識者達がスパコン仕分けを評価。説明下手な上にドンブリ勘定で予算請求する研究者の無能さが浮き彫りに

http://japan.cnet.com/panel/story/0,3800077799,20404302,00.htm
　
次世代スーパーコンピューターという科学技術のみにフォーカスした近視眼的な見方ではなく、
国の財政を含めたマクロの視点と科学技術の発展というミクロの視点の双方から考える必要があると思っています。
次世代スーパーコンピューターの研究開発について世界一を目指すとか、聖域とするとかといった議論はナンセンスと思います。
(IT企業CTO)
　
事業仕分けによって、説明責任の重要性が改めて浮き彫りになったこと自体はいいことだと思いますし、シロウト視点の意義も感じました。
(コンサルタント)
　
スパコンとかの大義名分を作るから話がややこしくなる。
富士通への公的資金注入が目的なら、素直にそう言って予算取りすればいいと思うのです。
富士通のSPARCプロセッサによる超並列スカラー型だそうですが(リンク)を見ると、ほとんどこのプロジェクトのためにわざわざプロセッサを新設計したように思えます。
スパコン1位のためにCPUをわざわざ設計するのは、確かに仕分けされても仕方ない気がします。
単にスパコン1位を取りたいだけならIBMかHPに頼めば多分ものすごく安くなります。
・SPARCベースのシステムは0.4%
・富士通のシェアは1%
まあ、国家予算でHPやIBMに直接発注するなんて、ありえないんですけどね（苦笑）
(IT企業社長)
　
1000億もの国家予算を投入することにどういう意味があるのか？改めて考え直すべきタイミングです。
科学振興が旗印ならドンブリ勘定OKにせよというのは、いくらなんでも甘えすぎでしょう。
科学って世界認識のための記述をどんどん書き換えていくというロマンだと思っていたのですが、
いつから受験勉強みたいな目標でもアリってことになったんでしょう？日本の科学はそこまで落ちたのかと思うと、とても残念です。
それに加えて、ああいう力技のアプローチが計算機科学の理論的・実用的な発展につながるとは全然思えないんです。
その割に、量子計算機とか、本当に野心的な研究にはあまり予算が行ってないんじゃないでしょうか。
理解されないものは予算がつかない。それは古今東西の黄金ルールです。
パトロンに理解してもらう努力を怠っておいてパトロンを非難するとは、ずいぶんな言い分です。
(エンジニア)

麻雀点数自動計算機で有名な菅直人さんが率いる国家戦略室は何だったのか？

>>1
やっと正論が聞けた

全部匿名かよｗ

>富士通への公的資金注入が目的

そう言えばわかりやすい

「着実に落後する」＝事業仕分けに共同声明−12大学学長ら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000158-jij-soci

診療報酬の仕分け結果に「強い懸念」―医学部長会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000006-cbn-soci

仙谷氏、仕分け結果手渡す＝「あまり欲しくない」と東大総長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000154-jij-pol

事業仕分け：予算削減に批判−−大分大学長　／大分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000302-mailo-l44

事業仕分け「評価の的確性欠く」―全医連
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000004-cbn-soci

事業仕分け：福山市長、不快感　駅前整備事業「無駄」発言で　／広島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000222-mailo-l34

事業仕分け：交付金の見直し、筑波大学長が反対　／茨城
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000125-mailo-l08

北沢防衛相　事業仕分けの見直し判定に不快感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000533-san-pol

事業仕分け　給与見直し、基地労働者ら不満
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000011-ryu-oki

ノーベル科学者、懐柔予定が…　「仕分け」猛批判、首相たじたじ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000059-san-pol

そんなのでいいなら
俺だって外資系企業CIOだわ

>>4
リンク先で全員実名出してるよ

結局事業仕分けって俺たちにはプラスだろ
意味不明な研究とかどうでもいい雑用を切ろうやってことだし。いいじゃん文句ばっかいってんなよ

まだまともな意見を言える人が日本にも残っていたか

説明してるのが理系音痴の事務屋ってのがそもそもの間違い
自分達が理解できてないのに人に理解してもらおうなんて無理に決まってるだろ

研究者は理系畑なんだから、説明がヘタなのは仕方ないと思うがな…
専門的な言葉で説明すると「分からない」って言い出す仕分け人ばっかだしな。

研究者は理系畑なんだから、説明がヘタ

研究者は理系畑

×富士通への公的資金注入
○富士通上層部への飲み代資金注入

2chやネットニュース見てないと
日立やNECの撤退についてまったく触れられてないからな
ベクトル型だとかスカラー型もこの騒動で知った

見苦しい。仕分け人たちがテレビでおのれの無知蒙昧まで責任転嫁して
みせたのだから的はずれなキモイ賛美はいまさら無意味。

>>12
専門的な言葉や、関係者にしか分からんような技術用語を使って説明するのはタブー。
こういう常識もないのか？

聞いた事ねぇ会社ばっかでワロタ
識者気取って売名する奴大杉だろ

説明がわからない=理解できない

ベクトル型とスカラー型が未だによく分からない

>>18
仕分け人には、何の研究してるかの説明しないでも無駄だと分かるのか？

IT企業CTOとかコンサルタントとかエンジニアとか聞いたことないような奴が評価してもなｗ

プロセッサーについての話題や考察を毎週、自分のサイトやマイコムに発表して
ネットのCPUオタの間で信頼されている、現役エンジニアの安藤さんはちゃんと民主を批判してるし。
---
１．次世代スパコン　事業仕分けで予算凍結判定

科学技術の研究やインフラ整備などは，すぐに成果が出るという性質のものではなく，来年度の予算計上が必須という立証は難しいと思います。
従って，長期的視点で投資が必要かどうかを考える必要があると思うのですが，将来，日本がどの分野で国際競争力を持ち，食糧や原油，
その他の原料などを輸入するお金をどうやって外国から稼ぐのかというグランドデザイン無しには，判断のしようがありません。

　　目先，お金がないから来年にはなくても済むものを削ろうというのは分かりますが，個人的には，子ども手当にあれだけの金を使うなら，
相応の額を将来の飯の種を作るのに使うべきと思います。もちろん，将来の飯のタネとしてスパコンより，こちら（例えば，IPS細胞とか）の方が
儲けや確実性が高いというものがあれば，それに注力して良いのですが，グランドデザインなしに，場当たり的に，将来への投資を止めたり，
赤字国債（サラ金）に走るのは自殺行為です。政治家は国家100年の計を第一に考えるべきではないでしょうか？

　　その他の，研究関係の予算も軒並み大幅縮減という判定で，こんな状態では，頭脳流出も進みそうです。民主党には，国力という概念があるのでしょうか？
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai09/20091114.htm


…と思ったらこの人、富士通の人だったｗ

＞次世代SPARCの仕様策定で提携

＞安藤寿茂・富士通テクノロジ本部長代理）
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/084/84725.html

国益とか国防というなら軍事、食料、資源などもそうだろ。
スパコンだけを特別視する理由は何？

よくわかんねーんだけど
これまでの反応から見るに仕分けには賛否両論ってことでいいの？

ハードよりソフト開発にかねかけろよ。
日本の基礎ソフト技術の未熟さはやばいぞ。

大体その有識者を信用する根拠ねーだろ
無能愚民ならなら別だが

>>24
スパコン、「軍事」にも使うし。てかそれ目的のが上位だし。

>>26
お前を含めだれも議論してないのはこの予算にはすでにそういうソフト面の研究費が含まれているってことだろ

金もらうときだけ絶対に要るんですつって
最初から結果出せないつもりでいる

>>29
毎年金もらってたんだろ？
今まで何やってたんだ？

口手八丁の営業上手な研究者ってのも結構ドン引きしそうだよな

昼の番組に江崎玲於奈先生が出演してたけど、すっげー口下手だったなｗ
科学者としての気持ちがかなり入ってたのは分かったけど、要点がつかめんかった
あの人どっかの大学の学長やってたと思ったけど、あんな口下手でよく要職こなしてたな

>>31
今まではスパコンに合わせた理論とアルゴリズムの開発をしてきた

自分のやってる事を上手に説明できない科学者ってなんなんだろうな
理大生でもそんくらいやれるぞｗ

年度末に余った予算を消化する為だけに消費するのはやめた方がよいと思う。
余ったら繰り越せるような仕組みを作ればよいのに。

＞富士通への公的資金注入
ストレート過ぎてかっこいい

>>23
つーか「グランドデザイン」を持ち出してくるなら
グランドデザインの中にスパコン位置付けて予算要求するってのが本来の使い方だろｗ
なんか頓珍漢じゃねえか？

甘え
今まで自由に予算使ってて結果が出せなかった
それが現実

ps3を５千台買えばいいのに

>>36
「あ、予算余ったの？だったらその分、次の予算は減らしてもやってけるよね？」
って言われるのが嫌なんじゃねえの？

結果出してないのに、金くれってスタンスが許せん
しかも座ってる姿が一様に偉そう。

蓮訪みたいな交渉相手は民間にもゴマンといるだろ
事業仕分けは甘え

結果出すも何もまだプロジェクトの途中じゃん
CPUは出来たらしいけど

>>23
いいオチだ

元来、研究者というのは説明ががヘタクソ。

結局誰の味方しとくのがいいんだよ

低脳な土人が優秀な人達を一方的にけなして馬鹿にする祭か
屑のオナニーも程々にしておかないと不可逆な悪影響を及ぼす結果になっても知らないぞ

あ、その頃には下野して只の人かｗｗｗｗｗカスにも程がある一匹残らず刺されて死ね

でも実際何やってるのかね？
研究自体を止めろとは言わないが補助金の本当の使い道と
その費用対効果については考えないとならんよな。

まーた、大便識者か

理系のずさんさは日立が証明済み

>>1
利権乞食発狂ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レイプ民族である南チョンの工作機関である民団が支援している朝鮮民主党が見かけだけ
のパフォーマンスで現実無視で、日本の将来を破壊するだけの事業仕分けか。
現在のところ、ただの素人であり更にチョンの為だけに働き、反日精神を持っている売国奴
だけのアホ議員が仕分けた所で何もならないし、ただのパフォーマンスだ。現実に朝鮮民主党が
そういう連中であるという証拠が既に突きつけられている。今の日本経済の状況がそれをはっきり
と表している。いくらチョン民団の工作員やマスゴミが朝鮮民主党ウリナラマンセーしようが
冷徹な現実そのものであるマーケットは何も評価していないし、見向きもしていない。まともな結果
すら出さず、既に失政している朝鮮民主党は糞以下の何者でもない。
科学技術の先端研究開発でコストがどうのこうか抜かしている時点でただのアホとしか言いようがない。
それは具体的に製品化させる時に考える話であり、先端研究開発時点でその議論しかしないのは馬鹿
だけだ。ある程度のコスト度外視はあり得るだろう。それに日本は世界の先進諸国の中でもここに
かける予算がただでさえ低い。そういう実情すら考えずに適当に、将来の事も何も考えていない、
それでいて、チョンの為に最優先でザルで外国人参政権や外国人住民基本法を成立させようとする、
これが朝鮮民主党の正体だ。

防刃シャツ着て引きこもらないといけない時代になったのかｗ

GRAPE-DRどうなったの？

９S面白いです

>>53
直立カメムシ←６文字に短縮可能

事業自体はいいけど、天下り受け入れたりとかで30パーセントとかピンハネしてたりしますよね。
こういう先端産業はもうちょっと低いのかもしれませんが、土建屋関係はもう丸投げなのに3割くらいピンハネしたりとか。
そういうのを国民は怒ってるだけなのに、なぜか事業ごと廃止とか・・・・

やっぱ、官僚が作ったシステム上そこを切りこめないんですかね？
そういうピンハネを除いてほしいだけなんですけど。

分かりやすく説明もできない研究者どもが無能なだけ

銀行にはあれだけ公的資金を注入したのに
製造業は見殺し

国民から税金取るのやめて、その分印刷すりゃいいじゃねーか。
誰も困らないし。

自力で開発するより他国の型落ちスパコン買って改良したほうが日本人には合ってる気もするけどね。

自称識者(笑)

エンジニアが正論吐きすぎワロタ
でももうちょっとこう･･･やさしく言ってやれよｗ

スパコンの設備ごときで260億は使いすぎだわな・・・

>>58
官僚はそこがなくなったら困るからなｗ
ぶっちゃけ研究云々より既得権益が本丸だろやつらにとっては

>>60
自動車にも電機にもエルピーダにも税金ぶっ込んでるじゃん
銀行が優遇されすぎってのは同意

匿名の識者に説得力はないよな〜。
記者の妄想か？

>>1
全ておっしゃる通り。

むしろこれを期に「しっかりプレゼンして予算ブンドってやる」ぐらいの科学者はいねえのか
今こそでっかいチャンスだと思うんだが。

泣いてたってカネはもらえねーよ。

利権守るにしても「世界一連呼厨」ではダメだろう。

>>58
それはマジで同意するわ
あのくそ官僚やくそ理事のために弱い立場のポス毒とかが職を失うのはやばい

ドンブリ勘定で予算がつくかよ。屁理屈こねてでも書類積み上げんと
予算つかんわ。

まずは名前出すべき
２ちゃんねるじゃないんだから

結果を出さなきゃダメってことも分かってないんだろうか
そもそもプレゼンの能力が下手くそすぎるとか甘えすぎだろ
自民時代は何もしなくても金くれたから今になって不満タラタラ言ってるんだろうなｗ

>>72
でもこいつら下向きにはめちゃめちゃ書類書かせるっつーじゃん
IPAの補助金出したプロジェクトとか

なんでまだスパコンの話が出てるんだ？
復活するって副総理は言ってるだろ

だからスパコン作ってるのがIBMだのHPだのじゃ何の意味もねーんだよ。

アメリカ様がラプター作ってるんだから日本は何もしなくて良いっつってるのと同じだぞ。
いまの時代、国力＝計算リソースといってもいいくらいなのに。相変わらず頭お花畑すぎ。

それに次世代コンピュータアーキテクチャの話なんて技術屋でも難しいのに、
話聞く気もない文系に理解させろだなんて無理すぎ。
そんなんできたら理系いらんわ。

>>6
既得権が吹き上がってるなｗ

>>73
リンク先は出てるみたいよ
むしろ何で>>1は匿名にしたんだろ

他国は研究者が国に説明して予算もらってるの？

今回の仕分けで民主の官僚や高学歴者に対するコンプレックが異常というのがわかった。

>>78
文部科学省の実態を見たな

研究者がある程度の人生設計もままならない国って…

かいわれを貪り喰うことだけが実績な輩の云うことを、何で無条件に信じてるワケ？
いいから馬鹿は死ねよ

研究の能力・実績なんかどうでもよくて、プレゼン上手なだけの「研究者」だけが
しっかり予算獲得できる素敵な世の中到来ですね

>>79
文字数制限に引っかかったから

>>79
あはは
単なる零細企業社長群ｗ
こりゃ隠すわｗ

日経techのコラムが一番納得いったな
スパコン予算がなくなって文句言ったのはほとんど作り手側だけ…っての

>>85
プレゼン能力も研究者の資質の１つだヴォケ

火消し雇う金あるならスパコンに金まわしてやれよ

>>77
> 話聞く気もない文系に理解させろだなんて無理すぎ。

話って、「世界一」の連呼だけだったよね。

プレゼンとかプロジェクト立ち上げや参画の際に死ぬほどやっているから

>>92
ある程度、基礎知識を持った人達にプレゼンする場なら上手いんじゃね？

>>87
お前より遙かに格上の阪大教授の意見
　
　
プレゼン側は「一位になれなければ、それを使ったシミュレーションの研究でも決定的に遅れをとる」と
「一位以外は無価値」としか受け取れない主張を続けました。それに対し、仕分け側の趣旨は「二位だって、
研究成果があがればいいではないか」です。仮にそれが口だけだとしても、「一位でなければだめ」の
一点張りでは説得できません。
　
れんほうの「二位になったときのリスクヘッジ」発言が取りざたされていますが、文脈は逆で、彼女は「二位でも
いいのではないか。どうしても一位でなくてはだめだというなら、一位になれなかったときのリスクヘッジは
どうなっているのか」という質問をしたわけです。ここで「二位でも研究成果は充分に期待できる」と答えられ
なかったのが、すべてを決めたのではないでしょうか。実際、計画通りに進んだとして、運がよければ一位に
なれるかもしれないけど、なれても一瞬だろうということは、アメリカのスーパーコン計画がわかった時点で
誰もが考えたことです。じゃあ、アメリカに抜かれた時点で無価値になるのか。ですから、「一瞬の一位かも
しれないじゃないか」という質問は当然です。「二位ではだめだ」とプロジェクト側が主張してしまったので、
「じゃあ、一瞬の勝利のために、どんだけの税金を使うのか」という話になるわけです。さらにいうと、
「一位になれなければ日本の研究は大きく遅れをとる」という主張を繰り返したので、松井孝典さんにも
守ってもらえなかった。
　
ペタコンに話を限るなら、僕は仕分け側がたくさんのヒントを出したと思います。ほかの事業に対する
言いがかりのような発言に比べれば、非常に優しかったと言っていい。ありていに言って、彼らは
「この事業の本来の意義はこれこれではないのですか」と助け舟に近い質問をしていたわけです。
それに対して、「いや、一位を取ることだけが目標です」と明言してしまったプレゼン側は、いくら
なんでもひどい。あれを聞いて、「やっぱり一位を取ること以外は二の次だったのか」と再認識した
研究者も多いのではないでしょうか。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1249777100#CID1258176330

そうだな、俺はあまりに優秀すぎる研究者だから、金は貰っていないな

>>94
正論すぎワロタ

企業に就職し高い技術力で利益を作り出してきた工学系の成果を勝手に自分達の成果のように主張して
碌な貢献もない癖に今の科学技術立国日本が有るのは俺たちのおかげとのたまう
理学系のゴミクズ寄生虫どもは何とかならんかね
技術と頭があるならちゃんと企業で働いて自分の食の分＋αぐらいの利潤を生み出せよ
なんで国の研究機関とかに寄生しようとするんだよ

>>94
いや俺自身は>>94の意見に同意だもん
>>1の顔ぶれを識者って言われてもなあという

仕分け人が人の話聞かないだけだろ

>>94
熟考するような暇も与えずにやってんのに、後からいうだけなら誰でも言えるだろ。

>>97
理系の「内部抗争」は知らんが、「短期的利益」にはならない基礎研究が
あってこその企業の技術力ではないのか？

ま、主計官がやってたのを代わりにやってるからこんなもんか。
「潜水艦なんぞ時代遅れ」っつうのもいたしな。前自民の某女史だが。

結論ありきのパフォーマンスなんだからしゃーない

　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　 　 �� ｀ ´ �� ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　　　　　がしゃーん
　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
　　 ／│　　　鳩　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
　 ＜ 　 ＼＿＿__／ 　 ＞
　　　　　 ┃　　 ┃
　　　　　 ＝　　 ＝

>>97
工学は企業とかいくらでも研究するところがあるけど
金にならない理学は民間で研究するところがほとんどないから
国が研究機関を設立してるんじゃね？
どこの国でも普通にやってることじゃね？

そういや日本には国立の数学専門の研究所がないんだよな
大学しかない
昔作ろうかって話が出たとき、「これ以上東大閥が幅を利かせると困る」って
どっかの数学者達が反対してお流れになったんだと

>>100
事業の意義くらいやってる本人が熟考しておくのは当たり前だろ
つまり、熟考した結果が「世界一」だったってことだ

>>101
理系の内部抗争はすさまじいよ
あれは大人のいじめのようなもの

>>100
本当に事業の狙いや価値を理解している人間がプレゼンしていれば
どんな角度から質問がこようが、その狙いや価値にそった、相手に伝わる回答ができると思う
毛利さんが未来館の目的や価値をしっかりと仕分け人に伝えられたように

それらをきちんと理解していない官僚がプレゼンに出ていること自体が
この事業の危うさを象徴してしまっているんじゃね？

>>107
それは事業の問題じゃなく、行政組織、官僚機構の問題点だからな。
そんな反射神経だけで何がわかるというのか｡真の、とか本当の、とかいう言葉好きだね。
リアリストが少なすぎて議論がまるで宙に浮いているというのに。

金つぎ込んでもだめなんだろうから
その金で買えばいいじゃないの

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091127-00000003-maiall-soci

1000億の税金を湯水の如く使って作ったスパコンが秋葉で部品調達して作った3800万円のスパコンに
あっさり負けるんだよな。　世の中そんなもんですｗ

まぁ勉強はテスト前にやっておくもんだ

だってそもそも政治主導なら本来は説明者は政務官らがしなきゃいかんのに
なぜか官僚が説明してるからなｗ
しかもせっかく説明しても人の話を聞かないしｗ結論は最初から決まってるし

今回の件が「悪の官僚を成敗する仕分け人」という構図を作ってのパフォーマンスだということに気づいていないのか
気付いてて気付かないふりをしているのか・・・
そういう背景を理解していてなお、こういう意見を言うのであれば脳なしもいいところ

いずれにせよ識者とやらもたいしたことないなｗ

スパコンで食ってる文字通りプロフェッショナルの意見。
http://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note074.html#rdocsect79
スーパーコンピューター開発は日本の科学技術にとってとっても大事であり、ちゃんと進めるべきであるから見送りとか凍結はおかしい、
という意見はまああると思いますが、行政刷新会議の録音とかを聞いてみると結構プロジェクトが迷走した過程等を問題にしていて、
そのまま進めるよりは見直すべきでは？という発言がでていることがわかります。

>>110
お前ホームラン級のバカだな

>>104
ノンノンノン
理学系ってのは明治から続いてる利権だけの組織ですよ

そもそも旧帝大でも博士論文以降まともな投稿論文を一本も
書いたこともない「教授」どもがゴロゴロいるのが理学系
（文藝春秋に書いたヨタ記事を「業績」に挙げた奴もいる）
コネと政治力だけでポストが確保できる狂った組織

日本でまともな仕事をやってるのは工学系ですよ
理学系なんて税金を食いつぶすだけのゴミと学歴ロンダ学生の集まり

>110
そのGPUクラスタはまだ単精度らしいだからなｗ
性能も1/50くらいだし

汎用科学計算用途のものと比較するにはまず倍精度のlinpack回せないと。

>>113
スパコン凍結を叩いてる奴らは、
議論の中身も知らないで、「スパコン」という名前だけで脊髄反射して仕分けにファビョってるからな

linpackとか笑止
LapackだろJK

スパコンを作ることが目的じゃなく、スパコンを生かすことが目的なんだから。
前者だけ主張して、1000億クレクレしても予算を貰えないのは当然。

>>116
やっぱプロは言うことが違うよ。
http://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note076.html#rdocsect81
個人的には意外だったのは、マスコミの論調・ネット上での色々な人の感想が今回の理研の次世代スーパーコンピュータプロジェクトへの評価を、
民主党の科学技術に対する態度の現れ、要するにそっちを重視しないということである、というようなものであったことです。

>>108
上に立つ人間が理解してなかったってことは
受注企業撤退のゴタゴタとかアーキテクチャ変更のゴタゴタとか
すぐ変更できるんだったら最初からそうすべきだったんじゃね？
そこに無駄があったんじゃね？最初から金出すことが目的じゃね？
という点について「事業内部ですら」きちんと精査されてないのではないかと
疑問を持たれてもしょうがない、ていうか実際そうなんじゃないかと思うんだけど

>>113
その「研究者」は12年前から論文を一本も書いてないぞ

http://read.jst.go.jp/public/dt_ksh_002EventAction.do?action1=event

今どきはこういう形で業績を簡単に調べられるんだが
そんなことも知らない奴らがスパコン擁護してるんだなｗ

認識者?の名前が認識出来ません

賞金十億ぐらい出して民間にやらせときゃいいじゃん
そしたら見世物としてもスポンサー集まるだろ

ｴﾝｼﾞﾆｱ「頼む見逃してくれ！スパコン研究が役に立つ時がくる、それまで待ってくれ！」
ｴﾝｼﾞﾆｱ「今日より明日、今日より明日なんじゃ！」
仕分け人「ヒャッハー！なおさらその予算が欲しくなったぜ！」
ｴﾝｼﾞﾆｱ「あ、明日が、明日があぁ」

>>124
エンジニアは富士通社員以外は反対してない
反対してるのは予算をカットされた理研の利権屋や学長ら

>>122
済まない　JSTの英語論文は直リン貼れないんだな
こっちからみると仕事の量がはっきり分かる

スパコン批判派（阪大教授）
2008年まで毎年投稿論文を書いてる
http://jglobal.jst.go.jp/detail.php?JGLOBAL_ID=200901029862537420&t=1&d=1&q=5000022330

スパコン擁護派（東大兼担）
1997年以降論文は一本も書かず
しかも書いてる論文は全て和文…
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200901046021651662

>>121
文系叩きだけでは物足りなくなって遂に理学部叩きを始めたのか。
同じ理系なんだから仲良くしろよwww

就職先見つからないのがそんなに辛いのか？

>>114
それ工学の教授も似たようなもんだろ

>>121
あー確かに論文データベースじゃあ
ゴードン・ベル賞三年連続（だっけ？）受賞や
GRAPEの各プロジェクトやその成果は検索できないもんなあ

日本人かどうかも疑わしいね、ソースが匿名なんざ話にならないよ。

>>126
分野が違うじゃんｗ
擁護派のほうが業績上っぽいぜ
だって批判派の雑誌がしょぼすぎるｗ

そういえば小柴ホールのスパコン仕分け糾弾集会に
ノーベル賞受賞者でも工学系の白川さんや田中さんが
いなかったのがおもしろかったね

それがあの集会の本質を表してる
小柴ホールがあるのは東大理学部一号館ｗ

>>128
確かに理学に限らず仕事をやらないクズが多いのが
日本の大学組織の際立った特徴ではあるな

他から金持って来れないから税金引っ張るしかなくて
クズぶりが際立ってるのが理学部ってだけで

>>130
あの、俺のリンク先ちゃんと読んでくれてる？
擁護してるようには決して見えんのだが

>>129
>>79 >>86
過去レスも読めないなんて、君が日本人かどうかも疑わしいね

スパコン開発で「ゴードン・ベル賞」　長崎大助教ら受賞　「国内最速」安価で実現
2009年11月27日 00:06 カテゴリー：科学・環境 九州 > 長崎

国内最速のスーパーコンピューターを開発した長崎大の浜田剛助教。手で触れている小型の画像処理装置を大量につなげることで実現した＝２６日午後、
長崎市の長崎大　長崎大工学部の浜田剛助教（３５）のグループは２６日、国内最速のスーパーコンピューターを開発し、
米電気電子学会の「ゴードン・ベル賞」（価格性能部門）を受賞した、と発表した。同賞はスーパーコンピューター分野のノーベル賞といわれ、
市販の画像処理装置（ＧＰＵ）を使って安価に高速計算を実現したのが受賞理由。同部門の受賞は８年ぶりという。

　政府の新年度予算概算要求の事業仕分けでは、次世代スーパーコンピューター開発予算（２６７億円）が大幅削減とされたばかり。
浜田助教は「高性能の計算機は重要だ」としながらも、巨費を投じた従来の開発方針について「素直にいいとは言えない。
方向性が逆」と述べ、低価格化が可能との見方を示した。　浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。
１秒間に１５８兆回の計算ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。　ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの
開発が成功のカギとなり、数百億円規模が必要とされる開発費用を３８００万円に抑えたという。天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。

レス間違えた、>>126だす。

スパコン凍結するな！と怒ってるのは
既に研究一線から退いてる、理研のTOPやら大学のTOPやら、
予算を獲得する事だけが仕事の人たちです

>>124
エンジニア（工学系技術者）の大半は
「国に寄生するゴミクズ理学者どもざまぁｗメシウマすぎワロタｗ」
な訳だが

富士通がsparkを開発する
Sun(Oracle)が格安で採用する
Sunが世界中で使われる
儲けはSunと富士通にいく

Oracleすげー

識者と評論家は死ねばいいとおもう

>>127
文系でも経済学部や法学部は、文化人文学や歴史学を叩くだろ
目に見える成果を求められる世界で生きている人間は、目に見える成果から縁遠い人間に厳しい
世の中そういう風に出来てるんだよ

小柴さんは科学研究と予算については昔からけっこう考えてるみたい

http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/web-koho/0301/taidan/index.html
司会
研究の話をもう少し伺いたいのですが、カミオカンデを造るとき、苦労されたことは何ですか。
小柴 予算を取るのに苦労しましたね。
市長 予算査定をする役所側も苦労したと思いますよ。事業の内容を十分理解できなければ
適切な予算をつけられませんから。
司会 小柴先生が予算を査定する方だったらどうですか。
小柴 研究計画を見て、なかなか良い計画だと思っても100％予算を認めないで、
その7割か8割でやりなさいと言いますね。その足りない部分を埋める、
努力やアイデアが大事だと思うんです。
市長 同感です。わたしも「人員×努力×能力＝成果」だと思っています。
人員が減っても努力と能力を伸ばすことで成果を出すということです。
司会 小柴先生はよく、実験装置を大事に使えと言うそうですね。
小柴 我々は、税金で夢を追わせてもらっているんですからね。
装置を買うときには、必ず値切れと教え子には言います。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~akarenga/sokuho/673.pdf
小柴氏は講演と質疑応答の場で語られた以下の言葉が印象に残った。
「技術は役に立つから、支援する企業も出てくる」
「科学は産業界で役に立つ訳ではないので、企業の支援は期待できず、
国家が支えないとだめ」
「文部科学省からの予算を、まず学長がピンハネし、ついで学部長が
ピンハネし、教育の現場にいる
教員に届く時には一人頭２７万円しかない、といった状態では
我が国の科学教育は大変なことにな
る（と文部科学省の役人に話した）」
現役時代に大学院生に話し続けたことは、
「我々は国民の血税を使わせていただいているのだから、無駄にするな」

研究者がお前らみたいなコミュ障じゃなければ結果は違ってたのにな

祖も底国のやってる事業なんてのはどんなもんでも第三者から見れば無駄に決まってるんだから
それを多くの国民に有益だなんてどんな大ホラ吹きでも説明できるわけが無いだろ。ｗｗ

>>1
たしかに、どんぶり勘定の無駄は多いだろうね。
でも、お役所関係の仕事って、全部どんぶり勘定だよね？

どの事業が無駄かってのも大事だけど、全部の事業がどんぶり勘定なんだから、
その体質から変える必要があるんじゃないの？
スパコンだけじゃないだろうがｗ

あとさ、民主党は「プレゼンコンテスト」がしたいのか？
説明の上手い下手で、税金を割り振っちゃうの？
アホですかｗ
そこに何の国家戦略も見えないんですけどｗ

あと、外国に発注しろとか言ってるバカＩＴ社長ｗ
せっかく税金使うのに自国企業に発注しなくてどうすんだｗ
こんなバカがＩＴ社長なのか？ｗ

>>140
俺は情報学と工学と混ざった学科の研究室にいるけど
周りの教授で理学を叩いている人間なんて一人もいないけどな
研究室の准教授は理学出身でバンバン論文出して国の仕事もしてるし
正直「工学が理学を叩く」とか言われても全然ピンとこない

>>142
HNﾜﾛｽ。

今回のスパコン騒動とか核融合炉とかかなり前に中止になったアメのSSCとか
まさにすりこぎだもんなwww

正論スレって見事に伸びが悪いんだよな

１０分程度の時間で効率厨の素人に説明するときの大変さといったら

逆に本気で怒ってるコンサルやIT企業の人間とか居ないの？笑い物になってそうだが

で、地震予知の可能性について誰か触れたの？

一位になれないなら撤退するってんなら
日本の科学ほとんど壊滅するんですけど…

>>131
ていうかそもそも学問の性質上
企業との共同研究で金引っ張ってこれるのは
医学と薬学と工学ぐらいだろ

で、「理学は企業から金もらえないから国にたかる〜」とか言うなら
「企業でもできるんなら、学問の府たる大学で研究する必要ないんじゃね？」
とか
「国は金にならない理学への基礎研究のみ助成すべき。
企業から金もらえんなら、国が補助する必要ないだろ」
「たくさんの企業が研究しているなら、国が研究ポストを用意する必要なし」
て論法も成り立つわけだが

スパコン開発って別にスパコンが欲しいわけじゃなくて
スパコン開発する事によって民間の技術力の底上げをするのも狙いだろ？
外注したら安いとか意見として阿呆すぎてどうしようもないだろ

>>147
こう言ってはなんだが、
まだ先の結果が見えない物に対してその場にいなかった連中がタラレバ言うのを
正論と持ち上げるのも正直、難しいわ。

＞日本にもまだまともなこと言える人が残ってたか

こういう発言まじできもい
日本でまともな考えを持ってるのは自分くらいだと思ってた
って言ってるようなもんだろまじ気持ち悪い

こいつらはこいつらで恣意的すぎるだろ

識者(笑)

>>1
全員もっともらしい理由つけて、どんぶり勘定してる奴らじゃねーかｗ
しかもマイナスの成果しか出せない

>>151
逆でしょ。
予算請求してる側が「1位になれなきゃ意味がない」と言い続けて喧噪を買ったの

つーか、こいつら誰よ？

>>152
お金引っ張ってこれないならお金のかからない範囲でやればいいだろ
お金にならない＝価値がないって事なんだからお金と人員かけて
必死にやる必要は全くないんだぜ
お前さんは国の金＝国民税金だって事をよく考えるべき
国民の利潤にならない物に税金ってポストをつくって研究費を補助する必要は全くないね

費用対効果が見込めないから国が援助するんだろ？
費用対効果がないから支援打ち切るってどういうこと

>>161
いやいや
金になる＝民間にやらせて経済を活性化させる
金にならない＝民間はできないから政府がやる
これが大原則だろ

ＩＴつーてもスパコンとか関係ないデジドカの棟梁とかそんなんだろ？
識者（笑）

理学って馬鹿にするけど野依がいなかったら毒と薬を選択的に分けれなかったりするわけだぜ
基礎研究が十分産業に結び付いているだろうが

あ
>>161
＞お金引っ張ってこれないならお金のかからない範囲でやればいいだろ

これはまったくその通り
あと誤解してるみたいだけど俺は菊地先生や仕分け人のこの人の意見支持だから
ttp://www.chieichiba.net/blog/2009/11/by_paco_113.html

>>153
ぷぷw
無理して会話に参加しなくていいよ。

ベクトル型とスカラ型の違いわかる？(笑)

＋に戻ってミンスが日本を滅ぼすって憤ってればいいと思うよ。

>>163
それはお前が勝手にそう思い込んでるだけだろ
例えば俺が家に引きこもってゲーム岳や手だらだら遊んで暮らしていたいと思ったとする
もちろんの金にならない、これは国が支援すべきか？違うだろ
自分にだけ都合が良い理屈を一般原則みたいに語るなよ

そもそもSPARCとやらがopteron等に対して何か優位性あるのかって部分を説明するべきじゃないの。

45nmプロセスで8コア、128GFLOPSのCPUを使うらしいけど、
2009年現在最速スパコンのJaguarが最新のCPU「shanhai」をつんでる事を考えると
2012年の最新スパコンは32nmプロセスの最新のチップで構成されるのと想定しなきゃいけない。

電力パフォーマンスもコストパフォーマンスも悪い一、二世代前のCPUで世界最速を目指すからには
「これを使わないと汎用計算機として成立しない」と国民や議員を納得させないと1200億円はとても出せないと思う

>>164
その通り。
某何とかシミュレータのチップ開発に一時関わったことがあるが酷かったな。
正月もまともに休めず鬱病患者を量産しまくってた。
その上会社の業績にはちっとも貢献できず大赤字で会社の足引っ張ってた。

これといった波及効果もなく結局そのプロジェクトの教訓は
「波及効果を得るためには波及効果が出るように技術開発をしなきゃダメだ」
だと。なんじゃそりゃ〜〜〜〜www

>>163
長期的利益のための投資は必要だが言い値を出す必要はない
どこの産業も先行き不透明なんだから市場に任せるのが効率的

>>161
その考えで国が動いていて今回のような杜撰な仕分けが10年ほど前に行われてたら
今の日本でiPS細胞がどうとか言われることはなかっただろうな

http://nhk.upkita.net/up/nhk8026.jpg
れんほー「ギャラクティカ・マグナム！！！」
えだの　「ブーメランテリオス！！！」

>>168
一体何の話をしてるんだ？
俺は茨城の極論に対して
純粋な理学や基礎研究の重要性を説いていたつもりなんだが
「金にならない」ってのは
「学問としての価値はあるが、直接利益に結びつかないので企業は手を出しにくい」とか
公共サービスみたいに「住人には必要だが、民間企業が負担するには採算がとれないので体力的にキツいサービス」とか
そういうことだよ

CPUも重要だけどそれよりももっと重要なのはノード間の通信じゃないの？
とりあえずペタスケールであれば作ったやつらと相談してソフトをチューンしたら
目的の計算ができると期待しているだけだけど

>>168
お前流石にそれは釣り針でかすぎるだろｗ

>>172
iPS細胞ってまだ利益になって無いじゃん
そういう場合の例えはすでに利益になってる商品を例に出すもんだろ
たとえば、え〜と、う〜ん・・・・・
・・・リケンのふえるわかめちゃんとか・・・・

>>168
お前の親が息子いらないから廃棄して外から優秀な養子もらってきたりするかよ

理系畑はカネは湯水のように湧いてくると思ってるから節度をもたせることは重要だ
富士通公的資金で名目を技術立国の錦の御旗にするとか理系脳は懲らしめた方がいい

GK必死すぎｗワロタ

科学技術館連に注ぎ込むなら注ぎ込み方を考えた方がいい
スパコンの分うちに寄こせとか言い出すところはないの？

あと一位を目指した結果2位になるのはわかるけど
二位を目指すと10位位になるよね

大体1000億全額スパコン研究に使われてるかなんて怪しいもんだな。
精査は必要だろ。全額カットはやり過ぎだが
コスト意識を持たせる為にもある程度の締め上げも必要だろ。国にたかり過ぎ。

だいたい、スパコンって響きがエロエロだよな

HDDのシステムファイル消して空き容量増やしてる感じだよな

>>1
富士通＝国民のニート

まで読んだ

Streaming Processorによる科学技術計算
http://www.human.nagoya-u.ac.jp/~yasudak/QCGPU-1.html


GPUによる科学技術計算の利点

1．市場が大きいため、価格性能比が良い。GPUは全てのゲーム機やパソコンに搭載されるため、大量生産される。
　半導体価格は出荷個数の対数に反比例し、沢山作ると安くなる。高性能だが少数しか作られない専用計算機と大きく違う点である。

2．単純な並列処理に特化するため、汎用CPUより回路が単純で、同じダイ面積で高い理論演算性能を持つ。
　他方複雑な逐次処理では性能は低い。

3．Windows Vista対応には、GPUがShader Model 4をサポートする必要が有る。
　SM4では単精度数演算の機能が必要で、また実行可能な命令数も事実上無限。今後のGPUは全てこの機能を持つ。


GPU計算の欠点

1．単精度計算は高速だが、倍精度計算は遅い。つまりかなりの計算を単精度で行える場合は高速化できる。
　倍精度演算器は単精度の5倍の規模が必要な事、科学技術計算の市場の狭さを考えると、倍精度で価格性能比が悪くなるのはやむを得まい。

2．汎用CPUとは異なり、メモリーアクセスは遅く、threadに割り当てられるリソースも僅かである。
　Pipeline stallを隠すため、細粒度で多数の並列処理が必要である。ハードウェアが汎用CPUとかなり異なり、別のアルゴリズムやプログラムが必要である。
　またGPUの計算速度（数百GLOPS）に比べて、CPU-GPU間の通信速度（PCI Express, 数十GB/sec）はとても遅い。

3．ホストで行う逐次処理は遅いので、アムダールの法則から、全計算の殆どをGPUで行わないと速くならない。
　つまり計算の核心部分は、GPU用に再度書き直す必要がある。

識者とやらの頭の悪さは昔から変わってない

この識者はノーベル賞とったり何か国の役に立ってるの？

>>186
長崎大のやつ3000万でES抜いたもんな
安いのは正義

俺の言った通りだったな
官僚は本当の事を直接言えなかったからあんな感じだったって

スパコンがいかに大事かを説明したって子ども手当てで決まってたんだろ

スパコンの重大性がいまいちわからんよな
世界一になりたいです＞＜しか言って無いしな

>>189
でも短精度だけどね

パフォーマンスのつもりが馬鹿っぷり晒して墓穴掘っただけという

なんというミンスらしいアホづらｗ

>>1
設計する人間も最終的な経費を正確に予測できないのにドンブリになるのは当たり前。
予算立てたことないのかこの自称エンジニアは
そもそも最終経費が正確に予測できるとすればスパコンでシミレーションしなくていい。
(彼は将来発生するすべての事象を予見できるわけだから)

>>189
それスパコンもどき

れんほーの糞っぷりとそれ以上に枝野の傲慢さばかり目だった

独法に流れてる金とか研究者に流れてる金が問題なのに
予算が削られる削られる言ってるジジイどもって何なの

あと毛利とかゆうオッサン無報酬で館長やってるんだろうけど
もっと入場者が増えるように努力しろ

税金をいかに効率よく使うかを考えるのが政治家のやることだから
仕分け自体俺は賛成するけどなただどうせこれも後から判断を覆してるみたいだし
そういう所はダメだと思った

凍結はいくら何でもやり過ぎだからどっかで折り合いつけろって思うけど

専門家ほどこのスレに賛同するのに

ニワカニュー速民みたいなやつが一番わかってない。スパコンなんかに巨額予算投じてどうすんだよ

そんな事よりガンダム作れよ
中年以下世代は間違いなく支持するはず

その恩恵に預かってる成り上がり共がなんか言ってるけどあほか

日本には納税者意識が皆無だから
こういう仕分けを１０年前にやってたら、今の世の中はずっと良くなってただろう

>>195
アホか
どんぶり勘定でも限度があるだろ

>>194
今議論してるスパコンの目的の99%はベンチマークやって遊びたいだけなんだから
別にそれで良いんだよ
〜PFLOPS出ました！我が国の科学技術は最強です！
って言いたいだけなんだから

例えとしてF1持ってくるのはあり？
F1の技術で一般車にも使えるのは何？

スパコンで例えたら？

>>205
あほか。
"それなり"の大きさのドンブリ使う。当たり前だろ。
ドンブリの大きさも指示されないと........ってか

>>198
利権に群がってるジジイにとっては死活問題だろ

>>208
頭悪いな
どんぶり勘定と受け取られるような予算を立てるのが当たり前で
君が言うそれなりの大きさをこえて
そう受け取られるような予算を立てたらどんぶり勘定って指摘しているだろw

民主党は無計画に産業潰しまくってるけど、
日本は今後どうやって生きていくんだぜ？

どうせ無駄使いするなら基礎研究に回すべきなんだよ。だからノーベル賞とか取れるんだし
科学技術に金使うなっていうのは誰も言ってないでしょ
実用化技術の開発なのにじゃぶじゃぶだったら青天井になるのは当然
月へ行くならそれでも納得するだろうけど、スパコンじゃ説得力ないよ

>1
こいつらはアメリカ製ITマシンを大量発注するだけのやつらだよ。
だから米系メディアで発言力与えられる。

まあそもそも財務省の仕込みで素人が仕分けする茶番なんだから、「スパコン予算削減。
科学技術立国の衰退」とか象徴的な言葉の空中戦でも別にいいだろ。
その仕分けの茶番で教員給与はぜんぜん削減されなかったりしてるのに。
それも専門的なことを言い出せば日教組の闇とかどんどん突っ込まないとなｗ

むしろ自民は企業仕分けで何してたのって思う。

ノーベル科学賞受賞者＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞1

>>206
お前みたいな馬鹿はもう書きこまないほうがいいよ

やかましいノーベルの連中も、あいつらコンピューターの専門家じゃなく、
研究にコンピューターを使ってる単なるエンドユーザーにすぎないからな。

なんかここ数日スパコン仕分けは正しい派がふえてね？
きもちわるいんだけど
ちょっと前のネトウヨ連呼に似てるわ

識者（笑）
自称とつけるも可

>>219
どんなものにも賛否両論があってしかるべきなのに、片方を害虫扱いしてるお前の方が気持ち悪い

科学技術の開発と無駄に使っていいって話とは別
そんな子供でもわかる理屈が大学の学長になるとなぜかわからない

つーか全員そろって利権を潰されたくないだけだろ

>>222
でもそこら辺をどうするかを何も言わず徒に不安をあおる民主党はやはり屑だと思う

スパコンの何たるかも知らずにスパコン仕分け反対してたネトウヨちゃん涙目だな

理系の甘えには困ったもんだ

田中耕一さんは控えめな発言が多くて良かった

他の学者共は利権ずぶずぶって感じ

無能じゃない科学者っているの？

識者じゃないじゃん

「事業の中に不合理な部分があるのでは」と問うてるのに
「科学技術は無駄ではない」だもんね
これじゃあ話がかみ合うわけないじゃん
文科省の役人はわざとすりかえてると勘ぐりたくなるけど
ノーベル賞の先生方まで論点をはき違えてる節があるのが残念

コメントしてるの経営者ばっかじゃねえかｗ

識者…？

>>229
現場には無駄を省く権限とかないから

ＧＸロケットの見直し理由のデータの足し算、引き算を間違ってる
時点で財務省もどんぶり勘定だろう、というかアウトだろ
民間企業でこんな大チョンボやったら、それ以外の全部の事案も
間違いが混ぜってないか疑ってかかって安心できるまで全て１から
徹夜して計算し直しだぞ。
クライアントに見積もりの積算出すのに計算間違いが入っていて
受けたプロジェクトは赤字でしたじゃ重役の首が飛ぶぞ

＞スパコン1位のためにCPUをわざわざ設計するのは、確かに仕分けされても仕方ない気がします。
単にスパコン1位を取りたいだけならIBMかHPに頼めば多分ものすごく安くなります。

これが逆の立場なら、いくら安くてもアメリカは絶対に日本に発注なんてしないけど
逆にトロンみたいに潰しにかかってくる

>>221
えっ？
だったらレンコ厨を叩くよね？

体制を変えろと言っているのと同等なのに
なにをはき違えたか科学の否定だと言わんばかりにノーベルの連中まで勘違いして……
うわあああああ

国立大学の計算機を３年毎にリプレースするのもやめて。
除却したのを学生がもらって行って使っているし。
オナニー研究の科研費も減らして。学術振の費用も生活保護でムダ。

>236
利権屋に利用されてて哀れだよね・・・

後藤 康成さん(フィードパス株式会社 取締役 CTO)
クロサカタツヤさん(コンサルタント、経営アドバイザー)
西山圭さん(アサップネットワーク株式会社　代表取締役)
江島健太郎さん(エンジニア、アントレプレナー)

だれかこいつらと>>6をドラゴンボールで例えてくれ

>>229
ほんと、それにつきるよな

なんだどんぶりなのか。ゴーネル学者はきな臭いと思っていたし
防衛関係でもないからガンガン削れや。