ぶっちゃけ日本陸軍って、へっぽこ豆鉄砲で本気でﾛｽｹの鬼戦車に勝てるのと思ってたの？ﾊﾞｶなの？

陸軍中将が開戦直後に太平洋戦争批判　部下を前に演説


　太平洋戦争開戦から間もない昭和１６（１９４１）年１２月末、中国・徐州に進駐していた陸軍第１７師団の師団長
だった平林盛人中将が部下の将校を集め、痛烈に開戦を批判する演説をしていたことが、元部下２人の証言で
明らかになった。

　２人の元将校の証言によると、平林の発言があったのは、掃討作戦などから徐州の師団本部に戻ってほどない
昭和１６年１２月２９日の将校昼食会の席。４０人ほどの将校が出席し、食事を済ませると、平林がいつになく険しい
表情で話し始めた。

　「現在の日本の戦力では、対米英軍相手に干戈（かんか）（いくさ）を交えても、絶対に勝てる見込みはない。
真珠湾の奇襲で寝込みを襲い、戦果を挙げたかもしれないが、１年足らずで劣勢に追い込まれ、やがて敗戦に
至るだろう」

　「装備劣勢の日本軍が近代戦を戦えないことは、先の（ソ連に惨敗した）ノモンハン戦で立証済みである」

　「泥沼化している中国戦線を未解決のまま米英軍を相手に戦う余力は、今の日本にはない。負け戦と分かって
いる戦争は、絶対にやってはならない」

　平林はこのように戦争の成り行きを予言。開戦を激しい調子で批判したという。

　さらに当時の東条英機首相について「本来憲兵司令官を最後に予備役に編入せらるべき人物で、陸軍大臣、
総理大臣の器ではない。この難局を処理する能力など持っていない」と厳しく指弾した。

烏賊ソース
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009120790091245.html

中将正論

ここでミリオタが一言↓

ここでミリオタが一言↓

日露戦争に勝ったじゃないか
あほか

こいつのスレタイほんとセンスねえな
ガキかよ

なんかスレタイの日本語に違和感があるな

RPG使えば余裕でしょ

早漏のせい

今では、世界を相手にサービス残業や精神論で勝てると思ってるよ。

噴進砲藁

チイたん
チロたん
チハたん　←採用

どう考えても帝国陸軍は萌え

大本営で言え

制圧するよーーーーーー！！

中日新聞の一面ワロタ

アイマスDS小さい画面で
どうしてもやる気でないから
DSTT買ってしまった。

おまえらのせいだろ

この記事お盆前まであっためとけばいいのに

チハたんがT-34にレイプされる画像ください

3号戦車で全く歯が立たなかったんだよ。

ノモンハンだっけ、日本とロシアが戦ったのは
アレって不可侵条約結んだ後だったよな？
よくわからないんだが、これはセーフなの？

ＲＰＧ持ってこい

参考資料：山本七平「空気の研究」

主に徒歩で移動

火炎瓶で互角に戦ったじゃん

日本の戦車が鹵獲されてシャーマンの後ろに載せらてる写真があったが
アレで日本とアメリカの国力の差がわかる

RPGがあれば勝てた

>>21
不可侵じゃなくて、中立条約な。
ノモンハンの後だよ。

死んでこそ、浮かぶ瀬もあれ、ノモンハン

RPG速報

>>26
それ装甲車

もしドイツ戦車に主砲にパンツァーファウスト使ってたら・・・・
世界地図今と変ってただろうな

ф九十七式ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝф ★
beポイント:13000
登録日:2007-06-26
紹介文
ポイントを下さっている神様、いつも本当にありがとうございます



こいつのスレタイってユーモアもなくただただウザイだけだよね
同じような芸風なら糞アラバマの方がマシだわ、笑える分

マジレスするとソ連軍はドイツ戦車にコテンパンに叩きのめされたよね・・・

うわ挟まれた、きめぇ

>>29
一瞬何だっけなぁとおもったけど思い出した
ねじまきか

88ミリ砲最高やね・・・

あれか、ジパングで出てた陸軍中将か

チハたんなめんな

孫がフォローしても東条英機の小人ぶりはあちこちから証言が出てくるな

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Captured_Japanese_tank_HD-SN-99-02518.JPEG

>>1
おいブログ肝心な肉画像がピント合ってねえぞ

>>1
チハの悪口はやめろ

ノモンハンまでならソ連もさして変わらん、ってか五十歩百歩だよ
投入した数がソ連の方が多かっただけで

↓日本軍人がロスケのケツ掘ってる画像

>>41
豆タンクかわゆすなあ

ソ連軍には女性将校が沢山居た。
シベリア抑留された日本兵のうちのロシア的イケメンは尽く毒牙にかかったと言われている。

T-34やJS2が満州や樺太に進撃してたらと思うとぞっとする

愛玩戦車スレか

ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame068616.jpg

戦車なんてRPGで余裕だろ

陸軍の脳筋どもは間違いなく戦犯
幾らなんでも中国とアメ公両方相手にして勝てるはずがない

戦時中の兵士は自己犠牲で戦うべきだけど
敗北濃厚になってきたら出来るだけ死者を減らすのがただしい将ってもんだよなぁ

チハタンばんじゃ〜い

単純に、上から大量のガソリン被せて火をつければいいんでない？
それで勝てないかしらん

ノモンハンは惨敗したって認識でエエのかい

あんなん満州軍と興安軍がボコボコにされて、装備劣悪な二十三師団もやられただけじゃい

タミヤのチハとJSｰ2、JSｰ3を作り較べてみると良い。
絶っっっ対勝てないのが分かるから。

戦車くらいなら日本刀で割れるだろ

なわかどもは、いつまでチハチハ言ってんだよ

現時点なら最新鋭戦車所持国は日本だけどな

開戦しなかったらどうなっていたかについては無責任なんだよな
批判だけならν速民にもできるわ

戦車って回り見るときいちいち車両全体をまわすの？
それとも人がハッチ開けて周りを見渡すの？
バックミラーもなさそうだし、すごい死角だらけのような
人が近づくいてなんか貼り付けるの簡単そうにみえるんだけどな。

>>60戦艦ならともかくそんなもん持ってても意味ないよな

むしろどこに攻め込むかで揉めてた

ノモンハンは制空権確保していたから敗北したとはいえ機械化歩兵相手に結構損害与えてかなり善戦したぞ。

>>62
諸兵科連合とか随伴歩兵でぐぐれ

戦車って冷暖房完備なの？
夏場とかクソ暑そう

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B9%B3%E6%9E%97%E7%9B%9B%E4%BA%BA&action=edit&redlink=1

編集してくれよ

せめて銃の部品の共有化が出来てたらよかったのに

予定ではサハリン辺りで髭と握手の予定だったんだが
どうしてこうなった…

砲撃は横っ飛び、機銃は直角方向に走ることで避けることが出来る。
その繰り返しで距離をつめ、手榴弾3発投げれば倒せる。

でっかい落とし穴掘ればいいんじゃね

>>62
回転できる潜望鏡が付いてるから周囲もばっちりさ！
ちなみに自衛隊の戦車にはバックミラーも付いてるぜ！

ロスケだって
祖国のために！
って爆弾巻いて戦車に突っ込んだりしただろうが

ハードに頼った戦術で勝った戦争は無いってヤンが言ってた

EDAJIMAが10人いたらアメリカは負けていた

>>47
ちょっとロシアまで戦争しに行ってくる！

パンツァーファウストがあれば・・

>>66
調べた。勉強になったわ。

通常、戦車は戦場では随伴歩兵を伴って運用される。
これは戦車の構造上の問題から、接近した歩兵による対戦車攻撃に
脆弱なためである。すなわち戦車は視界が狭く、機動や俯角に制限が
あり、さらには同時に対処できる目標が限られるため随伴歩兵の索敵・
制圧力を必要とする。
しかし随伴歩兵が徒歩のままでは戦車の機動速度についていけないという
問題がある。また、随伴歩兵の移動速度に戦車の速度を合わせたのでは、
戦車の機動力は無に帰する。そこで通常はトラックなどの軽車両や
装甲兵員輸送車などの装甲戦闘車両に乗って随伴する。
何らかの理由により随伴歩兵用の車両が用意されなかった場合には戦車の
上にまたがり、しがみついて移動することがある。
これがタンクデサントである。

35 名前： 33 投稿日： 2001/06/12(火) 16:42

＞33
いえいえ、戦車を歩兵がとりかこんだら、動きの限定された車載機銃（どうせ1機かせいぜい2機）
を避ければいいんですから、ラクなモンです。あとは灼くなりなんなり、好きに出来ます。
だから随伴歩兵が必須なんです。戦車には。随伴歩兵無しで敵陣に飛び込んだら戦車は
その時点で終わってます。ぽんぽん背中に飛び乗ってきて、銃眼の隙間やらペリスコープやら
あらゆる隙間から打ち込まれるわ火炎瓶で火だるまに成ってしまうわで、あげくに爆雷でボン。
車長用ハッチ開けて機銃にとりつくことは自殺行為ですしね。

>>73
しなーす

　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　 　　 　　==||：|： 乃 ：|：　「r-┴──o 　　本土防衛は任せろー
　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
　　　|ミ/／/ロ-D／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
　.　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ノ──ノ三ノ

>>74
女性将校とはいっても容姿が熊みたいな女が殆どで
抑留中にレイプされた日本兵なんかはロシア女を満足させられなかった時点で
その場で射殺されとる

>>82
官能小説が書けそうだな、バラライカみたいな将校がいいな

エビハラショーイ

仮に歩兵の武器が近代の物で弾数無限のチート使ってたとしても日本は負けてたの？

南部１４年式じゃワルサーP38やコルトガバメントには勝てないな

日露戦争は陸軍戦力なら圧倒的にロシアの方が上だったんだっけか

竹ヤリでB29墜とそうとしてた国民ですから

チハたんは頑張り屋さん

別に、ノモンハンだって、火焔瓶だけで戦争したわけじゃないぞ。

陸軍は米の戦車相手には善戦したんだからお相子でいいだろ
チハタンの手柄ではないけど

>>81
やめてー（装甲バリバリ

もう、戦車なんか、遠くの高台、飛行機から望遠鏡やカメラでみて
ラジコンでいいやな。
あるいは、マウスクリックとかで集合させて、撃つとこ指定すればいい。

小林源文のハッピータイガーだったかな
日本軍の川島少尉と仲間がソ連軍の捕虜になった際
仲間の一人が尋問中に女性兵士3人位からセックスするよう強要された挙句に
「満足させなかったら殺す」等と脅されながら騎乗位で入れ替わり立ち替り犯されてた

取調べ室の外で仲間の喘ぎ声というか悲鳴をきかされていた川島少尉は
「ソ連兵は恐ろしい…だが屈しないぞ」みたいな台詞吐いてたけど、
その仲間が室内でいい旅夢気分だった事には気付いてなかった

>>60
まさかとは思いますが、この「最新鋭戦車」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「最新鋭戦車」は実在して、しかしここに書かれているような異常な行動は全く取っておらず、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。この場合も、
あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

>>94
それハッピータイガーじゃないよ、情弱さん。

うわあいたたたた。

>>60
K-2があるニダ

>>1
つまんねースレタイ考える暇あるなら、映画「二百三高地」を最低3回は見ろ

>>96
どの作品だっけ？情強さん

96じゃないが東亜総統特務隊だな。モデグラに連載してた奴。
「きっと電気を使ってる」とかそーゆーセリフ言ってた。

この人仕事でアメリカ視察した経験あるみたいね
山本五十六にしても戦争反対派は決まってアメリカ行ってる
当時どれだけ国内の情報が制限されていたかよくわかるわ

敵の情報を国民に知らせない事こそが戦争への近道なんだよきっと。
得体の知れない奴がいたらキモいだろ？

鬼戦車T-34

>1　ガミラスに下品な男は不要

モガとかモボとか舶来カブレな若者は当時もいたし隠してわけじゃないだろ
北朝鮮でB系ファッションで決めた若者が 将軍様いつもジャージ姿イカしてるしてるぜメーン♪とかラップやってるとことか想像つかない

>>101
どうもありがとう
お陰様で女兵士の陵辱画像を発見出来ました
http://erox.s4.x-beat.com/m/src/1120919849675.jpg

九六式陸上攻撃機の前では鬼戦車も鴨だからなｗ

チハだの腰だめ機関銃だのバカにしてるけど

日本軍の凄いとこは、武器を与えず弾薬を補給せずに
レイテ決戦に援軍を送りこんだことだろ！

日本軍の装備でも弾薬あって陣地がしっかりしてたら
シャーマンでも撃破しつつ味方の損害は少ないというのも
あったんだよ。

それとはまったく逆の方向性に突き進んだレイテ決戦
こそ皇軍の誇るべき偉業である！

お前らだってこづかいが少なかったら何を優先するか考えるだろ？
四式戦闘機と四式中戦車が同じ製造コストなんだから
制空権を取ってしまえばシャーマンだろうがT34だろうがどうって事ない

日本陸軍最高の名将は誰？

今日NHKで日米開戦のなんだかやるね

後ろから近づいてRPGで一発

昔の竹槍と今のネトウヨのコピペキチガイ連投には通ずるモノがある

三八式歩兵銃って第二次世界大戦の時には時代遅れだったんでしょうか？
アメリカは機関銃ぶっ放してるところに、この銃で突撃してたイメージがある

日本は強力な戦車保有する国と戦ったことが無かったからなぁ
ほとんど海戦のみだったし海軍力では露助と同等ぐらいじゃね？

消印を自動でシュバババって押す機械あるけど、アレって指サックつけたままうっかり
ベルトに接触すると指もっていかれそうで怖い。

ワレ　シャゲキモクヒョウ　アヤマレリ

>>116
当時は陸軍はソ連が仮想的なんだが
海軍はソ連海軍どころか、ドイツ、フランス、イタリア海軍を同時に相手にしたとしても勝てる可能性があるぐらい強力だったぞ
イギリスやアメリカのはギリ勝てないと思うが

ヤバくなったら抜刀して突撃だろうね。
ある意味恐いわ。

>>115
普通
制式になった年で言えばロシアやドイツやイギリスより新しい

逆にまともな重戦車があった所で戦況がどうにかなったとは思えん。
結果論だけど戦車にリソースつぎ込まなかったのは正解だな。

>>41
オモチャだなこりゃ

>>119
おいイタリア海軍さんディスってんのか
陸ではドイツ様ヘタリアだけど海ではイタリア様ジャガイモに変わる

露助の機甲師団に滅茶苦茶にされるのが好きだ

鬼戦車ってか圧倒的物量と砲撃だろ

空母機動部隊を保有してた海軍は日米英の3ヶ国だけ
ロスケは陸はともかく海では敵ではない

http://www.jinruiaizenkai.jp/Japana/ja-hajimeni/aizenkai.html
みんな鉄格子の拘置所に入ってた
何言っても「非国民」

ロシアのあの物量で浸透作戦なんてされたらマジ泣きする自信がある。

で、エロい女兵士はうｐしないのか？

楽しみに待ってるのだが

日本陸軍の装備や戦術は大陸での対ソ戦を前提に作られたものだったろう
それでも仮にヨーロッパ戦線のような物凄い陸線をソ連とやったらどうなっていたか

>>41
キャデラックとアルトだな

ロシアの女兵士逆レイプは昔の洋画にもあったな
小学生の頃だったが、家族で見ててお茶の間かなり微妙な空気ｗ
有名なエピソードなのかも

英陸軍の歩兵装備はエンフィールド小銃にブレンガンと日本陸軍と似通ってるな
別に最初から対米戦を想定しててもあんま変わらない気がする

日露戦争後に日本の方針を大陸進出に一本化して軍も陸軍中心にして
海軍は米英に対してワシントン海軍軍縮条約の仏伊並の35％ぐらいに抑えて
その分陸軍に予算まわして同時に日英同盟を継続できてたらなあ
ガチムチになったチハ、イギリスの大陸権益を尊重し、現地部隊の
独断専行を絶対に許さない統制された陸軍、胸が熱くなるな・・・

そうかといって東条以外の人材いたの？

どんな立派な陸軍もってても船で運べなきゃ意味が無い

>>135
ガチムチのチハとか想像できない。
動けなくてしょんぼりしてるとこが思い浮かんだ。

>>124
イタリア様は小さい船や個人プレーのアクアラング付けた特殊作戦とかじゃないと本気出さないだろ

>>135
HoIでやれ

チハより強い戦車があればとか言っても、
そもそもチハより重い戦車を揚陸するクレーンが無かったでござる。

そもそも、戦車なんて生産する金有ったら飛行機作るだろ。

もし、ラプターとTKXの生産コスト同じなら普通はラプター作るだろ。
本土決戦前提ならまだしも。

チハも登場時期を考えるとそう諸外国と見劣りするものでは無い
1938年制式のこの戦車が1945年まで主力だったから弱っちいだけで

当時は戦闘機のが戦車よりむちゃくちゃ安かったらしいからな。乗員数の数で割っても。
労働力なんてただ同然だから単純な必要資材量の差が大きかったみたいだが。

第2次大戦で日本が使った戦費はイタリア以下。
当時は貧乏国だったんだよ。
戦車なんて贅沢品は使えないです。

これはどうやっても負け戦なんだよな。
闘った意義はあるんだけど。

終戦間際に物資として友人の寺の鐘が軍に応酬されてそのまま終戦。
溶かされずどこかにあるらしいんで見かけたら連絡してよ。
室町時代の作品で友人が必死に探してるんだ

>>1
こんな常識ネタでスレたてんじゃねーよ

>>146
あんた歳いくつだよ？

>>145
それで国が破綻したってんだから…

日英同盟破棄はアホだった…実にアホだった…
金剛貸してやればよかったのに。
次はイタリアoutイングランドinでやりたいのう

まぁ、ノリとしか思えない勢いでメリット薄すぎる三国同盟なんてのに加わっちまったのが運のつき。
ドイツから4号戦車の1000両でも贈与してもらえるならともかく。

>>136
永田鉄山がいずれは陸軍大臣になるはずだったが相沢というキチガイ野郎にぬっ殺されました。

まあ物価も違うのに一律に比べるのもおかしな話で
韓国のGDPがロシアより上だからって通常兵器だったら韓国軍はロシア軍より強いという話にはならんと思う

>>107
ﾜﾛﾀｗｗｗ

松岡洋右なんて、椅子を蹴って堂々と退場した後、どうしよう。。。

とか悩んでたらしいな。

松岡洋右は満州権益にアメリカ資本も参加させてアメリカと同盟したがってたらしいからな。

おい今九二式重装甲車楽しんで組み立ててる俺を欝にさせるな

>>142
＞生産コスト同じなら
現実はそうじゃないから。

まあ重い戦車の運用をバックアップできる体制があったとしても、
欧米に匹敵する戦車を作るのは難しかっただろうね。
なにせ戦車砲の威力が低すぎたからね。
欧州じゃAPCを使い始めたころになっても日本はAPのまま、
おまけに冶金技術の低さのせいで装甲に当たると砲弾のほうが砕けたりする始末・・・

チハたんは中国軍とだけ戦ってれば良かったのに。

>>115
機関銃なら日本軍も持ってるよ
92式重機関銃や九六式軽機関銃とか

>>157
その中国軍も連合国から提供された強力な兵器使用してきて云々

>>156
戦車の方が高いよな。

チハぐらいなら俺でも勝てそうな気がする

そんなソ連戦車でもルーデルの前では鉄の棺桶

ドイツの列車砲凄すぎ
http://www.youtube.com/watch?v=fyFKbLGGCVY&feature=related

>>159
逆説的に言うと歩兵戦闘レベルなら弾が潤沢にあるなら日本陸軍の装備で特に問題ないという話でもある
サンパチがどうこう実は関係ない、自動小銃を実用化したのはアメリカだけ
問題は補給

>>157
当時でも日本の技術力は世界トップレベルって誤解してる人も多いけど
実際は設計の段階まではまずまずだけど、生産技術・量産技術がまったくついていけてない状態だからな。
艦船みたいに職人集めりゃどうにかなる分野ならともかく、戦車だの航空機だの作るってなると
それじゃどうしても試作品ぐらいしかまともなのができない。

そういう意味ではチェコとかスウェーデンのが遥かに工業国だった。

>>115
九二式はアメリカも接収して使用した名器だぞ

後半は連合国から新兵器の援助受けた国民党に苦戦する事もあったらしいけどな。
ただ、兵の運用が新兵器に即応出来なかったんじゃないか？国民党は？

そういや支那事変のころは国民党軍はドイツ式装備だったんだよな
ドイツから軍事顧問団招いてドイツ人が参謀やってた

>>167
まぁそうでなきゃ、いくら民衆の支持が共産党にもっていかれてたとしても
人民解放軍なんかにあそこまで連戦連敗ってことにはならんだろうなぁ。

ロスケ　ハヤク　ニケロの画像は？

>>164
ドイツも使ってなかったか？

歩兵全員に自動小銃を配備した米軍だが実は機関銃の性能がショボい
本当は小銃を自動小銃に更新するより機関銃を充実させた方がコスト的にも戦力的にも効率が良い

火炎瓶で対抗しただろ！

>>171
ごくごく限定的

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ヽ=☆=/
　 　　　　　　 （ ･ω･）ホニでボコってやんよ
　 　　　　　　　（ .／￣百|百|:￣:|
.　 　　　　　　　　|　◎　　|　 |:「二二二二(O
　____＿＿＿_＿/＿＿＿_|　 |:|-┬-┘
　|ミ//←ﾛ-D／~　　~~:|:ﾐ|丘百~二|＿＿__
.└┼-┴─┴───┴──┐--~(O'--┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

日本も99式小銃がいきわたってればねえ・・・
ボルトアクションとしてはなかなかのものだといわれているのに。

BambooStick最強

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　ヽ=☆=/
　　　　　　　 　　∩（ ･ω･）∩M4シャーマンは任せろー
　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼=====┐.
　 　　　　　 |　□|　　　:| |：|ヾ三（三二二二(O
　 ＿＿＿__|__,|_;||＿＿,| |：|ノ-┬─┘
　|ミ/／　/　　／　　 　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼─┴─┴────┴──┐~~'''-ゝ-┤　　l丶l丶
　（（◎）~~~O~~~o~~~~O~~（◎））三）──）三） 　(　　　 )　やめて！
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)(◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ　　と、 　 ｉ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　しーJ

>>176
三八式で十分です。

そんなものより大量に弾をばらまける短機関銃を頂戴。
猪突猛進帝国陸軍なら、コレを持って突撃を敢行して米兵の頭を
上げさせないでいることが出来るのであります

99式はいらない子
38式＆96式コンビのままでよかった
戦時下で弾の種類が増えて良い事は無い、重機は中隊運用だから構わないが

>>179
短機銃なんて持ってても撃つ弾がない…

ドイツでさえムリだったから　日本ができるわけないけど
やっぱりセミオートライフルがほしかったなー

携行火気の差ってそんなに大きいのかのぉ。
どの道重砲が足りなきゃ万歳突撃にしかならんような。

SMGなら躑弾筒を増やした方が良いな、SMGは接近戦での威力大だけど逆に言うと50m以内まで接近するまで遊んでる兵士がいる事になる

日本兵にもトミーガンは好評でよく鹵獲して使ってたらしいな
短機関銃がもっと出回っていれば多くの敵兵を血祭りに上げられたのに残念だな

江田島平八が5人いれば大東亜戦争はあんな結果にならなかったものを

輸送と供給さえ出来てるといろんな話が出てきたのかもな
海没した一式、四式砲戦車や一式中戦車の逸話とか

どっかの誰かも
電凸とか蛇したりしてるよねー
勝てると思ってんの？ｗ

躑弾筒は射程距離600mで着弾地点からの危害半径10m
SMGの有効射程距離50m

躑弾筒のがよかろう

>>184
太平洋戦争の主戦場だった南方では木々が多いから短機関銃がかなり役にたったらしい　　うちの爺さま談

一応92式重機関銃の射手だったんだけどね(´・ω・｀)

stg44、MG42を実用したドイツ軍でも駄目だったのに、
日本にどうこうできるわけない。
そもそも弾漕がベルト式じゃない時点でもうね。

>>1


竹槍でB29を落とそうとした精神論をディスってんの？

>>190
据え置きで銃撃する機関銃なんかのほうが歴史的に先に出てきたわけで
それでもサブマシンガンが開発されて広まったからには、メリットがある場面が多々あったんだろうな。

100式機関短銃ってのがあるんだよ

日本軍は躑弾筒で
あそこの機関銃座潰してくれ！
OK!
っていうRPG-7的な使い方しとってん
SMGには出来ない芸当

BF1943やってると日本側の装備や性能の違いに泣く
M4と同じ性能とかもうね

>>107
小林源文じゃ無理・・・

そんな中虚半端な火力の短機関銃なんかより、軽機関銃の方が役に立つのは
沖縄戦で証明済みじゃん

>>196
BF1943の日本軍装備良すぎだろ、ライフル兵は四式、歩兵は一○○式、砂は何故かKar98

最強や！

>>193
重機陣地は奇襲される事が多かったから瞬間的に弾をばらまける短機関銃(トンプソンって言ってたかな？)は便利だったよ〜

って言ってた

保弾式でも弾倉式でも特に性能に問題は無い
保弾式はフタをパカっと開けてカチャカチャ弾はめてコッキングする手間が無いのでベルトコンベアの流れ作業のように次々給弾出来る
弾倉式は給弾不良が少ないし軽快に動くならこっちの方が良い

>>191
給弾板かっこよすぎるだろ
弾無しになって出てくる板とか

でも擲弾筒って発射した銃にだいぶと負担があるみたいで、あんまり使いたがらなかったらしいよ。
バレル部分がタコさんウィンナーみたいになるから。

海軍反省会NHK

>>192
竹槍じゃあ紙ヒコーキも落とせないよ

ソ連が必死で隠したノモンハン戦の惨敗を知らない日本人も居たんだなｗ
ソ連崩壊後ロシアが戦死者数・喪失戦車・航空機数を公表したのはビックリだけど。

成型炸薬弾頭竹槍が実用化されていれば、、、

ロスケに損耗率で争っても無駄

>208
まあ、ロマノフ王朝時代ならいざしらず、ソ連時代はそうだわな。
そもそも人的被害は勝ち負けの要素に入ってない。

>>203
それはライフルグレネード
俺が言ってんのはこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E4%B9%9D%E5%BC%8F%E9%87%8D%E6%93%B2%E5%BC%BE%E7%AD%92

>>206
ソ連の工業力なら負けてもリベンジできただろうけど
日本の工業力だとたとえ勝っても、消耗しまくったら次がない。

勝った負けたの話だけじゃないと思う。

>>61
WWII当時の日本は集団ストーカーに苦しめられていたの？

>>192
http://nagamochi.info/src/up50379.jpg

>>211
スレタイ嫁ｗ

>>200
重機はめっちゃ命中率高いって聞いてるけど本当？

>>214
びびって機甲下げたのって結局虎の子減らせなかったからじゃないか。
ぼこぼこ燃やされながらでもまだ戦車投入してきたからソ連が勝ったような形になったわけで。

>>211
日本も戦訓として23師団とかはかなり機械化されたけどね
それでも十分っていえる量じゃなかったが

>>216
まぁ領土的にはどちらもたいした損得無いような戦略的引き分けかな。
兵力では全期間で20万人VS5万人で関東軍の善戦でしょ。

日本は戦略目標の達成に失敗し、ソ連は戦略目標の達成に成功したんだから
どう考えてもソ連の勝利だよ。ソ連の主張どおりの国境線に引きなおされたんだからね。
相手の損害が大きいから勝利なんていうのなら、独ソ戦はドイツの大勝利、
ベトナム戦争はアメリカの大勝利だわな。

http://www.youtube.com/watch?v=o-g5sg4IrwY

ム弾は？

>>219
ノモンハンは戦術的評価に偏ってるから日本の勝ちって評価も出てくるんだろ
確かに日本陸軍は戦術面では一部を除いて大分優れてたから
太平洋に関しては海軍がうまくやって十分な補給さえ得てればもっと健闘してたであろうことが惜しまれる
まあ補給がないおかげで戦術に力を注ぐことができたのかもしれないけど

>>91
沖縄だっけ？
名前忘れたけど。

T-34にはバンザイ突撃してないだろ
ソ連参戦後は逃げるだけ

>>223
沖縄の嘉数高台の戦いで戦車２０両破壊したって話があった気がする
戦法は肉薄やよじ登ってハッチに手榴弾投げ込んだり銃撃ちまくったり

>>225
そう、それ。
漢字が読めなかったわｗ

>>226
かかずって読む

>>227
�d

でも海軍陸戦隊も一応いたから一概に陸軍とは言えない気もする

とある日本のと号電気砲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9013321

99式を配備すればって人いるけど、そんなのあんまり重要じゃない。
6.5mmでも十分だったと思うよ。
混在してたことのほうが問題。

それよりは短機関銃を配備したほうがよかったと思うんだ。

つか、難敵は戦車だろ
ドイツは対戦車砲は充実していた

一方、日本はチハﾀﾝが主力

まともな土木工事が出来なかったんだから
どんな重戦車作っても動けなくなるのがオチ

ノモンハンはソ連のほうがヘボ装甲車だったんだろ
ただソ連は物量に優ってた

短機関銃というのは拳銃弾使用だから威力が低すぎるのよ、至近距離で射ってもメットを貫通出来ないほど

>>234
まだBTだったからね
でもそのヘボでも日本はつぶせなかった
最初は火炎瓶でつぶしてたんだけど、すぐに対策されてダメになったってきいた

ということで結論は辻はけしからん！ということだ

伏竜ﾀﾝ・・・これはないわ(泣

>>50
38さんも何気に結構すごいんだぜ。

http://vft.mad.buttobi.net/cgi-bin/data/5980.jpg
先人の血と涙の結果俺らがこうやって遊んでるんだよなぁ

日本の銃器と砲は世界的にそんな低水準でもなかったけど
末期は生産環境が悪くて質が劣化したって軍オタが言ってた
実際ペリリューや沖縄で高射砲使って米戦車潰しまくったんじゃなかったっけ

6.5ミリでいっときゃよかったんだよな
7.7で統一する（ｷﾘｯってやっても結局軽機は軽機用のカートリッジ使ってたわけだし

相手側の指揮官は今までで一番しんどかった戦場はどこですか
って言う質問で、ここでの戦闘だっていってた記事を最近見たが

チハじゃBT7どころかBT5にも勝てない

日本の戦車って２人砲塔の場合、車長＆砲手だけど
ドイツの２人砲塔（38ｔとか）は、車長兼砲手＆装填手なんだよな
こっちの方が合理的のような気がするが

BT５とかBT７じゃまともな戦車戦できんだろ。
チハタンでもどうにかなるレベル。

38tはチェコ製だ！！！！！


まぁ車長は常時フリーなほうがいいと思うん砲手兼任じゃないほうがいいと思う。

>>236
破壊された戦車　ソ800　日29
破壊された戦闘機　ソ1673機　日179機　（一部布張りE15　E16対全金属族97式戦闘機）
戦死者　ソ25565　日17405

戦車に負けたわけじゃないし最良のリソース配分じゃないの

>>247
まぁドイツもそんな感じで結局ソ連に負けたんだけどな。

>>241
６．５だと装甲目標に対して威力が無いしね
重機が７．７化されたのも焼夷弾やらの特殊弾が使えるからだし

>>225
うむ。
起伏のある地形と狭い道路を利用して陣地を構築し、十二門の47粍速射砲を据えて
米軍戦車を正面から迎撃せんとしたところ、前面装甲を抜くことが出来ず
一両を撃破しただけでたちまち十門を破壊されたのである。

部隊長はそこでようやく作戦を変更し、残る二門を道の両側に隠匿させ
敵戦車が通過した後に背後から狙撃する戦法で赫々たる戦果を上げたのである。
目の前を戦車が通り過ぎるのをじっと我慢するのは勇気が要ることで、
早撃ちすることがないよう二門が連絡を取り合って管制したという。


勇敢ではあるが、豆鉄砲で戦争をする哀れさが伝わる話である。

どの道7.7�oでも装甲には無力だわ

>>246
チェコオリジナル仕様は１人乗り砲塔

特殊弾ってか７．７の徹甲弾は結構な貫通力があるんだよ
０距離で１５ミリぐらいなら抜けたりして、装甲目標なら結構な威力があるんだね

走りながら打てば威力は２倍だろ

重機は12.8か7.7で、軽機と小銃は6.5でよかったのでは。

>>256
良くないってのは軽機が仮想敵に撃ち負けると
日本軍の貧弱な砲火力が、機関銃レベルで撃ち負けると勝てる要素が無くなるし
ノモンハンの戦訓で、装甲車を撃破できる火力が歩兵小隊レベルで欲されていたからね

山本五十六にしても
「デトロイトの自動車工業とメキシコ湾の油田見ただけでアメリカと戦争したら負ける事はわかる。
もしも開戦したら最初の100日だけはとにかく暴れ回るがそこでおしまい。
どこで戦争終わらせるかの判断が最も重要だから、政府はそれを考えてね」
と近衛首相に常々言ってた。

ちなみに海軍将校の９割が対米戦で１００パーセント負けると分かってたが、
残り１割が中枢にいたために開戦を阻止できなかったのだと。

>>1
このオッサン分かってないわ
日本人は最後は気力だろ？
ロシア人には大和魂なんか無いから日本人に負けたの。
歴史を勉強しろつうの！

>>259
ならアメリカには大和魂あったんだな

南京で500万人殺しまくった日本兵が戦車ごときにやられるわけないだろ

日本はアメリカになんか負けてないよっ
8月15日は何の日か考えてみな
"敗戦"記念日じゃなくいだろ？
日本が講和に応じてやったんだよ！
そしてかのクラウゼッツの戦争論によれば・・
あとは自分で勉強しな！

このスレの結論：ちゃんとした戦車と百式短機関銃があれば勝てた

マスタングの機銃掃射で装甲抜かれるチハ

というか基本ソ連と戦ってないだろ・・・

まあ、女子供に竹ヤリでB-29落とす訓練させてた民族だから。

神風とか信じちゃうし。

266 名前： レポート用紙(コネチカット州)[sage] 投稿日：2009/12/08(火) 08:12:38.69 ID:BlAkRkmM
まあ、女子供に竹ヤリでB-29落とす訓練させてた民族だから。

神風とか信じちゃうし。



↑

いまだにこんなこと信じてるｷﾁｶﾞｲが居るんだなｗ
　

全盛期のシモ・ヘイヘならゴム鉄砲でも勝てそうな気がする。

>>257
問題は更新が完了するまで弾を混在させて既に300万挺以上生産された38式と11年式と96式と6.5�o弾の生産設備を捨てるだけのメリットがあるのかって話でな
その辺のメリットを見い出せなかったソビエト/ロシアは1880年代に開発された7.62�o×54R弾っていう
19世紀の機関銃で使われる事を想定してない日清戦争当時に作られたおよそ現代戦には不適当なこのリム付きの弾を現代でも使ってるんだ
日露戦争で日本兵を殺した弾もチェチェンでゲリラに向かってPK-Mから発射された弾も基本的に同じ弾

>>267
こうやって、都合の悪い事はなかった事にされていくんだな。

後生のじゃなくてさ、一億総玉砕の頃の資料漁ってみなよ。

自分の知識が全て正しいと思わない方がいい。

>>270
アメリカの爆撃機が不時着した際に、米軍機から敵兵が降りてきた際の護身術として、
町内会婦人部で組織的に竹やり教練が行われた記録はあるが、婦人部の竹やり教練で
B２９撃墜を想定した訓練が行われた記録は一切ない。

まずはお前がその記録を見せてくれ。

>>269
九二式重機の九二式実包は専用弾だが、小銃の九九式実包制定時に、九九式実包も使えるようになってる
軽機の九九式も九九式実包が使えるので、7.7ミリで統一して効率化を図るつもりだったんだよ

今も昔も根性論（笑）

馬鹿は死んでも直らないし遺伝されてますｗｗｗ

>>269
ついでに言っておくと７．６２ラッションってめちゃくちゃ強力な弾薬で
威力面では問題ないじゃねーか　　リムドって点が機関銃の使用に工夫がしつようなだけで
６．５アリサカの小隊、分隊レベルだと撃ち負けるって問題とは違うしな

>>247
出し惜しみして前線に投入しなかった日本の戦車の破壊数と比較するのは
どうかと。

>>274
歩兵戦闘は主に300m以内ってアサルトライフルの開発経緯を考えれば別に6.5�o×50でも別に射ち負けはせん

多少の威力UPのメリットよりデメリットの方がデカかったと言ってんの
重機は中隊運用だから7.7�oでも問題ない
世界一の金持ち軍隊の米軍でさえM-1ガーラントの選定の時により自動銃向きな反動の軽い7�o弾を諦めた経緯があんのよ

貧乏な日本なら尚更やる事ではないわ

>>276
撃ち負けるってのは装甲目標や自動車などが出たときに６．５アリサカでは難しいって話だ
あとは障害物ごしに抜けるとか抜けんとかって話もわるが
それにその構想だと７．７ミリは重機だけになるが、それは大隊に機関銃中隊が付いてくるのであって
中隊には重機は回ってこないぞ

つまり７．７ミリは大隊規模からの使用になっちまう

6.5mmで軽機が不十分でも擲弾筒があったじゃない

>>278
遠くの移動目標なんかに擲弾筒が当たる訳ないだろ
目分量の間接射撃なんだから　　

対自動車の為に大量の小銃や軽機を更新するなら対物ライフル作った方が効率よかろうも

>>280
それだけじゃねーっての　
中国で７．９２モーゼルと比べて６．５アリサカだとう遮蔽物が抜けずに撃ち負けてる
頼むからなんとかしろって部隊からの要請で７．７ミリ化されてるんだから
あと６．５アリサカ自体、馬の骨を砕くための威力を目標とされているので、近代戦に耐えうる弾薬とは思われてない

軍板でやれや…

>>280
ついでにな、
対物ライフルなんて持たせるより、なんにでも使える軽機を７．７ミリ化すれば事足りると思うがな
重機と共通の弾使えるんだし、そうしたら、小銃も７．７ミリ化すば弾薬の一元化が可能でもっと都合がいいよな？

>>282
軍板でやる価値が無いアホな話だから

だから戦争ってのはそんな局地的なこまい事より大局的に判断せにゃいかんのよ
土塀をはさんで敵と対峙するってレアケースは装備更新するほどの事では無い
日露戦争はモシンナガン相手に勝ったじゃないの

車つうのはラジエターかタイヤに当てれば大抵止まるんすよ

ドイツが戦ってるうちに西から日本も援護したら良かったよね？

>>285
小銃じゃなくて軽機の話だ　分隊、小隊の火力の要である軽機が撃ち負けると日本軍は洒落にならん
正直、小銃はおまけレベルであんなの極論を言うと槍でも良いぐらいなものだもの

石油やゴムが無いから戦争になったのにソ連と喧嘩するメリットが無いがな

>>286
ラジエターに当たってとまるのは水冷だし、そも直ぐには止まらん
タイヤだって狙って撃つのか？　　

どんな距離で戦ってんだよ

>>288
日露戦争当時は機関銃も6.5�o

空冷エンジンのトラックなんてあんのかよ？

>>98
黒豹って中核部分に致命的な欠陥が認められて
制式配備が怪しくなってきたってニュースみたぞ

>>290
山砲なり迫撃砲で対処すればよい話

>>291
日露の話じゃなくて九九式の更新の話だろ
オマエは日露は６．５ミリで勝てたからそれで十分だって言ってるのか？
なら日清戦争では8ミリムラタで勝てたからそれじゃいかんのかよ？


日露に自動車が出てきたり装甲車があったり、飛行機が飛んでたか？　

　

>>242
ジューコフへのインタビューのことか？対独戦と答えると思いきやハルハ河（ノモンハン）の
戦闘だって答えたっていう。

>>287
べつにドイツは日本と喜び合って手を組んだわけではない。
直前までイタリアと一緒にシナへ支援・武器供与してたんだが、上海事変で日本がシナを
KOしたので、さすがにシナは盟約の相手たり得ないと覚り、軍需産業界の猛反対を押し切
って日本との同盟に踏み切った。

>>294
だから小隊や分隊で戦闘してる時に出てきたらどうするんだって
小隊なら擲弾筒二門と６．５アリサカで戦うのか？　
歩兵砲だって大隊装備だろ
山砲なら連隊装備だぞ

だからそれを小火器でどうこうってのが間違っとんねん

heppocoの悪口言う奴はIRCで来いや

>>258
あ海軍厨は死んでいいよ。

>>298
どこが間違ってるんだよ
７．７ミリで対応出来る相手に、小隊や分隊レベルで歩兵砲や山砲持たす方が気が狂ってるだろ

戦闘の要である重機と軽機が７．７ミリ化されれば、歩兵銃が７．７ミリに対応するのが一番スマートな解決法だろ

別に6.5�oでもエンジンルームに穴は空くぞ
一発で火が吹くか穴が空くかどうか程度の違い、ならば連射すればよい話
38式実包2600ジュール 99式実包 3100ジュール
別に倍も威力が違うわけではない

>>302
威力が高いヤツを連射するのが一番良い解決方法だとは思わないのか？

ノモンハンでも小銃弾が抜けない装甲車を、九二式重機は蜂の巣にしたりしているし

もう在日はスレ立てるなよ

コストパフォーマンスが良い方法を探るのが一番良い方法
もう作ちゃったんだから
今でも米軍はコストパフォーマンス悪すぎて6.8�o化に踏み切れ無いでいるがね

多分で悪いが、６．５アリサカが重機も軽機も小銃も専用弾使ってたってのを知らないんか？
減そう弾やらの専用弾が混在してて複雑怪奇になってるんだけど、６．５アリサカはね
だから弾薬の７．７ミリでの統合化

G弾使ってたのは96式の初期生産型の話
改良して解決

>>305
処で７．７の九二式徹甲実包は距離２００で十二ミリの防御鋼板を抜くのだが６．５の九二式徹甲実包だと
どれくらいいけるんだ？　資料が無いんだが

>>307
十一式も十一式実包でG弾だし　三式機関銃も三式実包だよ　

6.5�oの時点で92式じゃなくて3年式だろ
開戦の時点では予備兵器行き

>>310
三八式歩兵銃用に九二式鉄鋼実包が昭和八年に五万発だけ作られてる
九六式も今資料見たら新弾薬作ってるじゃねーか、弾頭部実寸6.7ミリの奴　
だめだコリャｗｗｗ　　

>>310
しかも三式機関銃も少なくとも昭和一四年まで三式実包作ってる時点で
通常の三八式実包が使えなくて専用弾なんだろうな・・・　６．５アリサカの規格って狂ってるな

>>1
一日で２０〜３０万の中国人を殺してた日本陸軍のどこが弱いんだよ

　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
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　　　|ミ/／/ロ-D／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
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　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ノ──ノ三ノ

大陸の中国やらロシアあたりは地形が山がちだったりで戦車がぜんぜん役にたたねーんだよ！
ソースはHoI2

黒豹も99式Ｇ型もスペックは最高クラスなのに
シンガポールのレオパルドＡ６の方が強そうに感じるのは何故か？

シンガポールはA4じゃよ。

マライ半島上陸記念日だし

豆鉄砲がなんやって？

↓現在修復中の大日本帝国陸軍の主力中戦車↓
http://p.pic.to/11jbgb

なんで日本軍はパンツァーファストの技術を輸入しなかったんだ？
アメ公を恐怖のどん底にたたきこめたのに。

>>320
使い捨てがうけなかったんだろうな
あと東南アジアの森林地帯で大きい携行物は機動力を削がれるし

>>267
B-29を竹槍はマジだよ

>>320
二式タ弾投擲弾器で検索してみろ。

台風で米機動部隊に損害が出たらしいから
神風も一応吹いてたことになるな

>>314
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ヽ==☆=/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　チハならこいつで十分だ！
　　　　　　　∩(　xωx)∩　チハﾀﾝばんじゃい〜　　　　　　　　　　 ＼
　　　 　　　　｀ヽ 　_：　 l_　　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 `（_）⌒（_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ二ヽ
　　　　　　　　　　l l l　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟдﾟ,,)
　　　　　　　#（（;;;l l l　　　　　　ﾎﾞｯｶｰﾝ!!　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾎﾞﾝ　　　　　　＿ﾉｙ_ﾊ
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　(⌒;(:;;�曝ｸ;:;:;,...´）　）--从 *（・）／ 　　　　　　　　　　　　　　　　{　 　　・＝＝＝] ）/ﾆ|=}☆|
　(⌒);;;⌒)*�煤i（　从　　　・ヽ　┴──ｏ 　　 　 　 　　　　　　　 　"`'`'　′　　|ヽ-'/＿＿＿i、　　　,_、
　 ___(⌒;;;;＿_ヽ从;;;;)＿_（　　ζ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・=|:百:￣:百:・=>「:￣￣￣:|_,|￣`i
　 |ミ/／／（_）W）W人;;) ￣・|丘百~((==__＿_　　　 　　　　　　　　　　_{Oh__/・＝>｛Oh:/＿:|:＿＿＿:|-|_＿ｔ
　└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤ 　　　　　　　　　　　 /＿/＿＿＿/＿/^~^~ｐ~^~^ｐ^~Y~`i|ヽi
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）── ）三） 　　　　　　　　　　　　　{＝（　　　　{＝{D::);;_|i|_;;;;;;_|i|_ﾊ_{ ><}
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　 ヾﾆヽ￣￣ヾﾆヽO-^-OO-^-Oｽ∧ﾉ

きょうのNHKで７時３０から　売られる日本兵の遺品って番組やるよ
戦時中に持って帰った日の丸の旗とかがｱﾒﾘｶで高値で取引されてるらしい。

>>322
嘘だよ。B-29を撃墜するために竹槍訓練をやっていたという事実は存在しない。
本土決戦に備えて民間人に竹槍の訓練をさせていた、なら正しい。

こういう風に平気で事実を捻じ曲げる連中のせいで、なぜか竹槍でB-29を打ち落とす訓練をしていたという
ありもしない話がでっち上げられてきた。

>>324
あれはその10年前の教訓が活きたから…

まぁB29相手じゃなかったら合理的ってもんでもないよなぁ。
せめてリベレーターみたいなの配るとかしろよと思う。

全国のご家庭にB-24とな
と一瞬素で思ってしまった

>>322
どんなクルクルパーな人でも
竹槍で飛行機落とせるとは思いませんよ

>>265
1945年8月18日〜21日に占守島で戦ってるぞ。

>>327
九九式小銃に対空照準がついてて、それで射撃訓練したのと
ごっちゃになったのかもね。
それにしたって、B29を狙うってのはないだろうけどｗ

>>320
タ弾があるよ

>>333
普通に7.7mmのボルトアクション小銃じゃ落とせないでしょ、防弾ばっちりの米軍機を。

>>334
落とせないよｗ
それでも、マジで対空照準なんてものがついてるものもあったんだよ。
どこまで本気だったか知らないけど。

日本が東から殴ってても
イタリアが余計なことしなくてもソ連は落ちない
ソースはHoI2のスイス傍観プレイ

九九式の対空射撃で落としたケース結構あるらしいぞ

あと辻政信が三発？撃って一機落としてる　

野砲で落としたケースもあるしな
砲兵が射ったら射線上に敵機が勝手に飛び込んできたそうで

なんで上層部はサイパン取られた時に敗戦を決定出来なかったの？

アメリカが無条件降伏以外認めないから
日本だってそこまでアホじゃない
もう勝てないなんて事は百も承知
粘って少しでも有利な条件を引き出そうとしていただけ

開戦の理由が、時を経るほど米日の戦力差は広がるばかりだからってのに
粘ってれば有利な条件を引き出せると思ってるのってもう糖質レベルの脳みそとしか思えない。

>>258
うそつき

>341
そんなことを言ったら、工業力比20:1以上なのに戦争する時点でありえないって言う話
開戦もそうだがやらざるを得ない状況に持っていったのはアメリカ

>>343
今ならまだなんとかなるけど、一年後にはどうにもならんからって言って
あのとき仕掛けたんでしょ？

ってか必敗だけどやらざるを得ないなんてのは、
これ以上ないぐらいのぼろ負けが確定した今だから言えるけど、
当時さすがにそんな理屈で開戦に持ってけるわけがない。

工業力に絶望的な差があるのにアメリカ軍の死傷者は多いよね
日本軍の死傷者は大部分が餓死だし。
戦略はお粗末だがご先祖様ハンパねぇ

>>343
お前の認識がどうなのかは知らんが
当時の開戦の第一理由は石油資源
第2にドイツの快進撃
第3にようやく対米海軍比率10:7って程度
ほっといても2年後石油は枯れて国は崩壊する
だったら行くしかない

そもそも石油禁輸も仏印に日本が進駐した事に対する報復外交
なんでフランスが植民地にしてたらよくて日本がだめなのかという明確な理由は存在しない
満州だって、アメリカだってまったく関係のないアジアにフィリピンという植民地を持っていたが自分たちはスルー

いまのCO2の削減会議でもなんだかんだいってアメリカは自国の利のみを取る
昔からそういう国なんだよ
情弱は戦後教育で、アメリカは正義とか思ってるのかもしれないけど

>>346
交渉中にあそこまで派手に軍事行動すりゃそりゃ相手の態度も硬化するだろ。
もっとも交渉当事者の政府の本意じゃなかったみたいだけど。

ノモンハンで中立条約だろ
レスしてるやつは頭おかしいのか

独ソ不可侵条約で中立条約です

開発中の資料だが、
http://u.upup.be/?yPXY1q1568
こいつが完成してたら、マッカーサーがフィリピンを取り返せなかったろうに。

>>350
ワキガ治るのか

侍VS戦車でもたまに侍が勝つ変てこなゲームには参った

まあ、戦車がヘボい分、陸軍は97軽爆．98直協、99襲と
対戦車航空機に専念した訳だが。

>>1
自分が先に予備役になってんじゃん

＞ 東条英機首相について「本来憲兵司令官を最後に予備役に編入せらるべき人物」

＞ 1944年（昭和19）5月、第13代目松本市長に就任しました　（平林 盛人　｜安曇野ゆかりの先人たち）　ttp://www.city.azumino.nagano.jp/yukari/person/257/index.html

>>1
かてねーって思ったからドイツと歩調合せなかったんだろ

マジで右翼だな。
当時の日本人は世界を救うタメだけに頑張った。

そして――今も

なんで携帯式の対戦車砲使わなかったの？
RPG大量生産すればよかったのに、馬鹿なの？

陸軍については忘れるんだ
途中で兵器開発止めたのかと思うほど欧米に置いて行かれてる

陸軍航空機のことは忘れないでいてあげよう

89式の短砲身57�_よりBTの発射速度の速い長砲身47�_の方が破壊力が有るんだな
単純に口径がでかい方が強いと思ってたわ

>>107
中村のスピード自白ﾜﾗﾀｗ

昭和十九年度物資動員計画改訂大綱
http://www.ndl.go.jp/modern/img_l/093/093-001l.html

榴弾威力については口径がデカイ方が高い、歩兵直衛の移動砲台というコンセプトだったわけよ
対戦車兵器に限った話でも無く地続きの欧州戦線と違って海で隔てた太平洋ではバトルループされにくいんだよ、全ての戦場が包囲戦のようなものだから
ドイツのパンツァーファーストをパクってアメリカのバズーカが生まれた、でもバズーカを鹵獲した兵士が死んでしまったら本国に情報が伝わらない
将兵についても同じ事でノウハウを持ったベテラン将兵が包囲されて全滅してしまって戦術が伝わらない、だから士官学校出たての若造がやってきて同じ事を繰り返す
地続きだと後退すると兵士も兵器も後退するから戦線が縮小される事によってむしろ火力密度が増したりする、だから欧州戦線最後のベルリン攻防戦でもソ連側の損害の方が高かったりする
太平洋では点々と全滅し、ただ兵士と兵器を失うだけ

ドイツの戦車隊に騎馬隊で応戦するよりましだろ

>>311
3年式や11年式がどうだろうと96式の初期生産で改良して解決してるわけだから何の問題も無い

>>362
ドイツがバズーカを捕獲してパンツァーファーストつくったんじゃないの？

あと損害ってだけでみるとソ連は負けかもね。

終戦の時点で1920年生まれのソ連人男性の人口が1／4に激減してたらしいからな