GPUかき集め日本一のスパコン作った教授らにゴードン・ベル賞。そのお値段は…?
1 :
バカ:
2 :
るつぼ(東京都):2009/11/27(金) 13:54:24.05 ID:K7hyhiGc
>演算速度日本一
でも世界では・・・
3 :
鋸(東京都):2009/11/27(金) 13:55:35.16 ID:HKzOiW7y
世界30位じゃだめなんですか?日本で1位ならいいじゃないか
4 :
硯(アラバマ州):2009/11/27(金) 13:57:02.42 ID:naqmrnVp
自分の家売ってスパコン買う教授もいるのに
見事だけど、ほんとKYだな・・・
6 :
蒸し器(東京都):2009/11/27(金) 13:58:51.45 ID:sRhKrdrq
成功した研究も100の失敗の上に成り立つもんだけどな
7 :
プライヤ(東京都):2009/11/27(金) 13:59:34.63 ID:V/mnCMhQ
「安価な材料」は高額な研究費で作られたスパコンなどの技術によって作られたものなんだけどな。
PS3クラスターで良いじゃん。3千台買っても1億くらいだろ。
9 :
すり鉢(東京都):2009/11/27(金) 14:00:40.46 ID:E7sm/nfO
ソフトとハードは別もん
なんか違うんだよね^^^^^^^^^
商用で耐えられないでよwww
11 :
ウィンナー巻き(アラバマ州):2009/11/27(金) 14:01:22.32 ID:ewp+6EOk
GPU?
12 :
土鍋(東京都):2009/11/27(金) 14:01:50.29 ID:g40oNfhF
GPUメーカが開発に使ってるスパコンはもちろんアメリカ製だがな
GPUってスパコン使って開発してるのか
応用性なんて知らない新聞記者が浅い知識でこういうこと言うから日本がおかしくなる
15 :
土鍋(東京都):2009/11/27(金) 14:03:04.98 ID:g40oNfhF
16 :
スケッチブック(群馬県):2009/11/27(金) 14:03:17.65 ID:sWuYFpsF
17 :
篭(catv?):2009/11/27(金) 14:03:28.90 ID:4fCKcR7X
スパコン作ることだけが目的じゃないんだけどな
いっそ基礎研究補助費って名目にしてちゃんと対費用効果を計算してきた事業に配る方式にする?
これで世界一なら誉めるに値するんだけどなあ
19 :
色鉛筆(大阪府):2009/11/27(金) 14:04:28.02 ID:Ti38JmAY
GPUってグラフィックボードの事だよな?演算ならCPUだろ
20 :
液体クロマトグラフィー(catv?):2009/11/27(金) 14:04:51.87 ID:czL/IHLg
集積技術が秋葉の土から湧いて出るとでも思ってんのか
21 :
釜(新潟県):2009/11/27(金) 14:05:25.31 ID:XCgna6SM
22 :
のり(栃木県):2009/11/27(金) 14:05:30.05 ID:6VsTgVn8
計算終わるまでハングしないか心配
作ったことは凄いと思うが汎用品の寄せ集めじゃ
オーバーヘッドがでかくて実際の性能は低いんじゃないか?
23 :
ドリルドライバー(東京都):2009/11/27(金) 14:06:50.92 ID:6Jn6JGqF
3800万なら貯金をはたけば買えるw
・・・しかし、個人で持ってても使い道が考えつかない・・・
24 :
ムーラン(関東・甲信越):2009/11/27(金) 14:06:59.80 ID:xdp+WZ5e
これ電源アクティスのヤツだろ
アクティスの電源は高確率でメガンテ唱えるならな
ゲフォ久々の大勝利だなwラデ厨涙目wwww
明日、知ったかのように、コメンテーターが使いそうな記事ですね^^^^^^^^^^^^
27 :
二又アダプター(コネチカット州):2009/11/27(金) 14:07:33.69 ID:pDFzSeX1
クタを文科省に迎えるべき
28 :
木炭(東京都):2009/11/27(金) 14:08:43.96 ID:oWi1GC4N
CPUでCPUをどうして置き換えられないかという瑣末な疑問は文系記者は持たないんだろうな・・・
29 :
集気ビン(香川県):2009/11/27(金) 14:08:44.37 ID:26taxJs+
____
/ / \\ < 頼むからミンス叩きの邪魔になるネタを提供するなよ・・・
. / (;;..゜);lll(;;..゜)\
/ ⌒(__人__)⌒ \
| ノ( |r┬- | u | ________
\ ⌒ |r l | / .| | |
ノ u `ー' \ | | |
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| l プルプル u | | |
ヽ u -一ー_~、⌒)^),-、 | |________|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ-___| | |____
30 :
ニッパ(福岡県):2009/11/27(金) 14:08:45.75 ID:wpgfd3DU
自宅でやったら即ブレーカー落ちちゃう
31 :
じゃがいも(千葉県):2009/11/27(金) 14:09:00.34 ID:+aK9A9WD
/ ̄ ̄\ 明るいランプができたお
/ _ノ \ 寿命は5秒だお
| ( ●)(●) 実用に耐えないだろ キリッ ____
. | (__人__) 常識で考えて /\ /\
| ` ⌒´ノ ・・・・・・・・ /(ー) (ー) \
. | . } ____ / ⌒(__人__)⌒ \
. ヽ } / / | |r┬-| |
ヽ ノ / / \__`ー'´___/
/ く / / /:::∨<;;;>∨::::::::::::::::\
| \ / / ∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ヘ
| |ヽ、二⌒)___/ /::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ
凄いけどLINPACK動くの?
33 :
木炭(東京都):2009/11/27(金) 14:09:25.16 ID:oWi1GC4N
間違った、GPUでCPUを、だ
34 :
筆ペン(関東・甲信越):2009/11/27(金) 14:09:37.88 ID:m3SX99HK
エロゲやれ
並列コンピュータって技術的には向上してるっていえるの?
36 :
ウィンナー巻き(愛知県):2009/11/27(金) 14:11:18.91 ID:vnTaExgg
繋げば繋ぐだけ早くなんの?
37 :
ボンベ(奈良県):2009/11/27(金) 14:12:03.31 ID:2hSi7zIO
> 安い値段でもスパコンは作れる
そりゃそうだw 間違ってないw
じゃあ秋葉原に市販されてる部品で世界一のスパコンを作ってくれ
そしたら土下座して、今後10年民主党に投票するから
38 :
接着剤(兵庫県):2009/11/27(金) 14:12:11.95 ID:LBQxWsT3
これ膨大な計算の結果を次の計算で使うようなタイプの演算には使えないんじゃ?
ググるからハントしてもいいなw
40 :
砥石(宮城県):2009/11/27(金) 14:14:02.68 ID:7NpoodC7
これで有名芸能人の3Dエロビデオ作ってくれ。
秋葉原で3800万円分のGPU買ってくればいい
42 :
原稿用紙(埼玉県):2009/11/27(金) 14:16:06.91 ID:Z88dGfiH
世界30位程度の日本1のスパコン越えたところでどうにもならないじゃん
今度作ろうとしているやつは世界1位の10倍の速さを持ったのを開発しようとしてるんでしょ
43 :
ウィンナー巻き(兵庫県):2009/11/27(金) 14:17:12.76 ID:HU4LP2dy
>>1 ラックを固定してないので大きな地震であっというまに壊れます。
44 :
ボンベ(東京都):2009/11/27(金) 14:17:15.10 ID:a54elLJp
PS2ですねわかりm
45 :
虫ピン(関西地方):2009/11/27(金) 14:17:54.38 ID:czZuPr2r
46 :
マイクロシリンジ(神奈川県):2009/11/27(金) 14:18:51.95 ID:sBqFY7Y9
つうか、今の30位だって出来た当初は1位だったんだぜ。
この手の演算器はどんどんリプレイスしていかないと意味が無いのに、辞めてどうするって
話だよ。
47 :
クリップ(catv?):2009/11/27(金) 14:19:15.69 ID:Zb50awEz
単精度のスパコンなんてめちゃくちゃ用途限られてるだろ
49 :
パイプレンチ(新潟県):2009/11/27(金) 14:19:54.79 ID:f42Bnsnb
なにこの出しゃばり野郎?民意に逆らうの?
党の方針は国民共通の民意そのものなんじゃないの?バカなの?
50 :
鉋(山形県):2009/11/27(金) 14:20:44.41 ID:YIuzakdU
手段と目的が入れ代わっちゃってるな
51 :
サインペン(北海道):2009/11/27(金) 14:20:49.87 ID:YWtJ/eSG
52 :
パイプレンチ(宮城県):2009/11/27(金) 14:22:18.17 ID:Wk0adgP1
これ、故障率はどのくらいなんだろう?
蓮舫が見てるぞ
54 :
羽根ペン(愛知県):2009/11/27(金) 14:22:46.08 ID:129ZgSnP
マキーノと何が違うの?
>>1 まぁ若手研究も仕分けされたから、この人も涙目なんですけどね
56 :
梁(アラバマ州):2009/11/27(金) 14:23:02.94 ID:z7rjEGs8
57 :
三角架(千葉県):2009/11/27(金) 14:23:17.17 ID:x2XCy0Rp
>>21を見る限り汎用性はあまりなさそうなスパコンだな
58 :
アルコールランプ(catv?):2009/11/27(金) 14:23:28.46 ID:NdsqdwBi
こんなん汎用性皆無だろ
59 :
グラフ用紙(長屋):2009/11/27(金) 14:23:57.02 ID:TxpJ78wf
馬鹿みたいにカネがかかって割に合わないはずのスパコン開発を
外国が必死に続けてるのは何でぞ?
諸外国が糞高いスーパーカーの開発に躍起になってるところへ、日本は安くて
キビキビ走る軽四の開発にシフトするというのは、戦略としてはアリなのかも知れんが
60 :
バールのようなもの(東京都):2009/11/27(金) 14:24:10.07 ID:lZSTSUr3
耐久性どうなの
61 :
液体クロマトグラフィー(香川県):2009/11/27(金) 14:24:25.04 ID:XmdhYGMY
まあ、創意工夫の姿勢だけは評価したい
安定性とか無視で値段だけ報じる糞マスコミ。いい加減にしろ。
仕分けでこういう稼働率低そうな代用品で研究を続けなきゃいけなくなるんですね
>>4 アエラだかでみた記憶があるんだが
たしか東大の教授だったような、気になってるんだが詳しい人教えてください
65 :
メスシリンダー(catv?):2009/11/27(金) 14:25:44.14 ID:FyLS5ZU3
おいおいw
頑張って格安のスパコン作ったばっかりに、国のスパコン支援が
縮小したら、この開発者って、総スカンだろうなw
変態アーキテクチャCellよりもプログラムが難しいといわれるGPUか
これスパコンか?
どう考えても特化型だしワークステーションを突き詰めたようなもんだろ
構想設計で30臆使っちゃいました
みたいなのは、やっぱおかしいよな
70 :
鉤(茨城県):2009/11/27(金) 14:27:43.05 ID:Y0ISyPjw
コンピュータってなにかをするための手段でしょ?
手段で一位になってなにかいいことあるの?
71 :
ブンゼンバーナー(catv?):2009/11/27(金) 14:28:27.59 ID:9c0NbHzO
単純にスゲーじゃん
これ4億かければもっと強くなりそう
>>70 そりゃ、用途が限られるという※が付くので、
例え世界一に昇華できても実用的な度合いで他に見劣りしちゃうから
別途一般的なスパコンは作り続けるだろう
73 :
スパナ(熊本県):2009/11/27(金) 14:30:23.27 ID:k3SBps1a
一枚くれ
GPUでの演算って直線番長って認識だったんだけど。間違ってる?
75 :
ゴボ天(東京都):2009/11/27(金) 14:30:37.43 ID:8HtQ6wm/
76 :
偏光フィルター(愛知県):2009/11/27(金) 14:31:24.66 ID:sKKxwLho
こういうのはハードウェア的な設計よりも性能を引き出すために
最適化されたソフトを作るのが大変そうだな。
その辺は企業が設計したスパコンのが性能高かったりして。
77 :
ウィンナー巻き(東京都):2009/11/27(金) 14:31:40.87 ID:cTdAzzks
ネトウヨ「余計な事すんな」
何だかんだ言って、日本はこういうところが強いよな
潤沢な予算を投入するケースよりも、絞られた環境の方が良い成果が出るというか・・・
79 :
マイクロシリンジ(神奈川県):2009/11/27(金) 14:32:37.80 ID:sBqFY7Y9
>>59 割りが合う合わないはお前が判断出来るもんじゃねえだろ。(笑)
80 :
指錠(長屋):2009/11/27(金) 14:32:53.44 ID:iENn3HcL
安い値段で開発できるなら補助はにらねーな
1億あればHD5870を1000枚付けれるから
世界一も余裕なんじゃね?
82 :
画板(静岡県):2009/11/27(金) 14:36:55.62 ID:linJ2Ejh
>>1 昨日立ってたスレでGPUじゃ大した価値もないって言ってたけど
ホント?教えてEROい人
83 :
土鍋(アラバマ州):2009/11/27(金) 14:37:08.27 ID:2ducW4DC
msi大勝利
84 :
がんもどき(愛知県):2009/11/27(金) 14:37:13.54 ID:Ef1thdPl
市販車でF1スペックのマシンができたってことだろ
ジサカー冥利に尽きる仕事で、こち亀レベルの冗談なんだろうけど
時期が悪いな、業界からホサれるんじゃね?
85 :
やかん(長屋):2009/11/27(金) 14:37:34.12 ID:IqAXbG6F
>>74 計算はバカ速いけどデータ転送が遅い
だがら大規模なシミュレーションなんかだと全然速度出ない
>>80 逆に安く開発できて実績もある技術者がいるなら
そこに資金投入してみたくなる
現状、大量の研究費を要求して、成果の上がってないところは全部切ってからだが
大学の研究なら学生を使うから人件費が安いけど、企業が同じことしようとしたら何倍もコストがかかるよね
88 :
ウィンナー巻き(大阪府):2009/11/27(金) 14:44:01.39 ID:Qt6g/XCM
CPU使うスパコン→最速のパソコン
GPU使うスパコン→最速のワープロ
こんな感じなのかな
89 :
餌(京都府):2009/11/27(金) 14:44:03.25 ID:mhpbyjKO
で、その利益はどこにいくの?
GPU開発したのは日本じゃないよねー
90 :
顕微鏡(三重県):2009/11/27(金) 14:45:23.79 ID:r6YNysBN
ネトウヨの威勢良いレスはどこいったの?もう死んだの?
本来ならある程度賞賛されるべきモノなんだけどタイミングが悪すぎるな
内容そっちのけで印象操作に使われてしまう
政治的問題で機材が買えない国がスパコンを所持しようとすればこういう方向になるんじゃないかな
機材が浮いた分手間(=人件費と人材)がかかる、特に貴重な研究者の時間を無駄な作業に浪費する事になるよ
92 :
鑢(群馬県):2009/11/27(金) 14:45:29.28 ID:Ay9N+Kui
空気読めない馬鹿だな。この助教授は・・・
研究費などお金をどれだけ集められるかが教授に求められる能力。
コスト削減なんてやっちゃいけないだよ。馬鹿。
これで開発費を削られたらノーベル賞受賞したじいさんから圧力がかかってくんぞw
本当に食う清めない馬鹿だな。だから助教なんだろけdw
>>16 ピカチューがかわいいなw
93 :
餌(福岡県):2009/11/27(金) 14:47:35.83 ID:o6kf9yud
組み立て、1人で1週間程度で完成
すごい
ちなみに、ボードの表面には女の子の絵が書いてある。
94 :
パイプレンチ(宮城県):2009/11/27(金) 14:47:51.88 ID:Wk0adgP1
10年以上前? 同じようなクラスタの詳細な紹介記事を読んだことがあったが、
空調とかえらい大変だったとかで、オレンジ色の羽根の扇風機をたくさん並べていた
っけ。
95 :
鑢(群馬県):2009/11/27(金) 14:49:16.95 ID:Ay9N+Kui
96 :
がんもどき(愛知県):2009/11/27(金) 14:50:41.22 ID:Ef1thdPl
実際の話、こんなので研究用の物理演算とかの実用に耐えるんかね
スパコンなんて冷却用の空調も予算になるんだけど
まさか冷却に扇風機とかじゃねえよな
97 :
ウィンナー巻き(愛知県):2009/11/27(金) 14:50:43.17 ID:GANIPHzF
GRAPEの劣化版?
98 :
砥石(神奈川県):2009/11/27(金) 14:51:45.70 ID:t3+d0A/5
日本のスパコン開発はもう土建屋の公共事業と変わらんな
99 :
メスシリンダー(catv?):2009/11/27(金) 14:52:35.90 ID:FyLS5ZU3
>>92 大学のHPみると助教授じゃなくてテニュアトラック助教ってやつみたいだよ
つっても常勤じゃなくて、任期ありだとおもわれ
いままで、能力あるのに冷や飯食わされてきた若手研究者ってとこだろうな
100 :
指錠(catv?):2009/11/27(金) 14:53:16.52 ID:3utlpVSB
>>96 分割して細かく計算できる事ならまあ速いだろうな
そうじゃない場合は大して速かない
スパコン開発で産まれる新しい技術の基礎の確立がメインですわ
FLOPS数だけ見てもねぇ・・・
Core i7が50GFLOPS、ラデHD4870が1TFLOPS(うろ覚え)
じゃぁCPU必要なくね?GPUだけで良くね?50倍強くね?なんて事にはならない訳で
耐久性に難があるでしょ、長時間の連続稼動に耐えれるとは思えない構造なんだけど・・・
104 :
鑢(群馬県):2009/11/27(金) 14:59:14.81 ID:Ay9N+Kui
105 :
霧箱(埼玉県):2009/11/27(金) 14:59:28.96 ID:l/xTu+a5
市販のグラボってホットスワップ可能なの?
106 :
番組の途中ですが名無しです:2009/11/27(金) 14:59:44.69 ID:Bm17qN5x
floatとかdoubleの精度は大丈夫なのかね
107 :
目打ち(富山県):2009/11/27(金) 15:01:34.22 ID:SI6JdobO
つかこれ単精度じゃん。
まだ旧型PS3繋げまくった方が応用性高い。
108 :
餌(京都府):2009/11/27(金) 15:02:17.18 ID:mhpbyjKO
市販のグラボやマザボの初期不良率ハンパねーぞ
普通に自作してても、結構な確立で交換しなきゃならなかったりするのに
この台数だとどれが不良品なのか探すのも大変だろ
しかも差込が甘かったり、接触の具合だったりでも変わるし
109 :
ラチェットレンチ(アラバマ州):2009/11/27(金) 15:02:24.97 ID:+B18JC17
CELL使えばいいだろ、メインはIBMとはいえソニーと東芝も参加してるんだから
110 :
紙(catv?):2009/11/27(金) 15:03:55.82 ID:aPvMuCV7
これ倍精度いけるの?
地球シミュレーターで一ヶ月くらいかかるシミュレーション試しに流して欲しい。
111 :
手帳(catv?):2009/11/27(金) 15:05:18.60 ID:342un0W1
112 :
がんもどき(愛知県):2009/11/27(金) 15:05:23.21 ID:Ef1thdPl
まぁ、この助教がスパコン・ベンチャー立ち上げたら
商業ベースにはなるんじゃね?低予算研究所なら重宝するだろ
サポートが問題だと思うけどな
113 :
画用紙(東京都):2009/11/27(金) 15:05:47.68 ID:JVix9sQh
今一位のもGPU使ってるんだっけ?
Nvidiaが力入れてるわけだ
>>63 これも仕分けられているから、この代用品ですら生まれなくなる可能性も出ています。
115 :
画架(東京都):2009/11/27(金) 15:06:50.83 ID:tizA0CEw
よく考えればGPUって高性能のプロセッサと高速なメモリがセットになってる
お得なハードなんだよな
>>1の言い分
「今まで通りの予算が通っていれば余裕で世界一になれたわ・・・」
SC09の最大の成果一つは、2010 年10月にTSUBAME2.0が3Petaflops以上で
稼動することが種々の打ち合わせで確認できたことだ。DARPA, DOEなどの
隠れた関心も大変高いようだ。あと、予想していなかった成果もあったが
、それは残念ながら内緒:-)
ツバメ開発の中の人のついったーより
118 :
ウィンナー巻き(大阪府):2009/11/27(金) 15:08:04.19 ID:Hy8185uC
119 :
ヌッチェ(愛知県):2009/11/27(金) 15:09:02.83 ID:h83DxYM5
つまりPS3最強ということですね^^
120 :
羽根ペン(東京都):2009/11/27(金) 15:10:41.32 ID:XZgG/nzC
スパコンスパコンストパンスパコンって…スパコンだけの問題じゃないだろうに
121 :
鑢(群馬県):2009/11/27(金) 15:12:23.63 ID:Ay9N+Kui
>>106 来年GT300が出るから問題ないだろ。
ソフトウェアの部分を自分で組む以外は組み立てですからね。
そういや慶応大の人もCUDAだったな。
浜田助教「僕に10億円の補助金を出してください><」
122 :
ラチェットレンチ(アラバマ州):2009/11/27(金) 15:13:08.99 ID:+B18JC17
東工大もNVIDIAのGPU採用してるしこれからはGPU
123 :
ろうと台(北海道):2009/11/27(金) 15:13:40.68 ID:d9CA66tq
>>1 のスパコンは単純な計算しかできないといっても、将棋のソフトくらい動かせるよね?
日本一じゃダメなんですか?
125 :
メスシリンダー(山形県):2009/11/27(金) 15:15:00.15 ID:LK8oeVbr
良い仕事だな。この勢いでスパコン競争に終止符を。
126 :
硯箱(埼玉県):2009/11/27(金) 15:15:00.60 ID:OHG0+D1Q
日本一の敷居も随分下がったなw
パソコン作るには、最初に何をするかで構成を決める
GPUで構成すると、自ずとやれることは限られる
それを一色単にするのは愚問
128 :
カッティングマット(福岡県):2009/11/27(金) 15:17:46.93 ID:vH6C2A0f
129 :
筆箱(福岡県):2009/11/27(金) 15:17:56.19 ID:VLe8OQ3R
長崎大のサイト見てたら、濱田剛テュニアック・トラック助教って表記されてたから、てっきり外人かと思ってた
>>108 それはない、一台止まっても計算続けれるように作るだろ、普通
問題起こしたのがドレかも判別できる
問題は問題起きる毎に部品交換して稼動させてやらなきゃどんどん効率落ちる一方だって事
不良率が高いからメンテナンスの手間が膨大な事になる
普通のスパコンがそれなりに信頼性の高いサーバーを大量に組み合わせる理由はそこ
131 :
番組の途中ですが名無しです:2009/11/27(金) 15:18:14.65 ID:Bm17qN5x
電気代もすごそうだけど、省エネとかは
132 :
丸天(関東):2009/11/27(金) 15:18:39.10 ID:o5t0b7Wx
つまりここはグラボスレなのゲハスレなのスパスレなの
133 :
ムーラン(関東・甲信越):2009/11/27(金) 15:20:14.53 ID:xdp+WZ5e
これはシングル基盤のGTX295か
>>131 こいつのプレゼン資料にもあるが、この手のはとかく電力効率が悪い。
一番いいのはGRAPE-5のASIC
135 :
ハンマー(愛知県):2009/11/27(金) 15:21:47.36 ID:3OrHHN7S
漁師コンピュータの実用化はまだなの?
136 :
乳鉢(catv?):2009/11/27(金) 15:22:13.84 ID:O2Cw42DL
結局接待のお返しなんだよな
137 :
ハンドニブラ(北海道):2009/11/27(金) 15:23:18.00 ID:bUFFxLUM
政府のやるスパコンは超高コストすぎんだよ1/10の予算で作れハゲ
138 :
モンキーレンチ(アラバマ州):2009/11/27(金) 15:23:43.40 ID:Jj+6lIFZ
ふつにCUDAでプログラムさせればいいんじゃないの?
GPU256台って例のフリーのクラスタ使って計算させているだけでしょ?
これ以上には台数増やせない気がしたが。
140 :
おろし金(茨城県):2009/11/27(金) 15:24:04.73 ID:IgsfaHXA
結局あの科学者達はただの乞食だった訳だ
これも政府のお金でやっているから乞食ですね。
142 :
クレヨン(愛知県):2009/11/27(金) 15:25:53.24 ID:iq5xenJ8
クラスタは1台や2台壊れても支障がないんじゃよ
一般には、今はスパコンの技術というよりシステムに冗長性を
持たせるための技術
143 :
硯箱(東京都):2009/11/27(金) 15:26:01.31 ID:wk04PuJG
こういう偉い研究者でも、旧帝大系の学閥に属してないから、
ニッポンでは一生冷や飯なんだろ?
高コストふんぞり返り体質は、官僚だけじゃなく大学も一緒w
144 :
ハンマー(アラバマ州):2009/11/27(金) 15:26:35.40 ID:xFTk2a/y
>>21 なるほど使いどころ間違わないと優れてるわけか
これだけじゃまだ未完成なんだなあ
この教授は何も悪くないのに、タイミングが悪すぎて白い目で見られる結果になって可哀想です(´;ω;`)
146 :
テンプレート(愛知県):2009/11/27(金) 15:26:57.02 ID:SgazAgby
>>116 ちょ、この手法でいくら世界一になっても意味無いぞw
>>145 大丈夫、これは今回の仕分け対象の科学技術振興調整費を使っているから十分被害者になれる。
これ切ると、マジ100人の博士村とかが現実になる。
149 :
アルバム(長屋):2009/11/27(金) 15:29:29.44 ID:+rflrQKA
700億で世界1を目指すんだい
製作費より人件費のほうがかかるんだよ。
151 :
アスピレーター(岐阜県):2009/11/27(金) 15:30:13.35 ID:/xuqVT4O
日本一といっても、こういう市販品の組み合わせって専用設計機と違ってたしかマザボ間の通信速度規格とかの問題で一定以上の速度の上昇が見込めないって話聞いたことあるんだけど…
あとPS3を100万台あわせたら世界一スパコン級の演算速度が出ちゃった話思い出して計算してみたんだけど、29800*100万台で298億
奇しくも次世代スパコン予算とほぼ同額になったけど、あっちは10PFLOPS狙ってるから、市販品の組み合わせが一概にコスト低くなるとは限らないんじゃね?
152 :
液体クロマトグラフィー(catv?):2009/11/27(金) 15:30:21.02 ID:taHaewyJ
人工の脳を作れ、脳を
153 :
接着剤(埼玉県):2009/11/27(金) 15:32:20.11 ID:HrLBm6AU
>>21 一番すごいところは「オンボの1000BASE-Tで繋いでます。安いし」っていう所じゃね・・・?
100人の博士村今読んだ
・・・8/100が行方不明か死亡だと:(;゙゚'ω゚'):
155 :
ハンドニブラ(北海道):2009/11/27(金) 15:34:04.12 ID:bUFFxLUM
>>21 PS3を4000台ぐらい繋げば余裕で日本1更新できそうだよな
156 :
手帳(catv?):2009/11/27(金) 15:34:26.10 ID:342un0W1
157 :
番組の途中ですが名無しです:2009/11/27(金) 15:35:02.43 ID:Bm17qN5x
速度だけじゃなくて電力効率でも競うべきだよな・・
158 :
蒸し器(東京都):2009/11/27(金) 15:35:46.50 ID:HBs1p9se
こういう人もグラボの新製品スレとか「はぁ?なんだこれ誰得、ゴミ」とか書き込んだりしてるのかね
160 :
モンキーレンチ(アラバマ州):2009/11/27(金) 15:36:08.31 ID:Jj+6lIFZ
>>153 小さなデータをチョコマカ計算するには問題ないけど、大きなデータだと
1000BASE-Tでは・・・日本一にはなれないわな。
161 :
修正液(アラバマ州):2009/11/27(金) 15:37:03.58 ID:voza4TPf
>>1 これはただの組み立てだろうが
この記事書いた奴ってPCをマイコンって呼ぶレベルの知識なのか?
162 :
封筒(アラバマ州):2009/11/27(金) 15:38:03.07 ID:32VJ+wva
ニッポンイチ!セカイイチ!カガクカガク!グミンハダマッテカネヨコセ!!ww
163 :
クレヨン(愛知県):2009/11/27(金) 15:38:28.57 ID:iq5xenJ8
いま現在、世界一のアメリカのスパコンってPS3の技術を使ってない?
CellってPS3の技術じゃなかったっけ?
違っていたらスマソ
164 :
スクリーントーン(東京都):2009/11/27(金) 15:39:31.73 ID:0VCZTj+V
>>21 一人でも一週間あれば組立可能って面白いな。
ってか言葉づかいも面白いなw
「とか」「結構」「大変」「無理に頑張らないのが長崎大の特徴」
瞬間風速が高いだけで、スパコンが必要な用途では使い物にならなそう。
166 :
接着剤(埼玉県):2009/11/27(金) 15:40:21.14 ID:HrLBm6AU
>>163 Cell(PowerXCell)を使ってるのは2位
167 :
スクリーントーン(東京都):2009/11/27(金) 15:40:25.20 ID:HGUgpW5F
なんで民主党の話?
168 :
メスシリンダー(コネチカット州):2009/11/27(金) 15:40:48.23 ID:toPTBd8m
過去のスパコンがあったから安く半端なのが作れただけだろ
169 :
アスピレーター(岐阜県):2009/11/27(金) 15:41:04.39 ID:/xuqVT4O
>>163 PS3のためにCellが作られたわけではないから、PS3の技術という言い方はちょっとおかしいかな
PS3の技術というより、Cellの技術というべき
170 :
三角架(catv?):2009/11/27(金) 15:41:12.72 ID:532a69d6
今年の冬は、派遣村じゃなくて、博士村ができるね
171 :
バールのようなもの(catv?):2009/11/27(金) 15:41:41.82 ID:DRYFftEb
理研の京速コンピュータープロジェクトに使う予定の富士通製SPARC64 VIIIfxは
まだ試作段階にも係わらず現行チップと比較して性能世界一を標榜しているが、
米国Sun社が開発したCPUに富士通が256bit SIMDユニットを独自拡張した
非常に高価なチップで、1コアあたりのSIMDユニットの倍精度演算能力が16GFlopsと
現行のIntel Nehalemの1.3倍くらいしかなくて、なおかつスカラ演算能力では大きく負けてる。
SPARC64 VIIIfxはそのコアを1チップに8コア積んで128GFlopsの演算性能を
実現してるので、チップ面積は513mm2とかなり大きくなってる。(Nehalem4コアの2倍以上)
売りのSIMDユニットの倍精度演算能力も同時期に出るIntelのSandy BridgeのAVXによって
1コアのクロックあたり性能で並ばれて、大きなクロック差が効いて1コアあたり性能では完敗する。
そのせいで、チップ面積半分以下のSandy Bridge4コア版に、SPARC64 VIIIfxは倍のチップ面積と
倍のコア数を積んでるにもかかわらず性能で並ばれてしまう。そして性能対コストの面では
量産品と専用品の差は大きく10倍くらいの差がついてしまう予想されている。
TOP500のスパコンが軒並みAMDやIntelのx86系CPUやPowerPCを
使ってるのも安価に入手できる汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いから。
スパコンTOP500、CPU別シェア
シェアのほとんどを占めるパソコン用安物CPU
ttp://www.top500.org/stats/list/34/procfam ・Intel x86_64・・・79.2%
・PowerPC・・・10.4%
・AMD x86_64・・・8.4%
合計98%
173 :
指錠(アラバマ州):2009/11/27(金) 15:44:52.92 ID:jsdF3czK
1位てOpteronを並列につないだヤツだっけ?
174 :
接着剤(埼玉県):2009/11/27(金) 15:45:55.08 ID:HrLBm6AU
>>168 GPGPUはそういう流れじゃなくてGPU競争をしてたらGPUの性能が上がっていって
画像の計算が速いんでしょ?じゃあ画像に変換して加工して出来た画像を変換したら計算結果じゃね?結構速いんじゃね?
ってなって、しばらくたって
だったら最初から画像以外も扱えるようにすればよくね?ていうかこれスパコンぽくね?
ってなったからなんか違うかも
3800万円分のGPUとか溶鉱炉なみの熱が出るんじゃないの?w
メモリとCPUよりGPUのほうがつおいの?
178 :
接着剤(埼玉県):2009/11/27(金) 15:48:34.98 ID:HrLBm6AU
>>172 パソコン用というかPC鯖用で安いといっても30万円のCPUを安物CPUとは言わないと思う
179 :
アスピレーター(岐阜県):2009/11/27(金) 15:48:49.28 ID:/xuqVT4O
>>177 つおいというか、CPUが物食って、GPUがそれを消化、モリモリウンコ出すような感じ
という説明をされたことがある
180 :
クレヨン(愛知県):2009/11/27(金) 15:50:38.87 ID:iq5xenJ8
京速スパコンって、SUNのRISCプロセッサつかってるんかいw
それは、高い割に速度がでんぞwww
京速コンピュータって枯れた技術使っているのかw
182 :
印章(東京都):2009/11/27(金) 15:51:33.53 ID:4+S0MMH3
世界五位の中国の天河一号ってXeonE5540×6144&RadeonHD4870×5120でGPGPU演算やってるぞ
これはこれで凄いけど
記事のせいで叩かれ役になるよなw
184 :
乾燥管(中部地方):2009/11/27(金) 15:52:06.31 ID:0A2vEQWI
メモリは計算しねーよ
テレビ局の使っているビデオカメラより民生のビデオのほうが画素多いよ!
テレビ局は無駄遣いしてるよね!もっと安くていいのがあるのにね!
186 :
ボールペン(埼玉県):2009/11/27(金) 15:52:46.52 ID:zdjj0Dia
>>181 たしかその人、メモリは胃袋といってた気がする
188 :
やかん(長屋):2009/11/27(金) 15:53:53.34 ID:IqAXbG6F
>>21 p27
>領域 IIIIIIで無理に頑張らないのが長崎大の特徴
なんかワラタ
191 :
乾燥管(中部地方):2009/11/27(金) 15:56:01.15 ID:0A2vEQWI
GPUにもメモリはついてるだろ
違いがよくわからんが
>>189 胃袋の容量って事ね
GPUがやるのは消化
グラボが胃袋といったほうが正確か
てことは最終的に計算結果を出力するぶぶんは肛門に・・・って何の話だよ、これ
193 :
スプリッター(長屋):2009/11/27(金) 15:57:44.07 ID:vHQgGDKI
昔の真空管コンピュータみたいだなwww
194 :
ラチェットレンチ(関西地方):2009/11/27(金) 15:58:45.17 ID:OKdmeqcM
この先生、恥かく前にLINPACKではないことをちゃんと言った方がいいよな。
196 :
目打ち(富山県):2009/11/27(金) 16:05:27.27 ID:SI6JdobO
最初にでっかく単精度って書いてあるから問題ないだろ。
197 :
鑢(群馬県):2009/11/27(金) 16:06:46.25 ID:Ay9N+Kui
マスコミに利用されてるだけっぽい。
民主党の仕分けは間違いではなかったと証明するために・・・
198 :
クレヨン(愛知県):2009/11/27(金) 16:10:18.71 ID:iq5xenJ8
GPUってのは、ゲームとか高速に実行するために(3DCG)高速な演算装置が
必要になる
つまり、その高速な演算装置をいくつもつないでスパコンにしたってこと
京速コンピュータはSPARCというCPUをいくつもつないで、スパコンに
してるらしい、SPARKは昔からあるCPUで恐らく、最新のGPUより
かなり演算速度が落ちる、そして高い つまり世界一にするためには
より多くのCPUが必要になり、加速度的に超高いスパコンになるってわけさ
199 :
万年筆(関西):2009/11/27(金) 16:11:10.84 ID:04o7DzcM
スパコンですらゲフォ採用・・・
ラデチョンの存在課長ないだろww
低性能のグラボを騙して売ってるラデチョンは即座に倒産するべき
数年前にベクトル型スパコンの地球シミュレータで世界を驚かせた日本ですが、
理研の京速プロジェクトではてSPARC64 [fxを使ったスカラ型のスパコンを開発することになってます。
数年前まではスパコンに流用できるくらい浮動小数点演算能力が高い民生用チップが
ほとんど存在しなかったので、地球シミュレータのような専用CPUでスパコン作るのが正解でした。
しかし今は時代が変ってしまって、民生用チップの浮動小数点演算能力が凄まじいペースで
上がっており、結果として現在TOP500上位のスパコンはほとんどがPCからの流用の
x86CPUを使っていて、残りも安いPowerPCベースになってる現状です。
2011年にも量産予定のSPARC64 [fxは1チップ128GFlops(倍精度)です。
一方で、来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでもチップ価格は1個たったの数万円程度。ボード販売のTesla C2050なら2499$(日本円22万円)。
SPARC64 [fxはまだ試作レベルで市販ボードがないので、現行チップのSPARC64 Z(約40GFlops)の
場合だと、4チップ乗ったシステムボードは675万円。
来年のHPC市場の新製品はFermi + x86のハイブリッド型が一大勢力になるとも言われています。
このコスパの差は今後どんどん広がっていくと予想されます。パソコンで御馴染みの
x86CPUも、SPARC64 [fxと同世代になにるSandy BridgeではAVXが搭載されて
浮動小数点演算能力が更に強化されて、1コアあたりの性能では上回ると予想されます。
これからはいかに最新の民生用チップを使って素早くシステムを作るかと言う
ノウハウの蓄積を考える方が科学技術行政面でも国益に叶うと思われます。
6 名前: 蒸し器(東京都)[sage] 投稿日:2009/11/27(金) 13:58:51.45 ID:sRhKrdrq
成功した研究も100の失敗の上に成り立つもんだけどな
>>6 エジソンのセリフの事を言いたいなら少し違うぞ
失敗が100あったわけではなく、100個のステップを経て電球は完成した、だったかな
202 :
カラムクロマトグラフィー(dion軍):2009/11/27(金) 16:22:06.93 ID:uyzaRQJq
「京速」は潰れるべきだったのだ。明日の世界一のために
http://www.nurs.or.jp/~ogochan/essay/archives/2132 あとまぁお約束「中国脅威論」が出ているのだけど、少なくとも今年のTOP 500を見る限り、中国は何の脅威でもない。
と言うか、別の見方をすれば、
中国でさえも入れた
とも言える内容だ。
中国トップのTanhe-1を見れば、Xeon 5540とATI 4870を使い、InfiniBandのDDR 4xで構成されている。つまり、
秋葉で売ってるパーツ
で作られたに過ぎない(IBは秋葉で売ってないと思うけど)。つまり、ハードウェア的にはどうってことのない、市販品を
並べただけで「金さえあれば作れる」ものでしかない。逆に言えば、「だからこその脅威」でもあるし、「コモディティな
パーツ」を使うことに意味があるとも言える。「中国でさえ」と侮ることは厳禁なのだけど、そういったものがいつでも
トップを狙える位置にいるんだということは、考えておくべきだ。
>>202 どこでもそうだけど、ソフトの人までハードに注目しすぎているのが何だかなと思う。
204 :
接着剤(埼玉県):2009/11/27(金) 16:26:58.59 ID:HrLBm6AU
>>202 >IBは秋葉で売ってないと思うけど
スイッチはわかんないけどカードは前に売ってた気がする
205 :
ラチェットレンチ(アラバマ州):2009/11/27(金) 16:28:28.15 ID:oOf9tTJe
ウィキペ確認しながら書き込んでるし
ウケるんですけど
この人をスパコンチームに引き抜けばいいじゃん
京速は計画が破綻してるのは事実だけど
ここで声あげておかないと何でもかんでも削られるからな。
参院のドンや支持団体は削れないから声の小さいところを狙うしかない。
208 :
猿轡(東京都):2009/11/27(金) 16:32:33.70 ID:iZ/TRJeK
一発で出来たわけじゃなく、試行錯誤があるからこその結果なのに。
スパコンっつーのはさ、
消費電力も重要視されんのに、
こんな無駄だらけの電気馬鹿食いのスパコンつくって、
誰が買うというのか。
210 :
鑢(群馬県):2009/11/27(金) 16:39:45.41 ID:Ay9N+Kui
>>209 それは電気代だけで年間何億もかかる地球シミュレーターのことをいっているのか?
電力効率で言ったらGPUやCellを使ったマシンにどうやっても勝てんよ。
そういやMDGRAPE3ってどうなの?
ソフト動かせないからランク載らないけど実際はかなり上位なんでしょ?
212 :
ビーカー(東京都):2009/11/27(金) 16:44:25.23 ID:HVSxfIUL
俺はスパコンより計算が速い。
嘘だと思うならよく考えてもらいたい。スパコンに1+1を計算させるとする。
もちろんスパコンは一瞬で答えを出すだろう。しかし、俺は計算するまでもなく答えが2だと知っている。
つまり、スタートの時点でスパコンはすでに敗北しているのである
1+1だったらスパコンよりそこらのOCerのPCのが速そうだけどな
>>17 運用は口実だからな
実証試験ならもっと少なくていいんじゃないかと思うわ
215 :
接着剤(千葉県):2009/11/27(金) 16:59:19.70 ID:cdHuxVGY
RASが気になる
216 :
ノギス(九州・沖縄):2009/11/27(金) 17:01:09.10 ID:APmk7as2
nVIDIAとATIの殴り合いのはてにこうなるとはなぁ
Voodooが生きてたら
217 :
マジックインキ(関東・甲信越):2009/11/27(金) 17:03:19.87 ID:Gp8G0wPz
部品代だけで3800万と
人件費などや企業の利益もかかってるスパコン同列で語るなよ
手弁当でやれというのか
218 :
ビーカー(アラバマ州):2009/11/27(金) 17:03:41.33 ID:y3TBMAvH
>>212 俺はスパコンより正確に計算できる。
嘘だと思うならよく考えてもらいたい。スパコンに1÷3×3を計算させるとする。
もちろんスパコンは一瞬で答えを出すだろう。しかし、その答えは間違っている。0.99999・・・となるからだ。
つまり、スパコンはこんな小学生レベルの計算もできない無用の長物なのである
分数を扱える処理系なんて適当に言うけど山程あるぜ
定数同士の計算なら最適化されるしとか何か俺無粋だな
>>218 1=0.99999・・・・・
って突っ込めば模範解答かい?
仕分けされた奴はスパコン研究の実証実験だから、実用性とか性能とかコスパとかは2の次でイイんだよ
海外製のGPU使ってる時点で負け
223 :
やかん(catv?):2009/11/27(金) 18:21:33.35 ID:JLAuAM2F
>>201 お前がエジソンのセリフのシッタカしたいだけために
人を利用した上にどんだけ無駄に行数使う気だ
誰が保守するの?って話だな
226 :
木炭(大阪府):2009/11/27(金) 18:24:55.64 ID:dbpkWUOm
?
227 :
ラジオメーター(岩手県):2009/11/27(金) 18:43:18.43 ID:FCyrFFLc
228 :
紙やすり(catv?):2009/11/27(金) 18:44:40.67 ID:01TTn0la
勝った。超絶にして至高な勝ち方だ。
4桁も現行のスパコン予算を引き離したのである。
これでもスパコン予算削減を憂えるつもりか?
最悪なのは、いったん予算が決まると、余るのを許してくれない
んだよなー
工夫してせっかく安くあげても「予算分きっちり使ってください」
って言うんだよ
役人って頭おかしくないか
230 :
ハンドニブラ(東海):2009/11/27(金) 18:51:42.19 ID:QWN7+cNg
SONYのPS4を国家予算でつくるんだ!
マジでそのほうが国益に良い
231 :
ハンドニブラ(東海):2009/11/27(金) 19:00:54.49 ID:QWN7+cNg
産学協力して、複数のメーカーが協同し、なににでも使える超高速チップを国家予算で開発せい
もちろんスパコンの予算を無くし浮いた予算でな
>>218 1-0.99999・・・=0.00000・・・
なので差はないから,間違ってはいない。
1÷3 =0.33333・・・
1÷3×3=0.33333・・・×3
1=0.99999・・・
>>232 今のコンパイラって最適化して除算を乗算で計算するから指数にならないよ
ごめん間違えた。
「その計算だと指数にならないよ」だった。
当然実数同士の計算なら実数になります。
単純な速度で語られてるが、スパコンに必要なシュミレートでは速度だけじゃきめれないんだよな
繋ぎじゃ不十分
238 :
ハンドニブラ(東海):2009/11/27(金) 21:27:51.24 ID:QWN7+cNg
京速も複数のチップを繋いでクラスタリングしてるじゃん
239 :
漁網(長屋):2009/11/27(金) 21:36:56.46 ID:YWTOSc6m
スパコンがどれだけ役に立つか、じゃねーんだよ。
240 :
冷却管(関西地方):2009/11/27(金) 21:44:09.04 ID:qu2M8mmS
241 :
ウィンナー巻き(東京都):2009/11/27(金) 21:51:26.10 ID:/deNgp4Y
ノーベル賞とか運がよかったからもらえただけだったね
242 :
指サック(北海道):2009/11/27(金) 21:53:25.14 ID:nav+IRdy
授賞おめでとう
243 :
ドリルドライバー(関西地方):2009/11/27(金) 21:56:01.22 ID:keO9siWL
公だと無駄に金に使うんだもん
日本だと
244 :
ビーカー(兵庫県):2009/11/27(金) 21:59:30.90 ID:8vgyQBPa
スパコンのベンチマークは当てにならんから。
ノード間通信にどれだけ金をかけるかで本当の性能が出るかどうかが決まる
これじゃ使い物にならん。
車で言うと、F1みたいなもんだろ
246 :
釣り針(東京都):2009/11/27(金) 22:12:19.11 ID:t8W8mTJR
なんかGoogleのサーバー見てると
スパコンが無意味に見えてくる
Googleサーバーの行列の計算速度は異常
247 :
ドライバー(新潟・東北):2009/11/27(金) 22:18:30.90 ID:fPtwPyH+
でもこの研究の予算も削減って言われてるんだよね
248 :
ホワイトボード(ネブラスカ州):2009/11/27(金) 22:29:37.16 ID:yUC7DPK6
249 :
フライパン(dion軍):2009/11/27(金) 22:32:23.87 ID:HJ9DcIxi
俺たちのパソコンは一つ一つは非力かもしれないけど
ν速民のパワーを集結させれば世界最強のコンピューターになるんじゃね?
250 :
ばくだん(京都府):2009/11/27(金) 23:06:22.92 ID:ySnVP6pj
CUDAはCUDA向きの演算ってのがあって
重たいシングルスレッドを走らせるにはまったく不向き
並列性の高い演算処理を行う場合のみ上記の性能が発揮されるっていう
かなり偏った性能
252 :
フェルトペン(広島県):2009/11/27(金) 23:08:01.06 ID:7XrigO44
GPUだと特定用途にしか使えないだろ
253 :
豆腐(アラバマ州):2009/11/27(金) 23:09:46.56 ID:abE9mifI
ゆめりあベンチいくつだよ
そもそも論点自体が違うのだがね。
なるべく廉価で「既存の外国製品だろうが問わず」という条件で製作すればそうなる事も
あるだろう。
だが、そもそも仕分けで議論になっているスパコンの目的とはそぐわないだろう。
客観的な評価基準はそりゃ演算速度・性能だろうが、それだけが国家プロジェクトではないな。
という訳で、朝鮮民主党の口先だけのパフォーマンスである事業仕分けはただの売国奴連中の
偏見自己満足であり、日本の将来の科学技術の芽を全て刈り取る暴挙でしかない。
チョンは一匹残らず皆殺しにするべき。
255 :
スパナ(catv?):2009/11/27(金) 23:10:58.18 ID:ywd6mBla
>>250 無理
cpuばかりが取り上げられるけど、上位の奴らは大量のCPUがぶん回せるような
足回りを持ってるから速いんだよ
OSXサーバーを接続したスパコンも大学の研究成果で低コストを売りにしてた記憶があるけど、
実用されてるのかな?
これが実用されてないなら、GPUスパコンも無理だろ。
CELLはシュリンクしてプロセスルールが微細化していってももう陳腐化しちゃってるの?
あれも特定用途向けの匂いがするけど
x86CPUに拘って大枚はたくばっかりが正道じゃないってのはわかる
258 :
原稿用紙(福岡県):2009/11/27(金) 23:26:28.19 ID:jCTsqC0a
ローカルニュース見て驚いた
長大にこんな技術あったなんてな
>>250 マジな話、TOP500に入るのは不可能なレベルだろう
極一部の演算だけが速いコンピュータにすぎん
無い予算にしては良くやったってだけ
260 :
夫婦茶碗(東海):2009/11/28(土) 00:04:17.75 ID:QWN7+cNg
京速スパコンでもアメリカ生まれのチップを多数使用して
速度を稼ぐんだろ?同じじゃないかwww
261 :
指サック(東京都):2009/11/28(土) 00:07:50.30 ID:BUGE0GrS
地球シュミレーターって、02年産で、30位くらいってかなり健闘してる方じゃないの??
>>259 LINPACKの性質を知らない馬鹿発見。
263 :
ライトボックス(西日本):2009/11/28(土) 00:13:45.40 ID:gCyr8DYN
さすがぶたお
264 :
マジックインキ(関東):2009/11/28(土) 00:21:15.91 ID:QNBx7MPb
この研究に使われた助成金も仕分けされてるじゃん
世界一のスパコン作るためじゃなくて、その過程での
技術の蓄積が大事なんだって、なぜ分からないかな・・・
266 :
夫婦茶碗(東海):2009/11/28(土) 00:26:39.20 ID:2aHr3LU0
だから物量勝負のスパコンに金をかけて
世界一にする意味ないだろ
>>266 大量に買ってきてつなぐだけだからな。
LINPACKは糞ベンチだからGPGPUで十分上位ねらえるし。
268 :
夫婦茶碗(東海):2009/11/28(土) 00:31:33.15 ID:2aHr3LU0
枯れた技術を使ったスパコンに国家プロジェクトをする意味がない
269 :
ばくだん(神奈川県):2009/11/28(土) 00:34:33.84 ID:irTWQ8m5
3こほどもらってくるか
ただCPU用意してつなぐだけで済むならはじめからスパコンなんか作らないから。
CPUの数が増えたらその間を適切に通信できるようにつながないといけないし、仕事を割り振らないとサボるやつが出てくるし。
浜田助教のコンピュータはUDみたいなグリッドコンピューティングに近い発想じゃね?
大量のGPUを用意して、そいつらに別々に実行できる仕事を与えて並列にこなさせるだけ。
この構成だとノード間の通信が増えるととたんに速度が落ちてしまう(何せ1Gbpsのイーサネット。CPUから見たら遅すぎ)
スパコンはこの辺も解決できるように作ってるんだから、そういうとこ考えずに比較されても……
>>268 それは何を優先するかによると思うけどなあ。
得られる計算結果(コレだって立派な日本独自の技術)を優先するなら
どんな物でもイイからとにかく速く答えが出る計算機を使えば良いワケで。
自分は計算機自体の研究をするなら小規模な額を別に用意してやればイイのではと思う。
ソコソコ使える物が出来たなら正式採用すれば良い。
273 :
手帳(福岡県):2009/11/28(土) 04:16:07.03 ID:Hj2Dutm/
要するに最新のパーツ集めて高いパソコンを買うか
お手ごろ感が出てきたパーツを集めてパソコンを買うかの違いだろ
わざわざ世界一目指さなくてよくね?
274 :
液体クロマトグラフィー(dion軍):2009/11/28(土) 04:22:02.73 ID:PU30w3ZE
世界でトップ争いしてる連中→秋葉で買えるようなパーツでクラスタ組んでる
日本のゼネコンスパコン→まず建物から作って土建屋も儲かるようにしないと話が前に進まない
275 :
アリーン冷却器(東海):2009/11/28(土) 04:25:06.56 ID:leKqSKgy
しかし例えば「PS3を3台繋げて2倍のスピードでゲーム動かすソフトかOS開発する。」なんつったら…
?
276 :
足枷(長屋):2009/11/28(土) 04:29:30.64 ID:Z7NRiQHJ
これ前から言われてたことじゃないかww
高い専用機作るより、民生品のPCを並列接続して使う方が、安上がりで
しかも早いんだろ?よくわからんが、なんで日本はスパコン専用機にこだわるんだ?
しかも日本企業はCPU作ってないし。インテルとAMDの独壇場だろ?
金掛ける意味あるの?
277 :
ゴボ天(アラバマ州):2009/11/28(土) 04:32:41.87 ID:5+DClAvD
>>276 GPUで作ったスパコンなんていくら速くても普通のスパコンに比べたら耐久性は0に近いけどなw
278 :
集魚灯(関東):2009/11/28(土) 04:41:18.00 ID:tcqu2628
スパコンてあれだろ
チャンネル変えるやつ
新しいのがでるの?
279 :
巾着(新潟県):2009/11/28(土) 04:50:30.19 ID:RIm+CeGj
PS3×1000台と、どっちがつおいんだお。
GPUってバカが超大量に集まってる感じで、使えるのか?って疑問がわく
並列っぽいんだろ
単純計算を大量にやるだけじゃないの?
それでいいのならいいんだけど
281 :
ラベル(関西地方):2009/11/28(土) 05:22:33.04 ID:rfP1nt/s
これがあっても普通のスパコンに投資は必要だろ
282 :
液体クロマトグラフィー(dion軍):2009/11/28(土) 05:47:08.42 ID:PU30w3ZE
普通なのか?
ハコモノ込みのゼネコンスパコンて日本だけじゃないの?
283 :
のり(catv?):2009/11/28(土) 05:56:44.44 ID:YMgqiQXk
284 :
アルコールランプ(静岡県):2009/11/28(土) 05:59:08.07 ID:z3dAheVy
故障率とパーツの交換費・・・あと消費電力何かも考えてね
新技術を試す場でもあるんだけどな>新型スパコン
新型スパコン=ガンダム作る→ガンダム作った技術を普及する=ジム生産
かき集めた日本1のスパコンwwww
日本1か
287 :
鉛筆削り(兵庫県):2009/11/28(土) 06:08:30.63 ID:dbHEoq3d
世界一の話をしてるのに日本一の話をしてどうなるの・・・?
288 :
蒸発皿(宮城県):2009/11/28(土) 06:11:17.01 ID:HNEvLkaP
CO2削減のためスパコンやPCは全廃。
計算はすべて計算課職員による数名のチームで行う物に統一すべき。
>>東京・秋葉原でも売っている安価な材料を使ってスーパーコンピューター(スパコン)を
>>製作、演算速度日本一を達成した長崎大学の浜田(剛つよし)助教(35)らが、
製品寿命やメンテ能率を考えたとしても、合計費用は倍程度か?
しかし、重要な部品に関しては、かなりの量買い置きしておかないと、
故障によるパフォーマンスの低下が頻発するだろ!?
スレタイがハーゴンに見えたからドラクエやる
291 :
鋸(福岡県):2009/11/28(土) 06:13:50.40 ID:usX0RQoB
>>16 バランスボール椅子にするのいいよな。
俺も同じことしたら腹筋背筋がいい感じになった
292 :
ミリペン(関東):2009/11/28(土) 06:14:02.34 ID:yKu5+Jme
>>282 アメリカ他も殆んどハコモノ。
地球シミュレーショダーが出るまではハコモノだけ。軍が主につかう。
特定の状況下で日本一ってのがミソで
今回みたいに安くあげられるところはあげられるが
全てのスパコンで安くできると考えたら大間違い
294 :
ばくだん(愛知県):2009/11/28(土) 06:24:31.13 ID:XdpWmV2b
どうせベンチマークスペシャル
この方式を発展させても地球シュミレーターの代わりは勤まらん
295 :
蒸発皿(宮城県):2009/11/28(土) 06:27:19.24 ID:HNEvLkaP
蓮舫「本当にスパコンが必要なんですか!?計算尺じゃダメなんですか!?」
実は設計にスパコン使いました
文部科学省の技術振興費でこのプロジェクトは始まってるのにな
武器なんかも火繩銃の時代からコストが掛かっても部品から自国生産にこだわったんだよなあ
下手に買った方が安いし金銀は沢山あるからと安易に買ってたらアフリカ諸国みたいに兵器はそこそこ持ってるのに自分で作れないから長期戦で負けて屈服するハメになっただろう
299 :
印章(東京都):2009/11/28(土) 07:54:31.09 ID:i6PiSOCn
素材は昔から輸入頼りだけどな
300 :
めがねレンチ(catv?):2009/11/28(土) 08:27:27.76 ID:e10/Ts3k
>>276 よくわからんがって、全くなにもわかってないのな
301 :
液体クロマトグラフィー(dion軍):2009/11/28(土) 08:28:53.28 ID:PU30w3ZE
>>292 CRAYなんかハコなしで本体だけ売ってたけどあれはスパコンじゃないのか。パソコンか。
304 :
めがねレンチ(catv?):2009/11/28(土) 08:43:36.81 ID:e10/Ts3k
305 :
落とし蓋(岐阜県):2009/11/28(土) 09:50:00.93 ID:EReEcdAT
>>279 トリップ検索速度なら
PS3:HD 4850:HD5870=1:2:5
PS3:8800GTX:GTX 285:=1:5:10
枯れた技術の有効利用じゃなくその技術そのものを作ることが重要なんじゃないの
307 :
夫婦茶碗(東海):2009/11/28(土) 10:36:00.83 ID:2aHr3LU0
京速スパコンでもGPUを集めたスパコンでも
複数の演算装置を集めて演算速度を速くするという考えだろ
違いは最新のチップを使って安く構築するか
ITゼネコンが枯れたチップを使って巨大な施設と国家プロジェクトとして構築するかの違いだろ
この手法だと世界一をとれたとして、安い高性能なチップを搭載したスパコンにすぐ追い越される。
後クラスタを組んでいるなら、GPUスパコンであろうと京速スパコンであろうと
高い冗長性でシステムとしての故障率は極めて少ないはず
308 :
フライパン(長屋):2009/11/28(土) 10:59:28.94 ID:Ww8vcnvz
>>307 複数のCPUを繋ぐって簡単に言うけど
そこが一番難しくて金かかる所なんだよ
プロセッサ、メモリ、ノード間をいかに速く繋ぐかが重要なんだ
地球シミュレーターが大規模なシミュレーションで未だに速いのは
スカラ機に比べてアホみたいにデータ帯域がでかいからだ
逆にこのGPUの奴は大規模な計算ではパフォーマンスは出ない
民主のアレはパフォーマンスだからな
中身が無いんだよ
おい!HD 5870 1Gが全然手に入らないぞ何とかしろ
312 :
ドライバー(アラバマ州):2009/11/28(土) 11:15:04.31 ID:ZRvAcSr9
クラスタをPCでやればって言うのは、PC間の速度を無視しているのか?
まさか蟹のチップで1000BASE-Tだから速いなんて思ってないだろうね。w
OSもHDDも無かったPC98時代のスパコンって
今の市販のPCよりも100倍くらい劣ってそうだな
314 :
夫婦茶碗(東海):2009/11/28(土) 11:23:26.07 ID:2aHr3LU0
つまり京速スパコンはバスとソフトの開発に意味があるってことか?
後、GPUスパコンが京速スパコンに比べノード間通信が劣る具体的理由はなに?
結局こんなの作って何するんだ?
316 :
カッティングマット(ネブラスカ州):2009/11/28(土) 11:31:55.61 ID:dw+v0r30
ADSLで動いてたりするんですか?
317 :
フライパン(長屋):2009/11/28(土) 11:32:49.91 ID:Ww8vcnvz
>>314 理由はバスアーキテクチャからバスそのものの帯域まで全部遅いから
そもそもPCのアーキテクチャは遅い
オプテロンが成功したのはCPU内に高速なメモコン抱えて、バスも高速なHTにしたから
だからクレイなんかはPCを無視してHTでメモリ抱えたCPU同士をクロスバ接続したスパコン的な奴を作った
その頃のIntelのCPUじゃ作れなかったんだよね
で、IntelがAMDのアーキテクチャをパクりまくって今に至る
319 :
夫婦茶碗(東海):2009/11/28(土) 11:33:50.80 ID:2aHr3LU0
はて?
インターネットをかいして、個人のPCリソースを借りスパコンの変わりに複数の隕石の軌道計算をさせる試みは結構あるはずだか
>>1>>8 計算できる分野が限られてるので
高性能なユンボに過ぎません。
この前のスパコンは車で言うなら
エンジンからフルスクラッチしたフル装備のボンドカー。
どっちもスパコンとはいえ、別物です。
自動車なら全部同じってわけじゃないでしょ。
321 :
フライパン(長屋):2009/11/28(土) 11:39:04.26 ID:Ww8vcnvz
>>319 得意な計算と苦手な計算があるんだよ
データを細切れにして計算出来る天体シミュレーションとか蛋白質の解析とかは、その手法が使える
データを細切れに出来ない気象シミュレーションとかはその手法だと全く速度が出ない
これは、このGPUの人のプレゼン資料にも書いてあるよ
>>319 計算結果が正しくても、ネットワーク速度が圧倒的なボトルネックとなってしまうお。
323 :
夫婦茶碗(東海):2009/11/28(土) 11:41:24.00 ID:2aHr3LU0
根本的に勘違いしているようだが
GPUは京速が使うといわれている
SPARKよりはるかに高いデータ帯域と高速なデータ転送が可能
安くても作れるっつーのは、今までの積み重ねがあるからじゃないの。
>>325 もちろんそれもある
>>1の使ってるGPUは
インテルがずーっと金かけて育ててきたGPUだし。
ちなみに
>>1の研究費用も仕分けされてます。おわり。
327 :
スプーン(埼玉県):2009/11/28(土) 11:46:58.04 ID:fWndFBDo
むしろ日本語のプログラム言語を開発して欲しいわ
>>327 そうなると国産のCPU、国産のOS、国産のネットワークプロトコル
まで作るという。100年かけても出来ない気がするお。特許とかいろいろあるしさ。
なでしこ
332 :
まな板(長屋):2009/11/28(土) 11:49:11.15 ID:R/OXXqKh
マルチユーザでも使えるの?
アルファルファモザイクがかなり偏った編集してたから
良くないと思った。この件について。
334 :
フライパン(長屋):2009/11/28(土) 11:49:56.53 ID:Ww8vcnvz
>>323 たしかに内部は速い
それを外部とやり取りするのが遅い
むかーし、CPUベンチでは明らかに速いIntelCPUのPCより、アルファとかスパークの機械のが大規模計算では圧倒的に速かったのは
それが理由だ。エンジンばかりガンガン回っても足まわりが駄目だと一定以上は速度は出ない
335 :
レンチ(アラバマ州):2009/11/28(土) 11:53:05.93 ID:QJcn2ZBJ
内部レジスターが多いZ80は、プロクラム書く人によって演算速度が全然違うか
いってたけど、なんか、そういうのに似た話なのか。
336 :
ばくだん(長屋):2009/11/28(土) 11:54:10.43 ID:8XwkR/w1
とりあえず最小単位が原子の地球シミュレータを60フレームで動かせないと
337 :
鑿(群馬県):2009/11/28(土) 11:55:22.91 ID:g904WuqY
ID:q33hBnzM=おばかさん
>>326 IntelのGPU?えっ?w
この人が使ってんのはNvidiaのGPUですよ。
>>337 うん。枝葉末節乙。
正確な話は
>>334のIDの人に尋ねて置いてね。
俺はドカタと専業主婦向けの説明担当だから。
339 :
彫刻刀(長屋):2009/11/28(土) 11:58:13.05 ID:wvXKFucE
>>337 そんな必死になるほどのレスじゃないだろ
340 :
夫婦茶碗(東海):2009/11/28(土) 12:00:15.94 ID:2aHr3LU0
京速スパコンの話ししているんだが
地球シュミレータが気象シュミレーションに強いといわれてもな
携帯からだとカキコ大変だわ
341 :
ドラフト(コネチカット州):2009/11/28(土) 12:09:15.19 ID:6kEs7ROW
私立大学連邦会、経済界はスパコン凍結大賛成
富士痛に投資する価値はない
国はソ二一、JR束海、NNT、トヲタ自動車の基礎研究所に投資した方が有意義だ、との意見
JR東海に資金投入してリニアを即つくれ!っていうなら賛成だけど
長野
ソニーは無理
トヨタ?ないわ。
うーん。
どうせ郵貯溶かすなら、
長野に金握らせて黙らせて
さっさとリニアを東北から九州まで通せばいいのにな。
345 :
鑿(群馬県):2009/11/28(土) 12:14:12.82 ID:g904WuqY
>>328 日本語のプログラミング言語なんてC++で簡単につくれますね。
あと特許って100年きれないんだっけ?えっ?w
日本の技術力 も なめすぎ。
間違った知識を披露しすぎだなおまえ。
はっきりいうが知識のおかしい人の話は参考にならないよ。
>>338 土建屋の営業か?。この知識底辺野郎はw
346 :
鉤(東京都):2009/11/28(土) 12:15:42.81 ID:SDAQWLLY
ひまわりを見て日本語はプログラミングに向いてないとわかった
347 :
ラチェットレンチ(北海道):2009/11/28(土) 12:17:07.71 ID:+s6sHIDW
>長崎大学の浜田(剛つよし)助教(35)ら
35歳でも准教授なのにお前らニートと来たら…(´Д`)y-~~
348 :
フライパン(長屋):2009/11/28(土) 12:17:41.93 ID:Ww8vcnvz
>>345 おれならC++じゃ作りたくねーな
もっと簡単にできそうな処理系はいくらでもあるし
349 :
ばくだん(兵庫県):2009/11/28(土) 12:20:56.11 ID:aWPYUwzd
350 :
鉤(東京都):2009/11/28(土) 12:22:05.22 ID:SDAQWLLY
351 :
薬さじ(東京都):2009/11/28(土) 12:22:14.00 ID:gc7fz3aa
准教と助教は界王拳とスーパーサイヤ人くらい差がある
352 :
夫婦茶碗(神奈川県):2009/11/28(土) 12:22:28.73 ID:mXhnDBtV
>>347 助教と准教授の区別もつかないおとこの人って
>>347 その年齢でその肩書きは理系としては切羽詰まってるはずだよ。
>>345 バカすぎワロタ
>>348 そうね。わざわざ上の部分だけ日本語に直して
効率の良い言語が出来ると思えないわ。
355 :
ガムテープ(東京都):2009/11/28(土) 12:25:50.55 ID:5jAl7/Vb
わざわざ日本語にするメリットってなんだよ
356 :
カンナ(東海):2009/11/28(土) 12:26:22.37 ID:dE0JcvW1
358 :
画板(ネブラスカ州):2009/11/28(土) 12:29:22.64 ID:1LhX4tbs
十年後に安く作れるようになってからじゃ駄目なんですか?
>>355 ITに関することだけの英語なんてそれほど難しくないっていうか
用語がそのままだから英語でも違和感ないというか。基本文法わかってりゃ
何でも理解できると思うが……。まあ、無理矢理上を日本語にしたい人もいるんだろう。
全てひらがなのみでハードいじれるとかは面白いだろうが。
360 :
ガスクロマトグラフィー(神奈川県):2009/11/28(土) 12:31:36.64 ID:SqpwezP2
数値的な根拠も無く、あっちが早いこっちが早いとか言ってもしょうがないわけで
GPUスパコンが不得意とされる気象シミュレーションのベンチマーク結果でも出せばいいんじゃないの
361 :
夫婦茶碗(東海):2009/11/28(土) 12:32:53.76 ID:2aHr3LU0
プログラム言語なんて英語で充分かつ英語じゃなきゃ困るwww
362 :
厚揚げ(アラバマ州):2009/11/28(土) 12:37:14.61 ID:/v7tJVpL
金かけて作ろうとしているのは
構造的に一世代かもっと先を行くぐらい違うもんだろ。
そりゃPS3を並列につなげるだけでも
世界最高速のコンピュータは作れるだろうけど、
それって何か違うだろ。
364 :
ガムテープ(東京都):2009/11/28(土) 12:39:52.40 ID:5jAl7/Vb
そもそも数学のルールが英語文法にのっとったものであることが多いのに
日本語のプログラミング言語を作るっていうのは無理
並列演算できない計算だと無理だと思うんだ・・・
366 :
丸天(茨城県):2009/11/28(土) 12:41:00.88 ID:I+XP6G4m
アイデア次第だな。
367 :
魚群探知機(愛知県):2009/11/28(土) 12:44:34.71 ID:IUKuAs7E
368 :
フライパン(長屋):2009/11/28(土) 12:44:50.00 ID:Ww8vcnvz
369 :
墨(長屋):2009/11/28(土) 12:47:38.43 ID:Xb0zS5XW
すまん、だれか以下の二つを分かりやすくオレに教えてくれ
>>172 >>200 ちなみに、話題のスパコンは良いと思うが、今の日本の科学や産業には
>>1のような安くて適当に速いスパコンも数十台必要なんじゃない?
凄いとは思うけど、何で理系って空気読めないんだろうな。
371 :
黒板(新潟県):2009/11/28(土) 12:50:26.42 ID:CSs7mjN7
ランニングコストは?
372 :
フライパン(長屋):2009/11/28(土) 12:51:26.61 ID:Ww8vcnvz
373 :
アリーン冷却器(コネチカット州):2009/11/28(土) 12:54:24.25 ID:A1EQ8zMi
これは速いかもしれねーけど
メンテナンスはセルフサービス
プログラムもセルフサービスだろ
374 :
夫婦茶碗(東海):2009/11/28(土) 12:56:35.17 ID:2aHr3LU0
一般的にSPARKは通常のPCより遅い高いブロセッサー
安定した品質とSOLARISのおかげでサーバー用途と富士通でシステムを組むと選ばれることが多い
昔はCADで使われることがあったが、今はPCのほうが高性能で安いのでCADもPCが多い
375 :
シャーレ(東京都):2009/11/28(土) 12:57:11.22 ID:zQUqdl6q
まあ πの計算では日本一です。
この人テニュアトラックで二年後には長崎大学の准教授になってた予定
長大は准教授の枠空いてないし、事業仕分けでテニュア終了ってなったらどうするんだろうなぁ?
I can sparc English
>>359 cobolがこんなに廃れてる現状見れば全く要らないのは明白だよな
更に2バイト文字ってかなり使いにくいし
380 :
フライパン(長屋):2009/11/28(土) 13:05:05.76 ID:Ww8vcnvz
>>378 むしろ未だになくならないcobolを駆逐してくれ
381 :
墨(長屋):2009/11/28(土) 13:16:43.00 ID:Xb0zS5XW
382 :
ラベル(山形県):2009/11/28(土) 13:23:20.80 ID:cRQqGSSz
そういえば研究室でPS36台あるところあったけど、何に使ってるんだろう
383 :
フライパン(長屋):2009/11/28(土) 13:23:31.30 ID:Ww8vcnvz
>>381 だって何だかんだ言っても地球シミュレータ速いもん
top500に乗らない奴らもたくさんあるし
384 :
両面テープ(埼玉県):2009/11/28(土) 13:25:50.23 ID:bYb4hwvx
出来るだけ安価に高いベンチスコアを出すというのが目的で作ったなら充分成功と言えるんじゃないかな。
実用性はともかく。
387 :
夫婦茶碗(東海):2009/11/28(土) 13:42:54.04 ID:2aHr3LU0
なにがわからんの?
簡単な説明じゃん
PCが使えないので確認できないけど、古いリストじゃない?
>>387 どうでもいいけどアンカくらい付けろ。
独り言ってキモイ。
389 :
夫婦茶碗(東海):2009/11/28(土) 13:56:18.28 ID:2aHr3LU0
アンカー携帯で面倒
もーカキコしねーよ
11回もレスしてて
ま、バカが一匹退場したからマシになるだろ
391 :
墨(長屋):2009/11/28(土) 14:00:09.98 ID:Xb0zS5XW
>>383 でも、
>>1は地球シミュレータより速いけど、やっぱ
>>1がすごいってこと?
>>384 すまん。リンク間違い。
>>387 リンク間違いはすんません。でも、あなたに理解できても私は理解できないので教えてください。
お願いします。
>>391 そもそも速くない。
これは倍精度使えないから同じ土俵にすら立ってない。
393 :
マントルヒーター(宮城県):2009/11/28(土) 14:32:39.91 ID:oH2KK3w0
394 :
魚群探知機(愛知県):2009/11/28(土) 14:34:36.05 ID:IUKuAs7E
くっさーい
>>21の資料見といで。
GPUスパコンには苦手な分野(並列化が困難で、しかも他所の計算結果がないと計算できない)があるの。
で、その分野はグリッドコンピューティングが苦手な分野とほとんど同じで、この分野に強いのは京速計算機みたいなスパコンになる。
だからこれとは別に理研のスパコンも開発しないと、特定の分野だけ妙に遅くなってしまう(しかもその分野に限って重要だったり)
397 :
パステル(アラバマ州):2009/11/28(土) 17:38:38.53 ID:15cpsdew
風の向きは変えられないが風に合わせて帆を動かすことは出来るわけで
高コスト高性能よりも低コストで如何に性能を出すかという方向でやった方がいいんじゃなかろうか
>>398 帆を動かすだけというのは楽かもしれないけど、そうすると今度は帆の動かし方の研究が必要になって、しかも船に乗ってる間はしょっちゅう帆を動かす羽目になる。
そもそも向かい風のときはどうしても遅くなるし。
帆を動かすというアプローチもあるけど、それだけで風を操作するというアプローチを否定するわけにもいかないの。
風が操作できれば進みたい方向に好きなだけ風を起こせるんだから。