【ｱﾎ過ぎﾜﾛﾀ】　日露戦争は日本の侵略戦争　その証拠に、ﾛｼｱ政府高官は日本との同盟を検討していた

日本、ロシア主戦派の同盟案黙殺　日露戦争直前、新史料発見


　日露戦争開戦１カ月前、ロシア側の主戦派の一人と考えられていた政治家が戦争を回避しようと日露同盟案を
準備しているとの情報を得ながら、日本政府が黙殺していたことを示す新史料を、和田春樹東大名誉教授が７日
までに発見した。

　日露戦争についてはこれまで、作家司馬遼太郎氏が小説「坂の上の雲」で論じた「追いつめられた日本の防衛戦」
とする見方も根強く、日露戦争前史を見直す貴重な発見と言えそうだ。

　和田名誉教授はロシア国立歴史文書館（サンクトペテルブルク）で、皇帝から信頼された大臣待遇の主戦派政治家
ベゾブラーゾフの署名がある１９０４年１月１０日付の同盟案全文を発見。同盟案は「ロシアが遼東半島を越えて、
朝鮮半島、中国深部に拡大することはまったく不必要であるばかりか、ロシアを弱化させるだけだろう」と分析、
「ロシアと日本はそれぞれ満州と朝鮮に国策開発会社をつくり、ロシアは満州、日本は朝鮮の天然資源を開発する」
ことなどを提案していた。

　ベゾブラーゾフが日露同盟案を準備していることを駐露公使が日本の外務省に最初に打電したのは同月１日。
１２日には詳細に報告していた。外務省が駐韓公使館に参考情報として転電した電文を、和田名誉教授は韓国国史
編さん委員会刊行の「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた。

　当時の小村寿太郎外相は日露同盟案の情報を得ながら、同月８日、桂太郎首相や陸海軍両大臣らと協議して
開戦の方針を固めた。１２日の御前会議を経て、同年２月、ロシアに宣戦布告した。

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120701000184.html
　

で？

で、太平洋戦争終結時のソビエトは何やったん？

どんな不平等同盟を準備してたのかが興味あるなｗ

おもふく
【その時歴史が動いた】　日露戦争開戦一ヶ月前…　幻に終わった日露同盟。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260164459/

>>4
どう考えても五分五分の同盟じゃないだろうからな

日英同盟か日露協商かで意見が分かれて、
結局、前者を選んで日本は大正解だったというお話だろ

なんだやっぱり日本人の侵略だったんだ
日清戦争で乃木軍が行った市民虐殺や
ウラジオストクの虐殺も扱ってないし
やっぱりただの糞右翼作家だったんだね遼太郎は

昔の日本はすげー

>>8
映像化には一貫して反対してただろ、遺族が金欲しくて作者の意向を無視した映像化

うまく立ち回ってれば今頃日本も核持てる国だったんだろうな。

>ﾛｼｱ政府高官は日本との同盟を検討

ロシアが信用に値する国w？

ああ、ソビエトだかロシアだかわからんが最近の日本は
悪い、ごめんなさいって論調すげーなwwww

いつの話だよ

つーか日本バカすぎ
確か日露戦争の時って賠償金０だったよな？

これは間違いなく東半球が全部社会主義国になってたな

日露戦争あってもなくても朝鮮半島は日本のものでした


おわりｗ

日清日露がどういうきっかけで始まったのかってあんまり学校で教えられないな

>>12
チョンコ、チャンコロとロシア帝国。
どっちが信用出来るか馬鹿でもわかるよな？
共産化したロシアは別だけどさ。

もう何でも謝ると思って、何でも言いがかり掛けてくるなｗ

ウラジオストクてすぐ隣なんだってね
3000円で金髪が買えるって本当？

その後のＷＷ２で日独伊＋ソの４カ国で同盟結んでいたら
ひょっとしたら、日本は勝ち組だったかもしれない
ドイツがソ連に攻め込んでしまったからなあ

よりによってソースが和田春樹かよ

そもそも日英同盟が対ﾛｼｱ牽制同盟なのに、日英同盟結びながら日露同盟結ぶとか
アホかと。
速攻で日英同盟破棄されて国際社会で孤立します

冷戦下の時代に、日米同盟以外に日露同盟も結べば、日本は平和になるって言ってるような
もんだわ。

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>>18
出身校の程度が知れるNe!

>>19
この当時での比べる相手はイギリスだろ？

領土周辺で挑発行為繰り返しつつ不当な要求を繰り返して戦争に持って行くのが帝政ロシア後期のやり方

>>22
日本もソ連仲間に引き入れる予定だったのに
全部パーだからなｗ日独伊でどうするのよと

1907くらいに日露協約結んだよね

ロシアとの開戦前の日本人の心境ってどんなんだったんだろう
ポジティブな心境が想像つかない

もうそんなのどっちでもいいから北方領土返してよ

＞和田春樹東大名誉教授
この人の時点で

伊藤博文がロシアとの協商を検討していた
したがって日露戦争はロシアの侵略戦争

みたいな〜w

こんなのシベリア鉄道を完成させるまでの時間稼ぎだろ。

ソース
> 韓国国史編さん委員会刊行の「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた。

伊藤博文が動いてたなんて常識じゃん。
検討して当たり前だろうが。馬鹿じゃないの？和田。

肝心の皇帝が大の日本嫌いだったのに
計画はあっても同盟なんて無理だろ

当時組んでた日英同盟はどーすんだよ
実質ロシア死ね死ね同盟だろあれ

正義は勝つのが歴史の常道

>>39
あんないい同盟はなかった　

>和田春樹

www

今の日本とは考えられないヤンチャぶりだな、昔の日本は！

東大名誉教授はロシアスパイの疑いが強い

>>29
欧州情勢複雑怪奇とも言いたくなるな

また和田か

>>31
日清戦争でゲットした領土を三国干渉で返却させられた上、
その返却した領土をロシアがゲットしたものだから
日本人の対ロシア感情は極めて悪かったと思われ

ww2で条約破棄したのはソ連だしなぁ
勝てる戦はした方がいいだろ
あの御時勢

バルチック艦隊うんこーーー（笑）

>>27
遠すぎw

>>31
多分口では勇ましくても、内心震え上がってたと思うよ
ニコライ二世に滋賀作が切りかかった大津事件で、負傷したニコライ二世に、日本中から
お見舞い（お詫び）の品物がロシア大使館に届いたらしいし。

確か何人か、お詫びの割腹自殺もしてたと思う。

>和田春樹
有名な筋金入りのアカサヨじゃん

>>36
うわあ…

当時日英同盟のこと考えたらこれはねーよｗｗ
でも今ならロシアと仲良くなれるんじゃないですか！美女をもっと輸入してくれ！

左翼死ねよｗ
アホかボケ

確かこの教授って、
横田めぐみさんの拉致はありえないとか
竹島を韓国に差し出せと言った阿保だよな

>>1
おもふくであるし、>>1の低能ぶりにはヘドが出る。
＞＞ロシアは満州、日本は朝鮮
これのどこに同盟を結ぶメリットが有るんだ？当時の産業や工業を考えろよ。

ロシア政府が正式に打診してたわけじゃないし
黙殺というか普通の対応

自虐史観脳はいい加減にしてください

日露戦は本当よく勝てたもんだわ
タイムマシン乗って駆け付けた日本人が手助けしたんじゃないかと疑ってもいいぐらい

バルチックフリートとか○田○樹とか違うものしか思い浮かばないなう

ロシアは、いままで外国との約束を守りきったことがないから。
同盟とかムダムダ。

戦争の準備を進める一方で（自分に有利な）平和解決の可能性も残しておく。当たり前のことだろ。
なんか日本の自称平和主義者の人たちって、戦争を起こすのは純粋な悪人だと思ってるのかね。
ガミラスとかボスコーンとかみたいな。

日露同盟がなってたらロシア革命が起きたかもわからんな

同盟？降伏勧告の間違いだろ？

話半分の話だな

>>39
日英同盟の目的そのものが
ロシアの中国進出の牽制だからな
イギリスが寄港拒否をしたおかげで
日本に到達する前にバルチック艦隊がヘロヘロになってて
連合艦隊がパーフェクトの完勝をできたわけだし

日本が悪い死ぬべき

過去のこと蒸し返して、ネトウヨだの売国だの煽り合うのって、馬鹿みたいですよねｗ

元寇は日本が挑発したのが悪い
ってのもあったな

はいはい全部日本が悪い

戦争を回避しようとしていた人物もいた

そんなのいつの戦争だって大抵はいるし
その程度の事実が分かったからってどうしたの？って話

元々仲が良かったのに日本とロシアはどこですれ違ったのか
世が世なればプーチンが和田アキコとドツキ漫才をする姿が見れたかもしれないのに(´・ω・｀)

>>39
あれはイギリスが手ぇまわりきらなくなって
仕方なくロシアの番犬に近かった日本選んだだけだよ
勘違いした日本がロシア攻めたときは最初なにもしてくれなかったらしいし

>>59
あれを勝ったと解釈したことからWW２の惨敗へつながったきもする
まぁ勝ったは勝ったんだけどさ

>>38
ニコライ二世の日記を読むと「坂の上の雲」に描かれているキャラに修正を加えざるを得ない

日英同盟は破棄するってことだぞ？
そもそも向こうが勝手に講話しようとしただけで日本には関係ない

>>56

↓に写真があるが、一発であっちの世界にいる人っぽい雰囲気を感ずるだろう

http://www.tamanegiya.com/wada.html

はいはいネトウヨ涙目ネトウヨのせい

和田まで読んでやめた

あの状況でこんなもん受け入れたら
今度はイギリスと対立するハメになるだろバカ

>>22
枢軸国はみんな足を引っ張り合ってたんだな。
ダメだこりゃｗ

なんだ和田かｗ

こういうのって必ず日本人(とされる学者)だよな。
普通ロシアが言い出すとこだろと

>>74
勝ったっていうより手打ちのタイミングがよかったとしか見えないよな。
今だからそう思えるだけなのかね。

二虎競食の計だろ

>>74
旅順要塞の機関銃で日本人がバタバタ死んだり
伸びきった戦線の崩壊を秋山兄の機関銃で支えてたりしたのに
なぜWW1で欧州各国は騎兵突撃とかやらかしてたのか・・・
あれも下手に日本が旅順要塞を陥落させたからだよな・・・

日英同盟とか外交交渉の下敷きがあって絶対勝てると思ったからこそ戦争に踏み切ったんだろう
追い詰められて一か八かなんて、太平洋戦争のときのバカ指導者たちくらいのもん
北朝鮮ですらやらないのに

和田春樹頑張ってるなぁｗ

【日韓】和田春樹教授がハンギョレに寄稿：「日韓の和解と友好のため、日本は竹島領有主張を放棄すべき」[07/27]
【在日/東京】「和田春樹顧問が日本側の過去の反省に言及する日朝基本条約案を提案」…２０１０年までに日朝基本条約締結を★２[08/05]
【日韓】 和田春樹教授「日韓関係改善のための3つの条件」〜天皇訪韓、竹島問題、日朝国交正常化★２[12/08]
【日韓】「来年は天皇の訪韓が必要。村山談話よりも徹底した反省の意を込めた鳩山談話を発表すべき」 和田春樹東大名誉教授［11/20］
【竹島問題】 和田春樹「独島、ギブ・アンド・テイクで解決」〜領有権の代わりに漁業権認ると説得せよ[08/29]

外務省が駐韓公使館に参考情報として転電した電文を、和田名誉教授は韓国国史
編さん委員会刊行の「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた。

さすが和田先生だ。
骨の髄まで朝鮮だな。ｗ

「坂の上の雲」面白いよな
視聴率苦戦してるらしいがこのまま突き進んで欲しい
路線変更とかするなよ

和田春樹＋韓国国史編さん委員会刊行

司馬の小説を真に受けるのが悪い
司馬の一豊に影響されて糞高い車買った知人思い出したわ

同盟っつったってその中身がわからなきゃな
どうせ9対1くらいでロシア側が有利な内容だったんだろ

>>88
東大名誉教授とはなんだったのか

うーん、和田春樹

>>74
仲介役の米ルーズベルトが
日露の和平交渉に持ち込むには、日本がロシア領を一部でもいいから占拠するべき
というアドバイスをして、もう日本は本当に一杯一杯の状態で樺太を占領して
交渉に持ち込むことが出来たしな

これは事実なんじゃね
伊藤博文は露と同盟組もうとしてたし
山縣が調子に乗りすぎただけ

ソース読んでないけどどうせチョンが
坂之上に反応してファビョってんだろ

>>94
東大には朝鮮ワクがある気がしてならない。生姜とかもだけど
いろんなとこに入り込んでるよ

坂の上の雲視聴率ヤバいのか…。
何でだろ。最近戦争もの多かったからみんな飽きちゃったのかね

>>88
こういう風になるきっかけって
環境保護団体のキチガイと同じなんだろうね
ххの為にこんなにも親身になって行動する俺、カッコいい！みたいな

日露同盟が成っていたら革命は防げないまでも、ロマノフ王家が日本へ亡命とかあったかもね

>>92
金持ち相手の営業に使うなら間違ってないぞ
私用車ならただのバカだけど

結果的に勝ってんだからどうでもいいじゃん。

>>99
東大法学部自体が日本左翼の総本山じゃん

>>100
坂の上の雲の本スレが盛り上がってないのがおかしいなと思ったら
天地人より低いのな・・・しかも昨日の奴もｗ

おいおい 坂の上のキャンペーンなのは解るが誇大妄想過ぎるぞ
そもそもあれは小説であることを忘れてる人が大杉
日露戦争は日本側の認識で、ロシア側はいっぱいある国境紛争の一つとしか認識してないぞ
あの時代はロシアの政治経済共にヨーロッパ側に集中してて極東なんて辺境中の辺境でしかなかった
そしてあの時代のロシアは圧倒的に陸軍国でロシア海軍は黒海沿岸と極東にしか海軍港が無かった
まぁその軍港確保の為に満州の地を狙ってたんだがな
で、島国日本の主力海軍と国境警備隊みたいな扱いのバルチック艦隊との交戦で一度勝っただけで日露戦争は日本側の勝利って日本側だけが考えてるんだよ
実際に日露戦争では補償金取れてないし、勝ったはずの日本軍はロシア領土に進軍していない
現実には日本側から講話を申し出たらしいし
ロシア側にしたら自分の領土を取られた訳でも補償金支払った訳でもなく、そもそも日本と戦争したという記録さえ残ってないんだ
全て数多くある地域紛争の一つという認識
けど日本軍はロシアに勝ったと大本営発表して煽った結果、日本は不慣れな大陸内部への進行という泥沼にはまって行くことになったんだよ

ttp://www.gunghoworks.jp/game/elysion/image/img.jpg　←どこ？
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/s/w/2/sw2236/2009071820540405b.jpg　←死んだ？

よっしゃ！

コレでますます日本極悪になったな！

坂の上と史学研究は関係ねえだろアホかと思ったが和田さんなら仕方ないな

>>107
お前は誰と戦っているんだ

ニコライを体をはってまもった人力車のオッサンは勝ち組

＞そもそも日本と戦争したという記録さえ残ってないんだ

ならばるチック歓待が突然消えたことにでもなってるんか？

初回17.7パー
第二回18.1パー

初回に亀田内藤ぶつけられたのが痛かったのかなぁ
連ドラって初回見逃すと興味失せるし

ずいぶんタイミングよく発見したなｗ

はいはい和田和田

>>107
在日ロシア人乙

＞勝ったはずの日本軍はロシア領土に進軍していない
日本は樺太を占領したじゃん
昔は南樺太は日本が領有していたが
その後の千島・樺太交換条約でロシア領だっただろ

>>107
まあこの新史料とあわせて考えてもやっぱりそうなのかもね

>>1
日本は酷い侵略国家だったんですね。

ロシアに賠償するべき。

>>19
>チョンコ、チャンコロとロシア帝国。

なぜこの２択なのw？この場合、英か露だろ。

また和田春樹か

政府高官の個人的なプランだろ

んな事言ったら、クビライは最初、マジで日本と通商の間柄を
希望してたのに、時宗が勘違いしてマジギレしたんで、クビライが
困惑し、そこに高麗のアホが付け入ったんじゃなかったっけ？

>>122
鳩山の東アジア共同体構想を持って
後年、日本は大東亜共栄圏再興の野望を持っていた！と断罪されるようなもんだよな

何言ってんだこいつ・・・と思ったらやはり和田か

和田春樹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>114
大河久しぶりに見たけど、初回だけ見た限りではかなりよくできてる。

灘高から理�V入った受験ヲタのあいつかｗｗｗｗ

>>106
歴女たちのテリトリーは戦国だからな。
明治の事は知らない奴が大半だものｗ

>>107
> そもそも日本と戦争したという記録さえ残ってないんだ

これは嘘だろ？そうでなければ革命の影響とかじゃないの。
ロシアにとって記録にも残さないような瑣末な問題だとしたら、
ポーツマスに来たウィッテ全権大使率いる外交団は一体なんだったのって話だよｗ

>>127
多分DVDが出たら買っちゃうと思う位に力が入ってるね。

また日本の悪事が暴かれましたね

>>130
107は、朝鮮学校で歴史を習ったんだろう。

勝ったのに謝罪と賠償を要求されそうだな

同盟結んだフリして油断させようとしてただけだろjk

>>107
国境警備隊扱いの艦隊が戦艦8隻を主力としてるんだって
笑わせんな

この教授って、ガチで工作員なんじゃね？

>>136
半島じゃ日本が勝ったって教育はできないからね
全て負けた事に歪曲して教えてるんだろ

もうさぁ
反日はインテリっていう時代は
過ぎたよ

負けたら過去の勝った戦争でも悪者にされるのだ

>>130
嘘にきまってんだろ。

坂の上の雲に便乗して日露戦争やその辺りの時代の日本を舞台にしたゲーム出ないかな

東大の和田って有名なアカ教授じゃんｗ

自由史観の藤原が共産主義やめたんで
ボロクソに言ってた革マル上がりのカスだろｗ

アカは感情的すぎてダメだ

>>142
PCゲームであるぞ　
日露戦争って奴
http://www.general-support.co.jp/pro/pro18.html

艦隊操作がメッチャ面白い

前略母上、世界は今日も通常営業です

>>137
逆に外国から一切報酬をもらわずにここまで一貫した反日工作を続けられるなら
凄いと思う

NHKのドラマ面白いわ
明治村で撮影してたりするのな

北朝鮮を地上の楽園
文革を褒めたたえてた　有名なアカの一人

ブサヨアカ教授必死だなw
対馬事件知らないのかよ

>>1
このお馬鹿さんは日英同盟を知らないのだろうか

学問より主義主張が先走る典型的な例

和田春樹か。
この人が客観的に歴史を見るのはもう無理だろ。

らいむいろスレ

ロシアは満州、日本は朝鮮の天然資源開発が妥協案か

じゃあ、妥結してりゃ
満州・朝鮮の開発は正当だったってことになるんだな？ホントにいいのかそれでw

いかにもチョン臭い自爆になる気がしてならないんだが、
さすがは韓国国史編纂委員会w

>>1
そんなお花畑だとね〜奴隷になっちゃいますよ〜

世界のATM

>>101
どーせ終いにはチョンに後足で砂かけられる羽目になるのがオチなのにな

ロシアの王朝潰すためにユダヤ人が仕組んだなんて常識だよねｗ

一政治家の案があったからなんなんだよｗ
当時のロシアは完全な帝政だろｗ

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
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和田春樹も朝鮮以外の話をすることもあるんだな

>>1
また和田かよ・・・・・

＞和田名誉教授は
＞韓国国史編さん委員会刊行の「駐韓日本公使館記録」
＞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞の中から見つけた。

（　´,_ゝ`）

>>1
だったら坂の上より面白いものを書いてくれよ。

国民を洗脳するなんて簡単だぞ？

ソース　和田春樹　(´･ω･`)

また和田か
こいつほんとに頭おかしいよな

すげー
大発見じゃん！

こいつ、樺太をみつけたときの話をしてんのか？

ウィッテさん

最近のNHKの番宣は巧妙だな.....

>>1
すでに日英同盟を組んでいたのだから、今更そんな提案されてもレベルの文書じゃねぇか。

和田春樹の話なんて無価値

日本が悪いということにしておくと精神が安定する連中のなんと多いことか。

ロシア攻め込む理由とメリットを教えて欲しいな。

>>175
ロシア帝国領土は攻めてないよ

東条も必死で非戦の道も探してたやん・・・
ふつー政治家は大体たくさんの腹案もって色々やるもんでしょ

「追いつめられた日本の防衛戦」が一兆歩譲って間違っても
別にロシアが侵略国家ではなかったことにはならないから

ロシアの南下を防いで満州と半島から追い出しただけの戦争

ヨーロッパ史では
ロシアと同盟＝意味の無いもの

名字が和田の奴は総じてクズ

なるほど、朝鮮半島はロシア統治の方がよかったと。
うん、俺もそう思うよ。

和田春樹って人検索したら、左に偏りまくった思想の人じゃん。
信用できるのかなぁ？

日独露三国同盟やっ！！

>日露戦争についてはこれまで、作家司馬遼太郎氏が小説「坂の上の雲」で論じた
>「追いつめられた日本の防衛戦」とする見方も根強く日露戦争前史を見直す貴重な発見と言えそうだ。

坂の上の雲に、日本国内の恐露派がロシアに接近を画策してたって書いてあんだけど
ちゃんと読んでない人なのかな？

>>182
和田春樹＝帰化朝鮮人

>>180
和田アキ子（本名：金福子）
和田勉　埼玉コンクリ殺人AV制作（完全なる飼育）

ベゾブラーゾフはもともとそういう路線だったろ
ほかの連中を抑えられなかったって読んだけどな
何を今更って感じなんだが違うのか？

>>182
>大臣”待遇”の主戦派政治家ベゾブラーゾフの署名がある同盟案全文を発見。

「怪文書」、「空手形」のたぐいだと思うよ。
せめて特命委任状持った特使のサインならわかるが。

結果的に不可侵条約を破って、負けそうな日本に火事場泥棒しにくるような民度だからな
同盟なんて組んでたら後ろから撃たれたかもしれん

まあ

＞和田名誉教授は韓国国史編さん委員会刊行の
＞「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた。

これがすべてニダｗ
なぜ駐韓日本公使館なのか？

ロシアのおにゃのこ分けてください

余程坂の上の雲のドラマ化が気に食わないんだな･･･

日本も伊藤博文が日露同盟検討してたから相互侵略ってことで

まあ侵されたのは中国でしたがね

ロシアちょっと前から近代の歴史認識を変えてきてるんだよね

坂の上の雲で
基地外右翼がロシアの皇太子を切りつけた部分はやるの？

約束破りの露助と同盟とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんのための日英同盟だよ。

>>193
つーか、検討していた奴を挙げるだけでは無意味だな

ビスマルクが言ってただろ
当時はそれが普通

もう一回やるか雑魚が

この手の人達って何でこんなに必死なんだろうな。
戦争なんて善悪二元論では語れないだろうに。

かっこいいな日本

今で言うとプーチンが同盟しない？
って言って来て無視するようなもんだろ

なんだ偽装DTBスレじゃないのか

すげえわw 典型的なキチガイ左翼顔wwwwwwwwwwwww
http://www.news.janjan.jp/government/0405/0405033947/1.php

防衛戦争とかウソっぱちもいいとこだよな
満州・朝鮮の権益争奪戦だよ

それとその後シベリア攻め込んでるしな
あれは誰がどうみても侵略だよな

和田春樹東大名誉教授

竹島問題については「竹島が日本の領土と宣言されたのは1905年だ。
その時から敗戦までの40年間、竹島は確かに日本の領土だった。
1945年に日本の管轄から脱した後、サンフランシスコ条約でも明確な処理がなされなかった。」
とした上で「植民地支配反省の表現として、日本は独島（日本語名：竹島）を韓国領土と認める。
韓国側は、韓日友好のための思いやりとして、島根県の漁民に島周辺の漁業権を確かに認める。」
という解決を主張している。

はいはい、売国奴死ねよｗ

>>9
φ(･ω･´ ）ﾒﾓﾒﾓ

坂之上の雲は久々にNHKの本気を見たというより天地人とは一体なんだったのかレベル

日本がどこかの国と本当に対等で超友好関係にある同盟を結べるのはいつになるんだろう

なんだ和田春樹か

また左翼が今の価値観で語ってるのか
あの当時はやるかやられるかの時代だってえの

バルチック艦隊がウラジオストクから出港したと思ってる人は多い

これを左翼と呼んだら左翼に失礼だろ
ただのチョンの奴隷

時代遅れのスターリン主義者だからね
もう朝鮮新聞しか相手してくれんだろ

>>209
友好とは何ぞや

>>209
友好関係なんて一過性の物だから拘る意味なんて無いよ

朝鮮の天然資源っつーと質の低い石炭か。

要らんわ。

歴史上、軍事同盟のほかに友好関係なんて無いだろ

侵略は防衛の名の下に行われる犯罪です。

ビンヒ暗殺とかしたら朝鮮がロシアにくっつきかけてたしな
えらいこっちゃ

なんだ例の基地外教授か。
坂の上の雲が始まったからこういうのが涌いてきたか。

>>36で終わってた・・

ロシアみたいなウソツキ国家を信じろと？

これって伊藤博文が日英同盟成立しなかったら日露同盟しようと思ったよ！あぶねーあぶねーっていったくらいの根拠じゃねーの

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　ウソです　　＋
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

三国干渉とか知らんのかこの教授は

和田春樹（笑）

>>36
あわわわわ

どっからどう見ても外見も含めて完全な基地外じゃねーかｗ
こんな人間でも名誉教授とか務められる日本って素敵

http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/a/r/e/aresoku/e36b6933.jpg

ロシア様にも謝罪と賠償しないといけないの？ｗ

坂の上の雲は、舞台が満州や旅順、日本海あたりにうつってからも
安っぽさを感じさせないつくりなら

でも日露戦後は急に仲良くなったんだよな
外蒙内蒙分割とか、ロシア革命起きる迄は蜜月した

なんつーか少年ジャンプ的展開で
「･･･お前、やるじゃねーか」「お前もな！」的な何か

時間稼ぎだろw

朝鮮朝鮮五月蝿い東大名誉教授だっけｗ

同盟してる間に、満州・朝鮮を

満韓交換論で戦前にはむしろ日本のほうが
ロシアとの同盟には熱心だったが

和田せんせの飼い主は中国なのかロシアなのか挑戦なのかはっきりして欲しい。

長崎事件を流した時点でNHKも同罪。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%B4%8E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>233
ロシアにはこちらの力を認めさせないと対等になれない。
沿海州も樺太も当初は両国雑居地に決めたが、
結局放棄する羽目になりロシア領になった。

日露戦争前の外交については、ロシアが甘すぎたとしか言えない
と思う。明らかに日本が開戦意図を持ってるのに、ニコライ二世は
全く気にとめてないし。

>3で終わってた

>>50
え？

ドイツファックすぎるな

世界中で侵略戦争してたじゃん。
いまや悪だが、ならば世界中が悪であり
もはや戦後処理など各国の責任は明確化され
そのように執り行われた。

ここにも鬼畜支那スパイあそこにも鬼畜支那スパイ
自虐ゴッコは飽きたぞね先生(笑)

>>1
ロシアの遷延策だろ
なんでこんなアホが東大教授なの・・・

もともとロシアとバルカン政策で対立しつつもロシアとの友好が安全保障上の絶対使命だった
ドイツが、二律背反の立場を脱するためにロシア皇帝の黄色人種蔑視を利用して極東政策に夢中にさせるための謀略だったのだから
その極東進出がうざったい日本のためにどうにも行き詰まったときに、ロシア皇帝が再びバルカン半島政策に夢中になって
ドイツとの対立が悪化し、
ドイツと敵対する英国と仲良くしたいロシアが、日英同盟から日本と友好的になるのは自明の理

こんなのが同盟案ならハルノートも同盟案だな

こんなの歴史学者に議論させれば良いよ

>>2-251
２巻本で岩波から日露戦争論を出すんだから、これを読めばいいだけじゃん

日露戦争　起源と開戦（上）
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/9/0242670.html

明治時代の「三国干渉」の意味するもの
http://www.asyura.com/0311/idletalk6/msg/503.html

鳩山にコイツ
東大ってあれですか、ムー編集部かなんかか

ソ連と同盟しても間違いなく裏切られるわ

そりゃ外交においてはいろんな選択肢を用意しておくわな

実際交渉されなければ意味のない話だろうに
あとから資料発見されて悪くなくなるなら
みんなそういう資料を用意しておくぜ

>当時の小村寿太郎外相は日露同盟案の情報を得ながら、同月８日、桂太郎首相や陸海軍両大臣らと協議して
>開戦の方針を固めた。１２日の御前会議を経て、同年２月、ロシアに宣戦布告した。

ここでどういう議論がなされたか、が一番重要だよな。実に興味深いわ。

ハハハッｗ 今更汁かよ

結局「日本側が追い詰められた被害者」という見方は難しくなったという事。
日本も侵略者だったし、ロシアも「満州の権益をよこせば…」という条件を挙げている以上
侵略者だった。
侵略者どうしで腹の探りあいをしていたという話。
日本が、一点のやましい所もない善玉でなければならないという人間以外には、
「ああそうか」で終わる事。

たるるーとくん描いた作者だっけ日露戦争のマンガ描いてたの
面白かったっけなぁ

>>日露戦争についてはこれまで、作家司馬遼太郎氏が小説「坂の上の雲」で論じた「追いつめられた日本の防衛戦」
とする見方も根強く

小説を史料扱いするなよ、アホか

>>1

＞和田名誉教授は韓国国史編さん委員会刊行の「駐韓日本公使館記録」の中から見つけた。

ソースに韓国が関わってる時点で胡散臭いなｗ
そもそも満州までロシアに獲られたら朝鮮半島なんて瞬殺。
下手したら日本本土すら危うかった。
文系の東大教授は左巻きの馬鹿しか成れないこともお忘れなく。

誰かと思えばバカなことで有名な和田春樹さんじゃないですか

>>261
日清戦争で終わった奴な
あれただの坂の上の雲のパクリだから

こいつの歴史からは三国干渉はなかったことになってるのか

和田春樹が絡んでる時点でもうね

日清戦争で清を見限ったチョンが大韓帝国と称して
ロシアを新しい宗主国にしようとしていただけだろ
それをなぜか日露同盟とすりかえているだけと予想
既に日本は対ロシアでイギリスと同盟してるんだし
1ヶ月前にロシアと同盟とかねーからｗ

太平洋戦争前夜の1941年11月にアメリカと同盟組むとかこいてるようなもんだろ

ロマノフ王朝なんて、政府高官が何を考えようと関係ないわな。
皇帝が猿を皆殺しにすんよ。と言えばそれまで。
てか皇帝の意思が国の意思。

ロシアとの条約やら同盟ほど信用できないものは無いだろ

小説なので史実とかけ離れていてもいいじゃん。
それよりも保守的な年寄り向けの番組サービスということで、これを題材にジジババから金を絞り取ることを考えた方がいいよ。

和田某は札付きのブサヨだよ

>>260
結局サヨクが、“日本は一分の理すらなかった悪玉以外の何ものでもない”って見方をする
から、それに構うためにそーいった見方をせにゃいかんハメになっちまうんだよな。
世界史を一歩引いて見れば、どこも同工異曲大同小異ってことはすぐに分かるもんなんだが。

外交の最終手段としてなるべく避けたいだけであって
戦争にいいも悪いもないんだよな。
いいとか悪いとかいっちゃう
ブサヨネトウヨは同次元