池田信夫大先生「ノーベル賞の連中はまずスパコンの値段が異様に高いのに注目しろ」

「科学技術立国」に必要なのは談合ではなく競争だ
2009年11月26日（木）16時34分



　行政刷新会議の事業仕分けで、事実上の凍結と判定された次世代スーパーコンピュータをめぐって、
ノーベル賞受賞者らが緊急声明を出すなど、大論争が巻き起こっている。
特にスパコンを調達した理化学研究所の野依良治理事長は、
テレビのワイドショーにまで出演して「このままでは日本の科学技術は滅びる」などと危機感を訴えている。

　しかし冷静に考えてほしい。事業仕分けで問われたのは、スパコンという技術であって、
科学を研究するという理研の目的が否定されたわけではない。
野依氏もご存じの通り、科学技術の世界に国境はない。
彼自身も、激しい国際競争を戦い抜いて業績を上げたのだろう。
コンピュータ業界も同じで、競争のないところに進歩はない。

　くわしくは別のコラムで書いたが、今回のスパコンの1200億円という価格は、
国際価格の４倍以上という非常識なもので、しかも一般競争入札にかけないで
随意契約で国内メーカー３社に発注された。国際競争したら負けるから談合で国産メーカーに発注するというのは、
科学技術の原則に反するのではないか。
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/11/post-90.php

　ノーベル賞を受賞した科学者は、その専門分野では第一人者だろうが、政策評価の専門家ではない。
彼らが今回の事業仕分けに反対するなら、「科学技術立国」などという総論を繰り返すのではなく、
行政刷新会議の論点整理で示された次のような指摘に具体的に答えるべきだ。

■本件は、共同開発民間３社のうち２社が本年５月に撤退を表明し、
当初計画から大幅なシステム構成の変更を強いられており、見通しが不透明ではないか。
こうした状況の下、プロジェクトを強行しても、当初の目標を達成することは困難ではないか

■一旦、着手してしまえば、多大な国費投入が必要となることから、リスクが少しでも残るのであれば、
プロジェクトを凍結し、戦略を練り直すべきではないか


　おそらく野依氏自身は、純粋な気持ちで日本の科学技術の将来を憂えているのだろう。
彼の専門は有機化学だからIT業界の事情はご存じないと思うが、
日本の「ITゼネコン」と呼ばれるコンピュータ・メーカーは、世界市場では完全な「負け組」である。
その理由も、建設のゼネコンと同じだ。談合で役所を食い物にしてもうけるビジネスに慣れてしまったおかげで、
海外には売れない商品しか作れなくなったのだ。
科学と同様、技術の世界にも必要なのは、政府の保護ではなくフェアな競争である。

仕分け人のアホが１番じゃなければいけないんですかぁ？って言ってるのに競争もくそもねぇだろ

選挙前の自民信者の口ぶりによく似てる

そもそも国産スパコンに国産技術なんて使われてないっつうの

> しかし冷静に考えてほしい。
すげえこの一文。一気に胡散臭さが10倍に

文科省の科学系の研究費ごっそり削られるかもしれないからああなったんだよノビー
原因はスパコンGXだけじゃないんだよ

成果も上げられない無能が吠えてるだけ

結論：PS3でおｋ

スレタイが池田大作に見えた
ちょっと寝てくる

２ｃｈ以外無名の学者がなんかいってるｗ

キモオタ論破涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
開発費と販売価格は違うだろう

PS3の様なゲーム機だって、開発には何億もかかってるわけで、
販売価格の数万円とその開発費を比較するのは馬鹿げてるだろ。

共同とはいえたかがゲーム機のためにプロセッサ開発してたソニーってやっぱ狂ってんな

科学技術の原則という造語をいま作ってそれに反するとか言い出されても
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
としか言いようがない

http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E7%A7%91%E5%AD%A6%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%89%87%22&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

まあ正論だわな
理系の俺でも池田先生の言う通りだと思うわ

信濃町で電車乗り降りする客は全員創価認定してる

スパコンを国際入札って？
バカ？

日立とNECの撤退をもっとクローズアップすべきなんじゃないの

競争すらさせないって仕分け人は言ってるようなものなのに何を言ってるんだ

なんでスレタイ「池田大先生」じゃないの？

>>17
慶応病院だってあるぞ

同じコストでより高性能のスパコンが調達できるならそれ買った方がいいだろ

凄い本質的な指摘だ！！！！！！

池田大作 ノーベル賞に見えた

外国からスパコン買ってくるなら研究する必要すらないのですが

誰かこの馬鹿の息の根止めて黙らせろよ

池田ァ！

>>1
スパコンの用途は、今後、化学反応のシミュレーション、すなわち、
タンパク質の構造シミュレーションと、それが基質分子とどう相互作用するか
といったことを詳細にシミュレートしたりする分野で必要なんだろ。

PCの性能が上がってるといっても、タンパク質の一次構造（アミノ酸配列）から、
直接的にタンパクの立体構造などを推測することは現代でも不可能だし、
実際の立体構造は、スプリングエイトなどの高エネルギーな電磁波などで
結晶構造を解析して初めてわかるという状況なんだよ。

でも実際には、ほんの少ししか生体内で生成されないタンパクが様々な
働きをしていると考えられていて、そういう分野において、シミュレーションが
可能になれば、飛躍的に生体内での化学反応を高精度に予測できる
可能性があるんだよ。

ITとかいってるけど、スパコンは、単に計算機を作るということだけが
目的じゃないんだよね。素人はあんただ・・

スパコンだけじゃなく若手の育成研究事業なんかも削減してるのに

のぶおくんがいうなら仕方ないな

ｲｹﾀﾞｾﾝｾｰﾉｽﾋﾟｰﾁｰ

まぁ、コスト負けは仕方がないな。IntelやAMDとは販売量が違う。
どうしたって規模の経済で負ける。

そこで、日本のCPUがどれだけ競争力があるのか、そして、それに戦略性があるのか、
が重要だな。
戦略も無く、ただ、技術技術と税金を投じても、結局、ゼネコンと同じ事になる。

必要なのは長期戦略。

昨日の学者どもの発表会を見てたが
「科学はすごいから崇拝しろ、愚民にはわかんねーだろうから、おまえらで洗脳しろよ」
ってことを平気で言うおっさんばっかで、科学＝宗教だと思った。

プレステ4作るんなら許す

は？

まあ一社だけってのがひっかかるのは確かだけどな
この人の言い分だとSPARC買って来て並べただけだって事らしいし

池田もなんちゃってノーベル賞の経済学賞でも取れば良い

犬作かと思ったら違った

池田ァ！

シミュレーションってほんとにすごいの？なんかあやしい

食料も資源も他国に依存してる日本が技術まで他国に依存したら
何によって身を立てていけばいいんでしょうか
つーかその金どっから出すん

>>29
誰もスパコンがいらねえなんて言ってないだろ
国産に拘る必要は全く無いというだけでｗ

負け組だから事業凍結するの？
じゃあ今ある勝ち組事業もいつかどっかに抜かされたら廃止なんですね
そしてなにもなくなるんですね


あほでつか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_　　　　　大ボスの「献金疑惑」でﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝが溜まってるみんな
　　　　　　　　　　　　　　　　／／　／||＿＿＿|^ l|
.　　　　　　 　 　 　 　 ∧,,∧／　／／||　　　|口| ||　　　このスレ仲良く使ってね
.　　 　 　 　 ﾎﾟﾂｰﾝ　 (・ω・`)／／||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　 　 　 ／(^(^ ／／　 ||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　　　／／　／／　　　||...||　　　|口| ||
　　　　　　　　 ／／　／／.　　　　.||...||　　　|口| ||
　""　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

プレステ5つくれよ

>>29
んでそれを買ってくるんじゃ駄目なの？

>>42
スイス式金融、イギリス式金融
好きなほうを選べ

>>41
なんで？怪しくないよ

>>33
誰がパソコンの話してんだよ

伸び夫も売国リスト入りだね☆

>>33

>>34
学者様と呼べやクズがｗ
お前等愚民はバカで何も分からんからおまんことおまんまとおねんねのことだけ考えてりゃええんやｗ

国産に拘る必要無いなら、食糧も物も全て外国産にすれば良いんだよね

>>47
俺は国民を買ってくるべきだと思う。
生んで育てるのはコストがかかるからな。

PS3でおｋ

そもそも国産2社が構想から抜けているのになんの説明もないんじゃいかんよなぁ
国産スパコン開発は大事だと思うが
今の計画のままごり押すんじゃなくていったん白紙から考え直した方がいい

ついに我らが池田会長がノーベルを取る日が来たのか
預金がなくなっていくな

外国からスパコン買えとか言ってるアホはなんなの？
そんなことするくらいなら国外で研究するっちゅうねん

文系だなぁ…

超多様ゲーム機プレステ4

文系のクズに発言権与えんなよｗ
理系でも医学部以外はカスばっかだがｗｗ

>>10
俺も

毎日のように抵抗勢力があぶり出されて見てて面白いｗ
騒げば騒ぐほど、利権にすがりついてたクズさが際立つ

さすが経済に少し詳しい評論家の池田先生

アフガン支援とか子ども手当ても効率的に仕分けしてくれ

アメリカは、国防予算とかエネルギー省とかの防衛予算とかで巨額のスパコン開発にあててるから、
あまり表に予算が出てこないだけ

>>54
今そうなりつつあるじゃん

科学ｲﾗﾈとかいってるアホがいるけど、日本から科学をとったら何も残らないぞ

企業研究だけではどうにもならん。基礎研究がないと応用も出来ない。
科学がなければ日本なんて東南アジアと同じレベルの国でしかなかった

>>41
そうだよ。いまのスパコン、例えば地球シミュレータでさえ、十分な
シミュレーションは出来ない。結果と観察結果との間には大きな誤差が
生じるのが実態なんだよ。だから、その精度を向上させるには、いまの
スパコンの性能ですら不十分なんだよ。

だけど計算能力の向上によって、その精度がどんどん上がる可能性があって、
その精度がある水準を越えると、これまでの科学的な手法が一変する
可能性があるんだよ。化学物質を何種類か混ぜ合わせて反応させて
何か新しいものを作るって場合に、こつこつ実験をやって、実際に目的の
物が得られるかを調べてるのが、PCでシミュレートするだけで、新しい物質を
生成するための最適解を得られるようになる可能性もあるんだよ。

>>43
最先端のものは、外交などの影響を受けて売ってもらえない場合だって
ないとはいえないだろ。アメリカが、アメリカのものより高性能なスパコンを
日本に売ってくれる保障があるのかと。スパコンの性能が、その他の分野に
おける開発競争の重要な鍵を握る局面があった場合に、絶対アメリカ政府は
海外に高性能スパコンを売ったりしないよ。国産にこだわることは、他の分野に
も大きなアドバンテージをもたらすもので、絶対に必要なことだ。

>>34
宗教の死後の世界みたいな妄想じゃなくて
バカには理解できないだけで事実だからな
黙って従ってろ

心臓部を外から買うのは有り得ないというよりブラックボックス化されるから買う意味がない

>>69
何度でも言うが
日本の科学技術の重要性と国産スパコンの話は全く関係がない。
むしろ足を引っ張ってるだけ

【レス抽出】
対象スレ：池田信夫大先生「ノーベル賞の連中はまずスパコンの値段が異様に高いのに注目しろ」
キーワード：池田大作


10 名前： 手帳(千葉県)[] 投稿日：2009/11/26(木) 18:31:33.75 ID:xeQ5uNKY
スレタイが池田大作に見えた
ちょっと寝てくる

25 名前： ハンドニブラ(関東・甲信越)[] 投稿日：2009/11/26(木) 18:36:23.55 ID:dXX6FuHk
池田大作 ノーベル賞に見えた




抽出レス数：2


寝るか

>>50
www

> 50 名前： トースター(東京都) 投稿日： 2009/11/26(木) 18:42:33.13 ID:g2jQllUz
>
> >>33
> 誰がパソコンの話してんだよ
>
> 50 名前： トースター(東京都) 投稿日： 2009/11/26(木) 18:42:33.13 ID:g2jQllUz
>
> >>33
> 誰がパソコンの話してんだよ
>
> 50 名前： トースター(東京都) 投稿日： 2009/11/26(木) 18:42:33.13 ID:g2jQllUz
>
> >>33
> 誰がパソコンの話してんだよ

大事なことなので３回晒しましたwww

>>69
日本が誇る科学技術の数々を挙げてみてよ
科学立国なんだから当然すらすら答えられるよね

>>6
朝日変態でおなじみだからなｗ

>>68
食糧は国産を望む声がかなり大きいけどな

なんでみんなが池田信夫をバカにしてるのか理由がわからん
そしてバカにしてる奴はまったく内容に触れていないのもわからん

日本から科学を取ったら？経常収支のうち所得収支がでかいのに
何言ってるのかなこの子
まずはまともにサムスンとかチョンを倒してから言おうかｗ馬鹿理系技術者諸君ｗ

換算出来ないかもだけどPS3何台分？今の地球シミュレータは

費用対コストすら考えられない研究バカが、天下りや談合で食い物にされてるのも知らずに
｢予算を減らすな！｣
とか、どんだけバカだよ、って話だよな。

一社談合（笑）

>>76
セラミックス全般
半導体全般

>>43
アホか国産に拘らないと何かあったときに困るだろ
戦争とかさ

しかもライセンスだって絡むし

それよりスパコンの性能を上げる開発競争が目的でしょ

>>76
ノーベル賞とった人達

信夫ちゃんが力説するってことはノーベル賞の爺さんどもが正しいな

>>86
あの人たちは科学力で作り上げたアンドロイドだったのですね。わかります。

>>70
で、アメリカよりも高性能なスパコンが開発できるとでも本気で思ってるの？
一体日本のどこからそんな技術が出て来るの？
富士通のSPARCなんてSunから買い取った物を少し手を加えて放置してるだけなのにｗ

いい加減日本が本気出せばなんでもできるなんて夢見過ぎだっつう話だ

>>79
元々2ちゃん毛嫌いしてたし、
経済はしらんから俺は叩きようが無いが
その他の事でアホな妄想垂れ流しまくってるから

だから、談合や天下りと、実際の研究に必要なお金とを
しっかりし分けてくださいってことだろ。必要な研究そのものを
談合や天下りがあったからといってすべて廃止するんなら、
全部の公共投資が中止されなきゃおかしい。

そもそもこの仕分けの「基準」はなんなんだよ。
具体的な基準もなく、財務省が選んできたのを適当に
バッシングしてるだけじゃないか。

談合は無駄。技術は必要。

このプロジェクトにはどっちも含まれているから困る。

あれ？何で咲スレじゃないの？
もう池田は飽きられちゃったの?

>>19
ですよねー
富士通ごときが世界一になれるなら金出せばどこが作っても世界一になれるわ

まぁ、単純に止めるか続けるかって話じゃないな。
もっと緻密な切り分けが必要だよ。これ。

学者は必要と言うし、経済から言えば無駄が多いと言う。どちらも正しい。

技術を育てながら、無駄を削減するような緻密な議論が必要。

>>92
技術の話ですらねえよこのプロジェクトは。
ただ国の予算でハコモノを作るのと使い物にならないエセ国産ＣＰＵを買い上げようってだけだ

>>82
科学研究は費対効果だけじゃ計れないって
これだけ言っても理解できないのか文系のクズは

＞考古学的な技術になったベクトルプロセッサに大量の開発要員・リソースを投入することによって「ガラパゴス化」がますます進み、日本のコンピュータ業界は世界から決定的に取り残されるだろう。

IntelとNEC、スパコン技術の共同開発に合意
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091117_329468.html

天才経済学者（笑）

文系ぱねえ・・・

こう見ると食い物にしてるようにしか見えないな

国内産業への投資は必要だと思うけど、何とかならないものかね

>>97
おい、お前。文系っていえば済むとでも思ってるのか。

国際価格の４倍以上は無いな。
随契止めて競争入札だな。
金を浮かせて更なる研究費を捻出できるなｗ

基礎研究は国民の一部を犠牲にしても支援するべき
TOPIX30の日本のトップ企業人は全力で馬鹿な国民を黙らせろ

>>98
NECは早速海外に逃げたのか
スパコンは世界と対等に渡り合うための大切な事業なのに…
民主のせいで日本の財産が海外に売り飛ばされていくな

正論だな

スパコンに関しては、確かに国産は高すぎるが、安いからってベンチマシン作っても仕方ないってのもあるんだぜ

>>76
ロボットも

もう円高基調がずっと続きそうだから国内開発は無駄だな

科学利権科学利権

>>104
NECが京速機から降りたのは自民党政権下だ間抜け

金があるなら最先端の基礎研究に金をまわしたい。しかしないんだから削るべきだろ。
いくらノーベル賞受賞者ががんばっても無理なものは無理。それよりその頭使って
もっと金のかからない仕組み考えろよ。

>>102
スパコンは外国が売ってくれるという確約は無いよ

池田ァァ

日本がアメリカに勝てないのって優秀な人材が海外に流れてしかも入ってこないからでしょ
そんななかで科学予算削ったらどうなるのか分からないの

外国産のハイスペック低価格のPCと国産のウンコスペック高価格のPCが店頭に並んでたらどっちが魅力的だと思う？

>>96
唯一国産ベクトルCPUのSXシリーズの存亡が掛かってるから、そうでもない。

もし、このプロジェクトが潰れると、国産CPUは全滅する事になる。
今現在でも死にかけだけどねｗ

>>111
基礎研究こそスパコンは必要なんだけど

>>117
必要なのはわかるけど金がないっつってんの。理解できる？

しかし伝統芸能とか技能を持ってる人は人間国宝として保護していくのに、
国際的に日本のために役立った科学者をまもるものはないのだろうか。

>>116
とっくの昔に京速機からNECは撤退してるからもう関係無い
今生きてる京速機はただの富士通救済公共事業だ

そんなに無駄無駄いうならすべて輸入すればいい

映画もドラマも小説もアニメもゲームもコンピュータもたべものも

どうせすべて無駄なんだからｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
子供手当削ればあるじゃん

>>118
子供手当てに５兆も出せるのにか？

＞政府の保護ではなくフェアな競争である。
アメリカにも同じこと言えよ

池田信夫センセイはこれでもかというくらい罵倒が好きな御仁だからなあ。
松原隆一郎氏から「ネットストーカーについて」とか言われちゃって。
ttp://homepage3.nifty.com/martialart/sikou.htm

そうかそうか

>>118
もしくはアフガン支援を削る

>>121
政治かも輸入すればいいんじゃね？

>>112
ん？スパコンを海外から買えとは誰もいってないな。
見直すべきトコがあるだろってのがソース元の主張じゃないの？

>>122-123
じゃあお前ら選挙にでて勝って政党作って与党になってそれを実現させてくれよ。

池田信夫はなんか国益に繋がる事やったのか？
やってないなら口出すなよ

>>10
池田のあとに大先生が付くとそう見えちゃうんだな
俺も池田大作かと思った

金がないから研究費出せなくて
研究できないから日本は衰退して
衰退したらさらに金がなくなる

公共事業は文系・それ以下の救済、科研費は理系の救済だろ

>>131
そんなこといったらお前も口出すなって話になっちゃうぞ

金はあるだろ

>>128
既に一部輸入されてる

>>130
うわっｗ逃げたｗ

>>120
ああ。そうなんだ。ベースはSPARCみたいだからSUNか。
要らないな。これwww
アメリカ企業に献上するようなモンだわ。(ﾟ�听)ｲﾗﾈ


廃止決定！！

>>117
利用者の利益を考えるなら、海外から買った方がいっぱい買えるわけで

こいつの財政とかの話は、まだ分かるけど、スパコンについては、
アメリカの犬かよって感じだな。そんなに日本が独自性のある
システムを構築するのが、アメリカは怖いのかな。

>>134
俺はノーベル賞受賞者には口出してないです

経団連＆産業界＋日経が反発するのでやすやすと民主党ができるわけがない
産業界を的に回すことは死を意味する

子供手当て早くくれねーかなあ

>>141
ノーベルがだめで池田にはいいって理屈は変でしょ

>>1なにいってんだこいつ

池沼大作は何言ってんの？

>>140
いや、もう既にCPUがSUNとかIntelに独占されてるので、意味がない。
国内メーカーと言っても、使ってる技術は全てアメリカ製。CPUも。
こんなプロジェクトじゃ、日本の技術養成には全く貢献しないから、やるだけ無駄。
日本ITゼネコン企業をスルーしてアメリカのCPUベンダを儲けさせるだけだよ。

経済とか投資は、金で何とかなるけど、科学者は人だからね。
一度、日本はダメだってアメリカにでも出て行ったら、もう戻らんよ。
ノーベル賞科学者だって、アメリカに帰化しちゃった人や、
アメリカに住んで、アメリカで研究やってる人も少なくないしな。

こんな時こそ池田大作先生の意見を仰ごう

なんでスパコン廃止するんだよ日本は科学技術立国だから〜
→もはや計算力だけならスパコンよりもグリッドだのなんだので〜
　→計算力そのものだけじゃなくて開発中に得られる技術や発見が〜
　　→スパコン開発で得られた技術が本当に将来活用できるものなのか〜
　　　→活用できるかわからない技術だからこそわざわざ国がカネを出すわけで〜

スパコンスレでここまでの流れはお決まりだから書かなくていいよ

>>144
ノーベル→政府
これはノーベルは貢献してるからおｋ
池田→ノーベル
これは池田は貢献してないからダメ

わかる？

なんで咲スレじゃないの

またこのオヤジか

分かっていない人に批判させると見当違いになる好例：
連邦
大経済学者

子供手当に5兆も出すなら研究に出した方がずっといいだろ・・・

ハイビジョンに税金注ぎ込んで失敗したくせに、どの口でそんなこと言ってんだこいつは
過去の失敗を反省したうえで言ってるなら納得

>>144
だってノーベル受賞者は居なくても困るけど
池田とか俺とかは居なくても困らないだろ
居なくても困らない同士で言い合うのは良いだろ

じゃあ、アニメスレで良いよ

>>148
実際、これを機に海外を視野に入れ始めた研究者が周りに増えた。

そんなに金がない金がないというなら
何でアフガンみたいな国に５０００億も支援するの？
何で中国人留学生を支援するの？
何でパチンコ税と宗教法人税を導入しないの？
馬鹿なの？

>>6
ガイドラインに追加よろｗ

何処からでも調達出来るモノじゃないとは言え、無尽蔵にカネが使える訳じゃないからな。

スパコンをどこから買うかの話じゃなくて
スパコン技術を開発する予算の話でしょ

ずれまくってる

ぶっちゃけスパコン技術を開発する予算さえ削らないでいいなら何も問題なくて
ハード自体は今もそうだけど海外に発注して作るわけだから国産じゃない

技術だけは国産でなければじゃあ日本はその高いスパコンについて
技術でも金とれないし、生産でも金とれないとなると
一体何で金とるの？という話になる

このレベルのことでさえ理解できてない

これで海外に行く研究者は、自分のカネと名誉のために
日本を捨てる売国奴ってよくわかるからな
炙り出せ〜

>>164
うおっ、気持ちわりい

>>13
開発コストが高くなれば製品に転化せざるおえなくる

>>164

今や東大生も日本を見捨てて外資に流れている
特に日本の大企業は人事を筆頭に馬鹿ぞろいだからな
頭のいい学生ならウンザリするはずだ
あとは低学歴の役立たずが国内に残るだけ

説明なんて出来るわけがない。
こういう補助金の1200億の積算根拠なんて利権が絡んだいい加減なもんなんだから。

今度のスパコンではこれ使うらしい。
SPARC64 VIIIfxってどうなん？

富士通、世界最速のSPARC64 CPU「SPARC64 VIIIfx」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168533.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/SPARC
SPARC64^(TM) はHAL Computer Systemsならびに富士通が開発したプロセッサファミリであり、
SPARCシリーズのハイエンドのプロセッサとなっている。

SPARC64 Vは富士通のPRIMEPOWERサーバシリーズで、SPARC64 VIおよびSPARC64 VIIは同社と
サン・マイクロシステムズのSPARC Enterprise M3000からM9000に使用されている。

富士通のメインフレーム用プロセッサと同じ開発者が設計・開発しているため、メインフ
レーム用プロセッサのRAS（信頼性、可用性、保守性）技術をすべて継承している。
キャッシュメモリ、演算器、レジスタ等、どの回路でエラーが発生しても必ず検出できるよう、
ECC、パリティで保護している。エラーが発生すると、ECC、ハードウェア命令リトライにより訂正を行う。
万一、訂正不可能なエラーが発生しても、正常なコア、キャッシュメモリだけで動作し続
けることができる。プロセッサの動作を記録する機能も持ち、エラー発生時の原因特定に役立つ。
また、スーパースケーラ、アウト・オブ・オーダー実行、ノンブロッキングキャッシュ制
御、ハードウェア・プリフェッチ等の高速化技術を採用している。

SPARC64 VI および SPARC64 VII では、マルチコア・マルチスレッド対応されている。

2009年に発表された SPARC64 VIIIfx はHPC向け製品である。2-Way SMTからシングルスレ
ッドになったがコア数は4コアから8コアに増えた。また、メモリーコントローラがプロセッサに統合され、
新規に開発されたHPC向け命令拡張「HPC-ACE(High Performance Comput
ing - Arithmetic Computational Extensions)」が実装され、レジスタ本数の増加とSIMD命令の強化を特徴とする。

箔のついたセンセーが関わってるからというだけで聖域化しちゃいかんわな。
ワイドショーもヨイショに終始してたが調子に乗る野依は滑稽だったわ。

その金でPS3かき集めてグリッドさせればええやん

スパコンで騒いでるのが大学関係者だけで
企業はなぜ黙ってるんだ？
技術で遅れを取ると、困るのは企業なんじゃないの？

研究費とかって老害のための生活保護だもんな

もう遅れまくって負け組なんだから安いスパコン他所から買えよ

院卒だと勤め先候補が減る謎の国が、人材云々と口にするか。

富士通がいい技術持ってて、一時的でも世界一になれるスパコンを
作ろうとするのをNECが邪魔してんじゃないの？

>>172
企業にとっては、Intelで組もうがSUNで組もうが、どっちでも良い。
開発するよりも、部品を買って組み立てる方が利益が大きい。

結局、CPUをアメリカに依存するか、国産で賄うか、という国家戦略的な意味合いが強い。
これは、民間レベルのみならず、最終的に、軍事の情報化でアメリカに依存するかどうかというレベルまで影響が出る。
戦闘機やら、戦略シミュレーションやら、イージス艦のコンピューターとか、指令系統全てに影響が及ぶ。

だから国の決定が必要。国家戦略も必要。

日本の税金で海外の会社に研究開発させろってことですか？

ANA　＝　富士通

JAL　＝　NEC

みたいな関係なんじゃないの？なんかそんな気がする。

大作かと思った

間違えた
海外の研究開発費用を日本の税金から出せってことですか？

>>164
無能なネトウヨより有能な売国奴の方が全然いいわ

最近長屋が漲ってんな
レイプで生まれたような奴が調子に乗れる時代になったなんて

SPARCはよく知らないけど、富士通が開発したみたいだな。
権利関係は良く解らない。
マイクロコードとかはSUNが持ってるだろうし、著作権料は払ってると思う。

技術は一応、富士通にあるようだ。

色々と微妙だな。

>>181
我が国の政治家は海外支援大好きだからね。

良く分かるスパコン問題。

�@　
　当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
　安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。（本体７００億）

�A　
　しかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるＮＥＣ・日立が撤退。
　富士通だけが残る。

�B
　NEC・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
　安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。

�C　
　スカラー型プロセッサをつなげたのみの「ありふれた」スパコンなら、
　数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。

�D
　当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
　判定結果は「見直し」。

�E
　科学者のみなさん、「民主党は科学技術を軽視している！」
　「日本の将来のためにはスパコンが必要だ」などと、意味不明な逆切れ。
　あげくに「女は科学がわかっていない」などというレッテル貼りまで飛びだす。

京速計算機の設置場所の選定は完全に談合だな。これは見直さないとダメ。
CPUの性能はまず問題ない。
あとは、計算する内容とかをもっと精査する必要があるね。

そうなると、予算規模はかなり削れると思う。

ネトウヨさん反論はありますかｗ

>>186
むしろ、金だけもらって成果も出さずに逃げ出したNECと日立が
だめだめなんじゃねーのか？
富士通は、きちんといいコアを作ってんだから、世界一のをあとは
組み上げるだけで良いじゃん。

ノーベル賞を取った連中が文句言ってるとか大騒ぎしてるけど
あれって生保をもらってる連中が支給額を減らされるからブーブー言ってるのとほとんど変わらん気がする

池田信夫言ったことで当たったことあったっけ？

PS3でどうにかするか？

税金で行われる研究はいつまでも研究で成果が無い。

リニアモーターカーが好例。

>>186
富士通のスカラプロセッサが安価であるってのは大きなミスリード

>>189
「いいコア」であることを誰も証明できてないがなｗ

>>193
出てんじゃん

どうでもいいけど日本も自作向けのパーツだせよ
インテルとAMDだけじゃツマンネ

国産コアでは最速なんじゃね？

>>1
なにこれ？報ステ見た中学生が寝る前に書いた作文？

>>190
なんの役にも立たない生物と同列で考えてる時点でどうなの

「一般人は黙ってろよ。俺たちに任せておけば未来は明るいんだからｗ」っていう態度が気に入らない。
専門家しかできないこともあるだろうけど、税金を使うのなら説明責任が生じるのは当たり前でしょう。
一般人が納得する説明を上手に行うことが大事だと思う。

>>190
民主党信者は頭が狂っているわｗ

>>194
国産ではという修飾詞が付くと思われ

まさかν速でノーベル賞貰ってない奴なんていないよな？

>>190
結果だしてんだからさ
ノーベル賞とってさ
奴らと一緒にすんな

CPUって、すでにどの国でも数ナノ〜数十ナノスケールとかいう分子レベルに
近い極小のところに構築してるから、これ以上、構造を小さくすることによる
効率化は難しいんだろ。だから、設計とか製造プロセスの効率化とか、省エネ化、
マルチコア化とかの分野で、独創的な工夫をしていくのが大事なんだろ。
これって、日本人の得意分野だよな。

>>198
世界で戦うんだろ？
日本一速いだけじゃ勝てないんですけど

NEC：世界最強かつ唯一のベクトルプロセッサメーカー
富士通：？？
Intel：世界最速のスカラプロセッサメーカー

NECは世界最速のスパコンを目指してIntelを選んだけどこれはごく当たり前の選択だよな

理系の研究者の反論って
ワイドショーレベルの理解に基づいてるから笑えない
何が問題だったのかも把握できてないなんて

科学研究の専門家：ノーベル賞受賞者

これは認める・・・だが

科学政策の専門家：池田信夫

これも認めるべき

>>186
朝ズバで野依が仕分け人のこと「紅衛兵」連呼してたぞ。

>>201
まぁ、都合の悪いところは隠して予算獲得だけに邁進してるんだろ。
野依も「スーパーコンピューターは研究に必要」と言ってるだけで、
京速プロジェクトがそっくりそのままの形で必要と言ってる訳じゃない。
ここら辺は編集でミスリードしてる。

オイシイ思いをしたい官僚が色々裏で手を回してるだけ。
要る要らないの二元論にして、仕分けそのものをぶち壊したい戦略。

>>200
日本最高のスパコンが世界22位で上位は米が独占
米から部品仕入れてる中国ですら5位なのにこいつらは一体何をやっているんだ？

信夫が言うなら間違いない

>>207
アメリカに依存すると、どんどん競争力を失っていくけど。
そんなんじゃ、技術は蓄積しないよ。

これからはスパコンの強い国に研究者が流れていく時代だというのに…

メインフレームの凄さは異常。値段も異常。

正直、この話で初めてNECがインテルと組むって知ったけどさ、
なんか、情けないよね。技術漏洩にならんのこれ？

>>214
じゃぁ頑張って低性能な富士通の公共事業に貢献しててくれ、でおしまい

NECが今までどれだけ金にならないプロジェクトで国に貢いできたのか
知っているならIntelと組んだ事を責められる奴はいない
ここの酷使様はそうでもないんだろうがなｗ

【元麻布春男の週刊PCホットライン】 NECがスパコンでIntelを選んだ理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html

ノーベル賞の世間知らずより池田先生が正しい。

おまえらの書き込みみてるとがんばって1番目指せって言ってるように見えるな
がんばってください

増やす一方なら文句を言わないんだから科学者もバカだろ

経済アナルオナニストの言葉なんか信用なるかドアホ

>>217
企業にとって大事なのは利益の最大化
そのためにより技術のある方と組むのは当然

2chのみんなでスパコン買って共用にしようぜ

つーか文句言ってる研究者が足引っ張ってこんな金かけて一年しないうちに抜かれるスパコンになったんだけど

金になるものすべてに寄生虫がついてるからな　
連中だけ落とせればなあ

ベクトル型ならまだしも、スカラー型しか開発してないんだから、ノビーの言うことももっともだよな。

PS3大量に結合すれば、安くてそこそこのスパコンが作れる気がするよ。

>>218
そう単純な話でもない。
IT技術を握られるというのは、例えは良くないが、日米地位協定とかと似たような政治状況を生み出す。
日本の政治判断をアメリカに握られることになる。
例えば、アメリカ製システムが無いと満足に運用できない武器を使うとかな。
中国とアメリカが接近しすぎて、日本に対して中国への攻撃を全面的に禁止する様な状況になった場合、
日本は危機に陥る。
オバマ政権でも相当ヤバイレベルまで来てるよね？さらに酷くなったらどうする？

頭でっかちで一般社会をしらない世間知らずのノーベル賞受賞者は
「研究」の名前がついてればなんでも価値があるとおもってやがるからな
その裏で私服を肥やしてる人間がいることをしらずに

>>172
メディアに出て、いい結果が出るとは限らないだろ。

廃止とは言わないが仕切りなおしてほしい

>>219
それ、池田大先生（笑）の一社談合（笑）がガセであることも示唆してるんだけどね
あぁ馬鹿にはわかんないよねｗ

>>228
なんか日本のITって農業みたいだな

>>1
無いものを作るんだから、高くつくのは当然だろ
既製品じゃないんだぞ
アホか

>>228
オバマ政権時代以前からアメリカ製のPCクラスタが中国で絶賛稼動中だけど
それが問題になった事なんて今まで一度も無いよな

研究なんて自腹でやればいいんだよ
ノーベル賞をとった人には100億くらいあげればいい

イグノーベル選考委員会は仕分け人を選んでくれ

今までの自由に使えた無駄金を抑えれば余裕

>>1
国際競争力を競うんだから国内の企業の力を底上げする意味でも必要だろ
外国企業じゃCELLの時みたいに情報流されるだけだ

>>89
アースシミュレータはアメリカよりも高性能だったろ
どこが夢見すぎなんだ

つーか、日本がまだ世界一のスパコン作れると本気で思ってるバカがいるんだな
http://www.tokyodome-b6f.com/2009-11-20/panchirast-832/

>>17
神宮球場行きたいんだよ。

戦闘機みたいにアメリカが売ってくれなくなったらどうするんだろ？

アメリカが研究に金を出せるのは、底辺層が奴隷となっているから
日本でそれができるか？
アメリカでは、研究者がインド人だろうと日本人だろうと、巨額の支援をする。
日本で韓国人や中国人がそんな支援してもらえるか？してもらえないし
お前らも嫌がる。
結局全部日本の原因なんだよね。

>>33
コスト・パフォーマンスが大きく違う最大の原因は、
アメリカのスパコンがAMDのOpteronやIBMのPowerPCなど、
普通のPCに使われるスカラー型CPUを多数つないで並列計算機を実現しているのに対して、
日本が特別製のベクトル型プロセッサを新規開発するから。

ベクトル型のスパコンを生産している国は、日本以外にほとんどない。
ベクトル型のスパコンを生産している国は、日本以外にほとんどない。
ベクトル型のスパコンを生産している国は、日本以外にほとんどない。

本当に、日本はガラパゴスだな

>>240
ESの開発のNECはとっくにドロップアウトしたって言ったじゃないですか（迫真）

ノーベル賞の先生方は何もスパコンの事だけを言ってるわけじゃないだろう

ユニバーサルメルカトルもそうだったけど
お前らって理系のはったりには簡単に騙されるよな

もう諦めたら？日本って、ITの分野で大幅に遅れてるんだから無理だよ
ハードもソフトも世界で競争力が全く無い。日本にというか、日本人に向いてないんだよ

京速計算機が地球シミュレータのアップグレード版だと思っているヤツが多すぎる

国が疲弊してんのにスパコンも何もねーだろ。どこの貧困国が科学だ技術だ言ってんだよ。
そんなのどーでもいいから、まず国民を豊かにしてくれよ。こんなのその余剰でやってくれ。

>>243
売ってくれなくなったら・・・アメリカが顧客を失って損するだけだろ

科学も防衛も予算削るけど
民主党を支持する日教組の教師の給与は削らないんだもん
民主党のおかしさに気が付かない連中って何なの？

>>240
ゼロ戦は当時最高の運動性能を誇る戦闘機だった。だから日本は戦争にも勝てたはずだ！

夢見すぎですね

>>252
型落ちだけ売ればいいジャン

少しでも見込みがあるならいいけどさ、日本から世界に発信できる
ITの成果って何かあるのか？

>>248
ええ
バカですから

つーか今作れる技術がないならそれこそ資金入れるべきじゃないの？

1200億もこんなのに投入するんだったら、その金でHPあたりから適当なのを何台も買って各研究機関に
設置した方が1万倍くらい科学技術研究に役に立つ。

>>254
自分が言ってることの矛盾点をつかれたからって
そんなに必死になるなよｗ

>>253
未来への投資より
今のバラマキが民意なんだから仕方ない

成果が見えて買えば安い
こうなるはずだからやってみる成功するかどうか分からん
下のが研究だと思うが金勘定するもんかね

>>255
今パソコンに乗ってるのはアメリカ製のCPUばっかで日本は一方的にアメリカに負けてるけど
じゃぁアメリカは日本での商売を手抜きしたりするか？

i7やXeonなんて世界最速レベルで秋葉原に並ぶけど
これでもアメリカは日本に売らなくなると言うのか？

どうなんだよ

例えば1億円予算を削ったとするじゃん。
本当に困るの？無能な科学者減らした方が有益なのでは？

日本には石油がほとんどありません

石油に付加価値を付ける技術がない国には石油なんて回って来ません

石油がないと家も車もシャンプーも作れません

肥料も石油がないとほとんど作れません

よって、食物の収穫量も激減するでしょう

皆さん、これらがない生活が想像できますか？

技術あっての日本です

>>245
今回ベクタじゃなくなったけど、
＞ベクトル型のスパコンを生産している国は、日本以外にほとんどない。
これは作らないじゃなくて作れないんだよね。アメリカのメーカーでも。
クレイとかも作れずにNECからOEM受けたりしたくらい

>>262
貧すれば何とやら

もはや敗戦処理

>>235
まぁ、日本の周辺では戦争が無かったからな。
未来永劫、この平和が続くとは言えないし、そうなった場合に日本は大変な思いをする。
そうならないためには国産を一定量確保することが重要。
もちろん、無駄の削減も合わせてやっていく必要がある。
これは、単なる経費節減だけではなくて、プロジェクトの永続性や兵站に関わる問題でもある。

そうか　そうか

開発に見合った用途があるのかだ　
地球シミュレーターやったからどうなのと、それは何百億もの価値はあるのか
科研費自体は前年から七千億のびてるらしいからどこかは切らなきゃならない

>>263
いつまでも売って貰える保証は無いね

スパコンから石油が出るのかよ

外国は役に立ちそうな研究には金を惜しまず莫大に援助するけどそれ以外はそう変わらないだろ

ノビーってなんで中央から嫌われてるの？？

竹中内閣あたりで起用されてそうだが

スパコンやロケットメーカーを複数競わせるのか。
今の米国でもそんな巨大プロジェクト無理だよｗ

>>219
>>245
大艦巨砲主義にこだわる帝国海軍みたいだなあ、なんか

>>268
そんな危機的状況になったらまず石油の供給に問題が出て終わりだろ

>>274
あんなバカ起用したら国が終わるから

>>277
技術があれば石油も売ってもらえるかもしれないだろ？
何もない国じゃ駆け引きにすらならないだろ

まあ重点政策が
介護・農業・林業なんだから
スパコンなんかに予算割く意味ないよな

介護ロボット作ろうぜ

ズッコンバッコンの略に見えてきた

>>278
バカか？

ワイドショー経済評論家あたりよりはマシでしょ

スーパーコンピューターなんてIBMにまかしとけばいいんだよ。
我が国はそれを買ったほうが遥かに安くついてなおかつそのスパコンで他の
分野の研究をすれば効率的だろW
みんなわかってるんだろう。いい加減もう暗黙の了解では、すまされんくらい
経済の落ち込みがひどいんだからさー！経済恩地の学者の意見なんてどうでもいいわ！！

池田が民主擁護してるのって珍しいな

ひょっとして、地球シミュレータが成功したのが長い目で見れば大きな失敗の原因となっているのでは

>>263
ノウハウの取られそうなところはやっぱり全部ブラックボックスにしてあるよ
修理はモジュール交換しかしないし

たしかNECが降りたから糞高いベクトル形とかいうのは止めたんだろ
それなら予算も削っていいんじゃねーのｗ

文科省配下の天下り団体の役員整理削減してからお願いしてください

ノーベル賞受賞者に噛み付くとは経済学に詳しいおっさんことノビーすげえ。

スパコンに事業仕分けさせれば良いんじゃない！
税収と支出のバランスの一番良いところを計算
してくれるよ、、、きっと！

>>284
まあ、池田信夫大先生は事業仕分けを「人民裁判」ともおっしゃっていたりするわけだが
池田先生ブレ始めたぞ

>>279
世界最強を取れないCPUだろと論破すれば安全保障だと逃げ石油が無くなって
それ以前に負けるといえば世界最強でもないCPUで石油が引っ張れると言い張る

ほんとこいつら何が言いたいんだろ

経済学者が工学分野にしゃしゃり出てくるなよ

権力の亡者が民主党に尻尾を振っておるぞ

よくわからんけど、プレイステーションをうまいこと組みあわせたらスパコンになるんだろ？
どっかの大学の先生がやってたよな

ノーベル賞受賞者は間違ったことを言いません。
証明できるかね？

よしよし、今日も信夫先生のスレがたってるな

まるで死ぬ死ぬ詐欺だ。

>>283
最近IBMも使ってるｃｅｌｌもＮＥＣのベクタプロセッサ技術を受け継いでるんだぜ

>>282
俺は経済は専門外だから知らんしこのスレのネタとも関係が無いね
計算機に関してはこのバカに意見を仰ぐ必要は無いということだけは唯一確かな事実だ

そもそも二位で良い国なんだから
ノーベル賞なんて受賞者共々無駄だろw

仕分けられて当然

文系の信夫に何がわかるｗ

スパコン開発って世界的に熾烈な競争じゃん。何いってんのかわかんない。

>>299
受け継いでないよ
真似できないからあんなカタワ仕様なんだよ

>>292
だから世界一取れるようにもっと金突っ込めって話
NEC取り戻すくらいがんばれよ

NEC＋日立＋富士通の3者体制から、
NEC+日立が離脱して計画が白紙、富士通1者体制へなんだろ
一から計画練り直せってのは当たり前なんだけど

スーパーコンピュータで競争ってどうやるの？
支援企業を増やす？

>>291
別にぶれてないだろ
問題があると思ったとこをそのまま批評しただけじゃん

バカだなー
談合とかじゃねーんだよ
テレビの見過ぎじゃねーの

>>104
NECが逃げたのは5月じゃなかったか
理化学研究所は損害賠償請求するらしいが

>>295
超並列はどうしても通信量が最大のネックになって出てくるからなあ
通信量を減らすようなアルゴリズムをまた考えださないといけない

金の話か？商売の話なのか？これは

ITはもう諦めようぜ

これからは介護がトレンドだよ

今回ばかりは「これだから理系は」の一言に尽きる

>>304
途中から元ＮＥＣのベクタのエンジニアが無茶してベクタプロセッサにしちゃったから
あんな変態なアーキテクチャになっちゃったんだよ。ベクタマニアしか得しない感じに

仕分け会議という個別の事案についてノーベル科学賞受賞者が口を出すことが
おかしい。

>>1
無知すぎﾜﾛﾀｗ
たいした知識もないからこんな恥をかく

>>315
オレは2層式の洗濯機が好きなんだ

ああ、これも鳩山失政のツケか…

富士通やら天下り野郎やらにぼったくらせとくのは気に食わないな
メリケンやら中国と大差ないものしか出来ないなら予算もそれなりでいいんじゃねーの

>>305
無理
金にならないから

Intelは無尽蔵に金になるPC分野を抑えてるからこの分野も自社の予算でやれる
富士通はパイの小さいHPCで赤字になる前提で予算を投じなければならないから負ける
国の予算に頼ったところでこの差を埋めることは出来ない
なぜならIntelがアメリカ政府に頼った瞬間予算でも負けるからだ

大体スカラプロセッサなんてアメリカで生まれてアメリカで発展した技術であって
この分野で日本がアメリカの前に出たことなんて今まで一度も無いのに
なんでベクトル機の勝利を富士通で再現できると妄想できるのか理解しがたい

頑張ればできる
根性があればできる
負けるのは気合が足りない
お前の言ってる事はこのレベルに近い

>>1
正論だな。
ノーベル賞学者といっても専門分野以外は詳しくは無い。
憲法九条を守れと言ってるノーベル賞学者もいるように、ノーベル賞学者の言うことなら全部正しいというわけでもない。

>>315
ベクタマニアならあんなカスみたいなメモリ帯域じゃ何も出来ないのは最初からわかるんじゃないかな

スパコンをスパゲッティーコンソメ味と思って喋ってるから

なあ国内メーカーにやらせることに意味があるんじゃないの？
そりゃコストダウンさせる努力は、必要だとおもうけどさあ
海外メーカーにタズナ握らせていいのかな？

池田一流学者が正論言うとか、どんだけ事業仕分けに抵抗してる連中はアホなんだよ

ちょっと意味できない

古館を思い出すような文章だな
しかし、冷静に考えて欲しいという言葉だけでやつの顔が思い浮かぶ

PS3を10万台連結させたらトップに立てるよ
たった30億だ

>>323
いや、ベクタマニアこそ常に帯域をフルに使った状態で
計算し続けた場合にのみバカみたいに速いっていう
ベクタプロセッサのミニチュアみたいなアーキテクチャに大喜びしてたよ、当時

性能は劣っても近いものを作れないと
とんでもない吹っかけ方をしてくるのは今に始まったことではございません

>>326
研究予算をどれだけ持ってこれるかが
研究者の腕の見せ所だろw

ｲｹﾀﾞｾﾝｾｰﾉｽﾋﾟｰﾁｰ

冷静に考えて日本から技術やら取ったら馬鹿しか残らないだろうが

そもそもレンホーと枝野の科学軽視姿勢が問題

しっかし枝野は人間のｶｽ
「技術的な話はわからない。でもここはそういう場でないから説明いらないｗｗｗ」
とかほざいて、菅が見直し示唆したら「説明がなかった。官僚が悪い」

正論なんだけどデカイ声にかき消されちゃうんだよね

>>334
世界の下請け工場としてなら
ブラック耐性の高い日本人なら使えそう

まずは労働コストを下げようか

＞大先生

「様」が足りない

>>335
お前みたいなアホを相手にしなきゃいけないから議員も大変だよなほんと

いろんな分野でスパコンは必要だろう、しかし、大艦巨砲な京速スパコンは使えないし売れもしない

>>事業仕分けで問われたのは、スパコンという技術であって、
>>科学を研究するという理研の目的が否定されたわけではない。

アホだコイツ。
科学を研究するという理研の目的が否定されたんだよ。
はっきり一番にならなきゃいけないんですか？　とかアホ女が口にしてたろが。
実際、スパコンやロケット打ち切って、じゃあ変わりに何研究するって民主が言ってるんだ？
なにもねえだろ？
ただたんに、技術への援助を打ち切ろうとしてるだけ。
これが結論だ。

他人と違う主張すれば格好いいとか思ってる厨だろ、こいつは。

このため民間の仕分け人から出たのは「教員が多忙なのは、書類作成などに追われて
いるからではないか」などの意見が中心。「給与は国が全額負担するべきだ」との枝野氏の
発言に、文部科学省側が「大変ご見識がある意見だ」と答え、和やかな雰囲気に包まれる
場面もあった。

負担金削減を求める意見も一部あったが、最後に枝野氏が「負担金の額の前に、国と
地方の責任と負担の在り方を整理しないといけない」と総括。判定は国と地方の役割分担
見直しと教員の事務作業削減でまとまった。
文科省幹部は「財務省の敷いたレールに乗らなかった仕分け人の良心で、教員給与が
無傷で済んだ」と笑みを浮かべた。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20091125135.html

民主党は完全に自己保身のために
この事業仕分けをしている
ノーベル科学者達は自己保身のためと思う？
どちらが国を思っての事か
普通に考えればわかるよね？

正論にしか見えない

>>321
アメリカから売ってもらえないほど危機的状況なら
アメリカの敵国と仲良くすればいいからアメリカ抜く必要なくね？

>>330
所詮ローカルストア前提の話じゃん
なにやらせても速いSXからしたらアリみたいな存在だよ

IT関連では日本はアメリカに決定的な遅れをとっていることくらい俺でもわかる
今さら比較生産説でもないけど日本のIT業界に予算を投じたってしょうがないだろ

先生！池田先生への上納金のほうが高いと思います！

>>338
申し訳ありません

外国から買うときに法外な値段ふっかけられたらどうすんだよ
国内である程度のもの作れないとまじで死ねる

>>341
スパコンの事業仕分けの録音はネットで聞けるから聞いておいた方がいいぞ。
何でこうも勘違いしてるのが多いのかな。

>>346
ITを諦める勇気が必要なんだなw

スパコン否定は科学の否定じゃないの？

>>348
殊勝である

てか、民主がメスを入れたいのは、もっともらしい各事業による天下り連中の既得権益だろ。
無駄な天下り連中による中間マージンのカットだから。

>>345
そりゃそうだ
コンシューマゲーム機にＳＸ乗せられるわけないじゃん
ありゃ、あの値段のコンシューマ向け量産機に
あんな変なプロセッサを乗せた事に価値があるんだ

>>336
でも中国だって本当は自前のチップでスーパーコンピューター作りたいはずだぞ。
自前で対抗できるチップを作れるのは日本ぐらいしかいない現状で、それを
放棄して売ってくれというのはちょっともったいない気も。

それより裏切って逃げた挙句、公募増資が公募価格をあっという間に
割り込んでも平然としてるNECつるそうぜ。

ノビーにしては珍しく正論だな。
今さら八八艦隊にロマンを持って予算つぎ込めるかって話。

>>1
正論

気になるんだけど、ノーベル賞もらったお偉い方は今の官公庁の状態でいいと思っているの？
いや、それと一緒にするなと言われそうだけど、
官公庁の随意契約やら高給取りには目をつぶって、
こういう時だけ会見に出るのはどうなのかなぁと思う。
そんなに研究がしたかったら企業に入るとかパトロンを見つけたらいいんじゃないの？
凍結はあんまりとは思うけど、縮小は仕方ないんじゃない？

国産じゃないと安全保障がーとか言ってるキチガイはなんなの
お前らは食料・衣料・機械・エネルギー資源etc全部国内で賄えっていうのか？

天下り先の人件費をカットすればいいだけやん。仕分け作業なんてやらなくても

まぁ予算削られないだろ
あれだけワイドショーで騒がれてんだし
良くも悪くも世論はテレビに流されやすいし

こいつの勤めてる上武大学ってどういうとこだ？

>>360
主要な技術は国内で賄わないと
怖いよ

まあITはもう無理だけどな

スパコンがいらないなんて仕分けでは一言もいってない
個人的には京速スパコンなんて無駄以外のなにものでもない

カスタムで設計開発したら金かかるに決まってるじゃん
しかも世界一クラスの研究開発だろ
社会に出たことないのか

交渉カードの一つが国産。
別の外国産でもいいが、ふっかけられる量が緩和されるかどうかの話

実際、リスク分散させることでロシアみたいな国からエネルギーモノポリーやられなくて済んでるしな。

池田大先生かと

>>254
いい加減零戦信仰から目をさませば？

人命軽視してフレームを木で作ったから運動性能が良かっただけのこと。

運動性能は副次的に得られたもの。

>>360
何もないから何かしら欲しいんだろ
別に海底資源でもいいし、それならそれに金つぎ込めばいい

負け組みの国内メーカーを税金を使って助けて、ぬるま湯みたいな状態にさせることが、科学技術の発展には不可欠なんだ！！

とか言ってみる

今日ののぶおちゃんスレ

そんなに高いのか
桁数からいって10億とか
はした金に思えるんだろうな

>>369
お前頭悪いだろ？
もしくはうっかりさん

>>354
天下りの既得権益ですか。要するにダニ退治したいんならさ、社保庁データ電算化の不始末や
中に巣食ってたノーメンクラトゥーラの排斥くらい予めちゃんとしとかないと説得力半減なわけ。平野君に言っといてよ。

産地なんて偽装すればいいんです

京速スパコンなんてできたとして使用料が高杉で全然使われないに一票

ぬるぽ

開発費が高いと使う側としても困るんだよね
使用料が高止まりだし
どうせ日本の大学に無理矢理買わせるだけだから高止まりだし

>>377
それは無い

理研の利権

>>370
その考えは賛成だけどアメリカって国は足りてる物すら時に押し売りするんだよ…
中国・アメリカは力でなんでもねじこむから恐ろしい

>>369
モノコック構造ってわかるか？

一昨日の記事だが。NECがスパコンでIntelを選んだ理由
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20091124_330515.html

>>369
木なんか使ってねーよｗいくらなんでも馬鹿にしすぎｗ

あと京速計算機は見直せや。

池田 大 と見て草加が頭に浮かぶオレはν即能

研究命、富や名誉には興味なしって科学者は結構いると思うんだけど
金こそ命、金のためなら科学者にでも何でもなってやるって奴もいるよね
どうしたら後者に邪魔されず前者に必要な金を渡せるのだろう

信夫って誰だよ
無能の馬鹿が語るな

「科学技術」という看板があれば聖域なんてのはおかしい

年度末に予算を消化するためにいらない装置を買ったり
大学ははっきり言って無駄だらけ
COEもドクターの学生にばら撒いてるプロジェクトも多い

一度シェイプアップしてから真に必要なところに投じるべき
京大桂キャンパスなんてのに金を掛けて誰が得するんだよ
もう8〜9割ぐらいは移転してしまったが

まさに学者先生には分かるまい。だな
ノーベル賞さんも上手く乗せられてマヌケ面晒して恥かいちゃったね(笑)

>>375
150年かけて築かれた省庁という牙城を真正面からぶん殴るのは難しいってとこだろうな
それでも脱官僚掲げて与党になったんだから民主には死んでもやってもらわないと
まずは官僚のセーフティネット兼貯金箱の独法に切り込んでほしい
独法改革は特別会計の埋蔵金掘り出しに繋がるんだから思い切りやってくれねえかな

理研はワカメスープだけ作ってればええよ

>>335
企業でも企画会議等で仕分け作業はするが、
そのときに技術的な話はしないし、技術の細かい説明は不要だよ。
いちいち、「ここの回路がこうでー」とか、
「この放射線を観測するにはこの敷居値に設定する必要がー」とか、
技術を語り始めてはいけない。
一応、指導しておく。

少し話はそれるけど、中小メーカーで働いているけど
国の技術・財政支援的な物を貰った事なんてまったくないんだよな

会社から開発予算なんかを貰うことなんてほとんど無いし
でも、どうにか国際競争力のある新商品を作れみたいになるのが現実
ときどき、どうでもよすぎる無料セミナーの案内とか来るけど
国の予算がああいうのに使われているのなら、糞としか言いようがない

もし、無駄にばら撒いているんなら勉強するための図書券でいいから支給してくれ

>>191
「B-CASは糞」

>>389
必要ない無駄遣いをしてまで予算を消費しないと翌年から予算をくれなくなるのは誰？

スパコンの必要性がわからないバカしかいないな
こりゃ日本ｦﾜﾀ

海外の買えって言ってるやつ外国なんか日本と比べ物にならないぐらい国益に貪欲だぞ
日本がいくら金を積んでも、国益に反すれば劣化ものしか売ってくれないか最悪全く取引しないぞ
国益を軽視してるのは世界中で日本だけ

>>391
それはわかるよ。ついでに虎ノ門あたりにいる魑魅魍魎も一層してくんなきゃ困る。

>>396
毎年毎年無駄遣いして、いつ必要になるんだよ

科学科学言ってりゃ無条件で金出してもらえる時代は終わったんだよ

PS3をクラスタにしたほうがスパコンかったり、使用料払うより安く使いやすいぞw

理化学研究所　理事長
野依良治先生
http://www.riken.jp/r-world/riken/president/index.html

>>391
解って貰えてるとおもうけど>>399の「一層」は「一掃」ね。郵政選挙直後の前ﾅﾝﾄｶさんの
勢いが半年もしないうちに萎えただけにね。やっぱりそれはそうなんだよ。

>>394
なんもしなきゃ金はこないよ
ちゃんとチェックすると中小支援って結構あるぜ
役所の書類とか選考あるから面倒くさいけど
いろいろでっち上げて金もらったりしてるよ

>>326
事業仕分けの効果に首傾げてる人は
普通に沢山いるだろ。これはあくまで一視点からの池田の意見だし

>>57
（ ´Ａ`）ぅうむっ、そのとおりだ。

つかさぁ、しっかり予算付けてたのに３０位以下とかに平気で落ちてるんだよね？
予算を維持したからってまた１位に返り咲けるもんなのか？

「研究を続ける為には〜！」って言っても税金を使うんなら。
これからどう戦って行ってどう１位を奪還するかの説明ぐらいは欲しい。

>>405
そういえば、そういうので低利子で金は貸してくれるんだよな
個人でやる分としては結構めんどくさいなぁ

>>375 社保庁データ電算化の不始末って自民党が与党の時だろW　ノーメンクラトゥーラ？はあ？共産主義なんて関係ないしW

京速のお金で汎用品クラスタ作ったらどんくらいすごいのができるの？っと

天才学者だって、太平洋戦争のときに、原爆を開発して使えと言って指導したあげく、
実際に使われると後悔した。
学者はどうしても視野が狭くなるようだな。

>>406
たくさんて？　少数だろ。
世論調査じゃ、多数が事業仕分けを評価しているんだぜ？

>>410
おまえにﾋﾟｯﾀｼの名前欄で幸せだなｗ

>>398
日本が国益を軽視してるかどうかはいざ知らず
莫大な金かけて作ったスパコンを日本が「高過ぎ、イラネ」って言ったら困るのは作った側なんだよ
現状では日本は大抵の国に対して貿易において優越してる

いっぽう、米空軍はブレステ３を大量導入した。

>>398
冷戦時代の人？
今のスパコンの主流は秋葉原で普通に売ってるようなCPU連ねてるだけだよ。
カネ出せば誰でも買える。
逆にそういう時代になってしまったので日本製スパコンは売れなくなった。

それにしても
「京速」って夢がないよね
どうせなら
阿僧祇速
那由他速
くらいパーッとした名前にして欲しいよね

>>402
PS3の場合はクラスタ間のインターコネクトがGのイーサネットだ
zipのパス解析とかトリップ計算とかｗ細かい計算を大量にやるにはいいかもしれんがパラメータが多すぎるのとかは向いてない。

というかランキングにPCクラスタいっぱいいるがあいつらも基本PS3クラスタと変わらんな。

まあ、だからといってSPARC64で組むのはどうなんだとも思うが。

やっぱスパコンならベクトルでやるべきだったんだよ。
NECが抜けた時点でどっちにしろ終わってだろ。

池田 信夫（いけだ のぶお、1953年 - ）は日本の政策・メディア学者。
上武大学大学院経営管理研究科教授、SBI大学院大学客員教授

NHK時代の業績

NHKでは報道局特報部でディレクターを務め、『ニュースセンター9時』の制作に関わった。
数千億円の受信料と税金を投じたにもかかわらず、
結果として失敗に終わったアナログハイビジョンのプロジェクトメンバーだったが、
「現場でハイビジョンの開発をしていた私たちにとって、それは衛星放送で限られたマニア向けに流すとか、
業務用の高級AV商品」と考えていたと記している。
先見性の欠如や大量の公金損失に対する結果責任の記述はない

>>419
この不況時に、スパコンは優先してやることじゃないよな。

>>393
同時に戦略があるもんだけど、民主は削るだけでどうしたいか見えない

国内メーカーの儲けになるんならいいじゃん
それでメーカーは飯を食ってるんだから
単なる政府支出だろ

そもそもスパコンが内製化するメリットってなんだ？
ドイツにあるスパコンは外国製だけどあれはすごくぼったくられてるわけなの？

>>414 お前の言ってる事はどちらも自民党の遺産だろが！それを民主で是正しようと
してるんじゃないか。バーカ！！！

PS3開発するのに５０００億円くらいかかってるんだろ？
それが足引っ張ってソニーが危なくなったってのに。
他所から買えばいい馬鹿は、意味がわかってないね。
よそから買って世界一が取れるかよ。

>>420
その話は先見性というよりはアメリカの強引な政治が原因だけどな。ハードが成熟する前にスペックを押しつけてきたことからもその点は明らか。

>>419
そうそう、ジャガーだって最近になってやっと速度出てきたけど
ＰＣクラスタは帯域不足とプログラムの最適化が難しいから
ベンチ以外はパフォーマンスがなかなか出ないんだよね

>>422
俺は技術云々についてレスしたんだが、それに対して全く見当違いのレスを返すなよ。

だいたい海外のプロセッサ使ってんだから勝てるわけねーっつの
馬鹿かーおまえらー

スレの流れ見てもわかるけど
予算凍結反対派→科学技術の発展にストップをかけてはいけない
予算凍結賛成派→官僚が固めてきた談合ピンハネ天下りを壊さないといけない
こんな感じなんだよな
官僚体制がどうしてこんなになるまで放っておいたんだ状態なのがいけない

>>425
（＾ω＾）

全額でPS3買おうぜ

>>424
ドイツには内製する技術がないんだよ

予算削減するんじゃなくて
中抜きや談合を防止したり人件費を減らしたりする方に力注げと思う
ムダ金減らして研究は現状維持なら完全に国益と一致するだろ

>>426
お前の文章は支離滅裂だぞ？

>>424
自分たちの望む性能のものを開発できるからじゃね？
海外に頼るようになれば相手の国の政府に販売を止められる可能性もあるし

>>424
スパコン開発に中核アプリの要求を反映しやすくなる

金かけんなら若い技術屋育てろよ
３０年以上前のノーベル賞ジジイが今更口出すなよ糞が

そんな物より早く量子コンピューターつくれよ

>>439
いや、俺もそう思うわ。
日本は爺たちが権威があってヘーコラしないと
教授にもなれないし、なんでだろうね？

どうみても理不尽な予算要求なのに国内の官学がこぞって反対するくらいだから
よっぽど異常な利権ピラミッドが出来上がってるんだろうな

スパコンは一流品を使うべき
ttp://www.eizo.co.jp/products/solution/files/ehimedaigaku.pdf

池田大先生の言葉かと思って一瞬賛同しかけた
あー危ない危ない

ペンタゴンみたいにPS3いっぱい買って作ればいいじゃん

自分ところで作れば変なもの仕込まれるリスクが激減するわな
国防のこと考えたら自分ところで作れる技術あるなら自分ところで作ったほうがいいと思うんだ

科学予算削るとか言ってる奴らって布石とかそういう概念を理解できないのかな
今は不況で予算を出すのも厳しいかもしれんがそれでも減らさずにいくことが将来につながる
今、現在、目の前の不況を乗り切るためだけに科学予算を削ることがどれほど馬鹿げたことか
もう狂ってると言ってもいい

国産で作るから意味があるんだろ

>>434
でも実際問題技術が無いはずのドイツの方が速いマシン持ってるじゃんｗ
>>437
でもハードウェアは汎用品で作るのが流行りなんでしょ。
ソフトはともかくハードは差し止めも糞もなくない？

科学政策とか研究の現場を知らない典型的な文系脳

科学技術をたくさん支援してるはずの日本が、なぜか経済一人負けの不思議

１位取ったるカネよこせって、そもそも取れる見込みあるのか？
それとも科学者にあるまじき根性論で既得権益を死守したいだけ？

じゃぁ、仕分け云々のセッションは
研究者達とやるのは意味ないじゃん。
文部省と請負企業とやれよ。
批判するベクトルが間違ってるぞ。

>>438
ソフトは別に頑張ればいいじゃんｗ

>>439
若いのがいっても聞かないから爺が出てきてるんだろうが。
頭うじわいてるんじゃねぇのか？
死ねよ。弩低脳

>>449
そりゃ速いの買ったからだ
地球シミュレータがいつから稼動してて何年一位をキープして
あれがアメリカのスパコン屋に与えたインパクトなんかを少しは考えてみてもいいと思うよ

>>454
お前どうしようもないアホだな

>>455
？
そういう話ではないのでは？

さすがは池田大先生

>>452ま、科学者であろうがみんな（血税でも）裕福な暮らしは必須なんだろ。

>>455
それで煽ってるつもりかチンカスｗ
きっとお前普段は礼儀正しい僕ちゃんなんだろうな
暴言吐き慣れて無い臭いがプンプンするわ

>>460
お前希に見る馬鹿だな

安くて早いヤツをいっぱい作った方がよくね？
スパコンって作るよりも使う方が科学技術の発展に寄与するだろ

【レス抽出】
対象スレ：池田信夫大先生「ノーベル賞の連中はまずスパコンの値段が異様に高いのに注目しろ」
キーワード：バカ アホ

抽出レス数：25

>>456
日本も速いの買えばいいじゃん。特許競争で後手にまわるぞｗ
>>457
どこがアホなんだよｗ京速計算機とか訳わからないもん作るんだったら
汎用品で速いの組むノウハウを養成してそれをガンガン使った方がいいじゃんｗ

東芝からセルを１万個ぐらい買って繋げればいいじゃない

池田△

>>465
実計算ならまだ地球シミュレータのが速いかもしれないぜ
帯域とかプロセッサ効率ならまだまだトップクラスだから
PCクラスタはベンチマークの速さが実運用でなかなか出ないのが問題なんだよ

>>1
もっともなんだが
それならなぜ仕分け人をまず批判しない？
その時点で観念論、提灯記事にしか思えない

>>465
そもそも、色々な理由で情報をくれない。

GEの冷蔵庫が壊れたら、修理に三週間掛かる。三菱なら三日で治る。
マニュアルも英語と日本語。アフターサービスの質も保障も段違い。
それくらい違う。

そもそもベクトル型って、電気代ハンパなかったんじゃなかったっけ？

こいつ馬鹿だから、本体の値段しか見てないのだろうなｗ。

単純に良いモノを安く買えって話だろｗ
買って欲しいなら良いモノを安く提供しろ

一体何が問題なのか？

>>465
現状では汎用PCでプログラムを組んでいるんだよ

>>471
電気食うけど、地球シミュレータはアップデートで多少良くなった
PCクラスタも速度出すのにとにかく物量作戦だからそれなりに電気食う

安いのいっぱい買って、各大学に設置すればいいじゃん
そうしたら気軽に利用できて、画期的な研究結果も出てくるんじゃないの？

Core i7 920 2000個ぐらいでスパコンにならね？
1億円かからないぞ。

>>472
なんだよ「本体の値段」って。
詳しく説明してみろよ。
馬鹿呼ばわりできるぐらいなんだから、詳しいんだろ？

>>94
完成すれば、世界一だよ。一年間だけねｗ。翌年にはアメリカのスパコンが抜くそうだよ。

仕分けはもういいから、さっさと経済対策に本腰入れろ
数億単位の小金勘定やってるうちに、何兆日本から金消えてると思ってんだ

コーンスープだよ

ASUSとか50億位でスパコン作れないの？

池田信夫はもうどこから突っ込めばいいのかわからない。
学者ではなく芸人。

>>186
100TFlopsでも30億かかるのにどうやって数十億で10PFlops
を達成できるの？お前は知ったかぶりのバカなの？

>>480
きっと、仕分けが終る頃には派遣国家が独立しているよ

>>479
一年でも一位になることが重要な要素のひとつなんだよ
スパコンは実運用以外にも世界トップクラスのスパコンを
設計できるっていうアピールも目的のひとつなんだから

>>480
経済対策ったってダメなときはダメなもんだよ
もともとあぶく銭で回してたんだからそれが消えていくのは仕方がない

池田がまともなこと言ってる･･･

スパコンプロジェクトって言ったってただスパコンを売買するだけじゃないだろ
かなり多くの技術者や研究者がかかわっているんだからこれだけの予算になるんだろう
まあそれでも削れるところは多分にあると思うけど

どっかで見たけど日本も労働形式をオランダ風にすれば全て解決だよね
派遣とか正社員とかくだらない争いする必要もないし迷う必要もない

池田信夫

上武大学大学院経営管理研究科教授。
1953年京都府生まれ。東京大学経済学部を卒業後、NHK入社。
1993年退職後、国際大学 GLOCOM教授、経済産業研究所上席研究員などを経て、現職。
学術博士（慶應義塾大学）。著書に『希望を捨てる勇気──停滞と成長の経済学』『ウェブは資本主義を超える』『電波利権』、共著に『なぜ世界は不況に陥ったのか』など。


どうみてもノーベル賞受賞者に対する僻みです。
本当にありがとうございました。

>>1
こうゆうミンスの代弁識者の口先詐欺っぷりは相変わらずっすねぇ。
コストダウンとか青筋立てて発狂してるが、そのコストダウンを探るためのスパコンだろうに。

あれか、半島特有のノーベル賞コンプレックスか？(笑)

もう俺には池田の言うことが高度過ぎて理解できない事がある。

こいつ自民党大好きだよ。特に小泉とか竹中。

経済問題では、電波飛ばしてるノビーだけどこの話は誰でも理解できると思うがｗ

>>494
個別の政策評価と党の好き嫌いは別だろJK

結局スカラー型作るんか

ノビーのどこが民主の代弁者なんだよｗ

スパコン予算…267億円
アニメの殿堂…117億円（廃案）
Ｆ３５戦闘機…80億円×40機

（；￣−￣）う〜ん…高いのか安いのか…

だから技術審議をしたらわかるだろうが
結局前提であるべき無駄な部分を何も審議してないクソ仕分けだったという事だ

経済界のシャドーボクサーが今日も見えない相手と戦います

スカラー型だったらどこが作っても一緒なんじゃね？

>>499
> スパコン予算…267億円
> アニメの殿堂…117億円（廃案）
> Ｆ３５戦闘機…80億円×40機
　
　子供手当て…5.3兆円
　アフガン支援…5000億円

これに比べると遥かに安い

>166
転嫁しなきゃいいじゃん
開発コストは国が出せばいい

技術者（笑）に高いスパコンを買ってやって喜んでいる
情弱有権者が多いのは
そういう行為にステータスと満足感を味わっているからだと思うね。
上乗せされた高級ブランドの名前分の価値が十分あるのか
厳密に吟味されているか疑問だわ。
日本人は財布の紐が緩すぎ。

政権が転換したと思ったら
池信が大転換してた

何（ry

戦闘機だって、完成品を買えば安いのに、
わざわざ高い金を払って、
ノウハウを買ってるんだよ。
スパコンだって、高くついても
自前で開発することに意味がある。

またこいつか・・・

>>503
（；￣−￣）あっ、そうだね…
（あんまり日本の為にならない事にはバンバン使うんだな…）

>>486
じゃあなんで世界一のESを完成させたNECに全然注文が入らないの？

アホな予算付けてるより、特許庁改革しろよ

>>510
ＮＥＣはもう追い抜かれて撤退した気がする

>>504
余裕のないご時世にそんな博打ができるかｗ

最近のノビーは正論だな

富士通の技術力が信用できないとでも吐いてくれたら面白かったのになあ

池田もブログで「スウェーデン銀行賞（通称ノーベル経済学賞）」なんて
腐す暇があったら取って自ら第一人者になればいいのに

>>510
高いからだろ
でも、ベクタ機は独占状態だ。そんな台数はでてないけど

>>512
撤退はしてない
SXの新型が出るかは怪しいけど
HPC分野で後れを取ってるIntelと手をむすんで
なんか作ろうとしてる。ある意味裏切り者みたいなもんだな

一時期でもこいつに傾倒した自分が恥ずかしい…

CPUも作れない男の人って…。



と言われたとき
インテル
IBM
くるーそー
えすえっち
あーむ
すぱーく

ODAや子供手当てとか言うのに比べれば安いもんよ

>>518
今は何に傾倒してるんだい？

の・・・・のぶお大

スプリング8のほうがはるかに重要だからこっちを助けろよ

>>517
じゃあ1200億も使って作る今度のスパコンも売れそうにないな。

コスパ考えろコスパ

>>510
ESやSX9はベクター型だから

・効率のよいプログラムを書くのが大変
・Linpackでの価格性能比が低いのでアピールしずらい

というのががTOP500でES以外NECのスパコンが存在しない理由
ただ、Linpack性能が全てではないし、アルゴリズム上、
ベクター型が速くなるアプリケーションも存在する
実際、ヨーロッパではちょこちょこ売ってるらしい

なぜ異様に高いか、その原因を解明解決しないまま予算だけ削るのはやめろっつってるのに…
あんたが思っているほど他人は馬鹿じゃない

>>23
＞同じコストでより高性能のスパコンが調達できるならそれ買った方がいいだろ
「スパコン」を米とか野菜とか肉とかワクチンとか労働力とかに変えても成り立つけど、
賛成なんだよね？

だから池田信夫をソースにするなよｗ

いまどきLinpackで計算している馬鹿なんていないだろ
今はLapackだろJK

>>528
高すぎるんだからしょうがない

「一位ではなく、二位では駄目なんですか」

明らかに、競争を度外視した視点での発想です。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org399148.jpg

>>526
いや、スカラより速いプログラム書くのは楽だぜ

結局仕分け人って仕分けされる側の話なんてちっとも聞く耳もたないで
独断で決めてるだけだろ
子供○○とか聞こえのいいものだけは通して支持取るとか真性

日教組には満額出すぐらいなら、高価なスパコンに使え

金稼いでから文句言え

富士通にマトモなもん納入できるわけないだろ
東証とも揉めてんのに

>>533
詳細

>>507
戦闘機は調べたらわかるカタログ情報だけを何千万で買っているんだよ
もう馬鹿としか

もう「日本の技術力」みたいなのを妄信するのはやめろ
あんなもんはただのセールストークだ

>>539
不毛地帯
中東戦争の経過判断ミスで損丸抱えの図

ニュース見たけど、コウマンチキ女笑いながら質問したぞ。
この間は、笑いながら答えた人に対して「笑いながら答えることですか？」
みたいなことコウマンが言ってたんだけど。
なんで、そこ突っ込まないのかと思ったお。

>>543
そんな事はどうでもいいからな

もしかして自分が政策評価の専門家とか思ってないよな？

富士通にいくら金突っ込んでも、日本の技術力は維持できねえよ

>>276
空母艦隊を世界で始めて運用したのに、大鑑巨砲主義だった帝国海軍みたいってこと？

>>545
それは信夫に言ってるのか
ここにいる奴らに言ってるのかどっちだ

>>507
本当のノウハウはブラックボックス化されて見せてくれないけどな
イーグルの制御プログラムのソースくれくれとお願いすると

>>547
上陸用舟艇を世界初で採用したのに結局使わずじまいだった帝國陸軍もわすれないで

ソーテックかデルに作らせろよ
たかがパソコンに億もかかるのがおかしい

池田大作に見えて「なにまともなこと言ってんの！」？って焦った。

ものすごい金かけて開発して中国に搾取されるマゾヒストにっぽん（ｗ

日本人は投資センスないからな
税金となれば尚更

儲からないものを作るのだから高くなるわな。
メーカーの立場で考えれば。
先生方、予算取って頂ければ世界一のスパコンを作りますよ。てな、話だな。
建設業界と一緒にされたら困る。

>>545
専門家の意見が正しいとは限らない。
社会人なら分かってるだろ。

>>534
もうベクトル化率に振り回されるのは嫌です

>>1
安いからって海外にお金が流出してもいいのか？
こいつ国賊だろ。

>彼の専門は有機化学だからIT業界の事情はご存じないと思う

これでダウトだろ・・・
こいつなんもわかっちゃねーぞ。
むしろ有機、生体化学にこそスパコンが必要だっての。

>>558
ん？

>>559
それは単に使ってるだけだろ

池田ﾌｧﾋﾞｮるなよwwww

科学技術の原則ってなんだよｗ　日本国民の税金で行う事業だから
国内の企業に限定するのは当然だろうが。そのうちの何割かはまた
法人税で返ってくるんだから。

スパコンがすごい金食い虫に見えるけど
少しでも短い時間でシミュレーションを終えて
その結果を生かした製品を作る。そしてその
パテント料で海外に対してアドバンテージを確保する

こういう視点が仕分け人に無いから困る
最先端の分野は「時は金なり」を地で行く世界だからね

信夫はノーベル賞受賞者を「政策の専門家じゃない」と
こきおろしてるけど、あんたも政治は門外漢だろｗｗｗ
経済学者の視点から鳩山不況に物申してくれよ……

>>557
アムダールマンセー

>>564
じゃあIBMに頼もう

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259248806/

もっと値段が異様に高いのがありすぎて後でいいわｗ

>>567
> 　浜田助教らのスーパーコンピューターはＧＰＵを７６０個並列につなげたもの。１秒間に１５８兆回の計算
> ができ、国内最速の「地球シミュレータ２」の同１２２兆回を上回ったという。
>
> 　ＧＰＵを大量につなげられるプログラムの開発が成功のカギとなり、数百億円規模が必要とされる開発
> 費用を３８００万円に抑えたという。天体物理学などの複雑な計算での活用が見込まれる。

１１９９億６２００万円削減できたな
解決！

新時代のゼネコンですから

信夫先生、長崎大のスパコンの研究資金の元も仕分けられちゃっていますから。

理研の京速コンピュータープロジェクトに使う予定の富士通製SPARC64 VIIIfxは
まだ試作段階にも係わらず現行チップと比較して性能世界一を標榜しているが、
米国Sun社が開発したCPUに富士通が256bit SIMDユニットを独自拡張した
非常に高価なチップで、1コアあたりのSIMDユニットの倍精度演算能力が16GFlopsと
現行のIntel Nehalemの1.3倍くらいしかなくて、なおかつスカラ演算能力では大きく負けてる。
SPARC64 VIIIfxはそのコアを1チップに8コア積んで128GFlopsの演算性能を
実現してるので、チップ面積は513mm2とかなり大きくなってる。(Nehalem4コアの2倍以上)

売りのSIMDユニットの倍精度演算能力も同時期に出るIntelのSandy BridgeのAVXによって
1コアのクロックあたり性能で並ばれて、大きなクロック差が効いて1コアあたり性能では完敗する。
そのせいで、チップ面積半分以下のSandy Bridge4コア版に、SPARC64 VIIIfxは倍のチップ面積と
倍のコア数を積んでるにもかかわらず性能で並ばれてしまう。そして性能対コストの面では
量産品と専用品の差は大きく10倍くらいの差がついてしまう予想されている。

TOP500のスパコンが軒並みAMDやIntelのx86系CPUやPowerPCを
使ってるのも安価に入手できる汎用CPUが抜群にコストあたり性能が高いから。

スパコンTOP500、CPU別シェア
シェアのほとんどを占めるパソコン用安物CPU
ttp://www.top500.org/stats/list/34/procfam

・Intel x86_64・・・79.2%
・PowerPC・・・10.4%
・AMD x86_64・・・8.4%

合計98%

くこか

スパコン使ったほうが安上がりなのにな

>>569
リンクする前に中身くらい読めよ

しかしさっきのスレでの３８００万円スパコンの叩かれようは酷かったｗ
そりゃGPUスパコンだから汎用性ないのは仕方ないけど
素直に褒め称えるかと思ったら、あそこまで寄ってたかって
執拗に叩く心理っていったい何だったんだろ？

ノーベル賞受賞者にダメ出しするほど知識を持った人なんだろうな

いや長崎の先生を叩いてたわけじゃなく
それを理由にスパコン要らないって言ってたやつらが叩かれてたんだろ
その技術自体はいいものだと思うよ．
まぁ結局その研究費も仕分けされてたけど．

>>578
だな

GPU自体はいいよ
バカとはさみは使いようを地で行く技術だ

スレ埋め立てる勢いでコピペしまくってた基地外がひたすら痛かった
まるで臭いもの蓋でもしたいかのように

確かに痛々しかったが事実だから仕方ない

ごちゃごちゃうるさすぎ
経団連のモットー＝「日本の環境が良くなければ、いつでも海外に逃げる」だっただろ。

派遣を規制するとかいう議論の時、よく聞いたよね。


そんなに民主の政策＝日本の環境が嫌なら、さっさと海外に逃げればいいのに

京速計算機（笑）

そうか　そうか

だいたいやね
どうしても予算寄越せってなら他のスパコンと比べて同等の処理をするのにどれだけの金が掛かってどれだけの経済的学術的価値が生まれるかをきっちり提示すべきだよ
国は都合のいい客じゃねーんだ

数年前にベクトル型スパコンの地球シミュレータで世界を驚かせた日本ですが、
理研の京速プロジェクトではてSPARC64 �[fxを使ったスカラ型のスパコンを開発することになってます。

数年前まではスパコンに流用できるくらい浮動小数点演算能力が高い民生用チップが
ほとんど存在しなかったので、地球シミュレータのような専用CPUでスパコン作るのが正解でした。
しかし今は時代が変ってしまって、民生用チップの浮動小数点演算能力が凄まじいペースで
上がっており、結果として現在TOP500上位のスパコンはほとんどがPCからの流用の
x86CPUを使っていて、残りも安いPowerPCベースになってる現状です。

2011年にも量産予定のSPARC64 �[fxは1チップ128GFlops(倍精度)です。
一方で、来年のHPC市場を席巻しそうなnVIDIAのFermiは1チップで倍精度演算666GFlops
それでもチップ価格は1個たったの数万円程度。ボード販売のTesla C2050なら2499$(日本円22万円)。
SPARC64 �[fxはまだ試作レベルで市販ボードがないので、現行チップのSPARC64 �Z(約40GFlops)の
場合だと、4チップ乗ったシステムボードは675万円。
来年のHPC市場の新製品はFermi + x86のハイブリッド型が一大勢力になるとも言われています。

このコスパの差は今後どんどん広がっていくと予想されます。パソコンで御馴染みの
x86CPUも、SPARC64 �[fxと同世代になにるSandy BridgeではAVXが搭載されて
浮動小数点演算能力が更に強化されて、1コアあたりの性能では上回ると予想されます。
これからはいかに最新の民生用チップを使って素早くシステムを作るかと言う
ノウハウの蓄積を考える方が科学技術行政面でも国益に叶うと思われます。

科学の知識が無い人は無理して批評しない方が良いと思います

利権屋に担ぎ出されたノーベル賞学者が気の毒だな

地位も名誉もある学者先生がトップニュースで間抜け晒しちゃったのは気の毒

さすが池田大先生だな

>>3
「1番じゃなきゃ開発する意味が無いのか?」という問いかけ。
当然2番でも3番でも意味は有る。1番じゃないと意味が無いといったのは官僚。
そのレスを3番ですることに意味はあるんですかあ?

ノーベル賞学者は若手研究者のためにも言ってんだけどね
予算が削減されて泣くのは若手研究者だし

よくわからんが、
スパコンの予算がなくなったら日本の科学の発展がなくなるっていう科学者が多いのは、
もしかして国産スパコン計画を止めたら、スパコンが日本にはなくなるからということの危惧で訴えているのか？
でも、俺は国産じゃなく外国製の同性能の安い代替スパコンを買えばいいと思うんだが。
その予算すら仕分けされて買わないってことに決まったのか？
そうとでも考えなければ、あいつらのうろたえ振りは異常じゃないか。

>>592
今までフリーダムに使えてたお小遣いが急に自由に使えなくなったらきれるだろｗ
そういうこと。

>>592
まずこれから計画立ててどれだけ時間がかかるの？

よくわからんけど研究を重ねてコストを下げていくことはできないの？

>>594
大して変わらんだろ
安くて良いやつを買ってきて使うだけ

ノーベル賞取ったからって人格的に優れてるわけじゃない。
専門外の分野に口出しても墓穴掘るだけだ。
他国のスパコンの値段と比べたら5倍近い気がするぞ。

そもそも最新のスパコンなんて金を積んだ所で売ってもらえるもんなの？
先端技術が詰まった物を簡単に譲り受けられる気がしないんだが

>>598
ドイツの奴がIBM製。あれどれくらいするのかな？

日本でも作れるから安く売ってくれるんだよ
日本で作れないものならふっかけてくるに決まってるだろ

>>598
そのうちアメリカが日本向けのデチューンしてブラックボックスつきのを
日本価格で売ってくれるよ。
でも最先端機は議会が反対してだめで、いつ実用化するかわからないものの
予約販売（でも金は先によこせ）だけどなー。

>>600
だからこそ競争だよ

ふっかけてくるならうちの二位のやつ使うわ
と返せばいい

仮に最新の技術を譲渡してもらえるにしても、
それ相応のモノと政治力が必要になると思うし
物を持たざる国になる事の恐ろしさみたいな物が
薄すぎる気がする

>>598
安いからライフサイクルも短く設定できて
効率よくなるんじゃね？

>>599
必要スペックとセットアップコストもあるから物理的価格は指標程度でしかないかと
なにぶん設備側にうん億かかるし、ハードだけじゃなく、便利なパッケージ類のカスタマイズも
なんか億たんいボッタくるからなぁ...

http://www.top500.org/

政権が交替しても政府御用学者として安定してる。安心した

ヴァカは黙っとけ

スパコンなんて要らん
具体的に何の役に立つんだよ
だれも答えられないじゃん

国内最速のスパコンを長崎大学が3800万円で開発してしまった件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259248806/

終了わろた

蛆通はいったいなにやってたん？

富士通とかいう糞企業を潰せよ
ブラックだろあれ

>>608
お前が何やってたのって感じだわ
リンクしたスレくらい全部読めよアホ

>>585
技術的なことは言わないでください

>>607
具体的なら、計算の時間の節約
コレに尽きる...時は金なり、時は危機回避にも役立ったり

気象予測モデルとかは同じ時間かけるならより精度の高い演算が出来たりなんだけど

問題は2倍の性能のために価格30倍とかいう感じだから

>>608のスレ、キチガイが必死に喚いててワロタ

1000億で PS3 300億台購入してスパコンつくればいいんじゃね

日本を貶しまくってるニューズウィーク
談合とか出してるのは建前で、どう見ても日本の技術後退する事に期待してるようにしか見えない

>>608みたいに単に158TFLOPS出せるよ！って言い張るだけでいいなら
Radeon HD 5870を58枚並べたいいよ

演算機能そのものが限定的過ぎてスパコンとして全く使い物にならんけどｗ

>>1
競争とは

同程度の人間が居て成り立つ。

研究に属する人間は

東大受験（あるいは同程度の受験）を超え、

さらに研究で結果を出した人たち。

人口比で数パーセントの人材。

そこに資金を集中させるのは仕方ない。

競争というのは誰でも出来る範囲内で効果を発する。

池田先生って学会での功績何でしたっけ。

>>615
ニューズウィークとハーバードが団体としては
日本嫌いってのは周知されてもいいと思う。

あ、まとめキチガイが来た

科学技術が大事だ大事だ言ってれば無条件でじゃぶじゃぶ金が使えるわけじゃねえだろ
老害どもはちったあ費用対効果考えろよボケ

>>616
メッシュで区切った畳み込みや再帰演算くらいじゃね？性能が発揮できるのは
ノード間のコマンドとデータのやり取りがスムーズかつキレイにできるライブラリが
出来たら、それはそれで限られた範囲が広がってくるとは思うけど、現状は
プログラマブルシェーダーの延長に手を出せる程度だからなぁ

結局こういうやつらってコンピューター使って円周率何万桁も出せちゃったぜ〜とかしかやんないんだろ？
何桁の四則演算何億回を一瞬でやっちゃったぜ〜とか。
恥さらしだよ恥さらし。

>>614
こないだまで世界一のスパコンだったIBMのRoadrunnerは
CELLの超強化版(PowerXCell 8i)を12万個くらい積んでるよ

>>622
それはベンチマーク...性能指標の一つで評価のためのデモとしてやってるだけ
常時そんな計算するなら演算器なんかチップで構成してソフト介する必要ねーし

スレタイの人物って誰なの？
ν速でまたに見かける名前だけど

beポイント:12000

登録日:2009-11-26


なるほどｗ

かつて巨大メーカーがパチンコとゲームにしか使われなかった
SHというCPUを作ってな

>>1
こんなに何を言っているのかわからない大先生は久々
対NHK記事続いたからその反動か

さすがアウア池田大先生

昔みたいに専用チップ起こして開発するんじゃなくて
最近のスパコンは汎用CPUを何万個も組み合わせて作られている

技術というより規模の勝負

>>627
ルネサスとして吸収されてもまだ作ってるよ...
http://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=superh_family_landing.jsp&fp=/products/mpumcu/superh_family/
ロードマップ見るとまだ作る気があるみたいだ

「費用対効果で計るな」じゃねえよ
金入れても成果薄かったら誰だってむかつくだろ、頭冷やせ世間知らず

>>559
むしろ、コンテンツ主体のIT業界のが無関係だな

>>630
その規模を支えるのがIOプロセッサやメモリコントローラだったりする
へんてこなSMP構成をしてノード性能維持するからI/O性能が並列処理する上で
とても重要になってるので、そこだけに開発パワーかけれるというのが
メリットあるみたいな...

でも、量子コンピュータや光プロセサとか、次のブレイクスルーはあるけど
まだまだ実用レベルの壁は厚そうだ

>>559
ダウトだな。

>>633
同意。

>>632
新潟の人はこの件について語る権利とかないっぽくね？

おそらく野依氏自身は、純粋な気持ちで日本の科学技術の将来を憂えているのだろう。
彼の専門は有機化学だからIT業界の事情はご存じないと思うが、
日本の「ITゼネコン」と呼ばれるコンピュータ・メーカーは、
世界市場では完全な「負け組」である。その理由も、建設のゼネコンと同じだ。
談合で役所を食い物にしてもうけるビジネスに慣れてしまったおかげで、
海外には売れない商品しか作れなくなったのだ。

科学と同様、技術の世界にも必要なのは、政府の保護ではなくフェアな競争である。

＞一旦、着手してしまえば、多大な国費投入が必要となることから、
＞リスクが少しでも残るのであれば、プロジェクトを凍結し、戦略を練り直すべきではないか

ふーん
リスクがちょっとでもあれば仕事しません！つって許されるんだぁ
どこの世界に住んでるんだろうなぁ

野依もそうだけど、勝手に拡大解釈や歪曲させて被害妄想むき出しのクソ理系が多すぎる。
既存のベンチでベクトル型の性能が測れないなら、測れるベンチをまずは作れよ。
指標もないものをどうやって今まで評価してきたの？

ビデオカードを800個くらい並列させたら地球シミュレーターより性能が上のスパコンが出来て
国際的な賞を取ったってニュースが今日の新聞に載ってたな
費用は数百万とかで、今度仕分けで問題になった事業の数百分だか数千分の1らしい
作った人いわくスパコンは大事だが金掛けすぎるのはダメだそうな

倍精度浮動小数点演算ですら数分の一に落ち込む今のGPGPUクラスタで
「158TFLOPS出た！これでかつる！！」とか思っちゃうおとこのひとってｗ

ノーベル賞受賞者にこんなこと言わせてるようじゃ終わりだよ。ほんとがっかりだ
結局、俺たちの食い扶持を減らすなってだけなんだもん
老害大国を象徴してる

代わりの計算機の計画があるならこんなに文句言われないんだよ
単に減らすだけにしか見えず、どうしたいのか示してないから
こんな大騒ぎになってることにすら気が付かないのか

汎用CPUなりを何万個組み合わせてスパコンに出来る「仕組み」を作る事は必要だけど
実際に何万個投入するかは実際の用途に合わせてで良いじゃないか
国の金でやるのは検証までで充分あとは売れてからにしろ

国内最速のスパコンをどっかの大学が3800万で作ったってニュース昨日どこかで見たけど
作ろうと思えば安く作れるんじゃないの？

（＾笑＾）【論理卿】スパゲティを語る 6【ロゴス】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1257435743/

大量生産品に囲まれて頭がおかしくなっちゃったのかな？
スパコンなんかより遥かに台数が売れる最新医療機器でも数億するなんてザラ。
加えてスパコンなんて一様にスパコンスパコンと一括りにされてるけど、内実は一台一台まったく別物。
その中で更なる技術や革新性をつぎ込むんだから、国外メーカに発注しろとかはまったくもって頓珍漢な指摘。

そりゃ天体向けの繰り返し計算用なら組み立てノードが一番だがな（笑）

ノビーが言うなら仕方ないな

なぁ具体的にｽﾊﾟｺﾝで何ができるの？

ドラッグデザインとか

この先生は、頭脳流出という言葉を知らないらしい

無かったら工夫して作るのが科学技術。
科学者頑張れよ。

>>389
元の計画通り滋賀につくっとけばよかったな

公開入札で調達するとIAなんかのクラスタにはコスト的には絶対にかなわないから
理研が開発するという建前でFNHがその下請けになるという構造をとった
だから丸投げのお偉いさんは仕切りに全く太刀打ちできなかった。いまだにそう

こういう仕組みは米国でもやってるから別にいいんだけど、京速の場合はコスパが全く話に
ならなかったので仕切られた。金があればこういうお大尽プロジェクトも許されるんだろうけどね

きわめて正論。　＞１

大学がやってる21世紀グローバル？COEプログラムとかいうのをなくせ

ムダだ

スパコン予算削るな！って言ってる奴って京速プロジェクトのことなんか全然興味もなかった奴ばっかりなんだろうな

>>658
そんな感じがするな

素人考えだけど、外国製の使った方が安いのは分かるけど
その外国が売ってくれるのって、やはり最新のものじゃないでしょ？

汎用の物でも一定レベル以上のものは、輸出制限とかかけられちゃったら
日本終了じゃね？

独自に開発しないと常に周回遅れ。
科学分野とかで周回遅れはどうなの？って思っちゃう。

太田誠一の事務所費用問題の時に、事務所の隣にこの人が住んでたと聞いて
太田誠一ｵﾜﾀと思ったのが懐かしいな。

>>650
新薬の開発。

ここの分子を１つ入れ替えた薬を作ったらどうなる？
→こういう効果が得られる可能性が高い
→じゃあ副作用は？
→たぶんこうだ
→それを消すには？
→こっち側の分子をＡに変えたりあっち側の分子をＢに変えたりすればいいと思うよ
→じゃあその薬の効き目を教えて？
→(以下エンドレス)

簡単に言うと、今の薬開発はこのようにコンピューターによる計算ばっかりしている。
この計算は分子構造の膨大な組み合わせを計算しまくるため、ほんのちょっとだけスパコンの性能が悪いだけで何ヵ月〜何年単位でシュミレートが遅れ開発が遅れる。
開発が遅れれば、国内で薬がなかなか流通しなくなる。

要約すると理系最強と

>>662
そもそもメーカーが新薬の研究に京速コンピューター使う予定あるのかね？

>>590
意味不明
頭がピカの毒でやられたままか

答えは>>13ででてた。
結局刷新委員会ってバカばかりで話にならないな
科学のことはわかりませんって・・・わかるやつに仕分けさせろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>660
InteやAMDやnVIDIAは最新のものを必死になって世界中で売ってる
テープアウトから量産までの期間が短いこと短いこと
常に必死な競争に身を置いてるやつらは官製プロジェクトに護られてる
やつらとは必死さが違う

>>660
＞最新のもの
秋葉原に売ってるよ
そういうのでガシガシ組む技術を身につけたほうがいいんじゃねえの？って話

>>666
で、SCEみたいにガシガシ赤字垂れ流すんでいいの？
もっと安いコストでパフォーマンス得られる方法があるんだし
そっちじゃ駄目なんか？って話

>>668
>もっと安いコストでパフォーマンス得られる方法があるんだし
>そっちじゃ駄目なんか？って話

それだと日本の雇用と何の関係もなくなるし日本が開発する意味もない
他国にやらせればいいだろ
なんで他国の企業＆技術者のために日本が税金垂れ流さないとならないんだ？
具体的に言えば何で台湾のために日本の税金使わなきゃならんの？

>>669
まあただのIT公共事業だって見方すりゃ決して無駄ではないんだろうけどね

>>660
現状はこんな感じ
http://www.top500.org/stats/list/34/procfam
CPUだけの話じゃないけどめんどくさいからそれだけだと

1位　6コアOpteron 2.6GHzをすごい方法でたくさん繋ぎました
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1090611312

2位　PowerXCell 8i 3.2 Ghzと2コアOpteron 1.8 GHzをすごいLANでたくさん繋ぎました

3位　6コアOpteron 2.6GHzをすごい方法でたくさん繋ぎました
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1090611312

4位　PowerPC 450 850 MHzをすごい方法でたくさん繋ぎました

5位　Xeon E5540/E5450とATI Radeon HD 4870をすごいLANでたくさん繋いだアルヨ
http://kakaku.com/item/K0000028206/
http://kakaku.com/item/05505716763/

>>666
値段が他のより数十倍以上して
結局日本の税金で買うようなところにしか売れないのより

世界の子供達から大人まで買ってくれるような
数千万以上売れるのを比べて開発費用が云々して意味あると思う?

>>669
そんなの誰が買ってくれるんだよ
たとえばスパコン並の値段でパソコン作りましたっていって
誰が買うんだ?

それにこの計画のスパコン専用に発電所作らなきゃいけない様なものに

>>671
1位どころかベスト5に拘る意味すら無いな……

そうかそうか

糞の役にもたたないなんとか賞とるより
地方の道を整備したほうがまだ役にたつだろ

なぜ神戸なんかにつくるのかがわからん
あんなとこに研究者あつまるんかいあ

＞1200億円という価格は、国際価格の４倍以上

これもピンハネされまくって結局４分の１しか残らねーんじゃなーの？

>>678
なーの

科学の原則は結果がすべてなのに、何言ってんだ、この池田ってのは

>>680
お前は子供か

池田先生ご自身は自分が異常に○○なのに注目すべき

まあ、池田先生が作るなって言うということは、つまり作った方が正解
って事なんだろうな

池田は海外の学者より成果出せてないから給料払わなくていっか

日本の土建やITは世界一じゃなかったのか？

またもや一知半解なエントリーだな
この人が正しい事言ってるのは電波利権くらいだな

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/11/27(金) 14:28:00
つーか大学の教職員の給与高すぎじゃね？
特にFランなんて価値ないんだから高給の必要ないだろ。
グローバル競争で中国あたりにももっと優秀な教授が年収200万以下で
御願いすれば日本人の生産性の低いテメエのブログで自著の宣伝してるだけの
アホ教授よりマシじゃね？（笑）
私学助成金で国民の税金を出す価値ねえだろｗ

日本の場合
スパコン開発事業と言っても
半分以上はスパコンを設置する建物の建設費に消えるんだろ

>>1
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき　その１
http://togetter.com/li/1010
事業仕分けのスパコンについてのつぶやき 　その２
http://togetter.com/li/1077

スパコン好きの人がお金を寄付すればいいと思うの

「池田」「先生」「ノーベル賞」って単語のせいで犬作先生スレかと思っただろうが

グリッドコンビューティングを推進しろよ

国民が保持するパソコンのほとんどが遊んでる状態なんだし ｗ

咲スレどれ？

>>691
同じだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>692
そんなことしたらpenDがまだまだ現役の俺のうちの電気代が大変なことに・・・

思ったんだが、仕分けされちゃった人は池田大先生の方に行けばいいんじゃね？
たぶん金出してくれるよ
その代わりスパコンの名前がガンジーキング池田１号とかになるけど

レンホウが理研の見積もりより安くて同等性能以上のスパコン作れば一気にヒーローだよ

時にはやめる勇気もたい(ry

公務員を野放しにすると無尽蔵に予算を遣いまくる傾向があったからこそ見直しの機会を作った事業仕分けはそれなりに有益だと思うけど
民主党の不幸は代案を出す訓練を怠って反対ばかりしてたから
いざ政権を取ったときに事業を潰して回る事しか出来ずに恥を晒すはめになった事だなあ

スパコンなんか開発するよりPS31000台つなげた方がよっぽど演算処理は速いと思うのだが

>>700
通信ボトルネックはどうするの？

>>700
プログラムの並列化はどうするの？

喧嘩師こと信夫先生がまた暴れてるのか

日本でスパコン作る技術がなかったら、海外メーカー足元見てくるに決まってるじゃん。

そもそも超高性能のスパコンが必要になってくるのは核兵器を作るときぐらいだろ？
飛行機の風洞実験とかシュミレートするのにそんなに高性能なのは必要なくね？
用途もあまりないのに世界一のものを開発しても意味ないと思いますが

>>705
メッシュ分割を１０分の１にする
→２次元で１００倍、３次元で１０００倍のメッシュになる
→CG系の解法では未知数の２乗で計算量増加、
２次元で１００００倍、３次元で１００００００倍

>>705
逆だよ
風洞実験のコンピュータシミュレートの制度を材質の強度負荷
空気粘性のメッシュサイズをより上げることができる、性能があがったら
精度の高く、多くのテストケースのシミュレートが出来るようになるという事
結果としてミスや想定外の障害が減る上に効率が良くなる事と無駄な検証時間を
減らす事が出来る...
パワーは金だけじゃないよって

>>704
そのスパコンってカテゴリが微妙になりつつあるけどね、大雑把に区切ってるから

さすがニュー速民が敬愛する池田＠大先生だな

毛利さんみたいに落としどころ見つけてそこに誘導すりゃ縮減くらいで済んだのに
「たしかに高いっすね、一般競争入札にでもしますか」くら言えばいいのに

まぁ、分からないでもないが、暴論になっているな。見直しは必要かもしれないが、
それと素人のパフォーマンスだけの事業仕分けの結果とは別だな。少なくとも中止
凍結は駄目だな。値段もどうこう言うが、それと関税かけたり、国産農産物に税金
で補助するのと何が違うのか。要は無駄な(天下り)役人に金がかかるのだけが反対
なのであってそこ以外は国家プロジェクトとしてやるべきだろう。