【事業仕分け】湿布薬やうがい薬、医療用漢方薬が保険適用外　価格が3倍以上治療に支障？

医療現場でも広く使われている漢方薬が、政府の事業仕分けで健康保険の適用外の方向とされ、
医療界から反発の声も出ている。価格が3倍以上になって、治療に支障が出るというのだ。どこまでが本当なのか。

漢方薬が保険適用外の方向になったのは、行政刷新会議ワーキンググループが2009年11月11日に行った
事業仕分けの中だった。そこでは、湿布薬やうがい薬とともに、漢方薬の保険適用がやり玉に挙がった。

■適用外になれば全額自己負担になる
署名を募集しているサイト 漢方薬などは調剤薬局やドラッグストアでも医療用の類似薬が販売されており、
医師が保険を適用して処方する必要性が乏しいというのだ。そのうえで、市販品類似薬を保険外とする方向性を結論づけた。
ただし、どの範囲の薬を適用外にするかについては、今後、厚労省などで議論すべきだとしている。
これまで、患者は、保険適用の漢方薬では、3割を自己負担するだけで済んだ。ところが、適用外になれば、
医師からの処方箋もいらず自由だが、全額自己負担になるということだ。つまり、ある範囲の医療用漢方薬がすべて、
一般用医薬品（OTC）の漢方薬になる。
日本東洋医学会によると、保険適用の漢方薬は149種類、OTCが200種類ある。そして、OTCと同じ成分の
適用薬が多いため、149種類のほとんどが適用外になるのではないかとみている。

医師の7〜8割が現在も漢方薬を処方しているとされ、保険適用外の方向について、医療界からの反発は強い。
まず、漢方薬には、西洋医学では治しにくい病気に効いたり、それを補完したりするものがあることだ。例えば、
ぼうこう炎では、抗生物質より漢方薬の方がしっしんは出にくいとされる。また、乳がんでは、抑うつ状態を解消する
漢方薬があり、抗がん剤を補完できる。さらに、副作用があったり、長期の経過観察が必要だったりする漢方薬もあり、
この場合、医師の診断が必要になってくる。
こうしたケースでも、保険適用外になると、患者が漢方薬を利用しなくなって、治療に支障が出るのではないかというのだ。
（以下略）

http://www.j-cast.com/2009/11/27054955.html

スレタイ漢字多すぎて読めない

スレタイ漢字多すぎて読めない

ツムラ株
ツムラ社員

2 ： 指錠(神奈川県) ：sage ：2009/11/27(金) 22:13:32.84 ID:NvDxiW8/
スレタイ漢字多すぎて読めない


3 ： 砂鉄(神奈川県) ：2009/11/27(金) 22:14:13.34 ID:CAzaqU6D
スレタイ漢字多すぎて読めない

ゆとり極めり

漢方だって効くときちんと証明できれば
普通の薬と同じで保険適用になるんじゃないの？違うの？

>>6
>>1読めよ

湿布は見逃してやれよ

風俗業界の信頼の厚いイソジンさんが・・・

湿布は適用外でいいだろ
爺婆はあまる程持ってるぞ

100均で買えばいいじゃん

切る理由が似てる物売ってるからとか、こいつら本当に何考えてんだ？
『国民の生活が第一』は医薬部外品ですってか

馬鹿国家

ちょっと違うがリハビリが傷病5ヶ月で期限切れってのもおかしいだろ
ジジババの暇つぶしで被害被ってるやつも少なくねえぞ

湿布･･･だと？

大衆どもよ
総選挙では支援御苦労
もうお前らは用済みだから死ね

　　　　　　　　　　　民主党

西洋医学では治しにくい不定愁訴なんかに漢方は重宝するんだよな
仕分けするなら議論を積み重ねて仕分けしてくれ

ホント庶民のこと無視だな

そんなこともいざしらず、

汚沢（母親の墓が下朝鮮済州島にある）率いる一団は中国様主催の売春乱交パーティーに出席する

ｗｗｗｗｗｗ

町医者で漢方処分してくださいっていったら断られた。ツムラしっかりしろよ。

>>17
財務省が事前に決めてるんだと思うよ。
従来から批判されてきた審議会と一緒で、
官僚の決定を、さも民意で決められたかのように見せかけるための儀式なんでしょう。

http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/2-5.pdf
評価者のコメント（評価シートに記載されたコメント）
事業番号２-５後発医薬品のある先発品などの薬価の見直し

●薬価、医療材料の価格を下げることは、国民にとっても、保険制度にとっても必要なことである。
●医療業界は全体的に閉鎖的。健全な市場形成に向け取り組むべき。
●先発薬の価格引き下げによって、１兆円の利益を上げている製薬会社の研究開発意欲が削がれ
るのか。
●処方された薬を全て保険適用にすべきではなく、数量の制限、金額の制限を導入すべき。
●薬剤の先発品を後発品価格まで下げることが望ましい。
● 国民目線が欠如している。安全な薬を安価で提供すべき。医師・薬剤師が本人に説明し選ば
せることも必要。国からももっと情報提供が必要。
●市販品類似薬は保険対象外とすべき。単価比較をすれば、市販品の方が安くなるデータもあ
る。材料の内外価格差も同様。
●市販品を拡大して、保険適用外にするのは賛成だが、薬局だけでなく、スーパー、コンビニ、ネッ
トで変える製品のスコープを広げて欲しい。
●ドラッグラグを広げないよう、新薬の認可手続きを迅速化すべき。

　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　？　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
　　|─────────／''''''　　　''''''::::::＼　　　_　＼ 　 / /
　　|　〇　民主大恐慌　　/（●）,　 　　 　　　.|　　 / ＼　ヽ'　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/_, )ヽ､,　　　　　,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|ﾆ=- '　　　　　　　.::::/／
　　 └──┴──┴─ヽﾆ´　　　　　　 .::::ノ 　　←>>アホな国民
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／　 　　　 　　／／ 　 　 　 　 / /
　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　　子供手当て　 　　 ＼　　 （_/

>>22続き

http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov11kekka/2-5.pdf
ＷＧの評価結果
後発医薬品のある先発品などの薬価の見直し
見直し
（廃止０名 自治体/民間０名 見直しを行わない０名
見直し１５名 ア 先発品を後発品薬価を目指して見直し １３名
イ 医療材料の内外価格差解消 １２名
ウ 調整幅２％の縮小 ９名
エ 市販品類似薬は保険外 １１名
オ その他 ３名）

とりまとめコメント
アの先発品薬価を後発品薬価を目指して見直すことについては当ＷＧの結論とし
たい。但し、保険適用範囲をジェネリック価格に絞るべきという意見と、一般名処
方を原則として後発品シェア拡大の為の情報提供を進めるべきという意見の双方
が出ている。いずれにしても、トータルの薬価を大幅に削るという方向性で全体のコ
ンセンサスは取れた。イの医療材料の内外価格差解消についても当ＷＧの結論と
する。ウの調整幅２％の縮小については、半数強の方の意見があったが、十分に
議論ができなかったこともあり、有力な意見が示されたという取り扱いとさせていた
だきたい。エの市販品類似薬を保険外とする方向性については当ＷＧの結論とす
るが、どの範囲を保険適用外にするかについては、今後も十分な議論が必要であ
る。

まあ、一番被害こうむるのは患者ってことで

>>21
民意ってよく使われるけど、「民衆の意志」じゃなくて「民主党の意志」の略だよな。

>>6
植物の成分は一定じゃないからな
分量が一緒でも効果が違う物を保険の対象にできんだろ

解熱系の漢方薬を処方されて、人相が変わるくらいの蕁麻疹が出たから
使ってない。アレルギーを訊かれたとき、漢方は止めてくださいって言うことにしてる。

これ相当数敵に回すぞ

湿布は勘弁してくれよ
まあ最後の方になると臭いし面倒臭いしで使わなくなって大量に余らせるけど

「エの市販品類似薬を保険外とする方向性については当ＷＧの結論とするが、
どの範囲を保険適用外にするかについては、今後も十分な議論が必要である。」
このWGの結論を読んで
「保険適用の漢方薬は149種類、OTCが200種類ある。そして、OTCと同じ成分の
適用薬が多いため、149種類のほとんどが適用外になる」
と思い込むのは流石に頭が悪すぎじゃないか。
日本東洋医学会には論理的思考を苦手とする人しかいないのか。

＞ぼうこう炎では、抗生物質より漢方薬の方がしっしんは出にくいとされる

漢方薬って具体的にどういう人が飲んでるんだろ・・とか思って
ソースみたらヤリマンビッチご用達だったのか、ざまぁｗｗｗｗ
100倍価格でいいよこんなもん

医療に支障はありません。

利用統計数が全てなので、いままでどれだけ税金の無駄使いをしてアホに
税金が垂れ流されていたか？

それを事業仕分けで明らかにしていってる。　素晴らしい。

あとは特殊法人をバンバン潰して、ＯＤＡを廃止して、無意味なＮＰＯ法人
も潰していけば数十億〜数百億が節約できるようになる。

その上で、公務員の給料をアメリカの公務員と同じように低賃金にすることで
更に節約ができる。

久光は？

入院治療中に漢方が必要になった場合、保険適応がない薬剤を使うと混合診療ということになりますので、
それまでの治療費は　全　て　自　費　になります。
自費診療は消費税も付いて参りますのでお忘れ無く。

下剤、前立腺の薬、消化器系の薬、うつの薬、山ほどあるんだけどな〜。

これも民意

ν即民が一番お世話になってる薬＝イソジン

老人からの資産ぶんどりが日本の至上命題なので
賛成

>>10
あのね
腰痛には必要なんだよ

一時期酷くて、歩く衝撃でも腰に来ていた経験があるから言うけど

いままで病院行けば1/3の値段で湿布もらえてたのか

これマジで誰が得するんだ

ニュー速民なら署名はもうしているよな？

http://kampo.umin.jp/contents02.html

【4540】(株)ツムラ 
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=4540.T&ct=z&t=3m&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v
来年どうなることやら・・・

利益が出なければ廃止です

年寄りまで敵に回すか
何しても支持率落ちないからやりたい放題だな

テレビは維持でも取り上げないみたいだから
ツムラが直々にCM打って世間に周知させろよ

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021791.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021792.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021793.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021794.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021795.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021796.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021797.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021798.jpg

>>40
その代わり診察料取られるよ。

>>39
甘い

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021798.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021799.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021800.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021801.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021802.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021803.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021804.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021805.jpg

病院行くと安く買えるのか

専門外の奴がやるからこういう事になる

ふざけんな！
日本古来の和漢薬舐めんな！
漢方も舐めんな！
欧米の巨大製薬会社なんぞに尻尾振りやがって！！

「漢方に副作用はない！」と信じて漢方薬を飲み続けて
体中腫瘍だらけになった馬鹿なら知ってる。

要するに混合医療を認めればいいんでないの？

ありきたりの漢方薬とか湿布は、医者が処方箋出す代わりに、
薬局でツムラの何番を買って飲んでくださいとか、薬局で○○の湿布買ってくださいと指定して買わせればいい

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021806.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021807.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021808.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021809.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021810.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021811.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021812.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021813.jpg

>>17
保険適用を外すのは市販のモノの類似薬だけって書いてあるじゃん
西洋医学で治しにくいものなら、この対象外になるだろ

湿布薬適応外はきついです。

漢方薬なんてインチキだよ。プラシーボ。

科学的根拠無いんだもん。だから漢方なんだし。
本当に有効な成分があるんだったら、ちゃんと医薬品になってる。
そういうレベルにない物だから漢方薬という曖昧なカテゴリで売ってる。
極めて胡散臭いカテゴリだよ。漢方薬って。
半島じゃウンコも漢方らしいし、もう何でもアリだよ。胡散臭い胡散臭い。

湿布だって一般用医薬品と医療用医薬品に含まれてる成分が違うんだから危ないでしょ
一般用医薬品も1〜3類とかに分けちゃったから漢方薬をどう振り分けるかの問題も出てくる

他のどの薬にも代え難い漢方薬は確かに存在する。
そういう薬を使ってる人の弱みにつけ込んで、日本東洋医学会は
「保険適用の漢方薬は149種類、OTCが200種類ある。そして、OTCと同じ成分の適用薬が多いため、
149種類のほとんどが適用外になる」
こういう風に不安を煽る。

事業仕分けWGは
「エの市販品類似薬を保険外とする方向性については当ＷＧの結論とするが、
どの範囲を保険適用外にするかについては、今後も十分な議論が必要である。 」
としか言ってないのにね。

何でもかんでも保険適用という既得権益を守るために
患者や国民の不安を煽ることが医者や製薬業者に許されてたまるか。

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021791.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021792.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021814.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021815.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021816.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021817.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021818.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021819.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021820.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021821.jpg

前も>>59のレス見たことあるけど
これコピペ？

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021791.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021792.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021822.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021823.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021824.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021825.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021826.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021827.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021820.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021821.jpg

>>54
漢方の作用で体が腫瘍だらけになったと思ってるのなら
お前もアホだと思う

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021831.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021832.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021833.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021834.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021835.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021836.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021837.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021838.jpg
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima021839.jpg

>>55
骨折で入院している奴はどうすんの？
家族が買いに行くの？

それよりも医療保険そのものを全廃すればもっと節約できる

ﾂﾑﾗMRの俺ｵﾜﾀ＼(^O^)／




ｵﾜﾀ…orz

国民を切り捨てる国家に何の価値が有るんだろ

各方面に敵を作って
次の選挙捨てるつもりなんだろうか

葛根湯がなくなるのは困る

まさにﾏｼﾞｷﾁ
さっさとやめろ

これは生活保護組も在日も被害を受けるから破棄されるだろう

>>41
どう考えても海外漢方メーカーが得だな
長年積み上げてきた販売ルートを、こんなあっさり断絶されたら国内メーカーは全部倒産するわ
某国から輸入するしかなくなる

これだけやっても支持率下がらないとかｗ
自民党政権はこれ以上に酷かったって事か

混合診療禁止だから漢方薬を貰う場合
その他の費用も全て３倍になります、あしからず

>>48
量を考えると診察料＋薬品代　は市販薬よりも安い。

市販薬よりも強いし

>>27
今ある保険適用薬だって用量で適応かわるのたくさんあるよん

漢方は東洋医療なんよ
薬理作用を理論づけて説明しにくいから、一部OTC扱いにされてもしゃーないと思う

湿布買え！！値上がりしたところで売ればもうかるぞ！！

親戚から咳があっと言う間に止まる漢方薬貰ってるからやめてくれ。

>>33
節約の前に具体的な成長戦略と円高対策をやんないとまじ日本が死ぬ

ポッポは温室効果ガス排出量の目標クリアのために、わざと日本の景気を後退させてんじゃないのかと思うようになった

これは高齢者の猛反発を買うぞ。

高齢者は1割負担で神経痛の漢方薬をもらっているからな。
もしそれが一気に10倍になるなんて言ったら後期高齢者医療制度どころの騒ぎではなくなる。



ところで、こども手当を取り止めにすれば5兆円捻出できるんじゃないの？

こむら返りになった時困るよ

風俗の料金が上がるな

80歳以上は死と見なして完全保険適用外でいいだろ。

★★★★★★★★★★★★★　　緊　　急　　★★★★★★★★★★★★★★★★★★

民主党の事業仕分けで強行決定されたせいで、日本の漢方薬が危機！
漢方薬が保険適用外となり、病院で漢方薬を処方してもらうことが出来なくなります。
どうにか決定を覆すべく、署名にご協力お願い致します。

■病院で配布されていた告知ペーパー
http://lolocaloharmatan.up.seesaa.net/image/IMG_0003-af1d4.jpg
■署名先
http://kampo.umin.jp/contents02.html
■モバイル署名
http://bit.ly/kshomei2

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

うちの親、腰悪くしてから毎日4枚は使ってる
家計に大打撃だ

>>87
これ見て、鬼の姐さん方が動く悪寒がした。いや家計直撃するから動いても不思議はないけど。

>>88
うちのおふくろも何だったかの後遺症で使ってる。この件はまだ知らんけど、知ったら激怒するかと。

　

爺婆が病院でもらうと安いからと無駄にもらってるから
これはいいんじゃないか
必要なら自分でサロンパス買って貼れよ

いやあこれは困るな参った

後期高齢者医療どころじゃない無茶苦茶な政策だが
マスコミが報道してないからご老人どもは気付かないんだろうな

親には長生きしてもらわないと色々困るからな

湿布の効果があやしい件ｗｗｗ

>>93
目先のことしか見えてないからね、どちらも

医者から処方された漢方薬飲んでるから
マジ不安 民主のほうが弱いものいじめじゃん

庶民の味方(笑)

これも速攻で撤回じゃないかねぇ。

医療絡みでの年寄りの恨みは間違いなく選挙に影響するわ。

「一番じゃなく二番じゃダメなんですか？」
民主党にこそ言いたいなw

知ってるか？民主は新薬の開発費もざくっと削減する予定なんだぜ
8割ぐらい削減予定らしい。これからガンの薬とか新しいの開発したくても出来なくなる
カスだよ。まじで

これはさすがに通らんだろ
マジで死活問題になるし

国民の生活が第一。(笑)

>>101
えぇ？
日本終了させたいのかよ･･･

>>101
「それを開発したところで100％治るんですか？」
「外国から買ってくればいいんじゃないんですか？」
「インドは後発薬重視で成功している。新薬を税金で研究する必要はないんじゃないんですか？」

さすがにこれは遺憾でしょ。署名した。
内需拡大路線突き進むはずが全てにおいて国外に頼るんかよ

いまだに漢方薬の認識がインチキ商品レベルの人って
結構いるんだな。まぁ、最近になってやっと色んな病院でも
処方される様になったレベルだから、馴染みが無い人の方が多いのか

飴に比べて鞭がまあずいぶんと強烈だな
それも国民の選択ってことでしゃあないか

きっこの糞ブログで鳩山を支持するかどうかアンケートやってんぞ〜
圧倒的に「支持する」が多いから、ちょっと民意を届けてあげよう

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%93&lr=&aq=f&oq=

※コピペ大推奨。皆の力を貸してくれ。

酷い話だ

>>109
>※コピペ大推奨。皆の力を貸してくれ。

vipと鬼女と＋で氏ね


しかし漢方薬は実質的にまともに治験やらないとアバン・カランと同じように切られるね
まあ、ツムラがまともにやらないであぐらかいてたのが悪い。

まぁ民意ってやつなんでしょ
防衛費もけづられるし

外国にもウィルスにも
ノーガード戦法ですよ

仕分け人がどこの誰なのか、調べても分からないんだが非公開なの？
まさに密室ってやつじゃないの？

全然スレ伸びてないけどこれってかなり重要じゃないか？

>>113
お前はグーグル先生というものがあるのに何で使わないの？
脳みその代わりにアンキモでも詰まってるの？

会議資料及び評価
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/shiryo.html
名簿
http://www.cao.go.jp/sasshin/kaigi/honkaigi/d3/shidai.html
http://www.cao.go.jp/sasshin/kaigi/honkaigi/d2/shidai.html

事業仕分けなんかうんこ
シナリオ財務省、人選は小沢一郎の傀儡

何で仕分け対象にしたんだ。

>>5
極まりだろゆとりクン
俺もゆとりだけど

>>114
重要だけど
どうでもいいって人も多い事実
漢方って色々用途あるんだけどな

>>115
そんなとこはとっくに見たんだよタコ

だから仕分け人15人はその中の誰で
賛成した11人は誰なんだよ

愚かな俺にどうか教えてくださいませこのタコ

中継全部見ろってのはナシな。

私は複数の化学薬にアレルギーがあるので漢方薬が保険で買えなくなると困るのだが・・・。
しかも漢方薬は続けないと効果が出ないものが多いので適用外にされたら本当に困る。

きっと仕分け人はアレルギーもないような病気とも無縁の健康な人なんだろうね・・・

東洋医学を馬鹿にするな

湿布３倍とか うちのばあちゃんが困るんだが

湿布かなり困る
勘弁してくれ民主…

保険適用外に賛成した11人のリスト出せよ糞民主！市ね！

ツムラ大丈夫なのか?
そういやうちの大学に漢方薬の効用を研究している教授がいたっけ

マジなんでも値上げだな　消費税を上げないカラクリはこういう事か

湿布はジクロフェナクナトリウム入ってれば漢方じゃなくなるしよく効くから問題ないじゃん。
今までの湿布が糞すぎただけ

いやたしかに漢方薬も大事だけど、
仕分け人が誰なのか、そして誰がどういう意見に至ったのかってのが
公開されてないってのもすげー大問題じゃないの？

それとも知らないのはネットしか見ない俺だけで、
他のみんなはテレビとか新聞とかで詳しく知ってるの？

保険適用外にするんじゃなくて無駄な薬出すのをやめさせろよ

おい>>115出てこいよ…

>>131
俺はどれが誰なのかって聞かれたから挙げたのに
後から別の質問言われても知らん、最初っからそういやいいのに。

日本早く崩壊しちまえよ。

民主に投票したバカどもが生きてる間に責任取ってもらわんとな。

子供手当てと海外バラ撒きのために、なんでここまで削らにゃならんのだ

ツムラ（笑）

>>132
つまりこの判断を下した仕分け人が誰なのかは115様もgoogle先生もご存じねえってわけだ

国民目線(笑)
市民感覚(笑)

予防すんな死ね


そういうことです。

日本人は薬飲みすぎらしいぞ

長生きだから良いじゃない

どうでも良さ過ぎワロタ

これはちょっと困るかもなー
漢方薬じたいはまったく効果の無いインチキだけど
ぶっちゃけ不定愁訴でがたがた騒ぐ奴やら
治療法が無い連中を大人しくさせるのに便利なんだよね
漢方薬はゆっくり効いていきますからとか嘘言ってさｗ

俺のモーラステープが保険適用外？

民主党は日本人の苦しむ姿をみて大喜びです、
金を毟り取って豪遊しつつ日本人を酒の肴にして救世主気取り

日本は失われた30年どころか既に70年のダメージを負ってるわけだがｗ

漢方薬も飲み合わせが悪いと、副作用が出る。（偽アルドステロン）
心臓の薬を飲んでる人にとっては致命的になる場合がある。
それらを防止するには、血液検査が必要。

とうぜん仕分け人はそう言う危険性も十分承知しているだろうが。

湿布はやめろよ

リアルに困る奴出てくるぞ

今後も議論するってあるじゃない

久光とツムラ死亡フラグじゃねーか

おいおい、湿布もかよ。

腎臓疾患死亡フラグだな

口コミで周りにいる老人に広めてやれ
ついでにこの事を例に挙げて
テレビが民主に都合の悪いことは報じないってのも一緒に

どうせアホな年寄りどもはこぞって民主に入れたんだろ。
いい気味だ

問題ない範囲。むしろ今までがおかしい。
やってよし。

マジで団塊世代はクソだな

戦後生まれの癖に戦争の悲惨さを知ってる風な面して戦後教育で頭はパー
学生の時は学生運動の反体制で社会に大迷惑を掛けたのにいざ就職となったらケロッと社会に迎合
高度成長を実質支えたのは団塊じゃなくて一つ上の世代
バブルを崩壊させて終身雇用・年功序列っていう手前の利益を守るためだけに氷河期世代を生んだ
氷河期世代の納税、経済活動を奪って日本にどれだけダメージを与えたことか

ゆとり教育で教育すらまともにやらない、てめぇらの年金は少ない額を納めて貰える額もまだまともなのに
年金年金とギャーギャー喚く。年金が本当に危ないのは若い世代だっつーの
民主党に投票して今政権交代したってその尻拭いは若い世代に押し付けて団塊は死に逃げ出来るしな
数だけは多くて競争力があるって足の引っ張り合いが得意なだけだろ
今の日本を作ったのは確実に団塊の世代

責任とって全員自害しろよﾎﾞｹ

え！マジ？
耳鼻科が治せなかった蓄膿症が漢方で治ったんだよ？
他の人もあの苦しみから解放されてほしいのに・・・

液体窒素で何度焼いても治らなかった魚の目が漢方薬飲み始めたら数日で消えたでござる。


松葉杖つかないと歩けないぐらい焼いても駄目だったのに…
まさに東洋の神秘

とりあえず蓮胞は国外追放にしろ

うちの親父を殺す気か

うがいして下さいね

イソジン自分で買ってねってか

湿布で病気が治った事なんて一度もないわ
あったって奴は多分プラシーボだわ

それより接骨院なんとかしろや。
各種保険不正請求の温床だろう。

>>22見るとごもっともだけどそれは何？

>>159
病気を治す薬なんて無いでしょ

>>127
これが鳩山政権のデフレ対策なのかも・・・。

湿布薬欲しさに病院掛け持ちしたりする不良老人撲滅できそう

>>164
そんなら上限つければいいだけじゃん

事業仕分けやってる連中って
骨折とか打撲とかしたことないの？

いっぱい仕分けて外国のために使うよ(キリッ

内需拡大（笑）
国民の生活第一（爆笑）

暴風通聖散めっちゃ効くのに困る
宿便でまくり

眠剤も適用外でいいよ

オレが使ってないのでおｋ　よくやったレンホー

腰痛持ちなんだが・・・

スパコンにしろこの漢方にしろ、仕分け結果で色々理屈つけて民主擁護する人もいるけどさ、
仕分け人ってそこまでわかった上で結論だしてねーだろ。
後付けで周りの支持者が必死に擁護にまわってるようにしか見えんぞ。

湿布くらい薬局で買えや

サロンパスとかの湿布薬もアウトだな。アウトだろ？

俺のじいさん医者だけど、なんかの病気に漢方が効くっつってたなぁ
効くんなら保険適用でいい気がするんだが

死亡確率70％以上の病気に対する治療は全て保険適用外にしていいよ。
死に逝く人間に治療なんていらないだろ。

湿布に関しては、老人介護やってるけど、老人が医者に行くと山ほど、それ程山ほど処方される。
あれはいかんね。ほとんど薬箱に眠ってる。

シャア専用

だからレンホウさんら民主党の仕分委員会は
在日にメスを入れろと言っている

なんでこんなバカな事がおきるんだ？

年寄りって買い物袋にシップをつめ込んで帰ってくるよね。あれ無駄。トクホンでも自分で買ってはり付けておけ。
うがい薬なんか保険じゃなくてもいいでしょ。ばかみたい。

さん付けかよｗ

レンホウあほ丸出し。

湿布はともかく漢方は更年期障害の治療には普通に使ってるだろ・・・

漢方がある事で効き目が穏やかだったり薬効が弱めだったりで、患者に合わせた処方が出来るようになったのに
廃止とかありえねーだろ

十中八九撤回されるだろうな

年寄りを敵に回して次の参院選勝てるわけがないし

ﾐﾝｽになってから本当にろくなことがないな

テレビは華麗にスルーだから年寄りが気付くはずもなし。

明治のイソジンとかもそうなの？

ネトウヨはまーだネガキャンやってんのかよWWWW
おとなしく自民のポジキャンでもやっとけよWWW

>>188
医療業界はTVスポンサーやってるから一気に圧力かけそうな気もするが。

ﾐﾝｽに何人の病人が友愛されるのかな？

老害は金出せ、出せないなら死ねって政策か
日本始まったな

価格が３倍になるだけで好きに使えるんだし別にいいじゃないかな。多分価格も下がると思うけど

かーちゃん腱鞘炎で毎月湿布もらってるけどどうなんのこれ(´･ω･`)

生まれて初めて署名した
まじでふざけてるよ

でも一番怖いのはこれがほとんど報道されてないこと

事業仕分けも結局弱者も切り捨てって訳か

漢方もよく妊娠中に世話になったとかいうレス見るけど、別に使うなって言うわけじゃないし、そんな人生に１，２度の使用で保険はずれて価格が上がっても大したこと無いでしょ何千円とか

とりあえずここ読め。
http://anond.hatelabo.jp/20091128040524
その上で署名するかしないか確認しろ。

>>197
子供以外全部死ねが基本路線

>>121
同意。
俺も定期的に漢方を飲んでるから困る・・・
電子署名してきたけどなんか効果あるのかな

>>198
漢方薬は長期治療の場合が多いと思う
体質改善が目的だから

皮膚病持ちにはきついんだけどこれ

そこまでしてガキ手当が大事かよと思う
誰だこんな政権選んだの

だからあ、漢方の仕分け事態間違ってねーだろ。
まだ全部の漢方を保険適用外にするってわけじゃないんだから。
・市販品類似薬の非保険化すれば、非保険化したぶん薬の利用者の負担が増えるので、
国民的な議論・慎重な検討が必要。方向性もまだまだこれから（方向性すら決定ではない）
保険の掛かった薬は安く買える分、必要以上に買いすぎるということもある。
その分、国民の税金（保険料）から無駄遣いを行わせている。

・現状の無駄のでる制度はやめて、その分を他の高額医療にまわしたほうが理解が得られるのではないか。」
やめることで、どの人にどれだけ負担がかかるのかこれから見極める必要がある。
薬ごとに使う人も違っているのでこれから慎重にみていく。

・治療を受けられている方の負担も、保険料を支払っている国民全体の負担も大事。
厚生労働省の考え方として、保険料の適用範囲は病気や怪我の治療に関わるもののみ。
病気の予防や単に気分が良くなるようなものについては負担はしない。
ただし、一見薬が予防にかかわるだけのもの（治療する薬ではないもの）、
治療者の気分をよくするだけのようなものでも回復に繋がることはある。
そういう事例には保険が適用されている。

わかるか？すべてがこれから話し合って決めていくことなんだよ。
それなのに署名側は席にもつこうとしない。
ちゃんと話し合ってそれで問題あるようなら署名始めればいい。

>>199
ここを読んでお前もこの意見に従えって悪意が見え杉
「無理なら辞めればいいだろ！」って営業をいじめる上司と一緒

この署名集めは無知から署名させてる

じいさんばあさんに薬出しすぎるんだよ

>>206
全然ちがう。
正直ね安易に情報を信じすぎるんだよ、ネットの住人は。
一方の意見しか効かず義憤に駆られて署名とか・・・
全容を見ようとせずに反対反対。
もうね・・お前らちゃんと情報を理解しろと。

湿布やめてボルタレンのジェル処方すればいいだろ

結局、国民の負担が増えるだけだし、
民主支持者は民主党に何を望み、何を期待して支持してるんだろう。

>>63
じゃないか
前も見たしそうでないなら無知すぎる

麻黄からエフェドリンが抽出されたりしてることをしらんわけだし

もともと自民支持の人たちを痛めつけたところで参院選に影響なし

>>22
保険比率を変えるだけでよくない？

あと後発薬の促進に費用をかけるな。
市場原理に任せろ
先発薬を後発薬と同じ価格にとか、あほかと。
開発費がかかってないから安いんだろ。

安全な薬を安価に出すには厚生労働省の承認を甘くすればいい。
治験に金がかかりすぎるのが問題だ。

そもそも薬に税金が使われてることがおかしい。
百歩譲って精神系の薬は保険適用外にすべき。

湿布や漢方薬は使う人じゃないとその効果が分からないんだよなあ

保険適用を2種類に分けたらどうだろう？
3割負担と7割負担とか

仕分けは正しいと思うから署名はしない

年寄りは1割負担だから、じぃさんに風邪薬だろうと目薬だろうと何でも言えば医者は処方するから
薬屋で買うより格安で入手できる

漢方は材料が天然由来が多いから高価すぎて使わせたくないって事だな
差額分自己負担にすればいいんだがねえ

ツムラに肩入れしすぎてきたろいままで

モーラステープ愛用者の俺にとってこれはキツイ

>>191
むしろ欧米系列の医薬品会社から絶賛されてるんじゃね
ライバルのツムラさようなら〜って

モーラステープは副作用がやばいってばっちゃが言ってた

民主党医療政策から

「統合医療の確立ならびに推進」
漢方・健康補助食品やハーブ療法、食餌療法、あんま・マッサージ・指圧・鍼灸・
柔道整復、音楽療法といった相補・代替医療について、予防の観点から、統合医療
としての科学的根拠を確立します。アジアの東玄関という地理的要件を活かし、日本の
特色ある医療を推進するため、専門的な医療従事者の養成を図るとともに、調査
・研究の機関の設置を検討します。

こんなことを選挙前に宣言しといて漢方を仕分け対象にされたら
そりゃ関係者ブチ切れだろ

絵に描いた餅に踊らされた日本人が徐々に時間が経つにつれ明らかになってきたな

>>224
紫外線にあてなければどうと言うことは無い！

医療現場で使われてる漢方については外すわけないとたかをくくってる意見もあるが
「漢方・湿布・ビタミン剤・うがい薬」と一くくりにしてるのが、そもそも
漢方を軽く見てるというか外す気満々なんだが

湿布薬は年寄りがたくさん貰うものだから影響大。

NSJショートライブ - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20091120186185.html

>医療用漢方製剤を保険適用から外すかどうかは行政刷新会議から離れ、厚生労働省に移ったと理解するが、
>厚生労働大臣の諮問機関である中央社会保険医療協議会（中医協）は
>医療用漢方製剤の有用性を理解しているので、保険適用から外されるリスクは非常に低いと解説。

外されたらマジ困るわ
各々民主に意見を送るべき

薬局のはぜんぶいらんだろ
処方箋薬だけでいい

事業仕分け、「漢方」の保険適応除外案に憤りの声多数
【政治ニュース】 V 2009/11/28(土) 12:37
政権交代をきっかけに公開されることになった事業仕分け。
スパコン、スポーツ選手強化費などの事業が次々と予算削減の対象にあがり話題になっているが、漢方薬の利用者もその憂き目にあいそうだ。

行政刷新会議の11日の事業仕分けでは、湿布やビタミン剤と共に漢方薬も保険適用の除外案に名を連ねた。
これを受け、医療関係者や患者らで作る団体は漢方の保険適応維持を訴える署名活動を始めたという。
事業仕分けの議論は資料に過ぎず、最終的にはあくまで内閣の判断だが、そもそも“科学”でさえもなかなか検証できない効果を短期間・少人数で判断できるものなのか。

ネット上には、漢方の保険適応除外案に憤るコメントも寄せられており、「漢方薬が保険から除外されたら困る」「漢方効くよ。驚くほど」「仕分人に知識がないのは許せるが先入観は困る」などの意見がある。
（秋井貴彦）（情報提供：ココログニュース）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1128&f=politics_1128_002.shtml

うがい薬なんて塩でいいよ、別にｗ
こんなにも保険料出してたのか。そりゃ膨れ上がるわｗ

>>233
ヨードうがい薬は逆に喉に刺激があって良くないというデータも

http://www.kyoto-u.ac.jp/health/006.htm

中国産の漢方薬には西洋の薬を混ぜてるから保険適応になるのですね。
糖尿病、やせ薬、勃起不全の薬、HIV感染症の薬全て漢方薬に混ぜればアラ不思議！
民主党政権ならこれらを薬用にして認可するぞ。

民主党の後期高齢者医療制度反対とはなんだったのか。

アズレン系のはまだ少し高いから地味に負担になるかも

いつまでも若く健康でいられる訳じゃないんだぞ。
まあ年取る前に自害するってのなら構わんが。

漢方薬は中医だけが取り扱えるようにして、
中国の医師免許を日本でそのまま使えるようにする。

これが民主党の目的？

ちょうど世界の東洋医学代表をどれにするか、
話し合っているけど、日本は終わったね。

中医学と日本漢方と韓医学は別だって大学の教授が言ってた

>>240
らしいね。他の板で今、知ったのだけど。
にしても事業仕分け恐ろしい。


112 ：名無しさん＠十周年：2009/11/29(日) 00:03:37 ID:fl5mCfTB0
>>84の続き

ここからが本題。

日本の漢方薬は江戸時代から脈々と続く歴史があり
先人たちが独自の改良を重ねて「日本の漢方治療」を作り上げてきた。
漢方薬というと中国をイメージする人は多いが
生薬による治療という日本の「漢方」が歴然と存在する。

ところがこの日本独自のノウハウが中国にはない。
そこで中国は以前から日本の漢方のノウハウを提供しろと要求していた。
漢方薬は我が国のものである、というのが彼らの主張。

漢方薬が保険適応外となれば日本独自の技術は消え失せる。
それらの技術は中国がすべて買い取って独占するという構図。
日本の患者は安全性も効能も不確かな中国漢方薬を
高い金を出して購入し続けなければならないわけだ。

>>241
それブログに書いてあった与太ネタやん

中医と和漢は江戸期以降は別々に発展してきたので
和漢にしかない方剤（十味敗毒湯など）もあれば
中医にしかない方剤（?香正気散とか銀翹散など）もある。

どっちが上とか下とかという話ではないが
和漢の方が傷寒論中心なイメージ。

診察もせずにシップだけくれって患者多いんだよねー、安いからって
これは適用外でもいい気がする。あとうがい薬も、大した効果のあるものじゃないので
存在自体が疑問
漢方についてはマジでどう言うつもりかワカラン

モーラステープLいくらになるんだ

漢方薬だけでなく、全部の薬10割負担で良いと思うよ。
血圧を下げる薬を飲んでる奴が、どんだけ塩分制限やってるか？
糖尿病薬を飲んでる奴が、どんだけ生活改善してる？
はっきり言って、何の努力もせず、税金にぶらさがってるんだぜ奴ら。
それで効果が無いと、病院にクレーム付けやがる。
天下りより酷い連中だぜマジで。

西洋医学の見地から見ても効果が認められるものであれば、個別に保険適用にすればいいだろ
漢方だから一律ダメというのはよくわかんね

これ、医療現場で保険適用されてた漢方が使えなくなるってことだろ？
使いたければ、いわゆる混合治療になって全額自費になるってことだろ？
めっさ、おかしくね？素人の俺でも、医療現場一部崩壊って感じがするんだが。

>>246
会議録当たれそこには一律なんて言葉ねえ

＞市販品類似薬に関しては11人が賛成だが、どの範囲を適用外にというのは議論できていないので、
対象については十分な議論が必要との整理にしたい

ぶっちゃ市販品の適用外の範囲はまだ全く決まってない

漢方薬が健康保険から除外されるというのは困りますね。
私もびっくりして問い合わせたところ、FAXで意見をお寄せくださいとのことです。
<FAX番号> 03 -3501 -3972
電話だと> 03 -5253 -2111
菊田先生が行政刷新会議の事業仕分け担当だそうです。
菊田先生事務所>03 - 3581 -9232
行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困りますと
意見を言っていただくと助かります。ファックスのほうがいいとのことです。
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
http://kampo.umin.jp/contents02.html
漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
書式署名のお願い
http://kampo.umin.jp/contents03.html
<FAX番号>03- 3501 -3972
行政刷新会議の事業仕分けで漢方薬が健康保険から除外されるのは困りますと
意見を言っていただくと助かります。ファックスのほうがいいとのことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
私の場合、漢方薬を処方してもらってるんで自費では死活問題です。
もう処方してもらうのは自費では無理でしょう。
なんとか保険適用で漢方薬を取り扱ってもらえるように
署名をみなさんしてください。よろしくお願いします。私の場合は電子署名でしました。

http://www.kikuta-makiko.net/
新潟県第四区 衆議院議員 菊田まきこ公式サイト

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E7%94%B0%E7%9C%9F%E7%B4%80%E5%AD%90
菊田真紀子先生について

国が節約すると不景気に歯止めかけるだけだろ

湿布やうがい薬は確かに薬局でも買えるけど、
入院している人はどうなるの？医師が処方したら混合診療
で入院費全て自費にするの？
癌とか白血病とか免疫低下の人だと、感染予防とか口内炎で
うがい薬使うし、長期間寝てる状態の人だと、腰痛出る人も
いるよ。

>>249
民主からも異論か。是々非々で語るなら、こういう人はこの件に関しては
評価したい。

>>250
そこは拍車がかかるだろう

>>252
【厳しくなった厚労相、省内は緊張・反発も : 政治 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）】
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091128-OYT1T01050.htm

>>254
長妻が切れようが何しようがしらねえよ。おりゃ菊田って人が動いたことに
賛同してるんだ。
署名もするよ。

クズに仕分けさせんな

はい。
腰痛持ち死亡。

>>256
クズが選挙で選んだのが悪い

>>103
生活≠健康


タバコ増税も見送りだしね

こうなったら健康保険制度自体も仕分けしたほうがいいんじゃね？

韓方薬だろ？

>>251
必要なら買いにいってくださいと

女性で生理前の症状が重い人で多くは漢方使ってるというのに…
保険効かなくなったら、月に数日イライラする女性増えるね。本人も周りの人も困るよ。

夏まで、自民ﾌﾟｷﾞｬｰ！とか言ってた友人が、
漢方薬保険適用外の危機と知って、薬局で高いの買うのバカバカしい！と
速攻署名したとかで。
いくら自分が被害に遭わないとわからないとはいえ、ちょーしいいなーと…

>>242
無駄無駄、その手のコピペする人は与太話ばら撒くのが目的なんだからｗ

>>264
選挙だけですべてを支持したと思っているお前がおかしいんだけどな

シップが適用外ってマジか・・・
民主くたばれ

>>263
素直にピル使えよ。

健康保険の中から払ってるわけで、事業仕分けで金が浮くわけじゃないでしょ？

そんなことよりクズ民主が新薬開発費用9割削減するぞ
これで日本の医療はまた後退する。癌とかの新薬開発も遅れる

マジか…やっと俺に効く漢方薬見つけたというのに。
ただでさえ高いのに困るな。かといって飲まないわけにもいかないし
民意か

>>270
昨日見た書き込みでは8割だったのに9割削減になってるｗ
日本やばい

＞市販品類似薬を保険外


えっ？？？

ほんとに基地外だったのか

本当に効果のある漢方薬があるなら、治験通して販売すればいいだけの話。
なにも漢方=保険適用外ってわけじゃない。

ヨーロッパだと代替医療の一部に保険が適用されるが、二重盲検法で効果の
有無を立証出来たものに限られる。ドイツじゃ去年から温泉療法が適用外に
なったし、定期的な制度の見直しは必要。

漢方薬の現状は、医者が他の薬と一緒に、「漢方も出しておきましょうか」的に
毒にも薬にもならんものを処方して、保険料を詐取する口実に使われている。

民主党入れた奴責任取れよカス

シップなんかは腰痛持ちを敵にまわすだろ

>>267
湿布の効能なんてたかが知れてるよ
意味ねーじゃんあれ

>>267
おまえ、接骨院とか病院で湿布処方されたことあるか？処方箋もらって
薬局で湿布買うと、不思議なことに市販品のサロンパスとあんまり値段が
変わらない。保険が出る分、高いやつ出してんのよ、医者は。

まぁ　払ってる金額は一緒なんだがな
これやるなら４割負担にしろよ　老人は二割　もちろん条件つけてさ

安いからって無駄に薬をもらってる奴は馬鹿

まあ、まず冷湿布処方するような整形外科医にはかからんことだな。
ゼニと製薬会社の接待しか考えてない。

あと、ツムラの営業はあからさまで気分が悪い。外科医んとこまで来るな鬱陶しい。

湿布安すぎだもんな。市販でかうのが馬鹿らしくなる。

>278
プゲラ

>>274
そうだよなぁ
脳循環代謝改善剤みたいなこともあるし
本当に大事なのは常に評価を更新できるような仕組みだよね
まぁ、そんなに漢方が有用なら治験でいい結果がでるでしょｗ
でも真面目な話、漢方のパンドラの箱開けちゃったらどうなるのかね
今のめちゃくちゃな適応病名からして一割通ったら御の字か？

俺も一時期漢方のお世話になっていたから、
これがいかに問題かよくわかる。
漢方じゃないと効かないってことあるからマジでシャレにならない。

漢方薬でないと効かない病気の持ち主です
とても理不尽だ
民主党は独裁してんじゃねーよ

微々たるものでも構いません
どうか、ご協力お願いします

・漢方を健康保険で使えるように署名のお願い
※匿名では効果がありません

http://kampo.umin.jp/

>>285
どんな病気なん？

>>285
何の病気か知らんが、ツムラにフェーズ3自分がやりますって立候補してこい。
ちなみに、死ぬような病気に効く漢方なんてないからなｗ

適用外の範囲もまだ決まってないんだし、ちょっと反対早すぎるんじゃないの？
漢方はなんでも保険適用じゃないといかんのか？

つーかジェネリックに肩入れするより漢方救済希望

漢方は自分で買えよ。

漢方の効果が世界的な注目を集めつつある中で、この愚策
まさに時代の流れに逆行

漢方は甘え、自己責任でやるべきだろう。

オナニー仕訳

昔住んでたところの薬局のおっさんが漢方信者で
病院で出す薬や市販の箱入薬は石油でできてるから身体に悪い、だとか
漢方は自然由来のものだから副作用が無い、とかムチャクチャ言ってた
おかげで漢方には不信感しかない

>>294
薬である以上は漢方も副作用あるけどな・・・

漢方薬は抗がん剤治療とか受けてる人に普通に処方してるぞ
そんなものより、柔道整復師（整骨院）の健康保険適用をやめろ。こっちのほうが無駄だ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1251859061/l50

>>296
去年かなりの問題になったのに鎮火したな。
（兵庫だっけ？ウン十億単位でレセプトごまかしてた件。あれを狼煙にドバッと行くかと思ったが)
取引先がそっち関係が多かったのもあって柔整師組合の上の方で何やら
チョコチョコいらん事してたり手打ちがあったとか言う話は上司から聞いていたが、いやはや。