ネット上は匿名？実名？　勝間和代とひろゆきがバトル

【日本の議論】ネット上は匿名？実名？　勝間和代氏ｖｓひろゆき氏の“議論”より

　「匿名だと無責任なことがいくらでもできる」「実名だとリスクが大きすぎる」−。不定期に盛り上がるネットの“匿名実名論議”。
ここ最近でも１０月初め、経済評論家の勝間和代氏（４０）が毎日新聞のサイト上で実名使用を呼びかけたところ、「匿名派」
とされる２ちゃんねる初代管理人のひろゆき氏（３３）や、以前から匿名実名論議について見解を述べてきた匿名派アルファブロガー
（世論に影響を与えるブログ執筆者）、小飼弾氏（４０）と実名派の弁護士、小倉秀夫氏（４１）も各自のブログで意見を表明した。
またしても熱い戦いが繰り広げられたが、結局、結論は出たのだろうか。

　６４％が実名に「反対」

　１０月４日、勝間氏は毎日新聞のサイト上のコーナー「クロストーク」で、ネットの実名使用の推進とそのメリットについてこう呼びかけた。

　《ネットがメディアとしての信頼性を高め、既存のメディアと肩を並べる存在になるには、表現者が自分の名前を開示し、責任の所在を
明らかにすることが不可欠だと私は考えています》

　《ネットを過激な陰口の場にしないためにも、思い切って、実名主義を進めてみませんか。それによって、コミュニケーションが円滑になるほか、
ビジネス面での利用の際の信頼性も高まると確信しています》

　これに対し、１６日までに、１４７の長文コメントがコーナーに寄せられたが、全体の６４・１％が「反対」「どちらかといえば反対」の内容だった。

　「実名派は人の気持ちがわからない」

　この「実名使用呼びかけ」に、「元祖匿名掲示板」の初代管理人は黙っていなかった。
　ひろゆき氏は自身の６日付のブログで即座に反応した。

　「実名推進派は人の気持ちがわからない人が多い」として、勝間氏への反論ともとれる題名のエントリーを投稿した。
...
以下ソース元参照
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200912060006a.nwc
>「元祖匿名掲示板」の初代管理人

　　
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　　　　　　　 ﾚﾐilミliliミlil i /￣` 　 　ｨ＝ﾐ 　|　このスレは
　　　　　　　　|ﾐilミliliミlil!{| ,ｨ=ﾐ　　 　 　 "　|
　　　　　　　　ﾉﾐilミliliミl ﾍ " 　く　 　 　 "" |　おねえちゃんが
　　　　　　　　　）ﾐilミlv　 ＼"　 　／ヽ　　　|
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　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの.　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
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　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

実名とか身分証明とか言ってる奴はリアルとバーチャルの区別ができないの？
リアルのノリをネットに持ち込むなよ

勝間和代　ｖｓ　ひろゆき
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260092760/

あれ、重複か

あめぞうの立場は？

＞ネットを過激な陰口の場にしないためにも、

ネットは陰口の場だから却下

既存のメディアに信頼性がない

> ネットがメディアとしての信頼性を高め、既存のメディアと肩を並べる存在になるには、
でたよこのリア充の押し付けがましい行為

なんでメディアとしての信頼性を高めて既存のメディアと方を並べなきゃならねーんだよアホ

　　 　　 　_({}） 　 　 　
　 　 　 ノﾉﾉ小ヽ 　　　
　　　　川　＾ν＾)　　＜　ひろゆき！　出ていらっしゃい！　　
　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、　　　
　　　 `〜ｪ-ｪｰ'′

ひろゆきも立派な文化人になったな
俺たちゴミ屑のν速民とは住む世界が違いすぎるorz

実名になったら俺すごい常識人になる

>>1
そういうのVIPでやれ
二度とニュー速から出て行け

匿名じゃなくなったら２チャンネルやめるだけだからどっちでも問題ない
・・・むしろ、匿名じゃない方がいいのか

実名と匿名を分けて使うべきって結論でてんじゃん。
こいつらアホなの？

この女がどれだけ正論翳そうが俺は同意できない
顔が生理的に無理、ゴマダラカミキリムシ並みの不快感

既存メディアみたいに建前論に終止させるつもりか

実名でやれば確実に闇討ちされるやつがこのスレにいる！

は？ないないｗｗｗｗｗｗｗｗ

実名になったらν速は滅びる

与作を歌ったらキレられそうな雰囲気ありますよね

この前ニコニコのリスカ事件の火消しに失敗したひろゆきさんじゃないすかｗｗｗ
誰があんなウソ信じるんですか？ｗｗ

匿名でいいから、人様の悪口書いたり、一般人の流出猥褻画像とかはりまくるバカを
簡単に訴えて人生終了させてやれるように法整備だけしろよ。
表現の自由は確保しつつ、名誉毀損や侮辱罪には簡単に対処して、厳罰をかせられるように
法による圧力も整備しろ。

ネット上でさえ自分を背負わなきゃいけないようになったら
その分のガス抜きが他のところで為されるだけ
無意味

＞ネットがメディアとしての信頼性を高め、既存のメディアと肩を並べる存在になるには、

＋民とか「既存のメディアとか既に信頼性なんか皆無だろｗｗ」とか言いそう
2chよりは100倍信頼できる

勝間さんて美人過ぎるから叩かれんのかね？

匿名の長所は秘密投票やめてみればわかるよ

>>25
０に１００かけても０じゃねえの？

ネットで実名になったら
殺人事件とかすごいことになりそう

>>25
>>8

残念だったな俺がニュー速を代表してもう言った

勝間氏のノウハウは確かに分かりやすいが、
それはあくまでホワイトカラー向けであって、
親方集や製造業であるブルーの人には再現性の低いノウハウばかり

12月3日に出た本を読んでそれが確信に変わった
かといって、それ系のビジネス書は殆どが精神論なんだよなぁ

勝間氏ね

実名を推進したいなら勝手に組織立ち上げて、１人で無駄な出費を重ねてろよｗ

実名出したいヤツが勝手に実名出しときゃあいい

>>4
というよりネットでも現実でも匿名のやついるし実名のやつもいる
好きに選べばいいだけだと思う。

でも、新聞や雑誌はライターの名前を記事ごとに明記しとけって思う。

住み分けすればいいだけだろこっちくんな

>>20
間違いない

実名にしたらしたでまた想定も出来ない問題が起きるともう

俺らみたいな無名のやつの実名でたところで面白いか？
最初は名前とか見て煽ったり笑ったりあると思うけど3日でそんなの飽きるぞ

ああ、あの常時半笑いの達観者様か
論破されても顔真っ赤にしながら笑い振り絞る画が見たいから勝間気合い入れてやれよ
妥協、協調で折り合いつける失笑展開は避けろよ

>>30
(ノ∀｀)

>「実名推進派は人の気持ちがわからない人が多い」として、
実名匿名の善し悪しは別として西村さんってこういう表現目立つですね

信頼性なきゃいかんのか鼻の穴よ

＞( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ

お前よく見るけど絶対許さんからな！！お前の正体暴いてやる
金はないけど、たっぷり時間はある、首あらって待ってろよ！！

実名でやってる奴は勝手にどうぞ
胡散臭い奴がわかっていいわ

つーか、社会人が実名でネットすんのって、勝間含む独立自営の人間か学者くらいしかメリット無いでしょ
普通の企業人が実名出しても、ねぇ。

ネットの匿名より大きな問題は

現実のメディアでの匿名だろ。

事件報道とかのカメラマンの名前明記しとけよ。

あとサンケイのカメラマンも明記しといてください。写真集出したら買うから。

たーらこーたーらこーたーっぷりーたーらこー

金持ちや著名人は実名派が圧倒的だろうな
現実では見下しているクズどもとネットでは同じ立場なんて許しがたいことだろうからなw

下らないことやってんなぁｗ
信じる信じないは個人の自由だろ
２ｃｈに「信用」とか(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

マジキチ同士のプロレスか

「ブーム」とか「盛り上がり」とかいう言葉が俺は大っきらいだ

>>30
('･c_･` )

>>44
これ実名で
いわれたらかなりびびるな

実名にしたらニートが発言できなくなるだろｗ

勝間和代の変節ぶり

「お金は銀行に預けずお金は投資する。これがイケてる女キリッ」
↓
リーマンショック
↓
「預けるんじゃなく、自己投資に使え！　これがイケてる女キリッ」

肩を並べようなんてそんな

実名のデメリットとして現実の生活に影響が有ると良く言われるけど、
余程の基地外じゃなきゃ粘着される事も無いんじゃないの

どっちも池沼から金を吸い上げるの上手いよね

実名派だけ勝手に実名晒してりゃいいじゃん。

くだらねー議論する暇あったら仕事しろ

>>56
書籍板にウォッチされて、ミスを訂正させられてたなｗ

ひろゆきだって、いつもは名無しでうんことかチョン死ねとか言ってんだろ

>>61
何それ詳しく（´･ω･｀）

別けて使えよ馬鹿じゃねーの？
必要な時は実名必要無い時は匿名でいいじゃねーか

>>62
ちんちんｼｭｯｼｭｯｼｭｯとかな

もうだいぶ古いネタだろこれ。
クロストークをまた再開した・・・わけでもないのか。

実名したい奴だけ勝手にやれよｗ

やっぱり毎日だった

遠慮がちな意見しか言えなくなるなんて、ネットの意味が無くなるじゃない

実名制だと大多数はお下劣な言動を自重し紳士的な言動を余儀無くされる
匿名制だと全ての人が紳士的またはお下劣な言動が許される
じゃあ実名制と匿名制との共存共栄でいこうということでw

匿名っていうのは要は一人が100人分のレスすれば、それだけで多数派になる。
ノイジーマイノリティと工作の垂れ流し場

　ま　た　勝　間　か

間を取ってIP表示でいいやん

>>58
地域コミュニティの掲示板では
キチガイに粘着された場合殺人まであると思います

固有ID制はある程度欲しいとは思うね
悪質なユーザーは極一部であるにも関わらず、それをピンポイントで弾くような仕組みが無いために
それ以外の大勢の無関係なユーザーまでもが巻き添えになってしまう現状はいただけない
2chの規制とか、2chの規制とか

+民がうるせーからあそこはせめてIP強制にしてやれよ

６４％しか実名に反対してないのかｗ

匿名と実名のコミュニティはっきりぶった切ってしまえたらいいのにな

県名表示をなくそうぜ

実名を主流にして、匿名をアングラに、これが理想

おれだったらそいつん家速攻割って押しかけるけどね

>>76
こっちにくるからやめろ

>>58
ネットは実名で！と常々主張していたネトサヨがホロン部に成り済まし被害を受けて泣き寝入りしたのを見たことがある。
ホロン部のように何らかの法的な逃げ道を持ってる（実際ホロン部は何度も通報されてるのに誰も処罰されてない）奴らなら喜んで他人の名前を騙るだろうね。

タラコ呼ばわりされてもニコニコしてるひろゆきを見習えよ鼻の穴

賛成派だけ実名出して書き込めよ、馬鹿馬鹿しい

ブログとかに、顔とか名前とか自ら晒すなんて絶対に出来無いね
もしもの時間違いなくお前らに晒されるもんなぁ

実名にしたら困るやつはどうせろくなレスしてないからさっさと実名にすればいいやん

ネットの影響で人間が機械化していってる様な気もするが…

気にしない。

別に全板強制IPでもいいよ

実名でたら平日俺みたいに朝から晩まで一日中レスしてる奴が
釣るし上げられてボコボコに叩かれちゃうじゃん

勝間とか何がいいの？

馴れ合いが嫌いで2chきてるのに

>>63
一般書籍板の勝間スレッドはヲチスレと化してて
カツマーが意味不明な矛盾を立て続けに書いてたとき
いちいち出版社にチクった匿名の集団がいたわけだよ。

日本の新聞は欧米と違って書いた記者名を晒す事は殆んど無いのに何を言ってるんだか、
先ずは日本のマスコミが欧米のメディアのように全記事記名して出せよ。

どんな正論言っても　by3○歳 無職

じゃ説得力なくなるもんなw

自分の名前と住所と電話番号くらい書いてから書き込めよ

なら実名web空間と匿名web空間で分けろよ


ああ、mixiがあったね
見てる？ケツ毛バーガーこと村岡万由子さん＾＾

突然敬語になるよ

ケツゲはもう死んだよ

個々が情報の発信者になれるのに何でネットで括っちゃうの？
信頼性が欲しい奴だけ実名でやれ

>>77
※ただし仕切りはあくまで毎日と勝間。

ま、でもそんなもんかなという気もするけどな。あくまであのクロストークの流れ的には、だが。

遅かれ早かれいずれは実名になるよ

実名になったら死にます　；；

たらこは実名にしちゃうと都合悪いのかな？

実名はやめてほしいな

価格コムのソニー製品の評価が落ちちゃうじゃん

勝間さんは信者に本売ってりゃいいの
発言したら内容がばれちゃう

新聞ですら実名でない

実名になっちゃったら>>103も左翼キャラできなくなっちゃうもんね

なんか必死に名前売ろうとしてるなこの人って思ってたら
こないだ年間ベストセラー見たら香山リカの方が本売れてて吹いた・・・いつのまにそんなに売れるようになってたんだよ

大人になるにつれ正論が言えなくなるけどそれは正論を忘れたからじゃないんだぜ
自分の正論を無責任だからこそ言い放てる場があるのは悪くない

オレが権田原みのると実名を書いたとして、本当にこれが実名なのか、実際に本人が
投稿しているのかってどうやって調べるのだろうか?

>>96
最近、丑とかいうアホのせいで電話番号とメルアドを公表されて被害を被った長野原町役場というお役所があってだな…
そういゃ丑も法的なお咎めは無しだったなあ。

実名になると起こる一番の問題が「エロ」に関してだろ

これ以外ない

自分のこどもにネットはさせたくないだろうし
もう一度いきるとしたら出来るだけネットとの出会いは遅いほうがまともな人生になると思うだろ？

2ちゃんねるが消滅するだけで随分ネットはよくなるだろうしな

自民党も民主党もこれからネットに力入れるとか言ってるし
このままだと創価の信者とか在日朝鮮人が連投コピペ→規制
のパターンが激増すると思う

OhMyNewsって潰れたんだっけ？

有名人実名派は先ず何よりもネットで自分の悪口書かれたくない一心で
あとはメリットなんてなんでもいいから強引にこじつけとけば良いという姿勢ですね

好きなほうを選んでください
ｔだろ

実名だと発言に格差出るよね

芸能人と一般人じゃさ

実名にするメリットがない
IPアドレスがあるんだから今のままでも実名表示されてるのと同じじゃん
あえて個人情報晒すメリットが何処にあるの？

＞ネットがメディアとしての信頼性を高め、既存のメディアと肩を並べる存在になるには
誰かそんなこと目指してんの？

匿名だからこそ出てくる意見ってのがあって
それが結構、的を射ている事が多い事を勝間は知らないんだろうな

実名なんて出来るわけがない

＞ネットがメディアとしての信頼性を高め、既存のメディアと肩を並べる存在になるには、表現者が自分の名前を開示し、責任の所在を
＞明らかにすることが不可欠だと私は考えています

メディアって一括りにするからよくない
インターネットは単なる空間であって、メディアと呼ばれるべきものは各々が配信している情報のことだ
その上でメディアとして扱われたい奴だけ信頼性の為に名前を公表しろよ
テメェは街中を名前ゼッケン付けて歩いてるかっての

タネ本がバラされてたね
>>勝間

コテばっかりのν速とか何も面白くねえよ
ただ馴れ合うばっかになって意見も自重するようになるだけだ

>>123
匿名だからこその意見って具体的にどんなの？

信用性も持ってもらいたい奴は実名にすればいいだけの話
便所の書き込みまで実名に擦る必要なんて微塵もない
誹謗中傷があったらそいつを取り締まればいいだけの話

実名だと、記事内容の善し悪しを筆者の肩書きで判断する奴がでてきちゃうでしょ
それに、実名だと本音言わずに綺麗事とか見栄張るやつ多いし
まあ便所の落書きには関係ないことだけど

>>112
実名推進派の核心はそれがどんな名前であれIDであれ、
他人が確認取りたかったら登録してある個人情報が呼び出せるというトンデモ基地外論だったので
お話にならないというのがクロストークの一面だった。

しかし、勝間は気持ち悪い顔を世間に晒して
申し訳ないとは考えないのだろうか
お前はボカシを入れてろ

世の中の大半は小市民だからな。
匿名の方が安心する。
他人に注目されたい人は別だが。

鼻の穴が大きいおばちゃんか?

匿名だと先入観なしで意見を聞ける

>>96
何度か晒したけど誰も掛けてこない

>>118
それが本音だろ
匿名だと不都合な奴が、実名を唱えているだけ

匿名社会は完全に甘え

匿名の権利を許されるほど素晴らしい正論を吐く2ちゃんねるの人間などほぼゼロ
2ちゃん歴8年の俺の経験上な

どうせ正論吐いても匿名では何の力もないし
むしろ三十歳無職でも実名ならそれなりのリスクしょってる分説得力あるやん

おれの怒りが有頂天になった
一介のJAPがwebは実名であるべきか匿名であるべきかの議論をするなんて
おこがましいにもほどがある
おまえらはwebを私物化する気か

ひろゆきはそれなりに発言権あるが
勝間はスキル的にも全然で、ツイッターくらいしかしらねえくせにちゃちゃいれんな
自前で実名強制のコミュニティサイトでもつくって支持を集めてから物を言え

個人情報保護法をなんだと思ってんだろうね
個人情報はタダじゃねーからそういう法律も整備されたわけだが
本当にリテラシーがあるのか分かっててバカ言ってるのか
このババアはよく分からん

他人を攻撃したいけど自分は攻撃されたくないから匿名なんだろ

実名だと不都合な奴が、匿名を唱えてるだけ

現状実名入力してもネタとしか思われんだろ

>>139
俺も怒りが有頂天だよ

実名派は出たがり

>>138
「表現する」の方が権利として憲法に明記されるんだから
「表現しない」というのは言うまでもない権利であると思いますよ

>>138
何かの力を得ようとしてるんですかｗ

個人情報保護の観点から実名は有り得ない。はい論破。

別に自分の発言でお金を稼ごうって訳じゃないし
自分の発言に説得力なんていらんし

匿名じゃないとキムチやネトサヨとネットでやりあえません。危ないから。現に後者にガチの活動家が混じってるし。

勝間和代の黒歴史
http://anond.hatelabo.jp/20090219030846

バトルって・・・
対談したとかじゃないのか・・

>>123
それが集合知の時もあれば、集合痴の時もあったり
ケースバイケースだなw

実名である必要がわからねぇ。

顕名←→匿名
実名←→仮名

>>109
左翼である事は不変だよ。

ただ性癖やらオタ属性は恥ずかしいから駄目なんです！（＞＜）

勝間和代がペンネームの可能生だってあるわけだから、
こいつの著作には必ず戸籍謄本を掲載しろよ

ネット世界も現実世界になるようなもんだろ、個人情報（笑）

鬼女と+だけ実名がいい。

ν即の県名表示にあひるちゃんが以前導入した名無しが以前書きこんだ板名の名無しになるってのがベスト

IPv4は旧世代ネットワークとして生き残らせて、IPv6でそういうのをやってくれ。

こんばんは＾＾

有名人フィルターかかって、つまんない内容のない受け売りでも
やっぱあの人はすげーとか奉る馬鹿な層が出てくるから面白くなくなりそう
逆に有名人ってだけでいいこと言ってんのに叩かれたりとかつまんない
結局、有名か有名じゃないかだけで盛り上がりの流れが決まって、本質なんか見えなくなるよ
ブログのコメントなんかその気に偏りそうじゃん今だって

勝間
↓

（●●）

実名だと発言者の社会的地位によって内容の解釈に色眼鏡がかかるよね
おまいらヒキニートのまともな文章と
勝間みたいな社会的経済的勝者のトンデモ文章
２つならべても背景に影響される

つまり実名制を推すのは勝ち組側にいる人

匿名が無責任なのは事実だが
ネット全てを責任ある言論の場にするなんて馬鹿げてる
ある意味でこれは自由な言論の弾圧だろ

この勝なんとかと信者でやればいいじゃん
なんで全部巻き込もうとえらそうなのコイツ

だいたいなんでわざわざ実名なんだ？
余計リスクさらしてんじゃん　mixi見ろよ　馬鹿でもわかる
名前出たらググられて住所割られて突撃されて引っ越すはめになった例もあるし

実名より国民ID制にしてある程度のデータがでるようにしたらいい
県名+年齢+性別とか

芸能人とかが実名唱えても全然説得力がないよね(´・ω・｀)
ネットユーザーの1%にもみたないくせに生意気

自分の電波blogにでも書いとけよｗｗｗｗ

実名強制する奴はカルト宗教の手先と思って間違いない

正直実名制なんてどうやってやんの？自己申告制？
プロパイダと契約してる名前が出るとか？無理だろ・・・・・・実際

勝間ってまだ40だったのか

>>158
現実は無法地帯かよ
そんなわけねーだろｗ

だったら、お前が実名の素晴らしい掲示板作れよ。

社交辞令で埋め尽くされたν速なんて

実名だと立場があって言えないことも匿名なら言える
もろゆきの言うことはそういうこったろ

つかさ、

ネット実名発言（etc.ブログ等）
ネット匿名発言（掲示板等）

二つは別物であって、どちらか一方にしようって考えがそもそもナンセンス。
つまり、勝間もまろゆきも、みんなおバカ。あはははは。

自分の名前出して商売してる奴とそこらの素人を同じ立場で語ろうとするなよ

まずリアルの芸名や通名を禁止してから言え

前々から思ってたんだけど勝間和代って
なんで40過ぎの子持ちなのに胸強調しまくってんだ
セックスアピール以外にないよな
昨日のNHKの歴史番組とかまじすごかったぞ
苦情一杯来ただろあれ

気色悪いからやめろてくれや　公共の福祉考えろ

既存メディアが実名…？

実名だとググられた時にニュー即のスレが出るじゃねえか
ちんこまんこ書いてんの見られるのは恥ずかしいからやだよ

ヒウィッヒヒー（猛苦笑

タラコとビッグ鼻腔か
好きにしたらええねん

なんでいつも睨んでんだこのババアは

>>73
ネットにおいてipを握られると言う事は命を握られるにも等しい

実名制にして創価や政治の悪口でも言ったらそいつ殺すのか？
あー怖い怖い

匿名は所詮便所の落書きのまま

>>187
それ目じゃない 鼻の穴

勝間の言ってることはどうも本質からずれているように感じるんだよな
狭い範囲で正しいというか

>>165
その例えだと
就職で学歴差別するなとか言ってる奴と同じじゃん

>>73
ネットにおいてipを握られると言う事は陰茎を握られるにも等しい

ネットは基本的に匿名だよ

掲示板やホームページ管理人が書き込んだ人のIP教えて
プロバイダがそのIPの契約者を教える。
前者はともかく、後者は事件が起きて、裁判所の令状がないと情報を教えないから、
馬鹿な犯罪者を除けば、まず匿名と言っても間違いない。

さらに2chなんかは殺人予告以外ではIPを教えないから完全に匿名と言っていい。

これは日本だけではなく、全世界がこうなっていて、中には情報を保存していない管理人も沢山いるから、
警察も動けないし、クラッカーだってそれは調べられない。
だからネットは匿名なんだよね。

おまえらいざ実名になるかも知れないとなると
必死に匿名の素晴らしさを語るが
普段ロクなレスをしてないことはおまえらが一番わかってるだろ

悪態つくなら実名でってのは正論だと
普段悪態つきまくりの俺ですら認めざるを得ないわ

朝鮮在日変態新聞怖いな
実名野郎でなおかつ朝鮮批判してる人はどうなるか想像しただけでも怖いな

>>139
いや勝間さんはネットのスキルあるよ
このムギ畑っていうフォーラムサイト？の創設者だし
http://www.mugi.com/
ひろゆきと似てる部分はある

勝間和代が実名掲示板を開けば
結果は数字で現れる

モーニングのこいつのコラムを止めない限り立ち読みですます。

昔使っていたプロバは串刺さないとコンピューター名が
モロに出る使用だったな
無料鯖使っていたらアクセス記録公開で長いこと検索でヒットしていた

たらこって鼻の穴も印象強いよな
勝間にも負けない

>>196
クレタ人のパラドックスみてえなクズレスしてんじゃねえよ糞古参

実名派は実社会でも勝ち組だけ
社会の負け組は匿名のが有利

ひろゆきって１７７もあったのか

>>196
ちょっと何言ってるかわかんないっすね

こういうのって鼻の穴がデカイ人が率先して
実名で書き込まないと駄目じゃね

>>205
日本人の平均は１３０だからだいぶでかいな

>>198
それ外注したんじゃないのか

実名制にしても
匿名性のある掲示板に移るだけ

第３の巨大掲示板が出来るだけで意味がないけどな

>>189
言わなきゃいいじゃない

テレビとか雑誌でも結構匿名多いだろ
A氏とか某事情通とか通名とか

携帯電話のようにPCも個人端末情報をもっと細かく設定するか、免許制or資格制にすればいいよ
時代はキチガイにPC、行き過ぎたバカが絶えないんだからさっさとちょっとは規制すべき

勝間は和田秀毅と同じ匂いがする

日本人の国民性は陰湿だで怖いよねー

リアルで不満の意を発するとリストラ村八分にされ社会的抹殺されるのが、
ネットで愚痴っただけでもなるようになるのか。最悪の監視国家だなｗ

>>211
言えない世の中のほうが怖い。

実名にすると現実と一緒になっちゃうね

実名派にいる人はネット以外のメディアを使って反論できる権力を持ってる人
普通の人は著書やテレビで主張できない

唐沢某の盗作コピペ騒ぎだと仮に被害者が実名ならば、熱心なファンによって危害を加えられる恐れがあった

勝間氏は自分の子供に実名でネットやらせるんだろうか

名前なんて、ありふれた名前の奴と珍名とでリスクに差があるだろ。
住所公開にしろ。そうじゃなきゃ意味が無い。

勝間みたいなキチガイがいるから実名にすべき！って流れにしたいんじゃねえのｗｗ

正直おまえらはエロ関係だけ匿名だったらそれで充分だろ？
エロ以外で匿名じゃないと困る場合ってしょうもない誹謗中傷するときしかないやん
あうあうあーとかな

勝手にやってれば良いのに
テレビでてる奴らも偽名ばっかじゃん

>>138
>>222
うんうん。匿名は甘えかもね。
じゃあまず、新聞、雑誌、テレビ、
全て匿名は排除だな。

実名にすればそりゃ発言の責任性は出るだろうが
意見の価値に外的な差が生じると思うぞ

やたらに誹謗中傷も出来なくなるし、低学歴なのもばれるしってのが本音だろ
開き直ればいいのに、言論弾圧とか詭弁でごまかしたり、
個人攻撃に走ったりするところがお前らのダメなところ

実名だとIDの意味が無くなってしまうじゃない

ばｗｗｗｗばｗｗｗｗあｗｗｗｗ
羊水だけじゃなくて脳みそまで腐ってんのかよ

まずカツマーが実名投稿を心掛ければ良いじゃない
いっぱいいるんだし

>>226
そうだね。雑誌や新聞の記事が匿名なのは問題だよね。
記者名と記者の経歴全て書いておかないといけないよね。

実名にしたら同和とかヤクザとかタブーに思うところがあっても一切レスできなくなるよね
なんだ実社会と一緒かｗ

>>225
何を言ったかではなく、誰が言ったかで判断されるようになるな
現実と何も変わらん

別に匿名を強制されてるわけじゃないならいちいち主張せず一人勝手に実名にすれば

勝間だって偽名というか芸名だろ

実社会においても公共の場で横柄な態度を取るような輩は、顔は出してるかもしれないけど、
それほど多くの人は記憶しないだろうし最終的に身元は判明しない、って前提でいるよね。

実名空間と匿名空間で棲み分けすればいいだけで2chは2ch、mixiはmixiとして存在すればいいだけだろ

誹謗中傷されたり、炎上食らうようなこの書かなければいいだけじゃん

>>136
(´・ω・｀)おれもでんわともだちほしいお。

実名のメリットを挙げて全部実名にしろって言う奴には欺瞞があるな。
メリットがある奴は実名にすればいいだけで
それが禁じられてるワケじゃないし。

おまえらが何か価値ある事言ったことあるっけ
仮名制でいいんじゃないか

>>209
NHKの番組に勝間さん出演してたとき自分で作ったって言ってたわ

平たく言うとだな
※「人は外見で判断するものじゃないよ」
おまえら「人は外見で判断するものじゃないよ」

どっちが説得力があると思う？

>>139
そもそもがインターネットは匿名の発言をしやすいように設計されてるのにな

匿名 便所の落書き
実名 便所に落書きできなくなる

価値？

>>242
言葉は中身よりも誰が言ったか
なんてのは常識だろ

実名がいい人は実名、匿名がいい人は匿名でいいじゃん。
実名って叫ぶ人は2chでも実名で書けよ、排他的じゃないぞ

匿名による正義の告発
匿名による心ない悪意の誹謗中傷

どちらが多いか分かるよな？
つーかおまえらが正義の告発を理由に匿名擁護することが茶番だろ

常に節穴さん状態にすれば

>>244
そもそもこれだけ大勢が見る場所を便所の落書きと例えるのが間違ってる

>>246
それをネットに持ち込んだらテレビとやってることはあまり変わらんだろ

>>248
悪意の誹謗中傷の対象にならなければいいだけの話
叩かれるやつは、電波な主張してるか、ネットとの付き合い方をわかってない

>>248
正義の告発にも、誹謗中傷にも興味はないな。
只の落書きに署名など必要なしでいいだろ。

>>248
テレビは偽名ばかりで、新聞雑誌は匿名記事ばかり。
テレビ新聞雑誌は悪意の塊ってこと？こわー。

>>247
んじゃ行くよ

俺、佐藤裕也（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

こんなクソだめにいるような人間は、実名だ匿名だなんて議論するほどの価値のあるレスなんかしてねぇだろ。議論に参加する権利が無いわ。
それともお前ら、うんこちんこまんこって書いてなきゃ発狂しちゃうの？

ネット実名派は，NTPアクセスにも名前名乗るの？奇襲の時でも名乗りを上げちゃう平安武士なの？

>>256
する

むしろ実名だと誰もネットを使わなくなってしまうだろ
実名だと騒いでる層はどうせネット使わない奴らだろ

>>255
住所と電話番号と顔写真がないと実名の意味ないよ。

俺は実名になっても今までと同じ発言を続けるよ。
ただ発言しただけでは済まなくなるかもしれないけど。
実名ばれてんならオフ会とか抗議デモとか参加するし。

折衷案として
ネット上ではどこでも同じ、固定のハンドルネームを使うっていうのはどう？

ネットごときで発言の一貫性とか勘弁して欲しい

>>256
うんこちんこまんこを大声で叫べないリアル社会はどこかおかしい気がする

実名で書きたい奴はかけ



じゃなくて、匿名で誹謗中傷あうあうあーやってる奴をどうするかってことだろ
誰も匿名、実名で問題ない書き込みしてる人を咎めてない

実名派はネットをやらない奴かネットに対して何らかの劣等感を抱いている人間しかいなさそうだな

>>251
ネットでも他人に大きく影響を与えるのが目的なら実名にするのは当然だろ
2chはグチの掃きだめであって＋民とかみたいに世の中を変えるつもりになるのは勘違いもいいところ
よく口達者なニートがいるけど、彼らが社会人を言い負かしても何も生み出してない
先に言っておくけどν速の大勝利はネタですから^^

>>262
エロゲやアニメのレビューが出来なくなるからやめてくれ

>>262
何人がネットやってると思うんだよ
HNの後ろに長い数字の羅列がつくぞ

>>262
パソ通時代はそれが普通だった
なんか妙な人間関係が出来てとってもｳｻﾞかった

>>265
現行法に触れた書き込みは通報によって逮捕されてるだろ。
現行法批判ならヨソでやってくれ。

>>262
NGで弾きやすくなる点はいいな

実名になったらまたマスゴミとブサヨ天下復活だな

すっげー昔にも、発言に責任性を持たせようってことで、実名主義が横行したけど
やっぱり実社会とネットがリンクするのは危ないんじゃね？って匿名・仮名主義に移行したよね
Webと実社会は切り離されてないと面倒ですよ、ってのはよーくわかる

>>268
エロ系のレビューは別名でやりたいよな。

>>270
お礼三行もかけねぇよ

実名希望なら自分は実名で活動すれば良い話
それを人に押し付けるのが間違い
ネットと現実社会との一番の違いは一定の匿名性の有無なのに

>>267
グチの掃き溜めで必死にレスしちゃう人って

実名派の本心は，ネット以外での知名度をネットに持ち込みたいだけだろ
匿名だったら，本当の意味でいいこと言わないと，
いくらほかで有名だったとしても，誰にも注目してもらえないもんな

現実だって匿名みたいなもんじゃねーか

カツマー


しゅう

匿名だからこそ本当のことを書いちゃう奴だっていると思うし
でもそれは誰もそれが本当のことか当てられない自信があるからこそ書くわけだし
そういう混沌が楽しいんじゃねーか

>>277
テレビは芸名という名の匿名だし
雑誌新聞は、組織が責任と取るからという言い訳の匿名記事しかない。
現実の匿名についてスルーして、ネットの匿名だけ叩くのがアホ。

2chでも参加者少ないスレとかじゃ馴れ合いめいたのが出来て嫌
氏とか呼び合っちゃってもう見てらんない

いつの時代にもこういう自己啓発系の著作者が出てくるんだよ。
不思議だよな〜。

岡田のコピペみたいなデマ書く奴は逮捕でいいと思う

日本の場合、報道すら匿名じゃんｗｗｗｗｗ

実名でも判別困難な場所に散るだけじゃね

実名で書きたきゃ勝手にしろよ
ネット統制したいだけなのが見え見えなのにネットの価値がどうこうとか馬鹿じゃないの

実名ってか、どこまで個人情報背負って書き込みさせるかってとこだろ。
名前くらいなら知られても別に困らんし、別に気にしないだろ。
世の中に何人木村拓哉がいると思うよ。

実名にしちゃうとタブー言えなくなるマスコミ大勝利！

勝間　宮台　池田

なんつーか３大アレだよなｗ

>>1
なんだまたネットとリアルの区別がついてない人か

普通の意見でも誰に悪意を持たれるか分からんからな。
相手に危害を加える意思がある場合に、
ネット上で反論して自分の名前さらすマヌケはいないだろ。
名前だけから住所・電話番号を調べられたら、
分かる様にしてるそいつに責任があるって言うつもりなのか勝間は。

とりあえずこのスレは実名にしようぜ！


俺の名前は大友雄三

よけいに基地外が目立つようになるだけだと思うな

しつけーーーーーーーー超粘着

俺も実名さらすわ


俺の名前は大友雄三

実名でも変なことを言っているコメンテーターがいるよな。

にちゃんはコテとかトリとかがあるし
実名で出したいやつは実名、匿名で出したいやつは匿名
つまり今の匿名制が一番ベスト

俺、佐藤裕也（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

なんでコテ禁止にしたんだろうな

結構巨乳なのにそれに気づかない位鼻の穴がとんでもないな。

>>290
『実名』ってのは「何県何市何町何丁目何番地の○○さん」ってのがわかるシステムってことだろ
名前欄にテキトーな名前書くのと意味が違う

何ゆえ、モノを発信して金を得てる奴らと同等のリスクを、ボランティアで書き込んでる人間が背負わななんのかと

MIXIと２ちゃんねるの二つがあって、実名のMIXIと匿名の２ちゃんねるが
あったわけだ。
ケツ毛バーガーのあらゆる個人情報が漏れだしたのも、実名のMIXIから
情報が漏れたわけだ。
悪意ある利用者をネット上から排除できない以上は、
個人情報を書き込んではならない。
それがケツ毛の悲劇で人類が学んだこと。

むしろネットは徹底して匿名がいいと思う
中途半端に実名が入るから名誉棄損とかリアルで問題になるんだろ
匿名が匿名を攻撃するのはアバター同士の戦いであってリアルとはまったく関係ないと割り切れよ

この人みたいに、インターネットはもっと高尚なメディアになれる、とか妄想するけど
なんでインターネットごときに過剰な期待を寄せてしまうんだろう
匿名ユーザーの母体は馬鹿でエゴで貧乏な一般大衆の寄せ集めにしかすぎないのに

>>300
ν即では名前変えられないじゃん

>>304
勝間はそこまで言ってんのかよ
じゃあ勝間も実名を主張してんなら、まず自分がやれよな
そうすりゃなんで匿名性が今選ばれてるのか分かるだろと

>>306
逆に匿名でもろくでもないことを言ってると
あひるみたいに政治家から訴えるぞおまえって言われるわけだし。

それに犯罪予告は今でも逮捕されてるしな。
匿名でどこまで何をやったらとっつかまるかも見えてきてる時代だ。

アニメ板とか実名強制したら寂れそうだなｗ

匿名掲示板抜きにしてもネットは井戸端意義より公開度が高いからなぁ。実名だと下手なこと言えないからつまらないし
年齢差を気にしない良さが無くなりそうだ

年齢表示はアリだと思うよｗ

現実で発言するリスクがネット匿名では無い
それが気に入らないんだろうなあ

>>306
２ちゃんねらーがもし実名だったらあそこまで拡大しなかったんじゃない？

>>313
どうやってなりすましを区別できるの？

なんで有名な人が実名化したがってるかというと
ネットでも力を誇示したいからだな

気軽さが無くなれば書き込む人、頻度が少なくなるからな
コテは実名じゃないけど、それでも気を使うもんね

>>317
同じ土俵に上げれば、自分のほうが社会的に上に立てるもんな

自己顕示欲が強すぎなんだよ

>>317
あとは、ささいなことで訴えるにしても
金持ってるほうが強いから
それをすぐにわかるようにしたいんじゃないの
自分より金持ってないやつが批判してきたら、速攻で訴える、みたいな

>>310
それは匿名対実名なんだから害が出て当然だろ
実名実名対実名にして意味が出てくるんだろ
さっきから何的外れな事言ってんのお前

>>316
実名も成りすまし出来そう

>>322
そうだね。雑誌や新聞の記事が匿名なのは問題だよね。
記者名と記者の経歴全て書いておかないといけないよね。

日頃便所の落書きだのなんだの卑下してるのに
自分の居場所が無くなりそうになると匿名擁護て…

ネットですら身分をわきまえろってか？

だって２ｃｈ住人って、薄汚い金銭欲で世の中歪めてる訳じゃないからな

新聞・書籍・ＴＶ

↑こいつ等は金銭欲と汚職腐敗だけが原動力だから、そんなモンが燃料の
奴等に実名・匿名で後ろ指差される筋合いは無い。

>既存のメディアと肩を並べる存在になるには

↑多くの人間は望んでないし、マトモナ本職が有る奴は
パチンカス・サラ金・宗教・派遣と犯罪の片棒担いでのさばってる
既存メディアに世話してもラワンでも食っていける。


単なる提案と義憤の集積に過ぎない

>>286
>>252みたいな事言うような奴がまだ居るし、
ニュー速民敗北コピペみたいに
勘違いで炎上させた奴は逮捕ぐらいのボーダーで良い

ジオタグ必須にしろ。

自分が特定されるのも嫌だけど、相手に気を使うのが超ｳｻﾞｲ
全員固定のν速とか寒気がするわ

実名になったとこでうるせーばか死ねって書いてんだろうけどさｗ

匿名じゃなくなったらネットである必要性がなくなるじゃん

実名になったらお前等をさん付けで呼ぶのか

>>197
自宅に見ず知らずの暴漢が乗り込んでくる。しかも警察に通報しても捕まらない。
拉致関連サイトで見た話だが、確か家族会メンバーがそんな目にあってたはず。

>>325
擁護というより実名化するには、プロバが情報開示しまくるしか方法がない。
現実的に不可能なことを何いっとるんだ、という話。
もし日本の法律があうあうあーになってプロバは個人情報をオープンにしないと
ネットにつながせてはいけない、ってなったら、海外プロバに流れるやつとか
無線LANにただ乗りするやつが出てくるだろうな。
より一掃混乱するぜ。

他にはアメリカ空軍の出してるtorもあるし匿名にする方法はあるしさ。
匿名を封じる方法が皆無なのに、実名にしろっていってるのは無理がある。

これでいいか？

あと、現行法にひっかかってるのは、匿名でも逮捕されてるからな。
その場合はプロバも情報開示義務があるし。

現行法違反なら他でやれ。

固定になると群れが発生するからウゼェ。そして、群れ同士の叩きあい。
勘弁してくれよ。

完全武装で自宅警備することになるな。

>>325
便所の落書きって言葉がほめ言葉に見えないのなら、なんかお前いろいろ足りてないんだろ

＞　《ネットがメディアとしての信頼性を高め、既存のメディアと肩を並べる存在になるには、表現者が自分の名前を開示し、責任の所在を
明らかにすることが不可欠だと私は考えています》
＞　《ネットを過激な陰口の場にしないためにも、思い切って、実名主義を進めてみませんか。それによって、コミュニケーションが円滑になるほか、
ビジネス面での利用の際の信頼性も高まると確信しています》

匿名のネットと実名のメディアは共存可能だろ
何言ってんだ？

実名派の奴は実名名乗ればいいだけじゃん
勝手にやってろよ

半匿名っていう立場は面白いのに何でコテ付けたりbe付けたりしないのか疑問

これ普段掲示板とかに書き込んでる奴限定でアンケート取ったらかなり結果違うんだろうな

>>339
それそのままテレビと新聞と雑誌の批判につかってくれって感じだな。

>>197
横田夫妻宅の近くには頻繁に警察が張ってるぜ

MIXIというのは実名派にとって理想的なサイト。
個人情報が全て書き込まれているから。
そしてケツ毛の悲劇が起きた。
物事には理想論と現実論がある。
ケツ毛の悲劇から人類はネットに個人情報を書いてはいけないと学んだ。

>>341
その場だけで成立して消える希薄な人間関係のほうがむしろ心地いい

既存のメディアと肩を並べる必要なんてないだろ、ネットはネットの向かう方向に進めばいい
それで滅びたり廃れたりするならその程度のものだ

ROMってるやつもたくさんいるからあっという間に拡散する

どうせこの勝間ってのも２ｃｈに書き込むときは匿名なんだろ

ν即の県名で既に酷いことになってるのに
名前なんか出したら粘着だらけになるぞｗ

>>327
なんかアホっぽいなお前
底辺っぽい

>>346
なんだおまえ
趣味は人間観察とかいうお寒いタイプだろ

実名ははここで遊んでろよ

ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/6722/

>>341
なんで2chでも現実みたいに馴れ合いしなきゃならんのだ？
まぁ半コテなら好きに外せるから良いけど>>1の実名主義はマジキチ

>>350
よう米　そろそろ雪で埋まったか？冬場は何もすることないもんな、おまえら

とかだもんな。

全部実名にする意味は無いだろ
今じゃ、SNSとかあるんだし、実名出したいヤツだけ勝手に名前出してろよ
実名派は住み分けって言葉知らんのか、ハゲ
自分が名前を売る職業なら実名に賛成だろうけど、一般人にとってはリスクしかなくて何のメリットも無い

＞335
実名化するに当たっての技術的な問題は分かるが
匿名社会を維持する積極的な理由にはならんやん

>>357
つ>>356

>>356が全て

もっと自由だった時代に戻して欲しい
取り締まりがきつすぎて調子に乗る奴がすっかりいなくなった

実名はきついよな。HW程度ならともかく

俺が実名になったら空気読みまくりの詰まらん男になるだろが

子供殺されない限り匿名の良さが分からない人間なんだな

実名派は選挙の投票券に住所と氏名がプリントされていて
プリントされてない投票は無効という社会を望むんだろ

まぁでもこの人、一人が言ってても何も変わらないんだけどね
強制的に自身のデータを開示するプログラムの用意なんて大掛かりな割に利益がなくてどこも動かんわ

マスコミの屑な事と言ったら無い

【実名派】　ＡＶ女優・男優　セックス
【匿名派】　普通の若人の恋愛の延長上のセックス


自分達が金銭欲で商行為でやってて晒されてるだけなのに
全く過失のない普通の人達のセックスまで実名で公開しろって
ＡＶ男優・女優達に、言われても意味分かりません。


既存メディアが抑制の全く無い金銭欲でどれだけ害を受けようが、自己責任
既存メディアは害を受けるというより、人を殺しているだけですよね？
直接には弁護士一家、ＴＶＣＭでのパチンカス・サラ金ＣＭでの殺人３万人


その片棒を担げと？　お話になりませんな

政治に関する問題は活発に議論が行われるべきだが、人間関係を壊したくなかったり、
政治的立場を明らかにすることによる会社や友人間におけるトラブルがある故に議論が
行われにくく、日本人の気質として純粋な議論と喧嘩の区別を割り切ってでき居ないという面もあり、
それは匿名によって行われるメリットになりうると思う。
また、立場やしがらみにとらわれず、子供でも大人でも一緒になって議論できるのもメリットだと思う。

なんで実名に強制したがるんだ？
俺にメリットがないな

あめぞうｗｗｗｗ

弁護士ならこういう時にこそ　実名制による表現の自由がどうたらこうたら
講釈垂れてほしいものだな　国家による言論の検閲抑制に繋がるから反対とか

実名制はメリットよりデメリットのほうが遥かに大きい

―完―

実名でリア友とネット上で煽りあいとか楽しいかもな

ところで>>1の世論に影響を与えるブロガーってなによ
聞いたこともないんだけど

実名なら脱２ｃｈ

完全実名掲示板・勝間チャンネル
でも作ればいんじゃね？

2chから客奪えよ。

イギーみたいな顔した女だな

世の中って匿名が多い。
選挙は匿名だ。後は強姦事件の被害者とか。
後はニュースソースなんていうものも匿名。
全部実名でしてみろ。
理想論を唱えておけ。

やりたきゃ一人でやれ

実名になったらレスの内容関係なく
肩書きで判断されるだろ

まあ、カツマーは結論ありきだから
中身からっぽなんだろうけどな

ネット！実名にしてよ！キー！キャー！ウギャー！

って言ってるようにしか聞こえない。
技術的に実名を強制するのが不可能という前提>>335と、
あとは>>356

あとは主観でどう思うのも勝手だが、現実はこの２つに集約される。

インターネットさん今日から実名ねって決められる人間が存在しない

一日だけニュー速を実名にして勢いをみたいな

あと実名だと実質kakikomi.txtxが公開状態になる
余裕で死ねる

＞358
だから前にもレスしたが

実名で自ら書き込むやつは問題にならない
匿名でごく普通の書き込みする人も問題にならない

匿名で完全悪意の誹謗中傷する人間←これが匿名実名議論の問題とする人間


つまり実名で書きたいなら書けばってはなしじゃねー

分かるよな？

そもそも日本に言論なんて存在しない。
欧米のディベートに比べると、子供の言い合いレベル。
これはテレビ番組も同じ。
基本的な教育をしてこなかった。

愛知さんみたいなのを本当の匿名っていうんだよ

この件に関して実名推進派である勝間は
個人情報に関するリスクの議論を全て棚上げして実名推進議論しようとしてたから
まるで意味がなかったな。
それなら手前で勝手に実名制の掲示板でもやってろという意見が一番的を射ていた。

>「ネットを過激な陰口の場にしないためにも

実名ならモラル向上は確かにあるだろうけど
政治やマスコミ批判が封殺される世の中よりは、2chがあるほうがマシかなあ…

>>356
良い事言った
実名はニュース系ブロガーとかでいいわけよ
それで勝間さんとやらのいうネットのメディアとしての信頼性は十分だろうし

実名派の人は試しに本文の最後辺りに実名を書いて投稿してみてはどうだろうか?
こんな感じで、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名前　権田原みのる

>>385
何度でも言うけど、それは現行法への批判。
法律板で相談してこい。

匿名でも法に触れた書き込み主は逮捕されてる。
プロバは、犯罪者の情報開示の義務がある。

一般人より優位に立ちたいババアの主張でした。

陰口の場だからこそ、盛り上がってるんだろｗ
買い物や調べ物、馴れ合いの場だけのネットなんんて逆に気持悪いわ。

>>385
仮にアンタが実名でまっとうな書き込みをしてたとして
それにムカつくキチガイが、リアル社会でアンタに影響を及ぼせる立場だったら？

だいたいまっとうか誹謗中傷かなんて
何処で誰が線引きすんだよ。

匿名の人（名無し）が信用できないとかブログで吠えてたよなひろゆき
意見がころころ変わる二枚舌のお前が一番信用できねーよ
頭の悪い人が嫌いともいってたがお前も頭の悪い人の一人だから、残念！ﾍﾞﾍﾞﾝ

>>395
全うな誹謗中傷かどうかは法律が決めること。
>>385は現行法への批判してるだけってことを自覚してない。

ネットの煽りあいが高じて殺人とか起こるだろうな。

ネット黎明期は実名でサイト運営してるオッサンとか
チャットに実名らしき名前で入室してくるワラシが多かった

匿名批判というのはいろんな言論人がしてみたけど中身がないもの。
ケツ毛バーガー事件はネットを完全に匿名性にしておけばおきなかった。

ここまでエクスプローラ無し

>>395
しかもその手のキチガイの中に、警察が捕まえたがらない人種がいたケースをたくさん見てるからなあ…

だからネットを制御するんじゃなくてネットに馴れるべきだろうに
時代が変わったってわからんかね

責任持てる書き込みしかできなくなる
社会的地位が高くないと発言することじたい遠慮してしまう
基地外にリアルで粘着される恐れもある

やっぱメリットねーわ
著名人や有名人は売名にも宣伝にもなるからやってるだけだろ

>>380
>>1のブロガーみたいになｗ

>>396
同族嫌悪って奴だろ

キチガイは法律の判断なんか待たないで動く
だからキチガイなんだ

実名にしたら2chでもうわべの馴れ合いが横行するかと思うと寒気がするな
つーか個人サイトの何割かは消滅するだろ…

>>151
こいつも実名晒さずに好き勝手やってたんだな

実名掲示板
表現者が自分の名前を開示し、責任の所在を 明らかにして、既存のメディアと肩を並べる掲示板です。
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/6722/


実名派はここで議論してね

ここでID固定とかになって、お前らと
「こいつは俺が孤立したときに味方してくれたし、こいつにはzipもらったんだよなあ」
みたいな関係が生まれてしまったら

は？全員死ねよカス
って気軽に言えなくなるから困る

>>404
責任持たないといけない書き込みだから業務妨害や名誉毀損で
既に逮捕されてる人がいるわけだが・・・

＞392
ネットでの実名化への是非を語るんだから現行法への批判になるのは自明だろ

＞395
そこで誹謗中傷が何かを実名のリスクを負わせて
書き込む本人に自制させるのが実名化の狙いそのものだろ

勝間和代って誰？知らん間に湧いてきやがって。正直、不快なんだよね。

実名派ってネットで批判されて悔しいだけだろ？ｗ

実名とか身分証明とか言ってる奴はリアルとバーチャルの区別ができないの？
ネットのノリをバーチャルに持ち込むなよ

>>413
よそでやれ。

>>413
技術的に実名を強制するのが不可能という前提>>335
tor破れる日本人とかいるの？

beとか見てると、２年も３年も前の失言ていうか
馬鹿な発言や行為を引っ張ってくるだろ
嫌だぜ
あと、男か女かとかでしょうもない馴れ合いも増えそう

男か女か表示される機能は欲しいと思ったことがあるわ。
性犯罪だと去勢を叫ぶやつの性別を知りたい。

ネットが普及し始めた頃から実名でやってたんなら文句は言わんが
今更匿名を捨てろは嫌だわ
クズなことが言えなくなるじゃん

キミ女の子？かわいいね＾＾
乳首ダブルクリックしちゃうぞ＾＾


こんなレスが増えるだろうな
いや、男も名前が晒されるのか

>>412
殺人予告とかテロ予告とか度のすぎたものだけじゃないの？

>>422
お前のIDが不変なら今後お前を見るたびそのスレに

422 試験管立て(福岡県) sage New! 2009/12/06(日) 20:37:12.55 ID:A24ksT5n
キミ女の子？かわいいね＾＾
乳首ダブルクリックしちゃうぞ＾＾

↑これを貼ってしまいそうだ

ネット社会が既存メディア並の公共性を得る
という点に関しては、確かに実名が必要なのかなと思うが、　
ネットユーザーが、そんなこと求めてるのか疑問だし
何より実名無名論争の本来の目的をネットユーザーが理解してない。　
メリットデメリット、既存メディアとの関係などを　
わかりやすく体系的に語る奴がいないってのも問題だな

実名ってのは卑怯だろ
名字が田中とかわかりやすい人は特定するの難しいだろうが、
めずらしい人は大変だぞ、すぐ特定される

>>413
お前は実名でカキコしてキチガイに訳分らない殺意抱かれて
1時間後に殺されてろ

カツマーも結論ありきだからデメリットとか考えてないだろうしｗ

実名で書くと知り合いに見られるかもしれないから恥ずかしいだろ・・・JK

トイレの落書きに署名するバカなんかいない
あ、カツマーはするのかw

現在はいちいち書き込みを警察に通報したり
訴訟を起こす必要がある
しかも刑法等で裁けない発言ならノーリスクでやり放題

それを現実社会と同じく
ネットでの発言は刑事裁判のリスクだけでなく
発言者の社会的名誉を掛けさせる。理にかなうやろ？

>>419
草の根のときかなりやられた

実名とかマジキチ

>>431
技術的に実名を強制するのが不可能という前提>>335
tor破れる日本人とかいるの？

実名にすると誰が得するんだ?

ネット規制派

この胡散臭いババァなんなの？
こんなの信奉してるアホってなんなの？

>>431
こんなの実名で出来るのかよ・・・
絶対基地外に粘着されるぞ

鳩山首相 決断のとき　外相｢日米同盟に非常に強い危機感｡普天間問題解決のため総理の早期決断を求める｣
78 ： セラミック金網(コネチカット州)[]：2009/12/06(日) 01:06:47.24 ID:6bfZtXgD
民主の奴は何やってもグダグダだな
左翼なら左翼でスジ通せやカス

米ホワイトハウス大激怒！「グアム移転撤回もありえる」　鳩山どうすんの？
749 ： 彫刻刀(ネブラスカ州)[]：2009/12/06(日) 01:50:57.06 ID:6bfZtXgD
基地移転くらいでガタガタ言うオバマがノーベル平和賞www
しかもアフガン三万人増派wwwwww

beとかかなり古いスレとか残ってるのな
ちょっとだけ参加してみたスレが残ってて自分のｶｷｺを発見

もう自分を許せないというか馬乗りになって殴りたい、泣いても許さない気分になった

「おじちゃんにお嬢ちゃんのオマタみせてごらん＾＾」ってレスしたらタイホになる？

＞434
技術的な問題以外反論はないのか
実名化も法改正で対応できない訳でもないだろ

>>423
ネットで知人を誹謗・中傷した男を逮捕
「女性を妊娠させた」「偽装結婚した」などと中傷する文言を載せた疑い。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009120401005

ネットで実名使って話すくらいならリアルで友達と話すから

＞438
書いてしまったことはしょうがないだろwww

名前付けたいやつは勝手に付けてろばーか

とりあえず、実名で議論する場を作って、
それが盛況なら、匿名は廃れていくでしょ。

って言うか、住み分けでOKだろ。

>>443
実名強制になんてなったら言質を取られるとか第三者が確認してリンク貼る可能性とか
困ることだらけになるだろうからな。

>>442
こうやって特定と逮捕が出来るんだから別に匿名でいいじゃん

朝日の荒らし件で新聞社のほうが匿名だってバレたじゃないの

とりあえず実名に賛成の奴は２ちゃんの名前欄に実名入れて書き込むように

和代売名行為も甚だしいぞ
あるいは単なるド低脳か

実名を晒した方が良いと思っている人は実名を隠す必要がなく読み手が証明する必要も
ないので、ニュー速のような掲示板でも実名を晒して投稿できるよ。

実名はいらんけど年齢や学歴の情報はあってもいい
馬鹿と子供を簡単に弾くことができる

>>431
> しかも刑法等で裁けない発言ならノーリスクでやり放題

にリスク持たせるっていうなら、ネット上で誰か一人でも
気にくわないと感じる発言をしたらリスクが生じるわけだな。

どこが理にかなってるか分からん。

ネブラスカはそれを実名で言えるなら大したものだけどな
下手したら現実のほうがよっぽど匿名だよ

実名のみのSNS作って、入会時の審査をクレカ並に強化するとか
怖すぎるな

ネットで下記のようなマジキチをたくさん見てきた俺には、実名派の気持ちが理解できん↓
患者殺害予告の医学生
某寺放火予告の留学生
やたらと童話関連の恫喝をしてくるN＋コテハン
殺人被害者及び遺族をネットで中傷しまくりのサヨ活動家軍団
丑に煽られて役場の電話やメールをパンクさせた自称日本人のみなさん
…しかも誰も処罰されてねえんだな、これが。

>>441
どの法律を改正したいんだ？
どのみちtorは突破出来ないと思うが

>>413
誹謗中傷程度で自制させる必要はない
殺害予告する馬鹿を陥れるためにも匿名の方がいい
痛い目みないとわからない人間が増えてるからな

どう見てもひろゆきが正論
実名実名うるさいのは自分の悪口書かれたくない有名人ばかりで説得力がまるで無い

理想は実名だわな
ひろゆきだって最初はそうゆう空間を夢見てたわけだし

数少ない大事な表現者に実名公表を強要しちゃいかんだろ

＞454
現実社会と同じことだろ

新聞記者は全部記名してるか？
なぜネットだけ？

終わり

実名風の偽名を使えば勝ち組になれるぜ。

ひろゆきの肩書は管理人のままなのか？

そんなに実名がいいなら実名で書けばいい
お好きなようにだよ
誰も匿名で書けなんて強制しとらんがな

ケースバイケースだろ
公に向けてきちんと何かをしたいという時に実名を云々言うのは分かるけど
たかだか便所の落書きにそういうのを求めんなよ

>>413
実名制になったら、皆礼儀正しくなるどころかドロッドロになるんだろうね。
名前出すって事はリアルの事を書いたり書かれたりするんだろ。
それを不特定多数が見て収集が付かなくなる。
実名の生身がぶつかる現実でも、悪口とイジメが横行してるんだから。
暴走するやつは暴走して、傍観者は面白くて自分に危害が及ばなきゃいい。
それは匿名でも実名でも変わらない。

>>455
まぁ下手したらというか、現実は自分から「正しい」身分証明出しながら名乗らない限り
顔見知り以外の人間にはどこで誰に会おうと基本的に匿名だからな。

あ、あめぞ…

実名派は実名で書き込めよ

実際に名前出だすかどうかより効率の問題で
いわゆるノイズが多いのがこのおばちゃんは気にくわないんだろう

勝間の支持層がふめい
スイーツ？

>>8
>>25
既存メディアの信頼性とネット情報の信頼性は意味が違う。
そもそも、情報の流通構造が全く違うので両者を横一線に並べるのはおかしい。

既存メディアの情報の信頼性は、情報を取捨選択・編集する、発信元足るメディア企業が負う。
情報の信頼性を問う時、既存メディアの信頼性とは即ちこの発信元足る企業の信頼性である。
一方ネットメディアの情報の信頼性は、一切担保されず、情報の内容そのものを鑑みるか、
または逐一情報の受け手が個別に判断するしかない。
こうした、全く違う情報ソースを横一線に並べて評価するのは無謀に過ぎるというか
もっと言えば、錯誤そのものである。

>>463
現実社会と同じって、いいとこだけ
現実社会と同じになるワケじゃないじゃんよ。
つか、今アンタが書いてることですら
うかつには書き込めない状態がいいと？
例えば仮に「ネット匿名教」の教祖がここにいたら
アンタのことリアルで嫌がらせするかもしれんよ？ 法に触れないように。
だれが見てるか分からないって点で、現実社会より悪くなってんじゃん。

匿名制に一票

実名が良い奴はそうしろよ

>>475
そうか時代が変わったんだな！
胸が熱くなるな

＞469
それが本来の人間社会じゃないのかね

馴れ合いが嫌いだとかいいながら
匿名社会が実社会で自分の主張ができないチキンの逃げ場になってることを否定できるか？

叩かれてる奴がオレ達のの実名を見たらショックだろ
大物揃いだからな

実名派は何で実名でネットやってないの？

知人っつーか、一般人の名前晒して中傷とかマジキチだろ
そんなやつ、殺人テロ予告と一緒に全員逮捕で
俺が実名にする必要はない

実名でおまんこちんちんすっぽんぽーん！とか書き込めないし
実名で特殊な性癖の話もできないだろ

匿名だから色々なことが明らかになってきて
一般人が容易に情報を得られるようになったと思っているから、実名には反対

以前あった、＋のＩＰ晒し祭りみたいなもんだろ。

>「元祖匿名掲示板」

あれれー？

たとえ実名書き込んでも他の要素とセットじゃないと
ネット上じゃたんなる文字列でしかないのに

現実世界でも実名・住所・電話番号書いたタグを
胸につけて歩いてる奴なんていないだろ

実名にしたら利用者減って
商売にならんだろう

>>480
別にネットはリアルで自分の主張ができない人間ばかりが利用してるわけじゃない
仮に自分の主張ができないチキンがネットを逃げ場にして言いたいこと言って
何が悪いんだって感じなんだが

>>482
やってるんじゃない？
ブログとか

声のでかい人間ばかりじゃないからな、世の中は
こういう声のでかいおばちゃんはネットによって相対的に自分の声が小さくなるのを嫌ってるのかもな

ここで実名支持してる奴はみんな名前出してるんだよね？
関東とかいう名前じゃないんだよね？

匿名弁慶が沸いてきたな

>>493
うるせえ焼き討ちすんぞ

匿名であることを馬鹿にされても別に良いしな
チキンとか当たってないわけじゃないし
2chなら一日我慢すればいいだけ

実名にするなら、それ相応の権利と発言力を要求する

＞476
発言するってことはそういうリスクがある行為だろ
で、突撃してくる人間にも当然大きなリスクがある

怖いなら何も書かなければ良いわけだから
分かりやすい話やろ

論戦なんて面倒くせえ、ボクシングで勝敗決めろ

取引先が年内に契約を遂行しろとか言ってきてマジうぜぇ・・・数ヶ月くらい待てよクソが
経理部は言うこと聞かねーし、前任者の言うことは絶対だしやってらんねーわ

実名派は馬鹿

名前欄に「鳩山由紀夫」って入れんの忘れた

>>479
あえて無理矢理マジレスすると
既存メディアしかない時代から比べれば革新と言えるだろう
情報の質や信頼性の程はさておいても、他に比較できる系があるという事は大きい

つーかポイント無しは強制名無しか、死にたい

実名でやりたきゃ、そういう場所でやってればいい
俺たちは２ｃｈでやりたいようにやる

うちの上司まじ無能過ぎwww
どうしたいのか言えよwww

エロ絵が描きにくくなるな

>>476
わざわざ怖くする・リスクを増やす理由が分からないって。

前の書き込みから推測して「モラルのない書き込みにリスクを」
って考えてるなら、羮に懲りて膾を吹くぐらい
バカげた発想だな。

アンカ間違えちった。
>>497

>>485
明らかになるべきものがあるとしたら明らかになってはいけないものも
あるんじゃないかなと・・・

ケツ毛事件知らないんだろうな・・・＞１

>>497
実名がいいなら匿名掲示板を見なければいい
分かりやすい話やろ

個人として有名になりたい人は顔だし実名の非匿名でやればいいし、
それ以外の人はネット利用は個人情報を晒さないのが基本中の基本。

実名基本主義の頭の悪い人はまずこちらから。
マイクロソフト　インターネット安全教室
http://www.microsoft.com/japan/protect/iss/default.mspx

つまりはネットという道具を使うポリシーが個々人によって変わるのは当たり前、
それが理解できない人は例え有名人著名人でも馬鹿をやる可能性が高いですよというだけのこと。

議論するまでもない。

実名派は匿名掲示板にまで来てそれを押し付けようとしてくるからたちが悪い

つられにきました

だいたい新聞の記事だって匿名で書いているだろ

個人情報がどうたらで騒いでんのにネット実名化とかないわ

匿名掲示板がそもそも既存のメディアに比肩する必要が無い

実名でやりたいやつは、そういうサイトでやればいいだろ。

＞511
被害者本人が見なくても
不特定第三者が見ることで誹謗中傷の被害があることくらい
情報強者様なら理解していると思ったが…

ネットで平民の声が大きくなってるからね
平民は自己主張せず何も考えずに知識層の意見にただ同意していればいいんだよ

匿名性で発言の責任がどうとかいうけどな
責任を持たないでしゃべることが出来るって言うのはとんでもなくいいことなのよ。
なぜかというと飛躍した論理がそのままなぜか受け入れられ、
それが飛躍に飛躍を重ねていくようなことが時におこったりするから
そういう種がいくらでも転がっている

オープンソースの楽しげな意見がいくらでも転がってる楽しい状況殺すなよ
ちうか。匿名かどうかと、ネット上から生まれたいろいろな問題を
直接くくって結びつけるのは短絡以外の何者でもない　かもしれない☆
思いつきでしゃべってますよ〜ｗ

まさにネタをネタとってやつだな

ネットで個人情報を公開することの危険性を未だに理解出来てない奴って
そもそもパソコンすら使っちゃダメでしょ
こういうのが平気で内部情報をコピーして持ち出したりするんだろ

>>519
不特定第三者が見るだけでどんな誹謗中傷の被害があるんですかね？

>>524
有名人とかじゃねーの？今なら鳩山とかヤバいな
まぁ、俺には全く関係のないことだが

twitterのおまえらはやけに紳士的だよな

自分の意見や発言で金儲けしてる人達からしたら実名制でいいかもしらんが
普通の小市民だとわざわざ実名にするメリットがない

> 実名主義

つまりは実名を強制するってことだろ
なんだよそれ

＞524
そこまで説明いるんかい
あんた個人に対するボロクソ誹謗中傷をあんたの同僚、友人、家族が見てもOKかい？
特に公的な地位にいる人間や会社なんかだと致命的やろ

例のバーガー画像を本人が見ようが見まいが
被害があることに代わりはない

好きなときに匿名と実名が使い分けれるのが理想だけど
匿名過激派が実名や顔出しした時の害そのものになってるというか
それ自体が駄目みたいな風潮なのは問題な気がする

実名が当たり前の人々や個人情報に無頓着な人が過去にネットでやらかした例として、
例えばν即では最近だと、ホームレスに扮した友人に卵をぶつける動画がユーチューブで
本人顔出しで出回り騒動になった件からエアロバキバキ、ミクシィミイラ事件まである。
他にも海とゆったらSEX騒動やなんとかライダー女優裸ネクタイ騒動など、
有名になる前にネットで顔出し画像などを晒していて後で発掘され大騒動となった例もある。
それくらい実名主義や顔晒しなどは危険。

これはネットでの書き込み行為を含めたなにかをネットにアップする行為が
テレビのキー局が抱えるリスクと同等の責任を個人が負うことに等しいと
如実に物語る事例でもある。

しかし我らν速民は前例を熟知し更なる悲劇を繰り返さないため
やっちゃった人々を日夜晒し前例を積み上げ社会貢献に尽力し
股間が厚くなる所存であるからいつでもまたもやν速大勝利！

３０過ぎた女子がいつも噂や陰口してるよね
これは？名誉毀損かな？誹謗中傷？

これいつの記事だよ？

俺の本名たぶん日本に俺ひとりしかいないと断言できるんだけど
そういう俺みたいな人と、「鈴木ひろし」みたいな人とは明らかにリスクの面で不公平なわけだが
それはどうしてくれるんだよ

>>523
危険な環境だから危険なんじゃないかな？
安全な環境なら安全だよね

実名を使いたい人だけ使えばいいじゃない

匿名と実名の両方の場があればいい
実名の場は欲しい人が自分でつくって盛り上げろ

匿名の場は信憑性がそもそも低い
リテラシーのある人はちゃんと使い分けている

韓国のネット実名制ってどんなの？
誹謗中傷は激減したの？

>>535
そお〜で〜すねえ〜

>>535
安全なネット環境とはなんぞ？
またその個人が安全だと思っているネット環境が安全であるとの保障は誰がする？

実名派は実名で書き込めよ
それが出来ないなら実名派じゃないよ

＞元祖匿名掲示板

元祖？

実名で問題起きまくってるからなぁミクソとか

思った事をその場で言えるのが匿名の良さだよ。
例えそれら一つ一つの主張が矛盾している物であっても、
それがその場その場における本音なら、本音を語るという意味で矛盾は無い。
しかし実名だと細かい矛盾をつっこまれる事を恐れて本音が語れなくなる。

>>541
わらたｗ
うめえ

実名でも匿名でもいいけど
個人サイト装った企業ブログとか
業者運営の2chコピペブログとかは許さない

つーか実名＝本名ではないのか
でも日替わりで変えられたらまさにこのν速そのものじゃないか
何かしらの名前を名乗って、その名前から発信した言葉の積み重ねの実績が
ものをいうメディアが望ましいってんであればすでにブログやらで実現してるだろ？
いったい何が論点なわけさ？

２ちゃんねる見てると思う。
世の中に五月蝿過ぎるほど溢れる情報の真贋を見極める時に実名か匿名かなんて関係ない、と。
今の世の中、新聞の情報だってあてにならない。
「この世の中には嘘の情報があります」より「この世の中には真実の情報もたまにあります」の表現のほうが正しいよ、最近の世の中は。

>>529
殺害予告ならまだしも誹謗中傷の書き込みを他の人に見られたからって何の問題があるんだよ
自意識過剰なんじゃなんじゃねーの
立派な人間だと思ってんのはプライドだけ高い本人だけで周りはそう思っちゃいねーよ
評価なんてのは自分がするもんじゃなくて周りがするもんだ
己を省みることの出来ない人間だから批判（誹謗中傷）されんだよ

>>547

>《ネットを過激な陰口の場にしないためにも
やっぱり論点はここなんだろう　本音は違うのかもしれないが…

実名を主流にして匿名をアングラにすればいい
2chは有名になりすぎた
信頼性なんて無いのに情報に踊らされる人が増えた

そもそも匿名掲示板の影響力ってどの程度のものなのよ
ソース2ｃｈなんて言ったら失笑物だろ

結局知名度がある私の発言にひれ伏しなさいってメッセージでしかない気が

そもそも、勝間と実名派の言う「現実と同じように実名で議論」ってのは、
例えば道ばたで誰か二人がお互いに知ってる間柄で議論していても、
通りがかる第三者は顔見知りでない限り、多少話が漏れ聞こえることはあるかもしれないが
この二人を知らない限り匿名性は確保されているというような、
第三者に対する堅い匿名性確保が成立してこその話題でないとおかしいのに、
都合の悪いところは無視してネットでの実名推進議論するから話にならない。

韓国とかたしかID制だよな　匿名でいいけど荒らしたりしてるようなの弾くようにID制導入あってもいいわ

つまり、実名制なら事件は起らないし、起ったとしても被害は存在しないわけだ。

匿名しかありえないな

>>549
批判と中傷の区別つかないパッパラパーが一番問題あるって気が付こうよ

■田代まさし
　２ちゃんねるでは僕は神扱いされてて、マスコミから袋叩きに遭ってた頃は本当、オアシスでした。
　家族や志村けんさん以外で守ってくれたのは２ちゃんねるだけだったなあ。

■志村けん
　悪口書かれたからっていちいち目くじら立てる人いますけど、何なんでしょうね。
　僕らの仕事は悪口言われてナンボですから。全て受け止めた上で頑張るのみです。

■北野武
　つまんねえって言われて怒るならお笑いなんてやってらんないよ。
　オイラの若い頃なんか毎日500円もらって客につまんねえって言われに（劇場へ）行ってたんだから。

■笑福亭鶴瓶
　敵でも味方でもないいうのは恐いで〜。下手な事はできへんわ。松島も脱いだりしたらあかんでホンマ。

■萩本欣一
　見ないよ。悪口書いたり悪口見て何が面白いの？

■キングコング西野
　バカばっかですよね。お笑いについて熱く語ってるやつとかいるけど、お前素人やろ、ってつっこみたくなりますわ。
　見てて気分を害すことしかない！はやく潰れろ！

■太田光
　ネットの巨大匿名掲示板をひねり潰したい

>>550
本音はこう。
「私は実名でネットやっているのに匿名のやつらが難癖つけたり
あることないこと書くからウゼェ」
ほぼこの言い草に集約できる。

しかしそれは端的にそれはあなたがネットを使いこなせてないからでは？
で終わる話で、いわば私はネットの使い方がよくわからないのに実名でネットしている馬鹿ですと
いっているのと同じ。

つまり、ν速民からしたら「おもちゃ予備軍」として認識されるだけのこと。

実名推進なんて金のたまごを生むニワトリの腹をかっさばく行為
気楽に書き込めるからこそ貴重な情報も多く得られる

＞549
評価は周りがするもの
だから周りに誹謗中傷がみられると困るわ

>>550
元記事じっくり読んでみたが
やはり勝間のおばちゃんは2chなんか潰せって言いたいんだとしか思えない
実名主義のネットメディアなんかもう幾らでも育ってるのに
なぜ匿名主義がその発達を邪魔してるなんて与太が飛ばせるんだか

■星野仙一
　本人のいない所であれこれ文句を言うのは男らしくない。
　けれども言いたくても本人に直接会って言う機会なんてそうそうある事じゃない。真摯に受け止めますよ。
　似顔絵のようなのはもう少しハンサムにしてもらいたいなあ。

■乙武洋匡
　匿名だからこそ好き勝手に書けるけれど、匿名だからこそ本心が出る。
　僕をよく思っていない人たちの存在を知り、意見を聞くことで、見たくない自分の姿が見えてくる。

■麻生太郎
　書き込みしたことあるよ、本名でね。いや、個性的な若者がたくさんいる場所で面白いよ。
　使い方を間違ってる人もたまにいるみたいだが、それは現実の社会でも同じでしょ？

■松本人志
　別にあってええんちゃう？ストレス発散のはけ口も必要でしょう。
　「ネットが全て」っていう人はそういう場所がないと爆発してまうんちゃうかな。

■山崎邦正
　おもろいですねー、僕よりおもろいやつたくさんいますわ、口悪いの多いけどね。
　僕はもともと叩かれキャラですから、むしろ褒めてる書き込み見かけると気持ち悪いですわ。

■東野浩二
　ええんちゃいます？だって誰だって悪口とかいない所で言ってるでしょ？
　それの何がいかんの？そんなん2ちゃんねるだけじゃないでしょ

■板尾創路
　何がおもろいねん。ずっと見てると何か見えるとかあの手のアレか？（テレビと勘違い）

>>558
匿名過激派とかいってるアホみたいなお前に言われたくないわ

>>562
都合が悪いからだろ

IP強制表示でいいじゃん

>>31
あの手の本はIT系にしか通用しない。
ネット利用者も購買者も支持者もすべてIT系。

製造業なんて相手にされていない。

目の前で文句言われる方がいいのか
不快でもPC落とせば見えない文句とどっちがいい
結局、人の気持ちは変わらん

いくら説得・説教されても俺にメリットがない以上無理>>1のおばちゃんはこれからも中傷されとけば良いと思うよ

>>547
…通名は？

最近お前らに自分がゴミだっていう自覚がないからうざい

>>572
へえ、いつ俺らの心の中覗いたの？＾＾
ねえいつ？＾＾

>>565
情報を叩きのツールにしか使えない奴がクソなのは当然じゃん？

匿名だからといって、犯罪予告のようなものは調べられているわけだしね。

匿名の価値というのは間違いなく存在する。気楽に書き込めるからこそ本音がでる。
本音というのは誹謗中傷ばかりではない。
価値ある情報も本音の発言の中に当然含まれる。
実名だとそういう価値あるものが激減する可能性がある。

同姓同名の人も居るのに相手を認識する記号が実名って辺りがセンスないよな
それだと住所っていうか身分証明書、顔写真まで提示しないといけなくなるよ

個人付与の国民IDにIP割り当てて巨大AD環境作ろう
なんかわからんけど楽しそう

ID:Zu/g5ypAはレス抽出してみたら匿名派だよね？
なんで、>>559、>>564でコピペ貼ってんだよ

これは実名が説得力を持つってのを証明しようとしてんの？

>>574
それには禿同

一カ月ID変わらないと思うと胸が熱くなる

>>575
新聞の読者投稿欄やラジオのハガキが匿名なのもそういう訳だしな
意見をフィルタリングしなきゃいかんのかという気がする

>>578
賛否両論のコピペだけどな＾＾；
ただの参照用
この世の全てに意味や意図があるわけではないのだ

まだやってたのかｗ　ネット上で実名は非現実的と俺が説いたのに

「匿名の価値ある情報」とか真面目に言うけど
じゃあ「所詮便所の落書き」とか言い訳すんなっていう

勝間和代〜なんか苦手〜♪

>>578
実名が一定の説得力を持つのは当たり前じゃね？
この一連のコピペが説得力を持つとしたら実名だからって言うより有名人だからだろ。
問題が別だと思う。

混ぜんな。

便所の落書きに匿名の価値ある情報があってもいいじゃないか
だから自分が取捨選択すればいいだけ

嘘を嘘と見抜けない人はなんチャラていうのは名言だな
バカは情報の取捨選択ができずになんでもかんでも信じ込んでしまうんだろうな

今更だけど西村博之の本名って何よ

ネットは本来、発信者の身元をわかり辛くする性質を持っている。
それは法によって守られていたりする。
逆に法に逆らった利用をした場合、
法に従って発信者の身元がわかりやすくもなるといえる。

それを踏まえたうえで、
今度はネットとは関係ないメディアに出演、もしくはプライベートに近い形で
記録されたデータや公的なデータが後にネットで流され話題になる場合もある。

この行為が度を過ぎて法に触れた場合はその発信者が法的に処置され、
法に触れていないかギリギリで且つソースバリューが高い場合は利用者にとって有用となる。

■法に触れていないかギリギリで且つソースバリューが高く利用者にとって有用な情報の例(ここ数日以内)
【任侠】＿五代目山口組＿舎弟 後藤組 後藤忠政会長 後藤邸新築祝賀 会長誕生日パーティー (券人多数参加)
http://www.youtube.com/watch?v=MaAylY_k_9w

誰だから意見に賛同するとか
誰だから反対するみたいにつまらないことになりそう

週刊誌の「芸能通」ってのもやめてくれるなら考えてやってもいい

「民主党幹部」「自民党幹部」「情報筋」「関係者」
こんなのを信頼に足る情報ソースとして報道してるマスコミを叩かないのはなぜ？
全部「名無し」さんじゃん

匿名なかったら不正があってもリークとかされにくかったりするだろ

>>593
そういうのは個々が個々のリテラシーに順ずる確度で判断し行うこと、
もしくは個々の判断の結果の総体としてネットに表出されているように
「あなたが」見えるだけの話。

あんた馬鹿？と思う。

若いころの母親の出演してるAV見た息子ってどんな気持ちなんだろうな

>>592
事情通と関係者もな

流れ読まずに
カキコが本人のものであることの担保の話はでてる？

実名を晒せと匿名で言う、いつもの2ちゃんねる。

>>597匿名の領域を侵してはならない
（事情通）

で、どうかね

以上、あとはアホの+板でやれ。

と、匿名の実名公開派が供述しており詳細は云々

このスレでなら

>>598
国民IDだの写真だの
そんなのが良ければmixiでやってほしいね

↑名前欄本名入れてみたけどこの板じゃどっちみち出ないじゃん

一人でやってろ
>>603
アジャコングさん！このマットにサインください

やべぇミスった

>>605
本文の最後に書けばいいじゃん。

　　　　　　　　　　　投稿者氏名　権田原みのる

勝間さ〜ん、外資にいた時の銘柄分析レポート見せてよw

仕方ないなりな〜

コロ助

>>1
>「元祖匿名掲示板」の初代管理人
あめぞうカワイソス

実名か匿名か、どっちかに染めなければいけないわけではあるまい

実名がいい奴は実名にしろ
名前で論に重みを持たせるメリットの代わりに、匿名から反論されるデメリットを受け入れろ

なんで実名強制されなきゃいけねーんだよ
このババア頭おかしいかじゃねーか?

ちんこ、まんこ気軽に言えなくなるじゃねーか

勝手にやれ強要するな

「教育とイジメとは違う」
　那智　文江（保育園園長　60歳　東京都）

　インターネットの掲示板「２ちゃんねる」が問題になっている。
先日も知人から、私を名指しで誹謗中傷しているコーナーがある
と聞かされて驚いた。
　気になって見てみたところ、我が保育園の教育方針への批判に
合わせて、私個人に対しての人格攻撃に等しい書き込みが続いて
いた。それもすべて匿名での書き込みである。
　幼い頃から母親に、「たとえ実名を出そうと女性への個人攻撃
は許されるものではない」と教えられてきた。「男子には厳しく
教育することで、男子としての自立性と責任感が養われる」とも
教えられてきた。それがいま、我が保育園の教育方針として実践
され、活かされている。
　それをネット上では、匿名の者たちが「男児へのイジメ」など
と決めつけ、脅迫紛いの書き込みを続けている。だが、それこそ
が、私という一個人への「イジメ」ではないのだろうか。
　私は、教育者しての責任をもって預かった園児への「教育」を
しているのであり、ネット上での無責任な覆面発言者たちによる
「イジメ」とは訳が違うのだ。
　常識ある一般社会人なら「教育」と「イジメ」の区別ぐらいは
容易につくであろうに、それすらもできない程に「２ちゃんねる」
とは非常識な場所なのであろうか。

苗字も名前もありきたりだから別に実名でもいいよ

晒したい奴は勝手に晒せや。

何を持ってそれを実名と判断できるんだ？
その気になれば成りすましとかされてより酷い事にならないか？

有名な人じゃなきゃ、ネット上で名を名乗っても実質匿名と変わらないだろ。判断する方法も無いしな。
有名な人ならば発言内容と場所を考えて好きな方を選べば良い。
というか、「ネット」といってもSNSから2chまで色々あるのに一概にどうこう言えるわけがない。

実命派が出来るコトは
ネットリテラシー教育を推進することか

「匿名の情報はソースがない限り信じるな」
とでも広く教育すればいいと思うよ

ひろゆきって３３なんだｗ

実名推進派は今日から第三者でも確認がとれる方法で実名で発言しろよ
できないだろ？
なら黙ってろ

実名にしたらネットですらリア充の巣窟になるじゃねえか

俺が実名で書き込みしても、多分誰も知らないと思う…

ヲチスレとか人を叩く目的の所は全て公開でおk

名前なんか出さなくても年齢と職業だけ明記するようにすれば
迂闊な事かけなくなると思うんだ（33歳男性・会社員）

実名だとどうやって証明するんだ

ＩＰ表示で十分じゃん。工作員もまるわかりだしｗ

知識もない一般人相手ならIP表示で十分だな

こういう偽善気取りの情弱ばばあがネット上では害悪なんだよ

コテの延長線上のようなものだな
ただでさえ痛いやつ自己厨自己主張の激しいナルシストしかいない
やりたいやつだけ勝手に晒してろ

奴隷には匿名が都合がいい
支配者には自らの望む清浄な世界であるべき

どっちにしろ匿名なんてもう数年で終わるだろ
匿名だからって犯罪予告して捕まるバカのせいで
規則ができるだろうし。
結局自由をはき違えた頭の弱いヤツのせいで規則はできる

実名になったら、掲示板から卒業かな。

>>634
実名匿名関係なく
頭の弱い人はいるんだが

おまえら実名化されたら死ぬんだろ？

匿名だからVIPとかネタ的に楽しい掲示板が生まれてるんだよな
匿名には匿名の良さがある

実名になったら２ちゃんねるなんて速攻で廃れて終わりだろ

過去のありとあらゆる実名制の掲示板が栄えなかったのを見れば誰も実名のサービスなんて望んでいないのは自明だろ

俺も匿名の方がいいと思うが
ネットの情報は真実！マスゴミがどうたこうたら言ってるネット初心者はアレだな
そういう宗教の信者みたいな奴は結局テレビだろうがネットだろうが自分の信じたい事しか信じない　メディアリテラシーを語るには青臭いわ

っていうか、古来、あらゆる表現メディアは、筆名、ペンネーム、芸名、
リングネーム、雅号などなど、ハンドル/匿名を使うのが普通。

なぜネットでだけ実名を露出しなければならないのか全く意味不明であること
に注意しよう!!

>>58
> 実名のデメリットとして現実の生活に影響が有ると良く言われるけど、
> 余程の基地外じゃなきゃ粘着される事も無いんじゃないの

サラリーマンが、たとえば、勝間和代を批判すると、
「勝間和代のファンで不愉快に思う人がいるかもしれない」
で不利益を受けるのが日本の会社社会。

この板の名前欄をランダム人名にしてやれｗ

>>94
> 日本の新聞は欧米と違って書いた記者名を晒す事は殆んど無いのに何を言ってるんだか、
> 先ずは日本のマスコミが欧米のメディアのように全記事記名して出せよ。

そうだよな、それが第一歩のはずだよな。

要するに、日本語圏には古来「無名で文章をを書く文化」が存在しているという
わけで、それを踏襲しているだけという側面も大きいだろうに。

勝間和代に深夜追いかけられたら怖い

ネットが適当な雑談とか小学生みたいなくだらない争いの場で無くなることだけは困る
ネットに影響力なんていらん　底辺がエラソーに物言う場でいいと思う

毎日や朝日だって記者個人名は出さずに社の後で守られて
匿名と同じじゃねーか

実名の方が社会の為かもしれない

毎日は反省してないようだな

実名でなくでも、その場や相手にとって匿名であればいいだけのことなんだけど、
いまはログインするとこも登録なんていいかげん（そうしないと会員数が増えない）だから
ネットとリアルとの関係を担保するところはプロバイダくらいになってしまった

ここでの情報開示は犯罪性がないと行使できないから、実名が出るケースが極端になってしまってる
それを勘案した上での安全な位置をキープした上でのネット炎上だから、イーブンな関係性ではない
晒される方からすれば卑怯に見えるだろうし
これがひどくなれば安全だと思ってる線引きも容易に変更されるのも当然

実名になったらエロい事聞けないし小町なんてすぐ潰れるよ。

実社会で居場所がないからこういう事やってる訳だからなぁ
2chで勝ち組だ負け組だとか言ってる奴も誹謗中傷してる奴もリアルで充実してないんだから生暖かく見守ってやれよ

勝間?どっかで聞いたような
ああ、経済評論家かなんかで国債刷ればいいとか言ってた人か

実名になったら２ｃｈ離れ余裕でした

勝間和代信者ってやっぱり女が多いの？

匿名という名で語ってるけど、実は実名とほぼかわりない
少なからず、２ちゃんねるはそう
だから犯罪なんかがあれば、警察につかまるし、
訴えることもできる

実名だと糞まじめな話しかできなくなってしまうからだめだな

実名でやりたいならやればいいけど俺はごめんだ。
アホなこと書いて近所で後ろ指さされたら困るだろうが

鼻が変な人VSたらちゃんか

実名だから正しいことを言っているとは限らないし
匿名だから間違ったことを言っているとも限らない

あの人国債刷れば解決するっていう能天気な人よとか

>ネットがメディアとしての信頼性を高め、既存のメディアと肩を並べる存在になるには
>コミュニケーションが円滑になるほか、ビジネス面での利用の際の信頼性も高まると確信しています

ネットっていつから既存のメディアと肩を並べたりビジネス面での利用の際の信頼性を高めるようなことを
しないといけないようになったんだ

既存のメディアってところは児ポ法でよく言われてる「日本のコンテンツの為にこういうもの(青少年の成長に悪いもの)を規制しないといけない」っていってるのと一緒だし
ビジネスならビジネスでそいつら同士だけで実名にすればいい

今のネットの風潮は匿名
実名使いたければ勝手に自分たちだけで使えばいい

>>663
だから、連中は、

「ネットで実名を使わない奴は消えうせろ」

って言ってるんだよ。

「ネットをビジネスに使わない奴は消えうせろ」

って言ってるんだ。

そのことをちゃんと認識して、対抗しないといけない。

ネットで実名になったらどうせすぐに言論弾圧が始まるんだろ

広告で利益を出すビジネススタイルの時点でマスコミに信頼性などない

実名だしたって誰だよお前ってなって終りだろ
名前だって珍しい名前とよくある名前の人とで差があるんだから
公平に匿名にすべき

>>667
> 実名だしたって誰だよお前ってなって終りだろ

だから、連中は

「実名出して意味がある奴以外消えうせろ」

と言ってる(以下略

> 名前だって珍しい名前とよくある名前の人とで差があるんだから
> 公平に匿名にすべき

うむ、実名状態が崩壊した時には、その件について、「実名では弱いから、完全に
個人を識別できる新たなIDが必要」と議論されていたナ。

>>667
公平を期するために
住所電話メアド家族構成年収特殊性癖
も明かすことを義務づけます。

ディストピアじゃん

名前欄変更ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

匿名だから良くも悪くも新しい発想が出やすい土壌になるんじゃん
実名だと声だけが大きい老害みたいなのが得するだけ

不細工の底辺ニュー速民やヴぃｐのゆとり餓鬼共が実名になってネットやんのかよｗ

って話だな

>>13

どっちの意見もわかるのがつらいとこだな
ネトゲ実名にしろって思うわ

「容易な実名発言は無責任ではないか」
http://www.st.rim.or.jp/~phinloda/ruins/ruins218.html
http://www.st.rim.or.jp/~phinloda/ruins/ruins219.html
実名を出したいのなら完璧に住所連絡先まで特定できるようにしないと迷惑だ。

陰口叩けるから流行ってるのに、勝間って人は何を言ってるんだ・・・
陰口や便所の書き込み以外をしたい人は、勝手に実名名乗ればいいし

>>672
> 匿名だから良くも悪くも新しい発想が出やすい土壌になるんじゃん
> 実名だと声だけが大きい老害みたいなのが得するだけ

うむ、実名時代末期には、

「わたしは会社の社長だぞ。そのわたしの発言を批判するお前は何様だ」

とかいうのが徘徊していました。

勝間はインターネットはただのインフラだって事が分かってないからな

実名制にしたところでP２P匿名掲示板に移るだけじゃないのか
あと今の仲裁の仕方は危なっかしい
弁護士が仲裁する仕組みを確立させるべきだ
弁護士が忙しすぎるのならネットトラブルの仲裁を可能とした新しい司法書士の制度を作るべき
なんでも情報開示して当事者間で任せましょうてのはだめだ

>>680
アメリカの弁護士は、「ネットで実名を出すな」と呼びかけ、
日本の弁護士は、「ネットで実名を義務づけろ」と主張します。

まあ、アメリカみたいに、ネットでの紛争に弁護士を出してくれる多数の援助団体
がないと危険過ぎるよな。

アメリカのネットバトル(↓)

『ユーズネット』ユーザーの喧嘩で判決:憲法違反か | WIRED VISION
http://wiredvision.jp/archives/199911/1999111704.html

ネット実名化なんて無理だから！
その点に対して反論してるやつは
匿名ネットの議論のために象徴的に言ってるって分かってんのかよｗ

「現実同じ実名による」という「現実と同じ」、というのが、
匿名の中での限られた実名公開でしかないことが理解できてない実名推進派は
馬鹿というか池沼レベル。

毎日真面目キャラ、基地外、ネカマetcとキャラ作って楽しめないじゃないか

お前らがやりすぎだからこういう議論がでてくる

さすがひろゆきや、オレたち名無しの気持ちを代弁してくれてるわ
将棋板実況おｋの英断以来、ひろゆきのファンになりそう

ぴろゆきバーサス数馬和代

匿名ってのは極端に言えばアクセス数を稼ぐ手段にしかすぎないよ
カツマは馬鹿だな。得意の金ネタなのになぜそこを突っ込まない

カツマはただ自分が叩かれたことの腹いせだろ。

このおばちゃんなにしてるひとなの・？

しらゆきってもう33歳かよ