【マジキチ】　事業仕分けで漢方の保険適用除外

富大では反対署名１８００人　漢方の保険適用除外　

政府の行政刷新会議による事業仕分けで、医療用漢方製剤の健康保険適用除外の提案が出たことに対し、
富大附属病院和漢診療科の呼び掛けで３０日までに、１８００人以上の反対署名が集まった。同病院の
スタッフや患者らが診療科を超えて協力し、同大の和漢薬研究者のほとんどが電子署名に応じた。
日本東洋医学会など４団体が全国の署名を取りまとめており、１日に同学会が厚生労働省へ提出する。

漢方薬が健康保険適用除外となった場合、保険診療と保険外診療を併用する混合診療は原則禁止のため、
医師が漢方薬を処方できなくなり、使用は自由診療の医療機関か市販薬に限られることになる。

日本東洋医学会、日本臨床漢方医会、健康医療開発機構、医療志民の会が連名で反対署名を呼び掛ける
ホームページを開設した。富大でも先週から医学部和漢診療学講座の嶋田豊教授（和漢診療学）らが署名を呼び掛けた。

嶋田教授は、婦人科、外科なども漢方薬を処方していることを強調し、「市販薬と医療用では成分が異なる。
医師が患者の状態に応じて漢方薬を処方する制度を続けるべきだ」と憤りをのぞかせた。

和漢医薬学総合研究所漢方診断学部門の柴原直利教授（漢方診断学）は「処方に際し、医師のチェック機能が
必要だということを（仕分け人は）分からないのではないか」と事業仕分けに反発、多くの医師が富大に漢方外来を
学ぶため、研修に来ていると話した。

http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/T20091201203.htm

うんこ

ツムラの株価とかどうなってるの？

漢方薬の荷居屋でごゆっくりどうぞ

うこん

そんな臨床データも無いインチキに予算使うわけにいかねーだろ。

また自民党青年部か

どんどん敵作ってるな
もっとやって敵増やしまくれ

漢方を支援するって、マニフェストで書いてたくせにね

>>6
え？

>>6
Oh...

>>3
大暴落

マジキチ

ツムラ脂肪？

服用してる人もいるんだから、いきなりやめるってのはよくないな
段階的に削減していけばいい

時代に気持ちよく逆行

スパコンはいらんけど漢方はいるんじゃねーの？

バカが仕分けるからこうなる

>>6
赤くなーれ

まず仕分け人仕分けろよ

中国も韓国も怒りそうだ
民主党的にマズい気が…

どこから誰に幾ら流れてるんだろう

ツムラはもうバスクリンだけしか売れないな

こういう大事な事をあっさり決めすぎだろ

日本の名湯シリーズどうなんの

仕分けは国民に支持されてるよ。
民意に従えよ非国民ども。

官制不況だな・・・財務省は確信犯かも
民主党は、１〜２年後には潰れてるんじゃないかな
景気が悪くなりすぎて、すげーことが起こるぞ
預金とかを守る方法をしっかり勉強しとけお前ら

漢方薬の世話になってる人の多くが民主党に投票したんだよね

こいつら遊んでるだけじゃね？

薬関係はやめろよ
むしろもっと保険適用の薬増やさにゃならん状態だろうが

どこが無駄なのかちゃんと説明しろや仕訳人
あれだけ人のことばかにしてたんだからさぞすばらしい説明してくれんだろな

>>26
日本国籍取ってから言えよw

>>1
マジキチの用法が間違ってるって何度言えば分かるんだよカス

漢方取り入れてるところってたくさんあるだろ
あほか

年寄りはまだ黙ってるの？
自分以外に孫や子供が苦しむ可能性だってあるのに
いい加減気付けよ

妊婦とか風邪薬やばいから漢方とか出してもらってるんじゃねーの？？

薬がほしけりゃ自分で買えばいいだろ
なんでも税金にたよるなよ売国が

漢方って日常的に長期に使う事が多いから
これはダメージでかい人も多いと思うよ

・・・。

完全に俺ｵﾜﾀｗｗｗ

漢方じゃねーときかねーのにｗｗｗ
中国産とかなんかのめねーよカス

この話裏がある。

簡単に言うと
ツムラざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾛﾀ

流れに逆行するような判断としか言いようがない
他の仕分けもこんな基準でやってるのかと思うと寒気がするわ

ツムラざまあｗｗ

自給自足しろってことかな

>>33
マジでキチガイじみてるからやめろ

じゃないのか？

混合診療がダメってのがまずおかしい

漢方薬は要らないってのが民意だから仕方ないね

でも民主支持者は納得してんだろ？

医療費は減るぞ、医療費は

ところで仕分けされちゃった理由はなんだったの？

安い外国や中国産の漢方を輸入することになって国内企業脂肪 外人ウハウハ

俺の防已黄耆湯が…

漢方は本場の中国様にお返ししようという民主党の見上げた忠誠心

富山の薬売りは生活していけるの？

えｗ

普通の薬とか毒じゃん・・
漢方なら飲めるって人はどうすんだ

漢方（笑）

先に目標が決まってるんだから必要なものもバンバン切ってくしかないわな

これから先の展開
・保険が効かないので日本製の漢方が売れなくなる
・安い中国製の漢方で健康被害

漢方とかツボや気功の類いだろ
東洋医学とか信用できん

民主党のマニフェストには漢方の普及があったんだが

我が家はみんな漢方薬なんてつかってないからいいけど民主支持者の中に漢方薬療法してるやつはいないのかな
いないならいいんだけどさ

日本と中国の漢方はもう全然違うものになってるんだよな

>>46
俺が悪かった
吊ってくる

>>51
いまやってるのは全て子供手当て(笑)のためだよ

一度くらい民主党にやらせてみたらどうか？(ｷﾘｯ

無駄じゃないことを仕分人に説明できない官僚に原因があるんじゃね？
官僚がうまく説明できるかどうかで決まってるのが現状

>>57
さっさと死ね

それにしても民意は怖いなぁ・・・
リュウマチとか結構漢方処方してんだけどね

>>64
影響はうけてるけど日本独自で発達したからな
中国の怪しめの奴とはちょっと違う

国民の生活が第一（笑）
民主党

俺はあんま漢方使わないけどとりあえず署名だけはしといた
お前らの中にももしまだ署名してない奴いたらしとけよ
2chで文句いうだけじゃ何にもならないんだから

風邪引いて漢方処方されたが、全然効かなくて、もう一回診察代かかったぞ　死ね

>>60
今日本製と中国製で保険適用できるかできないか決めてるわけねえだろ

>>68
無理無理
プレゼンうまかったって毛利さんを評価したのに化学未来館は削
最初から結論ありきだから

>>61
妊婦は殆ど薬飲めないから風邪ひいたら漢方処方されるんだぞ。

教育の低下、医療の縮小化
今の子供の将来がどんどん悲惨になっていくな

実際問題漢方ってどうなの？

俺の中で鍼灸と漢方って疑似科学扱いなんだけど
wikiで鍼灸で言うところのツボ調べると
>「気と血」のエネルギーの通り道である経絡上にあって
って始まるんだけど、いつから「気」って科学的に証明されたの？
かめはめ波って撃てんの？

( ﾟдﾟ)ｶﾝﾎﾟｰ

ツムラは何十もの漢方薬を出してるけど、効果が承認されてるのは一つもないんだろ？
最近になってなんか一番有力っぽいのを承認させようと効能実験をやったけど
やっぱり思ったような薬効が確認されなかったから断念したんだろ？

いま漢方薬に頼ってるって人は霊験新たかな壺でも買えば治るんじゃないかな

>>76
だからドラッグストアで自分でかえよ
今でもドラッグストアで買うときは保険適用されてねえだろーが

事業仕分けってもしかして株価そうs

適用除外していいよ
税金から払うな

>>78
漢方薬でも薬効成分が「西洋医学」的に判明したりしてるよ

これは当然
漢方なんて効果の怪しげな薬に税金使うこと自体間違ってるし
今回の決定もなんでもかんでも薬に頼る治療からの脱却だろ
治療費削減ももたらして一石二鳥
なんで今まで放置されてたのか分からん

>>78
正露丸に助けられたことがあるなら漢方信じろ

ツムラはまず漢方のぼったくりを改善しろよ
どんだけ金取ってんだよカス

ツムラは今からでも遅くないから
民主党に多額の献金をしたほうがいいんじゃないか？

>>50
もう増やさないとダメ。イギリスがブレア政権になってからサッチャー以来の削減の方針変えたが、
まだリカバーできてない。ジジババだらけのはずなのに、先進国で一番抑えてるぞ日本は

>>6
oh...


>>75
結論ありきだよな、どう見ても。
最終的に内閣が判断するっつっても、逆に言ったら素案のまま通る可能性が大いにあるってことだしなｗ

漢方（笑）

漢方薬みたいななんちゃって健康食品に保険適用されてたのが異常。
あんなもんの健康効果なんて青汁と大差ないだろ

>>61
んにゃ、大学でもちゃんと研究してる
当たり前だけど効果が既知として知られているものなんかの成分抽出して
タンパクなり化合物を特定して、
その物質のどこに効果があるのか、構造なのか、反応中間体なのか、
それとも体内での代謝経路で間接的に作用するのかとかを特定して
工業的に生産することでお薬ができるのです

>>84
結果論として薬効成分がわかってるなら
それを「薬」として販売すればいいじゃん

なんで胡散臭い「漢方」である必要があるの？
何千とある漢方の何％が「西洋医学」的に
認められてるの？

>>86
正露丸は漢方じゃなくね？

>>92
でもうちのかかり付け、風邪だと漢方薬系出すけどな。
あれ漢方じゃねーの？

>>86
クレオソート剤って漢方薬なの？

無駄を無くしたんなら減税しろよ
他でまた無駄遣いするんなら同じ事じゃん。

>>47
{

仕分けって何よ？
子供手当をやりきるためにほかの大事な部分をたくさん削ってるけど
馬鹿の国民はそこに気づいてるわけ？

マザー２でうらかんぽーのお世話になってない奴はにわか

>>94
漢方のたぐいの天然物から有効成分を割り出すってのは結構難しいことなんだよ
しかも単一物質でも難しいのに、複数の物質が生体内で相互作用して薬効を現してたりしたら、なおさら難しい

長妻のバカが除外は見直すって言って気がするんだが・・・
本気で使えねーな

>>47
「原則」

混合診療が「原則」禁止だが例外がいい意味で充実してるから問題ない

>>68

そもそもプレゼンの優劣が多分に影響する形式で仕分けとか仕分け人サボりすぎ。
1時間の議論の前に資料100回読んで不明なとこだけ質問しろよって感じだよな

>>94
浅い浅いｗ　

葛根湯効くじゃん
マオウのせいかもしらんけど

>>102
ブラシーボじゃないの？

あれは薬じゃないわな

漢方がどんだけ効果あると思ってんだ
牛の胃に出来た結石とかいううっさんくさいので俺は助かってるんだよ馬鹿共
なんであんなに喘息に効くのか、それがマジで異常

やっぱり鍼灸とか漢方とかカイロプラクティックとかは
下手に利権管理団体がでかくなりすぎちゃって
今更「いんちきです」って言えなくなっちゃった
情弱御用達のトンデモ医学って認識でいいの？

>>68
専門的な事はわからない　でも説明しろ　でも専門的な説明はわからないのでするな


どうしろってんだよこの屑共

葛根湯て効くの？

結局財務省の官僚が裏で糸ひいていたんだよな

まあそもそも漢方薬って医薬品として売ってるほうがおかしいくらいだからな

>>81
子供腹の中に入ってるのに医者行かずに自分で調べて判断して市販薬買えと？
診察だけしてもらって帰るのか？

西洋医学だけではダメなのか？
とか言ってきたのか

こういうの報道しろよ
もっと署名集まったろ

後期高齢者医療制度といい、医療はちょっとでも弄ると基地外みたいに騒ぐ連中がいるな
60歳以上のゴミどもが延命したところで国益にならないから早く死ぬように
老人の医療機関への出入りは法で取り締まるべき

>>95
>>97
厳密に言うと漢方じゃないな
あれ作ったの明治時代の日本人だし
でも現代医学でも何であれが薬効あるのかわかってない

>>102
でも劇的な薬効とかねぇじゃん
「お酢は体にいいね」と同じようなレベルだろ

税金使うの無駄じゃね？

仁だってあの時代の本道＝漢方の凄さにびっくりしたとか認めてるだろ

つまり利権が消えるから困ると

漢方は2千年前から臨床治験しています
とか真顔で言うから胡散臭さが倍増するんだよ

>>113
人による

>>111
お前必死だなｗ

あっわかった
調剤薬局でついでにOTCの漢方薬売ればいいんじゃね？

富山の薬売りってインチキ商人だろ

>>115
そんな事はないだろう

漢方はプラシーボ効果がいかに凄いかを実験で証明するのに最高の実験材料

>>114
配布資料に削減が望ましいとかおもいっきり書いてあったみたいだしね
半分ヤオでしょ

ツムラの医療用漢方飲んでるが3ヶ月分でも保険で4千円近くするんだがこれが適用外になんのかw

まるで江戸時代みたいな話だな
洋の東西関係なく、成分としての効き目は変わらんだろうに

>>121
劇的じゃなくても治るならいいんじゃねーの？？

失業者増えそうだね

長妻は反対してたような

>>102
タンパクの解析は忍耐で御座る

ていうか浅い知識で漢方を貶てるやつが多過ぎ
テレビでも、麻黄湯の麻黄は危険だ！みたいなこと言ってたし
気ぃくるっとる

>>136
あいつは馬鹿だからとりあえずスルーがいい

漢方ないとやばいわ

漢方薬がどんなに重要かは医療従事者と医学生薬学生しかわかんねーよ
もういっそいい機会だから漢方薬っていう胡散臭い名称から英語っぽい印象良いのにかえろよ

>>129
臨床試験もろくにやってないのが大半なのに？

おまえらも仕分け人も「証」すら知らないわけだろ。話にならん低レベルだよ

>>142

漢方薬扱ってるところってどこだ？ツムラとか？
株価暴落だなｗざまああｗｗｗｗｗｗ

>>94
何言ってるんだ？
漢方はしっかり臨床、非臨床試験、製造販売後試験をして効果があることが
証明されているものだぞ

薬は西洋医学で認められている、いないに関係ない
そもそも西洋医学で認められなければいけないという考えがおかしい
西洋医学も結局は経験論なんだから

>>143
毎日立ててますが何か

おおお・・漢方

>>142
新薬でもないんだからそういう揚げ足取りはレベルが低い

>>121
薬って所詮は、化学物質をとりこんだ体内の反応に拠るんだから
劇的に変化がありゃいいってもんじゃないだろ

ぶっちゃけ漢方ってプラシーボ効果の代表だろ

癌患者最後の頼みの綱が漢方なんだよ
訳わからんお茶とかいろいろ買ってあげたな

スパコンや医療は要らん
何で必要なんだよ

これはマジで勘弁してください。
ほかの税金が値上がっても俺は文句言いませんから。

今のうちに葛根湯買いだめしておくか

医者の診療報酬下げろよ馬鹿妻
おまえは医師会には文句言えんのか

>>113
風邪のひき始めの症状
肩こり
筋肉痛に効くらしい

>>147
じゃぁ、もうこのスレを任せるｗ

葛根湯うめぇｗｗｗ

生薬配合！
とか謳う栄養ドリンクとか胡散臭いな

効果がないものもいっぱいありそう

署名
http://kampo.umin.jp/

官僚・仕分け人「僕らは高い金払って保険適用外の治療受けてますから関係ありません」

西洋っぽくチャイナドラッグにしろよ

>>133
うさんくさいのが多いから問題提起されてるんだろ

鍼灸とかカイロプラクティックとかちょっと調べてみたら
思った以上に胡散臭くてびっくりしたぞ
勝手にドグマ作ってさも科学的な医療行為のように
振舞ってるんだぜ
始末の悪いことに歴史があるから国が認めちゃってるんだぜ


擬似医療行為ってなんか人の不幸と弱みに付け込んでるみたいで
凄く嫌いなんだよ

馬鹿に刃物と権力は持たせるなと昔から言われてるだろ

効用は微妙だが副作用が少ないのがうれしい

>>141
シナドラッグに一票

>>163
なんかその響きは麻薬っぽいからやめろ

ツムラって馬鹿みたいに儲けてんだろ？
まずは価格差下げろよ

>>142
臨床試験やらないと薬価収載できないし、そもそも製造承認が降りないよ。
保険適応されてる漢方は全て臨床試験をしている

>>164
カイロプラティックなんて漢方薬と関係ないじゃん

>>163
すごく…幻覚作用がありそうです…／／／

共産党を敵に回したな

>>149
二重盲検法とかのデータとかとってるわけ？

これは仁が悪いな

>>164
じゃあ聞くけど科学の定義って何？

まぁでもツムラの漢方に不満はあるわ
澱粉多過ぎだし
あと総じて半分の量の処方なのはなぜ？

鍼師
灸師は国家資格だぞ

カイロはアメリカでは医者並みだけど日本じゃ無資格潜り扱い

按摩マッサージ指圧師
が日本のマッサージ国家資格

これ豆

葛根湯が風邪に効いたことがないから漢方は信じてない

>>179
効かないって事は風邪じゃないからだろ

まあ妥当だな

クソレンホーは警察もさっさと仕分けろよ。
パトカーはクラウンじゃないとだめなんですか？
カローラじゃだめなんですか？

>>164
「アメリカで開発されて日本じゃまだ未認可の薬ですよー」とか
「これは中国奥地で取れたビンビンになる漢方ですよー」とか
薬だろうが漢方だろうが詐欺は詐欺
ちゃんと効果を認められた物を出すための認可

麻黄湯効果ありすぎﾜﾛﾀ

家中の人が風邪だらけで超至近距離でメシの最中も1日中ゴホゴホやられて喉が痛く
なりかけたり寒気がしだしたりしたけど、その都度麻黄湯を速攻で飲んでたら結局俺だけ
風邪ひかずに＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>182
排気量でかくないとバカの運転するセルシオに追いつけないだろ

ツムラはTVCMをやめればいいのに

胡散臭せー
なんか胡散臭せー

>>174
軽くググったらみつけた

●厚生省の再評価(二重盲検法)により、小柴胡湯(慢性肝炎における肝機能障害の改善)、大黄甘草湯(便秘症)、
小青竜湯(アレルギー性鼻炎)の効果が証明されました。他の漢方製剤の再評価も進行中です。

http://www.sinbun.co.jp/kampo/199710/09p/09p02.html


嘘かいてたら厚生省だって黙ってないだろうし

じゃあ接骨院も保険適用なしな。

>>174
俺も知らなかったけどやってるみたいだな
ttp://www.fine-club.com/health/pickup/017.html

まだ保険適応外って決まった訳じゃないだろ？
騒ぐのは決まってからにしようぜ

ID真っ赤にしてる奴もいるようだが
これ廃止されて困るのは医者とジジババと薬漬け病人だけだろ
なんら国益に反しない、潰してよし

>>164 カイロはもともと保険きかないだろ

>>191
決定事項として現場に通達されました

国民の生活第一

ほほぅ…

マオウは成分に、気管支拡張効果のエフェドリンがある
咳やら喘息やらを軽減させるし、その抽出分が風邪薬に使用されている
漢方にも意味があると思うんだが

>>192
そんなこと言っていいのか？お前みたいなニートはそれ以上に国益にならないのに

民主党関係者がツムラの株を仕込むためか、漢方を貶めて得する奴が鳩山の知り合い
もしかしたら鳩山本人の意志でやってるのかもな

>>6
Oh... wohoo........

>>182
パトカーは全部ムーブカスタム、白バイはアドレスV125Gでいいよな

>>196
だな、「漢方なんてうさんくせーよｗ」って考えているんだろ仕分け人は
ID:Y6yRGXxvみたいにさ

これが民意だ

ドイツは効果を認められて保険認可のあるハーブとかあるんだろ
東洋医学が胡散臭いだの何だのってただ自分が感じてるだけのイメージだべ

早く漢方潰せ！

>>192
ドンだけ馬鹿なんだおまえは？マジで死ねよ

これはダメあれは良いって何で専門で無いのにわかるのか
ダメにしたって予算０にするんで無くて何％削減するとかにしろよ
そんなに子ども手当てしたいのか

ちょっと調べても否定的な意見も散見されるぞ

伝統中国医学(TCM)の薬草療法（漢方薬）はマッサージや鍼が、
西洋医学を補完してくれるという考え方は次第に広く受け
入れられつつある。だが、それを裏づける研究データはない。
最新の大規模なTCMの無作為化臨床試験は、1990年に
『ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル』
に発表されたものだが、約3000件の試験のうち、
盲検法によって検証されたものは15%にすぎず、
サンプルサイズは小さく、効果が数字で示されている場合は
ほとんどなかったうえ、「大半の試験でテストされた治療法が
有効だとされており、公表バイアスが一般的だったことを示唆している」。
2007年までに中国製の医薬品で世界保健機関(WHO)の
予算承認が得られたのは、抗マラリア生薬アルテミシニンだけだ。

漢方＝ツムラとか思ってる奴ｗ

>>188
＞他の漢方製剤の再評価も進行中です

やっぱりやってなかったんじゃんとしかいいようがねえな
ちゃんと調査したヤツだけ保険適用すればいいんじゃねえの

それと、薬効のあるのがどの成分なのかもわからんまま投与すんのってどうなんだ
かえって副作用多くなるだろ普通に考えて

セルニルトンは生薬だけど漢方の区分じゃないよな！？
区分だったら俺の前立腺がヤバい

これ薬局で買えるような薬は全部ダメって話じゃなかったっけ?

各方面から反発を食らってるのに断行する理由は一体・・・

今テレビで事業仕分けについて池上明が授業してるが
なんとなく肯定の流れ

>>209
副作用がほとんど無い現状なんだけど
顔真っ赤にして大変だね

こういうスレみると本当にν速は科学厨の巣窟だよなと思う

>>164
お前がそういうのが嫌いなのは分かったが、
それと漢方薬の実効性の有無の検証には、まるで関連がない。

>>192

「漢方薬に税金使うだけ無駄」「漢方なんてプラシーボのみ」って言う結論が出る事自体が問題なのではなく
その結論を出すにいたって十分な検証と論議がなされているかどうかが問題。

●仕分けを判定する人間が、薬学についての十分な見識を持っているのか。
●もしくはその道の権威に十分意見を聞いたのか。
●また全国の大学病院・記念病院クラスなどから、有意な母数のクランケの追跡調査結果を集めたのか。
●漢方薬推進派・非推進派それぞれの病院から、ともに現場の声を聴取したのち、十分な期間をもって議論したのか

↑こういうプロセスがあったのかどうかも不透明なまま、スピードのみを重視して議論→即決定されるのは乱暴すぎるだろってことだ

要はものすごい数の漢方薬の中に結果的に
科学的に効用のあるのもわずかにあるけど
ほとんどが「偽薬」ってことだろ

だから保険適用止めて好きな奴は全額負担で使え
ってことだろ

漢方って葛根湯くらいしか知らないけど
漢方で助かってる人いるんだろうから
いきなりやったら大弱りじゃねぇの？

>>214
お前騙されすぎだろ
毒にもならんもんが薬として役に立つわけねえだろ
栄養剤かよ

>>207
そういうのはどうでもいいから俺の質問に答えてくれよ
科学の定義って何なの？

無駄な道路とか橋とか削減してくれると思って投票した人が多いんだろうな
結果はこのざまだけど

ドラクエで例えると
西洋医学の薬がザラキみたいに、MP使う（体に負担）・特定のやつに効果大・効かないやつには効かない
漢方医学の薬はブーメランみたいに、手広くカバーするが効果は弱め・負担少ない・大物相手に役に立たない

こういうのは減らすべきでないと思うんだが

痔だけど、紫雲膏重宝してる

膀胱炎もよく漢方薬処方されるな

>>220
そりゃもちろん「反証可能性」の有無だろ

つまりお前みたいに
「漢方はおかしくない！薬効もある！」
って宗教的に漢方のだめなとこに目を瞑って
「反証」を許さない「漢方薬」なるものは
非科学的ってことだよ

最初に結論から言っとくと、この会議に参加した民主党の枝野幸男議員を始めとした仕分け人の面々は、
誰１人として、「漢方薬を保険適用の対象外にする」なんて言ってない。
それどころか、「市販品類似薬を保険適用の対象外にする方針なのか？」っていう厚生労働省の官僚の質問に対して、
ハッキリと否定してる。

だから、すべての新聞の報道は「デマ」であり、それに乗せられて署名なんか始めちゃった漢方薬関連の人たちも、慌てて署名をしちゃった一般の人たちも、みんな、バカマスコミに騙された被害者ってワケだ。

NHKきました

NHKニュース北

削ってやる事が子供手当てだからな
ツムラもうかばれないなw

>>220
「科学」の定義って単に「検証可能なもの」っつう意味じゃね？

漢方は理路整然とした検証というよりは統計的に来てるものだから、結果的には同じ効果でも
前提条件が違うだけなんじゃないかなあ

つっても、いきなり違うモノサシ突きつけて否定するのも非科学的だと思うけど。

インフルエンザの時は麻黄湯にお世話になりました

>>219
毒ある薬草なんざ誰が使いつづけて育てるんだってのｗｗ
だいたい星の数ほど草だのなんだのがあるんだから、副作用って概念が無い時代から飲みまくって探してたら副作用ある薬草は毒扱いされてきたんだろ
別にそこまで不思議じゃない

聯胞とか枝野の知性が日本のツートップじゃないと事業仕分けなんて国民の不幸になるにきまってるんだけどな
大衆はこんな事業仕分けを腹の底から絶賛してるんだからンしょうがない
馬鹿は体で覚えろ

>>1
>使用は自由診療の医療機関か市販薬に限られることになる。

漢方をないがしろにするなんて中国様がお怒りに...いいのか？と思ったが、
中国産の毒入り（かもしれない）漢方薬を買わそうとしてるのだね？

>>226
そんな事言ったら医学自体が科学じゃなくなるけどどうすんの？

>>217
>>219

お前ら逆に聞くけど、たとえば「○○湯」の成分はAとBとCで、そのうち薬効のあるのはBだけど、BとCは同時に取ると副作用がある、とか
そういうのを数百種、数千種に及ぶ漢方薬において80〜90%において効果が認められなかったとか、そういうデータを自前で持ってるわけ？

最終的に、ちゃんと根拠のあるデータの蓄積によって「効果がない」という結論になるのは構わんが、
そう断言する資格がお前らにあるのかどうかが疑問だわ。

>>219
お前はまず「再評価」の意味がわかっていない

医薬品における再評価は薬事法で規定された専門用語だ
まずは調べろよ
無知がレスしてることほど恥ずかしいことはない

漢方もそうだが
湿布の保険適用外もおばあちゃん激怒だと思う

これってやばいよな、そのうち医療用医薬品のほとんどが保険適用外になりそうだ。
アメリカでは民間保険のグレードによって診察にしか保険効かなかったりするらしい。
で、診察だけ受けて薬を貰わない人が多かったらしい。
日本も診察だけ受けて、処方箋捨てるしかない人がそのうち出てくるはず。
とんでもない話ですな。

最初のスレで富大オワタって言ってたけど
マジで活動しはじめてたのか、富大

まあ旧医薬大、附属病院に和漢薬あるしな

>>226
いや、それは「非科学的」なんじゃなくて、「科学的検証がされていないもの」として捉えるべき
じゃないの？

科学的検証がされていないものを否定するのであれば、科学的検証を行った上で明確に否定
するべきであって、未検証のものを「非科学的」と断言するのは科学の怠慢であり、非論理的な
結論ではなかろうか。

つか、そういう結論に達するという事自体、根本的に科学を理解していないのではないかと思う
わけだがー

小青竜湯とか外したら日本の医療崩壊レベルだろ

漢方まで自費になったらマジで妊婦が終了するぞ
ふざけんな

>>226
お前みたいに「漢方はおかしい！薬効もない！」って宗教的に漢方の良いとこに目を瞑って
「反証」を許さないお前が言う「科学的」なるものとは何？ということだと思うぞ

マジでか〜、おれの葛根湯返せよ。

漢方飲んでさぁまいりましょー！

日本でこれ以上漢方薬が発展することは無くなったな。
今日が、漢方薬の命日ってことでおk？

漢方とかどうせエレキバンみたいに、審査の甘い時代に通っちゃった偽薬ばっかなんだろ。

実際、薬全体の何割くらいなんだ

まず要る議員要らない議員を仕分けろや

マジキチなスレは
さすがにレスも無知なものが多いなw

>>249
「再評価」でググレ

なんかカヒミカリィみたいな名前の漢方薬とメイラックス飲んでるけどどっちが効いてるのかわかんね
いつも薬どっさり渡されてメンヘラみたいでキモイからどっちかやめたいのに

>253
あれ、そう言うのも全部適用外になっちゃうのか。

>>80
それマジで言ってるの？
臨床でちゃんと統計学的に有意な効果が確認されてんでしょ？

医学は全ての物事に理屈があるわけじゃない
統計的にそうだ
結果的にそうだ
理由はよくわからんが症状の改善が見られた
こんなのばっかりだよ
外科学と検査には一日の長があるのは確かだけど、非侵襲的な治療の理論の脆弱さは東洋医学と変わらん

>>250
何％とかいうレベルだろうな

>>236
あんた何言ってるの？
何で全ての医大で漢方薬学教えないのか不思議に思わないの？
何で否定的な論には目をつぶるの？

正直ツムラやクラシエがワリ食うだけで他の薬品会社はうめえんだよな。
それ

記事じゃスルーされてるけど、湿布薬も保険適用外なんだよ

マジで民主入れた奴ふざけんな

漢方薬って重金属やらシアンやらで危ないんじゃないの？

ツムラ死んでしまうん？

漢方ってもっと認知されてると思ってた。

他の事業仕分けと違って
民間を殺しにかかってないか？
ましてや富山は薬品を扱った企業も多いし、そのせいで企業が撤退したら税収が減るに決まってるだろ

漢方なんて効果ねーだろｗ

漢方薬て絶倫チンｐ以外に何があるんだろう？知らないや

漢方なんか大して効き目はない
むしろ副作用が問題だとか聞くが

>>259
コアカリキュラムに漢方医学はいってるよ
何でで自分の無知には目をつぶるの？

>>253
http://anond.hatelabo.jp/20091128145746

漢方って高いけど副作用がないイメージがある
養命酒なんかロングセラーじゃん

漢方ってほとんどが韓国・中国産だけどおまいらそれには噛みつかないんだな。

>>254
かみしょうようさん

これだけ漢方で盛り上がってたら
擬人化される日も近いな

萌える神農本草経とか

>>268
お前、名前通りだよｗ

>>261
え。マジで？
本当だったら民主全員二度と使うな。

流石はレンホウやで！！w

漢方ってみかんの皮とかハーブとかだろ。普通に食材として買って使えよ

>>261
なんだって

>>272
国内の柴胡農家知らないの？

>>274
是非皇帝内径でやっていただきたい

>>261
マジかよ
日本中の腰痛持ちが泣いちまうぞ

http://shinka3.exblog.jp/13101940/

漢方の保険適用除外の報道はすべて嘘。
民主党を貶めようという勢力の陰謀だと言う事が明らかとなりました。
すっ裸で踊らされたお前らご苦労ｗｗｗ

>>261
え？

>>261
ふざけんなだが、大体湿布薬使うような世代はほぼ１００％が民主に入れたろ今回

さあキチガイが集まって参りました！

nhkで今、長妻が適用除外を否定してなかったか？

>>271
ただの水に副作用がないだろ
何の効果も無いものには副作用も無い

養命酒が水とは言わんが普通の食事で摂取できるモノしか
入っていなければ、副作用がないのは当たり前じゃね

>>265
洪水被害が大きいからダムが必要、という地域のダムも中止しちゃってるんだぜ
民間どころかストレートに国民を殺しにかかってきてると思うよ

漢方の起源は韓国

俺は子供の頃、漢方でアトピーを完治させた
時間は掛かったが薬の副作用に悩む事も無く
今でも本当に感謝してる
つまり民主党死ねって事

>>259
なんだ本物の馬鹿か

>>278
甘草とか大棗とかはどこのスーパーに行けば売ってるんだよ？

>>257
だよなー。俺の罹ってる難病も病気の原因や仕組みは解明されていないのに
偶然病気に効く薬が見つかったせいでえらく助かってるわ。

>>273
かみきひとうかも

漢方薬に保険が効くようになった経緯
http://anond.hatelabo.jp/20091128145746

* １９６７年１０月、国は事務局長通知の形で、製薬会社が新薬を申請するときに、二重目隠し法による臨床試験のデータを提出するよう規定
* しかし、１９６７年１０月以前に許可された医薬品は既得権として免除
* １９７０年にこの問題が国会で取り上げられ、１９７１年から旧薬の再評価の申請を受け付けた。
* 提出すべき二重目隠し法による臨床試験のデータを持たない漢方製薬会社は最大の危機に見舞われた。
* その当時、中国では圧倒的に不足していた西洋医と西洋医薬品を補う苦肉の策で、西洋医学と中国医学を併列させる洋中合作の医療体系を確立していた。
* そのことが、日本国内で「漢方・針・灸」に西洋医学と対等の評価が与えられたかのような幻想が広がり、マスコミもそれをあおり続けた。
* 漢方の大手メーカーが市民運動を企画して、「東洋２０００年の歴史が証明している漢方を健康保険に採用せよ」と多数の医師や市民の署名を厚生大臣に提出。
* 当時の日本医師会会長の「武見太郎」氏が行政干渉を行って漢方薬を無審査で保険に収載するように行政に圧力を掛けて実現。１９７６年。
* 「武見太郎」氏はその４年後の１９８０年に胃ガンの手術を受け、１９８３年１２月に死去
* 「武見太郎」氏の死去と同時に厚生省医務課保険局長の「吉村仁」氏が漢方薬削除の方針を打ち出す。
* しかし、東洋医学界の理事であり、健康保険対策委員長であった「菊谷」氏が反対運動に取り組み阻止した。

呑み過ぎたときのウコン茶は聞いたことがあったわ
ターメリックだっけか？　カレーも漢方薬だな

漢方で治療してる人たち(俺の親戚)を完全に敵に回したな。

>>261
マジでか
病院でしか処方してもらえない湿布あるけどあれもなのか

>>288
水だって摂り過ぎれば良くないよ

>>293
横浜中華街

>>283
漢方薬は臨床データも提出せずに保険認められた経緯があるから
保険適用外で良いよ

漢方って全然効果ねーの知らない奴ばっかなんだな
手塚治虫の陽だまりの樹って作品読んでみなよ

>>255
そ、一昔前に抗アルツハイマー薬、抗鬱薬を絶滅させた制度
効果が乏しいもの、品質に問題があるのも、有用性＜副作用な薬が
何回もふるいにかけられて今に至る。
医療用医薬品の承認申請が異常に厳しくなったのもその時期

>296
やっぱ、再評価すればおｋって事にすれば大体解決しそうなのかな。

>>288
その認識はちょっとおかしい。
構成物である水はそりゃ作用は少ないけど口に入るものは何かしら不純物がある。
だから肝臓様とか頑張ってるわけで。

>>271
物にも依るが副作用は普通にあるよ
なんか団塊世代とかは副作用が無いとか思ってるらしいけど別にそんなことは無い

>>299
ま〜た、デマじゃないか

>>296
正常な状態に戻るだけだな

西洋医学の薬がOKで、漢方が駄目な理由がない

>>304
>そ、一昔前に抗アルツハイマー薬、抗鬱薬を絶滅させた制度
効果がなかったんじゃないかな
そういう意味ではなくて?

西洋医学に傾倒してる情弱ニュー即民がちょうど半数くらいか

おまえらが大好きなアメリカ様ですら医者は三種類認められてるし、気（向こうではチー）やケイラクも認められてる
医師会が既得権がっちりつかんでるせいで日本が医学後進国であることに気づけよ

年食ってきて生活習慣的な病気には漢方はかなり処方されるぞ
高血圧とか頻尿とか

>>295
それだ
黒糖風味で不味い
てか俺の名前欄何なの

ニセ医学だから仕方ないだろ
栄養剤程度の安く作れる薬でも、漢方となると朝鮮人参がなんたらとかで詐欺みたいなもん

更年期障害とかには漢方はかなり効くのにな。

麻酔もなんで効果があるからわからんから保険適用除外な

市販の漢方でえらいめにあったからどうでもいい
ほかの薬と同じ土俵でやれ

なんだ
中国人が抗議してるだけか
民主は中国人を敵に回すとかいい根性してるよ
自民政権じゃ考えられん

漢方なんて１００パーインチキだからな
カビたセミが薬になるわけねーだろ

臨床検査してないってのは怖いな。

うがい薬・湿布・漢方は除外てなってたよ

うがい薬て保険適用してたの知らんかった

>>296
うわぁ…

明らかに利権と既得権益に塗れた「インチキ医療」の典型じゃないか…

ここで漢方擁護してる奴らは頭がお花畑かツムラの社員ってことかよ…

俺らが事業仕分けしてもいいんじゃね？誰でもよさそうだったし

>>319
ツムラ倒産に追い込んだ後で再認可して中国産生薬を大量輸入する気なんだろ

>>304
ポ・パ・テ！　ポ・パ・テ！

>>320
お前はペニシリンを否定するのか？ｗ

正露丸も高くなるの？

まあ湿布薬は必要以上に使う奴いるから、1回の処方制限の見直しとかはいいかも

>>310
まーた、生半可な知識で書いてるアホが居るwwwww

TV報道が今頃これに時間割いててそっちに驚いた。

ジジババとか背中一面湿布だったりするけどあれ意味あんの

臨床試験は神農とかって神様が何回も死にながらやってきたからパスなんだろ。

>>311
そう、元々抗鬱薬はプラセボ効果が非常に高いんだが
それをオープン試験でやったりとめちゃくちゃだった。
書き方が悪かったが再評価はかなり有用な制度だ

>>319
むしろ中国は喜んでそうだがな

「漢方」っていう名前がインチキ臭さを出してるんだと思う。
実際に漢方じゃなきゃ効かない病気もあるし、日本独自な発展をして中国漢方とはもはや
別物だというのに、名前のせいで損してる。

馬鹿にも納得できるような近代的な名前を付けるべきだと思う。
馬鹿に合わせるのは嫌だけど。

>>283
意味が分からない

漢方なんてアメリカじゃ疑似科学の代名詞
血液型占いに税金使うような馬鹿げた話
当然だろ

>>334
有用そうですな。漢方も同じ土俵でやればいいのに。

>>306
水そのものもそうだが、そりゃ副作用がまったく無いことは無いっしょ

ただ、漢方薬の成分が食事で摂取するモノと同じなら
副作用は食事と同程度になるわけで、
感覚としては副作用が無いことになるのは当たり前じゃね？って話

で、食事で摂取するモノと同じなら、薬として保険を適用する意味無くね？

漢方のほとんどは詐欺だしなあ

>>315
朝鮮人参もその使い方、用量を知っていればかなりいいものだぞ

漢方処方してもらったららたけーんだもんな。原料も高いんだろうが薬価もっと安くならねーかな。
つか処方しないと安くならないか。

ZIP貼れば下半身の腫れは直るけど
シップ張った所で症状が改善するわけじゃないしなｗ

西洋薬ってほとんどが天然物から抽出された物か、抽出されたものに何か付加して作ってるんだけどな。
有名どころだと、タミフルは八角から、モルヒネはケシから、エフェドリンはマオウから、ジゴキシンはジギタリスから。

情報弱者や年寄りに根っこや葉っぱを高額で売りつけられなくなったわけか。
まるかんのあいつも脂肪かな？

利権絡んでるに決まってるじゃん

かんぽうは治療方法の無い病気で追い込まれてる人に対する悪質な商売だからどうでもいいが
スポーツの始業仕分けは間違ってる

ギャハハ
この決定下した仕分け人誰よ？
おいらの命の続く限り後世にサラシてやるよ
正義の味方大賛成
仕分け人△

それより特保とかいうよく分からんのを止めろ
エコナ死ね

花粉症で漢方がないのはありえん
マジで困る
ミンスはホンマに文革でもやるつもりなのか

>>345
で？ｗｗｗ

だったら薬飲めよ、漢方（笑）じゃなくてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どさくさで鍼灸も否定してるやついるけどあれは効くぞ 俺も否定的だったけど鎖骨を脱臼したあとにひどい肩こりに悩まされてダメ元で行ったら数回でかなりラクになった

>>348
そういう人等は保険適用じゃないものに手出しちゃってるだろ
キノコ系とかインチキ健康雑誌に記事広告出してるようなとこの健康食品とかさ

通常の食事に含まれてない生薬も多いだろ…

お前らサイコとかトリカブト食ったことあんの？

漢方薬に保険が効くようになった経緯


１９６７年１０月、国は事務局長通知の形で、製薬会社が新薬を申請するときに、二重目隠し法による臨床試験のデータを提出するよう規定

しかし、１９６７年１０月以前に許可された医薬品は既得権として免除

１９７０年にこの問題が国会で取り上げられ、１９７１年から旧薬の再評価の申請を受け付けた。

提出すべき二重目隠し法による臨床試験のデータを持たない漢方製薬会社は最大の危機に見舞われた。

その当時、中国では圧倒的に不足していた西洋医と西洋医薬品を補う苦肉の策で、西洋医学と中国医学を併列させる洋中合作の医療体系を確立していた。

そのことが、日本国内で「漢方・針・灸」に西洋医学と対等の評価が与えられたかのような幻想が広がり、マスコミもそれをあおり続けた。

漢方の大手メーカーが市民運動を企画して、「東洋２０００年の歴史が証明している漢方を健康保険に採用せよ」と多数の医師や市民の署名を厚生大臣に提出。

当時の日本医師会会長の「武見太郎」氏が行政干渉を行って漢方薬を無審査で保険に収載するように行政に圧力を掛けて実現。１９７６年。

「武見太郎」氏はその４年後の１９８０年に胃ガンの手術を受け、１９８３年１２月に死去

「武見太郎」氏の死去と同時に厚生省医務課保険局長の「吉村仁」氏が漢方薬削除の方針を打ち出す。

しかし、東洋医学界の理事であり、健康保険対策委員長であった「菊谷」氏が反対運動に取り組み阻止した。




これじゃあしょうがねえんじゃねえの？

薬をおかずどころか、主食みたいに両脇に抱えて買える老人の医療費抑制できねーかな。
ああいうのが現役世代の保険料を圧迫している。

新薬の補助金執行停止
漢方の助成金執行停止
ジェネリックｳﾏｰ

>>346
まるかんは元々保険適用外だろ。
市販薬？なんだし。
ツムラだけ大打撃か？

アの先発品薬価を後発品薬価を目指して見直すことについては当ＷＧの結論とし
たい。但し、保険適用範囲をジェネリック価格に絞るべきという意見と、一般名処
方を原則として後発品シェア拡大の為の情報提供を進めるべきという意見の双方
が出ている。いずれにしても、トータルの薬価を大幅に削るという方向性で全体のコ
ンセンサスは取れた。イの医療材料の内外価格差解消についても当ＷＧの結論と
する。ウの調整幅２％の縮小については、半数強の方の意見があったが、十分に
議論ができなかったこともあり、有力な意見が示されたという取り扱いとさせていた
だきたい。エの市販品類似薬を保険外とする方向性については当ＷＧの結論とす
るが、どの範囲を保険適用外にするかについては、今後も十分な議論が必要であ
る。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/2-5.pdf


はい、糸冬 了..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>>357
それこそ医療制度改革になっちまうよ
医師から処方権取り上げるって話になるからな

仕分けが国民に評価されてるって、それは単に底辺の貧乏人が
「エリートの学者がぶち切れてるｗメシウマｗ」「ツムラに就職した連中ざまあｗ」
って憂さ晴らししてるだけだよな

ってもう貼ってあったか…

ツムラは大建中湯の治験したけど
プラセボとの有意差でなかったってのもあったよな

>>283
ツムラの社長が言ってるのはウソなのか？
わざわざデマ流して自社の株価暴落させるのか？

アレルギーになったら、そりゃ体にステロイド入れれば症状は緩和するさ。当たり前。
でも、漢方と生活改善で長い時間かけて治した方がいいに決まっているわけで。
ほんと何考えてんだろうな。
幸いアレルギーが一切無い体質だから良かったけど、今回の仕分けが深刻な人もいるだろうな。

>>351
アレルギー特に花粉症とかには漢方は普通に効果ありそうだな･･･

明らかにプラシーボだろうけど、なんだかなぁ･･･

ネクストコナンズヒント！＞市販薬に限られる

>>361
俺ド素人なんだけど、病院の人からレセプト見せて貰ったことがあるんだけど人生の医療費の90％くらいが
週末医療に費やされている（ソースは脳内）ってのを聞いて、これはこれちょっとどうなのよと思ったよ。

>>365
今の漢方もほとんど対処療法的なところで出てるんだけどな
証を見て出してるやつなんてごくわずかな専門医にしかいねーだろ。

韓方って書けば予算付くのか？

病弱と老人は切り捨てて、全部子供手当に回すという英断

>>368
そりゃあ全くの健康体の人が病院に運ばれること無く突然死なない限りは
大体の人はそんな数字になるだろ

>>369
舌診腹診はともかく脈診出来る医者なんて居るの？

>>360
＞エの市販品類似薬を保険外とする方向性については当ＷＧの結論とす
＞るが、どの範囲を保険適用外にするかについては、今後も十分な議論が必要である。

適当だな
仕分け人仕事しろｗｗｗ

漢方薬を一般薬とわけて語る奴は大体素人だから
あまり変わらん

>>362
国民が溜飲を下げるだけだろうと、言ったら
そんな漢方薬飲んでるのお前だけだと言われた
溜飲をなんかと勘違いしてるみたいで、憐れに思ったが
ムカついたので指摘しないで話を終わらせた

安中散とかちゃんとエビデンスされてるものもあるんでしょ
ツムラは伝統をたてにたいした治験もやらずに処方してるのが多いってことなんじゃないの

ところで、ツムラは民主に献金してたんだろうか
自民にだけ献金してたんだろうか
他の製薬会社は？

そのへんも気になる

>>372
どうも。高齢者を薬漬けにさせるってのがなあ・・・老人は病院行く回数も金銭面で大変だろし。
通販で薬が買えなくなるってのも問題と思うよ。

エビデンスされてるｗｗｗ

>>305
>>309
>>323

リンクに飛んで「「私見」を読め


＞今回の保険適用外に反対する漢方製薬メーカー、漢方医は個々の漢方薬の効果について二重盲検法でデータを提出すべき。
もうずいぶん前に出してるよ、医療関係者ならツムラに問い合わせて資料請求できる

＞逆にエフェドリンの入った葛根湯のように劇薬なものもある。
ちゃんと臨床試験を経ているので問題ありません。

＞データを見て有効なものだけ保険適用にする。（ゼロベースでの見直し）
すでに有用性が示されています

＞データに基づかず、署名運動など政治的な圧力での保険続行は禍根を残す。
政治的な圧力で適用外になろうとしているんだよ

>>378
基本民主は企業献金禁止を言いだした経緯があるからなあ。貰って無い人は多い。

葛根湯に含まれている麻黄(エフェドリン)とかエビデンスがあるもの存在するぞ

>>373
東洋医学専門の医者にはいるらしいんだが
そもそもそういうところって自由診療のところが多いんだよな


あと内科医のブログで漢方がはずされるのはかまわんが
OTC薬がはずされるのは問題だろってのがあった
これは俺も賛成
http://intmed.exblog.jp/9332057/

>>379
なんか老人が色々と薬飲まなきゃいけないのが義務みたいな感じで言ってるが
最終的にどう判断するかは個人の選択だろ
血圧高くても骨がスカスカでも自分で治療しなくていいと言えば飲まなくて済むし
で、通販で薬が買えなくなるというのはどういう繋がりなんだ？

>381
全て効用が証明されてるなら、何も問題ないじゃん。
普通の薬と区分で薬品として認定してもらえばいいだけ。

>>6
Oh... wohoo........

アレルギー抑えるために10年以上漢方のお世話になってるんだが
保険適用除外とか本当にマジキチ

ほぼ完成したダムをやめるとかマジキチすなあ民主はｗｗｗ

実際に使ってる人が沢山いるから急に廃止と言われても困る

漢方が効くってのは例外なく偽薬効果なんだけど
一回信じちゃうとなかなか抜け出せないよね
宗教と同じで

という訳で、漢方が適用外になるというソースは？

仕分けのpdfには少なくともそんな事書いてなかったが？

厄介な病気持ちの貧乏人は死ね
ということですヨ
これも友愛のかたちですな

>>391
苦みがいいんですよw

>>6
Oh... wohoo........

>>391
お前を見てるとよく分かる

>390
何年か猶予期間はあげるべきかもね。
その間にちゃんとした薬として認めてもらえるようメーカーを応援するべ

医療用医薬品（ツムラか？）で漢方って見たことが無い。診療時医者に言えば処方してくれるのか？町医者でも。
田舎の薬局で置いてんのかね漢方。

>>398
色の付いた丸に何番って数字がかいてあるやつ見たことない？
ツムラのならたいてい置いてあると思う
コタローとかほかのメーカーは知らないけど

以前膵炎で処方されたときの薬と一緒に処方された胃が荒れないように？の薬が漢方みたいなのだった（ツムラのでなく病院で調合したの）
ハッカと緑茶と苦いのを混ぜたような感じ・・・こういうのも漢方扱いだったのか。

漢方薬切るなら
抗がん剤切れよ
癌が治らない薬に１０兆近く保険料使うのはおかしい

>>399
一回だけ錠剤でなく、銀色の袋で（ツムラとカタカナで印刷してある）顆粒のがでてきたことがある。
何の薬か忘れたが味は漢方っぽかった。

>>386
？
いますでに医療用医薬品として成立しているよ、法的な区分も含めてね
「漢方」と言う枠組みで特別な何かがある訳ではない

いま問題なのは「漢方」=「プラセボ効果orそれに近いもの」で結びつけている層がいるってこと
おそらく「西洋医薬品」=「確実」だと思い込んでいるのだろう
漢方と同じで西洋医薬品も経験と推論で結論を出しているんだけどね
じゃなきゃ非臨床、臨床、製造販売後試験なんていらないわけで・・・

>>400
それはＳＭ散だな
生薬は入ってるが漢方じゃない、一般的な胃散剤

仕分け人の存在意義がわからないし、仕分け事業が不透明
コイツラの給料の方が無駄だと思う

だって中国ウン前年の歴史でぶっ殺しまくった薬でエビデンスってなあｗ
まああんま中国では使われてないって話だが

事業仕分けって一体何がしたいんだ？

薬を勘違いしている奴多すぎる
どっちも治験やなんかでデータとって統計学的に効果があるっていえるものだぞ
お前らが言う西洋医学の薬が生物学的に効果があると思われるものでも
大半の人には効果がないもんだってたくさんある

>>407
単に民主党の駒だろ
連日ニュースで今日は何億円削減しましたってパフォーマンスしてたらテレビ世代は民主支持し続ける
だから毎日何かを削減しなくてはならない

漢方擁護派は、1or0の二元論ばっかだな
でもそれって典型的詭弁なのよね…

>>398
むしろ漢方薬置いてない薬局を見たことないんだが

>>407
税金の出資額を下げるのが名目なんだろうけれど
献金よこせーと聞こえてしまう不思議

>>411
ウチ置いてないんだわ

>>397
でも仕分けで金作るの目的なわけだから
一回削減したらしばらくは戻らんと思うべ

漢方ってそんなに効果あるか？高級な朝鮮人参とかならわかるけどさ
なんでそんな必死なん？

>>164
カイロプラクティックなんて、国が正式に医療行為として認めてないぞ
整体もな
だから、あん摩マッサージ指圧師法で捕まってる奴もいる

>>413
マジか？
何科の門前だとそうなるんだ？

>>413
征露丸も置いてないの？　葛根湯も？　生姜湯も？　大正漢方胃腸薬も？

>>407
愚民向けの政治ショー

仕分け人はマジキチというより白痴

ツムラだっけか、あれの代表が、現場を知らない者がこういう事を決める、とか言ってたよな
言いたい事は分かるが、ほぼ全業種そんなもんじゃねーか？
一次産業なんかは一般人ですら理解してないだろうしな
お上ってのはそういうもんだ、畑に種を撒けば野菜が出来る
それぐらいの考えで物事を決めるのが上なんだから
自分らで選んだ以上ある程度は仕方ないと納得せーよ

>>417
耳鼻科
漢方使わん先生なんでね
他からは多くても5人、しかもほとんどがメンタル

>>418
薬局は普通は調剤薬局のこと言う

正露丸売ってるのは主にドラッグストアだな

れんほー「漢方ってなんだか、いかがわしい宗教みたいですよね。おまじないみたいなものなんじゃないですか？」

子供手当を一番に仕分けの対象にすべきだろ

今日のメルカトル速報はここか。

「"墨東"と同じ事起きたら、仕分け人は責任取れるのか」−田村正徳未熟児新生児学会理事

−−今回の「事業仕分け」で、「医師確保、救急・周産期対策の補助金等」事業（573億9700万円）に
「半額計上」の判定が出ました。これをどう見ますか。
　
一言で言うと、これでまた"墨東"の悲劇【編注】が起きた時に、「仕分け人」はどう責任を取るのかというのが
私の気持ちです。「半額」になったと言いますが、この事業の中には継続して行われているものも含まれています
ので、そういう事業を途中でやめることはできないでしょう。新規事業であるNICU関連の補助金は「半額カット」
ではなく、実際は「ゼロ」になると思います。

【編注】...2008年10月に東京都で起こった、脳出血を起こした妊婦が都立墨東病院を含む8つの病院に
受け入れを断られ、最終的に受け入れられた墨東病院で死亡した問題
　
−−補助金が「ゼロ」になった場合、その影響は。
　
例えば、東京は私のいる埼玉などに比べるとベッド数は多い方ですが、それでも年間１床あたり750万円の赤字
なのです。元々補助金というのは、赤字を補てんするために付けられているものであって、黒字にするようには
できていません。NICU の医療は元々が赤字になるような診療報酬体系の上、NICUや、NICUを出た赤ちゃんが
入る後方ベッドのGCU（継続保育室）にはこれまで補助金がついていませんでした。病院経営からすれば完全に
不採算で、経営者にとってはやりたくない部門です。本当なら、NICUを持たないで正常分娩だけを扱うように
していれば、病院は黒字なんです。でもそれでは、地域の周産期医療を担う周産期センターとしての使命を
果たせないでしょう。だから赤字でも皆頑張ってきたのです。
　
−−NICUを増やすどころか、NICUの赤字体質が今後も続いていくということですね。
http://lohasmedical.jp/news/2009/11/27204834.php

>>401
5年生存率見ると、やっぱり死ぬ病気なんだなって思うわ

新ルルK細粒が無事なら俺はどうでもいい

あれだけ自己責任と煽っていた自民信者が何を言っても説得力がないよね(´･ω･`)

また事業仕分けで医学の医の字も知らない必殺仕分け人（笑）が
漢方って効果が実証されてないし、必要ないですよねとか言うんだろうな

>>425
子供手当ては仕分けもなにも撤廃でおｋ

>>419
｢科学技術の予算は無駄｣、｢漢方は保険が利かない｣
こんな事言って絶賛する国民が居るとは思えん

>>422
知ってる耳鼻科の先生はほとんどが多少なりとも漢方出してたけどそういう先生もいるんだな

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　　 /　/　_ 　　 ヽ 　i　-ｰ＝ﾆ￣ 　　 .;,;,,:...　￣　　 ￣￣´
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- ｰヽ　　ヽ_ ノ 　 　 /:.:‐ __
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>>433
バカにとって科学技術への投資はムダに見えるらしいよ
「数学勉強してなんの役に立つの？」と同じ

インフルエンザの薬は漢方薬の成分でできているんじゃなかったっけ？漢方には理由はわからないがある病気に効くものが多いと思う。メカニズムがわからないので西洋医学者は不信感を持っているのだろうな。

>>283
米乱嫁よ

病院で普通に漢方処方して貰ってた
そういうのが駄目になるのか

>>434
別の店舗の耳鼻科だとカネボウのモノ出してる先生も居るけどね
前に居た整形では芍薬甘草湯が出まくってた

>>436
技術立国と言うくせにな
金もなくて技術が開発出来ると思っているんだろうか

>>437
あれは合成の最初が八角の抽出物から始まってるだけで
それから10の合成経路をたどるので八角食ってもインフルエンザに効くわけじゃない

>>437
前は八角、今は化学合成

>>437　素人なんだけどその「メカニズムがわからない」ってのは西洋医学の薬（抗鬱剤だっけかな？）でも
作用機序がよくわからないまま作られて処方されてるのもあるらしいね。ドグマチールだったか量で胃の薬になったり抗うつ剤になったり。
詳しい人レスプリーズ。

>>437
漢方薬に含まれている効果のある成分をもっと科学的に効果的に特化させたのが通常の薬ですよ

>>433
漢方薬は情弱のジジババ御用達だからな
猛反発食らうぞ

あのな、よく聞け。
漢方は、マジで効くよ。 鬼かと思うくらい効くよ。ただし、きちんと診察してもらい、合う漢方を処方してもらったら、
以前の二倍元気になる。

>>447
二倍元気とか滑稽な言葉使ってるとよけい不信感を煽るからやめとけｗ

>>441
「もっと工夫すればいいじゃないですか！」

漢方ってショウセイリュウトウとかカッコントウとか？

漢方効かないとかいってるのはまともな医者にかかってない情弱

医者が漢方を処方すると混合診療となり、西洋医学のほうも保険適用外になる。
下剤の多くは漢方。
つまり腹部の大きな手術のほとんどは保険適用外となる。
仕分け人、馬鹿っす。

漢方と普通の薬を併用してた

よっしゃー！！！

ネトウヨは漢方も西洋医学もノーサンキュー

>>447
アンパンマンの頭にはジャムおじさんが調合した
５０種類の漢方が配合されている
新しい顔で元気百倍なのはこのため

これ豆な

個人的な意見だけど、

仕分け人は、
漢方の世話になるときに
ことの重大さに気づくと思う。

世話になるやろな。

漢方は即効性無いし飲み方で効き目かなり変わるから効かないと思うやつが多くても不思議じゃない
持病持ち以外は一時しか飲まないから効かないと思うんだろうな

>>440
鎮痙、鎮痛目的でよくでるからな
漢方出す先生は勉強家で信頼できる先生が多い

クラシエ製はあるとこにはあるがメーカー見たことがないな
価格でクラシエ製選んでるのだろうか？よく値引きやすいと聞いたが

民意〜

>>449
文系の経営者かw

>>1
仕分けていいもんと悪いもんがあるぞ

>>444
作用機序とEBMは別の問題
作用機序が分からなくてもEBM的には根拠あるって分かればそれでいいというかんじ

心療内科で出してもらってた便秘に効く薬は漢方だった
あの薬良かったんだけどなぁ〜
今出されてる薬は下痢になるからダメだわ。。。

西洋医学だけでは厳しいと思うよ。。。

漢方薬に関するデマ

「町の薬局でも買えるビタミン剤、シップ薬、うがい薬などの市販品類似薬は、
お年寄りなどは飲み残しも多いし、中には市販品を買ったほうが安いものも多い。
こうした市販品類似薬に関しては、保険対象外とすべきである」

これが、仕分け人の主張で、どこにも「漢方薬」なんて言葉は出て来ない。各新聞
の記事では、いかにも仕分け人たちが「湿布薬、うがい薬、漢方薬」って言ったように
書かれてるけど、「漢方薬」って言葉を使ってるのは、財務省が作った論点ペーパーの
中だけで、実際の会議では「ビタミン剤、シップ薬、うがい薬などの」って言って、
「漢方薬」は別物として発言してる。

ようするに、マスコミ各社は、この「ビタミン剤、シップ薬、うがい薬などの」の
「などの」の部分に、「葛根湯」みたいな「漢方薬の一部」も含まれるってことを
激しく拡大して、まるで「漢方薬すべてを保険対象外にする」って言ってるみたいに
報道したってワケだ。
http://www.asyura2.com/09/senkyo75/msg/392.html

いつものマスゴミ批判厨のネトウヨが突如マスコミ真理教徒に豹変する不思議ｗｗｗ

>>457
あいつら金持ってるから関係ないよ

>>456
勇気の花の汁だろが

勇気花汁が入ってないアンパンマンは
「元気３倍　アンパンマン」
という微妙な元気さになる

正しいまめちしき

国民の大半は馬鹿であるから事業仕分けに賛成なんですよ
僕も学歴とか頭のよさ、という面で見れば間違いなく馬鹿な部類ですが・・・

>>465
55Pに漢方薬について言及されているけど？？
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov11-pm-shiryo/06.pdf

漢方頼りにしてるジジババは何十万人といるから、参院選とかで影響でるだろうね。

>>459
すげぇレッテル貼りｗ
これだからインチキな詐欺で老人から金を騙し取ることを生業とする業者は…

これはない

身内がガン治療の時、強い薬ばかり使わざるを得ないから胃薬とかは漢方だった
保険効かないと困る人もたくさんいるだろうな

よくもまあここまで国民を苛め抜ける政権が誕生したもんだわ。
経済大国が終了するのってこんなもんなのかね。

ニキビに薬効かなかったから漢方処方してもらおうと思ったけど
出す病院がなかった

ブシ末飲んでるけど、原料がトリカブトなんだよねｗｗｗ

>>469
p55
＞湿布薬・うがい薬・漢方薬などは薬局で市販されてお
＞り、医師が処方する必要性が乏しい

西洋薬だって薬局市販されていると薬と、処方薬とがかぶっているやつがあると思うけど

漢方厨ざまあああああああああｗｗｗｗｗｗｗ

サプリ厨大勝利ｗｗｗｗ

リアルRegseekerだな

仕分け批判報道を見て、世間に出たこともないような大学教授が楯突くな！
とか文句言ってたうちの親父が、これを見て１日で手のひらを返したわけだがｗ

>>474
小泉政権の強化版だな

>>463
なるほどありがとう。

おいおい中国が怒るだろ

>>480
学問を軽視し、漢方を重んじるって、ＤＱＮ臭がハンパねえな…

>>480
君の親父、団塊だろ？

子供手当て本気で無駄

きっこが火消しに出てくるってことは本物かｗ

>>6
ofooooooooOOOOOOOOOOO!!!!

>>484
漢方も学問なんだが・・・

漢方と西洋医学は全くの別物なんだから、共存させなきゃ駄目だろ。
数学と物理学は似てるからどちらか廃止にしましょうというのと同レベル

元より落ち目だった日本に確実に止めを刺しにいってるな

>>6
この虚ミカン野郎が！！

今調べたら民主の新人に医師がいるじゃないか。（栃木の石森久嗣）長年病院勤務してたのに
わからんのかな。新人だから発言権弱いのかな。

>>489

http://intmed.exblog.jp/9332057/
上にも貼ったが

「１）パッケージによる、いわゆる”ツムラ漢方”は本来の漢方治療とはいえない

個別に漢方診療した上で、”証”などで、処方医が自ら”さじ加減”で行うのが本来の漢方医療
だが、ツムラ漢方は、何番と数字のついたパッケージ処方であり、漢方とは異なる医療形態を形成している。

うん千年の歴史などない、たかだか、２０−３０年の歴史しかない診療形態なのである。

２）高品質のエビデンスがない。以前からランダム化対照の必要性は叫ばれていたのに、業界団体・学会が高品質のエビデンス構築に積極的でなかった。

術後の消化管機能異常に対する大建中湯、アルツハイマー型認知症への抑肝散、hot flashへの桂枝茯苓丸など
臨床的印象から有効と思われる薬剤さえ、客観的第三者を説得できる十分なエビデンスを提示できないでいるのである。

“EBM漢方”　感想文(2004年 07月 04日)で、批判したが、”漢方診療がEBMの手法にそぐわない”というのは、
ツムラ漢方においては、前述（１）のごときパッケージ処方であり、西洋医学的病名に基づく処方であり、
批判は不能のはずである。無理というのなら、シャムプラセボなど行えば良いだけである。」



ここら辺を見ると学問といえるのかが微妙な線もある

漢方って風邪薬みたいにいっときだけつかうものではないから
保険適用されなければ相当な負担増になる人多そう

きつい薬が飲めない妊婦なんかは辛いんじゃないかな

>>494
だからこそ削ったわけよな

日本漢方と中医学と韓医学をごちゃ混ぜにしてる奴多すぎ

とりあえず民主信者は死ねよ。

>>493
俺がいいたいのはさ、
「漢方なんてオカルトじゃん」って考えてるかもしれないけど、
UFOなんかと違ってちゃんとデータもあるし検証可能ですよ
ってこと。

俺の母は漢方薬で重度の膀胱炎が一瞬で治り

また俺は漢方薬で逆流性食道縁と自律神経失調症が嘘のように治ったのだ

>>495
漢方薬も薬だから妊婦が服用してはいけないものがあったりする

>>496
まーその通りなんだけれど
漢方を使う人って何らかの障害（手の痺れとか）を
緩和させたくて使っている人でしょ？
そういう人たちの負担増になるようなことをしている一方で
「コンクリートから云々」と謳っているのは明らかに言動不一致だよね

>>493
エビデンス云々でジェネリックの使用促進かよｗ

なんかもう日本の漢方を駄目にして、
東洋医学の主導権を中国様に譲る政策にしか思えない

すごい辛くて病院行ったら医者に「授乳中のあなたが飲めるのは漢方薬しかない」
って言われたから負担が増えるのは困るんだけど

なんで漢方は除外とかいう話に到達したの？
それがまずわからない。

漢方も薬だろ。常識的に考えて

漢方は奏効率高いよ
そして普通に副作用もでる
医師の診断を受けて処方されるべきだよ

漢方削る前に湿布や嗽薬削れ
あんなのに保険使ってるのがおかしいわ市販品とたいして変わらん

>>505
こども手当で充分黒字だろ

西洋医薬と区別する意味が分からん

>>492
たぶん、東洋医学m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって教授についたんじゃないかな？
誰のもとで勉強したかで、医者の考えかたは変わる。
そういうやつは臨床経験の少ない若い医者に多い。
中堅クラスになると漢方も併用するようになる。

>>1
シナ人発狂ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スパコンの例から想像するに、また専門外の奴が適当な話作ってｲﾗﾈｲﾗﾈ言ってるだけなんじゃねーの
と思ったんだが。

>>493
現状、エビデンスが無いってのはあるんだろうな。医薬品MR氏も苦労してんだろなあ。
医薬分業をもっと推進して薬局の地位を高めたほうがいいと個人的には思う。

>>510
馬鹿だから漢方を青汁みたいなものだと思ってる

漢方なんて胡散臭いものだからな

「漢方薬の保険適用除外はデマ」は悪質なデマ！医療現場から漢方薬が消える日
http://news.livedoor.com/article/detail/4479965/

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　　 　「自民にお灸」のはずが「自分にお灸」に
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なった人たち、見てる？〜
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~　　　　　　　　　　　　　きっこなんかにダマされんなよ〜ｗｗｗ

>>516
例えば手術を知らない人に手術を見せたら、
「人間を傷つけてそれで治るなんて胡散臭い」と思うだろ。
お前の感じてる胡散臭さなんてそんなもんだよ

がはは！わしのブルーチーズを
煎じて飲まんかい！

>>518
戦前日本が大陸の土人を風呂に入れたら「釜ゆで」
外科手術したら「解剖」って思われたようなものだな

日本は薬出しすぎ

今のままなら企業から買うより、
政府が専売で作ったほうがいいんじゃねーかと思う

漢方は医者が気軽に出せるので明らかに不正の温床になっとる

>>1
自民党蹴って民主党支持した結果がこれだよ

これはいいだろ
むしろ歓迎する
漢方に金払うとか風水で政治するくらいのキチガイレベル
つか何で今まで払ってたんだよ
自民糞すぎるだろ

つーか、この方針は票田である爺婆の逆鱗に触れるだろ
あいつら湿布やうがい薬なかったら生きていけない体質だし

>>524
社会的通院多すぎ

老人専用のサロンを病院の隣に併設して一般人の迷惑にならんようにしたほうがよい

>>6
(´・ω・｀)・・・？

なにを仕分けしたらこうなるんだよバカ

>>525
老人サロンの改善が進んでた後期高齢者医療制度は…

いや・・漢方って自分は効くし、なくてはならん人もいるんだよ・・・
あれないと頭痛とか生理不順とかいろいろﾔﾊﾞｽ

>>521
ほとんど専売状態じゃん

皮膚の病気とか西洋医学だとステロイド出されるだけで治らないんだけど・・
体質改善を目指す漢方がないと困る

>>509
あんな満額出るかいつまで続くかすら怪しいもので元手なんて取れないと思う
つーかこども手当て反対派だからミンス党なんかに投票してない

西洋医学にも東洋医学にもそれぞれ長所と短所があって
お互いを補いあっていくのが医療のあるべき姿のはず
どちらか一辺倒でいったら助かる人間も助からないんだよ

>>261
漢方を隠れ蓑にビタミン剤や湿布を保険外にしてる気がしてきた

事業仕分け資料
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov11-pm-shiryo/06.pdf

市販薬類似薬について

「ビタミン剤・健胃剤・弱いステロイド外用薬・弱い鎮痛内服薬など」
「湿布薬・うがい薬・漢方薬などは薬局で市販されており、医師が処方する必要性が乏しいもの」

漢方薬って朝鮮人参とか？

病院で漢方処方されたことないから別にいいよ。

東洋医学が無かったら死ぬケースってどんなのだよww
占い信じるスイーツ笑えねーなマジで

いい加減つまらんもんばかり仕分けするのやめろや。本尊に切りこめや。
本尊に。でもそれができない事情もわかる。財務省を取り込んでやっと
実現できたことだから。

漢方は医薬とは認めないと

長く飲んで体調改善させる漢方の保険除外って馬鹿じゃねーの？ねぇ馬鹿じゃねーの？

インチキ漢方は滅んでいいと思う

正露丸は立派な漢方なのに…

ここまで全てデマ

アレルギー、妊娠中などで薬が飲めない場合は適応できるようにとか。
無理なのかい

>>76
安全性を最大限考えた妊婦向けの黄金トリオだと
PL顆粒・ムコソルバン・メジコン
これで風邪には漢方不要

少子高齢化を食い止めるんだろ
高齢者殺すことによって
いつもおまいらが言ってることじゃん

>>564 年寄りから金むしれるしな

こればっかりはミンスが正しい。
漢方というあいまいな薬効の押し付けは迷惑でしかない

漢方も西洋薬もコンセプトが違うだけで同じ薬なんだよ
漢方否定のは和算否定するのと似たようなもんだ

それよりシップの枚数制限をなんとかしろ

仕分けない方がいいのばかり仕分けてるよな。難癖つけてｗ

>>545
お前の釣り針はでかすぎる

漢方も必要だよ
困るよ

俺の花粉症を止めてくれたのは漢方だけ

保険診療と保険外診療を併用する混合診療は原則禁止

なんでこれは、仕分けたままなんだよ

事業仕分けで見えてくる
政治家の無能さ

爺婆に月当たり通院できる回数を制限しろよ
暇だからという理由だけで病院通う爺婆がいるのだよ

漢方には恩がある

健康保険も民営化しようよ

ちまちまいかんともっとガバッと医療制度に食い込んでいかんかい
子供手当てやらなんやらで銭がいるんでっしゃろ

>>555
「原則」であって例外での対処法がしっかりしてるから問題ないだろ

メンヘラもヤバい

なんとなく逆行してる気がする
なんとなくだが

こんなん議論するなら議員年金のカットでも議論しろよ。国民の事なんざゴミ扱いかよ

>>563
東洋医学のみ→西洋医学盲信→東洋医学と西洋医学の融合
の順に進んできたから、逆行している

これはマジキチ　大建中湯の効力は絶大

削っても自分たちが悪者にならないものを削って、
削ったら自分たちが悪者になるものを削ってないだけ。

そりゃ、民の人気取れるわ。

漢方は韓方ニダ

>>566
お前は俺か

とか言いつつ俺は大建中湯、保険適用しないで手に入れてるけど…
高い…

美容目的で漢方飲んでる若い女多いからな。雑誌にも取り上げられてるし。
漢方メインの東京の某皮膚科は雑誌掲載多数で予約も一ヶ月以上待ちで患者の98パーは若い女。

>>569
他の薬もあるから医師からもらってる　安いし効果抜群だし最強だと思ってる
俺、腸が弱いから

俺最初から漢方はあやしいとおもってた

漢方否定派が多いな

>>1
漢方薬の保険適用維持求め署名２７万人分

12月1日20時34分配信 読売新聞
　行政刷新会議の事業仕分けで医療用漢方薬の保険適用が見直し対象になったことについて、日本東洋医学会など４団体が１日、保険適用維持を求める要望書と約２７万４０００人分の署名を長妻厚労相に提出した。

　同学会などは、医師の７割が漢方薬を使用しているが、保険診療と保険外診療との混合診療が原則禁止されているため、保険外になれば、医療用漢方薬は病院で処方できなくなると指摘。
同学会の寺沢捷年会長は要望書提出後の記者会見で「漢方薬は専門性が高く、医師が扱う必要がある。
西洋医学と組み合わせることで医療上のメリットも大きい」と訴えた。

　一方、長妻厚労相はこの日午前の閣議後記者会見で「保険をいきなり外すことには私自身としても疑問がある」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091201-00001122-yom-soci

漢方なんぞ贅沢品だろ。課税して当たり前。

>>573
あれって別に病気を治す薬ってだけじゃなく
美容健康謳ってるのがほとんどだろ
そんなもんに税金使ってんじゃねえよ

その理屈だと石鹸にも課税することになるぞ

中国の漢方と日本の漢方全然違うよな
中国の漢方は煎じて飲むので、量も多く毎日3回飲めないほどまずい
でも効いてるような変な反応が体に出た
保険適用外で高いから続けられなかったけどね

日本の漢方なんて粉をちょろちょろっと飲むだけで全く効かんわ

やっぱニュー速民は”本質”が見えてるな
この英断こそ今まで漢方に騙されてた弱者への薬

薬アレルギーで漢方しか飲めない人ってどうなんの？

漢方の保険適用外はデマだったらしいね。
下野なうサンケイが流したデマ情報に、他のマスコミも踊らされたそうだ。


きっこのブログ
漢方薬に関するデマ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2009/11/post-0437.html

ν即できっこと探偵ファイルをソースとして堂々と貼る奴は死んだ方が良い

>>582
明日になればわかるよｗ
デマだったことが知れ渡って沈静化するから。

事業仕分け最高みたいな報道してるけどマイナス部分多すぎて評価できん

事業仕分け(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>583
>>517

>>583
事業仕分け資料
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov11-pm-shiryo/06.pdf

市販薬類似薬について

「ビタミン剤・健胃剤・弱いステロイド外用薬・弱い鎮痛内服薬など」
「湿布薬・うがい薬・漢方薬などは薬局で市販されており、医師が処方する必要性が乏しいもの」

事業仕分けの資料に書いてあるのが読めないのか？
さすがきっこをソースに貼る文盲だけあるな

>>581
この糞ブログに書いてあるを要約すると
「まだ適用外にされたわけじゃないから騒ぐ段階じゃない」
っていうことを主張したいらしいですけれども

こんだけ騒いだ結果、民主党に「国民的議論が必要」という言葉を出させたわけであって
適用外にされたあとで騒いでもどうにもならんでしょ

ってか議論は公開されてるし文字起こしもされてるからら読もうぜ


長「漢方薬を外すのは反対」

「市販品類似薬に関しては11人が賛成だが、
どの範囲を適用外にというのは議論できていないので、
対象については十分な議論が必要との整理にしたい」

http://lohasmedical.jp/news/2009/11/12124645.php?page=8


まだ決定してないし、これからの議論次第ってことだろ
署名という市民活動は悪くないと思うけど、EBMにのっとった議論をするのも大事だと思う。

テレビ見てないからマスコミの反応がわからんが
これでもテレビだとミンス寄りの報道なのか？

>>581
薬価を医薬品メーカーが決めているとか
なにほざいてんのこの人？大丈夫？

>>590
むしろマスコミが誇張して騒いどるわ

>>591
きっこの頭がおかしいのなんて昔からだろ

>>590
ＮＨＫだと漢方処方されてるガン患者のインタビュー流してたし民放でも長妻が反対してる映像流してた
だが基本的にあんまり話題になっていない気がする　
どっち寄りとかはよくわからん

>>593
先発品メーカーは値段を後発品に近づけるよう努力すべきである(ｷﾘｯ

事業仕分けを自民がやってた場合のお前らとマスコミの反応も見てみたいもんだな

おいおい日本で改良された漢方は立派なもんだろ

これで保険料節約とか言いたいのかなﾐﾝｽは
ほんとに弱体化させたいのかと思うわマジで

>>591
さらに
・薬価差2%廃止しろ！
・厚生労働省の官僚や天下りと大手製薬メーカーの癒着

2年前の薬価改定、その後の新薬の低薬価算定で製薬業会も
怒り心頭、しかも来年の薬価改定ではさらに・・・
しかも薬価差2%廃止の主張については無知としか言いようがない

とりあえず
大建中湯と葛根湯と芍薬甘草湯と六君子湯と五苓散と小青竜湯と
補中益気湯と麦門冬湯と白虎人参湯と半夏シャシン湯と牛車腎気丸だけは
保険切らなければ良い

まぁ確実に町の漢方屋はダイレクトに潰れるな
国民の生活が第一（笑）

事業仕分けって新しい陳情システムっぽくなってきたなｗｗ

漢方薬って科学的に効果証明されてるの？

大黄甘草湯も必須だな
腎不全の患者が良く使う
透析時期を遅らせる効果もちゃんとでてる

漢方みたいな効果がはっきりしないものに税金出せるかよ
ホメオパシーでもやってろ

漢方信者の糞医者は死ね

仕分けって自分たちが無知な分野の物を無駄として削るだけなんだろ。

ツムラ倒産

絶対に適応外免れるからツムラの株買っとけ

>>598
無駄だろう処方ももちろんたくさんあるだろうが
ビタミン剤なんか切ると
将来的に重症化患者が増えて逆に保険料圧迫しそうだな
ビタミンB1不足問題で一度やらかしているはずなのに

どんどん昔に後退してますなあ

漢方って意外と副作用もあるんだが。薬害発生したらどう責任とるのかね。

まあ、民主党は秘書が逮捕されても責任取らないようだが。

くそ・・・漢方流水増し点数請求の術が

ぼうふうつうしょうさんなんかは切っても問題ないです
デブ医者が自分用に持って帰ってるし
ナイシトールでもくってろ

>>612
OTC、保険適用品に限らず正常な使い方であったら機構
意図しない使い方だったら自己負担
その辺は通常と同じだろ

津村ｵﾜﾀ

>>601　そうか？　薬って胡散臭かったり、妙に高い方が売れてないか？

意外と儲かったりして

先発品と後発品で適応が違って保険請求に影響が出るのは即刻改善すべきだな
先発メーカーがしょうもない小細工しすぎる。
まぁそういうこともしないと苦しいんだろうけど

>>612
そもそも漢方でないと治療が困難な病気など存在すんのか？
どうでもいい健康療法に保険適用すんなよと思うわ

漢方ってオカルトじゃねーの？

漢方以外の薬→有効成分１つ、よく効くけど副作用も大
漢方→有効成分多数、あまり効かないけど副作用少
そもそも診察の仕方から違う。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1259322249/

湿布も処方できなくなると言う事は入院患者の湿布は家族が自費で薬局から直接購入する事になるのか？
療養型みたいにマルメの場合家族負担が一気に増えるな

湿布なんて気休めだろ。とりあえず湿布と痛み止めだしとけってやぶ医者多すぎ。

>>623
処方できなくなるわけじゃないよ
ただ患者負担額がふえる

本当に頭おかしいよ。
漢方はメチャメチャ使われてるのに。
西洋医学の医者でも普通に出すようになったのになぁ。
仕分け人マジで死ね。民主マジで潰れろ。

>>619
こむら返りとか術後イレウスにとかある抗癌剤の頻出副作用を抑えるのに効果てきめんとか
ウイルス性腸炎の下痢とか薬剤性ドライマウスにとかピンポイントで使いどころがいろいろある

海外ドラマのＥＲだったら、まもなく仕分け人が倒れて治療には漢方が必要となるが──って展開になる。

>>625
いまの制度上だと普通に混ぜて処方すんのは不可能じゃないのん？

>>623
あとビタミン剤もダメなら大球性貧血患者とか点滴やＩＶＨへのビタミン混注も自費？
払えない患者みんな死亡？

>>630
そうなるね。
脚気の患者にも処方できなくなる。

むしろオカルト漢方が保険適用されてた方がマジキチ

整骨は保険適用で整体は適用外って変

>>625
今のままの法律だと処方できなくなる訳ではないが
実質は処方できなくなるよ
混合診療の例外規定にもない診療方法だからな

このご時勢で、ただでさえ生活が苦しくなってるのに
絶対に削れない医療関係でこの仕打ちはキツイね。

金持ちか、生まれつき超健康体でないと生き残れない世の中になっていくわけですね。

日本人の1/4殺してCO2の２５％マイナス狙ってるんじゃないかと。
最近マジでそう思う。

>>630
非小細胞肺癌の某治療薬は副作用対策で
ビタミン剤投与が”絶対に必須”になっていますけど
1本２４万の薬通常1回2本も
自費で打つようになるわけですね、わかります

腸閉塞持ちとか死ねって言われたな
大健中湯に代わる西洋薬ってあるのかよ？
術後腸閉塞は多いから、消化器系の手術が出来なくなるぞ。

本当に保険適用外になった、集団訴訟に参加するわ

>>638
さすがの１００番は海外進出するらしいな

モノノ怪は切らねばならぬ

素人が１時間の議論で決めていいことではないな。
難しいこと言われてもわからんってスタンスだから、必要性を説明する術がない。
漢方には国として金出す必要がないということなら、漢方を扱う研究費も削減するのかね

>>634
そうなのか
適当いって悪かった

ツムラつぶしか。また雇用情勢が悪くなるなｗ

つーかビタミン軽視がマジで頭に来る。
ビタミンの必要な患者は、適当にマツキヨや福太郎に行って好きなもん飲めば治るってか？
手術直後の患者にすら経口で適当に買ってきたもの飲めと？
人殺しかよ！

ツムラ倒産確定だな

でも支持率60％越えてんだろ？ｗ
ジジイとババアは腰より前に頭の心配でもしてろw

漢方が処方されなくなったら疣が出来たときどうすりゃいいんだよ
液体窒素で焼いても痛いだけで治らないだろあれ

禁止ワード：二重盲検

>>644
確か長期点滴の患者にビタミン剤入れてなかった医師が訴訟起こされた事あったな

>>6
民主信者はアホしかいないの？

民主党は医師免許持ちとか医療に詳しいのが少ないって聞いた

よく新型インフルが騒がれてるこの時期にこんな党を選んだものだと思ったが…

日本は東洋なのに西洋医学に頼りすぎ。
それぞれの良さをうまく融合するのが日本の良さなのに。
得意分野がそれぞれ違うんだから、漢方薬だけが仕分けされるのは理不尽。
なら保険適用を西洋東洋共に４割にするとか。
もらいすぎの患者には上限を定めるとか。
掛け持ちをさせないとかの工夫が必要。
事実、湿布や痛み止や向精神薬などを保険で買って転売または配布している輩もいるし。
原因がはっきりしない不定愁訴には西洋医薬より漢方薬が合う。
それも市販のを適当に買うのではなく、専門家(医者)の処方の下で。

自分はこの件だけで、もう民主は支持できない。
病人は勝手に死ねと。それに等しいことを言われた。

きっこの日記の内容が正しいのか??

そういや新型インフルって麻黄湯がよく効くとか何とか。ちゃんと研究進めるなり知識を得てから判断しろよ。

>>653
死んでから文句は言え

>>654
きっこが正しいこと言ったことが今まであったか？

>>653
まあ自分の母親にさえ似たようなこと言ってるんだからねえ

>>656
文句は殺される前に言わないと。

病気の貧乏人は潔く死んでね！
ミンス党に投票した馬鹿が死ね

>>660
格差社会が縮まるね！

医者でダメだったら薬屋か漢方屋行って
漢方処方してもらえばいいだけのことだろ
クソ儲けすぎなんだよ、ざまぁ

またか

レンホウに媚薬使って効果を実証しろ

漢方って…中国人か

漢方ってマイナスイオンとかゲルマニウムみたいなものでしょ
新薬として許可できるようなデータが取れないって聞いたけど。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
みかん喉に詰まらせて死ねよ

空売りしたわ
つーか連訪さんよ
株価操作じゃね？
俺は恩恵貰うけど
さすがにこれはまずいだろ

これはナイスだろ
なんで漢方だけ特別扱いなんだよ
他の医薬品と同じ扱いでいいじゃねーか

>>666
それは一概に言ってはいけない
まるで仕分け人みたいに単純な頭だね。
そういう人に医療のような複雑なことを語るのは、
向いてないよ。

ウチが使ってる大健中湯なんかは、論文が沢山出ていて、有為に有効なのは認められているよ
だから外科医が普通に術後に処方する
なぜ有効なのかメカニズムがまだ解明できてないだけで

よ・ね・ざ・わのかんぽー！ｼｬｰﾝ！
http://www.youtube.com/watch?v=0DhvtOwmeYY

これからは韓方の時代ですね

きっこは内容以前に文章が読めない
気分悪くなる

仕分け人叩いても無駄
手綱引いてるのは財務省なんだから

政 治 主 導

脱　官　僚

oh・・・
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=4540

>>23
入浴剤の部門うっぱらってたような

>>677
ツムラの芳井社長は熱いので有名。
この人が一睡もできなかったのも頷ける

長妻が反対してるからやらんだろ実際には

医師はネトウヨ

>>628
「急患です！アンチ漢方活動家の○×さん、意識不明！」
「あの仕分け人が○×病・・・？？？○×解毒湯しかないぞ」

ここで終わりの音楽ﾁｬﾗﾗｰ♪　→　そして画面は、「ER」　“でーでで”♪

どこの病院（耳鼻科しかり内科しかり・・・）も奇妙なぐらい漢方つけてくるから、
何でだろうとおもったら、これか。

>>6
え？

>>683
何の病気？アレルギーなの

>>685
いやー、耳は圧が常に高い状態になっちゃってさー、
通常自も常に耳は飛行機にのってる状態みたいな、
それおさえるための漢方みたいな。

内科はインフルかかって、腰とか喉とかの痛み止めだとさ。
今もインフル中orz

確かに漢方の効果は実感できない

加味帰脾湯か

http://www.kotono8.com/2009/11/30kanpou-hoken.html

「漢方薬の保険適用除外はデマ」は悪質なデマ！
これに対して、「事業仕分けによる漢方薬の保険適用除外はどうやらデマ」という情報がネット上で流れている。これは、悪質なデマである。つまり、デマというのがデマであって、「事業仕分けによる漢方薬の保険適用除外」は厳然として問題として存在するのである。

？漢方薬に関するデマ: きっこのブログ
？５号館のつぶやき : 事業仕分けによる漢方薬の保険適用除外はどうやらデマ

きっこのブログではこのように書いている。これは完全に誤りであり、デマである。

(略)

このきっこの認識は完全に誤りである。
きっこのデマとプロパガンダとアジテーションは
今に始まったことではないと言う人もいるだろうが、
それにしてもこれを信じている人たちが
「漢方を健康保険で使えるように署名のお願い」
をバカにし、署名数が減ったとしたら、きっこは
日本の医療を崩壊させるための先導者／煽動者となる。
では、ここできっこの妄言を否定する一つの資料を提示しよう。

(略)

国の事業を数分間の流れ作業でバサバサ切っていく

議論はパフォーマンスで実際は結論ありき

自分が分からない領域も仕分けしてるものだから、すぐ理解できなくなって「そんな話するな！」

でもちょっとマスコミに怒られたら、あわてて「やっぱり継続で」

その理由は「ちゃんと説明しなかった相手が悪い」

>>690
それに追い討ちを掛けるように
　「見て下さい、官僚が自分たちの仕事をしっかり把握できていないから
　 公開仕分けの場で私たちに事業の重要性を伝えられなかったんです」

なんて付け加えられたら最悪だよな

早く自民党に戻らないかな。
短絡的すぎるだろ。短期的に成果を見せたいだけ。
長い目で見ると日本は弱体化するよ。

前から思ってたが、漢方薬の効果って科学的に証明されてんの？

一回自民に戻ってからが本当の二大政党制のスタートラインだな
今のような時期も変革のためには必要だしやむをえないが

漢方は効かないというやつがいるけれども
マリファナもヘロイン(阿片)も漢方だね

劇的に効く漢方もあるのよ

もっと国民は怒るべき

ええええええええええええええええええええええええええええええええええ？？？？！！
ふざけんな！！ふざけんな糞水どもが！！！
俺が飲んでる駆風解毒湯はどうなるんだよ！！死ぬか！死ぬのか？！！

>>581
こんなとこ読んでるニュー速民っているんだ…

知らないなら喋らなければいいのに
何で馬鹿は他人に迷惑かけることで目立とうとしたがるんだろう

>>261
warota

>>693
中国大陸の通算何百億何千億っていう人間で人体実験したのが漢方
あるある大辞典なんかよりは、よっぽど信頼できる。

レンフォーがニヤニヤしながら日本の行く末を見ています

かんぽーなんてイラネ
けんぽーでもやってろよｗ
太極拳って健康にいいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ知らない人意外と多いっぽいんだよな・・・

昨日なんかの用事で、婆ちゃんに電話したら
今頃知ったらしく爺ちゃんも婆ちゃんも大激怒状態で
知り合いの民主党議員に電話かけたとかいってた・・・

そりゃ死活問題だからなぁ、文字通り・・・

ついでに、湿布薬もそうなるよと言ってみようｗ

天下りの人件費だけで税収の３割使ってる国なんて滅びる。

銀座まるかん大ピンチ

漢方も西洋薬も似たようなもんだろうに・・・。

子供手当てのせいで酷い事になってるな

漢方で物凄い効く花粉症の薬があるんだが
それ貰えないと俺死ねるわ

民主党ってほんと日本を悪くしかしないな・・・・。

これ相当国の借金がすごいんだな
税金あげないと厳しいだろうな・・・
外国に渡す金を削減するとか

病院では漢方の代わりに新薬出すんだから新薬メーカーは大チャンス？

>>693　つうか逆に漢方とか民間医療で効くといわれてきた薬から成分を特定して、
抽出したりして薬は出来るだろ。漢方は生薬で抽出濃縮はしてませんが
複合成分だから薬効あるかも、という存在だろ。

治った分支払でいいよ。
強力ミノファーゲンなんて水みたいな薬でビルいくつ立てるんだ。

>>712
外国に渡す金が減ると鳩山がﾎﾙﾎﾙできない。

ツムラ社員が多そうなスレだなｗ

花粉症で小青竜湯ないと困る

なんで漢方薬は別あつかいなん？
普通に薬だろ？

http://www.youtube.com/watch?v=g4EiSD2zSUQ

怪しい漢方薬も多いからな、、、

皮膚科行ってる奴らも困らないのか？
俺は多いに困る。あとリウマチだし花粉症だし…

これで病院で湿布貰えなくなるんだよなー

おれの( ﾟ ρ ﾟ )ﾎﾞｰふぉーつーしょーさーじょーは？

漢方薬に一番頼るのは老人
その老人には薬が直接もたらす効能より精神面での効能が大事なんだと思う

>>725無知ってか、仕分けもそういう理屈なんだろうか

>>105
さんざん事前に協議を行ってるとか嘘言ってたからな仕分け人。
事前に協議やってりゃロケットエンジンの予算の内訳もわかるだろうが。

>>721
病院で使用している漢方は膨大な種類の中のほんの一部だよ。
使用価値のある漢方をちゃんと選んで使用している。
現代医学を学んだ医師が（まともな医師限定だけどｗ）
わけのわからん物を使うわけが無い。

漢方は癌患者にも使うからな〜

花粉症のやつ死亡

あれ？

民主党って、漢方を支援するとか言ってなかったっけ？

子供手当てとCO2削減のためだ
下々の人間は我慢しろ

今入院してるんだけどメインの薬の
副作用抑えるので漢方出てるよ。
入院しっぱなしならいつから高くなるのかな

効き目が緩やかなんだろね
便秘も手術前は酸化マグネシウムだったけど
開腹手術後は一時的に漢方になったよ

これで中国の漢方使えってことか

俺割りと関係者だが医療用漢方出してる殆どが証も知らない間違ってる、適当な漢方処方だな。
そもそも東医会にしても浮腫に17が効いた、利水作用の5種類の生薬が総合的に効いたんだろう。とか分かりきってる糞発表！
漢方も処方方法もとより生薬レベルで進化すれば良いのに永遠に現状維持(笑)
終わってると思うよ。

↓そりゃ確かに助かる人もいるんだろうけど
国民みんなの負担で、こんなのが行われてるのが実情だろ

・市販で買える漢方薬を安く大量に欲しいので
本当は別に看て貰う必要なんてないのに医者にかかる
医者は診療費ウマーで、患者は安く買えてウマー

・老人がやっすい医療費負担で、用もないのにどこが痛いここが痛いと無理に病院に通う
実は病院がサロン化していて老人同士で話をするのが目的
医者は必要もない湿布やらなにやらを、バカみたいに大量に出す

医者は診療費ウマー、製薬会社もウマー、老人は少ない負担でサロンで楽しめてウマー

>>695
そういう本当に効くものは
抽出されて薬になる＝「モルヒネ」わけでな

蓮舫「えっと、あなたが今しようとしている事は何ですか？」
おれ「え？え？いや、手マンをしようと・・・」
蓮舫「それは中指ですか？人差し指ですか？薬指ですか？」
おれ「い、いやあの、人差し指と中指で・・・」
蓮舫「一気に2本も入れる根拠を教えてください」
おれ「い、いや、気持ちいかな、と・・・」
蓮舫「2本入れると気持ちいい・・・、本当にそうなんだろうか、と。」
おれ「は、はぁ・・・」
蓮舫「例えば、今私の膣は2本の指の挿入に適した状態でしょうか？」
おれ「え、えっと・・・」
蓮舫「実際触ってみていただけますか？」
おれ「は、はい」
蓮舫「どうですか？」
おれ「・・・少しだけ濡れてます」
蓮舫「・・・2本入りますか？」
おれ「ち、乳首もっと舐めたいです」
蓮舫「えっと、質問にだけ答えてください」
おれ「は、はい」
蓮舫「2本入りますか？」
おれ「お、おそらくは」
蓮舫「そもそも、何故2本にこだわるんですか？1本でもいいじゃないですか」
おれ「え、ＡＶとかだと2本で気持ちよさそうなので」
蓮舫「今、これはＡＶの撮影ですか？」
おれ「い、いえ、違います」
蓮舫「では、ＡＶという概念は捨て去ってください」
おれ「は、はい・・・」
蓮舫「この前戯に関しては、まずはクリトリスから責めてください。以上です」

漢方の「病気ではなく、体全体をみる」てのが

どーも嘘臭くてなー

連邦を仕分けするべき

漢方薬だって医薬品として上市している以上は治験で有効性が確認されているんだろ。
このスレで効果、効果と言っている奴らは上市までの過程を知らないのか。

これビタミン剤とかもだっけ
とんでもねーわ

国産の漢方薬で皮膚炎鎮める奴無くなったらマジで困るんだが
あれが無いと頭がかゆくて仕方がない

>>686
そうか、早く氏ねよ

医療費に金かけるのはもう無理なんで
胡散臭い漢方切りますってことだろ
後期高齢者医療なんちゃらで年寄り死ねっつったら怒られたし

民意だ
大人しく従え

漢方薬だけじゃない。

湿布薬もそうだから。

>>736
そりゃ漢方に限った話じゃないだろ

まあ民意と異なってきてるのは確かだな

みんなで払うかジジババが払うかって違いだろ
結局誰かが払うんだから

今のジジババへの医療は無駄が多すぎだろ

おかしいよ、これ。
もっと騒いでもいいだろうに。
ちっともテレビで報道しない。

葛根湯みたいに普通の薬局で大量販売してるものを、
なぜ保険適用する必要があるの。
大建中湯なんか一般薬局でそう簡単に手に入らないでしょ。
そういうのとは別。
漢方なんか、効く人は効くし、効かない人は効かない、
特に年寄りなんて大半は効いてないんだから。
それとガンは治るやつは治るし、治らないやつは治らない、漢方薬など関係ない。

漢方を全面に出し湿布を隠してジジババ死亡ってわけですね

保険料だけで毎月6万以上払ってるのにこれは酷い

これは無いわ
何で漢方薬だけ除外？

漢方薬に偏見があるとしか思えない

読んでないけど
医薬品の事を何も知らない奴が漢方をおまじない扱いしてる奴が何人もいるスレになってるはず

日本語おかしかったアルね

健康保険払うだけソン

こんな小銭けちっても池沼総理が外国にホイホイ金ばらまいてたら意味ないよね

この仕分け、録音音声で全部聞いたけど漢方を除外する方針なんて時間切れで全く決まってなかったよ。

ただ『後発薬を全て、あるいは部分的に保険適用外にすべきか？』のYes no でYesが多かっただけ。

厚生労働省の資料には『漢方』の記載があったらしいけど、それについては１５名中で反対者一名、残り１４名は不明


まとめると、時間ぎれになったので保険適用外の薬をどれにするかは今後話し合いましょうってこと

>>750
NHKはニュース7でやってたぞ
漢方薬が保険適用されなくなったら困る人のインタビューも

>>1
漢方ｗｗ

厚生労働大臣政務官の足立って人、医者なんだね。

>>9って本当なの？

連投であれなんだが、漢方っていわゆる東洋医学だろ？
ツボとか氣とかそういうのだろ？
そんな得体のしれないもの信用する意味が分からないんだが
成分的に普通の薬より優れてたり、漢方じゃないとダメな所ってあるの？

通販禁止といい、これといい完全に伝統薬潰しだな
まぁ「いらねーよ。普通の薬の方が効くし」って言われたらそれまでだが伝統だしな。
伝統は一回途絶えたら復活させるのは難しい。

>>760
署名の件なら、昨日iメニューのトップにも貼られてたな
このニュースもっと公になってほしいんだが
民放のスポンサーにも漢方出してる製薬会社多いし報道することでスポンサーのイメージアップにもなると思うんだ

でもニュースのスポンサーには漢方出してる製薬会社付いてないのかな…

>>764
マジレスしたい所だが、
今の漢方はもはやお前が思っているような似非科学ではない
｢漢方｣でぐぐれ

>>764
アレルギーなどの免疫疾患は
西洋薬は強すぎるので漢方を出されるよ
西洋薬は副作用がハンパない
漢方ないと生活できないよ

>>764
とりあえずもっと勉強しような
漢方が処方できなくなると本当に困る人はかなりいる

こういうの停止するってことは何も考えずに仕分けしてるんだろうな

>>768

オレも>>764と似たような疑問持ってたんでググってみたんだが
一般用漢方製剤承認基準　ってのがあって日本じゃちゃんとした医薬品として扱われてるんだと分かった
副作用もほとんど無いとか使用者にとっては良いことずくめみたい

ただ、”体全体をみるところにあり、「証」という概念を持っている”とか
”文献に基づき、有用性が認められる効能・効果”とかいう経験則なところが腑に落ちない
なんか、解があってるから過程は適当で良いじゃんていうのが気持ち悪いわ
こういうのニュー即民は一番嫌いそうだけどな。不思議

アレルギー治したい
↓
普通の薬じゃダメみたい
↓
漢方なら効く！！
↓
特効薬つくりたいけどよくわからない…
この生薬の組み合わせが絶妙なんだね
↓
じゃあ漢方でいいか


こういうことか

>>771
そもそも医学・薬学は人を治療するものだからな
科学的な検証も重要だけど、漢方に限らず経験的事実に頼ってる薬は多い

>>771
「経験則」という言葉がひっかかるんだろう
じゃあこう言い換えたらどうだ
「中国歴代皇帝が莫大な財と人と時間を犠牲にし不老不死の妙薬を求めて、無数の人体実験の成果として得られたデータが基になっている」

俺使ってないし削減でいいよｗｗｗ
使ってて民主に投票した人は納得して受け入れよう

西洋薬信奉者は、風邪の度に抗生物質飲みまくって
他の病気の時に抗生物質への耐性できてて困らないように
気をつけたほうがいいよ

知り合いがピロリ菌殺す為の抗生物質効かなくて困ってた
ほんとは風邪くらいで飲むような軽い薬じゃないんだって

>>774
言いたいことは分かるんだが
「気功師によって気を送られた1000人の内999人の症状が改善されたデータ」
があったとしてもそれはやっぱり腑に落ちない。極端な言い方だけど。

漢方の生成方法も生姜とか棗とかで、
普段とは違う”生姜”を使って漢方を作ったとしてもこれは違法だとか言えないし

効くのは分かるんだけどそれにがちがちに頼るのはどうなのかと思う。

>>777
そんな事言いだしたらどんな薬も効果がないことになるぞw

>>777
それを言い出すと現代の治験も信用できないって事になってしまう
そもそも化学合成された医薬品でも残念ながら厳密に作用機序がわかって使われてるわけじゃない

そもそも人間の体のことなんてまだまだわかってないことだらけだろ。

>>771
漢方に副作用は大いにあるっつーの
もっとググれや

漢方いらないのビタミンいらないの、はしゃいでる奴ら、
自分が病気になったときにそれを要求するの、マジで無しだと思うよ。
健康保険証の裏にでも、油性マジックで、
「私は漢方もビタミンも不要です。私は漢方とビタミンを用いる一切の治療方法を放棄します」
って書いとけよ。
医師でもない奴が不要のなんのと判断して、患者を叩くんだから、そのぐらいできるだろ。

漢方が使用禁止になるわけじゃないし騒ぎすぎ
年寄りは金持ってるからいいだろ

年寄りだけ使うと思っているようです

>>763
正確に言えば「民主党のマニフェストの別冊らしい。

「漢方・健康補助食品やハーブ療法、食餌療法、あんま・マッサージ・指圧・鍼灸・
柔道整復、音楽療法といった相補・代替医療について、予防の観点から、統合医療
としての科学的根拠を確立します。アジアの東玄関という地理的要件を活かし、日本
の特色ある医療を推進するため、専門的な医療従事者の養成を図るとともに、調査・
研究の機関の設置を検討します。」

このタイプのスレで得た知識
漢方のエキス剤（粉末タイプ）も医者の処方する物とドラッグストアで販売されているの濃度など違う。
上記のエキス剤以外にも現場では生薬（煎じ薬）も処方されている（医療保険対象薬）。
漢方は医者の処方が重要視されるので、慣れない医者が使うと、効果がないどころか副作用もでる。
もちろん、素人が薬局で選んで買うのはあまりお勧めできない。
慢性疾患には特に効果が有る。
妊娠中の薬が制限されている患者には非常に有用。
インフルエンザにも治療にも頻繁に使われている。
医者の処方として、漢方は定着しているのでこれが使用できなくなると困る。
また使用できない場合は別の薬を使うだけなので、医療保険の節約にもならない。
漢方の医療保険の認証時には西洋薬と比べてかなり例外的に認められた。
（ただし、その後データーが出ているものも多い）

こんなとこかな。

>>786

×慢性疾患には特に効果が有る。
×妊娠中の薬が制限されている患者には非常に有用。
○漢方の医療保険の認証時には西洋薬と比べてかなり例外的に認められた。
×（ただし、その後データーが出ているものも多い）

>>787
ハイハイ　よかったね

>>788
勘違いだとわかってくれてよかったです

>>789
うんスレを読んでる人は、わかることだからね

二重盲検通ったのが超少数って時点で、ありえん話。
沢山種類あるから中には1つ2つ偶然にも効くのがあるかもだが、99.99％はプラシーボじゃん。
適用除外は妥当。

>>785 新政権となる民主党の医療政策には、しっかりと統合医療の推進が掲げられています。
臨床歯科界の重鎮であられる寺川国秀先生と私が対談という形式で、歯科における統合医療の展望をお話しすることになりました。

医者ブログ
ttp://blog.livedoor.jp/hf02222/archives/50966928.html

この人も友愛されちゃったんすなぁ

漢方薬が痴ほう症に効果がある みたいなことNHKでやってたのにな。


アルツかもしれんが…

漢方の9割はゴミ
効く一部の物以外を売ってるヤツは死刑

輿石東は身内に売薬業界人がいる。

漢方除外になったらツムラは間違いなく倒産するって自分で言ってたけど
まじでそうなるの？

本当に怖いのは、市販薬と類似の薬を保険適用外にしようとしていること。
主薬が同じではなく、効果が類似って所がかなり怖い。

俺の周りで常備薬が保険適用外でオワタ言ってる奴多すぎだぞ

>>798
常備薬は元々保険適用外ですよ

>>797
えっ、効果が同じって誰が決めるの？レンホーがまたどんぶり勘定で振り分けるの？

なんだ、JINスレか。

蓮舫の子供が漢方薬でしか治らない奇病に罹れば良いのに

ついでに鬱は甘えってコトにで保険対象から除外して欲しい

そこまでやったら許す

メンヘラが何軒も医者を廻って薬かき集めたり、
死ぬ死ぬ喚いて救急車呼びまくるのをなんとかして欲しいわ
それこそ医療費の詐取
そうでなくても、あいつらすげえ量と種類処方されるよな
なんなのあれ？

ロングワイフさん、仕分け全面受け入れってホント？

小沢さんがペットの鳩の後始末をするそうです

小沢「おい、鳩山！、事業仕分けとか本気にしちゃった？ｗｗｗｗｗｗ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259759861/

漢方薬の認定にいろいろと問題があることを知れただけでもよかった

日本終わったな

つーか湿布のがやばいな
ヘルニア持ち全員死亡だろ

漢方薬の保険適用維持求め署名２７万人分
12月1日20時34分配信 読売新聞

　行政刷新会議の事業仕分けで医療用漢方薬の保険適用が見直し対象になったことについて、日本東洋医学会など
４団体が１日、保険適用維持を求める要望書と約２７万４０００人分の署名を
長妻厚労相に提出した。

　同学会などは、医師の７割が漢方薬を使用しているが、
保険診療と保険外診療との混合診療が原則禁止されているため、保険外になれば、
医療用漢方薬は病院で処方できなくなると指摘。同学会の寺沢捷年会長は要望書提出後の記者会見で「漢方薬は専門性が高く、医師が扱う必要がある。西洋医学と組み合わせることで医療上のメリットも大きい」と訴えた。

　一方、長妻厚労相はこの日午前の閣議後記者会見で「保険をいきなり外すことには私自身としても疑問がある」
と述べた。

今後は中国産のうさんくさい漢方買わされるんですね

日本人終了

二転三転してるけど、結局生き残りそうなの？

こいつらによると大正漢方胃腸薬は偽薬で効かないってことになるんだろ
葛根湯とか青龍湯も

漢方でガンが治せるんですか？直せないでしょう？

北海道だけ漢方の保険適応除外でいいよ

この前漢方飲んだらデコのあたりがガッサガサになったぞ　どうしてくれる

術後に使う大建中湯とか子どもの風邪とか使う機会はいっぱいあるのにね。
薬価で考えると1カ月使用する人で漢方によるけど4千円以上は負担あがる

薬なんて殆ど気のせいだからいいじゃん
劇的に効果ある薬は人体へのダメージもでかいのが多いし