【囲碁】モンテカルロ法最強コンピューター　6子でプロに完敗

1 ：ビーカー(東京都)：2009/12/11(金) 19:31:55.23 ID:tvp2N22e BE:1989111694-PLT(20000) ポイント特典

コンピューター囲碁、実力は？　トップ級プログラムがプロに挑戦

　コンピューター囲碁の実力は、確率を重視した「モンテカルロ法」の採用で近年、急速に進歩していると
いわれる。１１月下旬、東京都内で開かれたコンピューター大会で、トップクラスの２プログラムがプロに６子局で
挑んだ。その腕前やいかに。

■強い「三段」、コウ苦手？

　「第３回ＵＥＣ杯コンピュータ囲碁大会」が１１月２８、２９の両日、電気通信大で５カ国・地域の３１プログラム
が出場して開催され、優勝した「ＫＣＣ囲碁」と３位の「Ｚｅｎ」がプロとのエキシビション対局に臨んだ（準優勝の
「勝也」は置き碁への対応が万全でないため辞退）。

　「Ｚｅｎ」は今年のコンピューター・オリンピアードで優勝した日本のプログラムで、秋にそのプログラムを搭載した
ソフト「天頂の囲碁」が発売され、話題となっている。

　青葉かおり四段との６子局が上図。右下黒１８までの進行は白に隅を与えて損だったものの、鄭銘コウ
（てい・めいこう、コウは王へんに皇）九段が「その後はほとんど言うことなし」と評価するほどの打ちぶり。
左下白５７に手を抜いた右上黒５８は小さく見えるが、６０、６２と攻めた姿勢が一貫している。
最善とは言えないまでも、白６３に黒６４と反発して６６、６８で右辺を召し捕ったのはお見事。
上辺を攻めながら地をかせぐ進行も見応えがあった。

だが、「黒が厚そう（勝ちそう）な局面」（鄭九段）でヨセ勝負へ移った時、左上で後手を引いて
左下白１４９と抜かれたのが大きな失点になった。白１６５のコウ仕掛けに黒１６６と逃げるなど終盤に乱れ、
青葉四段の勝利に終わった。

http://www2.asahi.com/igo/topics/images/TKY200912090273.jpg
http://www2.asahi.com/igo/topics/images/TKY200912090271.jpg
続く

2 ：砥石(東京都)：2009/12/11(金) 19:32:18.23 ID:uqEaEpU6

ユメ図

3 ：オートクレーブ(茨城県)：2009/12/11(金) 19:32:48.48 ID:YCe3SARj

ユ（ｒｙ

4 ：消しゴム(広島県)：2009/12/11(金) 19:33:13.62 ID:n4atBDpQ

メルカトル図法を使えば勝てた

5 ：ビーカー(東京都)：2009/12/11(金) 19:33:47.38 ID:tvp2N22e BE:2320630676-PLT(20000)

>>1の続き

もう１局は北朝鮮の「ＫＣＣ囲碁」が鄭九段と対戦した。鄭九段は自身でもプログラムを作成する
コンピューター通。変則的な打ち方でコンピューターの腕前を試し、コウの絡む戦いで逆転勝ちした。

　２局ともプロの中押し勝ち。昨年は青葉四段がフランスの「Ｃｒａｚｙ　Ｓｔｏｎｅ」に７子局で完敗したので、
進歩を続けるコンピューターに対し、人間が踏みとどまった格好だ。どちらもコウをきっかけにプロが勝機を
つかんだ。青葉四段は「プロのような手を打ってくるし、崩れることもあまりない。強いアマ三段くらいの
実力がある」。鄭九段は「コンピューターは確実に強くなっている。もう一度打ったら、勝てる自信はありません」と
振り返った。

■人間らしく、美しい棋風も

　局面の広い囲碁は、石（駒）自体に将棋のような役割の差がなく、石の強弱も刻々と変化する。
プログラマーたちは、局面の評価に苦慮してきた。状況が一変したのは２００６年。モンテカルロ法を使った
プログラム「Ｃｒａｚｙ　Ｓｔｏｎｅ」が一躍、脚光を浴びることになる。

　モンテカルロ法は、石の配置や強弱などから局面の評価をする代わりに、ランダムに膨大な数の終局図を
つくらせて勝ちやすい（勝率の高い）次の手を選んでいく。これにより棋力が飛躍的に向上した。今大会でも、
決勝トーナメント出場の１６プログラム中、モンテカルロ法をまったく使っていないのは準優勝の「勝也」だけだった。

　ただ、棋風はプログラムごとに様々だ。そのなかで「ＫＣＣ囲碁」と「Ｚｅｎ」は今回、「人間らしい碁」を打ったと
いう。両プログラムが対戦した本大会準決勝（下図）は、空中に浮かべた黒９や、左上黒４１に手を抜いて
右下白４２にカカる発想は独特だが、全局的に美しい棋譜となった。「双方とも石の流れがよく、目立った悪手
もない」と鄭九段も感心していた。（伊藤衆生）

ソース
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200912090274.html

6 ：やかん(コネチカット州)：2009/12/11(金) 19:33:54.15 ID:BbFToeG3

スカイネット禁止

7 ：スタンド(コネチカット州)：2009/12/11(金) 19:35:02.12 ID:HiUV4yfB

なぜ九路盤でやらない

8 ：ばね(アラビア)：2009/12/11(金) 19:37:04.38 ID:PrTThLRC

だから独自拡張マシンを作ってうっちゃったもん勝ちだよ、アンドロイド。

9 ：レーザー(catv?)：2009/12/11(金) 19:37:27.77 ID:rCAPQ7Np

ユニバーサルメルカトル法ならもっと強い

10 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/11(金) 19:38:17.14 ID:GkMp+ITh

囲碁スレきた
igowinで無子になったので彩を始めた

11 ：シール(アラバマ州)：2009/12/11(金) 19:38:58.05 ID:SYRr5wBp

v(^p^)＜いごおもしれー

12 ：ビーカー(東京都)：2009/12/11(金) 19:39:39.90 ID:tvp2N22e

ルールわからんやつはこれ見ろ
インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/

3日でネット碁デビューするスレ　その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/

13 ：消しゴム(広島県)：2009/12/11(金) 19:39:57.75 ID:n4atBDpQ

ものすごい高性能なコンピューターなら今のアルゴリズムでも人間に勝てるの？

14 ：泡箱(宮城県)：2009/12/11(金) 19:40:27.71 ID:fuPOf4KY

後のスカイネットである

15 ：焜炉(三重県)：2009/12/11(金) 19:41:15.50 ID:5JBLZJuR BE:102732342-2BP(1)

モンテカルロ法じゃ無理だろ
マーチンゲール法にしろ

16 ：ガスレンジ(東京都)：2009/12/11(金) 19:41:28.99 ID:uAUv9Ehd

青葉さんに6子で負けるって…
http://www.youtube.com/watch?v=9vf75spUBQs

17 ：朱肉(山形県)：2009/12/11(金) 19:45:02.61 ID:3xOpPQPe

>>13
ラプラス計算だね
理論上は勝てるよ

18 ：手枷(長屋)：2009/12/11(金) 19:45:37.58 ID:M0WI4TSG

>>17
それ完全総当たり？

19 ：足枷(catv?)：2009/12/11(金) 19:49:24.37 ID:92nGwjXK

どうせすぐ落ちるから将棋スレで

20 ：釜(三重県)：2009/12/11(金) 19:53:18.09 ID:J+NHEe55

>>18
完全総当りなんかオセロの8*8でも無理

21 ：パイプレンチ(京都府)：2009/12/11(金) 19:54:00.42 ID:yQxzMSJl

public class とある魔術の禁書目録 {
　　　public static void main(String[] args) throws InterruptedException {
　　　　　　主人公上条当麻 = new 主人公(幻想殺し);
　　　　　　ヒロインインデックス = new ヒロイン(禁書);
　　　　　　上条当麻.右手();
}

http://iup.2ch-library.com/i/i0036243-1260513089.jpg

にゃー

22 ：梁(dion軍)：2009/12/11(金) 19:55:27.39 ID:nMeVGxi2

こういうのでコンピューター同士対戦させまくればコミの適切な値がわかるんじゃないか？
ヒカルの碁で半目の争いとかやってたが、コミをいくらにするかで勝ち負けが逆転するとか気持ち悪いんで
シミュレーションでシミュレーションで求めてください

23 ：足枷(東京都)：2009/12/11(金) 19:56:21.29 ID:/8e44S89

おまいら囲碁打とうぜ
http://www.gokgs.com/index.jsp?locale=ja_JP
さあ、対局しよう！→適当な名前入れてゲスト→部屋→部屋のリスト→ソシアル→ニュー速部屋→入室

24 ：試験管(USA)：2009/12/11(金) 19:56:32.36 ID:VOdqHMxu

25 ：梁(埼玉県)：2009/12/11(金) 19:57:01.61 ID:nFckEQbL

また今日もigowinで25kにボコボコにされるのか・・・・・・・・・・・・

26 ：ヌッチェ(大阪府)：2009/12/11(金) 19:58:02.69 ID:GkMp+ITh

彩の19無子、以前は60目負けとかだったけど
最近は30目負けになった
人間成長するもんやね

27 ：筆(新潟県)：2009/12/11(金) 19:58:06.81 ID:N0d5zNVT

青葉さんは超美人で、超人が良い

それでいて超囲碁が強い

青葉さん負けたらそここそ一大事だよ

28 ：梁(埼玉県)：2009/12/11(金) 19:59:47.48 ID:9I09rLuO

もう将棋はどう頑張っても24初段レベルで止まりそうだから
囲碁を始めた

29 ：シール(東京都)：2009/12/11(金) 20:00:29.83 ID:H/ZburFT

チェスが面白い

30 ：ゴボ天(大阪府)：2009/12/11(金) 20:01:33.49 ID:AsfXu+k4

ここはモナコ

31 ：手枷(関東・甲信越)：2009/12/11(金) 20:03:23.61 ID:lpOduDz4

今の技術ならボードゲームくらい簡単に勝てそうなもんだが
未だに人間の方が強いというのが理解できない

32 ：ガスレンジ(長屋)：2009/12/11(金) 20:03:45.82 ID:dBqW+1pb

ヒカルの碁読んでたけど
最後までルールがわからなかった

33 ：アスピレーター(静岡県)：2009/12/11(金) 20:11:53.41 ID:kMaKzZqB

何かを突然掴んでしまったらしく、igowin、ついこの前までは
5k～8kくらいだったのが1k～3kになった。
4kなんて有り得ない、無理って思ってたのに。
たまにこうゆう経験があるから、自分の下手っぷりを嘆きつつも
囲碁を止められない。

34 ：薬さじ(栃木県)：2009/12/11(金) 20:13:37.88 ID:TR3Xrk4X

なぜ人間のほうが強いかっていうと
勘だとか直感という不確定要素が大きく勝負にかかわってくるから

35 ：足枷(東京都)：2009/12/11(金) 20:14:11.79 ID:/8e44S89

>>25
これを6からやってみようぜ
http://www.cosumi.net/play.html

36 ：インパクトドライバー(東京都)：2009/12/11(金) 20:16:04.15 ID:HJYtOBJA

>>31
囲碁は今のコンピュータの性能だと宇宙が終わるまで計算しても
全ての局面を計算しきることはできないらしい

37 ：二又アダプター(富山県)：2009/12/11(金) 20:16:29.85 ID:PP0ZhNex

>>34
それとて脳内データベースの検索結果+学習した判断回路のわざ

38 ：足枷(東京都)：2009/12/11(金) 20:17:11.86 ID:/8e44S89

>>32
これ見ればルールわかるぜ
http://playgo.to/iwtg/jp/

39 ：足枷(東京都)：2009/12/11(金) 20:20:07.32 ID:/8e44S89

この囲碁漫画面白いぜｗｗｗｗ
http://pepkin.g.ribbon.to/

40 ：薬さじ(栃木県)：2009/12/11(金) 20:21:42.41 ID:TR3Xrk4X

>>37
そうなんだけどね。案外１％くらいの思いもよらない閃きもバカにできないもんがある

41 ：豆腐(長野県)：2009/12/11(金) 20:25:27.81 ID:g/LhxB2S

計算量もだがメモリ量も足りないんじゃないか、総当たりだと

42 ：釜(三重県)：2009/12/11(金) 20:28:30.09 ID:J+NHEe55

>>36
人間に勝つだけなら完全必勝法まではいらん

43 ：ペン(愛知県)：2009/12/11(金) 20:42:44.88 ID:rWQLq21t

プログラムとはいえ犯罪国家がなんで日本で碁を打ってるの？

44 ：梁(埼玉県)：2009/12/11(金) 20:53:25.87 ID:nFckEQbL

igowinって時々覚醒したように勝ち進んでいくことがあるけど
その覚醒が終わった後は信じられないくらいサックリ落ちていくよな

45 ：ちくわ(大阪府)：2009/12/11(金) 20:54:48.19 ID:BnnF+0ip

>>20
6*6は解明されているんで、8*8はいけそうだよ。

46 ：蛍光ペン(東京都)：2009/12/11(金) 20:55:10.91 ID:gDD67dtg

ダダンダンダダン

47 ：レンチ(東京都)：2009/12/11(金) 20:56:03.53 ID:KLuHo+RA

セルビアモンテネグロ法なら人間に勝てる

48 ：梁(アラバマ州)：2009/12/11(金) 20:57:05.73 ID:YBYfkvlt

６子ってハンデ戦？
将棋でいうとどれくらいのハンデ？

49 ：ガムテープ(愛知県)：2009/12/11(金) 20:58:55.22 ID:I4dex8LE

>>45
さらっと無茶言うな

50 ：釜(三重県)：2009/12/11(金) 21:01:26.79 ID:J+NHEe55

>>45
6*6は10年前には解析されてるわｗ
少し知識があれば素人でもいける・・・ような気がする
8*8はまだまだ無理らしい

51 ：がんもどき(福岡県)：2009/12/11(金) 21:04:40.85 ID:2nKtz0J7

>>48
飛車角香車おちくらいかな？

とりあえず互いだと話しにならないくらいの差

52 ：朱肉(東京都)：2009/12/11(金) 21:05:42.59 ID:1lIRj3MV

小沢とやってくれ

53 ：綴じ紐(山形県)：2009/12/11(金) 21:05:51.71 ID:2NKUqT1h

メルカトル法

54 ：梁(アラバマ州)：2009/12/11(金) 21:06:05.79 ID:P5OdUvON

>>48
2枚落ち

55 ：マントルヒーター(大阪府)：2009/12/11(金) 21:08:35.67 ID:mYe/Rzd/

対戦相手の過去の棋譜とかのデータでくせとか抽出すれば勝率あがったりしないのかな

56 ：足枷(catv?)：2009/12/11(金) 21:08:36.94 ID:92nGwjXK

8*8のオセロって盤面どのくらい種類が有るの？
ルール上有りえない局面も含めると3^(8*8)でいいのかな

57 ：足枷(東京都)：2009/12/11(金) 21:16:48.91 ID:/8e44S89

オセロは置くところが限られてるからもうコンピューターに人間ではかなわないんだぜ

58 ：鍋(東京都)：2009/12/11(金) 21:20:14.37 ID:R+FVtEXH

モンテカルロ法って、要は総当たりでいい手を探すのと同じだろ
で、めんどいから適当なところで止めてると

最善手がみつかるかどうかは文字通り運次第だから、
メチャメチャ鋭い手の次に凡手とかやりそう

コンピュータの性能向上で検索回数が増えるとリニアに強くなるんだろうが、
逆に言えば突然強くなるようなブレイクスルー的なことは無いと

59 ：インパクトドライバー(東京都)：2009/12/11(金) 21:21:49.36 ID:HJYtOBJA

モンテカルロで一手一日くらいかけてやっても置き碁でプロに勝てないもんかね

60 ：釜(三重県)：2009/12/11(金) 21:22:15.00 ID:J+NHEe55

ルール上ありえないものも入れると最大は{(6*4-4)*(7*4-4)＊(8*4-4.)}!じゃね
単に空きエリアに石を置いていっただけだが
そっちはどういう計算？

61 ：れんげ(神奈川県)：2009/12/11(金) 21:24:43.25 ID:ILT2LuSW

>>58
本当にランダムに総当りだけするアルゴリズムなら俺でも作れる

>>で、めんどいから適当なところで止めてると
これが間違ってる。
毎局面を評価関数にかけてよい手だったんだなと判断できたら探索を止める。
だから、結局は評価関数の出来がモノを言うだろう

62 ：釜(三重県)：2009/12/11(金) 21:27:53.99 ID:J+NHEe55

すまん
{(6*4-4)+(7*4-4)+(8*4-4.)}!だったｗ

63 ：インパクトドライバー(東京都)：2009/12/11(金) 21:30:48.10 ID:HJYtOBJA

>>61
モンテカルロ自体は>>58で合ってね？
実際のプログラムはそれにプラスで評価関数かけてるってだけで

64 ：釜(三重県)：2009/12/11(金) 21:31:35.34 ID:J+NHEe55

>>61
モンテカルロ法は合法手で最後までランダムに終局させて勝ちやすい次の手を決めるんじゃなかったっけ

65 ：手枷(長屋)：2009/12/11(金) 21:34:39.88 ID:M0WI4TSG

ヘタレなんで、豆投げつけて円周率求める方法しか知らんしｗ

66 ：梁(アラバマ州)：2009/12/11(金) 21:34:56.85 ID:YBYfkvlt

>>51 >>54
相当大きいハンデなのはわかった
囲碁のプロはまだまだ安泰だな

67 ：釜(三重県)：2009/12/11(金) 21:37:11.66 ID:J+NHEe55

将棋はやべーよなあ
弱いプロなら今でもやばそ

68 ：梁(福岡県)：2009/12/11(金) 21:38:43.74 ID:Nc8YaRa1

kgsの棋力って実際のアマの棋力と同じで考えていいの？

69 ：シール(アラバマ州)：2009/12/11(金) 21:40:20.36 ID:SYRr5wBp

二つぐらい上で考えていいんじゃないの
段になると違うかもしれないけど

70 ：集気ビン(東京都)：2009/12/11(金) 21:43:33.03 ID:mNKNJS7V

確率微分方程式のシミュレーションしたいんだけど
モンテカルロ法しか使えないのか？
工学関連とか数値解析の知識がないからその辺を知識は欲しいんだが

71 ：黒板(アラバマ州)：2009/12/11(金) 21:44:27.46 ID:XF1BNIJV

知ってるぜあれだろ
特殊な図形の面積推定するのに使ったりするやつだろ

72 ：れんげ(神奈川県)：2009/12/11(金) 21:48:18.90 ID:ILT2LuSW

>>63-64
バカ正直にモンテカルロ法だけ使ってたら、とても解にはたどり着けないよ

73 ：梁(アラバマ州)：2009/12/11(金) 21:48:27.83 ID:P5OdUvON

>>68
3k～4kがアマ初段くらいと言われてる

74 ：羽根ペン(東京都)：2009/12/11(金) 21:52:57.59 ID:kOXEKo+f

>>70
確率微分方程式を知らないんだけど
数値微分じゃ駄目なんだっけ？

75 ：豆腐(福島県)：2009/12/11(金) 21:56:21.42 ID:3NDki74T

でるかコンピューター名人　囲碁に確率重視の「モンテカルロ法」
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200904080214.html
http://www2.asahi.com/igo/topics/images/TKY200904080221.jpg

76 ：ろう石(アラバマ州)：2009/12/11(金) 21:56:25.73 ID:ZrJw5eXE

ニュースになるほどたいそうな大会だったのかあれ…

77 ：釜(三重県)：2009/12/11(金) 21:56:46.95 ID:J+NHEe55

>>72
評価関数にランダムに終局させた時の勝敗数を使うんじゃねーの？
そりゃ枝狩りはするだろうけど

78 ：ラベル(北海道)：2009/12/11(金) 21:57:21.63 ID:aFKwszgM

> ■強い「三段」、コウ苦手？

コウに弱かったら三段なれねーよｗ
と、一瞬思った(´・ω・｀)

79 ：漁網(catv?)：2009/12/11(金) 21:57:39.79 ID:xahgTMFE

確率だろ？
100回くらいやれば60階くらいはコンピューターがかつはず

80 ：チョーク(関東・甲信越)：2009/12/11(金) 21:58:12.14 ID:TOfnYZ4e

手数が限られてくる後半で寄せられて負けてしまいます。

81 ：釜(三重県)：2009/12/11(金) 21:58:14.35 ID:J+NHEe55

>>75
そそ、俺が言ってるのはこれ
なんか新しいのでも出たんかな

82 ：まな板(福島県)：2009/12/11(金) 22:00:06.88 ID:OwVwwDne

１年ぶりくらいでigowinやってみたら、５連敗して１８級に落ちた

83 ：ピンセット(愛知県)：2009/12/11(金) 22:02:41.86 ID:XbA1vfhM

おまえら今から囲碁が先手必勝なのか後手必勝なのか予想しておこうぜ！
予想するだけなら1/2だぜ。
ちなみにオセロ6*6は後手必勝でした(^p^)

84 ：梁(dion軍)：2009/12/11(金) 22:02:55.98 ID:nMeVGxi2

>>65
そういうプログラムを作るのって暇つぶしに最適だよな

85 ：ペンチ(栃木県)：2009/12/11(金) 22:03:18.64 ID:k9ETGxjK

このモンテカルロなんたらは将棋には使えないのかな
駒の種類があるから駄目なんだらうか

86 ：ちくわ(大阪府)：2009/12/11(金) 22:04:37.63 ID:BnnF+0ip

>>85
応用できると思うよ。

87 ：足枷(東京都)：2009/12/11(金) 22:04:40.34 ID:/8e44S89

>>83
コミなしなら先手必勝だと予想するぜ

88 ：釜(三重県)：2009/12/11(金) 22:05:19.06 ID:J+NHEe55

今なら先手必勝だと思う

89 ：電卓(東京都)：2009/12/11(金) 22:06:08.55 ID:8WFZvCKv

こういうスレでわかった風なレスする奴が実にユニバーサルメルカトル

90 ：やっとこ(西日本)：2009/12/11(金) 22:08:00.04 ID:hnRPKdNW

正目風鈴でも勝てないと思うよ、アマチュア高段者にも

91 ：インパクトドライバー(東京都)：2009/12/11(金) 22:09:24.34 ID:HJYtOBJA

>>87
コミ６目半有りでも先手必勝と予想

92 ：足枷(東京都)：2009/12/11(金) 22:09:31.51 ID:/8e44S89

>>85
使えると思うけど
最近はしらみつぶしに調べるほうが強くなってきた

93 ：釜(三重県)：2009/12/11(金) 22:09:36.04 ID:J+NHEe55

将棋は去年のソフトにアマトップが2連敗だもんなあ
なんかあんま発展して欲しくない気もする

94 ：梁(アラバマ州)：2009/12/11(金) 22:10:11.60 ID:UtpLu96B

JRPGじゃあるまいし、ターン制バトルは勘弁して！

95 ：パステル(東京都)：2009/12/11(金) 22:10:40.03 ID:4KtSzF4Z

絶対に抜けない

96 ：ピンセット(愛知県)：2009/12/11(金) 22:12:43.08 ID:XbA1vfhM

モンテカルロ法ってGPGPUに向いてそうじゃねえ？
CUDAとか使ってGPUで計算させたら強くなるんじゃないか

97 ：スプリッター(岐阜県)：2009/12/11(金) 22:13:56.57 ID:8SPSPlVh

なんでもかんでもモンテカルロ法って呼ぶのはどうなの

98 ：テンプレート(アラバマ州)：2009/12/11(金) 22:14:52.07 ID:epNpx54f

中学の頃、プロの一番下っ端と９子で打ったことがある
もてあそばれてるような打たれ方をしたわ

99 ：釜(三重県)：2009/12/11(金) 22:15:16.01 ID:J+NHEe55

ぶっちゃけ普通のランダムとの区別が俺はついていないｗ

100 ：鉋(catv?)：2009/12/11(金) 22:17:22.51 ID:iGaOr4tf

近い将来トッププロに勝ったとしてそれにどんな意味があるん？

101 ：レンチ(東京都)：2009/12/11(金) 22:21:35.74 ID:KLuHo+RA

>>98
指導碁だろ

102 ：駒込ピペット(東京都)：2009/12/11(金) 22:26:00.40 ID:S7mo0Tj+

いつの間に俺の大学で囲碁大会やってたんだ。
大富豪は知ってたが。

103 ：二又アダプター(千葉県)：2009/12/11(金) 22:32:59.25 ID:7nVQontL

将棋とか囲碁ごときにプロが存在する方がおかしい

スポンサーの新聞社共々、消え去ってほしいわｗ

104 ：梁(アラバマ州)：2009/12/11(金) 22:33:57.05 ID:P5OdUvON

文化の否定入りました。

105 ：足枷(東京都)：2009/12/11(金) 22:36:14.45 ID:/8e44S89

>>103
それだったら全てのプロスポーツも同様だなｗ

106 ：画板(catv?)：2009/12/11(金) 22:39:41.47 ID:h2+OO3da

>>99
最近強いUCTモンテカルロの特徴は
１：部分的な形を見て、囲碁っぽい形のいい手が選択されやすくなってる
２：プレイアウトで勝率が高い選択肢を優先的に深く探索する
ところ。
主に１の精度の高さと速さが、現在の囲碁プログラムの実力の違い。

107 ：焜炉(catv?)：2009/12/11(金) 22:49:09.63 ID:7PtXTQ64

http://img1.gazo-ch.net/bbs/1/img/200804/42621.jpg

ケツ毛カウンセラー
http://www1.sakai.ed.jp/weblog/data/sakai054/182416/182416.pdf
http://www.sakai.ed.jp/miyazono-e/

108 ：振り子(USA)：2009/12/11(金) 22:52:40.41 ID:H5A+Wfl9

http://img1.gazo-ch.net/bbs/1/img/200804/42621.jpg

ケツ毛カウンセラー
http://www1.sakai.ed.jp/weblog/data/sakai054/182416/182416.pdf
http://www.sakai.ed.jp/miyazono-e/

109 ：巻き簀(USA)：2009/12/11(金) 22:57:26.85 ID:cqi+KhYQ

http://img1.gazo-ch.net/bbs/1/img/200804/42621.jpg

ケツ毛カウンセラー
http://www1.sakai.ed.jp/weblog/data/sakai054/182416/182416.pdf
http://www.sakai.ed.jp/miyazono-e/

110 ：筆(福岡県)：2009/12/11(金) 23:17:05.97 ID:m2aXq5ww

俺はKGS４ｄだが、いいこと思いついた
俺がボットの中の人やればいいんだよ
胸が熱くなるな

111 ：アスピレーター(アラバマ州)：2009/12/11(金) 23:18:07.97 ID:aTiJI4PF

青葉かおりスレだあああああああああああああああああああああ

112 ：カンナ(dion軍)：2009/12/11(金) 23:25:53.34 ID:94XnLY67 BE:362594333-2BP(1028)

将棋ってＣＰＵと人間どっちが強いの？
もう人間負けたりしてるの？

113 ：ノギス(愛知県)：2009/12/11(金) 23:26:09.12 ID:9ahUPSS5

>>110
行列の出来るボットになるなｗ

114 ：コンニャク(東京都)：2009/12/11(金) 23:27:12.60 ID:jqbzlExo

>>112
俺はフリーの将棋ソフトに負けまくってるけど

115 ：カンナ(dion軍)：2009/12/11(金) 23:29:55.58 ID:94XnLY67 BE:1611528858-2BP(1028)

>>114
てめぇの話は聞いてねえんだよコラ

116 ：ノギス(愛知県)：2009/12/11(金) 23:31:32.14 ID:9ahUPSS5

>>115
人間（プロ）のが強いよ。でもアマになるとCPUに分があるって聞いたことある。ソフト指しなんてのもあるくらいだしね。

117 ：カンナ(dion軍)：2009/12/11(金) 23:33:45.71 ID:94XnLY67 BE:2538157379-2BP(1028)

プロ＞＞＞ＣＰＵ＞＞＞アマって感じか

118 ：鍋(大阪府)：2009/12/11(金) 23:34:12.39 ID:70beK2hy

>>115
人間の方が強いよ
日本将棋連盟がソフトとプロが対局するの禁止したから

やらないと勝てない

119 ：ノギス(愛知県)：2009/12/11(金) 23:41:15.77 ID:9ahUPSS5

特に終盤がすごいらしいね。あの羽生がコンピュータに任せて、「おお賢い賢い」なんて言ってる逸話もあるくらいだから。

120 ：カンナ(dion軍)：2009/12/11(金) 23:41:32.52 ID:94XnLY67 BE:1128069874-2BP(1028)

せこいな
ＣＰＵｖｓ人間で試合すれば面白いだろうに

121 ：オートクレーブ(東京都)：2009/12/11(金) 23:43:02.01 ID:IHI3zVhZ

プレステの井出洋介麻雀のCPUとどっちが強い？

122 ：試験管挟み(コネチカット州)：2009/12/11(金) 23:44:24.45 ID:jPJOnm9s

>>105
ですね。

123 ：黒板(東京都)：2009/12/11(金) 23:45:02.61 ID:7KauTYGS

>>23
やりかたがよくわかんね、何か変なことしちゃったらすまんね

124 ：コンニャク(東京都)：2009/12/11(金) 23:46:11.54 ID:jqbzlExo

bonanzaがプロに勝ったとか竜王との対戦がどうとか一時期話題になったな

125 ：マジックインキ(関東・甲信越)：2009/12/11(金) 23:46:56.84 ID:Exe4udpb

ボナンザと人間が戦ったじゃん
その棋士や棋譜を見た棋士によると、実力はアマの上位レベルだったって

126 ：鍋(大阪府)：2009/12/11(金) 23:47:20.79 ID:70beK2hy

囲碁こそ最強のテーブルゲーム
負け犬の将棋（笑）

127 ：筆(福岡県)：2009/12/11(金) 23:50:29.90 ID:m2aXq5ww

ここは囲碁スレである
将棋の話題禁止な

128 ：梁(東京都)：2009/12/11(金) 23:51:47.55 ID:HwJvgPoY

将棋の話題禁止な（ぁ

129 ：朱肉(関西地方)：2009/12/11(金) 23:52:15.16 ID:89RgIzWC

囲碁もあと20年くらいかね
将棋はあと5年くらいっぽい

130 ：テープ(アラビア)：2009/12/11(金) 23:53:10.25 ID:YLs+gUh3

ケシ毛カウンセラー

http://img.gazo-ch.net/bbs/34/img/200902/306030.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/1/img/200804/30769.jpg
http://img1.gazo-ch.net/bbs/1/img/200804/43602.jpg
http://img34.imageshack.us/img34/7931/82140266.jpg

131 ：テープ(アラビア)：2009/12/11(金) 23:53:17.06 ID:YLs+gUh3

132 ：墨壺(埼玉県)：2009/12/11(金) 23:53:29.47 ID:gLnC+CjS

六子ってのは、つまり最後に六目足りない程度だろ。
っていっても、その六目がすげーー差なのかもしれないけど。

133 ：墨壺(dion軍)：2009/12/11(金) 23:54:14.81 ID:XDwGdtMA

好奇心が無いｽﾊﾟｺﾝが成長するわけない

134 ：墨壺(埼玉県)：2009/12/11(金) 23:54:20.07 ID:gLnC+CjS

>>131
おまえ、なんでどのスレでも俺のレスの前にその画像貼るんだよ。
ストーカーかよ！

135 ：カンナ(dion軍)：2009/12/11(金) 23:56:53.54 ID:94XnLY67 BE:3263344799-2BP(1028)

>>132
そんなもんじゃないよｗ
陣地を占有しやすいところに初めから６個石が置いてある状態

136 ：豆腐(長屋)：2009/12/11(金) 23:57:03.48 ID:WPZgZBAr

スパコンでやればいいじゃないか

137 ：朱肉(関西地方)：2009/12/11(金) 23:57:27.85 ID:89RgIzWC

>>132
9つの戦場があったとして、その内6つは、2対1で戦わないといけない
相当苦しいです

138 ：シール(アラバマ州)：2009/12/11(金) 23:57:32.37 ID:SYRr5wBp

>>132
それは違うのちゃうの

139 ：金槌(愛知県)：2009/12/12(土) 00:25:32.30 ID:yq8go75/

>>132
例えるなら、スーファミのF-ZEROでニトロが6個多い状態。

140 ：( ● ´ ー｀ ● ) はスバラシイ：2009/12/12(土) 00:28:59.26 ID:/Wvyk76t BE:20228966-BRZ(11111)

>136
スパコンでも2～3手先までよめるようになるって程度じゃね

141 ：ボンベ(静岡県)：2009/12/12(土) 00:31:49.66 ID:P1Id019U

>>132
相手のターンが先に６回続いたところからスタートなので
ステータスが同じ者同士の対戦であれば
先にHPが0になるのはこちらという定め。
よほど起死回生の出来事がなければ。

142 ：ガラス管(東京都)：2009/12/12(土) 00:32:13.17 ID:Df4phLkM

チュリニ峠

143 ：げんのう(北海道)：2009/12/12(土) 00:41:28.89 ID:tsBH4AtN

WRCスレじゃないのか

144 ：カッティングマット(静岡県)：2009/12/12(土) 00:42:58.22 ID:Uh0ikpxP

強い三段って言ってるけどネット碁三段と打たしたら大きく負け越すレベル

145 ：駒込ピペット(東京都)：2009/12/12(土) 00:50:21.39 ID:8yhdCZIm

zenはKGSでだいたい2dぐらい
それに6子だから8d以上ってことになるな
やっぱプロはすごいな

146 ：バカ：2009/12/12(土) 00:50:58.61 ID:CRickQbw

プロの中押し勝ちの盤面見てもどっちが勝ったんか全然分からんもんなあ・・・ｗ
コンプさんは盤面どうやって評価してんのかねえ

147 ：金槌(愛知県)：2009/12/12(土) 00:52:05.01 ID:yq8go75/

>>145
青葉さんってすごいんだな。才色兼備だわ。

148 ：ガラス管(東京都)：2009/12/12(土) 00:52:55.61 ID:Df4phLkM

>>143
今モンテはIRCだからなあ
来年はフォードのS2000新車でヒルボネンが出場するらしいね

149 ：エリ(関西地方)：2009/12/12(土) 00:53:50.06 ID:jZzi2Yo7

150 ：シュレッダー(ネブラスカ州)：2009/12/12(土) 00:54:32.16 ID:HR6OtmXd

携帯だと
スレタイが縦読みで
法子になるんだが？

151 ：エリ(東京都)：2009/12/12(土) 01:01:03.47 ID:ufW7Db4F

>>150
わろたｗ
この前将棋スレで久々に見たわ

152 ：エリ(大阪府)：2009/12/12(土) 02:06:51.33 ID:CZprhZaK

>>149
初心者は>>12のインタラクティブ囲碁入門 http://playgo.to/iwtg/jp/
を三回ぐらいやって、部屋にきて9路の対局をお願いしてみるよろし

153 ：駒込ピペット(東京都)：2009/12/12(土) 02:08:06.56 ID:8yhdCZIm

モンテカルロ法とカルデロンのりこって何が違うの？

154 ：やかん(三重県)：2009/12/12(土) 02:31:43.24 ID:mGVhWf7v

カとン以外の文字じゃね

155 ：ボールペン(東京都)：2009/12/12(土) 02:34:34.21 ID:bTxsIv9N

将棋はやばくなったら升目やこまの種類を増やせばｲｲ

その辺は人間のほうが柔軟
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰが人間を超えた、となるのは一切の定跡をいれずに思考して買ったときだね

156 ：やかん(三重県)：2009/12/12(土) 02:53:16.62 ID:mGVhWf7v

チェスはそういう事をやってるらしいがあんま流行ってなさそうだぞ

157 ：厚揚げ(大阪府)：2009/12/12(土) 02:53:47.86 ID:Sin7ew/S

>>156
名人倒しちゃったしな。

158 ：ライトボックス(アラバマ州)：2009/12/12(土) 03:02:47.40 ID:kIMlty4M BE:719131182-PLT(60950)

意外と進歩が早い
プロと６子で碁になるとはな
もうちょい強くなってくれれば楽しめそうだ

159 ：エリ(大阪府)：2009/12/12(土) 06:30:30.10 ID:CZprhZaK

age

160 ：砂鉄(関西地方)：2009/12/12(土) 06:44:17.13 ID:CSt5BW66

なんで青葉かおりという逸材を埋もれさせてたんだ
お前ら

161 ：クリップ(ネブラスカ州)：2009/12/12(土) 06:48:43.19 ID:n3ZVJ+mY

囲碁ってなんか凄そうだけどルールがわからないのが残念だよね

162 ：シュレッダー(catv?)：2009/12/12(土) 06:55:03.09 ID:JoC+Jd/m

囲碁は盤面が広いから計算するのが難しいって言われてるけど
将棋と同じ9x9にしたらどっちが難しい？

将棋の方が難しそうだけど

163 ：首輪(兵庫県)：2009/12/12(土) 06:57:44.39 ID:GOWSDhMx

ルールはそれほど難しくないが
どこに石置いていいのか、ぜんぜん分からんので面白くない

164 ：レポート用紙(コネチカット州)：2009/12/12(土) 07:17:41.33 ID:S0sl5RSU

こうがある時と寄せだけ何か違う方法で最適な手を考えることってできないのかな？

165 ：インパクトドライバー(東京都)：2009/12/12(土) 07:49:30.48 ID:yzufdS71

コンピューターより弱い男の人って‥

166 ：顕微鏡(東京都)：2009/12/12(土) 08:01:48.61 ID:1JDAqsBo

ここはモナコモンテカルロ
絶対に抜けない！！

167 ：フードプロセッサー(アラバマ州)：2009/12/12(土) 08:35:16.29 ID:l6e//nMg

囲碁やり始めたら仕事見つかり彼女ができた

168 ：エリ(大阪府)：2009/12/12(土) 09:15:45.05 ID:CZprhZaK

宝くじも当たっても～ウハウハです

169 ：インパクトレンチ(九州)：2009/12/12(土) 09:28:14.23 ID:PplEiVMI

後のスカイネットですね

170 ：アリーン冷却器(福岡県)：2009/12/12(土) 09:38:18.44 ID:AO9Y1PZi

ボナンザにマジで勝てないわ；；

171 ：金槌(愛知県)：2009/12/12(土) 09:57:11.04 ID:yq8go75/

>>165
そうだ、死のうかしら。

172 ：マイクロメータ(関西・北陸)：2009/12/12(土) 10:07:37.92 ID:T9Sxxp/Q

茨城の発明したユニバーサルメルカトル方を使用して座標を複合化する方法
を応用すれば囲碁の必勝プログラムなんて簡単だろ。
モンテカルロなんて時代遅れだろ？

173 ：アスピレーター(神奈川県)：2009/12/12(土) 10:08:17.26 ID:ocksEt9U

アホバカおりに六子ですら勝てないコンピュータか・・・・

174 ：アスピレーター(神奈川県)：2009/12/12(土) 10:09:25.86 ID:ocksEt9U

>>16
よりによってチクンがしむけたんかいｗ

175 ：金槌(愛知県)：2009/12/12(土) 12:13:49.85 ID:yq8go75/

5ｄの人のブログだが、読むと人生についていろいろ考えさせられる。しかし70歳にして5ｄとは凄い。

akiosanとのKGS囲碁二人三脚
http://naosan0070.blog7.fc2.com/

176 ：エリ(東京都)：2009/12/12(土) 12:15:39.97 ID:L06x/+wJ

囲碁のﾙｰﾙが全然わからん
ﾋｶﾙの碁読んでもわからんかった
適当に置いてるようにしか思えない

177 ：三脚(コネチカット州)：2009/12/12(土) 12:19:23.81 ID:SpYEzwEK

石六個置いた状態って何目差くらいのハンデなの？
確か平手で後手が6目半ハンデ有るんだよね？

178 ：黒板消し(関東・甲信越)：2009/12/12(土) 12:50:38.91 ID:wvvw2Q0u

6子ハンデはおよそ7段差。まだ人間の地位は安泰だね。

179 ：黒板消し(関東・甲信越)：2009/12/12(土) 12:55:40.81 ID:wvvw2Q0u

一子10目なんて言う人もあるけど、五子局以上は特にきついので
目数にして70目はあるんじゃないの。

180 ：ダーマトグラフ(大阪府)：2009/12/12(土) 13:00:44.69 ID:j6Y2Etj2

>>177
一般には一子10目っていわれてるけど、、、6子なんてとてもじゃないが
模様見ただけでやりたくない。

181 ：試験管立て(コネチカット州)：2009/12/12(土) 13:18:00.18 ID:Vz0JWrYW

囲碁は一般へもっと普及していいのにね

182 ：鍋(長屋)：2009/12/12(土) 13:22:38.60 ID:l5S6U6We

igowinで9kyuまでいったんだが、どれくらいのレベルになるん？

183 ：のり(アラバマ州)：2009/12/12(土) 13:27:36.27 ID:qLHkz1DJ

「KCC囲碁」、国際競技で7たび優勝

先ごろ日本で開かれた第3回コンピュータ囲碁競技大会で、朝鮮の
コンピュータ囲碁プログラム「KCC囲碁」が優勝した。
日本の反動勢力の反共和国敵視策動のため、朝鮮の開発者が大会に
直接参加することができず、普通のコンピュータで競技を行わなければ
ならないという不利な状況に立たされたが、「KCC囲碁」プログラムは
高性能の大型並列コンピュータで演算処理される各国の最高級の
プログラムを大差で下し、優勝を勝ち取った。
http://www.kcckp.net/ja/news/news_view.php?0+21802

184 ：ルーズリーフ(埼玉県)：2009/12/12(土) 13:42:56.78 ID:HKdoO2i9

銀星囲碁って今はKCCじゃないんだったよな
市販でKCCエンジンの奴あるのかな

185 ：るつぼ(大阪府)：2009/12/12(土) 14:42:27.07 ID:ZcaIfdqm

やったあああああああああああああああ
彩に無子で勝ったあああああああああああああああああああああああああああ

186 ：ばんじゅう(長屋)：2009/12/12(土) 14:42:57.15 ID:1gPWoTXf

明日秀行の特集があるな

187 ：修正テープ(関西・北陸)：2009/12/12(土) 14:46:51.53 ID:wuQDX+Ar

カルデロンかとオモタ

188 ：三脚(コネチカット州)：2009/12/12(土) 14:50:23.41 ID:SpYEzwEK

>>179
19×19＝361だから、最初から1/5の陣地を持ってる様なものなのか
石を置くことも考えたらもっとか
まだまだプロにはかなわないな

189 ：まな板(コネチカット州)：2009/12/12(土) 15:31:47.34 ID:3zwjRwBZ

ルール知ってるけど人間と打ったことない

190 ：大根(関西・北陸)：2009/12/12(土) 15:38:47.88 ID:LH8cdpS7

>>189
俺、子供の頃に道楽祖父ちゃんに
カード、麻雀、ボード、一通り仕込まれたけど
他の人と遊んだのは麻雀だけだ

191 ：リービッヒ冷却器(神奈川県)：2009/12/12(土) 15:41:53.83 ID:iQhSRthj

コンピューターは何百万手も読むから効率が悪い
人間ならせいぜい１００手くらいよんでどっちがどのくらい有利か形勢判断できる

192 ：加速器(愛知県)：2009/12/12(土) 15:43:33.68 ID:URUUKNB+

要するにこのカスプロは自分が9段10段だって言いたいだけだろ

193 ：ばくだん(関東・甲信越)：2009/12/12(土) 15:44:52.99 ID:VcElPguk

>>185
次はkgsで対人デビューしようぜ
コンピュータ相手より楽しいぜ

194 ：のり(神奈川県)：2009/12/12(土) 15:45:39.74 ID:cNvJqJ3z

＞確率を重視した「モンテカルロ法」

いつからモンテカルロは確率を重視した探索になったんだ・・・
ランダム性を用いて局所解に陥らないようにするのがモンテカルロだろ

195 ：フライパン(コネチカット州)：2009/12/12(土) 16:08:18.33 ID:uTaOKh5T

現在の局面から数千～数十万回ランダムに終局まで打つ
その上で一番勝率の高かった場所に石を置く
ってのがモンテカルロ囲碁の基本

囲碁に関して言えば別に確率重視で合ってると思うが

196 ：ウケ(関東)：2009/12/12(土) 16:10:09.77 ID:AEnkLhFH

そこでカオス様の登場ですよ

197 ：紙(福岡県)：2009/12/12(土) 16:25:58.07 ID:oISp3LOZ

将棋はプロ並みに強いというのに

198 ：定規(大阪府)：2009/12/12(土) 16:45:36.33 ID:whqoGeq8

ユニバーサルスカイネット図法

199 ：液体クロマトグラフィー(関西地方)：2009/12/12(土) 17:36:47.52 ID:35uyJJqH

小沢さん韓国で碁打ってたんだな

200 ：黒板消し(関東・甲信越)：2009/12/12(土) 18:07:48.01 ID:wvvw2Q0u

>>188
全然違う。終局時には白黒合わせて石が盤上に210程度残る。
地所になるのは361-210＝150目程度で、ハンデ60だから
開始時点で40％持ってる。

201 ：エリ(アラバマ州)：2009/12/12(土) 19:06:00.53 ID:MFo1ebVZ

種村さんかわいい

202 ：バカ：2009/12/12(土) 19:43:48.58 ID:CRickQbw

>>182
igowinはパターンにはまるから、余り当てにならんってさ

203 ：絵具(福岡県)：2009/12/12(土) 21:29:14.66 ID:WDT7B+35

ν速部屋閑散としすぎ
もっと活発な部屋になれ

204 ：足枷(愛知県)：2009/12/12(土) 21:53:52.13 ID:OQNHPR4d

人はいるけどVIPの奴が多かったりするからな

205 ：メスピペット(茨城県)：2009/12/12(土) 22:09:57.00 ID:MfBqy6ZM

対局相手に7大タイトル経験者を借り出すくらいのレベルにならないと面白くないな

206 ：やかん(三重県)：2009/12/12(土) 22:19:23.81 ID:mGVhWf7v

将棋こそ至高にして究極だと思ってる

女流プロの顔を除いて

207 ：原稿用紙(埼玉県)：2009/12/12(土) 22:26:19.93 ID:veAYo9cP

２１世紀になったのに、科学なんてこの程度の水準なんだもんな
囲碁で勝利できるプログラムすら組めない
こんなお粗末な技術力しかないのにブラックホール生成実験とか笑わせてくれるよ
上手い具合に石を置けば勝つという単純明快なルールなのに、それすら攻略できないのに何が４次元５次元だよ

208 ：やかん(三重県)：2009/12/12(土) 23:11:10.69 ID:mGVhWf7v

ルールの単純さとゲームの複雑さには何の関係もないじゃん

209 ：フェルトペン(アラバマ州)：2009/12/12(土) 23:12:14.44 ID:EPRugD0b

インタラクティブ囲碁入門38級で詰んだ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org450522.jpg

どうすればいいんだ？

210 ：時計皿(宮城県)：2009/12/12(土) 23:14:19.15 ID:9C7z3P4Q

211 ：チョーク(三重県)：2009/12/12(土) 23:16:00.81 ID:d+t2rdCL

勝負しようとしない将棋とは大違いだなｗ

212 ：和紙(アラバマ州)：2009/12/12(土) 23:16:07.60 ID:3w08mrvv

>>209
一手目が間違ってる

213 ：フェルトペン(アラバマ州)：2009/12/12(土) 23:16:21.49 ID:EPRugD0b

>>210
それだとJ6で取られちゃう

214 ：フェルトペン(アラバマ州)：2009/12/12(土) 23:17:34.21 ID:EPRugD0b

>>212
そうなのか・・・・

上手くできないなぁ・・・・

215 ：エリ(アラバマ州)：2009/12/12(土) 23:18:59.21 ID:MFo1ebVZ

>>209
勘で答えるとH1からのアタリじゃなくてJ2からアタリするといいと思う

216 ：時計皿(宮城県)：2009/12/12(土) 23:19:01.40 ID:9C7z3P4Q

白じゃなくて黒か
一手目J2だな

217 ：液体クロマトグラフィー(関西地方)：2009/12/12(土) 23:20:27.44 ID:35uyJJqH

>>209
隅は少し特殊
どっちからアテるかだな

218 ：バカ：2009/12/12(土) 23:22:27.74 ID:CRickQbw

>>209
詰んだってｗ
駄目だったら他の手色々試せばいいだろｗ

219 ：ボンベ(静岡県)：2009/12/12(土) 23:23:26.01 ID:P1Id019U

>>209
最初の盤面を貼れってｗ
自分の弱い方へ相手が逃げてくるような打ち方したらあかん図だな

220 ：ノート(埼玉県)：2009/12/13(日) 00:13:35.48 ID:mOmluEfz

>>209
一手目が間違ってるわな

H2を取らせる話なんだから、まずアタリに行け
右側の黒2子も2手で取られるんだから、余裕はない

221 ：サインペン(アラバマ州)：2009/12/13(日) 00:21:11.49 ID:Kp/tnOYv

>>220
>>215
>>216
ありがとう・・・・
>>219
そうだね・・・最初の貼らなきゃわかんないよね

222 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/12/13(日) 01:19:02.62 ID:tMwwgaBX

tes

223 ：篭(大阪府)：2009/12/13(日) 02:20:40.07 ID:k3JcFnwJ

全然強くならない

224 ：カンナ(愛知県)：2009/12/13(日) 02:51:57.87 ID:E41dGNB1

>>221
頑張ってね・・・。俺も弱いけどｗ

225 ：やっとこ(アラバマ州)：2009/12/13(日) 02:56:25.25 ID:uMtTjs0Y

碁って最近人気あるの？
ガキのころ碁会所通わされてて嫌で嫌でしょうがなかったんだけど、
最近はブームなのかな

当時は碁なんて友達の中でも誰も打てるやついなくて、
やってるのはおっさんばっかってイメージで、かっこ悪くて嫌だって思ってた
将棋は小学校でも人気あったんだけどな

226 ：篭(福岡県)：2009/12/13(日) 03:49:01.82 ID:pzuOwdM5

ヒカルの碁が始まる数年前にはじめたけど同じ棋院に同年代の小学生が結構いたぜ

227 ：プライヤ(アラバマ州)：2009/12/13(日) 08:25:57.81 ID:b9BGvicB

いごおもすれー

228 ：ブンゼンバーナー(コネチカット州)：2009/12/13(日) 08:32:06.77 ID:/uBi1WRz

モンテカルロの採用は、アルゴリズムとしては進化じゃなくて退化だろう…
マシンの進化にあやかって、単純なアルゴリズムでどうにかなるようになっただけ

229 ：篭(catv?)：2009/12/13(日) 09:02:48.37 ID:aKLkoZ+o

いくらコンピュータが強くなっても人間には勝てないってもお前じゃ勝てないから。

230 ：指錠(関東)：2009/12/13(日) 09:17:30.99 ID:ZftN0P5u

モンテカルロだと本当の最強には辿りつかない

231 ：振り子(東京都)：2009/12/13(日) 09:22:37.96 ID:M2SWodpb

だよなぁ
モンテカルロじゃアマには勝てるかもしれんがプロには絶対勝てない
ホイミン育てるのがめんどくさかったからベホマン育てましたって感じ

232 ：カンナ(愛知県)：2009/12/13(日) 10:07:28.12 ID:E41dGNB1

量子コンピュータが開発されれば、囲碁も将棋もあっという間に制覇されるんだろうか？

233 ：蛍光ペン(大阪府)：2009/12/13(日) 10:11:02.82 ID:2gHJ10MO

>>232
どんな最強コンピュータができても、
プログラムを作るのは人間だから、その人間の
囲碁が強くないと、どんなに処理速度が早くても
勝てない。コンピュータはプログラマーの代理人にすぎないから。

234 ：豆腐(大阪府)：2009/12/13(日) 10:19:54.89 ID:ZIYdQwyK

>>233
ボナンザは作者は将棋全然強くないけど、強いソフトを作ることに成功した。

235 ：ビーカー(宮城県)：2009/12/13(日) 10:21:24.82 ID:d3MODopI

殆どの開発者が囲碁を研究の対象にしないのも原因だと思うんだよね。
囲碁ではモンテカルロ法以外に確立された手法を聞いた事が無い。