南京大虐殺って、タブーなの？

南京虐殺の未公開作品を上映へ　東京・世田谷で映画祭
2009年12月9日 16時46分

　旧日本軍による南京大虐殺（１９３７年）をテーマにした日本未公開の映画を集めた「南京・史実を守る映画祭」
が１３日、東京都の世田谷区民会館ホールで開かれる。２０〜３０代の十数人が「配給会社が公開しないのなら、
自分たちで上映したい」と企画した。

　上映作品は、当時の映像や生存者のインタビューで構成される「南京」（米国、２００７年）や「アイリス・チャン」
（カナダ、０７年）、「チルドレン・オブ・ホァンシー　遥かなる希望の道」（オーストラリア・中国・ドイツ、０８年）の国
内で配給されていない３作品と、今年公開された元日本兵らの証言をまとめた「南京・引き裂かれた記憶」（日本）。

　実行委員の荒川美智代さん（３５）は「事件を否定する人たちも出てきて、事件を語ること自体がタブーになりつ
つある」と危機感を感じている。

　映画祭は午前１０時から、入場１作品につき９９９円。

（共同）
http://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2009120901000577.html

実際には無かったからな

南京虫大虐殺

虐殺はあったが数値は誇張でFA

出鱈目

南京大虐殺の真犯人は俺
俺が発表された死者全て殺した
中国人よ、憎むなら俺を憎め

>>4
でも、誇張があったからってゴダゴダ言ってる保守の奴らはうざいよな。

この際、中国の言い分を認めればそれですむのに！

なんとしてでも無かった事にしたがってるネトウヨが涌いてくるぞ

無かった。おわり

タブーにしたいのは支那だと思うよ
俺は徹底的に表に出して調べた方がいいと思ってる

数千〜１万人ほどの捕虜の不法処理ならあった

最近ネトウヨのほうが正しいこといってるのが分かった
きっと南京虐殺もなかったんだろうなあ

>>7
すまねぇよ、中国の誇張もそもそも飲んでもらえると思って言ってるわけじゃねぇし。アホか

>>7
済まない。

認めたら次の年には１０倍になってる。毎年１０倍

「おかしいだろ」と言うと「反省が足りない！！！」

タブゥー！
ナスカ。

まあ、数百人レベルの捕虜殺害はあったろうな〜

×虐殺
◎駆除

敗戦国が何言っても無駄なんだよな

ネトウヨが念力で歴史の流れを変えるからな
いつも言うが犠牲者30万人という数字は根拠が乏しいので信じてはないけど

上海に旅行にいけても、ちょっと足をのばして南京に行こうって気にならないんだよね。
反日の街って印象が強くて。
歴史もあるし良い都市だと思うので勿体無い。
早くケリをつけてほしい。

友達に南京出身の奴いるが未だにこの話題話せないわ・・・

情報統制されてるよ一応（´・ω・｀）

戦後にマジで南京戦に参加した兵士将校が報告書作ってるじゃん
2万程度の虐殺はあったのは事実

多分南京虐殺程度

一度公式に謝罪すればいいんだよ

日本はアジアの人々を1億人異常虐殺した歴史があるのに
それを一向に認めないで「捏造乙！」とか言ってるアホウヨが哀れでならない

民間人の格好して街中で撃って来る奴には応戦したが
民間人の虐殺はしてないと伯父が言ってた
テロ対策だと

どっちにせよ、中国がワァワァいってるのは国策でしょ、数も誇張だし

戦争なんだから、敵国の人間殺したって悪くないだろ

南京大虐殺で謝ればいいんだよな
でもそれで反省の印として賠償金を要求してくるのがよくない
日中友好条約かなんかで戦後要求放棄しただろ

>>25
そんなの必要か?
ソ連軍だって終戦直前に満州になだれ込んで、日本移民万単位で殺してる
アメリカも空襲で
これらは明らかに非戦闘員と確認が取れているにもかかわらず

南京戦はゲリラ交じりの市内掃討戦

30万の遺体とかどこにあるんだよ
写真も全部捏造だし

たった六週間で、しかも雑多な武器で、30万人殺せる世界最強関東軍マジかっけーっす

ラーベ(だっけ？)の日記やらかなり確かなものがあるのに、チョウニチ新聞がアホなことするからいけない

黄河決壊の件とか、中国の言う事は信用出来なさ杉。

一万人くらいの民間人が犠牲になったのは事実。

欧米諸国や中国の行った虐殺に比べたら少ないけど、敗戦国だから一方的に責められるのは仕方ない。

つうか、有史以来、周辺諸国を
侵略しまくってるのはどこだよ？

中国軍が弱すぎたから虐殺のようになったって事だろ？

ネトウヨは無かったことにしたい訳じゃなくて、無かったと思ってる

3万人殺しただけの南京大虐殺と何十万人も殺された原爆投下



日本人は何でアメリカを恨まないの(？_？)

数字が2次曲線で増えていくからなぁ
日本兵全員SWATクラスの武装と訓練受けてるくらい強くないと数字達成そろそろ難しい

またシナのウヨが沸いてきそうなネタだな

通州事件のほうが飛散

誰か旧日本軍の強さを示すコピペを

旧日本軍は一体、何発核爆弾落としたの？

バブー！

シナが数を水増ししてるだけで
実際はそこそこ殺してんだろ

>実行委員の荒川美智代さん（３５）

ぐぐればすぐわかるけど、中帰連（いまは撫順の奇跡を受け継ぐ会という
らしい）関係の人だな

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

真相は知らんけど、政治力的に中国には逆らえないからね。
あったって事で確定。

ジャパンの掲示板で
他多数も割と否定派、完全に0は少ないが相手に
否定系の説言って満足して

世界になんの影響があるの

インキン大爆発ですが

天安門の方がタブー

中国の軍隊は南京で女子供に鎖を付けて動けないようにしてから銃を持たせて前線に立たせた
だから撃ち殺したという話を生き残りの軍人がしていた
あと当時禁止されてた便衣兵が沢山いたからそれも殺したらしい

まぁ数千人の範囲だろうな

>>23
何で数を少なくしようとするの
東京大空襲も一晩で１０万人以上死んだんだから南京で３０万人以上死んだ可能性もあるだろ

この事件を風化させないためにもコーエーに南京無双を発売してもらうべきだな

中国がなかったことや隠したがることはあったこと
中国があったとすることはなかったこと

南京玉すだれ

とりあえず、八路軍と国民党軍は３０００万人の自国民が侵略軍に虐殺
されてるのに、救出活動もしくは侵略軍への抵抗もせず、黙殺してたって
話だわな。

>>54
だってそんなに当時南京に人がいないからさ

規模はともかく実際に作戦に参加した兵士の証言を捏造扱いしてる連中ってなんなの？

ホントは３億人殺してるんだけど、それ言うと中国人が「我々はそんなに弱くないアルヨ！」って怒るから
３０万人に減らしてるんだよね

>>48
ヒヒイロカネで作った日本刀だったんだよ

>>39
日本が先にぶんなぐったからな
中国侵略はやめろと諌めてたアメリカに対して、更に先制攻撃という
最も頭の悪い手段に訴えた日本に弁解の余地はない
真珠湾攻撃でも軍人以外の一般人の犠牲者は多数出たしな

でもお前らだって当時の日本兵になって支那女をレイプしたいって願望があるんだろ？

数は別として虐殺はあったろうな
日本はその後侵略も戦争もしていない
で中国は？

>>54
おまえ爆弾22発やるから130人殺して来いって言われるのと、
日本刀やるから100人殺して来いっていうの、どっちが現実的？

>>58
その二つの軍も虐殺を行っていた！！！！！！らしいよ

>>63
お前は太平洋戦争と日中戦争ごっちゃにしてる
中国とは既に戦闘状態ですよ
盧溝橋事件自体は、いまだにどっちが手を出したかはわかってない
国民党の連中は、日本と同じく共産系の北京大学生がやったっていってるし
共産党の連中は、日本が手を出したっていってるし
まぁ最大受益者が犯人というロジックなら共産党説

>>59
それ、どこから出たソースか知ってる？ww

俺日本人に生まれたくなかったわ マジ死にたい

>>32
５万人の日本軍がいたら１人で６人殺せば３０万人だ
６週間で６人殺すなんて簡単だろ
１人の日本兵が１週間に１人殺せばいいだけだから
しかも武器を持たない民間人相手だから刀だけで十分殺せる

旧帝国軍の罪は支那人を滅ぼしきれなかったこと

長征っつって大層な名前付けて逃げ回ってた八路軍と、日本軍ガクブルで
撤退抗戦するのは良いけど、大した抵抗もせずに、わざわざ人の多い都市から
都市へ逃げ回った国民党軍の体たらくに、何も感じないんだからアホ過ぎる。

>>69
すくなくとも2chじゃないね
半藤一利とかその辺も大体同じ資料みてそういう結論

海を隔てて延々言い合っても仕方ないだろ
国士様や自称歴史学者共は中国行って自分の主張広めてこい

南京は今も大都市。
もし日本軍が南京人のほとんどを殺していたら今頃農村になってるだろ。

南京生まれの友達がいるけど若い世代の女はそこまで気にしてない
男と年寄り共はかなり気にしてるらしい

>>71
斬っても斬っても劣化しない凄い刀の作り方教えてくれ

愛国者とその愛国心を金持ちの肥やしに利用する某政党にとってはタブーなんじゃないの

大量の遺骨はどこにあるの

>>23
> 戦後にマジで南京戦に参加した兵士将校が報告書作ってるじゃん
文末に、まことにむごい事であったと書いてるあれか。

今はもう違う。
虐殺した本人たちが、「僕らやりました」と言っても通用しない。

>>68
だから中国と戦闘状態って事は侵略の真っ最中って事だろ

>>71
主力部隊は南京をすぐに離れている
警備で残ったのは１６師団の一部だけでしょ
ありえない前提で話してもすぐばれる

南京事件なんてなかった　

どうやら個人的なレベルでもタブーに近い感覚があるみたい。
ついさっきまで中国人と南京・靖国問題で議論してたけど
日本語堪能な大学出のエリートですら
この話題になると過剰に防衛的な感情論になる。
それこそ「謝ったよ」「いや謝ってないよ」レベルの会話に。
膝を突き合わせた本音の対話を継続しよう以外に
具体的な合意は無かったけど、根深い問題なのは認識した。

論破完了センキューとは何だったのか

>>75
オマエが行けよwww

年々犠牲者が増えるのは不可解だが国内外世論をひっくり返して南京大虐殺をなかったことにするのは無理
戦争に負けるってのはこういうことだ

何が悪いってお前らが虐殺の多寡ばかりに焦点を当てて
悪びれもせずに惜しかっただの、次は上手くやるだの言ってる事だよ

議論は大いに結構だろう
むしろ議論をタブーしてきた人がいるのでは

>>78
高速で剣をふれば刃こぼれなんかしない。
ソースはあずみ。

虐殺しない理由はない。

よくある事件だったのに
軍が隠蔽したせいでややこしい事に

教訓
虐殺するなら絶滅するまでやれ

各国で、日本は南京の事実を認めろ！！って言うけども
日本側としては南京虐殺の有無じゃなくて中国側の虚偽報告に対する否定だろ。

>>82
先にぶん殴ったってお前当時の世論見て戦争避けられたと思うの？
もしアメリカに従ったら日本はそれこそアメリカの植民地化してたんだよ（？_？）

>>77
重慶じゃ今でも反日感情は高いらしいね。
空爆したのを忘れてない。

結局、相手にするから問題なんだから、で？だからなに？でスルーしときゃいいのに。

>>75
> 海を隔てて延々言い合っても仕方ないだろ
> 国士様や自称歴史学者共は中国行って自分の主張広めてこい
ネトウヨ様は、wiki英語版の書き換えにさえ行かないんだぜ
連中が元気なのは国内だけ
世界には通用しない

死体はどうした？
刀で百人切れるの？
火をつけて回ったっていうけどそんな油どこにある？
なんでねつ造写真をバラまいてるの？
蒋介石も南京事件はなかったと終戦後に言っている
中国人でも日本人でもない外人で教会の神父が虐殺は起きなかったと記録している

負けたんだから何言っても無理
勝てば官軍とは良く言ったものだ

俺くらいのネトウヨになると300万人殺したとか言われるとリアルでもキレる
偉大なる我が先祖達がチョンコロごときにたった300万程度のはずが無い、3億で妥当

もう南京30億人虐殺とか言い出すまで黙ってたら？

>>82
日本としては満州国だけ独立して存在してればよかったけど、
中国に引きずり出されて戦争になっちゃったんだろ。

満州国は圧倒的正義。
満州国が続いていたら、世界中が中国にのみ込まれるんじゃないかっていう危機感情は
生まれなかった。

>>93
隠蔽はしてないだろ

タブーってゆーか、架空？

餓狼伝で言ってたよ、日本鬼子は皆武術の達人だったって
素手で30万皆殺せるんだよ、殺すのに武器なんかいらないんだよ

>>85
素人同士が話てもしょうがないだろ

自分無知なんだが中国の言い分は何なの？
賠償金要求？

終わったことに構わず、さっさと9条廃止して、国軍化して、空母作って、核武装して、
アメリカと同じように、ブッとい上腕ニ頭筋見せ付けてやったら全て解決する。

まあ、日本は超時空太閤ＨＩＤＥＹＯＳＨＩのころから凄かったからな

>>110
中国と真正面から戦えるかよ、アホか。
朝鮮半島、台湾、満州があれば対抗できたけど、全部失った以上同レベルで対抗は無理だよ。

数万人の犠牲を３０万人に誇張したと考えるのが自然で
０人だったのに３０万人と捏造したとか有り得ないと思わないか？

丸っきりウソだからな
明るみに出たら困るのはクソチャンコロの方

＞「事件を否定する人たちも出てきて

否定する連中なんて昔からいるじゃん

むしろこの「大事件」自体、後から政治的に作られたフィクションだろ

>>113
数百人だろ。多く見積もって数千人。

30万人殺したぐらいでピーピー言ってんじゃねえよ

南京で多数処刑された捕虜って便衣兵（軍服を着ていない、テロリスト扱い）なんだよ
便衣兵は処刑してもまったく問題ない

>>112
誰が開戦するっつったよｗ　こんな事、最低条件だろ？
日本と日本人が又、マジになる事に中韓はガクブルなんだから、
縛りいれようとしてるだけなのに、その縛りに拘る必要なんて無い。

>>104
関東軍が日本の世論を受けて暴走した。
日中戦争は３日で中国倒せると見込んで開戦した。
そして泥沼化した上でアメリカと戦争…

中国よりもタチが悪い。で有名なアルメニアと和解したトルコを見習うべき。

南京の数字を改変したのはアメリカだろ
中国はおろか世界中が信じたんだから南京での30万人虐殺はすでに史実なんだよ、日本も認めたしな

簡易裁判すればよかったが、今も昔も中国人本当に卑怯

>>100
南京虐殺を行った部隊はあったよ。
確か南から入った部隊は虐殺してないが別方向から入った鼻息の荒い部隊が蹂躙したはず。
だけどもほとんどが疎開していて30万も人が居るはずがない。
3万がいいとこ。

３７年に南京であったとされる事件は国民党と日本帝国の問題であり
日本と共産党の問題ではない
これが定説な

天安門

日本軍は南京攻めるよーって警告しただろ？
んで人民軍は民間人見捨てて自分たちだけ逃げ出したじゃん
さらに日本軍が侵攻したとき攻撃してきたのは軍服着てないゲリラ。
当時の国際法では軍服着てないゲリラは裁判抜きで射殺しても無問題

タブーにしたいのは民衆を見捨てて逃げ出した人民軍&中国共産党ですよｗ

>>124
ソースあんの？
便意兵を処刑したという記述はあったけど虐殺について
きちんと書かれた物ってなかったはずだが

中国の主張する虐殺は無かった
あとはちゃんと学者が研究できる環境や許可を中国が払えでおしまい。
それ以上に語る事は無いだろ。
中国の領土で実地調査もできないのに、あっただのなかっただの言っても無駄。
遺棄化学兵器の問題と同じで中国は単に言いがかりの道具に使ってるだけ
いちいちかまってたらキリがない

虐殺はあったと思うが人数がな

日本は当時大陸に拘り過ぎ

日本の過去が、本当に血塗られたキチガイだと世界が言い続けるのなら、
もう一回、そのキチガイに相応しい軍備を持てばいいじゃん。
60年間、いいコになって努力してきたのに、もう逆ギレしてもいいだろ？
但し、二度と侵略はしない、でもやられたらやりかえすと能書き付けて。

国レベルで行ったYAKUZAのイチャモンだからな。
騙された奴は、今更「間違いでした」とは言えないから、
間違いだと認識しつつも脳内保管で理論展開してる。

>>118
正直あまり立ち入った話をしてもしょうがないんだが、
たとえ便衣兵であっても、処刑にあたっては軍法会議で裁判にかける必要があるはずだが。

南京事件を議論する際に、最大の問題点は、そういうあたりまえの国際法が
日本人の間ではまったく無視されてる、
日本人の間ではまったく無価値なものだと考えられてる、
そういう傾向があることだ。

ネトウヨが外国に向かって発言しないことは良いことなのかも知れない。
こんな事では、日本人は法を解しない野蛮人だと触れ回ってるようなものだから。

旧日本軍は原爆二発分の破壊力だったんだろ
そんな破壊神達の子孫だと考えると胸が熱くなるな

>>127
南京に八路軍いたのか

中国は日本に謝罪を求める前に、通州で起こした日本人虐殺を謝るべきだよな

>>48
おれんちの包丁全く研いでないけど
そこそこ肉切れるぞ
６年くらい使ってる

虐殺されている間、中国政府は何してたの？

>>134
国際法を無視した便衣兵はどうなの？
難民に紛れ込んだのって完全に国際法違反だよね？

ネトウヨネトウヨ気持ち悪いんだよ

なんかまったく時代が違う戦車写ってる写真見せてきてこれが証拠だとか言ってきたんだっけ

右翼討伐委員会「南京への道」　荒川美智代（３５さい）

>>134
ハーグ陸戦協定でも便衣兵は保護の対象になってません
便衣兵は兵士じゃなくってただのゲリラ扱い
よって問題なし　法を理解してないのは君だよブサヨ

>>138
俺んちの１００円ダイソー包丁はもう肉なんか切れない。

東京裁判を基準に考えたら虐殺はあったという事になる。
けどＢ級戦犯に韓国人が23人居て皆死刑になってるのを知ってる人って居ないよね。
日本のB級戦犯何人だと思う？

>>135
たとえば広島長崎の殉難者、10万を越えてるが
それに対して「遺体はどこに消えた？」なんて議論する人いないだろ。
遺体は、判別できるものは遺族が丁重に埋葬した。それだけのことだ。

アメリカ人が「遺体はどこに？」なんて議論を吹っかけてきたら、
どう返事してやればいいんだろうな？

>>138
新刀なら３人切るのがやっと

イクラちゃん「タブー」

>>138
そら肉だけ切るのに特化した包丁で肉だけ切ってるんだから長持ちするだろ
なに言ってんだお前は

>>138
おちんちんの包丁ってなんだよ

>>146
少なくとも戸籍がある

お前は自分の不利な話題だけスルーする便利な頭の持ち主なんだから
このスレ自体スルーしたら？ｗ

３０万殺したのに死体はみつかんねーんだよなｗｗｗ

やってしまったものは仕方ないじゃないか
普通に認めたらいい
そもそも世界で虐殺したことない大国、先進国あるのか
認めたうえで中国のチベットウイグル、韓国がベトナム虐殺を隠してることを世界中で批判しまくってやろうぜ

兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に、機密保持の為に1万人を
生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、
さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、情報管理が徹底していて
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に
建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で
960万平方kmもの大地をもつ中国の3分の2を支配し
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり
250種類もの殺人方法を思いつくほどに残虐で
無駄に虐殺した5000万人もの民間人の死体を

>>147
そもそも刀で切って殺すというのは前提なのか？

一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり
中国の近代化を50年も遅らせるほどの徹底的な破壊を行い
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も
無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ
草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し
15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて
さらに細菌兵器開発のため20万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており
1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ
中国呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作れるほどの
優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し
それが建設後60年間誰一人として発見できないような隠蔽を行えるほどの科学技術を誇り
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にし、その上でもともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持ち
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長ける

そんな大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

だから2chで議論しても意味ないから歴史学者の本読めって何度言えば

>>149
野菜も切ってる

>>153
事実でない可能性があるのに認めてしまうのはダメだよ
国際社会ってそんなもん　

>>151
だから>>154みたいな議論の立て方。
どれだけのボリュームがあって、それが全部長江に流れたとかありえないだろ？
というようなレベルの話。

それに対して、戸籍とか。一知半解というべきか。

戦後最大のタブーは日本の経済復興でしょ
いくら国で稼いでも外貨獲得できなきゃ国庫は潤わない。
日本復興は対岸の火事だった朝鮮戦争とベトナム戦争による戦争特需
東京オリンピックと万国博覧会の資金も朝鮮戦争とベトナム戦争があったから稼げたんじゃないの？
日本復興の為には第二次朝鮮戦争が不可欠
なのに戦争で儲かった事実はタブーだから伝えない。

>>155
刺しても撫で斬りにしてもいいけど「タチ」や「ウチガタナ」の呼称から分かるように敵をぶった斬るのが正しい使用方法

文化大革命

>>157
ばかだな
その歴史家がこの手の話になると素人レベルの馬鹿になるからこういう議論が流行るんだろ
ぶっちゃけいまだはっきりしてない以上、邪馬台国がどこにあったかレベルだろ

あ、的はずれな回答してしもうた

カタナカタナって言うけどさカタナを使うにはかなり技術がいるんだろ？
それでも使ってたってことはもっと別の方法で殺す方法でもあったんじゃないかな
切るだけがカタナじゃないし刺すことだって可能なんじゃないの？
刺し殺すのでも2、3人が限界なの？

>>137
それブーメランだから言わない方がいいよ。
保守がまったくその話題に触れないだろｗ

タブーだから語らないんじゃないんじゃなくて
事実が出てこないから語ることがない

>>157
実際問題として日本刀を振ったこともない人が
日本刀の強度はどの程度のものかという話をしてもしょうがないと思うんだが、
これは必ずこの手のスレには沸いてくる。
そういう群盲象をなでるような議論が都合が良いのだろう。

今回のスレッドはもう少し違う方向で話しをしたいが
やっぱりダメかな。

>>158
さすがに布や骨は切らんでしょ

>>166
抵抗するだろ普通
中国人だって人間なんだし

>>164
秦の南京事件読めよ
つーか歴史学者は数万人の不法殺害があった 詳しい人数は不明で一致してる
馬鹿な右翼と左翼と中国人が不毛な議論を繰り返してるだけだ

まともに刀で人間斬れるのは藤岡弘レベルじゃなきゃ無理
肉は切れても骨は固さが違うから一緒に斬れない
関東軍にそんな達人クラスがごろごろいたの？

>>166
日本刀で刺し殺すのは斬り殺すよりもっと技術要る。
確実に急所突かなきゃならんし、突いたあと抜くという動作で隙ができるから。

>>164
邪馬台国がどこにあったかの議論も
ほとんどの歴史学者が推していた奈良説のほうが
正しい可能性が圧倒的に高いことが最近の発見で証明されつつあるな

>>160
何いってんのかわかんねぇよｗ
絡んでくるならもうちょっと人が呼んでわかる文章書け
オナニーじゃなくて

農家の手伝いをしてお礼に鶏一羽貰って笑顔の日本兵　　
って日本で紹介された写真が、なぜか
農民を虐殺して鶏を奪う日本兵　って中国で使われてるのな

紙切れに書かれた真偽の分からない物語、
誰かがベラベラ喋る真偽の分からない物語

それを伝えられただけの真実を味わってない奴がよく知ったような口を利くよね

>>137
それこそ保守にとってのタブーだぞ

でも日本は東京裁判を受諾したんだから認めるしかないよね

日本のサヨク歴史学者が３０万が実数だと断言してはじまった日本の南京研究
そして東大教授が１００万といったこともあった

歴史学者が書いてるものがバイアスかかってたから問題がこじれたことを
スルーして、歴史学者の本を読めと連呼されてもな

>>166
刀は折れ防止のために刃の硬度のみが高くなっているがそれでも家庭用包丁より低い硬度。骨に当たったら難しい
さらに湾刀という形状、煤竹の目貫等問題は色々ある

>>173
鞘に入れたままぶっ叩いて気絶させて刺すとかどうよ
まぁ時間かかるわな

>>178
なぜ？事実じゃないのか？

イラク戦争と同じだよな。

大量破壊兵器がある！→なかった
大虐殺があった！→なかった。

自分達の政権を維持するための妄想。

ああ目釘だった。鉄目釘つかえばいいけどな

>>180
だから今は一致してるっての

>>171
一致してるって
なんて名前の歴史学者が言ってる説なの？
歴史学者が一致してるなんて大雑把ないい方しちゃ駄目だよ

>>1
普通にアカヒ新聞の捏造だからなｗ
チャンコロが便乗しただけ。

江沢民、逝って良し！

中国人自身の少数民族の浄化殺人を日本人の仕業にしているという説もある

>>183
ggrks

そりゃ中共の捏造プロパガンダ映画だからな。

>>143
> ハーグ陸戦協定でも便衣兵は保護の対象になってません
> 便衣兵は兵士じゃなくってただのゲリラ扱い
> よって問題なし　法を理解してないのは君だよブサヨ
ここもあまり深入りしたくないが、返しておかないと
>>151に不利な話題はスルーだと絡まれるからなｗ

結論的には両説あるはず。
では、どちらを正しいと考えるべきか。

日本軍の戦争目的は何であったか。
最初から明確ではないにしろ、南京に進軍するころには、汪兆銘ら親日派を利用し
中国を親日の拠点とし、経済的、軍事的にソ連との対決に備えようというものだった。

よって、軍服等を着ていない者を裁判なしで処刑することを許すと
反抗的、敵対的なだけに過ぎない、実際的な戦闘行動を行っていない者まで処刑されてしまう危険を負う。
これは宣撫上非常に良くなく、日本軍はこのような事態を避けるべきであった。
よって、「便衣兵殺害は合法」という解釈は当時の日本にとって不利なもの。
採用はできない。

なお、違法説は自分の知る限り、戦中に発表されたものだ。当然のことかも知れない。

虐殺じゃなくて戦闘って言えば良いじゃね

というかね、、断定的に語ってる、この人　当時　現場に居たのｗ？
↓
荒川美智代さん（３５）は「事件を否定する人たちも出てきて、事件を語ること自体がタブーになりつ
つある」と危機感を感じている

> 「南京・史実を守る映画祭」
…史実？

会社に来てる中国人に

俺　「南京大虐殺30万人だっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ」

って言ってからかってやったら

中国人　「え？中国政府の言ってる事信じてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ」

って言い返されて俺涙目になったｗ

>>186
誰のなにが一致しているのか具体的によろしく

ちなみに大虐殺派の笠原氏と、中間派の秦氏では、南京とその周辺での
規模に関する点は全然違うぞ。
むしろ規模に関しては中間派の秦氏とまぼろし派の東中野氏でいってることは
大差ない。その規模の中で、不法か合法かという点で意見がわれているだけ

>>196
漢族じゃないかもな

>>192
勝手なことほえてんじゃネーヨｗ
両説あるじゃなくてじゃあ国際法に違反しているという論調を張りたいならソース出せよ

その後の長ったらしい分もただの論理のすり替えじゃねーかｗ

>>191
私はどのようなものであれ、上映されるべきだ、と思うが。
見た上で批判を加えるべきもので、みせちゃいけないというのは問題がありすぎる。
いつから日本は共産圏になっちまったかな、と。

（ ｀ハ´）＜ｱﾙｱﾙｱﾙｱﾙｱﾙ

当時20万人しか居なかった南京で30万人殺すという荒業www

>>199
便衣兵処刑と国際法
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page022.html

グーグルでトップで引っかかるソースを貼った。
君は人に食って掛かる前に、自分で調べ自分で考えることを覚えるべきだ。

君の言い分は、まともに議論する最低限の水準に達してない。
基礎的な知識（自分もあるかどうかは怪しいものだが）がほとんどないような印象をうける。

>>183
まず殺戮したのが日本が作った治安維持軍ｗｗｗ
それじゃまずいから中国のせいにしたのがまず１点。

殺されたのは麻薬で生計を立ててた村で犠牲者の半分は朝鮮人。
そもそもテルアビブとかに日本人の民間人だけ住ませてたようなもんだし。

あとその後報復で日本軍が虐殺し返してる。鼻とか耳に懸賞金つけて。

タブースレじゃないのか

>>204
ソース

>>206
ggrks

>>203
そこで国際法の専門家による違法論を探したのですがみつける事はできませんでした。南京
関係の研究書籍で、国際法の専門家の意見として「違法論」が引用されているものもないよう
なので、現時点では専門家による「違法論」はないと考えられます

っていきなり書いてあるのは何?ｗ
専門家による違法論がないということは、違法論ほえてるのは素人って事?ｗ
それにお前は乗っかってほえてるわけねｗ
オモシレーなｗ

タブースレにしようぜ

>>207
？

>>205
ずいぶん前の話だけど、南京に関する映画を上映しようとしたら
右翼が押しかけてきてスクリーンを切断したとか、そんな事件があったはず。

それ以来、タブーに近いのよ。この手の映画、この手の展覧会とか。
なんでタブーにするのか、そんな必要あるのか、そういう話をしたいんだが、
そうはならないなぁ。

天安門事件

>>210
反論は受け付けるがそもそものソース出せとか言う奴に何で懇切丁寧に教えなきゃ
なんねーんだよ。

自分でググってから反論してちょ

事実でないからどうでもいい

「人数は何とも言えないがあったことにはあった」
が世間でもニュー速でも公式見解だろ

解散

南京で便衣兵に攻撃された。とする２ちゃんの愛国保守が大好きな
一次資料は存在しない。つまり、愛国理論を適用すると便衣兵は
いなかったんだから、南京で便衣兵の処刑なんてできない。

これ、２ちゃん愛国者が触れられたくない反愛国豆知識な。

戦国無双みたいな感じで殺さないと
絶対に到達できない人数だよな

>>197
だから
不法ってことは歴史学者の間でだいたい一致してるだろ
東中野は歴史学者と呼べないし

>>210
ググれカス、の略だろ。

>>208
だから一番トップで引っかかっただけだ。
ただ、少し読んでいくと違う世界が広がるはずだ。
少なくとも君のスッカラカンな脳みそには詰めておく程度の議論は
していそうに見えたから貼った。

映画公開するのはいいけど、南京虐殺とかいいだすやつって絶対論語読んだことないだろｗ

中国韓国での面子ってどういうもんかわかってたら、これらの映画ネタにしかならないもん

>>200
何言ってんだお前？
配給会社が公開しないのは私的契約自由の原則から社の意思でしてるだけ。
国が禁止した訳じゃないから、こうやって普通に公開されるんだろｗ
配給会社が問答無用で公開しなきゃいけないとする事こそ、表現（したくない）自由の侵害だ。

虐殺あったら当時のシナがなにか言うはず

>>217
その気になれば方法はいくらでもある。
台湾では、国民党に反抗的と見られる連中の手の甲に穴を開け、ワイヤーを通し、両端に錘をつけた。
そして、そのまま海に放り込んだ。

>>208
はずだじゃねーよｗ
結論読んでもこんなの違法とするには無理はあるって事しっかり書いてんじゃねーか
頭沸いてんのかお前ｗ
それにソースだ設定ってググってトップそのままはって自論論破されてりゃ世話ねーよマジでｗ
久々に笑わせてもらったわｗ

昔うちの爺さん（生きてれば百十二歳）
に訊いたら、
「そんなに鉄砲玉ある訳ないからウソだろう。演習の時は口でバンバンと叫んでいたくらいに物資が無かったからな。」と言ってた。あと軍隊って作戦行動してない時は、鉄砲玉は持たないんだと。
作戦に入る時に一人ずつ支給されるんだと教えてくれた。本当かどうかはわからないけど。
「日本は科学力（レーダーとVT信管）で負けた。
科学を勉強して、
次はアメリカに勝ってくれ。」
が口癖でした。

やべレス間違えちゃったｗ
>>219だｗ

>>218
>>180は規模に関してサヨク歴史学者がいい加減なことを書いたことを
指摘したんだけど。
なんでそれにかみついたの？全然一致してないじゃん

あと君がそう呼びたくないとか別にどうでもいいから

一般的な歴史学者、歴史家、歴史研究者の定義
http://ja.wikipedia.org/wiki/歴史学者

板倉由明氏
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する

秦郁彦氏
「今となっては南京アトローシティによる正確な被害統計を得ることは、理論的にも実際上も不可能に近く、
あえていえば”神のみが知る”であろう」
「四万の概数は最高限であること、実数はそれをかなり下回るであろう」

笠原十九司氏
南京事件において十数万以上、それも二○万人近いかあるいはそれ以上の中国軍民が犠牲になったことが推測される。

加登川幸太郎氏

従って南京の不法殺害は計一万三千人である

畝本正己氏

ホントウの数は解らない。強いて言えば、不確定要素はあるが、
不法処理の疑いのあるものは三千〜六千」と推定した

鈴木明氏

中国側に、軍民合わせて数万人の犠牲者が出たと推定されるが、その伝えられ方が当初からあまりに政治的であったため、真実が埋もれ、
今日に至るもまだ、事件の真相はだれにも知らされていない・・・


東中野、田中氏は人数をいまだに発言せず（０人とも言わない）

>>227
今は規模は数万人でだいたい一致してる
って言いたいんですよ
だから2chじゃなくて本を読もうって言ってるんですよ　時間の無駄なんですよ
東中野先生は裁判で研究に値しないって言われちゃったし

南京玉すだれがタブーになっちゃいました

http://ja.wikipedia.org/wiki/歴史学者

南京事件を知るには、日本の大きく分けて、３派（いわゆる大虐殺派、
中間派、まぼろし派とレッテルを貼られている人たち）の本を
それぞれ読んで、どこが違うのか、誰がどこを批判しているのかをじっくり
見て、なにが問題なのか知っていくしかない
どこかの派だけの本を読んでも全然見えてこない

>>224
分かってないね、だから>>192に繋がるわけだろ。
法を踏まえて日本はどうあるべきだったか、あるいは、日本はどうあるべきか、
そこを見ないで、冒頭と結論だけ見るから、議論の中身がまったく頭に入ってないんじゃないかな。

より詳細に注を加えておけば、慣習上常に軍事裁判を要求されていたかと言えば否であり
戦争が双方に限界的行動を要請するから、ある面では当然。
日本の戦争目的、当時の状況、そういった問題を考慮すれば（君が自分の頭で考えれば）
違う世界が広がるはずだが、
君には無理か。

>>221
> 国が禁止した訳じゃないから、こうやって普通に公開されるんだろｗ
ｗ　じゃねえよｗ

国が禁止したものだけが「タブー」じゃないだろ。
タブーとは社会的なものであって、法律やその運用の問題じゃないだろうに。

>>229
だーかーらー　規模が数万なのは東中野氏も同じだって。
ちゃんとそれぞれの派がどういってるのか読んでるのか？

>>223
手の甲に穴開けている間、南京の人たちは大人しく列作って順番待ってたんか？

ここにいるやつは南京攻略のときの状況ちゃんとわかってるのか？

まず日本軍と中華民国軍それぞれの南京近辺の人数武装拠点書いてみろよ

>>235
わかってます

ゲリラが大量にいて、民間人に化けて襲い掛かってきたんで
間違えて一緒に民間人も殺しちゃったﾃﾍ

って程度の話だろ
誤射みたいなもんじゃないか

講釈師見てきたようにモノを言い(笑)

>>233
現代の頭でっかち君の考えだなｗ
大義がどうだとかは戦場に出てない奴の寝言なんだよ
助けたはずの人間が実はゲリラで寝込みを襲われるのが戦場
国際法でも無理がない解釈なら掃討するのは当たり前

お前のいってるのはこういう風に日本軍は戦闘をしていたら、シナ人にも受け入れられたはずとか言う寝言
当時の状況を考えればとかいってるが考えたら余計な
当事者の感情を想像できない机上の空論
それを長文でそれっぽく書いてるだけで中二病の妄想と大差ないｗ

あったと信じてるような情弱はここにはいないよな？
虐殺なんてなかったんだぜ、証拠が無い。

元日本兵兵が「あった」って証言してるのに何で信じようとしないの？

まぁ日本VS中国+国連になっつてるけどな
アメリカも謝れだってさ

「ない」って行ってる日本兵はいないの？

へ…へいぺい

虐殺があったかどうかはともかく、
当時の日本兵が略奪と強姦と虐殺を愛する
基地外集団ということには変わりませんので。

全世界の合意事項だからね。

俺は長年｢無い」派だったけど
80過ぎの爺さん連中の棒弱無人さを見るに付けて

「こいつら、中国でもこんなんだったんじゃねえか？？？？」

と思うようになった

口頭で中国人に南京大虐殺の事について聞いてみたら
よく解らない、と言葉濁された。

まあ職場の人だったから、意見が別れて変に揉めたくなかった配慮だと思うが

まぼろし論を鵜呑みにする前に調べてみよう。

当時の日本軍内部の公式文書である戦闘詳報などに、
捕虜を殺害したという記述がある。裁判をやった記録はない。
裁判なしで捕虜を殺害するのは相手が便衣兵であっても国際法違反。
（相手が便衣兵かを判断するのが裁判だ）

３０万人というのは誇張された数字だろう。
当時の権威ある社会学者によるスマイス報告という文書での予想値は数万人。

>>245
いるよ
位が高くなると比率が多くなるらしい

>>251
じゃあ無かったんじゃね

そんなことより次で負けない方法考えろよ

>>252
ただし前線の兵士だと多くなるってさ

>>251
でもみんなお爺ちゃんだからもう長くはないんだ・・・・
こうしてどんどん真相は闇の中

>>250
勝手に予想するなよ

３０万とかありえない数字を取り下げるまでは無かった事でいいです。

>>256
当時の権威ある学者が当時としては信頼性の高い手法で計算したのがスマイス報告だ。
これ以上信頼性がある予想があるのなら教えてくれ。

>>243
具体性に乏しい主張が多いし、そもそも南京に居たのかどうか怪しい人ばかりだから、士官クラスが作戦行動込みで詳細に証言しているとか無いし

当時、南京に居た複数の外国人記者の証言では軍人非軍人合わせて2.5万〜6万で戦闘行為以外で死んだ人がどれくらい
居るのかは判ってない

>>258
スマイス報告では6000人程度となっていますが
数万という数字はどこからきましたか？

>>254
じゃああったんじゃね

三十万人というのは誇張もいいところだろうと思う。
しかし命令書こそ隠滅されただろうが戦闘詳報や陣中日記に
捕虜を処刑したという記録が大量に残っているんだから
戦闘と無関係に殺したのは間違いないだろう。
それが違法かどうかといえば、裁判なしでやったのなら違法だろう。

>>260
http://www.geocities.jp/yu77799/smythe3.html

学者の研究より、どこの誰かわからん2ちゃんのレスを信じろというほうが無理がある
普通に歴史学者の研究のほうが信用できる
これ常識

なんでもいいよ。済んだ事だろ。

>>263
そもそも戦後に言い出して、しかもどんどん数が増えてるってのがなあ…
そりゃ何人かは死んでるだろうが、それを極大化しようとしてるようにしか見えない

大虐殺とかこんな与太話、近代中国で信じてるやついるの？

>>265
南京大虐殺が公的に問題になり始めたのはいつだと思ってるの

>>262
ああ　すまん
市街地の数字だったわ

南京攻略戦

日本軍より性能のいいドイツ製の兵器とドイツ人設計の防衛拠点を持ち、兵隊の数もン十万と圧倒的な中華民国軍が
日本軍にボロ負けした戦い。中華民国軍は腹いせに南京に放火し、兵隊に揚子江を背に背水の陣をひかせ、指揮官は
船で揚子江渡って逃げる。混乱の中で国民党軍溺死者でまくり、南京都城に残っていた民間人にも溺死者でる。
日本軍は他の都城では入城してないが、このときは救助のために南京都城に入城。当時の連合国側の新聞でも、
日本軍が南京市民を助けてええこっちゃという記事が載る。
⇒その後市民にまぎれた兵隊狩りが行われる

南京事件と南京大虐殺

南京事件は兵隊狩りのときに民間人もけっこう殺してるよという話／(^o^)＼
兵隊が軍服着てない場合はゲリラとして殺しておっけーだけど、間違いなく民間人も巻き込まれてる。
南京大虐殺で30万人殺されたというのは、南京攻略戦で中国はボロ負けなんてしてないよ。
むしろ日本軍は民間人ばっかりン十万人殺したよという国家の体面を保つためのファンタジー。
ちなみに儒学ではこの種のファンタジーを否定することは許されませんっていうか、犯罪者扱いされます。
同種のファンタジーでは、韓国の国家体面をよくするためにやったというES細胞研究成果捏造がある。
韓国では、研究成果捏造を告発した助手を殺そうという集会で実際にン万人あつまったりしました。

数字は幅がある。
中国共産党は南京だけで三十万人といってるし、
南京近郊あわせて三十万だという者もいれば、上海事変から先の被害者が三十万人だという者もいる。
スマイス報告では都市部で六千人、近郊合わせて三万人。
日本の著名な研究者や専門家もだいたいそれくらいの数字を挙げている。

>>269
三国志でも同じようなことがあったような

タブー作って保身する奴

ネットでこれだけ情報あるのに３５歳でまだ信じてるやついるんだな

真相はどうであれ
後世では３０万虐殺が史実になってしまってるよ
もっと増えそうだけど

おまえらってさ、結局

歴史の真実を知りたい派なの？それとも
中国の謝罪と賠償要求がウザイので止めさせたい派なの？

どっち？

中国うぜえ
まぼろし派もうぜえ

もうタイトル南京無双に変えようぜ

目指せ100万殺

証拠があいまい
決定的な証拠があれば認めるべきだがね
根拠がはっきりしないものを認めろ謝れと言われてもな

日本みたいな世界一の民度を誇る国が虐殺なんてするはず無いだろｊｋ…

虐殺はあったとかほざいてる支那チョンはさっさと国に帰れよきめぇ

南京攻略戦での死者がある程度いて、
その中には理不尽な殺され方をした民間人もいましたねって程度の話だろ

南京は大戦後にも共産党が虐殺してるからなぁ

全然謝らなくてもいい
中国も似たようなことやってるし今現在もしてるから
でも事実なら仕方がない
普通に歴史に記すべき
べつに恥じる必要もない
どこの国でも似たような歴史はある

ばぶー

人体実験はガチなんだろ？ダメじゃん

イクラ「タブー」

みんなのたぁ暴

孔明らを生んだ強者な中国をボコボコにした日本かっけー映画だろｗ
チュンはこんな恥を晒して恥ずかしくないのかね

中国軍が日本軍に化けて南京市民を虐殺する作戦をやってた事が一切問題視されていない時点でプロパガンダになってる
アイリス・チャンのような嘘吐きが平然と平和語って世界に垂れ流した嘘の上塗りは人類全体の恥だ
このプロパガンダと同時にチベットや東トルキスタンで大虐殺をやって都合が悪くなるとこの手の映画を乱発する中華民族とそれを支配する政府は成功したナチスだ