英誌ネイチャー「『事業仕分け』は日本にとっては革命的と言える取り組み…しかしやり方は欠点だらけ」

科学技術関連予算が大幅な削減判定を受けた行政刷新会議の事業仕分けについて、英科学誌ネイチャーは２６日付電子版で
「日本にとっては革命的と言える取り組み。予算決定の透明性を高め国民参加を進める方向は良いが、やり方は改善すべきだ」とする
論評記事を掲載した。

　記事では、科学技術関連の大型事業に対する厳しい意見について「一般社会の価値観を知る上で、潜在的には有用だ」と評価した。

　一方、仕分け過程については「いくつかの大きな欠点がある」と指摘。大型放射光施設「スプリング８」が大幅な予算削減と判定された
例を挙げ「（仕分け担当者の大半を占める）専門外の人々に、１時間の説明で、多額の予算を費やす価値があることを理解してもらう
ことは可能だろうか」と疑問を呈した。

ソース
http://sankei.jp.msn.com/culture/books/091126/bks0911262154001-n1.htm

正論だな。
無駄な事業に金を払わないのは正しい方向。
しかし民主党が何が無駄で何が必要かわかってない

ネイチャーとかジモンかよ

仕方が無いよ。日本の民主主義レベルはまだこの程度なんだから。
何もかも間違ってる自民党時代と違って
方向性だけは合ってるんだからずいぶんな進歩だ

確かに自民党ではあり得なかった良い取り込み。
ただほんとに仕分け担当者がアホなのが残念。

イギリスは新聞に予算内容出て一般人のおっさん達がチェックして文句言うからな

株屋が多すぎるのがまず問題だ
財務省の回し者、小沢の傀儡しかいない

ネイチャーはネトウヨ

>>5
そうだよな　担当者さえアホじゃなかったらな

まあなんでも最初から完璧なことは出来ひんやろ

欧米から凄い上から目線で評価されてますね

子供手当てが仕分けされない時点で欠陥

これだな
Volume 462 Number 7272 pp389-534

Democratic fallacy p389
Japan's effort to make budget allocations by public hearing could be good for the country and for science, but not as currently planned.
doi:10.1038/462389a

仕分け作業がまず闇の中で済んでるじゃん、だいたい。
財務省が選んで狙い撃ちしてんだぜ、、かえって手が込んでるだけじゃねーかｗ

オリンピックは参加することに意義がある
メダルとか別にいいよねってオリンピック関係の予算減らしたのには閉口した。

日本のはただの水戸黄門だからな
なんか音楽と効果音が聞こえてくる感じ。仕分け人は小卒でも十分

良く分かるスパコン問題。

�@　
　当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
　安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。（本体７００億）

�A　
　しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるＮＥＣ・日立が撤退。
　富士通だけが残る。

�B
　NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
　安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。

�C　
　スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
　数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。

�D
　当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
　判定結果は「見直し」。

�E
　科学者のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している！」
　「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
　あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。

ODAが一番いらん

>>10
じゃあ全員腹切れよ

海外の潰れかけの新聞社を誰か買収して、日本で新聞作ってくんないかな。
まともな新聞が日経しかないのって明らかにおかしいだろ

作業自体が違法て誰か言ってなかったっけ

仕分け自体に罪がないのが残念

たしかに仕分け制度自体はいいと思うわ

オレはサイエンスのほうが好きだけどな

日経と朝日だよな、人民日報と提携してるのｗ

だってパフォーマンスだもんｗ

>>4
自民党に飼い慣らされていたほうが幸せだったのかもしれないｗ

台本のある演劇なのに評価してる馬鹿がいる事に驚いた
実際は見えない所ですべて決まっているのにね

>>17
このコピペは素人が書いたんだろうな
鼻で笑っちゃうよ

アフリカで公害垂れ流してる自分の国の企業と癒着して
調査結果公開報道を裁判所が差し止める命令するようなキチガイな国に
ごちゃごちゃ言われる筋合いは御座いません、市ね

>>20
日経も、中国に進出している企業はかなり苦戦しているのに、中国市場が日本の光明としか書かない
多分他の有力な途上国の市場を調査できる体力が無いんじゃないのかな

結論ありきの八百議論

イギリスはホント日本が好きだなあ

財務省主計局が仕切ってるからな。
政治主導のパフォーマンスのはずが、むしろ財務省一極支配に拍車をかけてる。

＞まともな新聞が日経しかないのって明らかにおかしいだろ
＞まともな新聞が日経しかないのって明らかにおかしいだろ
＞まともな新聞が日経しかないのって明らかにおかしいだろ

官僚全員を24時間拘束して予算編成終了まで全挙動を監視でもしない限り、
こんなの単なる仕組まれた公開リンチショーじゃないのよ！

>>30
国じゃねーしな。国民の政治観は日本人よりまともだろｗ

>>30
こういう苦し紛れのコジツケ見ると
本当に悔しいんだろうなあ、とﾆﾔﾆﾔしてしまう

喜んでるのは中韓と左翼だけ

>>31まぁ捏造とかしない分まだマシかなと思った次第です

原文とこ誘導してくれ

趣向は確かに面白いんだよ
でも性急に事を決めてるから欠陥だらけなんだよな

>>4
そこであきらめんなよ
なんでそこであきらめんだよ
そこでこういう風にするべきだと声を上げていくのが民主主義だろ

スパコンは官公庁の分散コンピューティングで

まあ文化大革命って言っちゃうくらいだからな

「でもくらしひ」から150年くらいか
あまり進歩がないな

>>41
http://www.nature.com/nature/journal/v462/n7272/full/462389a.html

>>46
その言葉を暮らしが良くなる標語だと勘違いしちゃう辺り、日本の民主主義もまだまだ

>>28
財務省だなクソ

>>37 >>38　←２人も馬鹿がレスするんだよなｗ　ご苦労さん　低偏差値さん

程ほどに穴作っておいてやら無いとレスが来ない今日この頃

事業仕分けの結果は「参考」であって「決定」でないということを知らない
アホが多すぎる。

イギリスの議会政治と国民の政治に対する関心だけは認めてやる。
それだけな。

>>50
うわっ・・・

民間とまったく同じ視点だと
民間がやらないものはやらないというだけの話になるから難しいね
育児施設拡充も民間がやらないから国が力を入れるんだし

>>52
俺らも鳩山の首ギロチンにかけちまおう

せめてレンホーがいなければもう少しマシじゃないだろうか。

>>51
仕分け人が無知すぎて参考にもならねえだろ

事業仕分けそのものはいいと思うよ
でも仕分けする側が駄目だな

>>54
というか個人的には、民間がやらないorやれないことこそ国がやるべきだと思うんだけどね
民間ができることは積極的に民間を支援して（規制緩和とかで）、民間にやらせたほうがいい

そこで浮いた金を民間では出来ないこと、民間がなかなかやろうとしないことにつぎ込むべき

プレゼンの様子を一般公開してHPから一般の意見募るあたりは評価

蓮方に当たってる奴は基本的に典型的アホ
ほんとに物事を表面的にしか見れない典型的低脳

>>57
時間の無駄だよな、しかもやってる場所が印刷局の持ち物のムダなハコモノっていう笑えない場所だからなｗ

ネイチャーに言われるってどうなのよ

スレタイで全て言われているスレ

>>63
政治的「実験」だからな。
日本が誰に言われるでもなく自分から身を張って検体提供してくれてるんだから、
面白おかしく結果を見守ってるんだろう。
大失敗しても自分たちは痛まないし。

>>51
何ら法的決定力のない、参考程度の会議なんなら仕分けなんでただのパフォーマンス、正義の仕分け人が利権にしがみつく強欲官僚をやっつける構図のショーにすぎないじゃないか。
仕分けが税金の使い方について問題提起をしたことは評価できても、いい加減な審議でその何倍も社会不安を煽ってる現状を考えると仕分けなんてやる意味あるのかと思ってしまう。
おいら国立大の理系研究者だけど、自分が見る限り民主政権は科学技術は日本の基盤だということを理解してない。信じられないことだが。

イギリスっていつも他の国の文句ばっかり言ってるイメージだな

そもそも結論ありきで理解する気なんてないし。

道具はいいんだけど使っている仕分け人がおかしい
「キチガイに刃物」って言うんだっけ？

「ここは技術を議論する場所ではない」なんて発言を遮られたら
必要性も説明のしようがないわな。

チャンコロ女にやらせてんだから致命的だろ

有名人がプレゼンしだしたら攻撃性が薄れるのが面白い
一転して、ふむふむと理解者のような顔になったり

公開の場での即刻判決だから、どうしても流れを大切にするよね（一部「政治判断で全額OK」の例外もあったが）
プレゼン者の力量・有名度で事業の運命が決まって見える

あそこで下された判断が最終決定じゃないというのはわかるんだが
後から再吟味されるケースがスパコンとか一部だけのような気がしてならない

>>67
ノーベル賞が最も多い大学があるのがイギリス舐めるな。

日本に民主主義が根付く一過程
色々穴があり問題が多いのも仕方ない

担当者がアホやから仕分けできへん

教員がらみは結局ノータッチだったんだっけ？

>>76
ノータッチじゃなくて、出来レースでガチ擁護だったような…

世界一の科学雑誌に名指しで批判記事が乗るとかもう世界の恥だな

的確だな

既に相当削られてる科学技術やスポーツなどの文化予算を削減しても財政全体に与える効果は疑問

>>70
電子レンジの必要性を説くのに水の分子構造がどうとかマイクロ波の波長がどうとか必要かね？

まず素人集団であること

>>1
「革命」には「良い革命」と「悪い革命」がある
民主党が行っているのは「悪い革命」なんだよ

>>81
電子レンジなら最近話題のスチームオーブンレンジをアピールするようなもん
普通のレンジとの差を技術的に語ったりするのは間違いじゃないだろ

>>57
相手が無知であるのをいいことに言い訳言い逃れなんて
いくらでも出来るのにそれすらできない、無能な御用学者ども
こいつらがいかに自民党とのコネだけで予算を確保出来ていたかだ

iPS細胞の山中教授がさんざん言ってただろ
いくらいい研究をしていても省の人事異動で担当が替わるとあっという間に予算打ち切りになると
ようするに予算のつけ方が属人的すぎるんだよ

単なるガス抜きのためのパフォーマンスじゃん
法的に全く意味の無い事業仕分けにどんだけ無駄な金が使われてるんだよ

パフォーマンスは衆愚の目くらましにちょうどいい。
無駄の定義も優先順位のルールもなく素人がその場の思いつきで超短時間で決めて妥当な結果になるわけがない。

>>84
スチームオーブンレンジの構造を延々と説明されてもねｗ

>>4
チマチマしたことやってるうちに、市場は完全にミンス政権に不信任を突きつけてるんだが。

これからは研究室も広報部門を作るようになるだろうなあ。

スプリング８の追加の予算が削減されるだけで
スプリング８自体の運営に問題はないでしょ。

何も勉強して来ないド素人仕分け人相手に
判るようにアピールして下さい言われてて馬鹿馬鹿しくなるだろうな

ネイチャーにとって日本の学者様はいいお客様だからな
サービスサービス

>>92
どんなに頭捻って説明しても仕分け人が判ろうとしなけりゃ徒労だもんな〜。

分子構造とかいいから時間と金がいくらかかってその成果でどんな発明が可能でいくら儲かります
っていうのを説明すべきだったって誰かが言ってたよな

>>81
適当に架空の研究の説明考えたけど、正直このレベルの用語がわからないとか言われても困っちゃうよな

光の波長が長いと、分子にあたる確率が少ないのでそのぶんおおざっぱなものしか見えませんので
波長の長い赤い光より、短い青い光のほうが細かいものを見ることができ、
ブルーレイディスクはあれだけの容量を書き込めるわけです。

同じような原理で、青よりもさらに短い光を当てるのが、電子顕微鏡です。
今回の研究ではこれを全く新しい方法で見直して、さらに波長の短い光を出し、タンパク質の構造までみたいと思っております。

タンパク質の構造解析は、いままでは溶液から純粋な結晶を取り出して解析する手法が主でしたが
この結晶をつくる条件がやっかいでして、事実上は博打であり思うような効果が上げられないことが問題でした。

今回の研究はそのような現場を一変させ、この分野を飛躍的に発展させる契機になりうるものです。

>>92
まあ国民のほとんど１００％が素人だからね
元々バカバカしいじゃすまされない

革命的だが、出来る奴が居ないｗしかもやってる奴がシナ人ｗ

バカな中学生相手に微分方程式の有効性を説明するくらい難しい

ちかぢかネイチャーに投稿する
人生掛かってる

仕分け人、賄賂とかもらいまくり
実質的には仕分け人が内閣

仕分け人って職員の給料しか聞いてない
日本の未来のためにどれだけ重要か説明しても全く聞く耳持たずの上「説明の仕方が悪いから廃止になった」

>>99 しかもそいつは勉強なんか役にたたないと思ってやがる

仕分け人の言ううまい説明って、楽観的で飛躍と妄想の多い説明だろ？

シナ人が仕分けてるんだぜ？なんなのこれ、日本終わるの？ｗ

>>88
官僚　｢スチームで物が焼けるんです！！｣

仕分け人　｢何故スチームで焼く必要があるんですか？｣


で技術的な側面から回答しようとしたら

仕分け人｢スチームで焼く必要あるか無いかだけで答えて下さい、他の事は話さない手ください｣

だろ？

何でネイチャーが

>>91
年間予算が減るので運営は絶望的です

>>85
だから嫌なんだよ
人を見てるのか事業そのものを見てるのか

>>106
「ガスコンロじゃだめなんですか？」
・・・なんでだめなの？

>>108
仕分け対象は増額分だけでしょ。

>>90
研究室単位では広報はないけど、研究所単位で広報係は大体の所にもあるし、いろいろ広報誌つくってるぞ

困ったことに、最も影響力のあるマスコミがそれを伝える能力がない

一番注目してるのはデイトレーダーだったりして
株のことは知らんが、あの体育館に空売り屋さんが紛れ込んでるかも

>>111
22年度予算全体です
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/pdf/nov13-am-shiryo/07.pdf

道路調査費6000億
6000億ですよ
調査するだけで6000億も使うそうですよ

ロケットやスパコンは100億程度なのに・・・

ネイチャーはネトウヨでスレ立てようと思ったら先越された

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

>>114
だからそれはスプリング８の運用自体は６０億くらいでできるんだよ。
そこに新たな施設を作るとか言って１１０億クレつってる。

>>118
予算とか詳しい話はわからんけど、
>>1のソースの記事とは違うネイチャーの記事では、
スプリング8の予算削るとか日本オワタって書いてある
エリートν即民がすごいのは認めるけど、
さすがにネイチャーの記事書いてるおっさんの言うことのほうが信用できるわ

スプリング8ってブッ壊れたソファーみたいな感じだからどうでもいいよ

ふむ

いくら事業仕分けで予算減らしても内閣の人間の「考え直すわ」の一言で振り出しに戻るのにねｗｗｗ

事業仕分けを全否定するのは反体制派のネトウヨくらいか