
文句言うつもりはない

742 ：ローラーボール(dion軍)：2009/12/14(月) 00:49:24.46 ID:GEKg53i/

>>702
だから言っただろ
守る価値のないルールは守られないんだって
ルールも価値観も商品であることを免れないんだよ

資源には限りがある
永遠の経済成長もあり得ない
そこでお前は適者生存を持ってくるわけだが
プレイヤーが不利なルールでも受け入れて死んでくれるお行儀の良いやつだという根拠はない
鋭く傾斜した山は崩落する、横にズレる
これもまた一つの予算制約の力学なんだよ

743 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 00:51:03.82 ID:qic/lXgJ

>>725 そもそも批准してない項目多いから問題無いよ
批准する必要もないし

744 ：インパクトドライバー(福岡県)：2009/12/14(月) 00:51:35.76 ID:hj+QlEW+

よしよし給料が数万上がるな

745 ：ロープ(関東・甲信越)：2009/12/14(月) 00:51:45.49 ID:MH83ZVyV

この国が終わってるのは働かせる側も働く側も残業が前提になっていること

746 ：ファイル(catv?)：2009/12/14(月) 00:51:56.81 ID:kIVVuFZy

有名無実化している労基法の改正に何の意味があるの？

747 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 00:53:19.27 ID:qic/lXgJ

>>742 じゃあなにか
再び共産革命の嵐が吹き荒れるとでも言いたいのか？
無能が集まっても束で消すだけのことだ

748 ：魚群探知機(関東)：2009/12/14(月) 00:53:44.55 ID:9B0Zi/GS

地方公務員で先月時間外１７０時間で手当は勿論０な俺が来ましたよ

749 ：ルアー(群馬県)：2009/12/14(月) 00:54:07.21 ID:6yBIb56e

このスレを見て確信した
会社の経営側に回るべきであると

750 ：修正テープ(チリ)：2009/12/14(月) 00:54:12.25 ID:qkmdUDhm

ライバル企業に監視させればいいわけだ
すき屋のサービス残業を松屋が徹底監視してチクる

751 ：彫刻刀(東京都)：2009/12/14(月) 00:54:22.40 ID:/DB/OGRi

労働事件審理ノート 7 時間外手当請求事件　判例タイムズ1148号52頁以下（2004年）
　東京地方裁判所判事　渡邉　弘

（4）時間外労働をしていることの立証の程度（請求原因）
時間外労働をしたことの立証方法としては、通常、被告側からタイムカードが提出され、労務を提供した時間外労働又は休日労働の時間については、当事者間で争いがなくなる場合がある。
時間外手当等を請求する場合に、労働者が時間外労働又は休日労働をしたことの立証責任は、労働者の側にある。
しかし、一方で、労働基準法は、賃金全額払の原則（同法24条1項）をとり、しかも、時間外労働又は休日労働についての厳格な規制を行っていることからすれば、
使用者の側に、労働者の労働時間を管理する義務を課しているものと解することができる。
そして、厚生労働省は、使用者が労働者の労働時間を適正に把握する義務があることを改めて明確にするとともに、労働時間を適正に把握し、適切な労働時間管理を行うため、
「労働時間の適正な把握のために使用者が講ずべき措置に関する基準」を策定し、この基準の遵守を求めている（平13.4.6基発339号）。
そうだとすれば、例えば、原告側が、業務日誌や業務週報のような労働者が作成して使用者に提出するような書面が提出されるような事例もあるし、
さらには、個人的な日記や手帳のような資料であっても、一応の立証ができていると評価することも可能であり、
使用者の側が、有効かつ適切な反証ができない場合には、その資料によって額の認容をするのが適切な事例も存する。

752 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 00:55:00.67 ID:qic/lXgJ

>>745 基準労働時間がわずか8時間に設定されてることが問題
そもそも8時間という設定に何の根拠もない
実態にそって労働時間を拡大すべき
これで残業問題は綺麗に解決する

753 ：首輪(山陽)：2009/12/14(月) 00:55:34.47 ID:u5J1m0fB

宿直して（15時間監禁）6000円しかない事実

754 ：ダーマトグラフ(鹿児島県)：2009/12/14(月) 00:55:36.73 ID:vcXc0TTR

４０時間以上残業をつけたら怒られて書き直しさせられるんだから意味ねーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

755 ：ファイル(catv?)：2009/12/14(月) 00:56:23.86 ID:kIVVuFZy

土曜のたけしの番組だったかな
弁護士が余っているから
サビ残訴訟で仕事を増やそうとするじゃないかってやっていたが
サビ残訴訟が増えたら、どれくらい企業がつぶれるかなw

>>750
それは面白いな

756 ：万年筆(神奈川県)：2009/12/14(月) 00:56:57.85 ID:mMpaPTz8

コンプライアンスにすげーうるさい企業に限って社員のサビ残は黙認している法則

757 ：ろうと(dion軍)：2009/12/14(月) 00:57:37.23 ID:uI/TSLVD

EUの労働時間指令（ＥＵ加盟国全てに義務づけられる最低限の規制）
・24時間につき最低連続11時間の休息期間を付与(どれだけ繁忙でも毎日最低１１時間以上勤務と勤務の間を空ける）
・6時間を超える労働日につき休憩時間を付与
・7日毎に最低連続24時間の週休及び11時間の休息期間を付与（24時間あたり最低１１時間と完全に別枠で最低丸一日、ということ）
・1週間の労働時間は、残業など時間外労働を含む全労働時間合計で週48時間以内（4カ月間の平均）とする上限を設定
・最低4週間の年次有給休暇を付与

EUの有期派遣労働者指令（ＥＵ加盟国全てに義務づけられる最低限の規制）
・就労初日より、賃金・休暇・産休に関して、有期派遣労働者に正規労働者と同等の待遇を適用する。
・共用施設（社員食堂、保育施設、通勤交通サービスなど）の利用において正規労働者と同等の権利を与える。
・EU加盟国政府は、派遣代理店および企業の違反に対する罰則を確立しなければならない

ＥＵ加盟国
オーストリア、ベルギー、キプロス、チェコ、デンマーク、エストニア、ドイツ、ギリシャ、フィンランド、フランス、ブルガリア、
ハンガリー、アイルランド、イタリア、ラトビア、リトアニア、ルーマニア、ルクセンブルク、マルタ、ポーランド、
ポルトガル、スロバキア、スロベニア、スペイン、スウェーデン、オランダ、英国

758 ：ローラーボール(dion軍)：2009/12/14(月) 00:57:59.09 ID:GEKg53i/

>>747
組織的な運動はもうないと思うよ
山の崩落と同じ話だけど、横から入ってくる情報が多すぎるから組織しても高度な戦略が立てられずに瓦解する

変わりに分断された個人の散発的なテロルが主流になる
組織化された運動ならば未然に防ぐ方法もあるが個人の内に秘めた計画を察知することは出来ない
結果、社会全体が社会保障を維持する以上に多大な損害を被ることになるだろう

759 ：ラチェットレンチ(東京都)：2009/12/14(月) 00:58:16.14 ID:5i2DFdbA

残業が多い会社は、誰のためなのかわからない謎作業の宝庫

760 ：彫刻刀(東京都)：2009/12/14(月) 00:58:16.20 ID:/DB/OGRi

>>752
40時間の根拠はILO条約でそ

761 ：まな板(コネチカット州)：2009/12/14(月) 00:58:36.62 ID:rAjOEeB5

>>3

762 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 00:58:47.13 ID:qic/lXgJ

>>757 羨ましいなら
どうぞヨーロッパに移住して下さいな
国情の異なる他国を羨んでも
なーーーーーーんの解決にもなりません

763 ：スタンド(石川県)：2009/12/14(月) 00:59:34.79 ID:Nn8fICw7

>>755
本来は潰れるべき
ルールをやぶってまで生き残る必要はない
そのせいでまともにやってる企業が損をする

764 ：餌(鳥取県)：2009/12/14(月) 00:59:39.15 ID:sKc0diyI

>>752
「労働時間」「睡眠時間」「自由時間」
この３つを８時間づつ、これが理想的な生活らしい。。。

765 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 00:59:48.35 ID:qic/lXgJ

>>760 じゃあ40時間の根拠はなに？
国によってそれぞれ事情が異なるのに
どうして一律に課せられなきゃいけないの？
COP15で様々な議論が噴出してるように
日本は日本の事情に沿った労働時間を算出すべきだろ

766 ：顕微鏡(岡山県)：2009/12/14(月) 00:59:52.60 ID:R3QdJagM

>>752
それ位でやめとかないと疲れるだろ
事故や検品漏れが増えてろくな事が起きない

767 ：ノギス(アラバマ州)：2009/12/14(月) 01:00:50.32 ID:ySqu2JlM

勝手に定時でタイムカード押されるような所もあるが
タイムカードの不正打刻は詐欺罪だから
会話で上手く証言を引き出して録音して持っとけよ。
会社吹っ飛ぶから。

768 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:01:24.67 ID:qic/lXgJ

>>764
国によって国土面積、埋蔵資源、食料生産量などが大きく異なるのに
一律に設定されなきゃいけない根拠がありませんね

769 ：ローラーボール(dion軍)：2009/12/14(月) 01:01:50.87 ID:GEKg53i/

>>765
日本の実情に沿った労働時間ならもっと短くなるよ
労働需要そのものがないんだから

低賃金で働かせようにも働いてくれるやつの生活を維持する原資はどこにあるんだよ？

770 ：アルコールランプ(コネチカット州)：2009/12/14(月) 01:01:58.83 ID:paL17cMK

結局根拠の無い持論を垂れ流す広島
他人にはどうする？と問題提起させておいて自分からはなんにも具体的なことを言わない

771 ：千枚通し(東日本)：2009/12/14(月) 01:02:00.10 ID:Erf4jKJR

長時間労働を推し進めるならヒロポンを合法にするべき

772 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:02:18.01 ID:qic/lXgJ

>>766 では現在、日本の品質は世界より劣りますか？
労働時間には限界があるけど、残業時間の概念とは無関係
オレは残業時間を撤廃すべき、と言っている

773 ：フライパン(茨城県)：2009/12/14(月) 01:02:40.42 ID:YyFaTN7B

>>765
土日は考えないで一日の3分の1働けば十分だろ。
8時間は下限じゃなく上限だよ。
むしろ。
金持ちは働かないで遊べばいいんだ。

774 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:03:22.64 ID:qic/lXgJ

>>769 労働需要が無いわけじゃないだろ
３Ｋ職はいくらでもあるのに惰弱が逃げ回ってるだけ

775 ：封筒(鹿児島県)：2009/12/14(月) 01:03:57.20 ID:QpTe8GCC

サビ残させるくらいなら基本給下げて残業代ちゃんと出した方がまだいいや

776 ：ちくわ(東京都)：2009/12/14(月) 01:04:38.77 ID:hcIXLmm9

>>755
サビ残訴訟はそんなに儲からないぞ。
労働債権は２年の短期消滅時効だから、ちゃんと権利行使しないと時効消滅する。
解雇無効訴訟が長引けばその間払われるべき給料の一部を取る方がおいしい。

777 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:04:57.00 ID:qic/lXgJ

>>773　十分じゃないから残業漬けになってる現実がありますが？
何度もいうけど、労働時間8時間は日本の実情にそぐわない
なのに8時間制を押し付けられるから、残業問題が発生する
基準労働時間の枠を広げれば、綺麗に解決する

778 ：ローラーボール(dion軍)：2009/12/14(月) 01:05:07.18 ID:GEKg53i/

>>774
少ない労働需要を分け合ったら一人当たりの割り当てが減るだろーがｗ

779 ：餌(鳥取県)：2009/12/14(月) 01:05:28.82 ID:sKc0diyI

>>775
いつまでも　あると思うな　親と残業

780 ：モンドリ(石川県)：2009/12/14(月) 01:05:52.76 ID:rsFSpArp

広島スレ

781 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:06:58.53 ID:qic/lXgJ

>>778 だから３Ｋなら需要があると言っている
ガデン系、水産系、介護系
外人が多いこれらの職種にもっと日本人が就けばいい

782 ：錐(東京都)：2009/12/14(月) 01:07:30.70 ID:JH0a77lX

広島がいくらがんばったって広島の思い通りにはんらんのだよ
なぜなら広島以外のその他大勢が反対するからな。

783 ：ハンドニブラ(埼玉県)：2009/12/14(月) 01:07:41.30 ID:XE3PLdT7

>>15
ブラック速報＋

784 ：フライパン(茨城県)：2009/12/14(月) 01:07:58.08 ID:YyFaTN7B

>>777
残業漬けは賃金節約だろ。
労働者の能力関係無い。
過労死で何人も人が死んでるじゃん。
それに近いだろうが自殺ってみなされている人もいるだろうよ。
実情云々じゃなく賃金節約の手法にしかなってないのが問題だろ。

785 ：錐(東京都)：2009/12/14(月) 01:08:44.96 ID:JH0a77lX

>>781
その職種って外人多くないだろ

786 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:08:46.05 ID:qic/lXgJ

>>782 ははは
おまえ等の思い通りにもならないよ
残業は絶対に減らないし
惰弱に楽な職が与えられることもない
税金も減らないし
給料も上がらない
非正規雇用も形を変えて存続しつづける
これが現実

787 ：ローラーボール(dion軍)：2009/12/14(月) 01:08:58.50 ID:GEKg53i/

>>781
就いてくれればいーけどな
それに見合った賃金出さないと人こねーわな
それで労働需要を分け合って、生活維持するほどの賃金払う原資がどこにあるわけ？

788 ：マスキングテープ(東日本)：2009/12/14(月) 01:10:06.87 ID:rgbkC5T4

昔みたいに、みんなが豊かになれないからなあ。
サビ残も厭わず働くなんてことはしないでしょ。

789 ：錐(東京都)：2009/12/14(月) 01:10:11.80 ID:JH0a77lX

>>786
>>1の通り残業は減る方向に動いてる
派遣も減る方向になｗ
これが現実ｗ

790 ：首輪(石川県)：2009/12/14(月) 01:11:02.80 ID:FDeF0cRs

> ははは(笑)

きも

791 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:11:29.89 ID:qic/lXgJ

>>784 労働者の能力不足だろ
人件費に十分に見合う成果が上がっていれば
厳しい長時間労働を押し付ける必要もないし
新たなインフラ整備と雇用拡大につなげることができる
己の人件費に見合う成果が上がらないから
仕方なく長時間労働で解決するしかない

逆に聞くけど
給料を半分にして、労働時間も半分、
それで他者を雇ってくれ
本気で言えるか？お前は

792 ：ノギス(アラバマ州)：2009/12/14(月) 01:12:04.32 ID:ySqu2JlM

派遣法も労働法も規制強化の方向に動いてるよな
ブラック大変だな

793 ：千枚通し(群馬県)：2009/12/14(月) 01:12:48.68 ID:qOWxxumg

サビ残が規制されたらハロワ行くか

794 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:12:51.32 ID:qic/lXgJ

>>787 ３Ｋ＝高給
この概念がおかしい
労働負荷と労働成果は比例しない
残念ながら、能が足らない人材は
低賃金３Ｋ職でガマンするしかないんだよ

795 ：錐(東京都)：2009/12/14(月) 01:13:09.85 ID:JH0a77lX

広島って歳いくつ？
雰囲気からオッサンだよね？

796 ：クレヨン(長崎県)：2009/12/14(月) 01:13:27.91 ID:5fqNnamW

結局労働法がザルなのは自民が無能だっただけなのか
それとも形だけか

797 ：修正テープ(チリ)：2009/12/14(月) 01:13:42.39 ID:qkmdUDhm

問題は今の時期、あまり企業を締め付けると労働はおろか企業もつぶれるってこった
普通は経営者だってやっと生きてるって感じ
大企業経営者が法律で守られて、その割り食って努力しまくってる中小企業が潰されていくのは
見ていて忍びない

798 ：ウィンナー巻き(dion軍)：2009/12/14(月) 01:13:56.33 ID:TKLHQTHQ

>>792
ザル法がどうなろうがうんこ会社は今まで通り無視するだけだよ

799 ：ローラーボール(dion軍)：2009/12/14(月) 01:14:53.92 ID:GEKg53i/

>>794
いやいや、低賃金でガマンさせよーにも
生活出来ないならそんな仕事に人は来ないじゃん
どーすんの？

800 ：黒板消し(神奈川県)：2009/12/14(月) 01:15:00.90 ID:Hk1XdrXi

無職共のアホな考えを聞かされてもな・・・サビ残いやなら自分で起業しろよ

801 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:15:52.49 ID:qic/lXgJ

>>799 生活ができるぐらいの最低限の給与は補償するさ
だけどそこまでだ
贅沢抜かすな

802 ：コンニャク(埼玉県)：2009/12/14(月) 01:15:56.21 ID:u5J1m0fB

不景気のときぐらい、みんな早く帰ってのんびりすればいいのにね

803 ：アルコールランプ(コネチカット州)：2009/12/14(月) 01:16:56.40 ID:paL17cMK

競争だとか建前だよな

804 ：コイル(東京都)：2009/12/14(月) 01:17:16.49 ID:3ddq1WVF

サビ残の厳格違法化しろよ。何やってんだよ。民主は。
好きにさせてんじゃねえよ！

805 ：餌(ブラジル)：2009/12/14(月) 01:17:25.38 ID:HfzB8b5n

物が売れない時代だから、少ない需要を各社が取り合うことになる
そしてサビ残させて無理やり業績を上げようとしてる

輸出なら無限の可能性はあるが円高や人件費の関係で勝てない部分も多い
うーん・・・

806 ：フライパン(茨城県)：2009/12/14(月) 01:17:29.93 ID:YyFaTN7B

>>791
なんか労働者を悪者にしたいみたいだけど
過労死が存在する限り詭弁だからね。
経営者が考える領分を労働者に押し付けて労働者のせいにしてはいかんよ。
> 逆に聞くけど
> 給料を半分にして、労働時間も半分、
> それで他者を雇ってくれ
ここは労働者の発想じゃねぇ。

つうか今の問題は銀行のせいだから。何が一番問題かってことを考えるとね。
銀行が金貸してくれないから企業が設備投資にかねまわせないから景気が上手く回らないだけだから。

807 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:17:32.54 ID:qic/lXgJ

>>802 不景気だからこそ、経済を活性化させるために
人間が力を結集しなきゃならないんだろうが
仕事が無いから仕事をしない
これじゃスパイラルに落ちるだけ

808 ：じゃがいも(アラバマ州)：2009/12/14(月) 01:17:49.72 ID:TTaeq/ef

>>11
賃金不払い残業は既に違法なんだが(30万以下の罰金、6ヶ月以下の懲役)

809 ：クレヨン(千葉県)：2009/12/14(月) 01:18:18.41 ID:55FtR266

サビ残も腹立つが生活残業はもっと腹立つ。

810 ：ウィンナー巻き(dion軍)：2009/12/14(月) 01:18:32.32 ID:TKLHQTHQ

政治家もマスコミも経営者が法律破ってまで労働者をボロクズのように働かせていて
その結果3万人の自殺者が出ても全く興味なしって感じで一切話題に上らないのが怖いわ
取り上げないように脅されてんの？

811 ：画用紙(神奈川県)：2009/12/14(月) 01:18:49.55 ID:Fmh4JMxK

奴隷労働で成り立っている日本
早く滅びればいいのに
適当に犯罪して刑務所に入って共産主義する人間が増えるのも分かるわ

812 ：試験管(千葉県)：2009/12/14(月) 01:18:51.46 ID:tRrU7sL2

>>801
だからそんなんで人が集まらないのが現実じゃない
仕事を強制的に割り当てようとでも思ってるの？

813 ：ラチェットレンチ(東京都)：2009/12/14(月) 01:19:03.31 ID:5i2DFdbA

>>802
忙しいフリしてないと嫌がらせさらたり、解雇されたりしするからね

814 ：ローラーボール(dion軍)：2009/12/14(月) 01:19:22.44 ID:GEKg53i/

>>801
いやいや、生活が出来るぐらいの最低限の給与を
3Kの労働時間分け合ってどーやって保障すんのさｗ

公共事業だってもう要らんって言われてるこのご時世に

815 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:19:28.51 ID:qic/lXgJ

>>805 モノが売れないから諦める
これじゃ永遠に不況は終わらない
新たな需要を創造することで、再び経済を活性化させる
そのために不況下こそ必死で知恵を絞り
勤勉に奉仕するしかない
儲けがなければ、無給ででも会社を維持する覚悟が必要
奉仕の精神が無いから、会社があっさり倒産するだろうが

816 ：ブンゼンバーナー(dion軍)：2009/12/14(月) 01:19:30.29 ID:udqgpjxR

>>807
サビ残禁止してお金を消費させる暇を与えれば良いんじゃね？
多くの人は暇なら何かしら少しは消費するだろうし

817 ：首輪(石川県)：2009/12/14(月) 01:20:29.40 ID:FDeF0cRs

そろそろ生活保護コピペこないかな、いつもの

818 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:20:34.89 ID:qic/lXgJ

>>814 おいおい
慢性的に労働力不足してたり
あるいは後継者が不足してる職人業など
いくらでもあるだろうが
なんで公共事業に頼らなくちゃいけないんだよ

819 ：鍋(茨城県)：2009/12/14(月) 01:21:14.30 ID:g8Gc84L1

ブラックは教育という名目で業務させるからな
俺の会社がまさにそう
教育ならば業務にあたらないということで残業代請求させない

820 ：ノギス(アラバマ州)：2009/12/14(月) 01:21:24.13 ID:ySqu2JlM

ザル法と言っても強行法規なんだから
請求したら貰えるよ。
メソメソ嘆いてないでとりあえず請求すればいい。

821 ：コイル(東京都)：2009/12/14(月) 01:21:33.44 ID:3ddq1WVF

ブラック企業なんて完全に潰してもこの国の経済にはなんの影響も無いのにな。
法制化で厳格にサビ残を無くさせろよ。マジで政治の仕事だぞ。

822 ：ローラーボール(dion軍)：2009/12/14(月) 01:21:44.68 ID:GEKg53i/

>>818
慢性的に労働力不足してんのは労働需給のギャップがあるんだよ
ギャップどーやって埋めんの？

823 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:21:57.92 ID:qic/lXgJ

人間、起きて半畳、寝て一畳
最低限の衣食住を補償できる寮を整備して
最低限の賃金で３Ｋ労働に勤しめばいいだろ
月給8万、4人部屋暮らし
ここらで手を打て

824 ：錐(東京都)：2009/12/14(月) 01:22:12.97 ID:JH0a77lX

広島月曜仕事じゃないの？
こんな遅くまで起きてて大丈夫？

825 ：ウィンナー巻き(dion軍)：2009/12/14(月) 01:22:37.50 ID:TKLHQTHQ

>>823
コンビニバイトより安かったら誰も働かねえよ

826 ：ちくわ(大阪府)：2009/12/14(月) 01:22:40.52 ID:OhqkwbA/

>>755
賃金未払いで労基行っても使用者側には刑事罰しか関係ないからな
改善命令は出すけど強制力が無いんだよ
未払いは債権だから裁判する手間を訴える側がどうするかの問題
裁判なったら99％労働者側が勝つんだけど時間とお金がかかる

827 ：滑車(長屋)：2009/12/14(月) 01:23:39.55 ID:sPjRXAot

法律で残業禁止にして解雇も採用渋りも禁止にして
インフレやデフレも禁止にすればいいじゃん

828 ：豆腐(九州)：2009/12/14(月) 01:23:54.22 ID:rRTYSTDE

サビ残させたら役員一同禁固刑

829 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:24:05.68 ID:qic/lXgJ

>>825 コンビニのバイト代が高すぎるんだよ
日本全体で賃金体系を見直す必要がある
もっと貧乏に慣れてもらわなきゃ困る

830 ：墨(大阪府)：2009/12/14(月) 01:24:44.98 ID:e1ceu3Eg

残業代いらないから残業なしで帰らせてくれ・・・

831 ：ローラーボール(dion軍)：2009/12/14(月) 01:24:48.78 ID:GEKg53i/

>>829
だから生活できなきゃ人こねーじゃん

832 ：コイル(東京都)：2009/12/14(月) 01:25:01.14 ID:3ddq1WVF

どうしてサビ残なんていまのこの時代になるんだろう？
謎だ。完全に法律違反じゃん。今も昔も。

833 ：モンドリ(神奈川県)：2009/12/14(月) 01:25:13.02 ID:KhdASFVx

仕事が完全に無くなったらニートするかホームレスするか刑務所で暮らすだけ
日本はジリ貧だよ

834 ：千枚通し(東日本)：2009/12/14(月) 01:25:13.56 ID:Erf4jKJR

>>823
タコ部屋かよｗ

835 ：顕微鏡(岡山県)：2009/12/14(月) 01:25:35.38 ID:R3QdJagM

つまり広島は、今以上に発展途上国型の労働環境にしたいんでしょ？
そんなんじゃ日本経済が破綻するわｗ

>>772
この場合、品質の尺度が不明だが投下労働時間で比べたらいいわけ？
外国も日本と同じ時間かけたら大して差は出ないよ

それと労働時間に限界があるなら、残業時間もおのずと限界がある
労働力が再生産されるだけの時間が確保されなければ労働力は維持できない

836 ：ファイル(catv?)：2009/12/14(月) 01:25:37.20 ID:kIVVuFZy

サビ残させないと儲からないってのがなぁ
そういった経済状況を改善しないとどうにもならない気がするけどな

837 ：餌(ブラジル)：2009/12/14(月) 01:25:37.70 ID:HfzB8b5n

>>829
貧乏になったら余計経済が縮小してくだけだろ

838 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:25:53.58 ID:qic/lXgJ

>>831 じゃあ要らない
外人雇うだけだ

839 ：滑車(長屋)：2009/12/14(月) 01:26:11.89 ID:sPjRXAot

貯金も法律で禁止すればいいじゃん
金が周るぞ

840 ：ウィンナー巻き(dion軍)：2009/12/14(月) 01:26:21.59 ID:TKLHQTHQ

別に無賃労働させても逮捕されないしな
そら死なない程度に働かせ、うっかり殺しても「すんませーん」って一言謝って次の奴隷をこき使うだけだし

841 ：アルコールランプ(コネチカット州)：2009/12/14(月) 01:26:31.74 ID:paL17cMK

何で時代逆行するような真似して働かないといけないんだよバカか

842 ：鍋(茨城県)：2009/12/14(月) 01:26:41.75 ID:g8Gc84L1

本当のクズはサビ残受け入れてるやつじゃん。
俺は賃金なしでこれだけ働いてるからほかのやつよりがんばってるぜアピールいらねえよクズ

843 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:27:46.66 ID:qic/lXgJ

>>835 このままでもいずれ破綻するよ
これも「チェンジ」「変化」だよ

総労働時間は変化しなくても、「残業時間」は無くせるだろ
これで無用な労使闘争が解決できる

>>837 縮小しないよ
奴隷は消費者じゃない

844 ：ラチェットレンチ(東京都)：2009/12/14(月) 01:27:53.20 ID:5i2DFdbA

サービス残業は無料じゃないからな
残業がない場合よりもコストが増えるだろ

845 ：封筒(鹿児島県)：2009/12/14(月) 01:28:04.31 ID:QpTe8GCC

日本は無条件で金を払う側が偉いってなってしまってておかしい

846 ：フライパン(茨城県)：2009/12/14(月) 01:28:13.56 ID:YyFaTN7B

>>839
あんまりニュースになっていないが
預金され過ぎているから銀行が苦しんでいるという面がある。
だから手数料が高く金利が安いって異常な状況が続いてる。

847 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:29:26.30 ID:qic/lXgJ

>>845 じゃあオマエが理想とする会社を設立すればいいじゃないか

848 ：ブンゼンバーナー(dion軍)：2009/12/14(月) 01:29:28.19 ID:udqgpjxR

>>830
さっさと帰れば良いじゃん。

849 ：定規(宮城県)：2009/12/14(月) 01:30:35.98 ID:NSjycfc/

労基署に訴えろ

850 ：ウィンナー巻き(dion軍)：2009/12/14(月) 01:30:50.85 ID:TKLHQTHQ

なぜ日本はただの労働者が勝手に経営者の立場からモノを言おうとするのか不思議で仕方がない
その偉そうな締め付けは自分に対する締め付けでもあるのに

851 ： IH調理器(茨城県)：2009/12/14(月) 01:32:11.92 ID:Rlk+TQcK

会社の言いなりでサービス残業とかやってないで会社に抵抗しようぜ。

852 ：封筒(鹿児島県)：2009/12/14(月) 01:32:20.81 ID:QpTe8GCC

>>847
別に経営者だけの話じゃないんだ

853 ：コンニャク(東京都)：2009/12/14(月) 01:32:29.43 ID:tUKsLFQT

週の労働時間が40時間越えたら50パーセント
60時間越えたら80パーセントで良いんじゃない？

854 ：テープ(ネブラスカ州)：2009/12/14(月) 01:32:50.72 ID:jxDByA4f

何も変えなくてて良いから強制ただ働きを取り締まって下さい。
当たり前の事です。

855 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:34:26.68 ID:qic/lXgJ

>>853 労働成果と就業時間は比例しないんだから
●●時間越えたらＸ％割り増しなんて制度は成立しえないんだよ
そんな枷を課すから日本の企業は人件費の高騰にあえいでしまい
結果的に海外への流出を招いてしまっている
自分で自分のクビを絞めてることをまだ理解できないのかな

856 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:35:26.78 ID:qic/lXgJ

>>854 業績が上がらなければ何時間会社に居ようが賃金泥棒だよ
これ理解できてる？

857 ：落とし蓋(コネチカット州)：2009/12/14(月) 01:35:56.44 ID:paL17cMK

このキチガイ経団連を崇拝してそうで引くわ

858 ：原稿用紙(関東・甲信越)：2009/12/14(月) 01:36:24.36 ID:swsjbamd

行き過ぎた労働者保護はかえって労働者自身の首を締める
豆知識な

859 ：ウィンナー巻き(dion軍)：2009/12/14(月) 01:36:25.38 ID:TKLHQTHQ

安易に転職できない労働環境をうまく利用した強制無賃労働だよね
この会社はうんこだからさっさと余所行こうという普通の行動がとれないからこそ安心してガンガンこき使える
逃げない（逃げられない）奴隷という奴だ

860 ：フライパン(茨城県)：2009/12/14(月) 01:37:39.83 ID:YyFaTN7B

>>855
> そんな枷を課すから日本の企業は人件費の高騰にあえいでしまい
それは残業と関係ないだろ
年功序列にして若い時払うべき賃金を先送りにし続けてきた結果だろ。
海外流出が止まらないのはドルベックでずっと元安固定でやり続けている中国の
戦略が勝っていることが原因だろうが。
元安解除の圧力は欧米含めつねに問題になってるだろ。

861 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:37:46.05 ID:qic/lXgJ

じゃあさ、給与を100％完全業績連動制にしてもいいかな
利益に応じて給料を一定割合で分配するけど
利益ゼロならゼロ
赤字なら逆に徴収
これで綺麗さっぱり文句無いだろ？

862 ：ボウル(愛知県)：2009/12/14(月) 01:38:28.02 ID:dMvC/ldT

守らない会社が多いのに何の意味があるんだ。
こんなことよりブラック企業の取り締まりを強化しろカス

863 ：ブンゼンバーナー(dion軍)：2009/12/14(月) 01:38:49.00 ID:udqgpjxR

>>856
業績が上がるように一番に努力するのは経営者だろ？
残業させないように努力もすればいい
それだけのことだ

864 ：ノギス(アラバマ州)：2009/12/14(月) 01:39:01.49 ID:INlIsKXO

某100均ではたらく人の勤務時間
出社と退社の時間がおかしなことに・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org455436.jpg

865 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:40:09.89 ID:qic/lXgJ

>>860 外因的問題だから自分達の責任じゃない
だから給料支払え？
おかしだろ
外因的問題で業績が落ちたのなら
経営者だって給料支払いたくないよ
労働者と経営者が対等だというのであれば
痛みも同様に分かち合うべきだよな？

866 ：ルーズリーフ(九州)：2009/12/14(月) 01:41:15.88 ID:JLF3Ch8D

>>858
行き過ぎた労働者保護はかえって労働者自身の首を締めるし、
行き過ぎたサビ残も同じことだわな。

残業時間規制が入って本当にクソになった。
あれさえなければきつくても頑張れたのに

867 ：ウィンナー巻き(dion軍)：2009/12/14(月) 01:41:18.46 ID:TKLHQTHQ

ぶっちゃけ現行法でもしっかり適用すればそれなりに先進国らしくなるんだけどね
こんな法律がどう改正されようが経営者は痛くもかゆくもないね
別に逮捕もされなきゃ罰則もない

868 ：ホールピペット(アラバマ州)：2009/12/14(月) 01:41:20.09 ID:ztd/R3t7

>>601さんの意見に全面同意。
自分と近い職種なのかもしれないから、かも。

世の中の職種のどれほどを見て、「労働時間を増やせ」と思っているのかが疑問。
短期間で数だけこなしたものなんて、今は目の肥えた消費者は買わない。
商品の付加価値。それが時代のニーズなんだよね。

睡眠時間1～2時間を何日も続けなければならないほどの仕事量が降ってくれば、商品の
出来にだって拘る。会社と家の往復（しかも終電もしくは始発帰り）で、閑散とした街を歩いたり、
せいぜい深夜番組を観ることができるかどうか、あとできるのはネットぐらい。
効率が落ちる一方、新しいアイデアなど眠気で浮かびはしない、人間だから体も蝕まれる。

せめてきちんとした対価があれば、ほんのちょっとした隙に新しいものを手に入れて、
そこから出てくるアイデアなんかもある。601さんのいう「ゆとり」ってこういうことだと思う。

意図せず、酷使によって体や心が故障することもある人間を使うって、そういうことじゃないのかなあ。
金は出さない、寝させないは通用しないと思う。

869 ：フライパン(茨城県)：2009/12/14(月) 01:42:33.39 ID:YyFaTN7B

>>865
経営で利益が出ないのは経営者の責任だ。
労働者は労働に対しての対価を受け取るから労働者だろ。
それに企業は一期とか一年赤字決算したところで倒産しないだろうが。
痛みも同様とか言う話なら経営者と株主の問題だぞ。

870 ：グラフ用紙(関東)：2009/12/14(月) 01:42:52.80 ID:dLEREyIc

なんだ60って・・・
20とかにしてくれよ・・・

871 ：ルーズリーフ(九州)：2009/12/14(月) 01:43:11.34 ID:JLF3Ch8D

>>862
失業者が増えて生活保護受給者が増えるだけ

872 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:44:36.03 ID:qic/lXgJ

＞労働者は労働に対しての対価を受け取るから労働者だろ。

じゃあ経営者と労働者は対等ではないんだな
経営者は経営リスクを負う替わりに業績が良いときは大きな利益を受け取る
労働者は経営リスクを負わない替わりに一定の給料に甘んじる
あとは労働者同士の競争原理だよ
替わりはいくらでもいるからね
嫌なら辞めてもらって結構だよ

873 ：錐(関東)：2009/12/14(月) 01:46:42.29 ID:P/gWq7qN

残業30時間以上は無かったことにされている状態がもっと酷くなるのか

874 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:47:10.43 ID:qic/lXgJ

余人に代え難い能力があるわけでもないくせに
たかが労働者風情が文句言うなよ
しょせん奴隷階層
外人にすら簡単に置き替えがきく
海外発注で簡単にまかなえられる
おまえ等の労働力や労働成果なんて
ほとんどの場合その程度なんだよ
自覚できてるのか？

875 ：振り子(長屋)：2009/12/14(月) 01:47:29.99 ID:wgf2HhHS

深夜労働手当→廃止
時間外労働手当→1時間まで:時給換算 2時間以上:50%増
休日労働手当→100%増
違反企業には違反一件につき300万以上の罰金

こんな感じでひとつ

876 ：オートクレーブ(関西・北陸)：2009/12/14(月) 01:47:32.79 ID:kApoC2V1

お前ら広島のニート相手に不毛な議論して随分楽しそうだな

877 ：餌(ブラジル)：2009/12/14(月) 01:48:08.54 ID:HfzB8b5n

>>872
それとサビ残させるのはまったく別物だろ

一社員が会社の経営方針を変えることは容易ではない
しかし経営者は方針を変えることは出来る

でもお前の意見だとサビ残させるのが経営方針って言うと思うがｗ

878 ：コンニャク(東京都)：2009/12/14(月) 01:48:47.64 ID:tUKsLFQT

>>875
その罰金を労働者で分配ってのはどう？

879 ：ウィンナー巻き(dion軍)：2009/12/14(月) 01:48:54.21 ID:TKLHQTHQ

広島の経営者ごっこ

もうちょっとだけ続くんじゃ

880 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:49:46.65 ID:qic/lXgJ

>>877 だから残業なんて概念が実情にそぐわないと言っている
日本では8時間労働制なんて実現不可能
実態が証明している
だからこの問題は基準労働時間の拡大で簡単に解決できると言っている

881 ：手枷(東海)：2009/12/14(月) 01:50:15.52 ID:an9NO9JS

>>879
さすがに飽きてきましたお…(・ω・)

882 ：紙(埼玉県)：2009/12/14(月) 01:50:21.27 ID:CzybN2j3

そういえば選挙前に時給1000円すると豪語していた政党がありましたが
その政党が政権取ったのに、なーんにも話し聞きませんねｗｗｗ

883 ：オートクレーブ(関西・北陸)：2009/12/14(月) 01:50:29.25 ID:kApoC2V1

余人に代え難い能力があるわけでもないくせに
たかが経営者風情が文句言うなよ

884 ：ボウル(愛知県)：2009/12/14(月) 01:51:28.99 ID:dMvC/ldT

>>872
なんだ、ブラック経営者か

885 ：ボウル(北海道)：2009/12/14(月) 01:51:51.14 ID:ofbLnSpe

>>880
あれ？労働時間と労働成果は比例しないんじゃなかったのか？

886 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:51:52.31 ID:qic/lXgJ

>>883 経営者は余人に代え難いだろ
甘い無能経営者は厳しい競争社会ではあっという間に淘汰される
いかに奴隷を有効に酷使するかが腕のみせどころなんだよ

887 ：ホールピペット(アラバマ州)：2009/12/14(月) 01:52:02.10 ID:ztd/R3t7

ただ生産数だけ考えていればいい経営者って

頭使わなくていいから、うらやましい(*´・д・)(・д・`*)ﾈｰ…

888 ：スプーン(アラバマ州)：2009/12/14(月) 01:52:54.98 ID:LVYgMC9G

年齢給が日本よりもガチガチなフランスが
どうやって凌いでいるのか気になるな。

889 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:53:03.87 ID:qic/lXgJ

>>885 比例しないよ
オレが言ってるのは「残業時間問題」の解決方法
基準労働時間を拡大すれば「残業時間」が無くなる
シンプルな解決方法だろ

890 ：ウィンナー巻き(dion軍)：2009/12/14(月) 01:53:48.84 ID:TKLHQTHQ

広島さんはエリート労働者か優秀な経営者か知らんけど世間知らずだよね
まるで働いたことがない人のようだよ

891 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:53:57.02 ID:qic/lXgJ

>>888 かの国は不法移民がゴロゴロしてる
彼らが実質的な奴隷として機能している
法の枠の外、員数外だから統計にすら上がらない

892 ：インパクトドライバー(北海道)：2009/12/14(月) 01:54:12.65 ID:iFzIMxHZ

小さいとこの経営者ってすげえ偉そうだよな

893 ：フライパン(茨城県)：2009/12/14(月) 01:54:18.98 ID:YyFaTN7B

労働者は同時に消費者だからな？
低所得者は普通は消費活動旺盛なんだから。
労働時間増やして消費活動抑制させたら結局日本全体の経済は縮小するだけだぞ。

894 ：ちくわ(関東)：2009/12/14(月) 01:54:45.52 ID:9Epj2ZyR

伸びてると思ったら、また広島さんかよ。

お前の現実はどうなんだ？(笑)
部屋見渡せよ。

895 ：顕微鏡(岡山県)：2009/12/14(月) 01:55:06.47 ID:R3QdJagM

オムそば県はベトナムかアルゼンチンでも目指してるんだろう

896 ：グラフ用紙(関東)：2009/12/14(月) 01:55:11.10 ID:dLEREyIc

またこのスレだけで優秀演じられる広島か

897 ：両面テープ(東京都)：2009/12/14(月) 01:55:33.08 ID:7wYD5a2k

食い物屋でバイトしてるんだけど22時以降の深夜手当てが無い
おかしくね？自給が一律900円とかどういうことなの？やめたほうがいいの？

898 ：原稿用紙(関東・甲信越)：2009/12/14(月) 01:55:35.80 ID:swsjbamd

仕事できないやつに限って残業代がどうのこうの、労働者の権利がどうのこうのとぬかす

そんなバカは一生失業してろ

899 ：インパクトドライバー(北海道)：2009/12/14(月) 01:55:45.20 ID:iFzIMxHZ

>>893
コンカツもできなくて少子化するしな

900 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:56:31.58 ID:qic/lXgJ

>>893 それは国民総中流だった時代の概念
現在では奴隷階層は消費者ではない
労働力のみを抽出するために生かされている存在だよ
市場がグローバル化しており、また高齢化問題もあり
内需依存ではやっていけない
世界の巨大市場で勝負するためには安価な労働力は不可欠

901 ：モンドリ(東京都)：2009/12/14(月) 01:56:47.39 ID:uMZVqkZJ

日本には資源がないからな
お前らも黙って働けよ
中国と韓国に乗っ取られるぞまじで

902 ：修正液(東京都)：2009/12/14(月) 01:56:50.36 ID:lO1DVUX1

土曜にサビ出勤させられた俺には夢のような話
死刑にしてくれよ、こーいう経営者

903 ：フライパン(茨城県)：2009/12/14(月) 01:57:08.91 ID:YyFaTN7B

>>897
訴えたら勝てるレベルだろそれ。
バイトなんだからさっさと変えたほうがいいと思うけど。

904 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 01:57:52.19 ID:qic/lXgJ

>>901 ここのクズどもには
それが全く理解できないようです

905 ：ちくわ(関東)：2009/12/14(月) 01:58:21.21 ID:9Epj2ZyR

広島さんって仕事なにしてはるんですかあ？

906 ：インパクトドライバー(北海道)：2009/12/14(月) 01:58:32.81 ID:iFzIMxHZ

じゃあ経営者の給与も安価にすればいい

907 ：コンニャク(東京都)：2009/12/14(月) 01:58:39.87 ID:tUKsLFQT

休日出勤手当てと深夜手当ても50パーで良いんじゃね？

908 ：ローラーボール(dion軍)：2009/12/14(月) 01:59:15.70 ID:GEKg53i/

>>901
サビ残するくらいなら乗っ取られろ
俺はどーでもいいわ

909 ：手枷(東海)：2009/12/14(月) 01:59:21.17 ID:an9NO9JS

>>905
こんなところで時間無駄にしてるようなアホにそれを訊くのは酷ってもんだよ

910 ：フライパン(茨城県)：2009/12/14(月) 01:59:36.81 ID:YyFaTN7B

>>900
アメリカのサブプライムって奴隷階級なのかい？
どこに世界の巨大市場があるの？
中国か？
馬鹿じゃねーの。

911 ：ガスクロマトグラフィー(愛知県)：2009/12/14(月) 01:59:37.48 ID:Rb72Drrj

法律だけ作って取り締まらないと意味がない
逮捕して拘置所入れるぐらいしないと

912 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 02:00:04.41 ID:qic/lXgJ

>>906 経営リスクを負ってるんだぞ
それはない
ちなみに業績悪化で報酬返上はよくある話

913 ：ブンゼンバーナー(dion軍)：2009/12/14(月) 02:00:49.68 ID:udqgpjxR

>>904
そんな不毛な戦い方をしても、貴方が大好きな奴隷の数が根本的に違う中国に対抗出来るわけねえよ

914 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 02:01:09.11 ID:qic/lXgJ

>>910 BRICsって聞いたことあるか？

915 ：モンドリ(東京都)：2009/12/14(月) 02:02:04.67 ID:uMZVqkZJ

結局サビ残どうのと社会舐めきった奴は>>908みたいな売国ばっかなんだよな
これじゃ日本も駄目になるわ

916 ：ちくわ(関東)：2009/12/14(月) 02:02:05.19 ID:9Epj2ZyR

>>914
ｗｗｗｗｗｗ

917 ：インパクトドライバー(北海道)：2009/12/14(月) 02:02:07.02 ID:iFzIMxHZ

>>912
まあおれもボンボンだし、
いつか経営者になったときには従業員の給与はぎりぎりまで削るだろうな
凡人や馬鹿の経営する会社ってそんなもんでしょ。

918 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 02:02:20.37 ID:qic/lXgJ

>>913 じゃあ他の対抗策を示せ
無理や出来ないは聞き飽きた

919 ：ホールピペット(アラバマ州)：2009/12/14(月) 02:02:52.32 ID:ztd/R3t7

寝る時間、休息をきちんと確保し安全に効率的に生産活動をする。
長時間働いて生産数増やしたら相当の対価を得て消費活動をする。
片方でもなければ、人ってロボットじゃないから壊れるんだけどね～。
アイデアとか能力を買って、経営者は雇用してるはずなのにね～。

920 ：ローラーボール(dion軍)：2009/12/14(月) 02:03:11.24 ID:GEKg53i/

>>918
実態に合わせて経済規模を縮小する
これだよ

921 ：落とし蓋(コネチカット州)：2009/12/14(月) 02:03:22.62 ID:paL17cMK

>>898
労基法を守らない糞企業に限って労働者に義務や権利だの主張する

922 ：ルーズリーフ(九州)：2009/12/14(月) 02:03:40.33 ID:JLF3Ch8D

>>907
50%でも500%でもサビ残には適用されないから無意味

923 ：オートクレーブ(関西・北陸)：2009/12/14(月) 02:03:58.52 ID:kApoC2V1

経営リスク(ｷﾘｯ

924 ：綴じ紐(福岡県)：2009/12/14(月) 02:04:30.06 ID:KT/zLg92

>>918
給料を下げる。
これしかないな。中国や韓国に対抗するには

925 ：原稿用紙(関東・甲信越)：2009/12/14(月) 02:05:35.53 ID:swsjbamd

>>911
おまえバカ？
そんなことしたらだれも経営者なんてやらなくなるし、だれも投資しなくなる

共産主義国にでも逝け

926 ：ルーズリーフ(九州)：2009/12/14(月) 02:05:44.42 ID:JLF3Ch8D

>>919
昔はそうだったなぁ
懐かしい

927 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 02:05:53.61 ID:qic/lXgJ

>>924 それは既に言った
3K労働
8万4人部屋で働け

928 ：オーブン(石川県)：2009/12/14(月) 02:06:01.76 ID:2vBhDrth

罰則を強くしろ

929 ：インパクトドライバー(北海道)：2009/12/14(月) 02:06:53.61 ID:iFzIMxHZ

無理して先進国として頑張らなくていいじゃない
食料自給率あげて、石油が不必要な技術をさっさと作って鎖国しようぜ

930 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 02:07:06.27 ID:qic/lXgJ

＞人ってロボットじゃないから壊れるんだけどね

だったらロボット使うほうが確実だな
ロボットに置き換えが聞く程度の人間は
自分をもっと見つめなおしたほうがいいぞ

931 ：マイクロピペット(埼玉県)：2009/12/14(月) 02:07:24.15 ID:ioBHfJgX

こういうことしてもサビ残が増えるだけって政府もわかってるんだよね。
だからあえて罰則は設けない。サビ残させられなくなっちゃうからな

932 ：ちくわ(関東)：2009/12/14(月) 02:07:46.03 ID:9Epj2ZyR

>>918
そんなことよりお前自身の現実の改善策を聞かせてくれよ？
お前が啓蒙してる他人の現実じゃないぞ。
お前の、だ。

「時間は大事、働け」
「他人なんてどうでもいい」
っていうお前が
なぜか嬉々として他人に啓蒙して下さる。
その訳がききたいね。

かまってちゃんｗ

933 ：綴じ紐(福岡県)：2009/12/14(月) 02:07:51.83 ID:KT/zLg92

>>927
ああ、方向性が違うな。物価も下げるんだよ。
今の感覚で言うなら年収200万でも普通に暮らせる物価水準。
もちろん輸入品は高くて庶民に派手が出せなくなるだろうが

934 ：バール(アラバマ州)：2009/12/14(月) 02:08:02.95 ID:pzGiARCQ

休日出勤で事故ると問題になるから休日出勤届けは出す。
だが、残業代を出さないために事故などがなかったら事後「残業はなかったこと」にする。

反吐が出るぜ！働かされたら負けだわ

935 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 02:08:24.98 ID:qic/lXgJ

>>929
＞食料自給率あげて
土地は？
労働力は？

936 ：ルーズリーフ(九州)：2009/12/14(月) 02:09:00.93 ID:JLF3Ch8D

>>927
3K労働
8万4人部屋で働いてたことあるけど、人の入れ替わりが激しかったよ。
2年いたのは俺くらいだった

937 ：綴じ紐(福岡県)：2009/12/14(月) 02:09:30.89 ID:KT/zLg92

>>935
ホワイトカラーの給料が下がれば解決する

938 ：フライパン(茨城県)：2009/12/14(月) 02:09:45.32 ID:YyFaTN7B

談合合法化して公共事業復活させればとりあえずの
失業率は改善するんだけどね。
ボコボコになってる道路はまだまだあるし、
社会インフラ(災害時の避難場所になる体育館とか)の再整備とか
本当はやらないといけないけどマスコミのせいで実行できていない事業が結構ある。

939 ：コンニャク(東京都)：2009/12/14(月) 02:10:02.22 ID:tUKsLFQT

サービス残業させられた時警察に通報したら何て言われるかな？

940 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 02:10:25.71 ID:qic/lXgJ

>>918 だから言ってるじゃないか
基準労働時間の拡大による残業時間問題の解決と残業代の解消
３Ｋ労働への就業促進と賃金抑制
それが嫌なら外人に置き換える
死にたい奴は死ね

941 ：バール(アラバマ州)：2009/12/14(月) 02:10:27.46 ID:pzGiARCQ

>>933
デフレだよね。
200円/ドルくらいになるとか。
製造業依存な社会な以上、世界とまともに勝負できないだろ

942 ：マイクロピペット(埼玉県)：2009/12/14(月) 02:10:29.11 ID:ioBHfJgX

>>939
「大変だけど、俺にいわれてもねー」

943 ：試験管挟み(コネチカット州)：2009/12/14(月) 02:10:35.26 ID:/7UVroqY

ブラック会社に努めているが、有給はないよ(建前上は支給してるが)あと残業代も25％増しなんて無視だよw

944 ：封筒(鹿児島県)：2009/12/14(月) 02:10:37.44 ID:QpTe8GCC

日本人は忙しすぎて組合活動も出来なさそうだな

945 ：クリップ(愛知県)：2009/12/14(月) 02:11:02.67 ID:KSB5sCyw

大体労基所自体が守ってなくね？

946 ：ローラーボール(dion軍)：2009/12/14(月) 02:11:04.78 ID:GEKg53i/

>>935
労働力は所得保障制度で釣るしかないね
土地は耕作放棄地を貸与

947 ：インパクトドライバー(北海道)：2009/12/14(月) 02:11:14.68 ID:iFzIMxHZ

>>935
自給率が低いのは土地のせいじゃないだろ
廃棄されてる分いれれば現状でも足りてるものはたくさんある。

948 ：落とし蓋(コネチカット州)：2009/12/14(月) 02:11:17.76 ID:qb9BYQa0

原爆の後遺症って怖いな～

949 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 02:11:22.98 ID:qic/lXgJ

>>937 有能な人材はモチベーション向上のためにむしろ報酬アップだよ

950 ：ロープ(関西・北陸)：2009/12/14(月) 02:11:59.52 ID:RfGKUoEe

>>935
そのために農業の工業化研究されてんよ

951 ：アルコールランプ(コネチカット州)：2009/12/14(月) 02:12:08.42 ID:paL17cMK

広島はネタウヨ

952 ：ローラーボール(dion軍)：2009/12/14(月) 02:12:11.82 ID:GEKg53i/

>>940
だから言ってるじゃないか
大人しく死んでくれるお行儀のいいプレイヤーを想定するのは甘えなんだよ

953 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 02:12:14.61 ID:qic/lXgJ

>>933 資源や食料を輸入に頼らざる得ない日本の国情で
どうやって低コスト体質に戻すことが可能なのか
教えてくれ

954 ：インパクトドライバー(北海道)：2009/12/14(月) 02:12:23.29 ID:iFzIMxHZ

>>949
鎖国するんだから有能な人材もモチベーションなんてさほど必要ない

955 ：綴じ紐(福岡県)：2009/12/14(月) 02:12:32.26 ID:KT/zLg92

>>941
そうそう。輸入品の方が安いって言うのが異常な状況だってのを認識するべき。
製造業依存な弱い国の人件費が高くついたら生き残れるわけがない

956 ：バール(アラバマ州)：2009/12/14(月) 02:13:11.58 ID:pzGiARCQ

>>940
3K労働者は余ってる。
一番雇用が大きかった工事が減少傾向。
俺の理想は労働基準が守られて過重な労働分（サビ残分）が他の人に割り振られること

957 ：ちくわ(関東)：2009/12/14(月) 02:13:26.30 ID:9Epj2ZyR

つかお前ら暇潰しとはいえ、やさしいな。
こんなガキ二時間以上相手してるとか。

ネットにお友達いっぱいいるぞ！よかったな広島！
俺たちは全くそう思ってないけどな！

958 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 02:13:32.75 ID:qic/lXgJ

>>952 では共産革命でも起こしてくれ
ただの暴動や騒乱では何も解決しない
一発花火で終わり
ただのガス抜きに過ぎない
アキバ事件ですら、今やネットのネタにしかならないだろが

959 ：修正テープ(チリ)：2009/12/14(月) 02:14:30.75 ID:qkmdUDhm

広島さんみたいな経営者がマジでいるから、企業に対する規制強化やむなしというところか
きちんとした雇用の概念を壊したのは派遣法だよね

960 ：コンニャク(東京都)：2009/12/14(月) 02:14:48.73 ID:tUKsLFQT

今思ったけど、サービス残業我慢して働く奴も悪いんじゃね？

961 ：綴じ紐(福岡県)：2009/12/14(月) 02:15:03.56 ID:KT/zLg92

>>953
まあ俺の妄想なんだけど、公務員や上場企業の給料を3分の一位まで減額すれば他の企業は勝手に追随する

962 ：錐(東京都)：2009/12/14(月) 02:15:11.00 ID:dAKzvx25

>>46
高校のバイトで夏休みにそれやったわ

職場で寝泊まり
もちろん振り替えて出勤してたことにしてたけどな

963 ：ガスクロマトグラフィー(愛知県)：2009/12/14(月) 02:15:19.53 ID:Rb72Drrj

>>925
じゃあ結局なんのために法律作ってんの?
なしにでもしとけばいいじゃん

なあなあで見逃されてるから結局ぜんぶいいかげんになってるんだよ
他がサビ残やってるのに自分とこだけ法律守ってしないなんてすることできない

964 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 02:15:53.47 ID:qic/lXgJ

>>961 だからｗ
それは国内人件費であって
資源や食料の輸入費じゃないだろ

965 ：ちくわ(関東)：2009/12/14(月) 02:15:55.94 ID:9Epj2ZyR

>>958
お前の現実の打開策はなんだ？

お前がそういう事件起こすんじゃないかと心配なんだがｗ

966 ：ブンゼンバーナー(dion軍)：2009/12/14(月) 02:15:59.26 ID:udqgpjxR

>>960
そりゃそうよ

967 ：バール(アラバマ州)：2009/12/14(月) 02:16:25.18 ID:pzGiARCQ

>>952
既に3万人以上が11年自殺しているが、
そのうち何割がそういった理由によるものなのか本気で知りたい。

氏ねってのはアホが吠えている以上に実際に死んでいると思う。
もはや運が悪かったり頭が悪いと生きていけない。
一等国が笑わせる、ものすごく不健全な社会。

968 ：綴じ紐(福岡県)：2009/12/14(月) 02:16:48.53 ID:KT/zLg92

>>963
所得は思いっきり下げてサビ残禁止。
実はこれが一番幸せになれる道

969 ：ローラーボール(dion軍)：2009/12/14(月) 02:17:01.77 ID:GEKg53i/

>>958
共産主義とか信じてないしｗ
何かを解決するとか建設的な目的を期待することがまた甘え

アキバ事件一件なら取り締まればいいレベルだが
あれが月一週一で起こるような自体になれば深刻な社会不安が醸成され
結局は社会保障を手厚くやる以上のコストを割くことになるだろう

970 ：鍋(東京都)：2009/12/14(月) 02:17:02.31 ID:XZKo8qTj

ここ実際働いたことないやつばかりだな。

971 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 02:17:03.42 ID:qic/lXgJ

>>965 何度も言わせるなよ
基準労働時間の拡大
人件費の抑制
労働者間の競争を激化させて目を覚まさせ
勤労奉仕の精神を復活させる

972 ：スケッチブック(関東)：2009/12/14(月) 02:17:07.15 ID:pe7RkobV

>>960
モチロンソウヨ

973 ：ウィンナー巻き(dion軍)：2009/12/14(月) 02:19:03.65 ID:TKLHQTHQ

結局罰則がない時点でただの政治家のアピールでしかないのよね
こんな法律つくったよ～（別に守んなくてもいいけど）
馬鹿かってんだよ

974 ：バール(アラバマ州)：2009/12/14(月) 02:19:08.87 ID:pzGiARCQ

>>968
GDP神話とかマジで死んで欲しいわ。
下流には良い迷惑きわまりない。

975 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 02:19:18.05 ID:qic/lXgJ

>>969 ならないよ
人間慣れるから
ああ、またバカが暴れたのか、でニュースにすらならなくなる
しょせん、他人が死んでも痛くも痒くもない
その証拠にテロが頻発してる国でも社会が崩壊しないだろうが

976 ：ルーズリーフ(九州)：2009/12/14(月) 02:19:42.62 ID:JLF3Ch8D

>>46
俺は50連勤あるよ

977 ：綴じ紐(福岡県)：2009/12/14(月) 02:20:03.13 ID:KT/zLg92

>>964
日本の食料自給率が低いのは自給出来ないからじゃないぞ。
輸入品の方が安いからって言うのが本当。
資源は大丈夫。付加価値つけて売ることで日本は成長してきたんだから。
高度経済成長以前に戻すだけでいい

978 ：蛸壺(岩手県)：2009/12/14(月) 02:20:08.30 ID:baAak9Va

労働時間なんて6時間かそこらでいいだろ面倒くせえ

979 ：ローラーボール(dion軍)：2009/12/14(月) 02:20:55.62 ID:GEKg53i/

>>971
「基準労働時間の拡大」が「労働者間の競争を激化させ」、「勤労奉仕の精神を復活させる」
という論理が甘え
実際には横にズレるやつが大量に出る

980 ：フライパン(茨城県)：2009/12/14(月) 02:21:03.15 ID:YyFaTN7B

>>971
それを不況下で実行したら死ぬだけだから。
消費者を殺してるんだから。
富裕層だけをターゲットにした商売は他の低所得者向けのサービスに間接的に
支えられているからこそ成り立つことを理解しないと。
考えるべきなのは賃金どうこうじゃなくて需要をどう増やしていくかって話だよ。

981 ：ちくわ(関東)：2009/12/14(月) 02:21:17.43 ID:9Epj2ZyR

今日も広島さんのガス抜きでスレが埋まるよ(笑)

なんという非生産的な広島だ。
こんなガキの議論で勝ったつもりの広島が笑える。
行動が全くともなってないって自分で気づいてる？

982 ：コンニャク(東京都)：2009/12/14(月) 02:21:18.40 ID:tUKsLFQT

週30時間越えたら割り増し賃金200パーセントでいいよ

983 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 02:21:58.11 ID:qic/lXgJ

>>977 だからそれも日本の高コスト体質による宿命なんだよ
日本では大規模農業が起こしにくい
だからコストが下がらない
おまけにどんどん宅地化され、農地そのものが縮小している

984 ：バール(アラバマ州)：2009/12/14(月) 02:22:41.17 ID:pzGiARCQ

革命（笑）の前に犠牲者あり。
一回目でうまくいくかよ。

ただ、「次のビジョン」が全く欠如していることがうまく逝かない最大の原因。
共産だろうがフランスだろうが、目的とビジョンがあった。

985 ：鍋(東京都)：2009/12/14(月) 02:22:46.09 ID:XZKo8qTj

>>971
そのためには、終身雇用と年金制度の充実が必要だな。
お家のために命をかける日本人の勤労奉仕の精神は終身雇用あってこそだった。

986 ：綴じ紐(福岡県)：2009/12/14(月) 02:22:46.35 ID:KT/zLg92

>>980
内需に関しても国内メーカーが輸入品に太刀打ちできない状況だからな。
国内メーカーや農林水産業が復活するには所得大幅減しか手はない

987 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 02:23:14.37 ID:qic/lXgJ

>>980 奴隷は消費者ではない
あと消費者は国内だけでもない
消費市場も労働需要もグローバル化している

988 ：綴じ紐(福岡県)：2009/12/14(月) 02:23:40.14 ID:KT/zLg92

>>983
そもそも高コスト体質ってのがいつから日本の当たり前になったんだ？
安かろう悪かろうの時代もあったんだぜ？

989 ：バール(アラバマ州)：2009/12/14(月) 02:24:20.41 ID:pzGiARCQ

>>983
農地の縮小は宅地化じゃねーだろハゲ
廃棄されてるんだよ

990 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 02:24:39.05 ID:qic/lXgJ

>>985 それも古い概念だ
奴隷は追い込んで使う
死ぬか、働くか
生存本能に基づく労働意欲しか
底辺連中に期待できるものはない

991 ：ウィンナー巻き(dion軍)：2009/12/14(月) 02:24:41.87 ID:TKLHQTHQ

100万人くらいに富集中して残りは貧民とか治安ひどそうで嫌なんだけど

992 ：ちくわ(関東)：2009/12/14(月) 02:25:14.19 ID:9Epj2ZyR

早く埋めて広島さん寝かしてやろうぜ
精神薄弱児なんだから

2ちゃんは1日2時間までってお医者さんに言われてるでしょ？

993 ：定規(広島県)：2009/12/14(月) 02:25:19.92 ID:qic/lXgJ

>>988 まがったキュウリひとつ嫌がる完璧体質だろうな
仕方ないな日本人そのものが望んだことだ

994 ：綴じ紐(福岡県)：2009/12/14(月) 02:25:26.82 ID:KT/zLg92

>>989
減反政策とか世紀の愚策だよなw

995 ：モンドリ(東京都)：2009/12/14(月) 02:25:35.68 ID:uMZVqkZJ

社会を舐め腐った労働者が多くて困る

996 ：鍋(東京都)：2009/12/14(月) 02:25:50.81 ID:XZKo8qTj

>>990
奴隷制度ってもっと古い概念だって気付いてないのかよｗ

997 ：バール(アラバマ州)：2009/12/14(月) 02:25:51.16 ID:pzGiARCQ

>>981
行動どころか、そのご高説も？
いいんじゃないの別に。
自分が労働者側だと気づく前なんでしょ

998 ：フライパン(茨城県)：2009/12/14(月) 02:25:53.73 ID:YyFaTN7B

>>991
日本以外はひどいことになっとる。
日本はマスコミが報道するほど治安悪くない。

999 ：綴じ紐(福岡県)：2009/12/14(月) 02:26:09.03 ID:KT/zLg92

>>993
それもここ数十年のことだ。
視野が狭すぎて話にならん

1000 ：ブンゼンバーナー(dion軍)：2009/12/14(月) 02:26:09.88 ID:udqgpjxR

>>995
そうだな、サビ残しろとか仕事なめてんのって感じだよな

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