沖縄密約文書がない

1 ：リール(東京都)：2009/12/13(日) 05:32:39.62 ID:n5jYZ5AQ BE:331668263-PLT(12073) ポイント特典

沖縄密約：文書現存せず　外務省廃棄か　元局長証言と矛盾
2009年12月13日 2時30分　更新：12月13日 2時30分

　１９７２年の沖縄返還に絡み、「米国が支払うべき米軍用地の原状回復補償費４００万ドルを日本側が肩代わりした」
とされる密約そのものを記した文書が、外務省の調査で見つからなかったことが、１２日分かった。サインした
吉野文六元同省アメリカ局長自身が法廷で密約文書の存在と保存したことを証言しており、外務省がいずれかの段階で
廃棄した可能性が高くなった。

　密約問題を解明するため先月発足した有識者委員会（座長・北岡伸一東大教授）の関係者が毎日新聞の取材に
「サインされた文書そのものは見つからなかった」と明らかにした。同時に調査では、この密約に関連して日本側が
４００万ドルを直接負担したことを推定できる交渉過程の関連文書は発見された。このため、有識者委員会で
精査しているが、最終的に外務省が密約の存在自体を認める可能性は高い。その場合「密約はあったが、文書は
失われたか、廃棄された」という結論になるとみられる。

　この密約文書は、すでに米国で原本が公開されており、そこには当時交渉に当たった吉野氏のイニシャルである
「Ｂ・Ｙ」というサインも残っている。

　この密約に関連しては７１年に密約を報じた西山太吉元毎日新聞記者らが起こした密約文書の情報公開訴訟が
東京地裁で進んでいる。吉野氏は今月１日にこの訴訟に証人として出廷して、サインを自身のものと認め「事務官が
（密約原本の）コピーを取り、ある程度保存していた」と証言した。外務省にいったんはこの文書が保存されていたことは
ほぼ確実だ。

　外務省幹部は「もし意図的に廃棄したとすれば、違法性が高いと裁判で判断されるかもしれない」と指摘しており、
裁判の行方にも影響を与えそうだ。

　０１年４月の情報公開法施行前に同省が文書管理の在り方を見直した際、「存在しない」としてきた文書が将来発覚する
事態を恐れ、廃棄した可能性もある。

以下省略
http://mainichi.jp/select/today/news/20091213k0000m010100000c.html

2 ：木炭(アラバマ州)：2009/12/13(日) 05:33:14.48 ID:zAImSh8Q

ゴルゴ13にそんな話があったような気がするな

3 ：ペン(新潟県)：2009/12/13(日) 05:33:39.46 ID:kJVS1GU4

どうでもいいよな。岡田も普天間が酷すぎて当てが外れただろうw

4 ：ルーズリーフ(コネチカット州)：2009/12/13(日) 05:35:34.75 ID:O6gKIM95

ないという事は密約もないという事でいいんじゃないでしょうか

5 ：フードプロセッサー(アラバマ州)：2009/12/13(日) 05:35:47.43 ID:996z1b3A

最初から無かったって事はないの
てかあったらどうなるの

6 ：大根(関西・北陸)：2009/12/13(日) 05:38:23.61 ID:uFUGwJRc

密約なんてするからややこしくなるちゃんと約束しろよ

7 ：しらたき(catv?)：2009/12/13(日) 05:39:31.53 ID:D4IACk5d

結局外交面でマイナスになってるだけだよねｗ

8 ：分度器(長屋)：2009/12/13(日) 05:40:20.46 ID:gxLyMdE4

国家間の書類勝手に廃棄処分とか普通に問題だろｗ
無茶すんな役人

9 ：千枚通し(鹿児島県)：2009/12/13(日) 05:41:20.83 ID:BtxhTGHx

個人情報保護法か何かのドサクサに紛れて
重要な公文書をジャンジャンシュレッダーにかけてたんだよな
それとは別に
日朝交渉でミスターXと田中均の間で行われた外交交渉も
そもそも外交記録の文書を作成してない

外交ってのはどんな陰謀であっても書面に残して
数十年後歴史家の審判を受けることで成り立ってるのに
日本の外務省はそれすら拒絶してるんだからマジでキチガイ

10 ：プライヤ(熊本県)：2009/12/13(日) 05:41:37.00 ID:4HME4+CO

また隠蔽かｗ
もう全部公開して国民に判断させろよｗ

11 ：ヌッチェ(三重県)：2009/12/13(日) 05:46:03.70 ID:JTh5juBl

外務省はいままでどんだけこういう裏仕事してきたんだろうな。
そりゃ世襲じゃなけりゃ出来ないわな。

12 ：篭(ネブラスカ州)：2009/12/13(日) 06:45:39.43 ID:hwdMORWU

「無いわけない！外務省が廃棄したに決まってる！」
とかじゃないよな？まさかな

13 ：コイル(東京都)：2009/12/13(日) 06:48:10.37 ID:/hrTNVOM

仮にあったからって何だっての？

14 ：ペトリ皿(大阪府)：2009/12/13(日) 06:56:31.71 ID:OXTCpEwr

脱税総理の脱税もないことになったんだからどうでもいいよ

15 ：しらたき(福岡県)：2009/12/13(日) 07:14:59.99 ID:K3mpz9sQ

「核持ち込み容認した」密約があるんじゃね?から
どうでもいい密約に摩り替わっててﾜﾛﾀ

16 ：ブンゼンバーナー(コネチカット州)：2009/12/13(日) 07:25:02.04 ID:p8JENt8M

>>西山太吉
逆ハニトラですね

17 ：真空ポンプ(千葉県)：2009/12/13(日) 07:38:53.10 ID:XrOa1VrT

暗記して食った

18 ：指錠(長屋)：2009/12/13(日) 08:42:09.75 ID:by1UtEmQ

焼いたか、シュレッダーにかけたかのどちらかでしょう。
「書類がないから密約はない」というのが役人の発想です。
これで「疑惑」となっただけ。めでたし、めでたし

19 ：ジムロート冷却器(北海道)：2009/12/13(日) 08:46:19.73 ID:2s0moZar

無いんじゃどうしようもないネ！

20 ：手錠(愛知県)：2009/12/13(日) 08:47:25.62 ID:6G5j5kyr

密約なら、口伝にして外交文書を残さないって方法もあるから、そういう事なんじゃね？

21 ：ラチェットレンチ(catv?)：2009/12/13(日) 08:48:12.13 ID:H+nIfGvP

ワロタ

22 ：輪ゴム(ネブラスカ州)：2009/12/13(日) 08:48:33.95 ID:2hGw1UmH

生ゴミの日に捨てた。

23 ：昆布(アラバマ州)：2009/12/13(日) 08:49:37.82 ID:nqFvKq0V

密約を明らかにして、日本に何の得があるの？

自民党政権時代の、国内に対するウソを詳らかにして、
貶める効果は、多少あるかもしれんけど、国益になるの？

24 ：クリップ(ネブラスカ州)：2009/12/13(日) 08:52:28.09 ID:eN/Tu9dh

また愛知さんがやったのか

25 ：クリップ(ネブラスカ州)：2009/12/13(日) 08:53:31.37 ID:FPPHEEa8

これだから日本の役人は…

26 ：輪ゴム(アラバマ州)：2009/12/13(日) 08:53:49.91 ID:DdIORg9w

密約原本のコピーって捨てても差支え無いだろ
違法って意味不明ｗ

27 ：分度器(中国四国)：2009/12/13(日) 08:56:50.64 ID:ag6QZ8Aa

アメリカに原本あるのになんであっちはスルーなの

28 ：マイクロピペット(神奈川県)：2009/12/13(日) 08:57:47.80 ID:ixsX8cBl

なくてもあってもどうでもいい。
問題は目の前の普天間

29 ：㌧カチ(千葉県)：2009/12/13(日) 08:59:04.59 ID:TSR/6Yhe

外務省廃止しろよ

30 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/13(日) 09:00:18.00 ID:PZU9/OYv

証拠隠滅か

31 ：手錠(愛知県)：2009/12/13(日) 09:00:50.89 ID:6G5j5kyr

>>23
沖縄についてはどうでもいいが（今更400万ドル返せと言ったらボケだと思う）、
核の密約については、今後どうするかって問題が出てる

・非核三原則を修正し、核の密約に書かれた内容と矛盾しないようにする（艦船での核の持ち込みは通告なしでOKとする）
　→社民党が怒る可能性大
・非核三原則を堅持し、核の密約に書かれた内容を今後認めない（核の持ち込みは事前申告しろと通告する）
　→核の傘から出てけと言われる可能性がある（NZが似たようなことして同盟が崩壊した）
・最近は艦船に核兵器を備えてないので、曖昧なまま放置する（実務上問題がないが、万が一が起きると困る）
　→結局結論の先送りじゃん

32 ：振り子(北海道)：2009/12/13(日) 09:01:39.58 ID:meo1HmwP

普通行政文書って保存期間あるんじゃないの

33 ：㌧カチ(アラバマ州)：2009/12/13(日) 09:01:47.72 ID:PPt/LO7C

普天間ほったらかしでこんな事ばかりやってたからオカラを同情できんわ

34 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/13(日) 09:03:01.33 ID:PZU9/OYv

>>20
歴代政務次官が任所はあったと証言してんだから、そして米国では公式な文書として存在しているのに、
日本でなかったというのはありえないと思うよ
>>23
米国は密約公表しろって立場だよ
隠すのではなく、国民的議論しろっていうね。

35 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/13(日) 09:04:03.84 ID:PZU9/OYv

>>33
同時平行でやってますが

36 ：マイクロピペット(神奈川県)：2009/12/13(日) 09:04:10.96 ID:ixsX8cBl

>>31
密約優先でしょ？三原則ってスローガンにすぎないし

37 ：錘(東京都)：2009/12/13(日) 09:05:16.58 ID:FkaxXjAi

公文書には保存期限が設けられてるからなあ
期限が過ぎたら破棄しても全く問題ない

38 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/13(日) 09:05:56.15 ID:PZU9/OYv

まあこういう組織体質だから、戦争がらみでも日本にとって本当に不利になるような文書は発見されないのかもしれんから、
悪いとは言わんけど、こんな直近且つ大事な文書を破棄するとは、キチ外にもほどがある

39 ：れんげ(アラバマ州)：2009/12/13(日) 09:06:46.25 ID:VCDKcQEV

戦争に負けたGHQが来るぞー　→ヤバイ書類可能な限り処分
選挙に負けた民主が来るぞー　→ヤバイ書類可能な限り処分

これでは
戦後直後や南京大虐殺の時代と
何ら変わらないではないか

40 ：マイクロピペット(神奈川県)：2009/12/13(日) 09:07:10.58 ID:ixsX8cBl

ハニトラのチャイナスクールよりまだいいよｗ

41 ：ウケ(関西・北陸)：2009/12/13(日) 09:07:23.37 ID:FV7TtBQS

アメリカに原本はあるんだろ。日本が持ってたのはコピー？
コピーだったら別にいいじゃん。アメリカから原本借りてコピーすれば？

42 ：昆布(アラバマ州)：2009/12/13(日) 09:07:49.61 ID:nqFvKq0V

>>31
密約をハッキリと認めるという事は（今まではとぼけていた）、
つまり、今後どうするかハッキリさせるということだよね。
それは、国益になるのかな？

核保有国が２国と、持ってるって言う怪しい国が１国隣に居るのに、
核の傘の是非について、白黒させる事が、
国益に繋がるとは思えんのだけど。

43 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/13(日) 09:08:04.36 ID:PZU9/OYv

>>39
だよな
まあ、外国の手に渡さないために、の破棄は日本にとって悪い結果はもたらさないから良いけど、
日本人が日本人を騙したり、隠すために其れをやったらお仕舞だよな

44 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/13(日) 09:09:39.05 ID:PZU9/OYv

>>42
核の持ち込みOKにすることがもちろん前提だろ。
つか、そのために世論を変える努力をしてこなかったのが自民だろ。
口先ではきれい事言ってノーベル平和賞もらって、裏ではこんな密約結んでたってのも股象徴的だ

45 ：鑿(新潟・東北)：2009/12/13(日) 09:10:23.74 ID:V65/Cp8R

密約って事は相手も文書あるだろうし
元なんとかの奴もコピーとか証拠あるから公表したんだろ？
証拠も無しにこんな事ほざくわけないよな

46 ：錘(東京都)：2009/12/13(日) 09:11:03.47 ID:FkaxXjAi

「密約はあったが、文書は失われたか廃棄された」という結論
にしちゃっていいの？
証拠が無いんだから、とりあえずは
「密約は無かった」ということにしないとまずいだろ。

47 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/13(日) 09:11:06.75 ID:PZU9/OYv

米兵の1次裁判権放棄とかもどういう経緯で結ばれたのか知りたいな

48 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/13(日) 09:14:03.63 ID:PZU9/OYv

>>45
米国には当然存在している上もう公表してるし、米国の次官も認めてる

米国務次官補「核密約は歴史的事実」
　来日中のキャンベル米国務次官補（東アジア・太平洋担当）は18日、都内の米大使館で記者会見し、
米国による核持ち込みを認める密約問題に関して「米国側の開示文書が日米間の合意についての
事実を明確に示している」と語り、核密約は歴史的な事実との認識を明らかにした。

11月半ばの初来日で調整中のオバマ米大統領が「今の段階で広島を訪問する予定はない」とも述べた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090919AT1E1800318092009.html

49 ：昆布(アラバマ州)：2009/12/13(日) 09:14:41.86 ID:nqFvKq0V

>>44
核持込ＯＫにする努力をすべき？
実はウヤムヤな状態にしておくべき？

どっちが日本にとって、良かったのか。
民主党が、そういう鍋蓋を開けようとすることは、
日本にとって良い事なの？

50 ：バール(関東・甲信越)：2009/12/13(日) 09:14:54.95 ID:CaZ0+DWd

鳩山自身が極秘書簡をアメリカに送ってたわけで

51 ：レポート用紙(コネチカット州)：2009/12/13(日) 09:15:08.99 ID:Z+DipsH1

731部隊の人体実験等の書類もこうやって処分したんだろな

52 ：錘(東京都)：2009/12/13(日) 09:15:29.07 ID:FkaxXjAi

>>48
thx

53 ：コイル(東京都)：2009/12/13(日) 09:15:55.92 ID:/hrTNVOM

大半はどうでもいいと思ってるよ
50も行かないスレでID赤くしてる奴は違うようだが

54 ：ろうと台(コネチカット州)：2009/12/13(日) 09:16:13.75 ID:DkZx47Fm

何で破棄すんだよアホ

55 ：接着剤(ネブラスカ州)：2009/12/13(日) 09:16:17.39 ID:+UGfJHq9

>>1
アホサヨマスゴミが執拗にこの問題に拘るのは何故なんだろう？
暴いてその後どうしたいんだ？

56 ：テープ(アラバマ州)：2009/12/13(日) 09:16:55.28 ID:feWmUo+Y

最近、スレタイだけでどこの新聞社かわかるな・・・

57 ：ルアー(catv?)：2009/12/13(日) 09:18:23.01 ID:oBAeOnbO

西山太吉元毎日新聞記者

このひとってあれのひと

58 ：真空ポンプ(コネチカット州)：2009/12/13(日) 09:18:43.31 ID:leGYNGS8

フツー公言出来ない秘密の一つや二つはあるでしょ。全く無い・あるべきでもないなんてどんなお花畑国家なんだよ。

59 ：錘(東京都)：2009/12/13(日) 09:19:12.65 ID:FkaxXjAi

>>55
なんかアメリカと自民政権を糾弾したいんじゃね？w

たぶん大半の国民は、
「まぁ理想と現実ってのはあるよな」
「安全保障ってのは厳しい現実があるんだな」
って認識を深めるだけだろうから、俺はむしろ歓迎しているが。

60 ：ろうと台(コネチカット州)：2009/12/13(日) 09:23:35.57 ID:yl0c4mEU

>>58
馬鹿がここに居たわ（笑）

61 ：マイクロピペット(神奈川県)：2009/12/13(日) 09:23:52.73 ID:ixsX8cBl

核持ち込みは、別に今でも出来てやってる　日本がイヤだと言ってもムダな事だ　
横須賀の人らはみんなそう思ってるだろうし、知ってるさ

62 ：ルーズリーフ(コネチカット州)：2009/12/13(日) 09:25:29.56 ID:anQhmITJ

NHKのニュースで盛んに強調していたのは

この件についての資料が日本側から出て来るのは初めて

という点。
米国では既に公開されている件はスルーw

63 ：バール(愛知県)：2009/12/13(日) 09:25:30.59 ID:mxhYz2+s

情報公開法ばんざい！

情報公開法制定のおかげで保存期限切れた書類を堂々と廃棄できるようになったｗ

64 ：修正テープ(神奈川県)：2009/12/13(日) 09:25:37.09 ID:wMkBaeRv

>>49
これがｼﾞﾐﾝ脳かｗ

65 ：マスキングテープ(関東地方)：2009/12/13(日) 09:27:26.10 ID:9tAZe6fH

>>61
ICBMが発達した現在、前線近辺に核配備する必然性がない
米沿岸と公海上の原潜から世界全土が射程に入ってるのに

66 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/13(日) 09:28:09.28 ID:PZU9/OYv

世論や国民を騙して、もっと言えば口先では逆の非核三原則を訴え、国民世論を作り上げてきた政党が、
その逆のことをしてたんだから。

密約結んでるのになんで、非核三原則なんて喚いてるの？って話しでね。
間違った世論を形成したのは他ならぬ自民だ

だから米国は公表しろと圧力かけたんだろう

67 ：黒板消し(新潟県)：2009/12/13(日) 09:29:14.14 ID:lzSrq7cY

>>1
>意図的に廃棄したとすれば、違法性が高い
そもそも密約文書なんだから、存在しないものに対して何が違法なのかと・・・

68 ：加速器(香川県)：2009/12/13(日) 09:29:21.79 ID:O70JMZnH

>>2
ゴルゴってゴルゴファンの役人とかが
ネタをリークするから
現実世界で起きることが先にゴルゴの世界でおきたりするらしいよ。

69 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/13(日) 09:30:37.22 ID:PZU9/OYv

◆「密約」とされる主な日米外交交渉
■米兵への１次裁判権放棄　米兵が日本で犯した約97％の犯罪が不起訴
※後になって米側は密約の内容を公にするよう求めたが、当時の岸信介首相は
「外部に漏れたら恥ずべき事態になる」と国内での反発を恐れ、応じなかった。
※01年から08年の不起訴率も約８３％で現在もこの密約は生きている

■核搭載米艦船の寄港認める
■朝鮮有事での自由出撃
■寄港密約を再確認
■有事の際の沖縄への核再持ち込み
■沖縄返還の日本側財政負担
■沖縄密約事件の密約

70 ：加速器(大阪府)：2009/12/13(日) 09:30:56.45 ID:sx2xOmsw

当然、現職の外務大臣が責任をとるんだろう。

71 ：黒板消し(新潟県)：2009/12/13(日) 09:32:00.13 ID:lzSrq7cY

>>70
いや、現政府内閣が総辞職までいかないと。
あれだけ大々的にぶちまけたんなら。

72 ：加速器(香川県)：2009/12/13(日) 09:33:07.61 ID:O70JMZnH

>>68
つまり色々なネタを知りたいなら
ゴルゴ13を読めって事。

ゴルゴ13すげーよな…。

73 ：ガラス管(栃木県)：2009/12/13(日) 09:34:33.75 ID:HRNwKKn+

これから捏造しちゃおうぜ
なあに支持率が高ければ何でも許されるんだろ

74 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/13(日) 09:35:47.31 ID:PZU9/OYv

核密約に矛盾した国会答弁、米が懸念　米公文書で判明

日米の核持ち込み密約をめぐり、大平正芳外相とライシャワー駐日米大使（いずれも当時）の６３年の
会談で解釈を確認した翌年にも米側は日本側に再確認を図っていたことが分かった。大平氏らが密約に
矛盾する国会答弁をしたことを懸念したためだ。

　国際問題研究者の新原昭治氏がこの事実を示す米公文書を米国立公文書館で発見、１日に発表した。
　密約は、核兵器を搭載した米艦船の日本寄港・通過は日米間の事前協議が必要な核の「持ち込み」に
当たらないとする内容。大平氏の問題の答弁は６４年２月に行われ、同年３月９日の駐日米大使館から
国務省への文書で、野党議員が大平氏に「第７艦隊の艦船が核兵器を積んでいれば事前協議が必要、
と（答弁で）事実上認めさせた」と報告している。
http://www.asahi.com/politics/update/1101/TKY200911010208.html

2枚舌使って米国に怒られて軌道修正

この密約をライシャワー元駐日米大使が暴露したのも、そう言う意図だろう
もう2枚舌使うなって言う米国の方針

75 ：マイクロピペット(神奈川県)：2009/12/13(日) 09:36:08.22 ID:ixsX8cBl

>>65
いやおれが言いたいのは持ち込みはいつでも出来てるって事だよ

76 ：加速器(香川県)：2009/12/13(日) 09:38:19.01 ID:O70JMZnH

>>74
や、だから沖縄密約文書はないってば
だってとっくのむかしにさいとうたかを先生にリークされてんだから。

77 ：試験管立て(コネチカット州)：2009/12/13(日) 09:40:06.87 ID:FPPHEEa8

こんなふうに何でも隠してうやむやにしようとするから
後であること無いこと言われんだ

78 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/13(日) 09:41:50.59 ID:PZU9/OYv

>>76
　密約問題を解明するため先月発足した有識者委員会（座長・北岡伸一東大教授）の関係者が毎日新聞の取材に
「サインされた文書そのものは見つからなかった」と明らかにした。同時に調査では、この密約に関連して日本側が
４００万ドルを直接負担したことを推定できる交渉過程の関連文書は発見された。このため、有識者委員会で
精査しているが、最終的に外務省が密約の存在自体を認める可能性は高い。その場合「密約はあったが、文書は
失われたか、廃棄された」という結論になるとみられる。

　この密約文書は、すでに米国で原本が公開されており、そこには当時交渉に当たった吉野氏のイニシャルである
「Ｂ・Ｙ」というサインも残っている。

沖縄密約はあったと認めるってソースだろ>>1は
その文書は官僚が破棄したっていう

79 ：加速器(香川県)：2009/12/13(日) 09:43:39.61 ID:O70JMZnH

>>78
今現在は…
っていうかとっくの昔に失われたって事だよ。
詳しいことはゴルゴのエピソードを見ればきっとわかる。

80 ：まな板(長屋)：2009/12/13(日) 09:44:24.88 ID:c3h7aR+I

密約暴いて何の価値があるの？
誰が望んでいるの？

81 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/13(日) 09:51:50.34 ID:PZU9/OYv

>>80
他ならぬ、密約相手の米国が望んでます

82 ：加速器(香川県)：2009/12/13(日) 09:52:40.09 ID:O70JMZnH

>>81
別に望んでない…
というか無くなってる事知ってたと思うよ。
こういう書類って共同で処分したりするもんだもん。

83 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/13(日) 10:01:53.51 ID:PZU9/OYv

>>82
そもそも米国のライシャワー元駐日米大使が暴露したんだぞ
つか、この密約の公文書は米国では公開されてるんだが？
米国は、密約結んでおいて正反対のことを言った利して間違った世論を作る日本に何度も釘指してる
好い加減なことは言うな

84 ：加速器(香川県)：2009/12/13(日) 10:06:30.44 ID:O70JMZnH

>>83
いや、どっちがだよ…
さっきから「アメリカはこう思っている」って想定で話してばっかりじゃん…。

85 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/13(日) 10:08:17.88 ID:PZU9/OYv

>>83
想定ではなく、当初から公表しろって要求してるジャン
米国がこの密約隠す理由もなければ利点もナインだし。

86 ：加速器(香川県)：2009/12/13(日) 10:08:49.61 ID:O70JMZnH

ていうか左翼ってアカピーみたいのばっかりでドン引き…

87 ：加速器(香川県)：2009/12/13(日) 10:10:07.52 ID:O70JMZnH

>>85
言ってないって…
あと密約文書はとっくの昔に消失してて
意図的にかくしたわけじゃないから…

88 ：虫ピン(山口県)：2009/12/13(日) 10:10:53.39 ID:H6CqvU+y

密約って言葉がどくどくしいだけで、国のためのかけひきだろ。

89 ：魚群探知機(dion軍)：2009/12/13(日) 10:15:12.14 ID:ekVE0cWI

んで沖縄近辺に核は存在するの？
あるって話しよく聞くんだが

90 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/13(日) 10:16:18.36 ID:PZU9/OYv

>>87
消失するわけねぇだろ。歴代の政務次官はその存在を確認し認めてんのに。ばかか。
どう考えても破棄だ。
つか、米国の次官が日本は公表して議論すべきだっていってんだが?

91 ：加速器(香川県)：2009/12/13(日) 10:18:08.93 ID:O70JMZnH

>>90
破棄の時期を考えろよ…
ゴルゴにのっちゃうくらい昔に破棄されたんだから
いまさら公表できるわけねーだろ…
内容なんて忘れてるだろうし

92 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/13(日) 10:19:37.66 ID:PZU9/OYv

>>91
ゴルゴソースってアホかよ
つか、米国では文書はちゃんと残ってるんだが？
ゴルゴソースだと、日米同時破棄したって書いてあるんですか?w
あほじゃないの

93 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/13(日) 10:21:04.18 ID:PZU9/OYv

そもそも当初から言われている通り、破棄されたのは情報公開法制定の01年だ

94 ：加速器(香川県)：2009/12/13(日) 10:21:08.26 ID:O70JMZnH

>>92
お前ちょっと頭おかしいよ…
なんでまず隠蔽してるって結論ありきなんだよ…。

95 ：ろうと(北海道)：2009/12/13(日) 10:21:31.07 ID:lBze/BQm

まぁ民主党が暴こうとした4つの密約のうち、2つは存在しなかった　と民主党の有識者委員会も認めてるしな。
ひょっとしたら、残りの2つも　ということがあるかもしれん。

96 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/13(日) 10:23:53.21 ID:PZU9/OYv

>>94
>>1のソース読んだ?
密約はない、存在刷らないと言ってたのが、密約はある、隠してましたと認めてるんだぞ

あほなの？

97 ：加速器(香川県)：2009/12/13(日) 10:24:57.48 ID:O70JMZnH

>>96
破棄したもんをどうやって公開すんだよ…

98 ：顕微鏡(アラバマ州)：2009/12/13(日) 10:26:39.58 ID:/2WPam1g

>>9
小和田さん関連のも相当処分したんだってね

99 ：大根(アラバマ州)：2009/12/13(日) 10:26:40.46 ID:qHnAggIf

岡田がオフレコを新聞社にばらされて怒ってたな
密約ブーメランｗ

100 ：アスピレーター(三重県)：2009/12/13(日) 10:31:29.10 ID:PZU9/OYv

>>97
密約の存在を日本の局長や歴代の事務次官が証言してること、
そして、密約の交渉過程の文書は見つかったこと、そして米国には原本が有り其れが公開されていること、
其れを持って存在はあったと認めるってニュースだぞ

おまえまはまず、>>1や関連ニュース読んで調べろよ
ゴルゴがどうだの、其ればっかじゃん

101 ：鉤(チリ)：2009/12/13(日) 10:35:26.43 ID:B/bj/XGL

外務省の地下にはトイレットペーパー工場があるんだってね。
公文書から作った紙でケツ拭くのが外務官僚にはたまらない快感らしい（笑）

102 ：厚揚げ(関東・甲信越)：2009/12/13(日) 10:43:14.28 ID:qvqj1gT2

取り敢えず、一銭の得にもならないのは確かだな。

103 ：シャープペンシル(京都府)：2009/12/13(日) 11:16:03.59 ID:SeAssAlm

で、結局どんな結論にするの？

　密約文書はないけど、密約証言があったんだから密約はあったのです
　本当に自民はけしからん　自民は氏ね

ってことですか？w

104 ：やかん(コネチカット州)：2009/12/13(日) 11:22:51.71 ID:QJ+JH6zz

密約なんだろ

105 ：錘(東京都)：2009/12/13(日) 11:23:46.57 ID:FkaxXjAi

>>100
おまえエネルギー全開で書き込んでるけど、
おまえ自身は何が言いたいの？
隠蔽してきた日本政府はケシカラン！だけじゃなくて
・こんなことしてるとアメリカからの信頼を失って安全保障上国益を損なう
・太平洋の安全保障環境の構築上、本音と建前があるのはしかたないから
　国民にも本音の部分を理解させるべき
ってことか？

106 ：上皿天秤(神奈川県)：2009/12/13(日) 11:24:31.00 ID:goq9g2dt

そもそも密約なんだから公開する必要ないでしょ？

107 ：試験管(東京都)：2009/12/13(日) 11:26:00.68 ID:tCdmTkLm

密約なんだから秘密にしろよ。

108 ：拘束衣(大阪府)：2009/12/13(日) 11:26:26.85 ID:guP1Mr3p

>>1
管理能力の欠如で職員全員減給な

109 ：飯盒(コネチカット州)：2009/12/13(日) 11:26:45.38 ID:o6lv9wj5

沖縄返還のために内緒で費用肩代わりした
それがなんかまずいの？
返還されないほうがよかった？w

110 ：筆ペン(大阪府)：2009/12/13(日) 11:39:15.48 ID:7/hx1zlU

>>105
密約問題がアメリカ発ってしらねえの？
アメリカのほうから密約があったと告白してるのに
自民政府がそんなものは無いとごまかし続けてたから
余計に騒ぎが大きくなってんだろうが。

111 ：錘(東京都)：2009/12/13(日) 11:45:59.07 ID:FkaxXjAi

>>110
だからその騒ぎを大きくしてんのは誰で何が動機なんだ？って訊いてんだよ。
事実を隠蔽してた政府はまた国民を騙した！ケシカラン！
で騒ぎたいだけじゃ、お決まりのチンケな左翼活動でしかないだろが。

112 ：錘(東京都)：2009/12/13(日) 12:07:39.42 ID:HDPx3ZA/

とりあえず、世の中を「やったもん勝ち」で理解するバカを
１人でも違法にできりゃあそれでいい。
たまには、そういう事にも恐怖しておけｗ

113 ：シール(茨城県)：2009/12/13(日) 13:11:05.92 ID:qyePC1ly

＞西山太吉元毎日新聞記者
　↑
密約の有無にかかわらず、クズすぎ。

最高裁判所第一小法廷昭和53年5月31日決定
被告人は、昭和四六年五月一八日頃、従前それほど親交のあつたわけでもなく、
また愛情を寄せていたものでもない前記蓮見をはじめて誘つて一夕の酒食を共にしたうえ、
かなり強引に同女と肉体関係をもち、
さらに、同月二二日原判示「ホテルＣ」に誘つて再び肉体関係をもつた直後に、
前記のように秘密文書の持出しを依頼して懇願し、同女の一応の受諾を得、さらに、電話でその決断を促し、
その後も同女との関係を継続して、同女が被告人との右関係のため、その依頼を拒み難い心理状態になつたのに乗じ、
以後十数回にわたり秘密文書の持出しをさせていたもので、…

114 ：イカ巻き(関東・甲信越)：2009/12/13(日) 13:12:38.57 ID:wk5cW6pJ

密約とか機密をばらして誰が得するんだよ？

115 ：シール(茨城県)：2009/12/13(日) 13:13:09.82 ID:qyePC1ly

>>113 続き

被告人は、当初から秘密文書を入手するための手段として利用する意図で右蓮見と肉体関係を持ち、
同女が右関係のため被告人の依頼を拒み難い心理状態に陥つたことに乗じて秘密文書を持ち出させたが、
同女を利用する必要がなくなるや、同女との右関係を消滅させその後は同女を顧みなくなつたものであつて、
取材対象者である蓮見の個人としての人格の尊厳を著しく蹂躙したものといわざるをえず、
このような被告人の取材行為は、その手段・方法において法秩序全体の精神に照らし社会観念上、
到底是認することのできない不相当なものであるから、
正当な取材活動の範囲を逸脱しているものというべきである。

116 ：のり(アラバマ州)：2009/12/13(日) 13:16:05.12 ID:roRg1tuJ

また”情を通じて”情報提供してもらえばいい

117 ：便箋(コネチカット州)：2009/12/13(日) 13:17:32.17 ID:Kicz2tTu

密約を報道して、誰得なの？

118 ：上皿天秤(北海道)：2009/12/13(日) 13:20:31.82 ID:DnSQv5m+

秘密が知りたいなら中国に頼めよ。
政治家から官僚まで駄々漏れなんだからなんでもそろうだろ。
断って死んだ人は一人くらいしかいないし。

119 ：アルコールランプ(アラバマ州)：2009/12/13(日) 13:25:54.14 ID:nh4aw0UB

三重県がんばりすぎ
その調子で密約文書探して来いよ

120 ：和紙(宮城県)：2009/12/13(日) 14:04:28.88 ID:CAaj1Q8N

アメリカ「密約文書はある！」
元外務官僚「俺がサインしたし間違いなくある」
日本「証拠は無いが政府見解ではあったことにする」

中国「南京虐殺はあった！」
元兵士「俺が殺したし日記があるし虐殺は間違いなくあった」
日本「証拠は無いが政府見解ではあったことにする」

あれ・・・流れが似てる・・・

121 ：蛸壺(北海道)：2009/12/13(日) 14:11:02.95 ID:GkAq2E+9

密約wwそれを晒してどうするってんだよｗ

122 ：めがねレンチ(三重県)：2009/12/13(日) 14:25:08.61 ID:23CvqFcv

ネトウヨってなんでアホばっかなの？
マンガとワイドショーしか見てないのバレバレやんか

123 ：黒板(catv?)：2009/12/13(日) 14:29:53.60 ID:TrAy1z52

某市民団体に反日機密文書ならあるだろｗｗｗｗｗ

124 ：砂鉄(神奈川県)：2009/12/13(日) 16:09:20.10 ID:xp3W9IGu

密約とか騒いでるほうが漫画とワイドショー頭だよなあ、どう考えてもｗ

125 ：セラミック金網(長屋)：2009/12/13(日) 17:22:06.95 ID:VUarfLEI

こんなどうでもいいことより景気対策と普天間基地問題をどうにかしろ。

126 ：インパクトレンチ(dion軍)：2009/12/13(日) 17:22:31.29 ID:3+ImhMtV

口伝に決まってるだろ

127 ：黒板(catv?)：2009/12/13(日) 17:36:42.62 ID:TrAy1z52

不平等な密約ってアメリカよりも中国・韓国の方があるのに何言ってんだ？ｗ　今の小沢見て何も思わないの？ｗｗｗｗｗｗ