【氏ね】次期主力戦闘機にF35が内定
897 ： 吸引ビン(アラバマ州)：2009/12/15(火) 02:04:02.30 ID:CqjuDdF7
899 ： ガスレンジ(dion軍)：2009/12/15(火) 02:11:52.16 ID:T2N17eqo
>>890
日本には別にSTOL機能はさほど重要じゃないだろうよ旦那
大事なのは加速･巡航速度･戦闘行動半径。次に信頼性や積載量
性能とは違うけど、信頼性や整備製(ともに稼働率に繋がる)の向上のためにラ国できるかどうかも重要だ
ステルスはその次くらい
F-22はステルスなくてもこれらをすべて満たしているから欲しかった。ラ国できないことが前から俺には気になっていたが
ちなみにF-35はというとステルス以外どれも終わってるくせしてラ国不可
F-22は買えないしF-35がこんなんだから、ラ国できてステルス以外は性能満たしているF-15Eやユーロのほうがいいんじゃないかってところにきてる
YF-23はというと、あれは試作機だから積載量が未知数。実用化されていないから信頼性も怪しい
F-22よりステルス重視の設計のため加速や巡航速度も、炎上中のF-35みたくなるかもしれない
F-22でわかるようにステルスあるためラ国不可
よってラファール買うよりありえない話
日本には別にSTOL機能はさほど重要じゃないだろうよ旦那
大事なのは加速･巡航速度･戦闘行動半径。次に信頼性や積載量
性能とは違うけど、信頼性や整備製(ともに稼働率に繋がる)の向上のためにラ国できるかどうかも重要だ
ステルスはその次くらい
F-22はステルスなくてもこれらをすべて満たしているから欲しかった。ラ国できないことが前から俺には気になっていたが
ちなみにF-35はというとステルス以外どれも終わってるくせしてラ国不可
F-22は買えないしF-35がこんなんだから、ラ国できてステルス以外は性能満たしているF-15Eやユーロのほうがいいんじゃないかってところにきてる
YF-23はというと、あれは試作機だから積載量が未知数。実用化されていないから信頼性も怪しい
F-22よりステルス重視の設計のため加速や巡航速度も、炎上中のF-35みたくなるかもしれない
F-22でわかるようにステルスあるためラ国不可
よってラファール買うよりありえない話
>>890
f35はミサイル4発じゃねえの？
f35はミサイル4発じゃねえの？
901 ： 吸引ビン(アラバマ州)：2009/12/15(火) 02:14:52.03 ID:CqjuDdF7
>>899
YF-23の項に、導入まで最低でも(YF-22初飛行→F-22量産機生産)と同じくらいだけの期間を要すると付け加えといてくれ
YF-23の項に、導入まで最低でも(YF-22初飛行→F-22量産機生産)と同じくらいだけの期間を要すると付け加えといてくれ
>>899
まあ蜘蛛は半分妄想の買えたらいいな程度なんだが
実際本土防空だとステルスのメリット対してないし
国産機開発の糧に蜘蛛いいんじゃないかなと思ってるけど
実際イーグル魔改造でいいと思うんだけどねー
本土防空にステルスのメリットがないって短絡すぎるような気がするが
どうあれ空戦になればファーストルック・ファーストキルが有利な訳だし
どうあれ空戦になればファーストルック・ファーストキルが有利な訳だし
908 ： ガスレンジ(dion軍)：2009/12/15(火) 02:32:34.61 ID:T2N17eqo
>>905
蜘蛛いじる予算あるなら10tクラスのエンジン実験施設にブチこんでほしいところ
元IHIの知り合いが5tじゃ話になんねぇって嘆いてた
だが、心神のエンジンをそのまま大型化したら実用に耐えうるものになるとも言い切っていた
>>906
だがそのステルスを最優先にしたらほかの能力すべて捨てなきゃなんない選択(F-35)しかないのだよ
だからF-22しかありえなかった。防衛省の背広組もそう思ってた
そして足元を掬われた……
蜘蛛いじる予算あるなら10tクラスのエンジン実験施設にブチこんでほしいところ
元IHIの知り合いが5tじゃ話になんねぇって嘆いてた
だが、心神のエンジンをそのまま大型化したら実用に耐えうるものになるとも言い切っていた
>>906
だがそのステルスを最優先にしたらほかの能力すべて捨てなきゃなんない選択(F-35)しかないのだよ
だからF-22しかありえなかった。防衛省の背広組もそう思ってた
そして足元を掬われた……
909 ： 木炭(関西・北陸)：2009/12/15(火) 02:34:43.36 ID:EZ17GwYb
仕分け人
予算認めず
予算認めず
910 ： ろうと台(コネチカット州)：2009/12/15(火) 02:36:01.06 ID:n7T7LR2U
あれ、名前がライトニング2からかわったんだ
911 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/15(火) 02:38:12.46 ID:+ZcpCV72 BE:107172465-2BP(2111)
Ⅱだよ
>>908
富嶽的に考えるんだ
出力が足りないのならたくさん積めばいいじゃないか
冗談はさておき
目下一番のネックがエンジンなんだし
心神のエンジンがらぷの三分の一程度なんだっけ
高出力エンジンの実験設備すらないとかいう話もどこかで聞いたがそれは本当なのだろうか
てかやっぱブランクが大きいよなあ
本当どの程度まで行けてるんだろうか
大型化で何とかなるなら頼もしいが
どの程度まで大きくせねばいかんのか
913 ： アルコールランプ(コネチカット州)：2009/12/15(火) 02:40:39.71 ID:oeOpydlX
まあ最悪の事態を想定して自国で生産できる
体制はとっていてほしいよな
体制はとっていてほしいよな
914 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/15(火) 02:42:04.46 ID:+ZcpCV72 BE:128606966-2BP(2111)
大型化でなんとかするしかないって烈風みたいだね
まあしかし前大戦を鑑みるに自国で生産しないといけなくなった時点で
日本は積み確定じゃないかって気もしないでもないな。
日本は積み確定じゃないかって気もしないでもないな。
916 ： ガスレンジ(dion軍)：2009/12/15(火) 02:43:27.70 ID:T2N17eqo
>>912
そんな詳しくは聞けなかったが、現状5t
それ以上だと外国(フランスかアメリカ?)から借りる
借りるのには金かかるし、データ取られることもあるっぽい。なにより自由に使えない
で、F-35のエンジンは一基で18tだったかな? ユーロは一基9tほど
そんな詳しくは聞けなかったが、現状5t
それ以上だと外国(フランスかアメリカ?)から借りる
借りるのには金かかるし、データ取られることもあるっぽい。なにより自由に使えない
で、F-35のエンジンは一基で18tだったかな? ユーロは一基9tほど
瑞鶴撃沈されろよ
コテ名変えろ
瑞鳳ぐらいにしとけ
コテ名変えろ
瑞鳳ぐらいにしとけ
918 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/15(火) 02:47:07.45 ID:+ZcpCV72 BE:50014627-2BP(2111)
おことわりです 川o-_-)
920 ： 真空ポンプ(関西地方)：2009/12/15(火) 02:50:55.62 ID:4PXxed07
おまえら現実的にF35しか選択しないじゃん
なにをウダウダ議論してるの？
なにをウダウダ議論してるの？
>>916
エンジンの開発というか構造については門外漢なんだが
どうしてそこまで顕著に出力差が出るんだろうか
F-15やF-2のエンジンこっそりリバースエンジニアリングして
高出力化とかはできないのかねえ
大戦時だって米機のタービンを無傷で回収したけど
マネできなかったべ
マネできなかったべ
923 ：ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs ：2009/12/15(火) 02:53:57.81 ID:+ZcpCV72 BE:71448454-2BP(2111)
追記
量産型誉積んだ試製烈風は1300馬力程度しか出なかった
職人芸に近いエンジン生産の誉
しかも量産型で2000は無理だった
本調子の誉だったらそのまま採用だっただろう
紫電みりゃわかるだろ
926 ： ガスレンジ(dion軍)：2009/12/15(火) 03:07:12.76 ID:T2N17eqo
>>921
話しぶりだと単純に大きなものをつくる設備がない模様
出力差とはいうが、F-35のエンジンかなりデカいぞ?
実証機で積載スペースもない心神は機体サイズも小さく、エンジンもまた然り
サイズに対しての性能は言われてるほど悪くないってさ
就いてた役職も教えてくれないからこれ以上はわからん。そういったところはきちんと管理してるようだ
かなり昔瑞穂の横田基地隣の会社祭?に連れて行ってもらったことあるけど、関係者の家族しか入れないようなイベントだった
＞F-15やF-2のエンジンこっそりリバースエンジニアリングして
それはおそらくライセンス契約違反になるのでは?
エンジンと使うボディはセットっていう
F-2のときもエンジン寄こせといったのにF-16のガワが付いてきたきたのはこのためだと思われる
だけど技術のフィードバックはあるだろう。だからこその自信なはず
話しぶりだと単純に大きなものをつくる設備がない模様
出力差とはいうが、F-35のエンジンかなりデカいぞ?
実証機で積載スペースもない心神は機体サイズも小さく、エンジンもまた然り
サイズに対しての性能は言われてるほど悪くないってさ
就いてた役職も教えてくれないからこれ以上はわからん。そういったところはきちんと管理してるようだ
かなり昔瑞穂の横田基地隣の会社祭?に連れて行ってもらったことあるけど、関係者の家族しか入れないようなイベントだった
＞F-15やF-2のエンジンこっそりリバースエンジニアリングして
それはおそらくライセンス契約違反になるのでは?
エンジンと使うボディはセットっていう
F-2のときもエンジン寄こせといったのにF-16のガワが付いてきたきたのはこのためだと思われる
だけど技術のフィードバックはあるだろう。だからこその自信なはず
職人芸じゃないと本調子でないって時点で
工業製品としては根本から間違えてるよね
工業製品としては根本から間違えてるよね
>>926
まあ想像するしかないわなｗ
リバースエンジニアリングは流石にやってると思うぞ
課題が高出力エンジンだってことはわかってるんだし
規約違反はわかってるだろうが米がエンジンのラ国許した時点で
多少は黙認されてると思うが
>>927
なんというか日本はエンジンの類に弱かった
んで試行錯誤して高出力エンジン作ったら
ものすごい複雑なのが出来上がった
しかも米みたいに流れ作業や工業規格の統一すらあやふやだったし
929 ： ビーカー(岐阜県)：2009/12/15(火) 03:14:22.01 ID:HsfkMgwq
今更スマン
新型戦闘機の自国開発は無理なの？
新型戦闘機の自国開発は無理なの？
931 ： 真空ポンプ(関西地方)：2009/12/15(火) 03:19:04.69 ID:4PXxed07
どうせ中国が数千機とかの規模でやってこられたらどうしようもないだろ
これねーだろ
半島センりょウセナ
半島センりょウセナ
>>933
俺はF-2のほうがすきだなー
俺はF-2のほうがすきだなー
蟹の甲羅が空いた様でキモイ
>>935
じゃあXASM-3も無理？
じゃあXASM-3も無理？
940 ： 鉛筆(埼玉県)：2009/12/15(火) 03:44:15.18 ID:WwpGFAuz
ｽﾞｺｰ
>>939
そうか無理か
Ｆ－２も対艦４発ぶらさげてるのみてから好きになったからな
ウエポンベイから、どでかい対艦ミサイルでてくるところみてみたい
http://www.aka-hell.com/image/08tuikisai/08_0_f2_02_l.JPG
そうか無理か
Ｆ－２も対艦４発ぶらさげてるのみてから好きになったからな
ウエポンベイから、どでかい対艦ミサイルでてくるところみてみたい
http://www.aka-hell.com/image/08tuikisai/08_0_f2_02_l.JPG
まあしかしベースのF-16がもってたマージンを使い潰してるんじゃないか？
944 ： テープ(dion軍)：2009/12/15(火) 04:24:07.28 ID:Kz/sfoBJ
>>921
仕様要求が5㌧だから
大推力のエンジンの開発となれば、それに比例して見合っただけの予算を付けなくちゃならなくなる
だから「5㌧でいいから、これだけの予算で完成させろ」って話になる
そもそも心神開発自体が、予算縮減のために年単位で予定繰り上げられてるこんな世の中じゃ
仕様要求が5㌧だから
大推力のエンジンの開発となれば、それに比例して見合っただけの予算を付けなくちゃならなくなる
だから「5㌧でいいから、これだけの予算で完成させろ」って話になる
そもそも心神開発自体が、予算縮減のために年単位で予定繰り上げられてるこんな世の中じゃ
増槽つけるからF-2は搭載量微妙に見えるのか？