日航OB「年金基金は正常に運営にしている。削減なんておかしい」と猛反発
1 :
木炭(静岡県):
「年金基金は正常に運営」 日航OBら、大幅削減提案に反発
日本航空の経営再建では企業年金の支給額引き下げが大きな焦点となっている。日航は退職者らOBに支給額の3割削減を求めたが、
OBで組織する「JAL企業年金の改定について考える会」の世話人らは27日のフジサンケイビジネスアイの取材で、
「企業年金を悪者にするのはおかしい」と訴え、経営再建のために企業年金の削減を最優先しようとする日航や政府の対応に強く反発した。
「日航と年金基金は別組織。年金基金は正常に運営されている。日航の経営と同列に扱われるのは心外だ」。世話人の一人である福島隆宏さんはこう訴えた。
日航の企業年金では、約8000億円の退職給付債務のうち3300億円の積み立て不足が生じている。この積み立て不足が経営の重しになっているとして、
日航は5月にOBらに大幅な削減を提案。政府も日航への公的資金投入の条件に掲げた。政府は日航の年金を強制減額する特別立法を検討することを柱にした支援策をまとめ、日本政策投資銀行から1000億円の融資枠を引き出した。
こうした動きに、考える会では、前原誠司国土交通相に質問状を提出。今月26日に国交省の担当者から
「給付額と運用額の差額は会社が補填(ほてん)する形になる。結果的に会社を介して年金支払いに充てられる」との回答が電話できたという。
福島さんはこの回答に対して「年金の積み立て不足は10年かけて解消すればいい問題。公的資金を使う必要は全くない」と訴える。
日航は23、26日にOB向けに説明会を開催。運用利回り4.5%の運用利回りについて1.5%程度まで圧縮することを提案した。
だが、この提案はモデルケースで受給者によって削減額に大きな差が出る。
日航は今後、受給者らに個別の削減額を提示する予定だ。削減に同意するかどうかについて、
福島さんら世話人は「具体的な削減額の内容をみて、それぞれが判断すればいい」と述べており、やみくもに反対しない姿勢だ。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200911280032a.nwc
2 :
鋸(関西地方):2009/11/28(土) 11:27:41.43 ID:S/R5rGQt
もう潰せよ
3 :
コイル(大阪府):2009/11/28(土) 11:28:24.95 ID:L5aJUZHi
国会に招致すればいいのに
4 :
グラインダー(アラバマ州):2009/11/28(土) 11:28:38.19 ID:a6pGSZc6
絶対に税金を入れるな
潰れてもいいみたいだから
5 :
鉛筆(愛知県):2009/11/28(土) 11:28:52.13 ID:GDgAZLiD
潰れたら1円も出ないってことがわかってないの?
ごねるなら潰せ
何も困らないから
6 :
ボンベ(愛知県):2009/11/28(土) 11:28:54.09 ID:w9sCRt2a
別にそのまま年金満額支払い続けて潰れてくれたほうがいいんだけどな
7 :
メスピペット(三重県):2009/11/28(土) 11:29:03.66 ID:VR6U5dP8
だめだこいつら・・・
8 :
トレス台(秋田県):2009/11/28(土) 11:30:17.20 ID:fL34iLHX
いや貰える立場だったらゴネるのは当然じゃね。お前らだってやるだろ
だからシステムそっくりそのまま別会社に移して日航としては潰しちまえ
9 :
羽根ペン(新潟・東北):2009/11/28(土) 11:30:50.49 ID:JN9Hrmc1
国民年金と厚生年金で我慢してろバカ
自分たちだけでまかなえるなら、何をしようと文句はない。
税金をかける時点でおまえ達だけの問題じゃない。
11 :
音叉(埼玉県):2009/11/28(土) 11:31:18.61 ID:YiwAIqJW
少しは譲歩すれよ
13 :
オートクレーブ(鳥取県):2009/11/28(土) 11:33:19.61 ID:uio+bhV5
国に頼るなじじぃ
14 :
メスシリンダー(コネチカット州):2009/11/28(土) 11:33:38.56 ID:ZU+yS2WC
反体制の労働組合が年金欲しがるなよw
>>11 払ってくれる会社がなくなったんなら諦め付くだろうしな
16 :
メスシリンダー(コネチカット州):2009/11/28(土) 11:34:01.77 ID:Kt/A6Q7d
潰れろ
17 :
加速器(岐阜県):2009/11/28(土) 11:35:08.58 ID:0DVtQVwI
そんな会社へ就職した奴が悪い
自己責任
関係ない人々が納めた税金投入なんて以ての外
18 :
ダーマトグラフ(東京都):2009/11/28(土) 11:35:13.77 ID:fG2BCeNf
年金強制減額は止めた方がいい。法的にも問題だし。
単に破綻させるのが面倒がなくて一番。
19 :
シュレッダー(東日本):2009/11/28(土) 11:35:17.22 ID:UZCBLjIZ
潰せばいいじゃん馬鹿らしい
20 :
昆布(catv?):2009/11/28(土) 11:36:18.79 ID:la5OGNo1
調子乗ってんじゃねえぞ害虫
だから前川が潰せ潰せの大合唱の中1000億円突っ込んだ以上、前山じゃ潰せないんだって
法的整理に持っていくならまずは前田の罷免が最低条件
月に30万ジンバブエドルでいいだろ?
23 :
ノギス(大阪府):2009/11/28(土) 11:36:47.28 ID:a8mPnziU
JALがないならANAを使えばいいじゃない
24 :
レンチ(長屋):2009/11/28(土) 11:36:49.46 ID:mXTqGoqh
25 :
ばくだん(大阪府):2009/11/28(土) 11:37:25.33 ID:O35sTufu
>>17 まあ可哀そうだがそうとしか言えないよな
安全だと思ってたものが実は安全じゃなかったなんてよくある話だろ
26 :
巻き簀(東京都):2009/11/28(土) 11:38:21.61 ID:Skp8Mcvl
新日航と
旧日航(OB年金も負担)と分離して
旧日航を破産させろ
旧日航の企業年金も清算
27 :
薬さじ(コネチカット州):2009/11/28(土) 11:38:24.57 ID:RhkEFUCe
破綻してから助ければ年金がゼロですむ
もう潰せよ
29 :
るつぼ(新潟・東北):2009/11/28(土) 11:45:02.43 ID:XpnZcT6P
年金基金はもともと働いてた奴の金なのに削減するとか意味不
30 :
ピンセット(神奈川県):2009/11/28(土) 11:45:15.61 ID:Z9s9yDUv
クズ共
31 :
指サック(東京都):2009/11/28(土) 11:49:25.66 ID:lAWUWJRn
一旦潰せよ。そうならないと足枷つけられたまま、どんどん重くなって
どうしようもなくなってから破綻だろ。
>>29 想定運用利率が、現在の公定歩合の数倍
って、タカリだろ?
33 :
ピンセット(千葉県):2009/11/28(土) 11:51:18.34 ID:2EDCm+sr
完全に法的整理のフラグです
34 :
鉛筆(愛知県):2009/11/28(土) 11:51:29.41 ID:GDgAZLiD
俺はこんなのさっさと潰しちまえと思ってるけど、どーしても必要だっていう人がいるのなら
一度ぶっ潰して全部真っ新にしてから再生すりゃいい
もう潰れたんだからごねようがない
35 :
猿轡(福井県):2009/11/28(土) 11:52:03.36 ID:y0/3c3eF
ブラックだったんだよ
もうあきらめるしかないだろ
36 :
セラミック金網(東京都):2009/11/28(土) 11:56:54.57 ID:4yMJcTI8
イソップ物語読ませてやれ
欲張るとろくなことがない
37 :
オートクレーブ(山梨県):2009/11/28(土) 12:06:07.67 ID:ZnsEHdgz
カスしかいねぇなwwwwwww
組織入れ替えて基金ごと無くせ
38 :
吸引ビン(関西地方):2009/11/28(土) 12:08:16.70 ID:b7kChD78
よし、潰そう潰そう
39 :
画架(ネブラスカ州):2009/11/28(土) 12:12:37.42 ID:OX2fFeSu
破綻しても、基金にある金は確保、潰さないって会社更正法なら
不足分の何割かはOBの取り分、そもそも、ほとんど減額する
ことができないかもしれない、感情的にゼロとか言ってもならんから
40 :
アリーン冷却器(コネチカット州):2009/11/28(土) 12:12:54.24 ID:bdfBe8bX
老害が日本を潰そうと必死
41 :
アリーン冷却器(コネチカット州):2009/11/28(土) 12:14:41.58 ID:+GNmhZGY
話にならんな
42 :
ニッパ(西日本):2009/11/28(土) 12:15:29.77 ID:lzVzXyWk
よし潰せ
43 :
ミリペン(関西・北陸):2009/11/28(土) 12:17:41.70 ID:y0/3c3eF
潰せ
飛行機なんて乗らないからどうでもいい
44 :
泡箱(東京都):2009/11/28(土) 12:17:43.48 ID:D74RsZXj
そりゃ本体にダメージ与えながらなんだから「年金だけは」正常に運営してますがなwww
45 :
音叉(兵庫県):2009/11/28(土) 12:17:53.12 ID:gfYuf3O+
JALに限らず、民間大手もやばいんじゃないの?
46 :
シャープペンシル(東京都):2009/11/28(土) 12:20:16.91 ID:xvSP6ZqP
不労所得が48万って異常だろ
47 :
フラスコ(コネチカット州):2009/11/28(土) 12:20:59.70 ID:k6qGkE5V
これは基金の言い分が正しい
別会社で運用は黒字よ?
極端な話、JAL潰れてもここだけで存続できる
48 :
乳鉢(東京都):2009/11/28(土) 12:21:08.23 ID:IfrnHSOh
>>45 厳密に会計処理したらやばいのばかりだろうねw
ストックオプションとかさ
49 :
ミリペン(関西・北陸):2009/11/28(土) 12:21:56.85 ID:y0/3c3eF
>>45 そんな企業は潰れていいよ
希望通り市場から退場してもらうだけ
下にはいくらでも企業があるし、日本は新陳代謝割るすぎ
50 :
インク(東海・関東):2009/11/28(土) 12:24:20.73 ID:rPaiddZp
譲歩しろよだから一回ぶっ潰すべきだったんだよ
税金で再生させるんだぜ?立場考えろよ
後で歴代の経営者を訴えたら?
51 :
ブンゼンバーナー(長屋):2009/11/28(土) 12:24:26.32 ID:Xvj0eJrk
正常なら公的資金は不要だな
52 :
虫ピン(アラバマ州):2009/11/28(土) 12:27:20.65 ID:zlHgOUHV
もう外資に買収させるか潰した方いいよ
53 :
豆腐(福岡県):2009/11/28(土) 12:28:54.02 ID:AT7fVYiZ
一度潰して、年金に使用しないことを条件に公的資金でいいじゃん
54 :
電卓(東京都):2009/11/28(土) 12:29:16.21 ID:Wb/jlrXh
潰せ潰せ
55 :
るつぼ(新潟・東北):2009/11/28(土) 12:30:49.65 ID:XpnZcT6P
お前らは年金基金がある会社で働いたことないから削減とか無くせとか、そう言えるんだろう
働いた側からすればこんな馬鹿な話飲める訳が無い
いつの世も愚民が大多数のわけわからん世論で真面目な奴が老後とばっちりを喰らう
56 :
メスシリンダー(コネチカット州):2009/11/28(土) 12:31:23.17 ID:OX2fFeSu
だから、税金いれたら無担保の銀行債務の返済にあてられるのだろ
基金は当座、資金に困ってないのだから、銀行救済なんていえない
から年金を悪者にしているだけ、法的整理したら困るのは、政府系金融機関。
57 :
封筒(東京都):2009/11/28(土) 12:31:51.00 ID:5ltwFjXT
つぶれろくそJAL
58 :
魚群探知機(東京都):2009/11/28(土) 12:32:20.22 ID:Dq66Tl1O
>>47 運用の原資はどこから出てるか知ってる?
そんな打ち出の小槌みたいなことないからw
59 :
テープ(アラバマ州):2009/11/28(土) 12:32:49.76 ID:UsJOq0Ap
>>55 つぶれた会社の債務が減免されるのはわけのわからない論理じゃないだろ
どこの国に住んでるんだ?
60 :
封筒(東京都):2009/11/28(土) 12:33:51.35 ID:5ltwFjXT
>>55 その働いてたやつらが今の体制も作ってるんだろうが
こうなりそうなら在職中に何とかしろよ糞爺ども
61 :
泡箱(東京都):2009/11/28(土) 12:35:57.06 ID:1RqV7L9F
こういう発想で労組が会社と対立構造を作って会社を腐らしたんだろうに。
年金基金と日航は別組織、シラネって言うけど
今の日航の惨状の下地を作った世代の癖に何言ってるんだかw
62 :
メスシリンダー(コネチカット州):2009/11/28(土) 12:37:54.80 ID:OX2fFeSu
債権にも法的に優先があるの、年金より後ろにいる銀行には
年金が邪魔。会社更正法ならかなり年金債務は回収可能でない
63 :
るつぼ(新潟・東北):2009/11/28(土) 12:38:08.60 ID:XpnZcT6P
事業仕分けと一緒で素人の馬鹿共が勝手に物事進めてやがる
本当この国は腐ってやがる
真面目な奴が頑張った分大損するような仕組みだな
64 :
シャープペンシル(関東):2009/11/28(土) 12:40:58.64 ID:dwFiQVaV
むしろカネ払うべき
65 :
封筒(東京都):2009/11/28(土) 12:41:19.27 ID:5ltwFjXT
66 :
魚群探知機(東京都):2009/11/28(土) 12:41:34.70 ID:Dq66Tl1O
>福島さんはこの回答に対して「年金の積み立て不足は10年かけて解消すればいい問題。
これって自虐でしょうかね?たしかに10年経ったら支払うOBがいなくなるとか・・・
67 :
泡箱(東京都):2009/11/28(土) 12:43:16.99 ID:1RqV7L9F
労組で張り切ってたやつらが年金基金守る溜めにアップを始めるんだろうな。
元々会社の事より自分たちの収入と待遇のためにリーマンしてる間
戦い続けたw人達だろうしな。
68 :
便箋(ネブラスカ州):2009/11/28(土) 12:44:26.22 ID:ZYoEG7gl
企業年金+厚生年金で月50万円弱
2ヶ月に一回100万円振り込まれるのか。
すげえな。
現役社員は大変だ。
69 :
コイル(長屋):2009/11/28(土) 12:44:31.14 ID:Ua1pVsRa
もう潰したほうが良いね
そうしたら年金も払わなくてすむし
70 :
額縁(ネブラスカ州):2009/11/28(土) 12:44:48.81 ID:4qGolMcc
これからどんどん状況悪くなっていくのに
どうやって十年で改善させる気だ
71 :
トレス台(秋田県):2009/11/28(土) 12:45:37.34 ID:fL34iLHX
>>63 その通り。だが税金で爺さんの企業年金を払うのはおかしい
結局潰す以外手段がない
72 :
セラミック金網(アラバマ州):2009/11/28(土) 12:47:07.17 ID:MRDgmyP0
会社更生法を適用したほうがいい。
73 :
炊飯器(宮城県):2009/11/28(土) 12:47:08.31 ID:TofWKF4b
74 :
バール(東京都):2009/11/28(土) 12:48:39.29 ID:NMvAvnng
こいつらの頭がおかしい。
法的整理確定だな。
75 :
筆(九州・沖縄):2009/11/28(土) 12:49:39.78 ID:xkJjDU+U
ほんと今の日本の縮図だよな
厳しい状況の若者から甘い汁を搾り取る老害
若者の未来なんて考えていない
76 :
シャーレ(東京都):2009/11/28(土) 12:50:20.22 ID:zQUqdl6q
会社が潰れても年金は債権の優先順位が高いから
OBとしては潰れてもかまわないと思ってるだろ。。
77 :
修正テープ(岡山県):2009/11/28(土) 12:51:06.47 ID:7wYJCnV6
別組織なら分社化しろ。別会社で資金が流れないようにすれば、税金投入できるかも知れん。
別れて何年保つか知らんが
78 :
パイプレンチ(関西・北陸):2009/11/28(土) 12:52:31.49 ID:VAO5onFT
この会社が10年先もあると思ってるのか
79 :
フラスコ(アラバマ州):2009/11/28(土) 12:53:40.54 ID:LjoIGNPw
もう国会に呼べよこいつら・・・
80 :
手枷(西日本):2009/11/28(土) 12:54:23.91 ID:se0Ff+2/
厚生年金分だけで28万とか30万弱じゃなかったけ。
81 :
ゆで卵(大阪府):2009/11/28(土) 12:54:51.28 ID:MzpPlKk8
寝ぼけたジジイどもの目を覚まさせるためにも
今すぐ潰せよ
82 :
クッキングヒーター(コネチカット州):2009/11/28(土) 12:55:48.32 ID:RUXDS6mR
早く刑務所にぶち込めよ
83 :
鍋(北海道):2009/11/28(土) 12:57:42.50 ID:QF6z5fLg
日航OBを仕分けしろ。
84 :
画鋲(北海道):2009/11/28(土) 12:57:51.41 ID:S/vlIbr1
ID:XpnZcT6P
JAL工作員乙
85 :
便箋(ネブラスカ州):2009/11/28(土) 12:58:07.51 ID:ZYoEG7gl
倒産させろ
企業年金はOB、社員で分配するわけだから解散になる。痛み分け。
税金投入なんてとんでもない。
NHKも視聴料を年金に回すとかなんとか。
86 :
鉛筆(北陸地方):2009/11/28(土) 13:00:28.22 ID:AFF7G4Ta
でも実際問題企業年金を民主党風情がどうこうできたらデモクラシー崩壊だろ
あと高速道路を無料にするとかうそぶいてるけど
法的に高速道路は採算取れた高速道路から順次無料にしてくべきであって
東名や名神を有料のままで北陸道とかを無料にするのは法的に問題あるって聞いた
87 :
額縁(ネブラスカ州):2009/11/28(土) 13:01:11.89 ID:4qGolMcc
現役社員が気の毒だな
まぁ会社潰れても飢えるような奴いないだろうけど
88 :
炊飯器(宮城県):2009/11/28(土) 13:03:24.53 ID:TofWKF4b
>>84 本当に工作員ていうかOBが書きこんでそうだw
JAL関係のスレ見たら
殆どが”早く法的整理しろ!””早く潰せ!”という意見ばかり
90 :
白金耳(埼玉県):2009/11/28(土) 13:04:58.46 ID:/eeYVjt3
よしいいぞ
年金減らされるくらいなら潰そうぜ
91 :
るつぼ(新潟・東北):2009/11/28(土) 13:05:36.69 ID:XpnZcT6P
>>75何が若者の未来だ
いつまでも親元で甘えて自立しないガキの癖に
少しは年寄りを敬う常識を身につけたらどうだ
未来を開拓する奴らが親元で吠えたって負け犬の遠吠えだ
自立してからいっちょ前の口開くようにしろ
92 :
ドラフト(コネチカット州):2009/11/28(土) 13:06:20.17 ID:6kEs7ROW
再建に約1兆2000億の税金?が必要な会社を存続させる意味はあるの?
つなぎ融資、2000億は燃料費、人件費に消えている
リストラ計画を出すが、リストラの実行をしていない
来年1月には、さらに1000億のつなぎ融資が必要だと聞く
今すぐにリストラを実行して、つなぎ融資の額を減らす努力をしろ
93 :
ラチェットレンチ(茨城県):2009/11/28(土) 13:07:01.19 ID:sUKACZAP
じゃあてめえの企業日本航空に投資しろよ
東名や名神は補修維持に金がかかるだろ。
昭和につくられた橋の架け替えやトンネルも考えると
ぜんぶ無料ってほうが不適切だと思う
95 :
コンニャク(千葉県):2009/11/28(土) 13:07:58.50 ID:dpD2YGLg
怠「住居と食事を保障しろ。さもないと、俺が働いちゃうぞ」
96 :
カッター(神奈川県):2009/11/28(土) 13:08:28.78 ID:u6uBAHqp
実際閉店と減額ってどっちがOBにとって不利なの?
さっさと法的整理して年金基金なんか解散しろってばさ
98 :
エバポレーター(東京都):2009/11/28(土) 13:09:07.64 ID:JjKr1ffy
>3300億円の積み立て不足
>年金の積み立て不足は10年かけて解消すればいい問題。
つまり、現役のJAL社員から徴収する年金で解消するから!ってこと?
すっげー。
99 :
鉛筆(関東・甲信越):2009/11/28(土) 13:09:23.31 ID:nY1dEqSJ
交通機関なんざ
半公務員の会社みたいなもんだから
考え方まで公務員みたいでワロタ
税金投入しなきゃならんのに
同情されるどころか
反感買ってまで強弁する発言しかしないなら潰していいよ。
ANAがあれば困んないしw
100 :
IH調理器(愛知県):2009/11/28(土) 13:10:34.54 ID:iSul9Idn
もうつぶせば?旧JASを切り離して。JALは潰れればいい。
101 :
画鋲(北海道):2009/11/28(土) 13:10:42.46 ID:S/vlIbr1
102 :
はんぺん(北海道):2009/11/28(土) 13:11:07.51 ID:xw4qJxFX
削減じゃなく、廃止にすべき。
企業年金を行う資格がねえよ。
103 :
ウケ(千葉県):2009/11/28(土) 13:11:13.00 ID:q8ynVvmO
バブル期の生命保険とかといっしょで、調子こいて甘い見通しの
利率ぶら下げたのが原因。
保険会社は逆ざやでいっぱい潰れたよね。契約者巻き込んで。
104 :
エバポレーター(東京都):2009/11/28(土) 13:13:31.23 ID:JjKr1ffy
でも、JALはかわいそうだな。
NHKなんて、受信料収入から何百億もNHK職員用の年金基金に補填したぞ。
105 :
ばくだん(東京都):2009/11/28(土) 13:25:39.89 ID:FB+KeVwk
日航クラスの大型倒産は本格的な不況の引き金に繋がりかねないし
航空行政の混乱も勘案できないから国には倒産って選択肢はない
結局第三者増資で国が3000億円を引き受けてそのカネを年金基金に入れて
年金満額支給と同時に完全に縁切りをする以外に解決方法はないな
106 :
泡箱(東京都):2009/11/28(土) 13:27:24.62 ID:1RqV7L9F
航空行政的には10年単位で大昔からANAがアップを始めてるから
あとは制度的な面で国が即応さえ出来ればそんなに混乱しないよ。
107 :
ラチェットレンチ(茨城県):2009/11/28(土) 13:27:57.20 ID:sUKACZAP
> 「損失穴埋め強要され自殺」営業マン遺族、会社を提訴
> 訴状によると、谷坂さんは02年11月に同社に入社し、藤枝支店で営業を担当していた。谷坂さんが05年3月に結んだマンション建築請負契約で、
> 工事代金が当初の予定を約3000万円超過することが判明。谷坂さんは覚書に署名させられ、約360万円を負担することが決まったという。
> 谷坂さんは、「支払わないと関係者が全員解雇される」などと毎日のように上司から言われたが、結局、金を工面できず、支払期限前日の07年10月4日、
> 遺書を残して焼津市内の海岸堤防で遺体で発見された。
日航も少しは見習えよ
むしろOBの私財で損失埋めろ
あと東建は潰れろ
108 :
冷却管(コネチカット州):2009/11/28(土) 13:34:12.99 ID:d0/Ij2AZ
もう潰せよこんな糞会社
誰も困らねーよ
会社が潰れそうなのに、暴れてるのが現役ではなくOBなのがすごいよな
もう仕事してないのに「金寄越せ、足りないのは現役が補填しろ」ってヤクザよりタチ悪いわ
110 :
製図ペン(東京都):2009/11/28(土) 13:37:00.84 ID:tsEeS5gw
> 福島さんはこの回答に対して「年金の積み立て不足は10年かけて解消すればいい問題。
公的資金を使う必要は全くない」と訴える。
今回の再建後に残された時間はそんなに無い、10年どころかせいぜいもって2、3年。
家族・係累もろとも現役から生涯恨まれるぜ、OB達・・。
111 :
フェルトペン(埼玉県):2009/11/28(土) 13:37:49.11 ID:Rse7+oOo
民主党はJALを潰せないってのが分かってるからゴネるんだろ
112 :
液体クロマトグラフィー(関東・甲信越):2009/11/28(土) 13:38:20.02 ID:T7ldqrAW
なぜか現役の削減率5割、OBの削減率が3割な件
ここまで至った責任は現役よりもむしろOBだろ?
114 :
シャープペンシル(関東地方):2009/11/28(土) 13:39:28.80 ID:UuFlNDOK
モメればモメる程時間を食って再建が遠のいていく。
機から見るに、これほどメシウマな状況は無いなw
115 :
パステル(コネチカット州):2009/11/28(土) 13:46:28.33 ID:VY3pUPAR
JAL潰れていいよ
最近は出張も意識的にANA使うようになったし、いよいよJALは不要だ
JALの中の有能な現役操縦士や客室乗務員はANAに転職すればいい
JAL潰せば路線拡大でANAも新規に雇用増やせるだろう
一企業の年金のために税金使います、なんて納得できんよ
議員年金の積立金回しますっていうなら勝手にやればいいが公的資金は投入するな
116 :
画鋲(北海道):2009/11/28(土) 13:53:57.10 ID:S/vlIbr1
なんで修学旅行の航空機はJALなの?
117 :
巾着(愛知県):2009/11/28(土) 13:58:40.93 ID:D3ofgSsi
さっさとJALつぶせよw
118 :
スパナ(アラバマ州):2009/11/28(土) 14:00:18.30 ID:INNzV8qN
え、削減しても基礎年金分以上貰えるんだろ
119 :
裏漉し器(dion軍):2009/11/28(土) 14:00:45.91 ID:Z8SLFUup
国民の前で言ってみたらどうだろう
120 :
炊飯器(関西地方):2009/11/28(土) 14:02:35.04 ID:xxR9KL3i
企業年金は退職者が退職時に預けた退職金で運用。
配当利率の削減はやむを得ないとしても
支給額ゼロなんてありえない。
OBにも責任があるとしても、すでに退職したひとの
退職金をとりあげるような措置は断じてやってはならない。
退職金を預け、厚生年金同様、分割で返してもらうかわりに
利子をつけてもらってるだけなので制度自体は何も悪くない。
121 :
バカ:2009/11/28(土) 14:02:42.03 ID:LPMlpAT8
?
債務超過なのはJAL本体ではなく年金基金側ではなかったっけ?
それって正常に運営されてるの?
122 :
ガラス管(大阪府):2009/11/28(土) 14:03:27.41 ID:oVaZVfkp
潰したほうがいいね
ゴネ得とか許す余力はこの国にはもう無い
123 :
浮子(大阪府):2009/11/28(土) 14:05:57.63 ID:IbGWyBK3
これは潰せ
ひどい
124 :
泡箱(東京都):2009/11/28(土) 14:08:18.65 ID:1RqV7L9F
>>120 だからその削減も嫌だって言うんでしょ(´・ω・`)
退職時に金を預けた先が基金でなく銀行だったら
問答無用で1000万しか保全されないんだから
せめてそれに近い数字に落とさないと誰も納得しないよ。
125 :
ばくだん(東京都):2009/11/28(土) 14:10:41.76 ID:FB+KeVwk
>>121 >債務超過なのはJAL本体ではなく年金基金側ではなかったっけ?
ちがう不足額の3000億円はJALが支払わなきゃならない額で
年金基金が運用で凹ましたわけじゃない
126 :
炊飯器(関西地方):2009/11/28(土) 14:11:06.35 ID:xxR9KL3i
>>124 一応契約だからね。4.5%は。
会社が潰れてないのに はいはい と応じるバカはいない。
松下同様、必ず抵抗はある。でも、いずれ応じるでしょ。
契約の尊重は極めて重要。
だからこそ日航となんの関係もない俺がこうやって書いてるわけ。
127 :
クレパス(九州):2009/11/28(土) 14:12:42.54 ID:JyZc/iYD
>>120 JAL本体が倒産した場合は企業年金ってどうなるの?
128 :
やっとこ(関西地方):2009/11/28(土) 14:13:28.51 ID:XHKkhvHb
だから解体しろって
こいつらに何言っても無駄
129 :
エビ巻き(関東・甲信越):2009/11/28(土) 14:14:47.73 ID:eocQzQV4
不足分を補填する会社じたいが潰れる、公的資金だとか言われてるのに頭沸いてるの?
130 :
ちくわ(兵庫県):2009/11/28(土) 14:14:56.94 ID:wsbTrImh
正常って言葉の意味が分からないキチ害ですか?
131 :
レポート用紙(茨城県):2009/11/28(土) 14:16:32.45 ID:wslDl3v4
JALなんかつぶせよ
こんなクズばっかりだから赤字になってるんだろ
他の航空会社がその位置につけばいいよ
132 :
泡箱(東京都):2009/11/28(土) 14:16:46.49 ID:1RqV7L9F
>>126 うん、それはJALと年金基金の契約であって
国(及び国民)との契約じゃないから
話し合いは大いにしてくれて良いと思うんだ。
でも、今JALが置かれている立場的には公的な金が
注入されるのなら、その辺きっちりするのが条件ね、
それができないなら条件満たせないってことで
公的資金は出さないよ、っていうことでいいんだよ。
正直OBの年金がどうなろうと俺らには関係無い。
が、同時に税金が使われるなら納得出来る使い方をしろという権利はある。
133 :
エリ(鹿児島県):2009/11/28(土) 14:17:05.35 ID:EZ87TAot
むしろ全カットにしろ
134 :
レンチ(茨城県):2009/11/28(土) 14:17:07.90 ID:ZchAfHr4
3兆円ぐらいMSCBで増資しろよw
>>127 通常は確保されてる積み立て分は守られる
不足分は諦めるしかない
136 :
白金耳(コネチカット州):2009/11/28(土) 14:19:45.54 ID:Yj34ZhMA
もう潰してANA等が欲しい人モノだけ買ってくれればいい
137 :
カンナ(大阪府):2009/11/28(土) 14:19:58.31 ID:RWQWLnbx
さらっと潰してやればいい。
潰せまいという思い上がりを後悔して余生を過ごせばよい。
138 :
炊飯器(関西地方):2009/11/28(土) 14:20:15.26 ID:xxR9KL3i
>>132 長くなりそうなんで簡単に言うと、
本体潰して基金を清算するか、
本体生かして基金を維持するかの二択。
本体が潰れたら本体の支援によって運営されてる
基金も影響を受けるのは仕方がない。
でも、どういう形であろうと(公的資金の投入)
本体が生かされるなら契約は履行すべし ってこと。
納税者からすれば納得いかないのはわかるけど
これを許せば 契約って何? ってことになりかねない。
終わり。
139 :
フラスコ(愛知県):2009/11/28(土) 14:21:02.73 ID:6ztD3ssb
>>1 積立金不足なら、事実上破綻してるんでは?
で、その不足分を会社の経営に使うはずのカネから補填してるから、
経営が苦しくなってるんでしょ?
年金の基金は、もともと別会計なんだから、
正常に機能してれば経営を圧迫するなんてありえないと思うんだけど。
そもそも別組織なら、なんで会社が補填するの?
俺アホだからよくわからんなぁ。
毎年利回り4.5%で運営してるならいいけどね・・・
日航から金を補給してるだけだろうが(´・ω・`)
141 :
泡箱(東京都):2009/11/28(土) 14:22:30.44 ID:1RqV7L9F
>>138 だからね、契約履行すべしは当然事だけど
利率の変更交渉、これは契約当事者のJALが責任を持って
やらなきゃいけない。
しかも公的資金が投入されることに納税者が納得出来る
内容の更新でなければダメ。
それができなければ、精算すべし。
というのが国民感情だよろう。
142 :
クレパス(九州):2009/11/28(土) 14:23:50.15 ID:JyZc/iYD
>>135 なるほど、ありがと
俺が国なら少しでもゴネたら無かった話にするけどな。
そして二度と取引には応じない。
143 :
ばくだん(東京都):2009/11/28(土) 14:27:13.83 ID:FB+KeVwk
>>127 >JAL本体が倒産した場合は企業年金ってどうなるの?
JALが支払うべき3000億円はJALに対する債務って事になるから
倒産した場合処分した財産から配当を受けてその分を加えたものが
OB連中の受取額になる
144 :
薬さじ(アラバマ州):2009/11/28(土) 14:29:04.74 ID:zQoSspgz
>年金基金は正常に運営にしている。
じゃあ年金基金だけ独立させろ。これで丸く収まるではないか。
>>138 契約の変更が本体存続の条件だろ
本体存続するなら契約履行じゃなくって、契約改訂するなら本体救済
契約存続かつ本体救済の選択氏は無い
契約改訂しなきゃ本体潰すだけだろ
146 :
電子レンジ(アラバマ州):2009/11/28(土) 14:32:22.42 ID:mk8b9Hnx
うちの近くの地方空港、東京行きのANAがいっぱいでもJALなら空席があるとかよくあるな
でもJALで行くくらいなら新幹線で行くわw
147 :
ドラフト(徳島県):2009/11/28(土) 14:32:52.99 ID:O50kcRrE
一番割りを受けるのは現役のJAL社員なんだが…彼等はOBがゴネて会社が潰れたらどう思うのかな?
148 :
ばくだん(東京都):2009/11/28(土) 14:37:08.83 ID:FB+KeVwk
>>144 >じゃあ年金基金だけ独立させろ。これで丸く収まるではないか。
そのためにはJALに支払い義務がある3000億円を払わなきゃならない・・・
149 :
夫婦茶碗(東京都):2009/11/28(土) 14:39:03.18 ID:nN8OaIOq
さっさと潰して年金基金の金差し押さえろよ
厚生年金だけで十分だろ
150 :
ばくだん(東京都):2009/11/28(土) 14:42:24.95 ID:FB+KeVwk
151 :
試験管立て(アラバマ州):2009/11/28(土) 14:45:08.09 ID:z6aBC7NM
>年金の積み立て不足は10年かけて解消すればいい
ワロタ
152 :
便箋(鳥取県):2009/11/28(土) 14:45:22.18 ID:OrjOoCp6
やっぱり自然の流れ通りにつぶれていただくのがいいね。
つぶれた後はOBの年金がゼロだろうが満額だろうが、
知ったことじゃない。
とにかく一企業のために国費の投入は止めてくれ。
>>149もそうだけどお前らってほんとに知識ないんだな
JAL潰れたら一円ももらえないとかいうバカいて驚いてる
企業年金の事知らないカスニートが
154 :
シール(東京都):2009/11/28(土) 15:14:03.91 ID:HaCMsYGL
OBだけで新会社作れ、自分の年金は自分で稼げ。
それが年金は給料の後払いの意味じゃ。
これは事業仕分けです、文句があるなら政府に言え。
>>154 やってやるから3000億分の積み立て不足早く払え
156 :
ホールピペット(アラバマ州):2009/11/28(土) 15:36:14.86 ID:rCcVe8DN
OBに年金資産全部返して欲しいね。
勿論、公的支援これ一回だけでいんだろうね。
跡は、自然倒産でも大歓迎なんだよな。
結果
現役は給与精算だけで退職金もなくフリータ突入
OBは残余年金資産を底付くまで貰いつくす。当然受給権者だから
優先受給。
現役は受給権が発生する条件を満たしていないので、規定からも
年金受給はできない。
結末
本体、グループ関係の現役はフリーターかハローワークでおにぎり生活。
これだけでは済まず、家族とは離縁、子供も資金なく自主退学で路頭に迷う。
依存度高い業者関係も連鎖倒産で結局は、OB年金のスケ^プコードが
第一の問題ではなく、BSや経営実行部隊(役員&順ずる幹部)の問題が
今日の凋落をもたらしたことに気づく。
時すでに遅し、現役は再就職もできず寒空のなか裏飯顔で年を越すはめに。
158 :
バール(東京都):2009/11/28(土) 15:42:12.40 ID:NMvAvnng
糸山英太郎にカネ出してもらえよ。
娘の2〜3人も差し出せばポンと出すだろ。
>>147 現役の社員の中でも労組は生粋のゴネ厨ですので・・・
160 :
撹拌棒(茨城県):2009/11/28(土) 15:53:14.18 ID:RJEv6n9R
OBツアーと称し圧力隔壁の壊れたジャンボに年金受け取り者乗せて飛ばせば問題解決
161 :
マイクロシリンジ(アラバマ州):2009/11/28(土) 16:08:20.63 ID:wc7anwpm
予定利率1.5%で引き直せよ老害
ついでに公務員の年金も何とかしろ。予定利率もひどいけど、孫にまで引き継げる年金ってなんだよそれwww
162 :
ハンマー(大阪府):2009/11/28(土) 16:20:08.85 ID:Q0jojSH7
JALが潰れたらJALショックで不況が来る!! 断じて潰してはならない。
この際、税金ででもいいから救済しないと
163 :
浮子(京都府):2009/11/28(土) 16:23:55.04 ID:P7HaCQ/1
1つだけ断言できるのは
今の高コスト体質のJALを作りだしてきたのは
こいつらOBだということ
今の苦境に責任なしかのような言動w馬鹿すぎてあきれる
164 :
浮子(京都府):2009/11/28(土) 16:28:53.25 ID:P7HaCQ/1
@船ごと沈んでしまえばどうするのか?
A現在のJALの苦境には、高コスト体質を放置してきたOBに極めて大きな責任がある。
B削られたら、生活が苦しいうんぬんは聞いてあきれる。自分達がどれほど恵まれてるか
深く認識しなければいけない。
なら倒産でも問題ないな
166 :
付箋(東京都):2009/11/28(土) 17:21:05.42 ID:mB8rX3H5
実際はリストラのための退職もいたから、
そのために積み立て以上の利率だったというのも
167 :
付箋(東京都):2009/11/28(土) 17:24:40.91 ID:mB8rX3H5
>>162 もうすでに不況なんだが、それを感じない高待遇。
168 :
レポート用紙(茨城県):2009/11/28(土) 18:20:23.45 ID:wslDl3v4
どこでも無能な年寄りがガンなんだなあ
169 :
滑車(神奈川県):2009/11/28(土) 18:23:56.93 ID:4OdPRKsE
JAL本体つぶれりゃ年金もなにもないつう簡単な事もわからんようだから
もう放置してつぶしちゃえばいいのでは?
170 :
パステル(関東・甲信越):2009/11/28(土) 18:25:35.68 ID:VwSamdST
JALに一兆円税金注入すれば大丈夫
171 :
ニッパ(関東):2009/11/28(土) 18:25:46.23 ID:xvYS5ewB
早く潰して現役だけ再雇用しろ
172 :
リービッヒ冷却器(コネチカット州):2009/11/28(土) 18:26:00.16 ID:+ZX2a0nR
潰せばオッケーだろ
何も躊躇することない
どの企業も同じ
173 :
烏口(関西):2009/11/28(土) 18:26:44.38 ID:jl8PVdel
前なんとかさんもJAL切り捨ててSL保護に力入れようよ
個人的にもSLの方が好きなんだろ
174 :
ハンドニブラ(四国):2009/11/28(土) 18:28:07.16 ID:zSwTRItS
JALイラネ
175 :
リービッヒ冷却器(コネチカット州):2009/11/28(土) 18:29:32.98 ID:+ZX2a0nR
潰して少し国が補償してやればいいよ
潰す前に補償希望者は紙書かせて
反発して書かない奴は放置でおっけ
176 :
セラミック金網(アラバマ州):2009/11/28(土) 18:31:41.09 ID:MRDgmyP0
傑作なのが日の丸体質なのか
現職員も確定給付年金だということ
民間ならとっくの昔に確定拠出年金にしている。
それと、職員のJAL利用は相変わらず無料。
なんていうか、壊れている役所だよ。JALは。
177 :
セラミック金網(アラバマ州):2009/11/28(土) 18:33:22.78 ID:MRDgmyP0
潰さないと日の丸役所感覚は消えないと思う。
178 :
石綿金網(福井県):2009/11/28(土) 18:33:30.32 ID:RGEaJ3+k
老害は黙ってろよカス
削減出来なかったら一回潰して別の会社で建てなおすしかないな
企業年金の削減が融資の条件の一つだったはずだが
179 :
セラミック金網(アラバマ州):2009/11/28(土) 18:34:27.05 ID:MRDgmyP0
税金投入とか。あほか。
180 :
画架(ネブラスカ州):2009/11/28(土) 18:34:43.95 ID:OX2fFeSu
>169
破綻でもゼロにならんし、会社更正法ならなおさら、
なので憲法違反の法律を作ろうとしているのだが
181 :
蛍光ペン(関西地方):2009/11/28(土) 18:36:11.62 ID:kPOZVVvC
潰しちゃえよ
うぜえから
つぶれろ。
183 :
まな板(兵庫県):2009/11/28(土) 19:24:57.81 ID:xsLOt8n2
JALに税金投入されて生き延びたとしても、絶対に利用しない
ANAを利用して絶対にJALは使わない
偉そうに年金3割削減に声を荒げていたOB達を見て確信した
JALはもう使いたくない
184 :
乳棒(茨城県):2009/11/28(土) 19:26:37.95 ID:F+OF+Y9C
>>120 元本保証じゃないんだっけ?なら潰せばいい
185 :
まな板(兵庫県):2009/11/28(土) 19:28:52.07 ID:xsLOt8n2
本来JALは10年前に潰れていて当然の会社
税金投入で生きながらえてきただけ
そうやって税金が投入されたJAL本体のおかげでOB達は毎月 50万円 近くをもらっている
国民年金は7万円にすら届かない
JALのOB達がもらっている厚生年金+3段階企業年金 =約50万円
これでも税金投入して、銀行には債権放棄を求めてJALを存続させたいと思いますか?
OB達の捨てセリフ 「年金3割削減なんて絶対にみとめない! ふざけるな! 」
186 :
ロープ(関東・甲信越):2009/11/28(土) 19:30:23.52 ID:wCjbDsPj
地上職なんてただのドカタだろ
一円もやるなカス
187 :
金槌(東日本):2009/11/28(土) 19:32:31.15 ID:FV9+UayX
倒産させたらいい
残ってる年金基金も奪われたらワロス
>福島さんはこの回答に対して「年金の積み立て不足は10年かけて解消すればいい問題。
>公的資金を使う必要は全くない」と訴える。
今すぐにでも潰れそうな会社なのに10年間積み立てろって・・・
189 :
クッキングヒーター(兵庫県):2009/11/28(土) 19:40:29.96 ID:VztIsStG
JALが日本の「フラッグシップキャリア」だって?
笑わせんじゃねえ! JALには絶対乗らない、という真の日本人は無数にいる!!
イラン・イラク戦争が勃発した
1985年3月17日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 邦人がテヘランに取り残された。
JAL(当時は日本国の国営航空だった)は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
1機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。
歓喜の声があちこちからのぼった。「トルコ航空が助けに来た!」
日本人だけ250人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した2時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする:「日本人のみなさん、トルコにようこそ!」
日本人乗客はみな涙を流した。
後に小泉首相はこの老機長をわざわざトルコ訪問の際に招いて感謝の意を直接伝えた。
(この模様はトルコで放送された)
トルコ航空バンザイ!
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/iraniraku.html
190 :
フラスコ(コネチカット州):2009/11/28(土) 19:50:29.16 ID:2M7V8mTi
一度潰してから再生させたらどうかな?
191 :
サインペン(関東・甲信越):2009/11/28(土) 19:54:06.37 ID:dvpPTN7c
早く潰せ
192 :
額縁(アラバマ州):2009/11/28(土) 20:33:16.61 ID:m3kHMwZf
>>1 自前で利率年4.5%で資金を回してるか?
足りないぶんをJALから補?してもらってたら「日航と年金基金は別」なんて言えないぞ?
193 :
包丁(東日本):2009/11/28(土) 21:05:06.49 ID:UnE3bQnI
会社潰した当事者がよく抜け抜けと言えたもんさな
194 :
乳棒(茨城県):2009/11/28(土) 21:14:35.86 ID:F+OF+Y9C
こんなもん政府で年金OB数人拉致って東京湾にでも浮かべれば、即日決着なのになあ
195 :
振り子(catv?):2009/11/28(土) 22:02:56.95 ID:LbPuFXiI
>高まる存在問い直す声
自作自演だろ
196 :
スケッチブック(奈良県):2009/11/28(土) 22:46:37.26 ID:N5p9HJVV
『日航なんていらないよ。
つぶしちゃえば?
いらなくなった空港は米軍基地にすれば?』
と
うちの小学生の子供が申しております。
こいつらの財産没収する法案つくるしかねえな
実名晒せや