3800万円スパコン開発者「高い部品を使っている現在のやり方がいいとは素直に言えない」

行政刷新会議の事業仕分けで、次世代スーパーコンピューター（スパコン）の開発予算が「大幅削減」と判定されたことが波紋を呼ぶ中、
長崎大学などの研究チームが国内最速のスパコンを開発し「スパコンのノーベル賞」とも呼ばれる賞を受賞した。
驚くべきはその開発費用で、わずか3800万円。通常は開発に数百億単位に費用が必要とされるスパコン開発のあり方をめぐり、議論が起こることになりそうだ
「日本最速」を記録したスパコンは、長崎大学工学部の浜田剛助教を中心とするグループが開発。
158テラフロップス（1秒に158兆回計算）という性能を実現した。これまでの国内最速は、
NECが海洋研究機構に納入した「地球シミュレータシステム」の122.4テラフロップス。今回の記録はこれを上回るものだ。
「スパコンのノーベル賞」を受賞
11月20日まで米オレゴン州で開かれていた国際学会「スーパーコンピューティング2009」では、「スパコンのノーベル賞」とも呼ばれる「ゴードン・ベル賞」（価格・性能部門）を受賞している。
国内からの同賞の受賞は06年以来3年ぶりの快挙だ。
今回の研究で特筆すべきは、開発コストの低さだ。通常、スパコンの開発には数十〜数百億円単位が必要とされるが、
今回のスパコンの開発にかかったのは、わずか3800万円。ゲームの画像処理用に発展してきた「GPU」と呼ばれる集積回路を、
大量に組み合わせたのがその理由だという。市販のGPUは単価は安いものの、これまで一度に大量に組み合わせることは複雑で困難だとされてきた。
ところが、研究チームは「マルチウォーク法」と呼ばれる方法を開発し、380 基を並列に動作させることに成功。「日本最速」を実現した。

11月26日に長崎大学で開かれた記者会見では、浜田助教はスパコンの重要性を強調する一方で、
「現在のやり方がいいとは素直に言えない」
と、「高い部品」を使った現状のスパコン開発のあり方に疑問を呈してもいた。
スパコンは「何を計算するか」によって、どの程度性能を発揮できるかがが大きく違ってくるといい、
今回開発されたスパコンは、特に天体物理学などでの活用が見込まれている。
既存のスパコンの方が、より広い範囲での利用ができるとみられるが、今回の件がスパコン開発のあり方に一石を投じたことは間違いなさそうだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4475152/

ツンデレだな

ネトウヨ死亡wwww

こいつが言うならそうなんだろ
仕分けはクソだと思うけど

最高峰の部品と技術でやるのは一つは必要だろ
別の方向として安価な工夫でやっていくような両立させるのがいいんじゃ

今スパコン馬鹿

並列ＰＳ３ってことけ？

開発中のスパコンは世界一を目指してるんだけど、このなんちゃってスパコンは
世界第何位なんだろう？

全然内容がないニュース。

理屈なんてどうでも良くて、とにかく民主は糞って結論が引き出せたらいいんだろ

汎用性が無いだろこの手のものは。

>>5
お前そんなエラそうな事言うならモチロン業界関係者なんだよな？

GPUが笑わせんなカス

既存のGPUを並べただけだろ
開発をnVに支配されてどうすんだよ

GPUじゃ限られた用途にしか使えないんじゃないの？

何千万のランボルギーニもチューンしたGTRに負けるっていうことだろう？

Radeon？

sell使えよ。色々と捗るぞ
　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　／　　　　＼　　　　　　 　　駄目だお！素直にOpteron使うお！
　 　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|
　　　|／ ≪�@>　 <�@≫ ＼|　　　　 　　　　　　⊂ニニ⊃
　　　|　　 　 （__人__） 　　 　|　 　　　　 　　　　　＿＿＿_ﾉ Ｌ
　　　 ＼、 　` ＾＾＾＾ ´ 　,／　　　　　　　 　　 ／＼　／　 ⌒
.　　　／ ヾ 　｀ー‐"　"　⌒ヽ　　　　 　　　 ／（○）　（○）　＼
　　 / 　 　 　 ヾ ,"　　　　　　＼　　　 　 ／　　 （__人__）　　　 ＼
　　 | 　 r　　　　　　　　　r＼,"⌒ヽ　 　|　 　 　　|::::::|　　　　　　|
　　　::::::　::;;::　　,,,　;;:::　,,::;;;;::::''　 　　 　　＼　 　 l;;;;;;l　　　 　／l!| !
　　　 ::::;; ::::::: ;; ::::　::::::::;;;::::::::;; γ⌒⌒／　　　`ｰ'　　 　　＼⌒⌒ヽ
　　　　　::::::::;;::::::;; :::::::;;;::::: 　　　 （_ノノ／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽしし_）
　　　　　　　:::::::::::;;:: ::::::::　　　　　　 （　　 丶- 、　　　　　　　　　　 しＥ　|
　 　 　　　　　　::::::;;;::::::::;;;;　　　　　　 　`ー､＿ﾉ 　 　 　　　　 �煤@l､Ｅ ﾉ　(　 ﾊﾞﾝ! ﾊﾞﾝ!
　　　　　　　　　　　:::::: :::::::　　　　　　　 　　　::::::;;　:::::::　::::: :::::;; 　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　:::::::::　　　　　　　 　　:::::;;; ::::::::::::::: :::;
　　　　　　　　　　　　　 　::;;::.／￣￣￣＼ :::;;;;::::::::;;;;;;;:::''
　　　　　　　　　　　　　　　／　─　 　 ─ ＼ 　ﾊｧﾊｧ…
　　　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　 ｀⌒J´　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

スパコン開発能力が無い
→スパコン用ソフトウェアを開発する技術が無い
→スパコン演算に手が出せない
→関連産業が技術的に遅れる
→後進国へ

ホイ日本終了

>>8
だからさせる計算によって大きく性能が変わるって書いてあるだろ
ベンチマーク用のパソコン作っても意味ねえし

実際研究所なんてみんなキモヲタ連中みたいなのばっかで研究という名のまったく関係のない事して遊んでる
連中多いよ実際
これじゃ国だって金出すのが馬鹿馬鹿しいわな

世界一スパコンで何を計算するのかは決まってないのか？

>>5
アメリカの最高峰が118億円のroadrunner

なぜ日本の京速に1000億以上かかるのか？
誰も説明できない。

単なるボッタクリ公共事業だから。

今回の話ってメーカーとユーザーの考え方の違いだよな

このGPUスパコンをスパコンじゃないとか、大した技術じゃないとか言ってる朝鮮人は半島に帰れよ

さっきＮＨＫでやってたけど
スーパーコンピューターの技術レベルは世界第３８位だって

１位アメリカ
５位中国
１８位韓国

>>1

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ
（　´∀｀）ほすほす
ｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

⊂（　´∀｀）⊃ ノーベル利権野依はもう死ね！

オマエが言うならそうなんだろうな。
オマエ（長崎）の中ではな！！

スパコンで何やるの
フライトシュミレーターでもやるの

で、実行性能は？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org401311.jpg

これでおもろいゲーム作っておれに本体ごとくれ

>>19
さすがバカは一味違うな…
ホイだってよ

GPGPUだと出来ることは限られるんじゃない？
ウン千億つぎ込んで自前で作れとは言わないが、
IBMに普通のスパコン注文したほうが汎用性は高くない？

機械速くすることだけに大金をつっこむのが正解か、
広い意味での算法の研究にも金を出すのが正解かは、
なかなか良くは解らんところではあるのかもな。

世界30位の日本最速を追い抜いた29位のスパコン？
大量に組み合わせたらそれだけ故障しやすくなるんですけど
用途も限定されちゃうんですけど

部品代くらいケチるなよｗ
何でも節約しなきゃ悪なんて決め付けられて
人間のエゴは醜いなｗ

金が無いならド根性で乗り切れ！略してスパ根

金かけて開発してるスパコンは未到達の次元を目指して開発してるのであって
誰でも作れる既製品レベルのなんちゃってスパコンとは目的が違うだろ

>>19
スパコンが完成したら
世界征服ができるかのような
言い回しですねｗｗｗ

>>37
無理に高いのつかってるってことだろ
元が税金なんだから抑えられるとこは抑えろってことだ

>>37
つか、何千億も必要か？っていう議論はしないのな

>>39
違わないよ。

京速は米SUNの技術をパクった富士通がSPARCというCPUを新規に改良するから高くなるだけ。

SPARCとintelやAMDのCPUの本質的な違いはほとんどない。

>>40
スパコンで人間ひとり完全にシミュレートできたら、文字通り世界を支配できる

データセンターとかは普通の安いパソコンの並列だし
いったいスパコンで何をするのかがさっぱり見えない
技術が先鋭化しすぎて一般車にフィードバックしなくなったＦ１みたい

で、世界一のスパコンを一台作成したとしてそれで何を計算させるの？

>>15
スーパーコンピューターの計算内容は限られたものが多いけどな。

>>46
円周率だろJK

ネトウヨ敗北

>>44
どうやって？

>>23
ロードランナーって1位から転落してなかったっけ。

>>46
次のスパコン計画でいくらぼったくれるかを計算する

仕分けが無かったら大絶賛されていたはず

仕分けの件で民主を叩いてたから素直にこれを褒められないやつが多い感じ

>>23
本当に必要な部分は120億円で
残りは富士通の利益と天下り役人の退職金

単に半導体の性能上昇で単価がさがったんじゃね
地球シミュレータて5年くらい前の遺物でしょ

スパコンランキングで日本の順位が低下している！
│
├　1．スパコンを買い換える
│
│　　　　［まちがい］　　　　　
│　　　　　 確実な方法ではありますが、お金がかかるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．RegSeekerを使う

　　　　　　[せいかい]

>>54
そんなに利益ねーよ

>スパコンで人間ひとり完全にシミュレートできたら、文字通り世界を支配できる
ニューラルネットワークなんかのバックプロパゲーションはGPUの方が向いてるけどね

この先生に100億わたしたら世界一作れるんじゃね

>>36
分散コンピューティングは、一部壊れても性能が落ちるだけ
全体が止まることは無い

動作しながら部品の入れ替えもできる

世界最速作ったよー
↓
円周率新記録達成(ｷﾘｯ

こういうのいらないからな

今のＰＣも少し昔から考えたらスパコンだよね

わかったから早くユリア100式つくれよ

>>61
円周率にこだわるのは日本だけw

>>5
最高峰なのは金額だけ
技術も部品も価格不相応

>>46
ゆめりあ

スパコンランキングで日本の順位が低下している！
│
├　1．スパコンを買い換える
│
│　　　　［まちがい］　　　　　
│　　　　　 確実な方法ではありますが、お金がかかるのが難点です。
│　　　　 　それよりも別の手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたフゲーム機でなんとかなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．ＰＳＰ go を使う

　　　　　　[せいかい]

円周率より知能ありのボーカロイドとかに使えばw

映画ターミネーターの描く未来のコンピューターもスパコンじゃなくネットワーク並列コンピュータだったな

gpgpuの上に、単精度限定の上に、ノード間の接続がGbEでは
張子の虎みたいなものだよ
安いから賞賛されるだけで

ノーベル賞受賞者がただの利権ゴロだった件について

この1000億だって同じノーベル賞の小柴とか宇宙飛行士の毛利が言ってるけど
9割はうんこ共に持っていかれてスズメの涙が現場に行くって話じゃん。
今回の事業仕分けはそういうのが見えてきて面白かったよ。

>>46
例えばリネンザがインフルエンザに及ぼす影響を１００兆単位でどんな効果が出るか
シュミレーションしたりして完全に治せない部分を今後の課題に活用するとか

超音波で脳腫瘍をどれだけ破壊（治す）できるか何兆通り計算してどうのこうの言ってたＮＨＫで

>>72
天下り先がどんどん廃止になっていくのは楽しかった

>>72
そういう意味で見直されて良い感じになると思うんだけどな
何故か予算を減らす＝技術の衰退とか言い出す奴多いよな

スパコンと量子コンピュータってどっちがつおいの？（´･ω･｀）

>>50
人工知能だろ

要するに俺等のタバコ代飲み代キャバ代ソープ代減らすよって言う感じだからみんな慌ててるんだろ？

>>43
クラスタ作るよ。だからほぼ同じ事で意味無いならその通りだけど
SPARCとx86なCPUって全然違うじゃん
あとパクったんじゃなくてもともと共同開発してた＆今はオープンになってるだよ

ぶっちゃけ円周率をがんばって求めて何の意味があるの？
10桁ぐらいで十分だろ

>>72
ははっ9割はないだろｗって思うけど
アメリカの新型スパコンのコストが100億で、例のスパコンが1000億
なのを見ると案外現実的な数字なんだよな
この国は利権に群がる嗅覚だけ発達したクズが大杉やで

>>51
今はCrayのjaguarだったような

>>75
そういう意味の見直し理由じゃないからでしょ

>>4
その答え簡潔でよいな。

外国の部品使っておきながら日本独自のスパコンとかほざいてたのか（失笑）

>>59
秋葉のグラボが消えて無くなるなw

そらやろうと思えばできるんだろう
小型化ってのも相当重要な課題でな

何百億もかけて作ったのがあるからこそこーゆー簡易版の設計が見えてくるわけで
最初からこーゆー簡易版が出来るわけじゃないでしょ
頭おかしいと思うわ

>70
それでも目的にはかなう。
コンピューター作りが目的じゃなくて計算させることが目的だからな。
何をしたいか明確にするソフト部分がはっきりしているのはとても重要。

自動車に例えると、LFA買うよりヴィッツ30台買ったほうがいいってことだろ

radeon5870が品不足な理由はこれか

>gpgpuの上に、単精度限定の上に、ノード間の接続がGbEでは
最近になってGPUも倍精度対応し始めた

>>89
いや、メンテのこと考えたら、これは使い物にならんだろ。

今大金つぎ込んだって長続きするわけねえだろ
金かけてバンバン戦艦造って最後は竹やりで闘うようなことになるだろうｗ

>>61
今回は，その円周率のおっさんが仕分け側にいたじゃん
さんざんスパコンにお世話になったくせに，もうスパコン要らんとか言いやがって

>>89
用途けっこう狭いけどな

軽トラでデート

作るのと人を育てるのが目的なんだろ。

まぁ最強のスパコン作るなんて嘘やめりゃいいんだよな。
富士通への公的資金注入って本当のことを言えばいい。
早いだけならIBMのCELLでもたくさん積めばいつでもトップになれる。

小柴に「研究者には予算の一割ほどしか回ってこない」とバラされててワロタｗ
研究費にたかる天下り役人とＩＴゼネコンざまぁｗ

安値で劣化版作るとか、中国の仕事取るなよ

世界一計算してると思われるグーグルも安物のパソコンをいっぱい建物に詰め込んで建物を巨大な空調設備で冷やしてる
スパコンの使い道ってほんと限定的なんだなぁ・・・

>>100
それが問題なんだよね
開発費＝予算全部じゃないことが問題
天下りとゼネコン外して
国直属のスパコン開発部門みたいなの作ればいいんじゃないか？
あれこれじゃあ？

>>93
Roadrunnerとか：ここがぶっこわれたよ！→ブレードひっこ抜いて交換するよ
が
これ：ここがぶっこわれたよ！→電源バチっと落してLANケーブル引っこ抜くお
に変わるだけじゃね

>>95
業界人はみんな批判してるんだよ。
賛成してるのはノーベル賞受賞者の何も知らない馬鹿だけ。


GRAPEなどの科学計算専用計算機で有名な牧野淳一郎国立天文台教授から
「メモリバンド幅やネットワーク性能とか色々考えても、高々 10Pflopsに1100億は2012年の数字としては高価にすぎる」
「性能当りで（コストが）高い、ということが日本の計算科学の将来に明らかな悪影響をもつ」
として批判を受けている。
http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note074.html#rdocsect79

>>103
Σ計画と聞いて

ジャップってのはほんと学習しないな
日露戦争で勝利して浮かれてアメリカに戦争しかけたし
高度成長でジャパンアズナンバーワンとかおだてられて
浮かれてまたコンピューターでアメリカに勝負挑む気かｗ

スパコン専用CPU作るのが本当に科学の発展なのかねえ・・。
スパコン用にしか使えないオリジナルCPU作って誰が得するのか。

ハイエナじゃねーか

>>95
スパコン要らないって言ったんじゃなくてLinpackで1位になったって研究に役に立つわけじゃないじゃんって言った

今国内の一番優秀なスパコンで幾らするものなの？

科学者（笑）のオナニーに費やす金はないのですよ

>>95
んなこと言ってねーだろ。要らんのはあくまで
1000億円もかかる京速計算機。スパコンがいらないとは
レンホウすら言ってないんだがな。

材料費は知れたもん
一番は人件費

スパコンでエロゲやりてぇぇぇぇぇ

これでもう予算は必要ないな。

足並み揃えろよ理系どもw

>>113
分かってるんだかわかってないんだか
かいわれ大臣が予算復活させるとか言っちゃってるけどな。

仕分けで効率の悪さから導き出された答えは
効率化を図るような内容ではなかったことを忘れてはいけない

>>114
今回の予算で一番金掛かっているのは設備を設置する建物代じゃないのかな

おおっ、GeForce並列化してるのか
シェーダが汎用化してるからな
このシステムなら各大学が導入できるな
見てくれは別にしてスパコンの「あなたの割当CPU時間は10日後です。8時間使えます」より
24時間使い放題でいいよな(´・ω・`)

のーべる理念学者の理論と実務は別次元だしな。

スパコンそのものを非難してる奴なんか居ないだろ。
速いパソコンがあればそりゃ良いに決まってる。
問題は高過ぎるって事だろ？
出来るだけ安価に、高性能のモノを作るのも立派な技術じゃねーの？

>>89
目的には十分なんじゃなくて、少ない予算で出来ることしか手をつけてないってだけ
所詮少ない予算では、予算が多くて優秀な人材も集まるところが手をつけないような
ニッチな研究しか出来ない

カネがないなら頭を使う。どこの民間企業でもやってること
本当にカネが必要なのは生産設備。それに投資するなら国策でもいいけど
エルピーダ支援ですらすったもんだだからなあ

それが目的に適っているのかというと素直に言えない

中古ショップで買い集めた部品で作る
スーパーコンピューター入門

１０倍界王拳でアメリカに劣るなら戦う必要ないもんな
ヤムチャは大人しくしとけって誰でも思うわ

将来の安い部品の元になっていくのが今の高い部品なわけで

またおまえら負けたんだ？

日本のスパコンは費用掛かりすぎなので、この人の言ってるのはそういうことだろ
しかも扱いづらくて運用が上手くいってるとは言い難い
「スパコンは超重要だけど日本のやり方はどうよ？」ってアンチテーゼ

>>124
もともとスパコンを推進してる理研がやってるのも、民間がやらないよう様なニッチな分野なんだし
結局予算があろうが無かろうが予算が天から降ってくるような環境では研究者はニッチなことしかやらない
予算を自分で稼がないといけない環境に置かれないと実用的な研究なんてやらないよ
なにしろ実用的な研究して問題解決すればそこで予算が消えてしまうわけだから

これはこれでアリだよね。ただ、汎用性とかには問題あるけど。
ちゃんと研究に金を回したスパコンもあるほうがいい
日本が落ちぶれるのは悲しい

どこかで聞いたような話だと思ったらあれだ
NASAが宇宙でも使えるボールペン開発してる頃ロシアではエンピツ使ったってやつ

>>129
ペタコン作ったからってSPARC64 VIIIfxをつんだマシンが気軽に買える様になったり
ついでにOpenSolarisがLinux程度のシェアを取れちゃったりするわけじゃなくね？

なんつーか国立だと結構下の方の大学でも結果出すこと多いよね

仕分け人はともかく、
ああいう事業の予算の半分は人件費に消えてる
事業やってるのは、結局特殊法人やら大学やらで、
なぜか天下り役人もいるからな
だから削減は当然すべきなんだよ

リーク電流問題でクロックアップつまりスケールアップは望めないんだから
スケールアウトつまりマルチコアとかマルチCPUしか能力アップしか手法は残ってないので
レイヤの高い手法つまりソフト的に工夫する以外見込みは無いと思うのでこの人の見解は正しいと思う

京速の予算打ち切りをスパコン予算打ち切りってすり替える奴多すぎ

よくわからんが
PS3買えよ

>>139
そりゃーおめーすり替えたほうが文科省的に得だからだろう

>>129
高価な商品が利益を出して、その利益の還元で安価な製品を出して広く普及することはあるけど
高価な癖に利益を出してない商品が安価な製品に発展することはほとんど無い

統合するけど縮小するとは言ってない、と同じレベル

スパコンってエロい

>>139
>>141
訳分からないすり替えしたのは仕分け人の方で

市販品で最速を求めるなんてないだろｗ

>>134
でも消しゴム使っちゃったら回収しづらい困ったゴミが宙に浮くよね・・・

唯一のよりどころが倍精度の流体シミュレーションだけになったな。
世の中のスパコンの使い方はそれだけではないし、
最近はアルゴリズムの面から必ずしもすべてを倍精度で扱わないといけないということはない

>>147
一方ロシアは修正ペンを使った

>>147
一方ロシアは練り消しを使った

>>147
http://blog.goo.ne.jp/hinodewashi/e/748c0eaf89fbbf9ecfa85a2cdb228abb
なぜかオフィシャルサイトがブログのまとまるくんでおk

>>148
はあ？
flopsがでかいだけで、top500にも乗らないようなゴミが
本気で日本一速いと思ってるの？

どさくさにまぎれて、
石和でスーパーコンパニオンを
呼んで経費で落とせばいい。

毛色が違うっぽい。
３６００万→並列化の新技術開発
スパコン事業→従来型並列技術と新型ＣＰＵの開発。

両方合わせれば超速くね?

Radeon HD 5970で4.64TFOPsだから
158TLOPs程度じゃあんまりありがたみないように見える
スーパーって感じがしない

ていうかGPUは倍精度が遅いお！っていっても
GPGPUとして使うとそもそも実効効率が低すぎて倍精度だからって遅くなっても
GPGPUクラスタとして使うと他が足引っ張っててあんまり変わらないってきいたけどそうなの？教えてえろい人

>>19
さすがネトウヨの考えだなｗｗ
超短絡的思考
ホイだってよｗｗ

>>152
出ました。いつものすり替えｗ
誰がこれが日本一速いなんて言ったんだよ。
もうその手のすり替えや極端な誇張は聞きあきたよ。

計算結果の信頼性取るのがさらに大変そう
ふつうのPC使うなら同じ計算5､6回やらせて比較しないといかんのじゃないか？

良く分かるスパコン問題。

�@　
　当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
　安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。（本体７００億）

�A　
　しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるＮＥＣ・日立が撤退。
　富士通だけが残る。

�B
　NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
　安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。

�C　
　スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
　数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。

�D
　当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
　判定結果は「見直し」。

�E
　科学者のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している！」
　「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
　あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。

限定的な機能でもナントカ賞を取れて世界的に認められたんでしょ
何百億の予算で作ってる国産スパコンは第三者から長崎のやつ以上の評価を受けてるの？

ソフト屋とハード屋の価値観の相違だな

>>160
信じちゃうよっ

アホの工業系は金は勝手に湧いてくると思ってる経済観念のないヴぁかしかいないからな

+
�F他のノーベル賞受賞者や研究者からも疑問の声が出つつある。

>>23
Opteronとcellの開発に金かかってる

でも流石に日本のこの状況はグダグダ
もう一回NECに話付けたりスペックなり構築なり見直ししたりすべき

>>161
今31位の地球シミュレータは評価が高いけどペタコン作っても褒められるかどうか微妙

>>164
そう、理系の人間って自分で金稼ぐっていう意識が無いのな（´･ω･｀）
研究してりゃいいと思ってる（´･ω･｀）

>>165
それはイチローが相撲の取組に物言いつけるようなもんだから

「予算減額」でなく「予算カット」をやろうとした判断はバカ。
LinpackでES超えたからESより性能が上とか言ってるのもバカ。
ノード間接続がGbE(笑)

>>166
NEC「商売にならんしIntelと組んだ方が楽だし(´・ω・｀)」

で、野依はいつ歴史の法廷に立つんだ？

アメリカに勝ちたいからお金出して〜とか
戦前、戦時中の軍人と同じだな
アメリカに勝てるとか大ウソツキだったけどなｗ

>>163
事実だから仕方がないよね
ちなみにその後NECはインテルと手を組んで
まともなスパコン事業を進めています

アメリカの10倍金かけて同じ程度のものしか作れないってのは本当なの？

>>175
日本の場合請求した予算の中に土地代とか建物代とかも入ってるとか何とか。

>>164
工業系はましというか、かなり経済的側面を考えている。
考えてないのは物性系の基礎研のやつら。
ノーベル賞を取ったとはいえ、コンピュータや通信は完全に外野。

>>174
えっマジで？ｗ
じゃあ予算くれくれ科学が世界一が日本が終わる〜って騒いでる連中はなんなんだ･･･

10倍っていうか1ドルで作れるのを100円かけて作って
通貨の価値も考えずに数字だけで「アメリカの100倍だ！」って言ってるのがネトウヨたち

庶民は生きるのに必死なのに
世界一になりたいからお金出してとかどんだけぜいたくなんだよ

>>178
そもそも日本が科学世界一なんて大嘘

スパコンベスト50
国別最高位　 TFLOPS　　最高位以外のベスト50入り
米国　　 １位　 1769.00　　(2,3,6,7,8,9,10,11,15,16,17,23,24,25,27,29,30,37,44,48位)
ドイツ　　４位　　825.50　　(13,35,39,40,46,50位)
中国　　 ５位　　563.10　　(19,43位)
ロシア.　12位　　350.10　　(38位)
韓国.　　14位　　274.80
サウジ　18位　　190.90
英国.　　20位　　174.08　　(33,34位)
スイス　 21位　　168.70
カナダ　 22位　　168.60
インド　　26位　　132.80
仏国　　 28位　　128.40　　(32,41,49位）
日本　　 31位　　122.40　　(36,45,47位)
スウェ　 42位　　102,80
ttp://www.top500.org/list/2009/11/100
TOP500に入ってるコンピュータ保有数
277(55.40％) 米国
　45(9.00％)　英国
　27(5.40％)　ドイツ
　26(5.20％)　フランス
　21(4.20％)　中国
　16(3.20％)　日本
　９(1.80％)　 カナダ
　８(1.60％)　 ロシア、ニュージーランド、オーストリア
　７(1.40％)　 スウェーデン
ttp://www.top500.org/stats/list/34/countries

>>178
マスコミが報道してくれるんだぜ…？
騒がないと貰えたものが逃げていくんだぜ…？
>>179
1ドル90円だとしても得してるなそれ

>>174
技術的な話を聞かなかったってのも嘘？
聞かなきゃわからない話だと思うが

PS3を2200台つないでスパコンにしたアメリカ軍の真似しても無駄なん？

>>178
京速プロジェクトがぐだぐだになってるの知らないか
京速がスパコンの全てだとでも思い込んじゃってるか
そんなことどうでもいいから仕分け叩ければいいと思ってるか

たぶん最後のが一番多いとは思う

５年ぐらい前にバージニアの大学でマック数百台並列させたスパコンが３位ぐらいじゃなかったか？
その後、その大学で韓国人が乱射事件おこしちゃったわけだが。

高い金出しても同等かそれ以下しか出来ないのは
技術が遅れてる証拠だからそれを取り戻さないといけないんじゃないの

>>181
こんなに低いのか。
こりゃもっと予算つけんといかんよね。

>>160
日本が最強のものをつくれるか
他国が作った最強のものはもらえなくて
２〜３世代前のものをもらうのかってだけだ。

戦闘機でF22やF35が入手できない問題と同じ。
２番以下でいいイコール競争力がない。

ネトウヨ発狂ｗｗｗ

ノーベル賞受賞者(笑)は自分の専門外に無知もいいとこｗｗ

正直スパコンの事業がgdgdってるのは傍から見てもわかってたから
削減して仕切りなおしとか、必要よね

俺も情報工学出身だから科学技術の予算が削られるのは嬉しくないけど
不必要な公共事業みたいな予算は削減するべき、そしてお灸を据える意味があってもいい

でもあの反発ぶりをみていると被害者意識しかないし、今まで通りなんだろうね

>>189
秋葉原にパーツいっぱい売ってるよ

>>189
一位のが使ってるCPUだけなら秋葉で売ってるけど

>>189
何百億をかけて作るんだったら米からスパコンを買ったほうが圧倒的に早いのが作れるんだよね
5位の中国がそれでアジア世界一
多少型落ちしても日本が作ったのより圧倒的に速い
こいつらは予算ばっか要求する無能だろ？

スパコン本体より設置場所や建物を新規に取得するのにかかる金を何とかできないの？
例えば旧世代のスパコンを設置してる場所に置くとか

>>183
うそだよ。GXロケットの方では似たような話はあったけど、
スパコンに関してはなかった。
だいたい技術的な話をしだしたら、余計に不利になるのは
理研の方。

>>184
>>194
ノード間接続がGbEだからベンチは良くても実効速度が出ない
各ノードが協調して計算するような仕事は超絶遅くなる

>>197
そんなことしたら要求できる予算少なくなっちゃうだろ！

>>181
ドイツ〜フランスまで全部アメリカから買ったやつじゃん
中国はXeon E5540とラデ4870使った自作だけど

>>193
被害者意識とか言ってるけど、自分の仕事が不要なものだと思ってやってるやつなんてごく少数だろ。
そういうお灸をすえるだの何だのって言う上から目線でやってるからいらん反発招いてるんじゃないの？

>>193
確かに仕切りなおしは必要だと思うんだけど
その手段が予算減らすってのは慎重になるべきだと思うんだよな

補正予算の執行停止なんてまさに「仕切りなおしのために一旦白紙」だし
それ以後何もしてないから

理系ヲタクは戦中の軍国少年と同じ
理系官僚のアメリカに勝てるとかホラをマジで信じてるから怖い

>>199
最低インフィニだろｗ

>>198
民間と国の連携も全然取れてないもんな
NECとか愛想尽かして出て行ったし
京速もぐちゃぐちゃで今どうなってるのかいまいちよく分からないという
地球シミュもお世辞にも上手くいってるわけじゃないから、突っ込まれると困る

でもGPGPUならこの人以外にも作れたんじゃないの？
あんまり役に立たないから作らないだけで

>>189
だったらコアにスパークなんか使ってる時点で論外だろｗ
そこんとこきっちり説明してみろよネトウヨｗ

>>199
予算を倍にすればInfinibandなカードとスイッチ買えるんじゃね？
PCIe1.1 x8接続とかになっちゃってフルスピードは出せないだろうけど

メタグロス使えよ

>>201
スパコンを一から作れる国ってアメリカと日本しか無いのにね

学者は口をだすな。

スパコンはグダグダだし、もうIBMから買えよって思うけど、
そこで削った予算をODAで海外にばら撒いたり、子供手当てに使います
なんてやってるの見ると死ねよって思うよね。

>>202
いままで国民の預かり知らないところで
税金を浪費してきたんだからお灸を据えるぐらい必要だよ

税金の無駄使いの象徴

いい加減にしろ、スパコン科学者

その安い部品の生い立ちは・・・・

>>205
>>209
PS3にはPCIe無いぞw SATAから独自バスに変換するか?w
予算倍にするならSX-9買っちゃった方が早くね? 保守もあるし…

だぁらスパコンは戦中の零戦と同じ状態。
ほんと、進歩してねーよな。

ゼロ戦はパクリの集合体だろ
あれよりはさすがにマシ

>>217
いや、PS3じゃ無くて>>1のGPGPUクラスタの方

>>211
一から？

>>19
ネトウヨに最高の名前割り当ててくれたなｗｗｗ吹いたｗｗｗ

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬやってないで小沢ダム中止すれば全ての金が浮きます

>>213
子供手当てと高校無償化と高速無料を無くせば10兆円くらい減るんじゃないか?

>>220
高いInfiniBand入れるよりノードの演算速度上げてごり押しした方が安くね?
IBカードとGPU足してx16じゃ詰まりまくる予感

>>198
そうか、技術的な話をする場じゃないって言われたのはロケットの方か

スパコンの時には技術的な話をして、それで、このスパコンだと高すぎだって結論が…
いや、不利になるから技術的な話はしてないの？どっち？

一番の問題は反発するだけで自分たちの落ち度は棚上げして
全く反省の色が全く見えないことなんだよね

>>221
うん一から

>>227
それで世界31位で嬉しいの？

>>226
反省する場じゃなくて予算の必要性を説明する場だろ。
お前が見たいのはただの公開処刑じゃないのか。

何コレ、PS3並べまくりとかいうこと？

家電だの車だのはジャップやシナチョンなんかに譲っても
パソコンとかネットとか製薬とか軍事とか
そういう本当に旨みのある産業に関してはアメリカは最強だよ
それらもすべてスパコンと関連してる
だからリーマンショックなんかでやられてもまだまだ体力はあるし勢いのある中国にも負けない
一方日本は経済で1位になってホルホルしてたらあっという間にこの体たらく
スパコンで1位になってホルホルしてたら本気出したアメリカにあっさり逆転される
そしてスパコンで日本を抜いた中国がさらに勢いを増していることを見ればスパコンの重要性など語るまでもないだろう
日本は詰めが甘すぎるんだよ

>>229
事業仕分け会場だけの出来事だけじゃないないんだけど
どれだけミクロ視点なの？脳みそ動いてる？

>>229
おまえろくに文書も読めないんだな

糞みたいな電源とか使ってるらしいがｗ
信頼性皆無なんじゃね？

削減した金を無駄なことに使うんだから、
仕分けが良かれ悪かれダメなことに変わりはない。

>>232
事業仕分けというのはそれぞれの事業の要不要を判断するところだろ？
そこで反省とかしてどうするんだ。事業の必要性を説くのが基本だろ。

予算が切られて自分たちが悪かったですと反省する姿が見たいだけなのか？
お前は予算の必要性がどうこうということを考えたいんじゃなくて、
税金を使ってきた悪人が正義の仕分け人に成敗される勧善懲悪のドラマが見たいだけだろ。

> 研究所なんてみんなキモヲタ連中みたいなのばっかで研究という名のまったく関係のない事して遊んでる
これだろうなー　日本が駄目なところ　アメリカとかはマジで開発してるんだろうけど
理系が本気出さずに　きもいことしかやってないｗｗｗｗｗ

>>236
だからお前何言ってるの？
>>226をどう読んだら
そういう風に捉えることができるの？
お前アフォだろ

>>236
だめだ、視野が狭いというか、読解力がないというか
ゼロから全部説明してあげないとダメなのか
悪いけどそんな時間もったいないわ

財務省は、こういう情報も持ってたから仕分けで強気だったのかもなあ

>>228
嬉しかねーよ
あれだって一位を独走してたんだぜ

お金をかけてやるよりも、こういう知恵を絞った研究開発が必要だよな。
ノーベル賞受賞者が会見したときは腹が立ったわ。
事業仕分けの個別の事案について、一つの物事の専門家が口を出すのだから。
ロケットを削られたら、航空宇宙工学の専門家が文句を言うべきだし。
スパコンを削られたら、情報科学の専門家が文句を言うべきだ。
ノーベル賞受賞者が口を出すことはただのショーだよ。
文部科学省が裏で手をひいているのだろ。

理研が事業主だから富士通は矢面に立たされないし、NECはとんづらこいたまま
NEC出向の主任技師さんはどうしてるの？

ソニーがプレステ3使ってスパコン作ればいいんじゃね？

少し前のニュースで米軍がPS３を大量購入ってやってたの
本当にスパコンできるんだなｗ

>>244
アメリカ陸軍がやっていますので、あとおいしません

>>242
だって事業仕分け自体が財務省演出のショーなわけだし。

ソフトウェアの開発技術があるなら、こういうスパコンを主流にするのもありなんじゃね
他国じゃあんまり聞かない話だから、難しいのかも知れないけど

理系はまず糞な学会やシンポジウムを見直せや

>>244
よく分かんないけどスパコンにはPS3やGPUみたいな安価な部品を大量に繋げて安く作れるのと
1から開発して金がかかるスパコンの2種類があるらしい
富士通が作ろうとしてるのは安いほうなのに予算があまりにも多すぎるってのが仕分けされた原因らしい

ノーベル賞受賞がずらーと並んで会見すること自体に意味がない。
航空宇宙工学や情報科学の専門家が一人もいない。
あれ自体が文部科学省が裏で手を引いて、メディア向けの
情報操作をしたと考えるのが妥当。
科学者が政治運動をしたのだよ。

>>225
技術的な話というか、システムの話をすると、当初の予定では
金のかかるベクトル部と、そうでもないスカラーの複合型だった訳。
だけどベクトル部はNECの撤退と同時になくなり、スカラー型単独の
構成になった。つまりあんまり金は掛からなくなった。ところが予算は
ベクトルありの時から変更なし。じゃあ浮くはずのお金はどこへ？

ここを突っ込まれると、理研はぐうの音も出ない。だからそういう話は
していない。と言うか、できない。
仕分け人も知ってるはずだが、あえてそこには触れず、優しく別の話、
世界一の意義を聞いてくれたにもかかわらず、まともに答えられなかった。
そりゃ凍結で当たり前だっつーの。

「現在のやり方がいいとは素直に言えない」
多分マスコミも切り貼りだろうけど
もし本当にこんな発言したなら専門家失格だろ

>>19
　　　　/＼＿＿_／＼
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　 　|（●）, 　 　、（●）、.| 　バカ
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
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　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ
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　 　|（へ）, 　 　、（へ）、.| 　ふふ、呼んでみただけ♪
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
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　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ
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>>250
NECと日立が抜けてベクトル型プロセッサがなくなり
富士通のスカラー型プロセッサだけの構成になったのに
何も問題ない、予算も同じにしろという主張
もともとはベクトル型を売りにしていたのに

>>251
官庁の御用学者なんて大量にいるからな
さまざまな審議会のメンバーなんて
官僚の決めたことにお墨付きを与える御用学者だろ

もう国産にこだわる必要ないと思うんだけどね〜
どこから買ってもスパコンはスパコンだし。

>>250
「富士通が利益を上げるために、公共事業を引っ張ってきた」
これが正解なんでしょう？

官公庁・学校相手の企業にいたけど、ほんとぼったくり価格だよ。
ホームページの改定に1億円とかさｗ　笑いがとまらんｗ

>>252
話の大筋はわかったんだけど、

>>仕分け人も知ってるはずだが、
>>あえてそこには触れず、優しく別の話、

これらは誰かが言ってることなのか、想像なのかってこと

競争しない誰も責任取らないじゃ金の無駄になるだけだよ

＞仕分け人も知ってるはずだが、あえてそこには触れず、優しく別の話、
＞世界一の意義を聞いてくれたにもかかわらず、まともに答えられなかった。

こういう優しさなんていらんだろ。案の定、恩をあだで返されてるしｗ↑が事実ならね。

>>1
３８００万でできるものを数十〜数百億円申請してたんだから
詐欺師もビックリするくらいのもんのっすっごいぼったくりだなこりゃ

製造業は常に納期　コスト　品質を頭に入れている。
それがないと製造業は成り立たない。
この事業にはコストという概念がない。
事業仕分けされて当然なんだよ。

>>250
PS3やPCを繋いで作ると、計算は速くても通信が遅い
通信が遅いと計算問題を複数のPCで相談して解決できない
問題が細かく分散できて、解答が小さければそれでも問題ない
分けた問題それぞれが関連したり、解答が大きくなると
PS3やPCではスパコンとは言えないレベルの速度にしかならない

>>257
フリーで国産OSのTRONを切り捨てたのにな・・・
そもそもスパコン使って何やるかのほうが重要だしね

>>261
あだで返すというか、プレゼンの人が無能だったという話。
2位以下でも恩恵があるとちゃんと説明すりゃ良いのに、
1位を目指すこと自体が目的のように言っちゃったから、そりゃ切られるわ。

>>265
TRONはデスクトップやサーバー向けのOSではないんだけどね
組み込みではTRON仕様は十分に普及してるよ

3800万ってｗ
俺の貯金でも買えるがなｗ

浜田さんの発言は以下
> 「計算機資源は科学技術の生命線。スパコンをたくさん持っているかどうかは国力に
> もつながる」と指摘。一方「高額をかける現在のやり方がいいとは言えない。このス
> パコンなら、同じ金額で１０〜１００倍の計算機資源を得られる」

理解できる発言の一部だけを取り上げて、記事を捏造するいつものマスゴミの手。
ピーク性能は劣るけど(実際7年前のESをようやく追い越した)安い物を沢山いれる
アプローチも必要と言っているだけ。

>>265
TRONはクソ
実身仮身システムからして意味不明

>>251
あの場にはいなかったがちゃんと計算機科学専門の御茶ノ水教授が意見言ってただろ
2chじゃ髪型スレになってたが

スパコンに汎用性はいらない
ちょっと考えればわかる

>>265
デスクトップOSとしてのTRONは端から幻想だ
組み込みOSとしてのTRONは一世を風靡したし、今でも現役だ
最近はLinuxなんかを動かすベースに使ったりしてるくらい

GPU上での処理に特化したTRON作ればいいんじゃね

>>189
>>>160
>日本が最強のものをつくれるか
>他国が作った最強のものはもらえなくて
>２〜３世代前のものをもらうのかってだけだ。
>
>戦闘機でF22やF35が入手できない問題と同じ。
>２番以下でいいイコール競争力がない。

>>201
>>>181
>ドイツ〜フランスまで全部アメリカから買ったやつじゃん
>中国はXeon E5540とラデ4870使った自作だけど

2位のドイツ以下、上位は全てアメリカから買ったものなら、
アメリカは1位とそう大差ないスパコンを売っているというのが事実でしょう？
2から3世代前のものしか売ってくれないという>>189は、
息をするように嘘をつくとんでもないインチキ野郎なの？

そして、1位のアメリカ以外は科学技術上の成果を上げていないのか？
そうではないであろうが？
スパコンをアメリカから買っても、
その上で動かすソフトと、何を解析するかが大事であろうな。

>>270
それはBTRONね。ICBM

ポートアイランドに京速作るのも富士通のゴリ押しだったんだろうな
神戸は富士通の地盤みたいなものだからね

>>267
ちゃんと開発が進めば職場のOSはTRONで賄えると言われてたけど
マイクロソフトの圧力で駄目になったんだよ

執念で組み込み用OSとして存続させたけど
本来ならもっと多目的なOSに進化してたはず

これか

http://progrape.jp/cs/download/sc09/gb107.pdf
http://www.computer.org/portal/c/document_library/get_file?uuid=3b1db2d2-a14f-4113-b8ab-690aef1d8d10&groupId=2016551

ソース貼れよ

スパコン予算削って切れるnatureの記事書いてる外人
スパコンの予算削って切れるネトウヨに切れる民主信者

もうどっち信じていいのかわからんよ

>>266
そういう話じゃなくて、作ろうとしてるスパコンがスカラー型ってやつで、
これを作るにしては価格が高いというのを仕分け人が見抜いて切った…ということ、らしいですよ

瞬間で出ても安定運用できなきゃしょうがないだろ。
安い部品はすぐ壊れる。

>>269
それ、スレタイと同じことだよ。
自分の日本語の理解力が低いんだろう。

地球シュミレーターより早くて3800万てすごいじゃん
使用料と順番待ち考えたら作ったほうが安くね？

>>14
京速はSunに支配されてますが。

>>275
スパコンのベンチってよく言うけど実際他のタスク回してることが多いからあれあてにならんよ
結局アメリカの一番スペックあるやつは軍事面でパンパンにタスクはいってるだろうし
というかアメちゃんにわざわざベンチに参加する意味も無ければ存在を公表する意味も無いし

>>284
そしてオラクルへ…

>>276
今のuITRONがヘルシンキ大とMITの学生に取って代わられたのはTRONプロジェクトの判断?
それとも設計思想がダメで負けたの?

ピーク性能と実行効率はどうでもいい

あとスパコンの性能を引き出すには数年かけてソフトを作り込まないといけないんだよね
そっちはいつもスルーされる

>>284
元はSUNだけど富士通がいじりまくってるからな

”安いものを組み合わせて、創意と工夫と組織力で、大金をかける外国以上のパフォーマンスを叩きだす”
それが俺ら日本人の流儀だよな
昔からそうなんだぜ

?
高い部品使うのと、部品作るのはチョイ違うと思うよ

>>287
いや、まだ棲み分けしてるよ

アフガニスタンへの支援やめたらスパコン５台開発できるってこと？

>>293
アフガニスタンにスパコン作れば解決だな

今安い部品も昔高い金かけて開発してるんじゃないの？

それぞれ用途が違って特化してるんなら
他国より最高性能が劣って２番手とか気にする必要ないよね

>>259
事前の配布資料に書いてあるので、知らないはずがない。

http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov13-am-shiryo/07.pdf

そもそも予算の１０分の１しか研究者に回らないんじゃ何のためにかね出してるのかわからんわ
予算削って研究者の分だけ出してやればいいんじゃね

>>295
そりゃCPUから開発するって話しだし。

>>108
天下り先を潤すのが目的だから

>>297
「論点等説明シート」ってのが、ツッコミ箇所について書いてある箇所なのかな？

・特に本件は､共同開発民間3社のうち2社が本年5月に撤退を表明し､当初
計画から大幅なシステム構成の変更を強いられており､見通しが不透明では
ないか。
こうした状況の下､プロジェクトを強行しても､当初の目標を達成すること
は困難ではないか。
・重大な事情変更があったにもかかわらず､引き続きプロジェクトを継続し､
本格的着手を行うことが妥当と判断したことについて､説得的な説明が必要
ではないか。
・外国との6調発競争を急ぐあまり､無理なスケジュールを組んでいるのではな
いか。
・一旦､着手してしまえば､多大な国費投入が必要となることから､リスクが
少しでも残るのであれば､プロジェクトを凍結し､戦略を練り直すべきでないか。


これによると、2社撤退という「重大な事情変更」は知ってるけど、
それによってスパコンが安いものに仕様変更したっていう技術的なことは知らないのでは？
知ってれば、当然ツッコミ所として書いてる筈だと思うんだけど

>>280
だから理研側が、かかる費用に見合うだけの効果をちゃんと提示できてれば
良かったんだけどね。
もしレンホウが本当にバカなら、まぁすごいわ！と騙せたはず。
スカラーとかベクトルとか良くわかんないけど、とにかくすごいんでしょう？みたいな。

>>301
レンホウは知らんかもしれんが、他の仕分け人、東大の金田さんなんかは
確実に知ってるはず。

中身の話をしないで、やさしく1位だ2位だの話をしたってことになってて
ちょっと前までそう思ってたけど、発言ちゃんと見たら、最初に中身の議論をしたうえであとから1位だ2位だの話になってるだよ

http://mercury.dbcls.jp/w/index.php?%BB%B2%B9%CD%BB%F1%CE%C1%A5%EA%A5%F3%A5%AF#l0951c7c

その上で科学技術がうんたらって言う話だけするんだから理研はただ金がほしいだけだろって言われてもしょうがないと思うけど

国内最速の敷居って民生品でも軽く越えられるのか

>>303
ここって最大のツッコミ所だと思うんだけど、それをこの資料に載せず、具体的に指摘もしてないので、
知ってるはず…じゃなくて、もう少し真っ当な理由が欲しいんだけど…

>>305
ベンチだけでならね

>>306
仕分け議論のときに思いっきり突っ込まれてたみたいだよ
あんまり報道されてないだけで

そういえば、地球シミュレータの順位下がったというニュースがある度に
「いや、実質的には上位(ｷﾘｯ」って言う奴が毎回湧いたもんだが
もうすっかりいなくなったな
やっぱりハッタリだったのかな

民間企業で予算とるのがどれだけ大変か
呆けた公務員どもは一度経験するべき

>>307

一位を目指すってどうやって計測すんの？
ベンチではかるんだろ?

だったら長崎スパコン拡張すりゃいいじゃん

ネトウヨはアホばっかだな

>>311
ありゃベンチもこなせねーよ

速度が１位かも知れないけど、地球シミュと同じ計算を同じ速度ではこなせないだろ。。

瞬発力と持続力みたいなもんだ。

別のベンチマークだと地球シミュレータが8位
http://icl.cs.utk.edu/hpcc/hpcc_results.cgi?orderby=HPL&sortorder=DESC

>>313
得意不得意がある。得意な計算は地球シミュより速いが、苦手なのは全くだめ。

>>311
その通りだけど>>1のだとどうやってもペタコンで1位をとろうとしてるベンチだと
もし動かせてもベンチの性質的に何億台繋ごうが1位を取れないと思う
じゃあ>>1のベンチだと意味が無くて
1位を取ろうとしてるベンチだと意味があるのかというとそういうわけでもない

安いんだから得手不得手あってよくね？
用途別に作ればいいだろ安いのを

>>315
だから、得意なやつだけ持ち出して１位だぜって言うのは違うと思うんだ。

こういう計算ではこれの方が早いといわないと馬鹿が飛躍して
１００億かける必要がないとか言い始めるから

え、長崎大が作ったのか

自分たちがスパコン作ったわけでもないのに
まるで当事者であるかのごとく
事業仕分け批判しちゃった
旧帝＆早計大って何様なんだよ

>>318
資料にちゃんと書いてある

このアホ学者に「明日からGPU日本に輸出禁止だって言われたらどうする？」って聞いてみたい。

いくら速くて安くても
国産のCPU開発に繋がらないじゃん

>>321
ねーよｗｗｗｗ

おいお前らちょっとこのランキング見てみろよ
http://icl.cs.utk.edu/hpcc/hpcc_results.cgi?orderby=PST&sortorder=DESC
NECが上位12くらい占めてるんですけお

スパコン性能のPS3が29800円以下で買えるのにね

Q6600を大量につないだだけだ

>>321
アホ発見

公共事業って業者のいいなりで高い部品買わされてるんだろ
しかも相当吹っかけて

一般的なPCでも、GPU演算を使ったアプリは少ない
世界的に見ても、GPUをメインとしたスパコンは少ない

ということで、これもあんまり使い道無いんじゃ…と思うわ

なんだ、格安で作れるんじゃん
99％がムダ金ってことだよな
蓮舫は正しかったことが証明された

アメリカ軍がPS3を2000台買ってスパコン作るニュースみたけど

予算云々よりNECが手を引いたのが最大の問題。
それが議論されないで科学云々言ってる連中は馬鹿。

速いＣＰＵ繋げれば、スパコンになるなんて、中高生レベル以下の議論は、もうやめろ。
レベル低すぎる議論をしていると、そういうのを信じて、スパコンは破綻しているなど、わかったふりしているのがでてくるから、困るのだ。
システム思考できない人は、スパコン論議に入るな。

世界で一番安いスパコン作って

>>330
99%は無いが9割無駄なのは確かだぜ

おれの股間も蓮舫に仕分けされたいです＞＜

>>67
www

スパコン開発する過程のテクノロジー全体とノウハウの向上が主目的なんだろうが

>>336
「これはすでに規模縮小されているのでは？」

>>336
まったく使い道が無いからゼロ査定決定だな

>>331
演算専用のCellボード＞＞＞＞＞＞＞PS3

だからな＞価格


…薄型はLinux動かないから、市場からその分だけ旧型が消える訳だけど、
直ぐに故障でゴミになりそうだｗ

>>333
『まいど1号』ネタの時も、「安い素子で衛星造れるなら、今の宇宙開発は無駄」とか言うゆとり居たしなｗ

…宇宙放射線に対する耐性や、極限環境での安全マージンとか、『壊れたら修理すればいい』
なんて出来ないものが高くなるのは当然なのにな


それと同じ話だ＞スパコン開発の巨費

マジでPS3しかないな

ノーベル賞とったぐらいで知らない分野にまで口出すって
思い上がりすぎだろう

>>341
まいど1号はほとんどJAXAまかせでちょっといじりました程度の話だって聞いたけど・・・

天下りなんて悪いことしてきたツケだ。
天下りしたやつは一族郎党から財産没収の上、全員介護職で働かせろ。
頑張れレンホウ。

>>343
ノーベル賞とったから口出したんじゃなくて
予算をもらうほう側の親玉がノーベル賞とった人

これってクラスタだろ
やすくてあたりまえじゃん

>>23
Roadrunnerが1PFlopsで118億円
京速(10PFlops)計算機がその10倍の性能で1180億円

掛け算もできない池沼が人を中傷するなよｗ

10倍の性能だから予算も10倍くれなんて言われたら
俺でももうちょい努力しろというわｗｗ

自信作なら、企業に売り込んでみろよｗ

スパコン開発にたかる利権が問題なんだろうにな。

なんつうかマスゴミって本当目先のことしか見えてないと思う。

レンホーが二位じゃだめなんですか、とか叩かれてるけど
日本のスパコンなんて２位どころか３０位だぞｗ

そしてかけてるコストは世界一。縮小されて当然だろ。

>>349
世間知らずだなあｗ

>>351
元々1位を独走してたじゃん

>>353

スパコン世界ランキング、日本はＮＥＣ製22位が最高
　世界のスーパーコンピューターの計算速度の性能を集計する「ＴＯＰ500プロジェクト」は23日、最新のランキングを発表した。上位500台の国別の保有台数では、日本が15台で６位。前回の５位から順位を落とし、21台を持つ中国に抜かれた。

　首位は米ロスアラモス国立研究所の米ＩＢＭ製システムだった。１位から９位までを米メーカー製が占めた。

　日本のスパコンの最高位は海洋研究開発機構が2009年春に稼働させた地球シミュレータ（ＮＥＣ製）で22位だった。前回08年11月の調査では日本の最高位は27位（東京大学の日立製作所製スパコン）だった。

つーかそもそもスパコンに汎用性求めるのっておかしくねえの

>>354
もっとさかのぼってみ？
地球シミュレータが速すぎて、IBMが打倒地球シミュレータで頑張って抜いたのがもう五年位前じゃなかったっけ？

いやいやいや
この3800万も万能じゃなくて特化みたいなもんだろ。方向性が違うだろ

>>352
なんもしらねえけど持ち前の愛国心だけで首つっこんでんだろｗｗ

だって予算のほとんどがハコモノ代だもん

日本政府がIntel買収すればいいんじゃね？

この主張もあほらしいな。
そもそも技術同士でケンカしてどーすんだよ。
マイナーで金かかる技術にばかり金でてずるいとかでも思ってんのか？
どこの駄々っ子だよ。
安いのが誇りならそれを持って売りまくればいいじゃん。

技術予算を削減して他の技術に投資するって話じゃなくて
技術予算を削減して子供手当てや高速無料というアホらしい別の分野に金出すって話なのに。

>>361
技術予算が１００パーセント技術投資に使われてるならまだしも
天下りや癒着企業を超え太らせてるだけの名目に過ぎない部分が多すぎるわけでな。

>>348
そういう問題じゃねーよ。スカラー型は中のCPUの性能に応じて
性能が変わるんだから、現時点で1ペタ作るのに100億円かかっても
数年後には同じ性能で10億円とかになる。つまり、10倍の性能でも
100億円で作れるはずなんだよ。あくまで計算上は。
まぁ、さすがに同じ値段はオーバー、言いすぎかもしれんが、それでも
1000億円はないわ。

国家プロジェクトの富士通スカラスパコンと
民間プロジェクトのNEC＆Intelベクトルスパコン

どちらが成功するかな
面白い比較になりそうだが

>>362
天下りっての好きだよねぇ民主は
なにがなんでも官僚の再登用を認めたくないらしい
ま、それはべつにいいけどペタコンで天下りなんて屁のカスくらいのものだし
癒着企業のNECは撤退。富士通のSPARCで行くってんだから、君の論旨じゃ問題はないはずだ

>>365
たしかに核心である特別会計に踏み込めず、こんな瑣末な予算で
あーだ、こーだ言ってる辺り、所詮民主もこの程度のなのかな、と。

>>364
そりゃIntelだよ
ただ、実績があるものを研究する意味は薄い

>>1
シーッ!ポッケできなくなるでしょ!

この人、次の研究は高性能のGPUが市販されるの待って組み上げることだろ？ｗ
パーツショップ店員にお金渡すのと変わらないな。3800万の資金を用意できたことが特殊能力か。

>>367
まさにIntelプロセッサの苦手な部分を補完出来る予定だからね

こいつの使ったGPUがどんだけの費用かけて開発されたんだよ？
さらに、そのGPUが開発される素地となってる現在の数々の技術がどんだけの費用かけて開発されてきたんだよ？

他人のふんどしで相撲とって、「だから高額な開発費は必要ない！」とかバカじゃねぇの？

スパコン開発そのものが問題じゃなくて、
それに群がる寄生虫が問題なわけ？
気がつきゃブクブクに膨れ上がった何かの公共事業みたいに

金をかけた技術の下積みがあったからできたことだろうが。

Roadrunnerが100億円台だとか言ってる馬鹿がいるようだが、それは組み立て費用だ。
あれはソニーが4000億円も注ぎ込んだ結晶。

ITゼネコン涙目ｗｗｗｗ

なんか誤解してる人いるけど、このGPGPU使ったやつは理研との共同研究だよ
http://www.eng.nagasaki-u.ac.jp/k2009_0901.pdf

ちなみにこの人はテニュアトラック助教でそれも事業仕分けで無駄って言われてる

事業仕分けで無駄と言われたJSTの金で研究してる人が同じく無駄と言われてる
理研と共同研究の成果をもって事業仕分けは正しいとか何の笑い話だよ

なんか富士通が叩かれてるが、
もともと日立・NEC・富士通の３社だったんだからね。
こないだ日立とNECが抜けて富士通だけになった。

おいしいとこどりで逃げてった日立・NECの方が悪質。
富士通は逃げ遅れて何故か批判の的になってしまった。

1200億が3800万のスパコンに大敗北かよ
痛快だなｗ

>>377
一社になったのに予算だけ大幅な見直しなしってのがおかしいって話だろ
あと、おいしいどこ取りって何だよ。ハイブリットスカラなんて中途半端な計画の赤字プロジェクトで

>>378
お前のアホさ加減が痛快だ

>>377
３社でやってた仕事を１社でやらなきゃならんって話なわけで、
別に開発量が３分の１に減るわけじゃない。
開発拠点が集約される分のコスト削減はあるだろうが、
大幅な予算削減ってのはおかしい。

とりあえず赤字なのに逃げなかった富士通が叩かれるのはおかしいわな。

>>371
バカはお前だ。今主流のスカラー型のスパコンは、どれも中身は
既存のCPUなんだよ。IBMのRoadrunnerにしても、AMDのOpteronだ。
そしてRoadrunnerの開発費に、Opteronを開発するのにかかった
金など含まれていない。
そんな程度の事も知らないで、しゃしゃり出てくんな。アホが。市ね。

無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄

なんでこんな生きにくい時代になったんだ？

>>381
レス間違えた　>>379

RADEON品薄なのはこのせいか

>>382
日本はCPUに投資してこなかったから、
純国産でスパコン作るとなるとCPU開発費用もかかるってことだろ。
肝心なCPUだけアメリカから買ってスパコン組み立てるんじゃ全く意味ないからな。

>>381
仕様が大幅に変わるのに予算だけ同じっておかしいだろ
常識で考えてみろよ
同じ土地でオフィスビル建てる予定が同容積のマンションに変わったら予算は変わるだろ

そもそも凍結だろ。
3800万も100億も0になったらおしまいだろ。

>>386
ＡＭＤいっそ買収しちゃえばいいのにね。

>>386
まあ実際にはCPUはそんな重要じゃないんだよなスパコンには

このスレは
Googleで検索して知った気になっている一般的ニュー速民と
Googleで検索する知能すら無い池沼一歩手前の低脳＋民で
お送り致します。

富士通に金をつぎ込め

BOINCでMilkywayをやっているけどGPGPUの力はマジでハンパない。
Q9550で40〜50分の処理がHD4770だと1分で終わるからな。

WCGも対応して欲しいな。

1200億の大半が無駄な金なんだろうな
これはカットして正解だよ
これだけでも民主党に投票してよかったｗ

>>394
少なく見積もっても300〜400億は中間詐取されてそうだな。
この手の事業って入り込める業者が限られているだろうしな。

すべて削れとは言わないが中間詐取業者を排除しないとな。

>>387
だから設計変更して当初予算より76億円増えてるだろ
予算が同じなんて誰が言ったんだよ
何言ってんだ、お前

スパコン開発って結局富士通やらNECがぼったくってるだけだろ。
実質的な開発費は相当安いはずだよ。

とりあえず一旦中止にしろよ
こんな金食い虫に無条件で垂れ流してたらダメだって

ナマポスレと同レベル

>>354
たしかIBMに抜かれるまで2年半くらい1位だったでそ

同じようにブっちぎりなモノを今回も作ろうとしている
富士通だけで可能なのかは謎だけど

いいかげん LINPACK から離れるべきだ

並列処理のスパコンに重要なのはCPUよりバスとソフトな

富士通は逃げ遅れたっていうかNEC/日立が追い出されたように見えるけど
ベクターはコストがかかる割にはLINPACK性能は出ない
同じコストを突っ込むならVENUSをたくさん並べたほうがスペックが出るのは明らかだろうし
だからNECが撤退しても性能は出せるという話になる

NECだって持ち出ししてるわけだから、そんな実りのない話には乗れねえよってことにはなる
確かNEC撤退のすぐ後あたりに富士通はVENUSの発表をしたはず

なんだ仕分けの事かとおもっら単純にコストが高いって言ってるだけか

そろそろ生体CPUの時代がくるか

スパコンの開発で天文物理学が発展したって別にいまどき何の意義もないし
むしろ開発過程で新しい部品とか技術が磨かれることの方が重要なんじゃないの？

はたで見てると、何が正しいのかさっぱり分からんな

神戸とか電力関係の奴等とかうるさそう

>>407
判らんのなら黙っとくのがベター。ベストなのは勉強することだけど、
間違ってもネトウヨ聖戦士様みたいにならないでいてくれ。ああいうのは
一番迷惑だから。
なんつーか、日本を本当に滅ぼすのは、実はああいう手合いじゃないかと
最近つくづく思うわ。

そもそも判らん仕分け人が仕分けしてんだろ？ｗ

>>386
まぁこれもSPARCだから日本独自のCPUじゃないですけどね・・・

>>1
もちろん無理に高額な金かけろって言うわけじゃないけど
GPU組み合わせるだけの、このやり方で、現在の世界一って取れるの？
今の世界最速って約1000テラフロップス（1秒に1000兆回計算）でしょう？
単純に6.3倍くらいの量のGUPを後くっつければ超えられるんだろうか？

また、日本が目指してるのは1秒に1京回計算(現在の世界一の10倍の速さ)するのを目指してるわけでしょう？
それをこういうやり方で作れるものなの？

あと、地球シミュレーターと比較してるけど地球シミュレーターって今から7年前くらいに運用開始したんだよね？
一般のパソコンで考えても、2002年の時最速だったCPUを現在の安いCPUを複数個つなげて
安価で高速な計算能力を持たせて2002年の最速CPUを超える事ってそんなに凄いことなの？ｗ

世界一にならないと意味がないんだろ
世界一になっても数年でおいこされるレベルになるんだろ

だったら、７年に一度１位目指す感じで予算だせよ

>>410
計算速度？速いんだーああそう、で？

仕分け人ってのはこういう態度でいい
文科省(だよな？)に求めているのはいかにスパコンが凄いかじゃなくて予算の妥当性を裏付ける説明

今どきCPUばかり気にしてもしょうがないけどね
特にスパコン

ベンチ専用スパコン

使い道考えろ

>>410
金田先生も松井先生もスパコンとの付き合いは長いぞ

数年後完成のために今の最高機能を積むよりも
毎年、その現時点でのPCを繋いだ方が高性能

エロで教育されたＰＣが並列に自己活動を始めるとピンクの原爆が出来る

ベーコンパスタ380円

>>418
もう、どうせぐちゃぐちゃなんだから、金田朋子先生に仕分けさせろよ

>>1
コイツはバカだ
ひとこと「京速コンピュータは必要だ」と言えば予算もらえただろうに・・・

>>423
おまえが馬鹿なんじゃねえの
どれだけまわりくどい発明で成果をあげる研究なんだろ

だいたい、官公庁の仕事って、規模がでかい上支払いが納品後なので、発注先の持ち出しがでかい。
だから、大企業しか1次受けになれないので、競争が少なく、ボッタクリもまかり通る体質になってる。
この辺の構造改革から始めないと、ムダ（本当にムダと言い切れるかは疑問だが・・）は無くならない。

いつ使えるか分からないスパコンより
GPUスパコンのような安いスパコンで24時間使えるほうがよほど助かる

目的見失うなよｗｗｗ

>>411
cellの方が日の丸寄りですよね。

スパコンなんてコストパフォーマンス重要
できる限り安く10位以内にはいればいい
2位の10倍も金かけて1位でしたなんてあほ
日本は高コスト体質
IBMがつくった1位のやつはLinuxつかってソフト的にもハード的にもコストパフォーマンス最高

このスパコン使って地球シミュレーターでやってたような演算処理できるの？

これはスパコンじゃないんだよな
ただの「158TFLOPSを達成したコンピュータ」なだけ

スーパーコンピュータトップ500、89%以上がLinux
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/19/037/index.html

>>413
あほ?
IBMが作った1位のやつを越えるのは至難のわざ
桁違いの演算処理能力
2位の10倍位でてるし

|ﾟДﾟ)ノ　部品は外国におんぶにだっこか…

|ﾟДﾟ)ノ　自国開発じゃなきゃ意味無いだろうに

>>433
今年11月にあっさりCrayのOpteron機に抜かれたけどなｗ

10位くらいの能力のやつを安く10個作ればいいんだよ

GPUじゃ意味ないんだよカス

GPUに演算任せようぜとか一般ユーザのPCでも始まってるのに駄目なんかい

PS3を100個くらいかってきてつくったほうが、地球シミュ越えちゃうとかそのレベル
PS3は3万円なので、100個かってきて300万円

「直線しか走れないけどF1より速い車作ったよ！」って感じ？

>>358
金を積めば10倍の性能が出るのが当然なんて池沼の発想ですわ

>>439
PS3　20GFLOPS*100＝2TFLOPS
地球シミュレータ　　　131TFLOPS

二桁足りんよｗ

>>363
今のスパコンの性能向上は基本的にクラスタリングによって得られる
もので、CPUの性能向上によるものは小さいよ　マルチコアが主流となっている
現状を見ればわかりそうなもんだ
しかも、2008年のRoadRunnerから2年後でCPU性能が10倍になると主張する
なんてどんだけ素人なの？バカなの？

NASAが月いくぞ〜っていうのと似てるが
まったく違う
スパコンはでって言われる

>>442
だったら2桁たして、地球シミュのコストとくらべろwwwwwwwww

スパコン厨涙目ｗｗｗｗｗｗ

俺のいいたいことが分からんバカは困るwww
日本の高コスト体質は異常

1位のスパコンを1年間365日独占して使えるわけでもないし

低コスト中品質のものがたくさんあったほうがありがたい

同じ計算を繰り返す天体物理用と気象予測の演算用は全然違うだろ（笑）

>>445
3億出してもPS3をスパコンにはできないよ
PS3にはスパコンに必須な高速ノード間インターコネクトが存在しない

>>450
じゃあ、あといくら足せばいいんですかい?

地球しみゅの1000億円ー3億円=997億円ですかい?wwwwww

ハードなんて買ってきたパソコン並べるだけだろ
でもまわしてるうちに何個かパソコンがクラッシュすることあるだろ
そういうのに対応するソフトの開発が大変なんじゃないの？

思ったんだけど
PS3たくさん繋げられる装置を数百億で量産までもちこめばいいんちゃう？

>>448
市場がない

地球シミュの問題点が、もう一つ、拡張性が皆無だということ
一度つくったらそのまま

IBMがつくったRoadRunnerは拡張して毎年演算能力あげてたし
地球しみゅはそれができない

>>455
え？

将棋で羽生に勝てるスパコン作れよ

地球しみゅとかいう箱物はどのくらいでかいんだよwww

PS3かってくれば、それをおく施設だってそれほど大きくないし、後からPS3をノード接続して
拡張できうように設計しろよ、無能ども

PS3で組めとか言ってるアホは自分で10台買ってきてクラスタリングして
そのへんの大学に300万円で売りとばせばいいじゃん

0．2TFlopsで300万なら激安だから飛ぶように売れるぞ
9割近くが利益になるし何でやらないの？

>>455
この程度の知ったかがスパコンスレで偉そうに語ってるのかと思うと情けなくなる。

>>455
それってワープロとパソコンの関係に似てるね

>>459
オナニーだから

>>451
幾ら金を足しても無いモノは無いよ
I/Fそのものが無いんだから
無理やり使うならPS3そのものを一から作り直すしかない

>>458
この夏に体育館程度まで小さく出来たんじゃなかったか？

>>463

はあ?なにいってんのwww

米軍がPS3買ってスパコンつくったってつい最近ニュースになってたぞ

地球シミュの問題点が、もう一つ、拡張性が皆無だということ！（ｷﾘｯ

>>460
これが文系脳です。
理系の糞つまらん授業で、理系嫌いを猛烈に増やした結果、
科学に興味すら持たないor理解できないあんぽんたんが日本中に沸きました。

> 研究チームは「マルチウォーク法」と呼ばれる方法を開発し、380 基を並列に動作させることに成功。「日本最速」を実現した。

ここが重要
380基3800万円で日本一なら、千基一億円で世界一になれそうじゃん
実際世界一はそんな甘くないんだろうけどそういう発想が大事

安定性は？コンピュータが計算違いしないという保障はないんだぜ

アメリカ空軍、軍用のスーパーコンピューターを作るためにPS3を2200台発注へ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091124_ps3_2200/
アメリカ空軍は現在、複数のレーダーの画像を組み合わせてさらに高い解像度の画像を合成する
技術や高解像度の動画の処理、脳のような動きをするスーパーコンピューティングの研究などを336台の
PS3を用いて行っていますが、さらに2200台が追加されることになります。

正直、これ故障率がやばいだろ・・・・

アメリカ空軍、軍用のスーパーコンピューターを作るためにPS3を2200台発注へ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091124_ps3_2200/
アメリカ空軍は現在、複数のレーダーの画像を組み合わせてさらに高い解像度の画像を合成する
技術や高解像度の動画の処理、脳のような動きをするスーパーコンピューティングの研究などを336台の
PS3を用いて行っていますが、さらに2200台が追加されることになります。

日本おわってんな、米軍は現実的ですな

>>459
そもそもスパコンが無駄で売れないと言いたいのか

>>472
前ＰＳ２をくっつけてスパコン作ってたやつとかいたしなｗ
確かミサイルとか用の奴

>>468
３８０でほんまかいな？って思える感覚も大事

>>472
ああ、米軍は現実的だからな。もっと上位のスパコンを大量に保有して研究しつつ、
それほどでもない用途のために>>1やPS3みたいなのを使って研究する。

なんのための

Cell "ブロードバンド" エンジン

なんですか

>>465
あれの用途は言ってしまえばデータを関連性の無い部分にブッチして
分散して行うseti@homeのようなもので、別にスパコンじゃなくてもできる事

別に国産(100%国産でなくとも主要プロセッサが自前)である事が重要なのであって
こういう風に外国の製品を組み合わせてやるのはレイプ民族であるチョンのような
連中が得意としている戦法だ。つまり、またそれをやればレイプチョンとの価格競争に
巻き込まれるだけという事。それはそれで別に、企業単位でやればいい話。
国産でやるから国家プロジェクトとしての意味がある。一部コストに合わないという
事で離脱する企業もあるがそれはそれ、逆にこういうものを一度停止すれば再開させる
場合のコストや他国との差を埋めるのがほぼ不可能なレベルに達する。
財源無視、現実無視の朝鮮民主党は、所詮朝鮮脳でしか考えていない上に売国奴である
から必死に潰そうとしているだけ。朝鮮民主党が糞なのは現在の日本の経済状況を見ても
明らかだ。なのでチョンは死ぬべき。

世界一なら賞賛物だが。

>>479
え？今問題になってるスパコンって自前だったっけ？

>>478

seti@home

は、不特定多数が参加できるワールドワイドな、スパコンだろ?

お前、ばか?

ローカルでやればいいだけのはなし

>>472
単精度計算・画像処理に特化したPS3をクラスタリングしてどうやって
”汎用”京速計算機に仕立てるんだよ
　
そのソースの中にも画像処理・動画の処理って書いてあるだろ
自分で貼った文章も理解してないなんてお前終わってるなｗ

汎用スパコンは名前からして矛盾している

そんな中、われらが汚沢ちゃんは

おこぼれ当選した売国民主議員を引きつれて中国様に朝貢しにいくのであったｗｗｗｗｗ

さすが！！われらが汚沢ちゃん！！庶民感覚がある！！ｗｗｗｗｗ

これと似たようなシステムだと、既に日本は1PFLOPSの計算性能を持つシステムをもってるんだけど
LINPACKが動かないからTop500に入ってないだけ

これもLINPACKに入れないだろ。たぶん計算が動かないから

>>484
一般開放してくれるんだろ
だったら賛成するがｗ

PS3でスパコンというが、PS3の開発費はCPUだけで4000億円以上だぞ。
ソニーはクタラギさんの夢と一存で会社が傾くほどの大冒険をしたが、
普通の企業はそんな無謀な挑戦はしない。

だからスパコンの基礎技術は税金でやろうって話になってるんだろ。
高いレイヤの技術はバカでも出来るが、低いレイヤが無ければどうにもならん。

>>482
GbEも無いPS3クラスタの能力はローカル接続しようと
setiとやってる事は大差ないよ

>>468
> 380基3800万円で日本一なら、千基一億円で世界一になれそうじゃん

なれない。

PS3でスーパーコンピュータを作る方法--米大学が公開
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20385588,00.htm


はいはい、お前らバカ

PS3繋げばいいじゃんと思ってる奴に、俺がわかりやすく

PS3を直接有線LANで繋ぐ　→　28.8kモデム、ISDN64

スパコン　→　光Bフレッツ

これぐらいの差がある。天地がひっくり返っても、ISDNじゃフルHD動画は見られないよ。

>>486
間違えたｗ
LINPACKが動かないからTop500に入れないだろｗ　だ

↓これね
MDGRAPE-3は分子動力学シミュレーションに特化した専用計算機です。2006年に完成し目標性能の1ペタフロップス(10^15演算/秒)を
達成しました。この性能は当時世界最速であったBlueGene/Lの3倍で、専用化によりコストを抑えています。
http://mdgrape.gsc.riken.jp/

お前らみたいなバカより、専門家がPS3でスパコンを作れますって公開までしてくれてますよwwww

PS3の開発費を無視している時点で低脳

国別最高位　 TFLOPS 　Cores　　　　　　　　　　 最高位以外のベスト50入り
米国　　 １位　 1769.00 　224162　 Cray　　　　　(2,3,6,7,8,9,10,11,15,16,17,23,24,25,27,29,30,37,44,48位)
ドイツ　　４位　　825.50 　294912　 IBM　　　　　　(13,35,39,40,46,50位)
中国　　 ５位　　563.10. 　 71680　 NUDT　　　　　(19,43位)
ロシア.　12位　　350.10 　 35360　 T-Platforms　(38位)
韓国.　　14位　　274.80 　 26232　 Sun Microsystems
サウジ　18位　　190.90 　 65536　 IBM
英国.　　20位　　174.08 　 22656　 Cray　　　　　 (33,34位)
スイス　 21位　　168.70 　 22032　 Cray
カナダ　 22位　　168.60. 　30240　 IBM
（長崎　25位相当158.00　　 ？　　 Nagasaki.U　 380台のGPU並列動作）
インド　　27位　　132.80 　14384　 HP
仏国　　 28位　　128.40 　12288　 SGI　　　　　　(32,41,49位）
日本　　 31位　　122.40.　　1280　 NEC　　　　　 (36fujitsu,45Hitachi,47fujitsu位)
スウェ　 42位　　102,80 　 13728　 HP
ttp://www.top500.org/list/2009/11/100

>>481
ベースはともあれ演算含めオール国産ってことで

富士通、世界最速のＣＰＵ開発　１秒間に１２８０億回計算
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051301000851.html

>>455
> 地球シミュの問題点が、もう一つ、拡張性が皆無だということ
> 一度つくったらそのまま

ウソ

> IBMがつくったRoadRunnerは拡張して毎年演算能力あげてたし
> 地球しみゅはそれができない

ウソ

だからさー真っ向勝負しないで
ニッチとか将来的に伸びそうなところ狙えばいいのに
量子だの並列用のバスだの高速化用ソフトウェアだの

PS3の開発費に比べたら1000億円のスパコンなど激安すぎて不安になるレベル

すでに完成されたパーツを使ってつくるならそうなるんだが、
そのパーツの開発からやらにゃならんから金がかかる。

>>498

RoadRunnerの歴史みてみな

>>486
GRAPEは次世代スパコンと全然アーキテクチャが違う

後、CPUに限れば、Linpack動くよ

http://primeserver.fujitsu.com/sparcenterprise/news/article/08/0822/

あとはクラスタリングして実効性能がピーク性能にどこまで迫れるかという問題

仕分け作業が明らかにしたのは、汚職や無駄遣いじゃなくて、
日本国民の科学への知識と理解の無さだった。惨め。

>>493
そうそう特化させれば安く速いスパコンができるんだよ
何が楽しくて汎用作ってるんでしょうね

パソコン自作（部品買ってきて組み立て）しただけの奴が偉そうに
コンピューター科学者に説教してるようなもんだろ。

>>502
地球シミュレータができないって言ってる方が間違ってるんじゃね？

>>505
特化させたら更にそれ専用のチップ作って専用の設計して、ってなって
どっかの誰かが「そんなニッチな用途にしか使えないなら仕分けしますね＾＾」って言うだろ

>>505
あるアルゴリズムに特化したアーキテクチャでは単純すぎて
製薬等の世の中に貢献できるシミュレーションのほぼ全てが
実現できないから

GRAPEができるのは粒子のごく基礎的な古典力学計算だしな
PS3もGPUも似たようなもの

>>455
ESってなんかこの前CPU交換してパワーアップしてなかったっけ？

「PS3で」「GPUで」というが、PS3やGPUの開発費は0円なのかと。
1=2くらい馬鹿すぎる。

>>453
ノード数増やすと通信量が爆発的に増えて足を引っ張るからある程度で増やしてもかえって遅くなるよ

高速にノード間通信するためには、その装置も高コストかつ高消費電力になるし

例えば地球シミュレータでノード間の通信速度を高めるためにクロスバネットワークを使ってたけど、
その装置はあのノード数（640ノード）が限界に近かった。あれ以上増やすととてつもない消費電力になってコストも高くなりすぎる

汎用品だとスイッチングハブがあるけど、たかだか数十程度しか結べないし
単純なハブだとコリジョン起こしてどうしようもなくなる

世界最高峰のチップはCellつまりPS3なwww

だから富士通なんかにやらせないでこいつにやらせればいいんだってｗ

ミス
世界最高峰のスパコンのチップはCeIIに訂正

>>512
その辺はソフトウェアとハードウェアの専門家を集めて数百億かけてなんとかするぐらいのほうが夢がある

>>515
残念ですが6コアOpteronが現在世界一ですｗ

所詮こいつは「靴磨き」に過ぎないんだよ。
靴を製造する技術が問題になってるのに、靴磨きコンテストの優勝者が勘違いしてるだけだろ。

>>506
コンピューター科学者の需要がなければしょうがない

でもさーあれだろ？
日本のスパコンって親から20万ぐらい貰って
10万ぐらいのパーツつかって組み立てて10万中抜きして
ゆうすけ「出来たよママン！」
母親「ありがとう。ゆうくんはパソコンの大先生だね」
っていうのと同じなんじゃね？

>>510
機械ごと交換にしたな。ネットワークも安いのに代えた（ノードが減ったからかも）

ES1
NEC　SX-5カスタム版（8GFLOPS 8CPU メモリ16GB）×640台
ネットワーク：単段クロスバースイッチ

ES2
NEC　SX-9（102.4GFLOPS 8CPU メモリ128GB）×160台
ネットワーク：2段クロスバースイッチをファットツリー

+の長崎大学叩きがくるぞー

>>520
この場合は、ゆうすけ自分でCPU設計しちゃってるだろ
変態すぎるだろ

たまにいるじゃん。どこまでいってもPC自作してるだけに過ぎないのに、
チップ製造や設計までできるかのような口ぶりのアホ。
IntelやAMDの製品ロードマップをまるで自分が生産するかのように説明しちゃうバカ。
素人にはそこらへんの差がわからないから説得力もっちゃうんだけど。

スパコンだってアメリカ様がいなけりゃ手も足もでないような

何も関係ないネトウヨが民主を叩きたいがために
スパコンは絶対必要、一円たりとも予算を削るな
という話の流れだな

>>502
黄色いソフトの通常版の後に、白いソフトのチャンピオンシップが出てたな

核開発をするわけでもないのに世界最速のスパコンが必要なのか？

>>486,493
ピーク値1PFLOPSって6位相当じゃんｗ 地球シミュの8倍か
理研ももってるんだな、汎用性は劣るけどすごいやつ。長崎のもスパコンTOP500に入れないっぽいな
ベクトル型1位の地球シミュレータが優位に立つ大量データ扱うベンチでもあれば見てみたいｗ

>>521
補足：新システムは購入じゃなくてNECからのリースだから6年毎に性能がどんどん上がっていくはず

>>528
環境保護に必要です。

>>528
主用途は「沖ノ鳥島の自然災害予測システム」

Dellの末端で組み立て工員やってる奴が上手に組み立てできたで賞を
もらったとして、それに何の価値があるのかと。
重要なのはもっと上流の工程。下流の組み立て工程なんかに何の価値もない。
誰でもできるから。けっきょく米国の製品に忠実な顧客がメーカーから誉められたってだけ。

>>528
そもそも地球シミュレーターだって核開発じゃない事やってたろ？

カミオカンデっていう日本にたくさん金があったから作れた施設に乗っかって受賞したんだっけ

スーパーカー作ろうぜって話してんのにホットロッド持ち出してもだめだろ

民主党は支持しないけどこれに関しては叩く気にならん

結果残せないんじゃねぇ

HDと通信速度あがれば
リアルタイム監視カメラによる逮捕システム
とかできたりDNA鑑定も一瞬で終了とか
夢はあるけどスパコンに焦点をあてるのはバランスを欠いてるよ

>>534
試験運用中に爆縮シミュレーションやってるって噂されてなかったか（笑）

＞＞512
馬鹿かw
LANでクラスタ組むつもりか
冗長性をたかめる一般的なクラスターでも高速な光で何十本も使って組むのに
HUBとかありえない

>>537
お前の言う結果ってのは、ベンチマークの順位だけか。

スパコンは波及効果が大きい。このプロジェクトへの取り組みからいろんな知見を得られる。
その知見がいろんな形で転用されて派生製品などが間接的に出て来るんだろ。
そもそも知識を蓄積していくことが文明の進歩だ。

このままいけば韓国製品が日本の部品ばかり、と笑っていられなくなってしまうだろう。
欧米に主要なものから末節にいたるまで部品設計と生産を大きく依存しなければ
日本の産業が成り立たなくなって競争力が落ちれば経済破綻につながる。

今PC買おうと思ってる奴、今は買うな!時期が悪い121
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1258305535/

>>540
いくらコンピュータが安い汎用機器でも
ノード数が増えたら、ネットワークが膨大になってコンピュータ以外の部分でコストがかかってしまうって言いたかっただけ

ネットワークまで市販の安物使いたいならスイッチングハブと1Gか10GbpsのLANぐらいだし

>>539
核の話と言うよりレーザー核融合の話だろそれ

http://www.jamstec.go.jp/es/jp/es1/system/high.html

|ﾟДﾟ)ノ　光の前はｷﾞｶﾞﾋﾞｯﾄｲｰｻだった気が…

|ﾟДﾟ)ノ　車に例えると、ﾌｪﾗｰﾘやﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ作るぐらいならｽｰﾊﾟｰ7で十分って言ってる人が多い感じ

ふと思ったんだけど
スパコンで計算した結果が正しい値だってどうやって確認してるの？
違うスパコンでも計算させるの？

外国製の部品を組み合わせてナンバーワンになったの？

シミュレーションなんか速度よりソフトが大事
スパコンが必要なシミュレーションってあるのかな
あの変な彗星がどうなるのかみたいな場合だけだろ

自作マニアがメーカーの技術者バカにしてるみたいなもんだろこいつ

スパコンに汎用性ってなによ

>>547
パソコンレベルの解析やってるけど、実測と一致するかも確かめる

プログラムが正しいかどうかを検証するなら、
既に十分信頼できるプログラム（古いバージョンや別のシステムで動かしてたプログラム）で
検証用の小さなモデルを解析し、一致をみる

おまえらこのスパコン馬鹿にしてるけど、
逆に京速みたいな構成じゃなきゃダメっていう根拠を言ってみろよ
汎用性が無いとか曖昧な言葉で逃げんな

>>542
地球シミュレータで得られた知見を捨ててるのにか？

>>550
安く能力の高いシステムを設計した人で
馬鹿にしたわけじゃなく変な目標与えられて
力技で税金使って能力アップさせてるのはどうなの？ってこと
どっちかというといいなりになってるメーカーが自作マニアみたいな
仕事だろ

妄想で悦に入ってるところ恐縮だが、俺はお前らみたいな雑魚には全く関心がないｗ
俺を凌ぐ事を何一つしてないじゃんお前等ｗｗ

>>556
だれだよｗ

スパコンなんか作らなくてもPS3で各家庭で分割で手伝ってもらった方がいいだろ
金を使うことばかり考えるなよ浅ましい

>>556
ネトゲ廃人コピペ飽きた

スパコンは部品構成や実行性能じゃなくて、速い半導体を作るノウハウを企業や研究所が
継承維持していくことに意義があるわけな。それを使うのもそうだけど

だから既存のPCパーツで3800万円で世界トップレベルのスパコンを組むことは誰でも出来るが
チップ、基盤、筐体から設計して一式を開発することは1000億なきゃ無理。

比較にもならんね

つか、この3800万円スパコンとやらはコンパイラとか開発したの？
いくらハードが高速でも、それを効率的に動かすソフトが存在しないと全く意味が無いわけだけど、
そこんとこどうなの。

>>561
コンパイラはGPUメーカーのだろ

>>561
京速スパコンに下2行いってやれよ

>>562
GPUメーカが380基のGPUに処理を分散するようなソフトを用意してるとでも思ってるの？

CUDAで自力でやってね、だったら大笑い

>>564
コンパイラって何か知ってるの？

亀井が言ってたけど仕分け人って予算を削減するのが目的で
その技術とか部署がどうなろうが関係ないのでレンホウのすることは間違ってない
仕分け人は機械と同じだから文句を言うのはおかしい
おかしいのは指示を出してるぽっぽと小沢だ

普通のスパコンだって実際に計算するソフトは自前だったり

>>566
きみこそ、コンパイラって何か知ってるの？
そもそも、コンパイラも含めた、「効率的に動かすソフト」と書いているわけだが読解力ゼロなの？

なんつーか、人の作った道を効率よく歩いてムダムダ言うのが助教授なのかと思うわ
結果無駄でも、誰かがやらないと何が無駄か分からないというのに

>>569
満足？

>>571
もっと頭使ってレスしたら？

セレロンとi7位違うんだろ？
そりゃ差がでる

ID:RsfYv/1Z

妄想で悦に入ってるところ恐縮だが、俺はお前らみたいな雑魚には全く関心がないｗ
俺を凌ぐ事を何一つしてないじゃんお前等ｗｗ

>>541
ベンチマークの順位で1位を目指さなきゃ意味がないとか言ってるんじゃないの？

>>576
目指すのと結果を残すのはまったく別の話だろ。
お前はオリンピック選手は皆、１位を目指して頑張って出場するわけだが、出場して
惜しくも２位という結果を出した時、その選手に対して意味が無いと罵倒するのか？

>>564
これがコンパイラと関係あると思う人手をあげて


ハーイ



精神異常ですねすぐにでも死んだほうがいいですよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>577
いや、選手本人が2位じゃ意味が無いって言ってるんだよ

ID:RsfYv/1Z ＝　ID:V2VB/vnvの低能バカは
コンパイラの関与無しにどうやって処理を並列化すると思ってるんだろう？

たとえばメモリ一本、HDD一基でもSGIとかSUNってシールが貼ってあるだけで
値段が１０倍にも２０倍にも跳ね上がるからな
彼らが言うにはこれが”付加価値”だそうだ

>>579
オリンピックに参加する選手に対して、２位でもいいんじゃないの？なんて聞く事の方が全くナンセンスだと思うけど？
皆、１位になれるのなら１位になりたいと思って頑張っているわけだから、参加するからには１位になるように
努力するべきだと言うのは当然の話。

>>578
黙れよ、精神異常者。

間違いなさそうだ。

そうだ？

10台並べて1.58エクサフロップス　3億8000万円

これでいいのでは。

>>582
オリンピックに喩えるのはまったく的外れだからやめとけ

>>577
数百億円の予算が割り当てられる前提ありきで、「1位を目指さなければ意味がない」
3800万円で日本最速のスパコンが開発されたら、「ベンチマークで1位を取っても意味がない」

なにこれ
数百億円欲しいだけですってはっきり言えよ

>>580
マルチウォーク法だろ？
コンパイラは関与する必要があるが自作である必要があるのか考えろ（ぷっ　

富士通とかNECとかは国策企業でこれまで優遇されすぎたんだよ

このマルチウォークだかなんだか方式は
グリッドコンピュータを一カ所でやってみましたみたいな奴だな
クラスタより孤立性強いね
SETIとかbonicみたいなモン

>>587
＞「ベンチマークで1位を取っても意味がない」
そもそもこの3800万円さんは158GFLOPSでたよ！」言ってだけで
まともなベンチマーク通してないでそ

>>586
的外れじゃないだろ。
top500なんて実効性能で語らない単なるベンチマークランキングは、その場の結果だけで順位が決まる
オリンピックみたいなもんなんだからさ。

>>578
残念ながら処理系によるとしか言えないね
ミドルウェアで吸収できない場合はコンパイラ側をいじるしかない

>>588
マルチウォーク法の意味わかってるか？

intelさんだってたかだか4コア程度のマルチスレッドにさえ
最適化コンパイラ出してたと思ったけどなぁ

>>592
俺はあんたが
＞惜しくも２位という結果を出した時、その選手に対して意味が無いと罵倒するのか？
と書くから、そんな事無いという事を言いたかっただけなんだんがあ。
あんたが何を言いたいのか、何で絡んでくるのかよく分らん。

>>594
コンパイラよういしてんのか？とか
コンパイラなくてできるわけないだろ？とか
お前が意味わかんねーよ馬〜鹿
馬鹿にされたくないだけの人生おくんなよｗ

>>596
おまえこそ、なにを絡んできてるんだ？
>>537が結果残せないんじゃねぇ と書いてることに対してのレスなんだが？
話の流れも読まずに脊髄反射でレスしてこなくていいんだけど。

この東京都の名前がバカじゃないのが悔やまれるな

>>579
で、マルチウォーク法ってどういう方式なの？
詳しく説明してくださいよ。
もちろん、お前の主張どおりコンパイラの手助けを借りずに
今まで利用されたコードが効率的に分散処理される方式なんだよな？

並列化つーか概観はPC1台ごとに基本は同じ解析を様々に条件を変えてやらせてるだけね
だから課題を投げて結果を提出するというグリッドコンピュータに近い

おっと、レス版号間違えた。
>>597

>>599
むしろ、アラバマと長屋の名前がバカじゃないのが悔やまれる

なんだやっぱりれんぽーたんが正しかったのか…

次世代スーパーコンピューター（スパピュ）

マルチウォークは並列化とは違います
強いて言うなら分散でしょうか
以上

どうせ金をかけるのなら、こういう安い部品を高速動作させるソフトウェア開発にかけた方がいいよな

結局単にシステム側が全GPU見えてデータ振れますってだけだろこれ
んでそれぞれの演算を単に合計して158TFLOPSだよ、と

どう考えてもコンパイラは関係ないと思いますがね

>>607
高速動作させるソフトウェアの開発に200億円掛かるとしたら？

>>610
それでも汎用部品を使って作る方が量産後には安く上がるんじゃね？

>>611
スパコンは量産なんてしないよ？

>>553
GPUの利用は別にバカにしてないだろ
ただ汎用性がないってだけで、用途によってはバカ速いんだから
用途を絞って使えばいい

一方で、スパコンにとって汎用性はとっても重要な利点
新薬設計や耐震性評価、気象予測、素材設計等の実際の産業に
リターンがあるようなシミュレーションはそのプログラム自体が
複雑なので、GPUのように特定の演算だけバカ速いようなアーキテクチャの
スパコンで実行すると恐ろしくパフォーマンスが下がってしまう

京速計算機は一般的なスカラー型（でも高性能）なCPUである
SPARCを採用しているので上記のような問題がない

精神異常にはがんばれというのが正しいのか
無理するなと言えばいいのかどっちだっけ？ｗ

いや、売り込んで量産
商売っけのかけらもないようじゃまた仕分けされんぞｗ

>>615
大学の研究室で遊んでるならともかく
よそに売るんならこんな部品じゃ信頼性が一桁二桁足らんだろｗ

>>615
量産して売れるような商品なら、そもそも税金を投入して開発する必要は無く
民間企業が利益目的にやるわけだ

>>607は、PC組んでwindowsは割れでいいとか思ってるタイプ

>>348
だったらロードランナー10個買えばよくね？
んでクラスタ化しとけよ

>>619
プレステ10個買ってもプレステ2のゲームできなくね？

スパコン　F1など巨額な投資開発の礎のもとに現在の状況　発展などがある
それを踏まえて話して欲しいね
改良改善とかして　俺すげーじゃ話しにならんわ

礎と思うのは勝手だけど
一回でも調べたことあるのかな？

1000億円分の部品を浜田に組ませればいい

礎と思わないのは勝手だけど
一回でも調べたことあるのかな？

SPARKの設計思想はなるべく単機能にして、構造を単純にして速度を上げる
機能が多いほうがいいならIntelのチップのほうがスパコンに向いていることになる

>>619
同程度の金で実現できるんなら自国でやったほうが技術も残るし
自国に金も残るしでいい事づくめだろ

スパコンの中核技術の発展はその周辺技術も発展も促すわけ
だから、単純に本体のコストだけで語ることはできない
そもそも、予算の中にはアプリケーション開発の予算も入ってるわけだし
1000億が全てスパコン製造にあてられてるでもない

スパークもSXも
シェアが低いからコスト高いんだろ？
つんでるじゃん

でも実際スパコン作れるのは、アメリカと日本くらいなもんだろ。
そのほかの国はアメリカと日本からしか買えないわけだから、
日本でスパコン作って海外に売れればいいのにな。
日本製スパコンがこんなに高いんだったら、どこにも売れやしないよね。
そんな不採算な技術をいつまでも残すんじゃなくて、ほかの分野に投資すればいいじゃんって思う

既存の物の10倍の性能で10倍の金とるのはぼったくりだろ
コンピューターみたいな分野で付加価値かわらんとか

アラバマ、長屋、神奈川って本当、バカみたいな書き込みしかしないのな

> スパコンの中核技術の発展はその周辺技術も発展も促すわけ
具体的なことは何もない
スパコンの技術とはほとんど土建屋の仕事みたいなもんで
いかに管理しやすいようにパソコンをたくさんコンパクトに配置できるかが勝負

>>629
いや頂点めざすフラッグシップは高いよ
CPU一個取っても最上位品は性能差以上の価格が付いてる

>>628
スパコンってだけで誰が買うのだ？

長屋がトップレベルのバカだな。
まさに低能のキワミ。

世界一のスパコンより
世界一スパコンが気楽に使える国にして欲しいわ

スパコンが一般に普及する頃にはIT社員共は一気に職を失うんだろうな

理研の京速コンピュータープロジェクトに使う予定の富士通製SPARC64 VIIIfxは
まだ試作段階にも係わらず現行チップと比較して性能世界一を標榜しているが、
米国Sun社が開発したCPUに富士通が256bit SIMDユニットを独自拡張した
非常に高価なチップで、1コアあたりのSIMDユニットの倍精度演算能力が16GFlopsと
現行のIntel Nehalemの1.3倍くらいしかなくて、なおかつスカラ演算能力では大きく負けてる。
SPARC64 VIIIfxはそのコアを1チップに8コア積んで128GFlopsの演算性能を
実現してるので、チップ面積は513mm2とかなり大きくなってる。(Nehalem4コアの2倍以上)

売りのSIMDユニットの倍精度演算能力も同時期に出るIntelのSandy BridgeのAVXによって
1コアのクロックあたり性能で並ばれて、大きなクロック差が効いて1コアあたり性能では完敗する。
そのせいで、チップ面積半分以下のSandy Bridge4コア版に、SPARC64 VIIIfxは倍のチップ面積と
倍のコア数を積んでるにもかかわらず性能で並ばれてしまう。そして性能対コストの面では
量産品と専用品の差は大きく10倍くらいの差がついてしまう予想されている。

TOP500のスパコンが軒並みAMDやIntelのx86系CPUやPower系を
使ってるのも安価に入手できる汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いから。

スパコンTOP500、CPU別シェア
シェアのほとんどを占めるパソコン用安物CPU
ttp://www.top500.org/stats/list/34/procfam

・Intel x86_64・・・79.2%
・Power・・・10.4%
・AMD x86_64・・・8.4%

合計98%

スーパーは凄いの！

>>632
目標が低すぎでしょ
いっぱい買った程度で出来ることと同じ性能なら
不定期で前とっかえするより
毎年追加追加で性能アップできるような物の方がいいじゃねえか

>>637
インテルのにまけるのって
半導体の設計っていうより
先進のプロセス使われるから？
まぁそれで言い訳にならんか

>>549がこのスレ１のアホだな

2011年にも量産予定のSPARC64 �[fxは1チップ128GFlops(倍精度)です。
一方で、来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでもチップ価格は1個たったの数万円程度。ボード販売のTesla C2050なら2499$(日本円22万円)。
SPARC64 �[fxはまだ試作レベルで市販ボードがないので、現行チップのSPARC64 �Z(約40GFlops)の
場合だと、4チップ乗ったシステムボードは675万円。
来年のHPC市場の新製品はFermi + x86のハイブリッド型が一大勢力になるとも言われています。

>>629
お前馬鹿?
たとえばの話だけどCPU　3.0GHzのものが二万で売ってて、数値だけ二倍の6.0GHzが四万で売ってねーだろ?

これに使われた技術応用して2012年完成予定の地球シミュレーションの100倍の速さのスパコンを50台くらい連結したら何でもできるんじゃね？

>>631
例えば、地球シミュレータの高性能を実現したクロスバーネットワークと
お前の言う土建屋の仕事はどういう関係があるの？

数十万コアの並列計算中に一個のコアが壊れた時どうやって計算を
復旧させるの？コンパクトな配置におかれたパソコン上のデータを
人力で復活させるの？

お前の話は研究室レベルのクラスターの話だろ
それがスパコンだなんて鼻で笑われるわ

>>639
だからいっぱい買ったら同じ事ができるってとこからしておかしいだろ
どうやって超並列機をさらに10台クラスタ化するんだ？
100km出せる車を10台繋げたら1000km出せるのか

SXってNECエレで作ってるの？
ルセサスと一緒になってもどうせ
USに比べて一足遅れるんでしょ？

実用レベルで安く出来るんなら、そういうスパコンの需要もあるんでないの

>>647
SXは変態仕様だからそこそこ行けるよ
Linpack性能が出ないからTOP500には入れないけど、
圧倒的なメモリ帯域があるのでニッチな世界で生きていける

>>648
そこは誰も否定していない

>>648
小規模システムで科学技術計算をするためのHPC鯖市場が物凄い勢いで成長してる
かつてのメインフレーム機→ワークステーション→PCの流れのように
スパコンにもダウンサイジングの並が大きな波が来てる最中

> それがスパコンだなんて鼻で笑われるわ
スパコンって普通にスーパーなコンピュータってだけだよｗ
復旧やらの運用は普通のパソコンに対するのと同じ
＞数十万コアの並列計算中に一個のコアが壊れた時どうやって計算を
って使えなくすればいいだけだしｗｗｗ
予備作っとけよとかそんな感じ？
なんか考えるのもばからしいのだけど
たくちゃんのちーぴーゆーをいっこみたいにちて
ぼくちゃんがちーぴーゆつぶちたらどうしちゃうのでふかーー
って漢字？WWWWWWWWWWWWW

ますます用途が狭まることになる
日本の3社はこの先生きのこれるのか

>>635
すばらしい一言
本当にそう思う

>>649
ベクタ機は大丈夫なの？
スカラはもうだめそうだな

>>654
嘘つけ
何に使うか言ってみろ
動画が高速に表示されるとか言ったら笑ってやるｗ

まぁ、長屋は鼻で笑われるレベルだけどね。

科学界の大御所がそろそろ怒りそうだな…。マスゴミにのせられてこいつ大丈夫か…ゴクリ(-.-;)

>>652
知らない言葉ばかりで錯乱しちゃったか
哀れすぎる脳味噌だな

>>655
今のスパコンの主流はスカラー型プロセッサだし、
これからもその汎用科学技術計算での優位性は揺るがないだろ
特殊な計算でSXやGPUが活躍する、もしくはスカラー型との
ハイブリッドがこれからのトレンド

結果出したのに大御所がどうこう言ってきたら
もろ仕分け対象ｗ

>>659
富士通のスパコンって
他社に対するアドバンテージってなにがあるの？

>>635
動画エンコ1回100円、2時間映画1分でエンコしますなんて感じで
スパコンを手軽に借りられるようになりゃ面白いなwww

一番すごいスパコン作ったやつに１００億やればいいんじゃね？

>>662
データを送るのと帰って来るの合わせた時間で自力エンコできてたりしてな

>>662
動画エンコなんて
GPUの進化でPCで満足できる時代が5年以内にきそう

>>662
データの受け渡しで時間かかるし

>>661
浮動小数点演算性能でIntelの優位に立ってたらしいけど、
もうAVX対応CPUが出ちゃうからその位置も流動的だと思う

>>662
もひとつみんなが注目すれば一台じゃたりない

肝心の石を作らないで受賞とかw
裏で笑われてんぞ。

高い部品とやらを買うのにどっかで中間マージン取られてるんだろ
極端な話、部品の仕入先を楽天の一番安いとことかにすれば安くなるんじゃねぇの

あぁ、マルチウォーク法も楽天で買うといいよ。

>>669
裏で笑われるわけないだろ
「俺のスパコンがあれば京速機いらねえｗ理研ざまあｗｗｗ」とか
言い出したら裏と言わず、目の前で指さされて笑われるけどあり得ない話だ

>>667
富士通ってみらいあるの？

とりあえず天体物理学については３８００万スパコンで用が足りそうだから、そうやって一つ一つの用途に合わせたのを開発したほうが格段に早くて安そうだな

>>670
直取引より中間業者通した方が安くなるのかぁ
凄いなｗ

10petaの目標値も1000億ありきで
1000億もらえたらこれくらい作れますってことだろ
なんで1兆なら何peta200億なら何petaとかいえてないから
夢が〜夢が〜とかいっちゃうんだろ
夢ならなんでたかだか1000億なんだよｗ

SPARC64は32bitの固定長命令の制約で拡張が厳しいんだよな
せめてSX-9みたいに32bit/64bitの2種類の命令長使えればいいんだけど。
SPARC64VIIIfxの目玉である256bit SIMDユニット用の命令セット拡張では
命令長が足りなくて、レジスタ指定だけ別命令に分割して凌いでる。
汎用RISCを無理矢理拡張してることの限界が出てる感じ。
その点、可変長命令なx86は命令長の問題で命令セット拡張に苦しむことはあまりなさそう。

>>348
じゃあ次100PFの計算機作る時は1兆かかるのか？100PFの計算機作る時は10兆円かかるのか？そんな訳ないだろ低脳

ボッタクリ価格の談合事業
必要なし

＞その点、可変長命令なx86は命令長の問題で命令セット拡張に苦しむことはあまりなさそう。

頭悪そう・・・

さすが長崎KYですね

俺も2ch見るまでは何となく必要だと思ってたけど考え変わったわ。ぶっちゃけスパコンはいらん。富士通が1000億税金を盗んでるだけ

>>678
SPARC64もPowerCellもほとんど同世代なんだけど、
その例え話には何か意味があるの？
極論で得意げになってるバカって始末に困るね

GPUなだけにCPUも必要としてるだろうけど
CPUの機能を最小限組み込めば夢がふくらむ
組み込むのは簡単だしこれを規格にすれば
動く会社も多くなるのでは

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 毎年250億円掛かるスパコン事業を民生品で作ったらいくらするの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　　　 　　安価な民生品を多数組み合わせる事で
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　　　　　　わずか3800万円で国産最速スパコンを凌ぐ性能を達成できる
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　 まさに無駄の塊。毎年250億円浪費するスパコン事業（笑）
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　　　|　　
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　

恥をかきたくないから目標も低くしてるんだろ
リスクとる気ねー、がんばりますしか言えないとこからも明らかじゃん
そんな奴らに金だすなら、それこそお偉い科学者らが
耳にタコができるくらいいってる基礎研究に金まわしたほうがいいわ
とりあえずペタコンつくってそこからまた世界一でも問題ないんだし
2012年に拘る理由もないし

NECの高品質なパソコンなんだぞ。
ブランド品が高いのは当然だろ。

WIN2003サーバーにクラスタソフト、無料で付属しているから
暇だったら組んで遊んでみたら？
意外と簡単

>>683
俺が言いたいのは性能の向上はぶっちゃけ時間が解決してくれる訳で性能と研究費には何も関係ないって話なんだが
アメリカが10PF程度のスパコン作る時もどうせ100億とかそこらしかかからないだろうって事。1000億とか明らかに金のかけすぎ

>>685
3800万のスパコンは抜きで
250億でどうなったか周知するのが最初だな

スパコン開発だけで１０００億もいくわけないじゃん
科学技術の研究費とか建物代を含んでだろ

>>689
それはアメリカが「今」10PF機を作って明細出さなきゃ意味の無い仮定だな
コストが1/10になる未来に作って「ほら1/10で出来た」ってアホかと

だったら、真空管使え。馬鹿。

安い部品も出来た当時は高かっただろうに

(長屋) ID:V2VB/vnvが相手してもらおうと必死にレス入れるも、
肝心のレスのレベルが低すぎて話が噛み合わず、全くマトモに
相手にされてないのが面白い。
頭が悪いってのはこういう時に損するね。

クタタンがいれば
ソニー製のスパコンがあったはずｗ

自分でマルチウォーク法とか言っておいて説明できない奴だからなｗ

NECベクトル機のSX-3が出た頃は、コスパでも
アメリカのスパコンを圧倒してたんだけどな(米国じゃダンピング関税かけられて水際阻止されたが)
アメリカのスパコンが安価なx86に走り始めてからすっかりコスパで勝てなくなった

>>677
その可変長命令の屋上屋で命令デコード効率がどうしようもなくなって
AVXでリセットするんじゃなかったっけか

>>695
どうやったら釣り針ってでるの？

>>699
そうそう。
MMX SSE1 SSE2 SSE3 SSE4.1 SSE4.2と
約2年くらいで次々と命令セット拡張してるIntelの節操の無さは異常
SSE周りは無軌道に拡張し過ぎて命令デコーダの負担が無視できなくなってる
次の拡張命令セットのAVXでようやく命令フォーマットを1から見直す

>>699
AVXでリセットするのは
SSEやMMXだよ
それでもロジック部分はのこるらしいが

>>689
ああ、そうなの
>>348のレスはほぼ同世代のPowerCellとSPARC64を比較したアホへの
レスであってそういう長期的視点の話ではないから誤解しないで欲しかったわ

実際、2002年当時の地球シミュレータは600億円で131TFlopsだったもんね
最近東大が買った廉価版スパコンT2Kは同性能で80億円らしいから確かに
長期的視点で見れば価格と性能は関係ない

イギーブリｊッジだっけ？
そのあとのアーキテキチャから
ララビーの命令使うとかなかったっけｗ

今2万円で売ってるCPUの性能を
5年前に実現しようと思えば2万ではすまない。

>>642
GPGPUとCPUを比較してる所が知ったか丸出しって感じで本当にアホっぽい。

>>704
Larrabeeはなんかしばらく忘れていた方がよさそうな感じ

速いからってそれだけじゃ判らんなあ
その方式じゃそこが限界なのかも知れんし

隙間付いてさあどうだ言ってる様にしか思えない

>>705
NECが安く地球シミュレータ作れますかね
>>1の人はコストパフォーマンス部門みたいなとこで
の賞だから地球シミュレータと同等みたいに感じたなら
記者のせいでしょ

>>706
静岡は、ベンチマークの数値が大きいだけで全ての性能が凄いと思い込むタイプだろ。
実際にプログラムとか組んだ事ないんだろうなってのがよくわかる。
x86が命令セット拡張に苦しむことはあまりないとかオモシロ発言してるぐらいだから
程度は知れるが。

SPARC64なんて高価なだけで特別なCPUじゃないしな

なんだこれは
2Dに特化したエロゲ専用マシンみたいなもんか

>>1
で、その安価なGPUを作るためにその企業は何千億研究費使って、
何千億かけてfab建設したか言ってみ？

>>713
nVIDIAもIntelもチップ開発に凄まじい投資してるよな
ただし、それは自分の稼いだ金でだけどな

>>711
特殊と言うなら本家のUltraSPARC T2とかのがよっぽど多スレッド特化してて特殊だな

>>1
巨大地震でラックが倒れてアウトですね。

ゲフォ使ってるらしいけどラデ厨どう思った？

>>717
頑張ってGT300出してね＾＾

>>713
だからそれを汎用的に使うことを考えるのがGPGPU(GPCPU?)だろ

>>714
静岡理論では一般市場から回収できない研究開発は不要なわけですね、わかります。

処理速度が速いからってどうなのさ。

>>719
GPCPUなんてねーからw

>>714
富士通も自分の稼いでる金で凄まじい投資をしてるだろ
普通に考えたらCPU開発なんて1000億全部つぎこんでも
厳しいのに、文科省が値切ってそれすら全額渡してないんだから

>>722
ワロタｗ
GPGPUの「GP」GPUが何を意味するかも分からないと
こういう珍多な用語思いつくんだなｗ

>>19
とっくに落伍してて競争力なんざ皆無なのに今更何を言ってるんだｗ

長屋はアホな事書いてる暇があるのなら、早くマルチウォーク法の技術解説してくれよ。

しかし妙に必死で殺伐としたやつが多いスレだな
+からの出張か？ｗ

うわーくだらねーｗ
gpuとcpuでそんなこだわるなんて

ひょっとして無知？

妙に必死な知ったかの静岡もいるようですけどね
どこからの出張なんだろ？ｗ

なんだよ殺伐とした奴ってｗ

まあ安く作れるに越した事はないな

まあ必死な馬鹿？って表示したら２ちゃんを評価するのに
スパコンでも判定無理だからしょうがないｗｗｗ

長屋「マルチウォーク法（ｷﾘｯ」

何でも最初は一品ものだから高くなるんじゃないかな

科学税作れとか言ったりきな臭い連中がくっついてることは確かなんだよな
クズに金渡さない方法とかないのか

>>734
独占的な要素は何もない
むしろインドやイスラエルに馬鹿にされそう
そんなに恵まれてるのに何やってるの？って

じゃあ安いっていってる1位と2位のパソコン買ってきてつなげれば世界一なんじゃね？

＞そんなに恵まれてるのに何やってるの？って

普段お前が親に言われてる言葉か？ｗ

>>735
異常者の口を祭り縫いにする法律とかいいよねｗ

真っ先に縫われるのはお前だがな

確かにｗ

かなり前からクタラギが日本主導の汎用低コストスパコン構想みたいなの提唱してたのに愚か者どもは鼻で笑ってたからな
あの時国をあげてクタラギを支持してれば今頃こんな事にはなってなかった

>>740
ちょっと笑った

やっぱクタラギすげーよな

精神異常者同士楽しそうでよかったなｗまあがんばれ

地球シミュレータのCPUだって未だにCorei7の二倍程度の性能はある。

まあこうやって競争すればいいんじゃね

TeslaじゃなくてGeForceでこういうことやられちゃうと、そのうちNVIDIAもGeForceに機能制限つけちゃうかもね。

安い予算でできたからどうこう言ってる奴は、
ブレアヴィッチを参考に予算を組もうとしている馬鹿と同じ。

まぁ日本はプロセッサ分野では完全にアメリカに負けてるからな
ここが引き際だろうでは

>>748
まぁ、商売だからな。
市場が独占できれば強気になるよ。

>>750
それ以前に勝ってる分野がほとんどないから
数少ない競える技術の一つがスパコン

アメリカにはふるびたフルーツとかかき混ぜるミキサーとかあるけど
日本でもしったかぶってコンパイラ説明しろ！ムーンウォークって何打！て
言えば満足する異常者をミキサーにかけたいよねｗ

競えてねーんだってばわ

>>753

566 名前： バール(長屋) 投稿日： 2009/11/29(日) 00:00:01.51 ID:V2VB/vnv
>>564
コンパイラって何か知ってるの？

588 名前： バール(長屋) 投稿日： 2009/11/29(日) 00:20:19.42 ID:V2VB/vnv
>>580
マルチウォーク法だろ？
コンパイラは関与する必要があるが自作である必要があるのか考えろ（ぷっ　

>>755
どうせお前も具体的に反論できないんだろ
滑稽なだけだからその辺にしとけよ（ｗ

長屋にレスするとなぜかアラバマが火病レスする不思議ｗ

ネット上の対戦ゲームか何かで、
日本とスウェーデンだかの国が毎年争い続けてるのを思い出した。

高校の時の先生がいってたけど
相手が理解できるように説明しないと
ダメだって
じっちゃんが言ってた

609 名前： じゃがいも(アラバマ州) 投稿日： 2009/11/29(日) 00:37:14.76 ID:9kltWC0C
どう考えてもコンパイラは関係ないと思いますがね


あぁ、こんなレス入れてる長屋と同一のバカだったか。

長屋とアラバマの関係について、
今度学会で発表しようと思う。

わざわざGPUで作ったんだから開発意義を強調する上でもこういう言い方になるのはわかる
一つのベンチマークで全ては語れないのもわかる

おれが知りたいのは、ベクター機の地球シミュレータと同様のことがやれて
パフォーマンスが同等以上のスパコンが現状果たしていくらで出来るのかってことだな

気象計算のような演算はベクトル型のが得意らしいがスカラー型で同等パフォーマンスを出すには
今の何位くらいのスパコンが必要なのかとかよくわからんもん

http://www.riken.go.jp/r-world/research/results/2009/090807/index.html
この説明を読めばコンパイラが関係ないことは即座に分かると思うんだがな

ダブルルート乙

GPGPUって演算するものによっては弱点なかったっけ
あくまでスーパーコンピューターの表記演算性能を超えただけな
単純に演算性能だけ求めるならPS3を並列運用させればいい

>>763
で、「マルチウォーク法」の技術解説は？

即座にわかったんでしょ？
早く説明してくれよ。

1000円超えるラーメンの方が不快

>>765
分岐が多いときついらしいな

数理学的な手法であることは間違いないんじゃないかな
NVIDIAと技術提携してるようだしCUDAを使ってるだろう

解説まだ？アラバマ ID:9kltWC0Cでも長屋でもいいけど。
即座にわかったんだろ？ハッタリだったのか？
今必死にググってコピペ元さがしてんの？ｗ

>>769
数理学的な手法でどうやって複数のGPUに処理を分散するんですか？ｗ

えっ

>>763
マルチウォーク法とやらで多体問題の解法に使うツリー法とFMMを
GPU向けにすげー並列化したよ！って記事でいいんだよな
この研究は素晴らしいが、GRAPEがやってきたことの延長線のように思える
コンパイラが関係ないことはもちろん、Linpack性能とも全く関係ない
これじゃ連立一次方程式解けないし

この記事読んでスパコンの事業仕分けにリンクした記事に仕立てた
西日本新聞と毎日新聞は恐ろしいわ　
科学リテラシーが低すぎる

>>772
必死に脊髄反射レスしてないで解説早くしろよ

>>773
スパコンとして使える条件を満たせるかどうかの話でコンパイラという単語が出てきたときに、
マルチウォーク法だからコンパイラなんて不要！と言い出したのが面白いわけでｗ

長崎大学はベンチマークの為だけに3800万つかったのか？

良く分かるスパコン問題。

�@　
　当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
　安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。（本体７００億）

�A　
　しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるＮＥＣ・日立が撤退。
　富士通だけが残る。

�B
　NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
　安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。

�C　
　スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
　数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。

�D
　当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
　判定結果は「見直し」。

�E
　科学者のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している！」
　「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
　あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。


こんなこぴぺをみたのだが。

>>776
天文学に応用が云々

専用にコンパイラを作ったのかという話だろ？
マルチウォーク法は実装の話（のはず）だから答えはNOだろ
それぞれのGPUに仕事を振るのはコンパイラとか関係ねーし

>>779
スーパーコンピュータとしての基本的な条件が整ってるかどうかの話に
実装の話を持ち出すアホなのかお前は？

＞それぞれのGPUに仕事を振るのはコンパイラとか関係ねーし

なら、誰が仕事振るの？

いやこの研究はどう考えてもGPUクラスタスパコンの実現可能性を追求しているものだろ
このアーキの専用コンパイラなんて無いだろうよ、作る必要も無いし

>>782
で、だれが仕事振るのかの答えは？

580 名前： ラベル(東京都) 投稿日： 2009/11/29(日) 00:14:24.86 ID:lQGiwKt9
ID:RsfYv/1Z ＝　ID:V2VB/vnvの低能バカは
コンパイラの関与無しにどうやって処理を並列化すると思ってるんだろう？

588 名前： バール(長屋) 投稿日： 2009/11/29(日) 00:20:19.42 ID:V2VB/vnv
>>580
マルチウォーク法だろ？
コンパイラは関与する必要があるが自作である必要があるのか考えろ（ぷっ　



なにがマルチウォーク法だろ？なんだ？ｗ
アラバマ長屋の脳内ではマルチウォーク法とやらは、どんな処理でも並列化できる実装なのか？ｗ

何か議論の始まりである>>561自体の認識が間違ってるから議論が迷走してて追い切れないわ
この研究は既存の枠組みの中でいかに特定のアルゴリズムの
効率化を成し遂げるか、という研究であってまさに数理学的な研究だろ
多分コンパイラはCudaで既存のものだし、そもそもこの研究がスパコンを開発した
わけじゃないし　

まあ、諸悪の根源は京速機とGPUクラスタを比較した>>1の記事じゃないの
ミスリードされても仕方ない

>>777
バカが作ったもんだろ
1PFlopsで百億かかってる「現状」で、その10倍のマシンを数十億で作るのは
IBMやCrayですら無理

安いのは汎用性に乏しいってソースに書いてあるけど。
この不況に仕分けなんて、反経済対策をするとは。
科学技術云々の前に最悪だ。
景気よくなってからしろよ

>>785
書いたのは俺だけど、認識が間違ってるのはお前だろ。
それは話の前提として、スーパーコンピュータが3800万円で出来たから数百億のスパコンの開発なんて無駄だという
アホな発言に対するレスなんだからさ。

汎用機のスパコンの価値を語るのなら、汎用機としてのアプリケーションが整ってるかどうか確認するのは当然の話。

ID:5mu4yg59
おつかれさま。大変だな。

>>786
取り返しがつかないだけだ

GPUをこれだけのことができるなら、ベクトル型プロセッサはいらないな

>>45
お前が素人なのはわかった

アラバマ長屋、マルチウォーク法の解説まだぁ？

>>789
ユンボと汎用車を比べてもどうかと思うよ。
土木作業専用作業車が性能アップするのも良いけどさ。

しかも、どっちも予算なくなったんでしょ？
GPUの用途限定型スパコンも今後開発できなくなったんでは。

グリッド型のレイテンシの高さとか無視なんだな

いずれ、汎用型と特化型って感じで住み分けされるようになるだろ
問題は区別のつかない連中が騒いで引っ掻き回してるから困る

ﾃﾗﾌﾟﾛｯﾌﾟｽ

>>794
そうなんだよな。

俺がユンボの例を啓蒙するしかないな。
理系は正しいこと言っててくれ。
俺がドカタ向け解説に変換するから。

でも、汎用型も特化型も
どっちも開発費用なくなったんだろ。。

ノーベル賞科学者だけどバカが多いんだな

まぁ　今回で、一番問題なのがこの若造が　

　どや顔してることだ　

ネトウヨ憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直、今回の事業仕分けではGPUだろうが京速計算機だろうがどうでもいいんだよな
交付金も科学研究費も削ってるんだからGPUの研究だって立ち行かなくなるよ

>>800
そうだな。全ての予算が削減されてるのに。

どっちの予算も削減されてることを指摘したら
GPU賛美してる子供がいなくなるという。

研究費で3800万と言えば、企業を巻き込んで出る金額ですよ。

GPUって簡単な計算の特化してるんじゃなかったか？
例えば4x4の行列演算とか

それ以外の事をやろうとしたらやっぱりベクトルマシンが必要になるんじゃないか？

>>803
>>802みたいなこと書けばすぐ出てくると思った。

>>804
そうだよね。どっちも削減されてるみたいだけどね。

中間搾取とか寄生の部分はガンガン削減したらいいよ
科学･技術と名乗ればいかなる無駄遣いも許容すべきなのか?

こういう金で建物ばっか建ててる現状については？

>>807
うん。男女共同参画センターという箱に10兆円も注いだのはビックリした。

>>806
そりゃそうだけどね。結局違うところで中間搾取が生まれてるだけっぽくて。

>>804
GPUとベクトルマシンでできることはほとんど同じ

>>809
時間をかければ何だってできる

>>786
波及効果が高いなら
スパコンだろうとなんだろうと公共投資は100年に一度の拡大のチャンスなわけだが
んだからスパコン一般に使えるようにすればいいんじゃね

CPUは過去のCPUとの互換性をとるためにパフォーマンスを犠牲にしているからな
GPUは互換性がほとんど要らないから同じコストでもCPUの１０倍くらい早いんだろ

>>682
でも富士通だって国有化を望んでるわけじゃないだろ。

スパコンに関しては、富士通はノーコメントのはず。
（何か言い始めたようならここで引用してくれ）

ＰＳ３を2000台使う米軍のスパコンとどっちが凄いの

クラスタやPS3スパコンやGRAPEが効果を発揮するのは
並列度が高くて（多数の入力データについて計算をするときに
ある入力に対する計算が別の入力に対する計算に依存しない）
メモリバンド幅が小さい（一つ一つの入力・出力データのサイズが小さい）計算
ベクトル型スパコンは、それらに比べて、一度に大量のデータをメモリに読み書きできるのが強み
でも地球シミュレータのときに、ベクトル型だからピーク性能がすごいって散々アピールしてたのに
次期計画の途中でNECが撤退したら、あっさりスカラ型に変更になったよね
結局ベクトル型スパコンにこだわる意味なかったんじゃないの？

そもそもシミュレーションソフトや、その開発を支援するソフトがいいものでないと
いくら高性能のスパコンがあっても、その能力を最大限に、かつ簡単に利用できないよね
地球シミュレータはともかく、ハイパフォーマンスコンピューティング分野で
国産ソフトウェアはどんなもんなのよ？
結局パソコンと一緒で日本はハードだけ？

京速スパコンの問題点は高コストの部品と既存の技術を使って
国家プロジェクトで世界一をめざし超高いスパコンを構築しようとしていること
既存の技術を使っているため、日本の科学技術になんの貢献もしない
GPUのスパコンのほうがよほど日本の科学技術の発展に寄与していると思う
富士通としては、当然利益をだすため、自社のチップを使い安全な方法を選択する
研究者とは違うってこと

何の貢献もしない！とかキリッ！と否定意見を書き込みしてる奴のID辿ると、
必ず頭悪い書き込みしてるのが面白い。

625 名前： スプーン(東海) 投稿日： 2009/11/29(日) 00:59:10.72 ID:Aq5KhtLc
SPARKの設計思想はなるべく単機能にして、構造を単純にして速度を上げる
機能が多いほうがいいならIntelのチップのほうがスパコンに向いていることになる


機能ｗ

SPARK　ｗ

研究事業ではなく、ダムと同じ公共事業であり、効果が期待できないなら撤退すべき

物を知らないのなら黙ってればいいのに、こういうのを恥の上塗りというｗ

SPARKと聞いて

>>819
SPARKと聞いて

スプーンと聞いて

SPARKはRISCチップであり、命令セットを少なくし構造を簡単にしたチップ
これは常識的な知識であり
否定する馬鹿は、2chに特化した奴がえらそうに知ったかしてるだけ

別にスパコン自体が問題じゃないんだよ。
役員８人中４人が天下り官僚の独立行政法人「理化学研究所」が問題なんだ。

中間で汁吸ってる文系をなんとかしろ

>>815
俺が知っている限りでは電子状態をシミュレートできる手法にブレークスルーがあり
リニアスケールとなった理論がぼちぼち出てきた
このような手法はグリッドではだめでスパコンでのみ威力を発揮ししかもアメリカの上をいっている
応用としては古典的には計算できなかった巨大分子の反応とか光励起（究極的には光合成とか）をシミュレートできる

SPARCだよと突っ込んだ方がいいのか

>>827
揚げ足とるのに必死なのも2chラーの特徴だな

スパコンの開発はＣＰＵやチップ、回路、接続方式など
新しい技術を構築していくことに意義があるのであって

既存の物を使って作るのは技術開発でも何でもないってことがわからんか？

じゃあ、世界中でスパコン作るの辞めたらいいだろ
組み合わせで最速だけ目指せよ

>>828
どっからν速に飛んできたんだよ…

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　.／愛国 ＼.　　ｎ∩ｎ　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　スパコン予算削減するだと！？
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　冗談じゃない！！日本潰す気か！！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ　日本のスパコン開発を応援すべし！！

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは、
スーパーコンピューターをたったの３８００万円で開発

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
　　　　　　　　くるっ
　.／愛国 ＼.　　ｎ∩ｎ 彡　
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　　　こんなスパコンは糞！！
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i　　　京速スパコン以外は認めない！！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ　　

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

新しい設計思想で開発構築するんなら、スパコン事業に賛成だ。
しかし京速コンピューターはダム事業と同じで利権の匂いがブンブンする

指摘されても間違いに気付かなかったアホが揚げ足とか吼えてるのは笑えるｗ

ダムと一緒にしてほしくないわ
あんな役にも立たないもの

>>308
そこを報道すれば、スパコンに巨額を出すのは中止もやむなしということになるのに、
なんでマスコミは報道しないんかね？
民主の足を引っ張りたいからかな？

静岡とか東海とか、同じ地域に同じ論調の書き込みが集中するのが興味深いな（苦笑）

東海の他県は知らんけど、静岡は民度が高いからな。
徳川家のおひざ元で、由緒ある旗本の子孫やら御家人の子孫やらが大勢いる土地柄。

民度が高い（苦笑）

静岡なんかブラジルの植民地だろｗ

長崎さん半端ねっす
なんかさりげに凄いこと時偶やってんだよなｗ

>>835
「仕分け人と官僚の対決！」「日本の科学技術が危ない！」って
センセーショナルに報じた方がウケがいいし
予算に口だしできるような偉い学者や愛国2chねらーがいっぱい釣れるからじゃね？
ほれ
知恵市場: (by paco)行政刷新会議、事業仕分けのメディアと実際の違い
ttp://www.chieichiba.net/blog/2009/11/by_paco_113.html

>>835
研究開発すること自体はただしいからムダにあおりたくないんじゃないのか？

早くスパコンの予算削減叩いてた奴は土下座しろや

ここは個人攻撃のスレか？
理屈で反発できないと粘着して個人攻撃に終始するわけだな

>>837
沼津から伊豆にかけて治安悪すぎだろ

なんか最近みんな「スパコン　スパコン」って
なんかヤラシイな

ゲフォ最強伝説

次世代スーパーコンピュータ・システムの構成を見直す｜2009年 プレスリリース｜理化学研究所
ttp://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2009/090514/
このときに
変更できるならそもそも最初からスカラ型でよかったのでは？
とか
だとすると、予算を含めた計画の立て方に問題がなかったかどうか再検証すべきでは？
とか、きちんと検討しておけば
仕分けの議論でも説得力のある主張を出して反論できたと思うんだ

>>826
次世代ナノ統合シミュレーションソフトウェアってやつか

この3800万のスパコンのやり方で、
ロードランナーやジャガーを軽く超えるもの作れんの？

「事業仕分け」伝える大メディアの姿勢
http://www.news.janjan.jp/government/0911/0911270702/1.php

国民が支持してるにもかかわらずマスコミが批判的に伝える裏には
今までのマスコミと官僚のしがらみがあるのではないかという指摘もある。

RISC、CISCでスパコンつーと真っ先にVLIWが思い浮かぶけど
あれってCISCのやり方が基本になってなかったっけ？

ノーベル賞受賞者の言ってること否定するとは勇気あるな。
この助教もう就職先なくなるんだろうなあ。

戦略なきスパコン開発
どんなに優れたものでも倭猿にはつかいこなせない

もう一つ
次世代生命体統合シミュレーションソフトウェアの研究開発
ttp://www.csrp.riken.jp/outline_j.html
こっちは今月の数学セミナーに中の人の解説記事が載ってたな

>>852
あれはあれでいい仕事になると思うから頑張って続けてほしい
でも今の世代はあのスパコンがどうしても必要

当座の世界一を目指すなんて、企画がセコイんだよ。

ＰＳ３を1万個ならべて処理させて負けそうならさらに1万台追加とかでもいいの？

経済的にもうずっと一位なんてムリだから、やめたら

>>858
ずっと一位のものなんて誰も作れんよ

スパコン問題はアレだが、スプリング８とかLPGエンジンとかどうするつもりなんだ？

>>160
ハードウェア事業中心のＮＥＣや日立とは違い、富士通はソフトウェアサービスが中心事業なので、
分散的なスカラー型のスパコンを作りたがるのだと思う。

問11　分散型システムとホスト集中型システムを比較した説明のうち，最も適切なものはどれか。
ア 　分散型システムでは，ネットワークやコンピュータへの不正な侵入を防ぐために，暗号化・認証などホスト集中型システムでは不要な対策が必要になることが多い。
イ 　分散型システムでは，ホスト集中型システムと異なり，ユーザごとの資源の利用状況を把握したり，ユーザの不正なアクセスを監視したりする必要が生じることが多い。
ウ 　分散型システムは，構成機器だけでなく処理自体も分散されるので，ホスト集中型システムよりもシステム管理が複雑化し，障害時の原因追求に時間がかかることが多い。
エ 　ホスト集中型システムを分散型システムとして再構築すると，ダウンサイジングの効果によって運用・保守コストは低減することが多い。
【解答】 　ウ
【解説】
分散型システムの特徴としてよく出題される記述です。
ウ 　分散型システムは，構成機器だけでなく処理自体も分散されるので，ホスト集中型システムよりもシステム管理が複雑化し，障害時の原因追求に時間がかかることが多い。

その他の選択肢を見ておきましょう。
ア 　分散型システム・集中システムとも，ネットワークやコンピュータへの不正な侵入を防ぐために，暗号化・認証などの対策が必要である。
イ 　分散型システム・集中システムとも，ユーザごとの資源の利用状況を把握したり，ユーザの不正なアクセスを監視したりする必要がある。
エ 　ホスト集中型システムを分散型システムとして再構築しても，ダウンサイジングの効果によって運用・保守コストは低減するとは限らない。

ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/kayakaya/new/sad/sad_pro/s_h14am/s_h14am_11.htm
平成14年度初級シスアド秋期問11

あのー分散システムとスパコン関係ない
あと初級シスアドってwww可笑しくて悲しい

5870が買えないと思ってたら・・・こいつが買占めてやがったのか！

これに使われてるのはGeForce8800GTSと9800GTX+を128個ずつだ