読売「高校一律無償化?なぜ所得制限しないの?富裕層は塾代に回すので格差が更に広がるだけだ」
1 :
土鍋(catv?):
高校無償化 低所得層への支援に転換せよ(12月8日付・読売社説)
民主党が主要な政権公約に掲げた高校授業料の実質無償化について、政府は所得制限を設けるかどうか検討を始めた。
所得に関係なく一律に無償化する方式には、教育関係者の間にも「教育格差を助長しかねない」と懸念する声がある。
来年度の予算計上は見送り、浮いた財源を低所得層への支援拡充や他の教育関連事業に活用すべきだ。
無償化は、公立高校生のいる世帯に授業料相当の年11万8800円、私立高校生のいる世帯にも同額を助成する。
私立は、授業料が公立の3倍のため、年収500万円未満なら助成額を倍にする。
高校無償化について、野田佳彦財務副大臣は所得制限も念頭に置くことを表明した。
これに対し、川端文部科学相らは、一律無償化と併せて、16〜22歳の扶養家族がいる世帯を対象に、課税所得から63万円を差し引く特定扶養控除の縮小を提案している。
一律無償化では、低所得層には新たな恩恵がほとんどない。家計に余裕のある層は塾代に回すことができ、格差が開きかねない。
高校生の学費には、授業料以外にも負担が多い。文科省の調査では、授業料を含む学校教育費だけで、公立で年30万円以上、私立では80万円近くかかる。
文科省が低所得層向けの給付型奨学金として計上した約120億円は、年収350万円以下の世帯を対象としたもので、
入学金と教科書代のためだ。前政権下の概算要求では、修学旅行費や制服代、学用品費なども含め、455億円が盛り込まれていた。
授業料減免の対象を広げ、低所得層向けの給付型奨学金を拡充するための予算を国が負担しても、
無償化予算の半分もいらないはずだ。実際に困窮している世帯への負担軽減効果も大きいだろう。
昨年度、経済的理由で中退を余儀なくされた高校生は2200人いた。
こうした高校生や経済的理由で高校進学を断念する生徒をなくすことを優先すべきだ。ばらまきであってはならない。
欧米諸国の多くは高校の授業料を無償化しているが、文科省は実情を十分把握していない。調査した上で、改めて検討すべきだ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20091208-OYT1T00001.htm 依頼
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260188445/166
>>1 わからんでもないけどさ、高所得層を財布かなんかと勘違いしてないか?
3 :
オシロスコープ(dion軍):2009/12/08(火) 13:07:37.96 ID:maHXVnl3
富裕層はもう塾行ってるだろjk
浮いたお金で子供塾に通わす富裕層ってなんだよ
4 :
鉤(アラバマ州):2009/12/08(火) 13:11:39.37 ID:MZN0c0An
浮いた金で家庭教師やといますなw
5 :
手帳(愛媛県):2009/12/08(火) 13:16:14.96 ID:xzt+bvKX
学校内のクラス訳を裕福層と貧乏にわけるならいいんじゃない
6 :
試験管挟み(四国):2009/12/08(火) 13:29:30.56 ID:zcCo4A9a
所得制限については賛成だが
コレはなんか違うきがする
7 :
手帳(東京都):2009/12/08(火) 13:46:57.17 ID:M+1wEHCV
手続きとしては無償化より義務教育化の方が先だろ
8 :
トレス台(神奈川県):2009/12/08(火) 13:48:48.47 ID:6UkFVsFw
9 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 13:50:13.80 ID:NFaSBXwV
格差を縮小するコツはね、競争を拡大させることだよ。
10 :
ばくだん(大阪府):2009/12/08(火) 13:51:34.33 ID:dYZtrWZX
ヴぁかか。
金持ちから金つかってもらうんじゃないか。
11 :
鉋(東海):2009/12/08(火) 13:51:35.77 ID:gHCw1rhI
無償化にする必要無いだろカス
義務教育でも無いんだから
>>8 所得制限自体に反対ってわけではないけど、
>>1は何か違う気がする。
高校からは成績制限みたいなの設けたらいいんじゃないかな。
成績が悪い人にまでコストをかけるのはどうなんだろうか。
所得制限も当然するべきだけど、高校くらいからは成績制限を厳しくしても良いと思う。
識字率の安定の確保までなら中学まででいいだろう。
13 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 13:54:16.43 ID:NFaSBXwV
>>7 現状すでに95%レベルで高校進学しているのに義務化する意味がない。
むしろ義務教育化すると学力試験が不要となるため学力が落ち、
私立高校との格差が益々広がる。
>>10 どのみち高所得層は教育に湯水の如く金を使う。
>>1は何かが間違ってる気がする。上手く言えないけど。
>>11 治安の安定化を考えても、教育を無償化するのは
そこまで悪いことではないとは思う。
15 :
手帳(東京都):2009/12/08(火) 13:55:28.12 ID:M+1wEHCV
>>13 義務化しろがメインじゃなくて
全員が行かなくてもいい場所が無償ってのがおかしいってだけ
16 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 13:56:19.82 ID:NFaSBXwV
>>14 高い教育によりより豊かになろうという発想ならまだしも、
別に日本の治安は悪くないのにこれ以上良くする意味が分からない。
>>15 公立高校の学費って月1万なんだが、今も事実上無料みたいなもんじゃん。
そこらのガキの携帯電話代より安いぞ。
奨学金制度とか、能力給みたいなのを導入するのはありだと思うけどなあ。
高校、大学では成績次第で報奨金出せばいいじゃん。
>>16 一部地域では識字率が低下してるんだよ。
治安維持を念頭に置かないとドイツとオランダとカナダの二の舞だぞ。
19 :
鉛筆削り(長屋):2009/12/08(火) 13:58:12.07 ID:22I4MG8o
最近は塾行って勉強する事が格差なんか
塾なんて嫌々行かされてた記憶しかねーわ
20 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 13:58:33.35 ID:NFaSBXwV
>>18 識字率が落ちてる?外国人の話か??
それなら外国人向けについての対策であって一般論じゃない。
日本人の識字率についてなら、お前の認識がおかしい。
21 :
彫刻刀(ネブラスカ州):2009/12/08(火) 13:59:12.23 ID:2i/7xw56
格差を拡大して貧乏人と負け組の差を開けさせるのだ
もっとシビアに、成績順に、毎月の教育費を変動させたらいいんじゃないの。
社会でたらもっと厳しいんだからさ。
成績一位はその月の教育費無料で、成績最下位は全額払わせるとかは
ちょっと乱暴だけど、固定の教育費と、変動する教育費を2つ用意しておけばいい。
全体の質も向上するし、いいことだらけだと思うんだけどな。
23 :
シャープペンシル(dion軍):2009/12/08(火) 13:59:55.58 ID:Fh3WFMYy
所得制限は差別
>>20 よほど何も知らないんだろうけど、大阪南部の一部地域では、
「日本人の」「日本語識字率」が下がってるんだよ。100パーセントから98パーセントくらいだったけどな。
無知乙です。他の地域でも似たようなケースはあるよ。
工場の多い地帯とかは、マジで識字率が下がる。
もちろん外国人の件もあるが、それは
日本人に高等教育を張り巡らせることによって
ある程度回避できる脅威だ。
A。票が欲しいからです
26 :
アルバム(ネブラスカ州):2009/12/08(火) 14:01:00.84 ID:HpoHvy/l
申請した奴だけを対象にすればいい。
簡単な事だよ。
27 :
じゃがいも(長屋):2009/12/08(火) 14:01:38.71 ID:T4Z83od5
ポッポから見れば、年収200万も2億も同じ貧民に見えるんだろうな
>>23 教育現場なんだから、生徒側の教育の受容率に応じて、
その後の教育費用を変動させればいいと思うけどな。
中学までは変動制を入れなくてもいいけど、能力格差が広がった高校なら
競争を入れても悪くないと思う。
29 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 14:02:09.06 ID:NFaSBXwV
塾を廃止にすればいいじゃん
>>29 西成の話じゃないよ、マジで無知なんだな、この話に参加する資格ないだろ、おまえ
第一、西成は大阪南部地方じゃないよ。あとは九州四国の中央あたりの識字率もそろそろまずい空気がある。
32 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 14:04:30.95 ID:NFaSBXwV
>>31 だから西成のホームレスの話はわかったから。
日本の識字率は99.9%。以上終わり。
33 :
焜炉(千葉県):2009/12/08(火) 14:05:01.67 ID:Wf1W8lZ6
読売って自公政権のときには格差拡がっていてもほとんど取り上げなかったんだけどな
民主叩きのネタを必死に探してるんだろうな
格差格差って世界中は競争しまくってるのに
エリートの足ひっぱってどうすんだマジで?
>>32 だから違うっていったじゃん。確か岸和田とか堺とかの一部地域だよ。
日本の民度はすごい勢いで下がってるから、一部無償にしてでも
教育を受けさせておく必要はある。無知乙。かわいそうな子だな、おまえ。主婦か?
36 :
炊飯器(コネチカット州):2009/12/08(火) 14:06:14.10 ID:UwlLH70D
(広島県)くらいだと高校の質がそもそも低そうだなw
37 :
手帳(東京都):2009/12/08(火) 14:06:30.43 ID:M+1wEHCV
(広島県)はひらがなが読めれば識字率になるんだろ
38 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 14:06:46.31 ID:NFaSBXwV
そもそもソースすら出さずに大阪南部は識字率が下がってるってアホかっての。
>>35 日本の殺人件数は、2007年に戦後最低を記録し、2009年はその数値すら下回るペースで推移している。
日本の民度が下がったなら、殺人件数は増えるんじゃないんですか?ww
39 :
指錠(千葉県):2009/12/08(火) 14:06:47.51 ID:/gg1feWs
じゃあ塾も無料化すればいいよ
そうすると娯楽に回すだろうから、娯楽も無料化すればいいよ
むしろお金なんて無くせばいいよ、好きなこと好きなように出来るようにすればいいよ
40 :
鉤(東京都):2009/12/08(火) 14:06:48.70 ID:kj8lRcmG
一方たかり厨は塾代くらいは国に負担してほしいと要望し、
民主は教育支援と称して貧困層への塾代給付を決定した。
>>34 むしろ、高校くらいから競争を激化させたほうがいいだろうな。
ただし、親の所得で競わせるんじゃなくて、子の能力で金の再配分したほうがいいだろうが。
高所得層の子供でもアホなら高額払わせたらいいし、
低所得層の子供でアホなら払えない金額ふっかけてもいいだろう。
中学あたりを無償にして力入れたらいいんじゃないのかなあ。
>>1は根本から何かが間違ってると思う。
42 :
シール(鹿児島県):2009/12/08(火) 14:07:31.80 ID:wz73c3n2
所得制限した方が税金の節約になる
>>38 調べてこいって。
殺人件数って、地方の状況知らないだろ、お前。
44 :
ペン(東京都):2009/12/08(火) 14:08:32.40 ID:tCjVaJDg
これは全体の教育レベルを上げるって話だろ。
できる奴に奨学金をやろうとかはまた別の話。
45 :
サインペン(神奈川県):2009/12/08(火) 14:08:54.71 ID:oQueN5JC
公立高校のほとんどは、入学金免除制度とか学費免除制度とかあるじゃん
いまでも公立高校いって学費免除うければ無償じゃん
46 :
鉤(神奈川県):2009/12/08(火) 14:09:08.81 ID:MgbonXs/
極論だな
この理屈じゃあらゆる面で金持ちからより多く金取った方がいいことになる
そう主張してるならともかくそうでもないし
47 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 14:09:18.41 ID:NFaSBXwV
>>36 東大京大合格率で広島に勝ってるとこなんてごく一部だよ。
関東では東京以外全部負けてる。神奈川千葉埼玉栃木群馬茨城山梨。
>>43 だからソースを出せ。
殺人件数ならいくらでソース出せるぞ。
>>44 親の所得うんぬんで、子供の教育に不平等があるのは、
子供がまともなことも考えられない獣レベルな中学まででいいんじゃないの。
高校からは自己責任をもっと大きく背負わせてやればいいと思う。
49 :
鉛筆削り(ネブラスカ州):2009/12/08(火) 14:09:38.09 ID:tNgh9XSZ
>>46 だな。なにかが違うんだよな
>>1の話は。
>>45 そうそう。
バカ島はNGにしたからアンカーしてくんなよ。
51 :
シュレッダー(長崎県):2009/12/08(火) 14:10:34.09 ID:xIVyHxjT
>>38 NHKでこの前見たが
殺人は減ってるが去年に比べて1.7倍強盗・ひったくりは増えてるぞ
>>49 バカ島は世間知らずの主婦(無職)かなんかだろ。
印象だけで語ってるのが見え見えでNGにした
53 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 14:11:26.04 ID:NFaSBXwV
>>49 そもそも9割以上が高校卒業してるのに、残り1割を引き上げて全体のレベル落としても意味がない。
9割の能力をより高める方に向けるのが当然の話。
>>51 残念ながらオレオレ詐欺が激減しててな、
窃盗全体でも去年比でマイナスなんだがこれが。
54 :
石綿金網(コネチカット州):2009/12/08(火) 14:11:43.61 ID:UwlLH70D
真正だったか
触って悪かった
55 :
落とし蓋(コネチカット州):2009/12/08(火) 14:12:07.80 ID:nDngDsIS
広島はピカの毒でおかしくなった劣性遺伝しかおらんのかW
>>51 バカ島はそれも全部外国人の犯罪だって言い始めるんじゃないかな。
しかも、こいつ広島信者か?わけわからんこと言いだしてるしキチガイかピックルだろ
57 :
焜炉(千葉県):2009/12/08(火) 14:12:22.35 ID:Wf1W8lZ6
そんなに富裕層から取り立てたければ
自民党が反対していた物品税の復活をすればいいだけだ
58 :
ドライバー(愛知県):2009/12/08(火) 14:12:25.37 ID:0I0UpIQB
貧困層は新聞の年間購読をやめればいい
59 :
ペン(東京都):2009/12/08(火) 14:12:50.23 ID:tCjVaJDg
>>48 それは無償化自体に反対ってことか?
それはそれで面白い話できそうだけど、ちょっとスレ違いだろう。
60 :
色鉛筆(大阪府):2009/12/08(火) 14:13:30.17 ID:CIIYS/p2
おまえら連レスしてるやつをたたきたいだけだろ
広島のが正論
61 :
鉤(dion軍):2009/12/08(火) 14:13:35.24 ID:jPQsQ6AC
金持ちにお金を配るなんてとんでもない!と煽って、下層にいるとされる朝鮮学校に投入するんですねw
公立無償化すれば私立に無理栗いってた貧乏秀才の一部が公立にきて公立のレベル上がるだろ
高校を無料化することに意味があるんだよ、たいした額でもないんだがら所得制限なんてやめろよ
63 :
そろばん(関西地方):2009/12/08(火) 14:13:39.88 ID:oWeyOuu+
所得なんてどれくらい捕捉できるのやら。
64 :
ばね(静岡県):2009/12/08(火) 14:13:52.80 ID:5nfiXjdd
貧乏人が金持ちの生活を理解できないように
金持ちが貧乏人の生活を理解する事はできない。
生まれてこの方、金に困った事が無いようなヤツばかりが行政のトップにいるのに
底辺層への正しい政策が立案・施策できる訳がない。
>>59 いや、無償化自体には反対じゃないよ。
ただ
>>1が何かおかしいから、何がおかしいのか考えてみてる感じ。
なんなんだろう、この違和感。
高校の無償化については賛成だったのに不思議な気持ちになってきた。
67 :
手帳(東京都):2009/12/08(火) 14:15:57.49 ID:M+1wEHCV
68 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 14:16:18.03 ID:NFaSBXwV
69 :
ろうと台(コネチカット州):2009/12/08(火) 14:16:50.98 ID:s6qGfZCW
優秀だけど赤貧ゆえに高校行けない子
なんてのは今どきおらんわ。
奨学金返さない奴が増えてるのもそう。
その金のありがたみがわからないから返さねーんだ。
勉学に必要な金じゃなかったから軽んじる。
ろくでもないのを甘やかす制度ばっかつくって、世の中悪くすんじゃねーよ
70 :
ゆで卵(関東・甲信越):2009/12/08(火) 14:17:12.32 ID:+OwzoRxK
塾にいかなきゃまともな勉強もできないのがそもそもおかしい
中学は底辺に合わすからレベル低すぎだ
底辺は底辺だけのクラスでやれよ
71 :
シュレッダー(長崎県):2009/12/08(火) 14:17:24.23 ID:xIVyHxjT
病院の治療費踏み倒しも年々増えてるしなあ。
無償にすればするほど乞食が殺到して
場所自体を荒らす可能性もあるし何だかなあ。
73 :
猿轡(関東・甲信越):2009/12/08(火) 14:17:42.24 ID:f3zwUJYz
>>64 確かに。
どっちが良い悪いとかじゃなくて本当に別次元なんだろうな。
俺は貧乏に位置しているが
74 :
石綿金網(コネチカット州):2009/12/08(火) 14:18:23.62 ID:UwlLH70D
いや待て
>>47の合格率は本当かもしれんぞ
分母が小さければ率は上がるからなw
75 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 14:18:33.41 ID:NFaSBXwV
だってID:PEYewKocって、識字率が下がってるって根拠全然話せてないじゃん。
ただ適当に識字率が下がってモラルが下がって治安が悪化懸念とか、
完全に根拠なく適当に言ってる。
それに対してこちらが、治安一つとっても全然違うと反論したらまあファビョるファビョる。
76 :
硯箱(兵庫県):2009/12/08(火) 14:18:34.74 ID:nDOb1IaZ
77 :
巾着(東京都):2009/12/08(火) 14:18:42.95 ID:Hw/qKf31
つうか公立のレベル低すぎなのがそもそもの原因だろ
>>70 中学程度の勉強なんて、上辺と底辺に差は少ないしなあ。
まあ、俺は小学校の時点で中3くらいまで終わらせて、
中学校の時点で高校2年までくらい終わらせてたけど。
飛び級とか導入したらどうなんかなあ。
79 :
筆ペン(山陽):2009/12/08(火) 14:19:16.13 ID:WnTsPs5Z
>>69 奨学金はマジでやる気あって成績いい奴だけにだな
クズ多すぎ
>>74 なるほどw ワロタ
>>77 手足の伸びた獣の隔離先も重要だしなぁ……。
一番元気なときに檻にいれとくべき子供もいる。
81 :
そろばん(関西地方):2009/12/08(火) 14:19:47.86 ID:oWeyOuu+
養子制度を復活させるしかないだろう。
貧しい家庭から頭のいい奴が成り上がろうとすると歪む可能性がある。
82 :
ウィンナー巻き(山形県):2009/12/08(火) 14:20:09.64 ID:XlgfHidj
レベル低い教育しか与えられない指導する側の無能さよ
83 :
砂鉄(東京都):2009/12/08(火) 14:20:15.59 ID:l1jRHm5J
所得制限は審査にかかる経費の方が高くつくとあれほど
84 :
シュレッダー(長崎県):2009/12/08(火) 14:20:52.84 ID:xIVyHxjT
>>68 細かい数字は誤りかもしれないが去年より増えているのは事実だろう
>>63>>83 これどうやって解決する気だろ。
俺の所得なんて、調べきれるのかな。
86 :
そろばん(関西地方):2009/12/08(火) 14:21:22.93 ID:oWeyOuu+
87 :
電子レンジ(コネチカット州):2009/12/08(火) 14:21:24.19 ID:oBm6RRWQ
塾代にまわすのもダメとかマジキチ
そんなの格差でもなんでもねーんだよクズ
88 :
鑿(神奈川県):2009/12/08(火) 14:21:40.90 ID:gu4S1YvY
高校一律無償化するんじゃなくて、一定未満の所得者が申請すれば授業料減額か免除になるようにすればいいじゃない
89 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 14:21:44.79 ID:NFaSBXwV
90 :
ミリペン(愛知県):2009/12/08(火) 14:21:47.93 ID:7CbLowkw
一握りの秀才選びとしての普通科教育はいらんだろうもう
偏差値60以下の大学廃止して公立で職業教育始めたほうがいい
91 :
色鉛筆(大阪府):2009/12/08(火) 14:21:51.73 ID:CIIYS/p2
92 :
アルコールランプ(長屋):2009/12/08(火) 14:21:51.73 ID:6a4JFmOq
公立だけでいいよ
93 :
ゆで卵(関東・甲信越):2009/12/08(火) 14:21:54.97 ID:+OwzoRxK
塾必須なのがおかしい
頭いいやつは小学校くらいから塾行くしな
学校の授業と手を動かすだけの無意味な宿題が受験勉強の最大の敵だった
>>93 確かに学校の授業と宿題が一番邪魔だったな。
95 :
鉛筆(関西):2009/12/08(火) 14:22:52.85 ID:jIJkKoeT
脱税自営業がひたすら儲かる負担の不公平
96 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 14:23:05.15 ID:NFaSBXwV
>>84 1.7倍が細かい数値???
刑法犯1.7倍ってとんでもない数なんですけどwww
何その適当さwww
97 :
シュレッダー(長崎県):2009/12/08(火) 14:23:16.07 ID:xIVyHxjT
>>85 納税者番号の導入か、無償化の申請のためには所得証明書の添付を
させればいい
>>95 所得の把握の方法がないだろ。現金取引なんて。
99 :
鑿(神奈川県):2009/12/08(火) 14:23:53.82 ID:gu4S1YvY
>>77 俺は茨城出身だが、好き好んで私立に行く奴なんかいなかったな
公立上位のほうが私立よりよかったし
101 :
そろばん(関西地方):2009/12/08(火) 14:24:44.51 ID:oWeyOuu+
102 :
ヌッチェ(コネチカット州):2009/12/08(火) 14:25:20.68 ID:hs1Dz8MJ
学費にお金をかけられない家庭のある社会がおかしいんだよ
不景気をどうにかしないとお金をどぶに捨てることになるわよ
学ぶ気のない子供には無駄金になる
103 :
鉤(広島県):2009/12/08(火) 14:26:05.28 ID:pebqtwHo
自営業の本当の年収にしてもそうなんだけどさ、
犯罪率も地味に上がってきてる空気があるんだよな。
実際、ヤの友達のソの構成人員が増えてる感じだし。
さらにKやCからの来訪者がとにかく犯罪慣れしてるしさ。
80年代は派手だったけど最近は派手より賢くなった。
ま、それはともかく、教育に関して
>>1は何かおかしい
105 :
シュレッダー(長崎県):2009/12/08(火) 14:26:46.68 ID:xIVyHxjT
>>96 たかが匿名掲示板での暇つぶしに何を期待してるんだよw
結局増えていることには変わりがないじゃん
>>100 世帯平均年収800万以下だと全部OKにすればそんなに審査も
大変じゃなくね?
つーか、高校通わす余裕も無いのに子供作るなと
107 :
砂鉄(東京都):2009/12/08(火) 14:28:52.53 ID:l1jRHm5J
>>85 税務署が収入額に応じて社会保障クーポンを発行するとかかな。
シリアルナンバーが振ってあってホームページから入力するとか。
108 :
バカ:2009/12/08(火) 14:28:56.62 ID:+UQwy428
義務教育でもないのに無償化はおかしいだろ
私立も無償化しろとかマジキチ
奨学金制度を充実させたり優秀な奴は学費免除とかで充分
>>105 いやまあ、それでいいけど。でも、年収分散させて、800万以下の世帯を1つ作ればいいわけでしょ。
一族経営やってる自営業からしたら、いくらでも抜け道が見つかるような……。
110 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 14:29:39.82 ID:NFaSBXwV
>>105 刑法犯全体では減ってるじゃん。昨年比5.1%減。
111 :
シュレッダー(長崎県):2009/12/08(火) 14:29:44.25 ID:xIVyHxjT
>>102 出産制限策を設ければ子供も減るから
そのための支出も減って万々歳だw
>>106 年収500万以下の世帯は子作り禁止の強制堕胎にすれば
この問題も解決するなw
>>107 結局コストがかかって、あらたな利権団体が出来るような。
生産性がない部分にコストがかかるのがどうもなぁ……。
いやまあ、好きにしてくれたらいいんですけど。
それより
>>1のおかしな点が何かわかんないのがもやっとする。
個人的には飛び級さえ導入してくれたらいいんだけどな。
教育なんか家庭内で完結させて、一気に大学に放り込みたい。
113 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 14:30:30.75 ID:NFaSBXwV
結局ID:PEYewKocって識字率の根拠全く示せてないよね。
こっちは刑法犯の根拠を示してるのに。
どっちがバカだと思う?
114 :
烏口(千葉県):2009/12/08(火) 14:30:48.50 ID:Jil5PbQW
景気が良くなれば万事解決する
経済政策をとっととやれや糞民主
115 :
砂鉄(東京都):2009/12/08(火) 14:31:38.48 ID:l1jRHm5J
>>105 誰が年収800万か判らないから全員チェックする必要が出てくる。
数%の富裕層排除のために全数チェックするから大変なことに。
116 :
シャープペンシル(長屋):2009/12/08(火) 14:32:06.35 ID:nQ7T7+Zi
117 :
朱肉(アラバマ州):2009/12/08(火) 14:32:26.07 ID:DaDJvApe
識字率低下wwwねーよwww
118 :
シュレッダー(長崎県):2009/12/08(火) 14:32:45.31 ID:xIVyHxjT
>>110 刑法犯全体じゃなくて強盗の話と最初に言わなかったか?
>>114 景気が良くなっても暮らしが良くならなかったから自民政権が
ひっくり返ったわけで
>>117 そりゃ無知すぎる。10年前から懸念材料の1つになってたよ。
>>116 そのスレも見てるんだけど、前原もなんか勘違いしてそうな。
120 :
炊飯器(コネチカット州):2009/12/08(火) 14:33:31.70 ID:UwlLH70D
所得制限なんてする必要はないよ。
塾が必要なのは国とは関係がないこと。
高校のレベルを高めていくことで対応するのが国の仕事。
富裕層は、もとから塾に金を出してるので、差が開くわけじゃない。
貧困でも高校に行ける分、縮まることはあるけどな。
122 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 14:34:21.86 ID:NFaSBXwV
>>118 え?1.7倍とか全然根拠のないこと言ってたくせに、そこはこだわるんだ。ずいぶん都合がいいね。
ちなみに凶悪犯というカテゴリでも減少だからね。
124 :
シュレッダー(長崎県):2009/12/08(火) 14:35:03.25 ID:xIVyHxjT
>>115 全員じゃなくて無償化の恩恵を受けたい人が
自分で役所に行って所得証明書をもらって提出する。
これなら全員チェックする必要はないな。所得証明書自体は今まででもあるし
>>120 人口wwww人口比で考えたら東京不利に決まってるだろwwwww
ワロタw低レベル過ぎるw
126 :
やかん(コネチカット州):2009/12/08(火) 14:35:40.01 ID:Vk4Unk7p
上の方の足を引っ張って平等にするんじゃなくて
下を底上げして平等を目指せや
127 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 14:35:48.01 ID:NFaSBXwV
>>120 え?人口比で負けてるって事は普通に敗北ですけど。
最初から"率"って書いてるよね?
>>125 あのー、率でも東京は広島に勝ってますが。
君本当アホだね。ちゃんと計算した???
>>126 底上げできないからこその下だと思う。
というか、もう下層を引き上げるの無理だろ、こんだけ格差広がったら。
たまにでる天才を拾うシステムだけ用意するしかない。
129 :
炊飯器(コネチカット州):2009/12/08(火) 14:36:59.06 ID:UwlLH70D
130 :
シュレッダー(長崎県):2009/12/08(火) 14:37:11.95 ID:xIVyHxjT
>>122 刑法犯や凶悪犯の話なんか最初からしてないからw
131 :
手錠(東海):2009/12/08(火) 14:37:13.93 ID:C67HOZ7d
格差縮小がそもそも目的じゃないしw
132 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 14:37:34.21 ID:NFaSBXwV
大体、最初から、「東京以外の関東は」って書いてるのに何を言ってるんだ。
47はあぼーんする前でちゃんとレス見たんじゃないのか?
133 :
乳棒(長屋):2009/12/08(火) 14:38:18.04 ID:sFXR6If2
所得制限はすべきだろ
日本は社会で子育て出来るほど成熟してねえから
134 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 14:38:24.58 ID:NFaSBXwV
>>130 つまり、日本の犯罪が減っているのは事実であり、
ID:PEYewKocの治安悪化懸念やモラル低下は的外れもいいところだと、
自ら認めたという事か。
>>131 貧困による機会格差を是正して均等を目指すのが目的じゃないの?
富裕層は施しうけなくても塾に行ってます。子ども手当てぐらいで貧乏人どものガキ
の頭がよくなるわけねえだろ。諦めよ貧乏人ども
137 :
オーブン(アラバマ州):2009/12/08(火) 14:39:25.56 ID:3pn1OxEV
高校の無料化するなら公立だけにしろ
私立は必要ない
138 :
そろばん(関西地方):2009/12/08(火) 14:39:25.89 ID:oWeyOuu+
>>136 諦めよ貧乏人よというよりか、
読売は変なこと書くなっていうかんじだな。
139 :
乳棒(長屋):2009/12/08(火) 14:40:02.29 ID:sFXR6If2
このスレ見るだけでも分かるけど助け合いという気持ちが殆ど無い
日本人の根底にあるのは無関心か同情
宗教によって育まれるそれが日本人には無いから北欧のような福祉国家は不可能
140 :
シュレッダー(長崎県):2009/12/08(火) 14:40:10.98 ID:xIVyHxjT
141 :
砂鉄(東京都):2009/12/08(火) 14:40:26.44 ID:l1jRHm5J
>>129 だよなw 単に広島の人口がショボいってだけだったというわけだw
143 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 14:40:46.93 ID:NFaSBXwV
>>139 スウェーデンの強盗発生率は日本の数十倍だが、
北欧に本当に助け合いの精神など存在するのか?www
145 :
朱肉(アラバマ州):2009/12/08(火) 14:41:42.25 ID:DaDJvApe
やはり識字率は妄想か
ソースも出せないんじゃ当たり前か
低下するわけねーだろwww
146 :
ゴボ天(関西地方):2009/12/08(火) 14:41:43.76 ID:fmBu65vK
馬鹿私立高の奴等にまで金出す必要はないな
まともに勉強してる奴も少ないし
中卒、高卒でもとりあえずは食っていけるような仕事を作れや。
世の中の高校くらい出ないと人じゃない、みたいなのが行き過ぎただけだ。
塾講のバイトやって思ったんだが、DQNが勉強できないのはどーでもいいとして、素直で真面目な子でもどうしようもないくらい勉強できないのがいるんだわ。
こういう中卒高卒を生かせないのは社会の損失だと思うんだ。
148 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 14:41:49.24 ID:NFaSBXwV
>>140 そもそもオマエなど相手にしとらん
>>142 でもその広島に、関東は東京以外全部負けてるんだよね。
149 :
そろばん(関西地方):2009/12/08(火) 14:42:39.92 ID:oWeyOuu+
>>147 そういう子達は介護職行きになりそうだと思うけどな。
150 :
オーブン(アラバマ州):2009/12/08(火) 14:43:16.49 ID:3pn1OxEV
そもそも貧乏でも勉強したいと思ってる奴はしっかり勉強してるし
金がないことを理由に勉強してない奴なんてホントにいるの?
口実作って逃げてるようにしか見えん
151 :
シュレッダー(長崎県):2009/12/08(火) 14:44:46.57 ID:xIVyHxjT
>>148 全く関係ない俺に「他人の主張が誤りだと認めろ」とかレスされても困るんだけど…
なんかイライラたまってるんじゃね?攻撃的過ぎるぞ
152 :
石綿金網(コネチカット州):2009/12/08(火) 14:45:04.96 ID:UwlLH70D
関東にいたら東大京大じゃなくてもまともな大学は東工大に一橋、私大も沢山あるからなw
まあ広島じゃわからないよな
高校と大学の数を減らせばいい。無駄に学校いくバカが多すぎる。
エリートしか進学できない超格差社会でいいだろう。
154 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 14:45:50.96 ID:NFaSBXwV
>>151 ここは2ちゃんなんだから他人のレスを利用してまで相手を攻撃するのは当たり前だ。
155 :
炊飯器(コネチカット州):2009/12/08(火) 14:46:39.62 ID:tNgh9XSZ
156 :
鉛筆削り(長屋):2009/12/08(火) 14:47:57.24 ID:22I4MG8o
宗教や民族性もあるのかもしれんが
北欧が福祉国家なのは高福祉高負担だからだろ。
157 :
シュレッダー(長崎県):2009/12/08(火) 14:48:14.55 ID:xIVyHxjT
>>154 どうしたんだ?そんなカリカリして。
なんか嫌なことでもあったのか?
158 :
筆ペン(山陽):2009/12/08(火) 14:48:15.97 ID:WnTsPs5Z
>>153 ある程度はそうしたほうがいいよなあ
無駄な進学で中退やらフリーターやらなる奴多いだろ
159 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 14:48:19.50 ID:NFaSBXwV
>>152 ×関東に居たら
○東京に居たら
何か関東の連中って、東京の功績をさも自分らの功績みたく語るよね
現状ですでに、
金持ち=上位私立
成績上位=公立
成績下位=私立
公立だけ無償化しとけばいいんじゃね
161 :
シュレッダー(長崎県):2009/12/08(火) 14:51:35.24 ID:xIVyHxjT
>>152 だなw ニヤニヤみておこう。
そもそも広島にまともな大学がなくて
人口も少ないから、外に出る人の率が高いだけなのにね。
163 :
オーブン(アラバマ州):2009/12/08(火) 14:52:17.13 ID:3pn1OxEV
>>160 金持ち 最上位私立
成績上位 上位公立
成績下位 私立、公立下位
じゃね?
>>157 不妊治療中の主婦だろ、そいつ。
広島で満足な治療も受けられず糖質化したに違いない。
って言ったら……
いい加減大学入試一発のペーパー試験制度を変えればいいだろ。無駄に塾に行くようになるから、やれ教育格差だとかでちゃう。
166 :
炊飯器(コネチカット州):2009/12/08(火) 14:54:36.19 ID:UwlLH70D
都市構造ってわかるw?
首都圏は首都圏で一つの機能と化してるの
住が主な東京以外はまともな大学持つ必要すらないの
塾の先生は偉大だった。
塾に行かなかったら
徳島大にも受かってたどうかあやしいわ。
でも、
塾の先生も実は就職活動で
おちぶれた社会の負け組み達なんだよな:・・・
いままで尊敬してたのに・・・
169 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 14:55:49.45 ID:NFaSBXwV
>>162 関東の大学もろくなところがないよな。
一橋東工はもちろん、私立の早稲田慶應上智マーチも全部東京。
神奈川だって横国がせいぜい、茨城は筑波、千葉は千葉大でろくな私立がない。
むしろ東京に近い分、東大目指しやすい。
何で関東勢は負けてるんだろうな、東大合格率。
170 :
朱肉(アラバマ州):2009/12/08(火) 14:55:57.63 ID:DaDJvApe
>>167 お前広島大じゃなくて徳島大だったのか…
>>170 Aランク大だっちゅーの (;゙゚'ω゚')
172 :
バカ:2009/12/08(火) 14:57:05.60 ID:fYYcLvC1
地方に住んでりゃ私立は金持ちのいくところ、貧乏人は黙って公立が常識なんだがな
都心に住んでるモンペがお受験お受験うるさいから・・・
金ねーなら黙って公立いれろって思うわ
173 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 14:57:31.06 ID:NFaSBXwV
>>166 おかしいな??
同じような大都市圏である関西では、
京都、奈良、兵庫は全部広島を上回ってるんだよね。東大京大合格率。
174 :
バカ:2009/12/08(火) 14:58:06.39 ID:fYYcLvC1
なんだwwwww負け犬劣等クンこっちにもきたのかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
175 :
オーブン(アラバマ州):2009/12/08(火) 14:58:53.46 ID:3pn1OxEV
>>169 東大京大以外の選択肢を知ってるせいで
皆妥協するんじゃね?
偏差値高い高校→ほとんど富裕層
偏差値低い高校→ほとんど貧困層
こうなることは目に見えてる
178 :
石綿金網(コネチカット州):2009/12/08(火) 15:01:32.78 ID:UwlLH70D
>>173 だから
>>152だって
関西の大学まで知らないけど、東京よりはまともなのも少ないだろ
一つの話を聞くと一つ抜けるのか
179 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 15:02:03.57 ID:NFaSBXwV
>>177 ドーナツ化だと、東京以外の周りが高い事になるだろww
意味が逆だ。相変わらずアホだな。
>>178 関西の大学はさらに質が下がって、関東には到底敵わないよ。
だから広島?っていう田舎ほうからも関東受験するしかなくなったんじゃないかな。
で、ID:NFaSBXwVはどこ大出身なの?
182 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 15:03:10.94 ID:NFaSBXwV
>>178 関西だって京大阪大に神戸大、関関同立がある。
183 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 15:05:18.79 ID:NFaSBXwV
>>180 だから、関東勢はどこを受験するんだよww
広島以上に関東は関東の大学(東大も)受けるはずだろww
ちょっと読売論点違ってる
185 :
チョーク(広島県):2009/12/08(火) 15:09:03.63 ID:NFaSBXwV
ID:PEYewKocは識字率の話はどうなったんだ?早くソース出せよ
>>184 どこがどう間違ってるのかが、いまいちわからなくて悩んでるとこ。
間違いがあるのは確かだと思うけど
187 :
石綿金網(コネチカット州):2009/12/08(火) 15:10:14.17 ID:UwlLH70D
>>182 でも関西名門行くくらいなら東大って傾向なんだろ?人から聞いた話だけど
お前が上げた合格率表にも東大に集中傾向みたいなこと書いてあった気が
そもそも東京以外は大学立てたって100年以上の歴史ある名門には勝てないんだよ
土地も地方ほどはないしな
最初から勝負してない
188 :
筆ペン(山陽):2009/12/08(火) 15:11:01.77 ID:WnTsPs5Z
東大は合格者に占める割合は関東が一番だよな?
学校別の割合か何かか?
>>187のアンカーからのぞいたけど
神戸大ってむちゃくちゃレベルさがってんぞ。
ちょっと知ってる人ならわかることだが。
関関同立も推薦入試枠増えすぎて終わってる。
関東でいうと、マーチが終わってるようなもん。
>>187 だいたい同意。まともに学問やりたきゃ
日本国内なら東京周辺しかない。
筑駒が2−3位?開成が5−6位?ぐらいだっけ関東勢の進学校は。麻布・駒東・武蔵・海城・巣鴨ぐらいか
で、ID:NFaSBXwVはどこ大出身なの?
昔は塾なんて勉強に付いていけない落ちこぼれが行くところだったんだけどな
>>192 大学行ってない糖質の専業主婦をそんなに追い詰めてやるなよ。
195 :
乾燥管(静岡県):2009/12/08(火) 15:20:16.60 ID:fN41jjCv
ID:NFaSBXwV (29回)
ID:PEYewKoc (39回)
ココほんとにν速か?
196 :
そろばん(関西地方):2009/12/08(火) 15:22:53.95 ID:oWeyOuu+
>>195 どっちも堕落者かと思うと胸が熱くなるな
>>195 夏の選挙あたりから「お客さん」が増えたね
199 :
木炭(アラバマ州):2009/12/08(火) 15:45:37.28 ID:mKLjEiqG
>>152 一橋や東工大は確実に東大よりかくした扱いだろ
出身高校みれば明白
私立にいたっては代わりにすらなってないだろwwwww
どのくらいからを富裕層というのか知らんが
金持ってるやつは今でも普通に塾行かせてるだろ。
201 :
砂鉄(東京都):2009/12/08(火) 15:47:09.98 ID:l1jRHm5J
202 :
木炭(アラバマ州):2009/12/08(火) 15:48:37.24 ID:mKLjEiqG
100から98%に落ちたから識字率が落ちたって騒ぎ出すのはアホだろ
んなもんただその統計に文盲が入り込んでるだけ
203 :
そろばん(関西地方):2009/12/08(火) 15:59:36.79 ID:oWeyOuu+
>>200 金がたんまりある層は塾がどうのこうのという次元を超えてるしな。
204 :
マジックインキ(関西):2009/12/08(火) 16:01:33.70 ID:TCPSWCda
塾も無料にすればいいんだよ
塾と家庭教師を禁止すればいいじゃない