ノーベル賞・野依良治「財源が無いなら科学技術教育目的税の創設が必要ではないか」と増税を提案

1 ：真空ポンプ(長屋)：2009/11/25(水) 16:16:03.27 ID:FVjhpINu● BE:1529186887-BRZ(10843)

野依・理研理事長、科学振興の凍結・縮減は「不見識」

政府の行政刷新会議の事業仕分けで次世代スーパーコンピューター開発事業などが
凍結された理化学研究所の野依良治理事長は25日、
文部科学省政策会議の調査会に出席し、
「科学技術分野の振興や人材育成は将来への投資だ。投資なのにコストの観点から仕分けるのは見識に欠ける」と批判した。

調査会には中川正春文科副大臣ら与党民主党議員が参加。
野依理事長は「科学技術は国際水準であればいいのではなく、
世界をしのぐ水準が必要だ。危機意識の希薄を憂慮する」と主張した。
次世代スーパーコンピューターについても言及。
「科学技術の基盤で頭脳にあたる。中国も米国も威信をかけて開発しており、
一瞬でも凍結したら瞬く間に抜かれる。海外から買えばいいというのは不見識だ」と不快感を示した。

一方で財源が限られていることには理解を示し「科学技術教育目的税の創設が必要ではないか」と逆提案した。 (13:57)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091125AT1G2500P25112009.html

2 ：ペーパーナイフ(岡山県)：2009/11/25(水) 16:16:29.01 ID:mHMzyCTj

いいぜ

3 ：鉛筆削り(大阪府)：2009/11/25(水) 16:17:58.30 ID:20m3jM0J

>>1
>一瞬でも凍結したら瞬く間に抜かれる。
ん？
すごい勢いで離されてるのに？
大学も必死なんだなぁ
OBは天下り先にも多いだろうし

4 ：フライパン(関西地方)：2009/11/25(水) 16:18:08.01 ID:Bw/jv78P

いや、子供手当て止めればいいだけの話だ

5 ：冷却管(愛知県)：2009/11/25(水) 16:19:11.27 ID:YrrPaIOq

調子にのんなターケ

6 ：ラベル(アラバマ州)：2009/11/25(水) 16:19:49.02 ID:AjyKaICV

子ども手当の支給開始を2年延期すれば、
100年間スパコン世界一を維持する費用を捻出できる。

7 ：筆箱(埼玉県)：2009/11/25(水) 16:19:56.15 ID:Nc0ocfea

言うねｗ
益川さんに負けて無いわｗ

8 ：スプリッター(北海道)：2009/11/25(水) 16:20:01.99 ID:dw4Y1RLr

>>3
底辺層ってホントにこんな考え持ってそう

9 ：硯箱(アラバマ州)：2009/11/25(水) 16:20:15.25 ID:ax0rhYKv

公立高校の無償化止めればいいだけ
DQNにカネかけても無駄だから

10 ：泡立て器(東京都)：2009/11/25(水) 16:20:30.85 ID:wu4NSQz2

なんでも税金って発想がなあ
ノーベル賞学者ならもっといい案ないのか？

11 ：ジムロート冷却器(東京都)：2009/11/25(水) 16:20:43.23 ID:TXNnodGb

江崎・利根川・森・野依・小林という超豪華メンバーが今夜討論するぞ

ttp://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/debate.html

12 ：首輪(関東・甲信越)：2009/11/25(水) 16:21:46.77 ID:uXqJsGQD

科学利権に群がるハイエナ

13 ：グラインダー(愛知県)：2009/11/25(水) 16:21:54.74 ID:SrMNkuqv

コクヨの予告
理研の利権

14 ：テンプレート(愛知県)：2009/11/25(水) 16:22:06.58 ID:FtgXeS5d

＞一方で財源が限られていることには理解を示し「科学技術教育目的税の創設が必要ではないか」と逆提案した。

子供手当とか高校無料化とか馬鹿な政策を止めりゃいいだけっすよ。
でもまあ、環境税とかやらよりゃマシかな。

外国から買えばいいじゃないかっていった馬鹿は晒せ。

15 ：消しゴム(東京都)：2009/11/25(水) 16:22:56.64 ID:3pi+AY2H

子供手当も、これもやめろ

そんなことやってる場合じゃないだろうが

16 ：首輪(関東・甲信越)：2009/11/25(水) 16:23:48.82 ID:uXqJsGQD

税金からでる研究費で、おいしい思いしてるんだろうなー。

17 ：エバポレーター(神奈川県)：2009/11/25(水) 16:23:59.90 ID:qKoQWMwY

空気買うのやめろよ

18 ：マイクロメータ(長屋)：2009/11/25(水) 16:24:25.28 ID:8lxFarob

投資だからこそコスト対効果が重要なんじゃないのか？

19 ：試験管立て(広島県)：2009/11/25(水) 16:24:34.75 ID:NUWjJlM3

理系出身の政治家を増やすべきだな

20 ：ミリペン(大阪府)：2009/11/25(水) 16:24:41.18 ID:0nulC6rG

子供手当や高速無料化に使うくらいなら余程有意義な税金の使い方だな

21 ：ばくだん(長屋)：2009/11/25(水) 16:25:07.39 ID:fx4UQo5d

米中も技術開発の主要な部分が軍事関連に結びつけるものだからな
そりゃ威信もかけるわ、世界の覇権争いに結びつくんだから
日本は民生技術開発だけにとどまっているから、コストにとらわれて思い切った技術開発はできないよ

22 ：グラインダー(愛知県)：2009/11/25(水) 16:25:53.25 ID:SrMNkuqv

はくしの領収書

23 ：スプリッター(京都府)：2009/11/25(水) 16:26:34.51 ID:DYt7WYBE

それは科学者から搾り取ればいい

24 ：インク(アラバマ州)：2009/11/25(水) 16:26:50.86 ID:7qAkXqwz

ええと・・・税金で開発して権利はそのままいただきですか学者さん

25 ：クリップ(アラバマ州)：2009/11/25(水) 16:26:55.38 ID:INneOyTE

どんだけ科学技術につぎ込んでも
儲けだせないからな

26 ：ロープ(鹿児島県)：2009/11/25(水) 16:27:05.83 ID:LjMQFSlX

>>6
子供手当てをなくしたら半永久的に事業継続できるな

27 ：石綿金網(埼玉県)：2009/11/25(水) 16:27:13.85 ID:JGD/KnlL

>>3
凍結しなくても抜かれまくるし、一発でおしまいの京速を続けても将来につながらないし
どうせお金をかけるのならTop500でちょっとの間の1位になる事を目指すんじゃなくて
Top500でSPARCで組まれたものがそれなりのシェアを握ってスコット・マクネリが元気を取り戻すような方向を目指せばいいのにね

>>1だとただの理研の我田引水のいいわけにしか聞こえない

28 ：レンチ(千葉県)：2009/11/25(水) 16:27:54.62 ID:NLyPVa4u

>>10
それが解決できればノーベル賞もらえると思うぜｗ

29 ：グラインダー(愛知県)：2009/11/25(水) 16:27:56.41 ID:SrMNkuqv

まぁ、教育と研究のバランスを取るというのは難しいよね。

30 ：ばくだん(長屋)：2009/11/25(水) 16:28:19.35 ID:fx4UQo5d

>>19
一応鳩山は理系で東大卒業しているぞ

31 ：筆箱(埼玉県)：2009/11/25(水) 16:28:29.68 ID:Nc0ocfea

>>24
権利は国の物

32 ：集魚灯(アラバマ州)：2009/11/25(水) 16:29:31.72 ID:3TMmvRin

いいかげんキモオタ工業系のオナニーに莫大な財源割くのは止めるべき
金になる研究なら企業から資金援助してもらいなよ

33 ：クリップ(アラバマ州)：2009/11/25(水) 16:36:53.58 ID:INneOyTE

アメリカ人は一番会社が儲けてる時期に
高値で手放す

日本人は儲けてるように見える会社を
高値で買って、大損する

34 ：マントルヒーター(関西地方)：2009/11/25(水) 16:38:54.02 ID:/wWgYP/t

>>24
もちろんそうだよ。それができないならアメリカさんや中国さんに飛ぶだけですから
どんなマニアックな分野でもそれを評価してくれるところは必ずあるし、ないならば作るのが学者です

35 ：イカ巻き(関東・甲信越)：2009/11/25(水) 16:40:56.31 ID:BCAbUgT4

ちょっと調子に乗っちゃった

36 ：ミリペン(東京都)：2009/11/25(水) 16:41:23.30 ID:b/UWf6mL

>>32
金になる研究は企業がやって
金にならないけど必要な研究や、長期的に金になる研究は国がやる
これはどこもそう

37 ：イカ巻き(アラバマ州)：2009/11/25(水) 16:44:02.41 ID:s7SmMq2w

これはその通り
科学・教育等、国家百年の大計でやるべきものは、それ個別で税とっても良いと思う
生活保護は現物支給でいいし、医療費は余りで回せばいいわけで

38 ：バールのようなもの(山口県)：2009/11/25(水) 16:44:58.88 ID:3Mn6du7D

江崎(東大卒)
利根川(京大卒)
森(京大卒)
野依(京大卒)
小林(名大卒)

39 ：バールのようなもの(山口県)：2009/11/25(水) 16:48:20.38 ID:3Mn6du7D

ttp://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/debate.html

40 ：ピンセット(群馬県)：2009/11/25(水) 16:53:44.29 ID:3D84ZwMr

結局税金に頼るってことは金にならないものばかりだってことだな

41 ：ジューサー(関東・甲信越)：2009/11/25(水) 16:57:08.75 ID:lhd4inlf

日本の研究者って国に頼りすぎだよな

42 ：ライトボックス(catv?)：2009/11/25(水) 17:00:15.38 ID:JAtR8pXr

金銭感覚の無い馬鹿理系らしい考え方だ

43 ：木炭(岡山県)：2009/11/25(水) 17:06:06.08 ID:v9o5gEsY

ノーベル賞が聞いてあきれるわ。
あんまり頭良くないんだね・・・・。

44 ：てこ(コネチカット州)：2009/11/25(水) 17:12:57.29 ID:Tq2vNWj0

未来の子供のためにもこれは必要な税だわ

45 ：紙(東京都)：2009/11/25(水) 17:14:22.36 ID:EGWLjCCF

理系出身の総理・副総理・官房長官がどうにかしてくれるよ

46 ：接着剤(不明なsoftbank)：2009/11/25(水) 17:56:30.29 ID:1r8tGwUO

31位なのに世界をしのぐっていわれても・・・

47 ：てこ(コネチカット州)：2009/11/25(水) 18:56:29.16 ID:PaaBYFnj

このオッサンの屁理屈がまかり通ったら、日本は終焉に一歩近づく事になるな…まぁ、既に棺桶に片足突っ込み始めてる状況だがネ☆

48 ：手帳(関東地方)：2009/11/25(水) 19:22:17.72 ID:4JnB8zWQ

理系は免税だよな

49 ：黒板消し(愛知県)：2009/11/25(水) 19:26:18.81 ID:tPomBZYt

パチンコ税を莫大にとって、技術研究に当てろよｗ

朝鮮人とパチンカスが日本の技術のために血肉を注ぐとか、最高に笑える展開だろｗ

50 ：黒板消し(千葉県)：2009/11/25(水) 19:28:36.56 ID:CkqaITEc

自慢のスーパーコンピュータでFXでも勝手にやれ

51 ：ろうと台(岩手県)：2009/11/25(水) 19:28:43.72 ID:wJJUudgG

それはないそれはない。
事業仕分けの是非はおいといて科学技術予算だからといって無条件に認めなきゃ理由はどこにもない。
ちょうしこきすぎ。

52 ：イカ巻き(宮城県)：2009/11/25(水) 19:29:27.50 ID:aC5RV4Px

未来のために大事なことでも増税となれば話は別よ

53 ：便箋(ネブラスカ州)：2009/11/25(水) 19:32:48.39 ID:E2tRc0ed

自分が働いて稼いだ金で研究するって選択肢がないとか
どこのニートだよ

54 ：修正テープ(東京都)：2009/11/25(水) 19:33:02.87 ID:QDMksQus

仕分けた叩いてた奴らが何故か反対www

55 ：霧箱(神奈川県)：2009/11/25(水) 19:33:05.49 ID:VkyN5kI1

この人って脱税してなかったっけ？

56 ：乳鉢(福井県)：2009/11/25(水) 19:33:49.34 ID:0Swn+Q9x

>>1
科学技術、研究費の美名の下に予算がつけられたが、天下りなどで蝕まれて
実際の研究者や研究費にはなかなか費用が回ってこない実態があるって
バラされたのに、まだこんなこと言ってるキチガイ野依ワロスｗ

57 ：砥石(catv?)：2009/11/25(水) 19:35:27.20 ID:ccIsR0Aa

>>1
＜一瞬でも凍結したら瞬く間に抜かれる

レンホウ「抜かれちゃダメなんですか？（ｷﾘ」

58 ：画鋲(岩手県)：2009/11/25(水) 19:37:25.80 ID:Flp1HoNe

>>55
重加算税喰らってるよ
それなりに悪質だったつーことだわな

59 ：ラジオメーター(アラバマ州)：2009/11/25(水) 19:40:29.50 ID:bWXI0rrh

ここか？

60 ：浮子(静岡県)：2009/11/25(水) 19:41:04.11 ID:jLRisLT0

ジャッジメントですの（ババァ声で

61 ：原稿用紙(福島県)：2009/11/25(水) 19:41:55.21 ID:Rytvz5Ka

投資による見返りがスパコンには無い
スパコンの技術なんかが本当に日本の役に立っているのか
PS3を買って繋げた方がいいんじゃないのか

62 ：目打ち(東京都)：2009/11/25(水) 19:41:57.51 ID:SYHIHAeE

ここでいいかな？

63 ：目打ち(愛知県)：2009/11/25(水) 19:42:14.30 ID:4uAznRTI

ここか

64 ：画板(東京都)：2009/11/25(水) 19:42:16.03 ID:YIgNFPy2

スレたててくれ

65 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 19:42:24.14 ID:jdB1Fz82

基礎科学ってのは、誰かが研究したら
それを国を超えて共有して発展させていくもので
本国の成長のためになるとは限らない。
むしろよその国に助け舟を出すことになりかねない。

国際貢献という立場で考えるほうが現実的であって
貧しい国が成長戦略のために利用できるもんじゃないでしょ。

66 ：鉋(愛知県)：2009/11/25(水) 19:43:05.03 ID:55GJw8+N

増税したら増税したで丸っと子育てなんとかに投入します

67 ：付箋(栃木県)：2009/11/25(水) 19:43:14.16 ID:0eiJso5I

ノーベル賞・フィールズ賞受賞者による事業仕分けに対する緊急声明と科学技術予算をめぐる緊急討論会

19:30-20:30
緊急討論会
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/event/debate.html

68 ：目打ち(愛知県)：2009/11/25(水) 19:43:27.91 ID:4uAznRTI

あれ討論会じゃないの

69 ：クレパス(愛知県)：2009/11/25(水) 19:43:56.19 ID:k0i8zQ+9

今の政権に何を期待してもダメだわ
子ども手当てさえもらえればいいって馬鹿が支持者なんだし

70 ：串(神奈川県)：2009/11/25(水) 19:44:17.55 ID:U5ZLNtJY

この人達もネトウヨになったのか。

71 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 19:44:20.47 ID:jdB1Fz82

>>68
なんか、慣れ合い会になりそうだな、コレ。

72 ：目打ち(東京都)：2009/11/25(水) 19:44:22.11 ID:SYHIHAeE

そこまで広そうな講堂じゃないように見えるけど、
東大行けば入れたのかな？

73 ：筆箱(関西地方)：2009/11/25(水) 19:44:29.33 ID:kKwEN9+Q

学園都市税　ジャッジメントですの

74 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 19:45:02.33 ID:jdB1Fz82

しっかしまあ、普段は国のためとか考えてやってるわけじゃないのに
こういうときだけ国があぶなーいとかアピールするのって
どうなのかな、このおっさんたち。

75 ：画鋲(岩手県)：2009/11/25(水) 19:45:32.82 ID:Flp1HoNe

>>72
今出てる江崎さんだか利根川さんだかが入り口にきてみたら
「今日はもう満杯で…」
って断られたらしいぞｗ

76 ：砥石(catv?)：2009/11/25(水) 19:45:52.03 ID:ccIsR0Aa

>>61
技術は人に付くんだよ、人を育てることが一番

77 ：マイクロメータ(三重県)：2009/11/25(水) 19:45:57.06 ID:aE7MFsj0

>>49
それはいいな
たっぷり税収も見込めるところだからかなりの額が当てれそうだ

78 ：ラジオメーター(アラバマ州)：2009/11/25(水) 19:46:00.70 ID:bWXI0rrh

なんだ、討論会は小物がやるのか

79 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 19:46:05.74 ID:9z0Bu33+

>1
GJ。特定目的増税を乱発しようとしている民主党には何も言い返せない。

80 ：がんもどき(宮城県)：2009/11/25(水) 19:46:15.62 ID:kfL4wQ/P

フィールズ賞忘れてやるなよ

81 ：硯(北海道)：2009/11/25(水) 19:46:31.48 ID:f5V6hxYC

さっさと禿の治療薬作って10兆円稼いでそれで開発しろ

82 ：のり(静岡県)：2009/11/25(水) 19:46:41.68 ID:H85RryG6

世界一目指してるのが何10ヵ国もあるんだろ？
やめたら終わりなのは分かる気がする。

83 ：画用紙(東京都)：2009/11/25(水) 19:47:03.54 ID:t9TlDS/+

>>24
国の権利にして、日本の企業が優先的に儲けられて、それが税収となって帰ってくる
という青写真

84 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 19:47:08.08 ID:jdB1Fz82

>>76
NECやGoogleやMicrosoftにでも入りなさいよｗｗｗ

85 ：串(神奈川県)：2009/11/25(水) 19:47:11.46 ID:U5ZLNtJY

>>81
ハゲ乙

86 ：指矩(大阪府)：2009/11/25(水) 19:47:37.82 ID:nbhhz7uG

>>1
> 野依・理研理事長、

理研も落ちたよな。昔はマシな理事長がいたけど。

87 ：絵具(東京都)：2009/11/25(水) 19:47:46.42 ID:WCp7SVSm

国士様に寄付を募ればいいんじゃないの
ROM人みたいなカスにくれてやれるんだし

88 ：やっとこ(東京都)：2009/11/25(水) 19:47:48.45 ID:eSAXR+bB

若い人のことを考えるなら
人材の流動性を持たせろよ
旧帝は55歳定年制にしろよ

89 ：付箋(栃木県)：2009/11/25(水) 19:48:02.77 ID:0eiJso5I

この人たちやっぱ頭いいから、ここが一理塚になるのを心配してる
んだろうな。このスパコン自体（スパコン一般じゃなく
このプロジェクト）は不要だと思っても仕分けに反対してるんだろう。
でも、国民もそんなにアホじゃないから、そんなことお見通しなのに。

90 ：砥石(catv?)：2009/11/25(水) 19:48:12.07 ID:ccIsR0Aa

>>82
日本は一時期頂点に立ったことあったんだよ。

91 ：画鋲(岩手県)：2009/11/25(水) 19:48:36.51 ID:Flp1HoNe

>>76
それは技能
良き技術は個々人の技能となりながら承継されていく…

92 ：目打ち(愛知県)：2009/11/25(水) 19:48:37.74 ID:4uAznRTI

それは単にポストが無いって話じゃないの

93 ：ペン(東日本)：2009/11/25(水) 19:48:43.66 ID:SwccQeVc

ここで民衆を敵に回すとは賢いとはいえないな
お勉強は出来ても社会にとっては全く役に立たないタイプ

94 ：ラジオメーター(アラバマ州)：2009/11/25(水) 19:48:45.39 ID:bWXI0rrh

ためらうっていえよw

95 ：マントルヒーター(関西地方)：2009/11/25(水) 19:48:49.07 ID:i7vba7FT

科学技術の予算削減けしからんと吼えてた人たちは喜んで増税を受け入れるの？
それどころか積極的に寄付すればいいのに

96 ：目打ち(東京都)：2009/11/25(水) 19:49:05.97 ID:SYHIHAeE

hesitateするwww
そこは日本語でいいだろww

97 ：ガスクロマトグラフィー(岐阜県)：2009/11/25(水) 19:49:35.70 ID:Z3GvXetP

さっきの会見の録画映像
http://www.ustream.tv/recorded/2638211

98 ：夫婦茶碗(長屋)：2009/11/25(水) 19:49:52.66 ID:XpdM+UsQ

余計なことを言ったから印象がものすごく悪くなった。
だから科学者は専門バカと言われるんだな。

99 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 19:50:12.80 ID:jdB1Fz82

それは名誉欲だろｗｗｗ

科学の発展や、人類の生活をよくしようと思えよｗｗｗ

100 ：ラベル(dion軍)：2009/11/25(水) 19:50:26.31 ID:HLlJa3qX

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『極力増税を避けるため支出を削ろうとしたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　支出のための増税を要求された』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　消費税増税だとか環境税導入だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ

101 ：やっとこ(東京都)：2009/11/25(水) 19:51:00.81 ID:eSAXR+bB

若い人が雇われないのは
老人の定年が延びたから

102 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 19:51:14.72 ID:jdB1Fz82

外部資金に頼らないといけないのは、金になる研究が出来てないからだろう。
企業のパトロンがつくような研究をどんどんやれよ。

103 ：ラジオメーター(アラバマ州)：2009/11/25(水) 19:51:44.34 ID:bWXI0rrh

おいw

104 ：加速器(宮崎県)：2009/11/25(水) 19:51:45.98 ID:loblogOE

ﾜﾛﾀ

105 ：画鋲(岩手県)：2009/11/25(水) 19:51:46.60 ID:Flp1HoNe

２ｃｈ的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

106 ：画板(東京都)：2009/11/25(水) 19:51:48.43 ID:YIgNFPy2

２ちゃんねる的！！

107 ：ガスクロマトグラフィー(岐阜県)：2009/11/25(水) 19:51:48.47 ID:Z3GvXetP

2ちゃんねるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

108 ：目打ち(愛知県)：2009/11/25(水) 19:51:51.11 ID:4uAznRTI

2ちゃんねる的な変な議論ｗ

109 ：やっとこ(東京都)：2009/11/25(水) 19:51:52.22 ID:eSAXR+bB

お前らが変な議論するからw

110 ：目打ち(東京都)：2009/11/25(水) 19:51:52.39 ID:SYHIHAeE

おまいらここでやってるのは変な議論だってよwww

111 ：大根(京都府)：2009/11/25(水) 19:51:53.77 ID:PU44zc4a

中継見てるが研究者は世間的な、会社的な会話が下手なのが痛いな。

正論を吐いてるのは分かる。しかし、それじゃいけないんだよな。

民主党をヨイショして、マスコミもヨイショして、その上で

具体的に印象に残るワンフレーズで訴えなきゃ効果ないんだよな、日本の社会ってｗ

112 ：ファイル(catv?)：2009/11/25(水) 19:51:53.74 ID:HHzN/9YZ

2ch的

113 ：鉛筆削り(栃木県)：2009/11/25(水) 19:51:54.52 ID:N4OZuxRg

2ちゃんねる的な変な議論ｗｗ

114 ：付箋(栃木県)：2009/11/25(水) 19:51:54.60 ID:0eiJso5I

2ちゃんねる的な変な議論ｗｗｗｗｗｗ

115 ：ジムロート冷却器(神奈川県)：2009/11/25(水) 19:51:55.24 ID:LFXA09bI

ﾜﾛﾀ

116 ：トレス台(catv?)：2009/11/25(水) 19:51:55.93 ID:KYDf23bS

２ちゃんねる的な議論

117 ：足枷(大阪府)：2009/11/25(水) 19:51:58.74 ID:nQofOO9R

２ｃｈ的変な議論ｗｗｗｗ

118 ：イカ巻き(アラバマ州)：2009/11/25(水) 19:52:00.46 ID:TqFFsPFa

２ちゃんねる的な変な議論ﾜﾛﾀ

119 ：ペーパーナイフ(千葉県)：2009/11/25(水) 19:52:03.58 ID:SgN5O1SD

２ちゃんねる的な変な議論ｗｗ

120 ：ノギス(兵庫県)：2009/11/25(水) 19:52:06.46 ID:ef3KQdKI

どこだよへんな議論してる２ちゃんねるってのは

121 ：がんもどき(宮城県)：2009/11/25(水) 19:52:07.05 ID:kfL4wQ/P

２ちゃんアピールも忘れないとはしっかりしているな

122 ：羽根ペン(岩手県)：2009/11/25(水) 19:52:09.86 ID:RlSwze3Y

2ちゃんねる的な変な議論

123 ：そろばん(愛媛県)：2009/11/25(水) 19:52:15.79 ID:MXx5ZYQx

ネトウヨは科学者からもよく思われてないのな

124 ：カッターナイフ(愛知県)：2009/11/25(水) 19:52:20.82 ID:KHEbmf9m

ド正論きた

125 ：偏光フィルター(dion軍)：2009/11/25(水) 19:52:25.48 ID:BhxiaI8o

東大公認２ｃｈ！

126 ：ガスクロマトグラフィー(岐阜県)：2009/11/25(水) 19:52:29.32 ID:Z3GvXetP

＋のことじゃね？

127 ：目打ち(愛知県)：2009/11/25(水) 19:52:33.56 ID:4uAznRTI

おまえら反応しすぎｗｗｗ

128 ：イカ巻き(アラバマ州)：2009/11/25(水) 19:52:40.59 ID:TqFFsPFa

俺ら涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

129 ：画用紙(埼玉県)：2009/11/25(水) 19:52:42.03 ID:Flq2G13v

変な議論はて？＾＾

130 ：がんもどき(宮城県)：2009/11/25(水) 19:52:53.88 ID:kfL4wQ/P

おいこいつネトサヨだろ

131 ：目打ち(岐阜県)：2009/11/25(水) 19:52:55.95 ID:uS3GkZwg

25％削減が一番無駄

132 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 19:53:06.13 ID:jdB1Fz82

上からｗｗｗ
討論大会なのに、オナニー大会になりそう。
これじゃ生産性なさそうだ。

まさに日本の大学！

133 ：クレヨン(茨城県)：2009/11/25(水) 19:53:07.17 ID:GG1tzzNe

>>19
ポッポとお遍路ですね、分かります

そもそも理系で優秀な奴は政治なんぞ目指さないからな
何の得にもならないし

134 ：やっとこ(東京都)：2009/11/25(水) 19:53:08.80 ID:eSAXR+bB

この討論会は全員が一つの目標へ向かって賛美仕様って会なのか？

135 ：ラジオメーター(アラバマ州)：2009/11/25(水) 19:53:11.13 ID:bWXI0rrh

アイハラってカオスのアイハラか？

136 ：足枷(大阪府)：2009/11/25(水) 19:53:35.12 ID:nQofOO9R

7:51 yuyarin: 録画！→ http://www.ustream.tv/recorded/2638211

137 ：土鍋(東京都)：2009/11/25(水) 19:53:37.12 ID:HvUGMEib

あーあ、さっきはマスコミ批判したから味方してやろうかと思ったが、やめようぜ
2ch批判されて助太刀する義理はない

138 ：メスシリンダー(コネチカット州)：2009/11/25(水) 19:53:51.63 ID:+3IiK9Qe

一回開発中断したら次に必要性があって挑戦するのは物凄く大変だからなまさか今後ずっと海外の購入していくのかな

ってかこういう開発って直接利益は出さないでも今後の礎として応用されていくから価値があるんだが
基礎研究の類は理解されないな

139 ：付箋(栃木県)：2009/11/25(水) 19:54:13.99 ID:0eiJso5I

さっき若者の雇用が失われるってすりかえたくせに、よく言うよｗｗｗｗｗｗ

140 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 19:54:36.78 ID:jdB1Fz82

人に役に立たなくても、金にならなくても、世界に認められたい！
科学はすげーから、おまえら理解しろよバカども！

今のところ、コレか。

誰か、反対の立場の人を連れて来いよ。

141 ：加速器(宮崎県)：2009/11/25(水) 19:54:45.07 ID:loblogOE

>>137
これは酷い

142 ：すり鉢(catv?)：2009/11/25(水) 19:54:46.41 ID:D+bazHOm

いいこと考えた

科学者が私財を寄付スレぱ良くね

143 ：スターラー(コネチカット州)：2009/11/25(水) 19:55:20.22 ID:ayQWDJhy

自腹でやれ

144 ：二又アダプター(コネチカット州)：2009/11/25(水) 19:55:31.39 ID:G9hZw/Vm

中国人の国会議員に、日本を破壊されている侵略段階です

145 ：コイル(埼玉県)：2009/11/25(水) 19:55:56.49 ID:rC/5Gixt

科学者（実験の鬼とか）、経営者（便所）から、共産党員（益川）まで、
批判した人幅広いなぁ

146 ：そろばん(愛媛県)：2009/11/25(水) 19:55:57.59 ID:MXx5ZYQx

役に立たないものを今役に立たないからと研究を止めたら
役に立つものが出てくる可能性がどんどん低くなるんじゃないのかな
詳しくは知らないけど

147 ：やっとこ(東京都)：2009/11/25(水) 19:56:18.04 ID:eSAXR+bB

前から議論はしたんだけどな
前々から指摘されていたこをもう一度指摘されても
答えられなかっただけなんだけどな

148 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 19:56:24.13 ID:jdB1Fz82

おまんま食いたいって素直に言えよ。

149 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 19:57:06.29 ID:jdB1Fz82

宗教

宗教

宗教

150 ：がんもどき(宮城県)：2009/11/25(水) 19:57:11.79 ID:kfL4wQ/P

高エネルギーで世界一になって何か意味はあるんですか？

151 ：指矩(大阪府)：2009/11/25(水) 19:57:11.89 ID:nbhhz7uG

>>87
それがな、日教組打倒でもカネが集まらないんだよ。

・憂国の士は少なくとも十万円以上をすべきである。
・現在持っている預貯金全部を出すのは当たり前だ。それにどれ程上乗せするかが日教組との戦いだ。
・一万、二万しか出さない人は愛国心がない証拠だ。

152 ：画鋲(岩手県)：2009/11/25(水) 19:57:15.52 ID:Flp1HoNe

具体性の無いアジだな
でもこういうの受けるよね。

153 ：大根(京都府)：2009/11/25(水) 19:57:16.49 ID:PU44zc4a

2chは議論はしていません。
便所に落書きをしているのです。

154 ：やっとこ(東京都)：2009/11/25(水) 19:57:23.40 ID:eSAXR+bB

戦うとか学生運動の乗りのようだな

155 ：目打ち(愛知県)：2009/11/25(水) 19:57:31.16 ID:4uAznRTI

公憤

156 ：ペン(東日本)：2009/11/25(水) 19:57:32.70 ID:SwccQeVc

>>138
開発って言うのはロードマップが大事
こういう風に進化して、ここでこう言う市場を狙って
売り上げはどのくらいになりそうですってね
売れるかどうかも分からんし利益も出てないけど認めろって言うのは、
基礎研究どころかただのオナニーだぜ

157 ：サインペン(関東)：2009/11/25(水) 19:57:39.81 ID:aBE/Krdd

子供手当てを科学技術に当てれば解決だろ

158 ：硯(関西)：2009/11/25(水) 19:58:33.57 ID:ZmxuHGY1

>>142
日本の科学者は財団作ったり多額の寄附出来るほど給与貰ってないだろ
脳トレの教授は儲けを殆ど研究設備に突っ込んだらしいが

159 ：マントルヒーター(関西地方)：2009/11/25(水) 19:58:34.32 ID:i7vba7FT

一度遅れたらもう技術格差は取り戻せないと言うが
だったら今、日本が1位でない技術にはいくら投資しても順位が上がらないということになるんだけど

順位を上げるために予算をくれ
一度落ちたら二度と上昇できない
この2つは矛盾している

160 ：ラジオメーター(アラバマ州)：2009/11/25(水) 19:58:51.58 ID:bWXI0rrh

>>157
サイエンスで少子化＆子育てを解決すればいいんだよな

161 ：すり鉢(catv?)：2009/11/25(水) 19:59:20.52 ID:D+bazHOm

目的税ってその恩恵にあずかる人から取るわけで

てことは科学を志す人から今より金をとるんだぜ

頭良くてもそういうとこは馬鹿だな

162 ：ラベル(アラバマ州)：2009/11/25(水) 19:59:29.65 ID:AjyKaICV

子ども手当1年分で月の有人着陸も十分可能だからなぁ。
とんでもねぇ額だ

163 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 19:59:35.55 ID:QKuVgbRR

>>156
その通り。それがきちっとできるからアメリカは金が集まる
カネが集まってるところだけ見て、「日本はおかしい！」なんて笑わせるなと

164 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:00:01.38 ID:yrKY8rTX

もう二度とこんな偉そうな学者に金与えるなよ
どうしてもやりたかったら自分で汗水たらした金でやれ。
何で国に貰うのが当たり前なんだよ。

じゃあ何か？俺がオナニーの研究したいっつったら国が金くれんのか？

165 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:00:03.01 ID:9z0Bu33+

鳩山が堂々と「子供手当に比べれば科学研究予算の重要性は低い。子供手当は民意。」と言えば済む話。なぜそう言わないのか。

166 ：シール(関西地方)：2009/11/25(水) 20:00:05.26 ID:q1TkLnB3

ハゲの野依ｗｗｗｗｗ

167 ：がんもどき(宮城県)：2009/11/25(水) 20:00:40.98 ID:kfL4wQ/P

れんほーの一位発言には理系を怒らす何かがあるんだなｗ

168 ：画鋲(岩手県)：2009/11/25(水) 20:00:48.26 ID:Flp1HoNe

１位じゃないと意味ないって必死だったのはどっちなんだ…

169 ：目打ち(愛知県)：2009/11/25(水) 20:00:58.62 ID:4uAznRTI

法学者か

170 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:01:08.23 ID:jdB1Fz82

アーティストｗｗｗ
だろうな。だと思った。

今はそれができる時代じゃないんだよ。
芸術はいずれ日本の財産になるだろうざ。
芸術は日本の文化を創っただろうさ。
だからって、国は芸術家にぽんぽん金をやったりしない。

171 ：ファイル(広島県)：2009/11/25(水) 20:01:17.35 ID:KhcTw9yV

自民党は相変わらずの政官財の癒着構造から脱却する気が無いみたい

172 ：やっとこ(東京都)：2009/11/25(水) 20:01:24.97 ID:eSAXR+bB

>>167
無いよ
一位しか言えないだよ

173 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:02:08.25 ID:QKuVgbRR

>>165
一番の目的はこういう風に議論が活発になることだろ
別に政府が今すぐ結論を出す必要はない

現に、スパコンの予算、科学技術教育目的税の是非、なんて
今までほっとんど議論されてこなかったわけで

174 ：巾着(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:02:13.78 ID:Czhs5qYw

これ皮肉じゃないの

175 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:02:38.80 ID:jdB1Fz82

この討論のテーマは何だ？

理系も、ちゃんとした会議や議論って出来ないんだな。

なんだ、文系がダメなんじゃないんだ。
日本人全体の問題だったのか。

176 ：画板(東京都)：2009/11/25(水) 20:03:02.36 ID:YIgNFPy2

>>167
あれは世界一を目指す日本の研究者全員を馬鹿にした発言だよ

177 ：ガスクロマトグラフィー(岐阜県)：2009/11/25(水) 20:03:10.21 ID:Z3GvXetP

おまいら宣伝しろだってよ

178 ：ろうと(大阪府)：2009/11/25(水) 20:03:53.09 ID:2ETJ4OBB

一言で止めておけばいいものをｗｗｗ

179 ：そろばん(愛媛県)：2009/11/25(水) 20:03:59.78 ID:MXx5ZYQx

おいおい財務省の批判したら消されるぞ

180 ：偏光フィルター(dion軍)：2009/11/25(水) 20:04:11.27 ID:BhxiaI8o

見えないｗｗｗ

181 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:04:12.84 ID:9z0Bu33+

国家の歳出における科学研究予算の維持は重要。
成果の出る見込みのないプロジェクトは重要でない。
当たり前の話。
後は技術継承などといった金銭で表現できない効果をどう判断するかだが、鳩山的にはムダなんだろ。ならそう言えばいい。

182 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:04:14.92 ID:yrKY8rTX

>>176
だから何？
国民の血税使って届きもしない1位目指すなんて馬鹿丸出しじゃん
自分達で汗水垂らして稼いだ金でやるってなら別に構わんけどね。

こいつら椅子に座ってふんぞり返ってないで1回土木作業でもしてみろよとｗ

183 ：やっとこ(東京都)：2009/11/25(水) 20:04:16.59 ID:eSAXR+bB

>>176
世界一位を目指している科学者なんて、そんなにいないよ
真理を追い求めている人が多い

184 ：目打ち(愛知県)：2009/11/25(水) 20:04:23.53 ID:4uAznRTI

笑ってる場合じゃねぇぞ

185 ：鉛筆削り(栃木県)：2009/11/25(水) 20:04:23.60 ID:N4OZuxRg

ﾜﾗﾀ

186 ：ジムロート冷却器(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:04:25.44 ID:LFXA09bI

ｸｿﾜﾛﾀ

187 ：ファイル(catv?)：2009/11/25(水) 20:04:27.38 ID:HHzN/9YZ

東大法学部批判ｗｗｗ

188 ：イカ巻き(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:04:32.17 ID:TqFFsPFa

を自虐きたこれ

189 ：筆ペン(関東)：2009/11/25(水) 20:04:49.20 ID:66NOs7TK

東大批判ｗ

190 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:04:55.20 ID:jdB1Fz82

今のところ、議論になってねーぞ！

法学部批判ｗ

おまえらも、国民の生活とか福祉について、もうちょっと考えろよ。

191 ：付箋(栃木県)：2009/11/25(水) 20:05:06.99 ID:0eiJso5I

そっかー、3ケ月で判断していいんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
3ケ月で成果がでない研究はばしばし予算カットしようぜｗｗｗｗｗｗ

192 ：二又アダプター(東京都)：2009/11/25(水) 20:05:07.51 ID:UcNcjcEY

お得意の産学連携で金集めろよwww

193 ：目打ち(東京都)：2009/11/25(水) 20:05:12.92 ID:SYHIHAeE

東大だからこそ言える自虐ギャグｸｿﾜﾛﾀ

194 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:05:17.59 ID:O7m7WABk

この問題は、理系のプレゼン能力のなさが最大の問題だろ

レンホウがド素人なのはだれもが知っていたことだろ
そのド素人に対して、識者がわかりやすく重要性を説明できなかったことが大問題

195 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:05:20.56 ID:9z0Bu33+

>>173
議論が活発になってもその議論の結果は無視するんだろ。八つ場ダムみたいに。

196 ：マジックインキ(北海道)：2009/11/25(水) 20:05:49.72 ID:pzIxn+Hl

経費使い放題なんだろうなｗ

197 ：絵具(東京都)：2009/11/25(水) 20:05:49.87 ID:WCp7SVSm

事業仕分けって最終決定ってわけじゃないんでしょ
何だかんだで銭は確保できるんじゃないのかな

198 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:06:05.46 ID:9z0Bu33+

>>191
なら3ヶ月で成果の出ない内閣も退陣すべきだな。

199 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:06:33.29 ID:QKuVgbRR

>>195
そういうのを「被害妄想」「拡大解釈」というんだが、
まさに「2ｃｈ的変な議論」の典型だなお前ｗ

200 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:06:58.93 ID:jdB1Fz82

今は税収がない時代なんだから我慢しろよ。
空気読めよ。

経費を使わないで、いかに人を育てるかという視点で
科学的に計画を立てろよ。

201 ：ガスクロマトグラフィー(岐阜県)：2009/11/25(水) 20:07:05.13 ID:Z3GvXetP

>>194
ヒント　レンホーの父親は台湾人

202 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:07:08.98 ID:yrKY8rTX

理系って馬鹿丸出しなんだなー
1日中部屋に篭ってコチャコチャやってるから他人とコミュニケーション取れないｗ

203 ：サインペン(関東)：2009/11/25(水) 20:07:12.75 ID:aBE/Krdd

蓮方は一位発言で理系全員を敵に回したんだろうな

204 ：三脚(関西地方)：2009/11/25(水) 20:07:12.92 ID:78G8tQ6i

象徴的になったスーパーコンピュータのみ維持で、
あとは普通に削減というところでフィニッシュと予想するが、どうか？

205 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 20:07:44.92 ID:KhdJlR0i

>>194
事業仕分け：一時間のスケジューリングをした時点で糞
財務省も予定を仕分け人に渡していたし
まぁ民主党が諸悪の根源

もちろん説明役の官僚や理研の奴も責められるべきであるが

206 ：土鍋(東京都)：2009/11/25(水) 20:07:47.75 ID:HvUGMEib

理系って話が下手だよね
研究室にひきこもって自分が好きなことばかりやっているから、社交的な文系と違って話術が発達しない
この討論を見た一般人は、やっぱり科学者は人間的に問題があるから、そんなヤツラに金をまわすわけにはいかないと思うだろう

207 ：巻き簀(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:07:51.66 ID:6b5alAt9

目的税なら許可する

208 ：イカ巻き(東京都)：2009/11/25(水) 20:07:59.00 ID:Une2bqD7

科学者と言う人間と、その他99.99％の国民の考え方の違いは大きい
このメンバーだと江崎玲於奈なんてまさに顕著で、
まさに「科学者だな」と言った感じの発言を公の場でして問題になっている。

ぶっちゃけ科学者ってのは政治家でもなければ宗教家でもなければ、福祉関係者でもなんでもないのだ。
本音を言えば「わけのわからん負け組み貧民に金使っても無駄だろ、それより俺らが使った方が国益になるし世界的にも有意義」
これに尽きる。俺も正論だと思う。社会を地ならしするような、そんな甘く優しい考えじゃ科学は発展しない。一部の尖った層にバンバン投資し、
格差を発し、低い山はより低くく潰し、高い山にエネルギーを集結させ、その山がはるか天空へと突き抜けた時に科学は革新を生むはずだ。
高い山をけずって低い山に分け与えるなんて事をやっていたら、永遠に科学は発展しない。科学には犠牲者が必須なのだ。

しかしその考えは、その正論は、あまりに残酷なのだ。科学者とは当人が意識してるにしろしてないにしろ、残酷ではなければならないのだ。
これは国民には受け入れられない。人間は合理性だけでは動かない。
だから俺は恐れる。このメンバーがぶっちゃけないだろうかと。正論を振り回し、メディアに冷笑とともに取り上げられないだろうかと。

209 ：スプーン(福岡県)：2009/11/25(水) 20:08:06.33 ID:oYqnQSBr

やっぱ削って正解だわ
本当に「科学」言えば天から金が降ってくる思ってる

210 ：付箋(栃木県)：2009/11/25(水) 20:08:15.66 ID:0eiJso5I

>>198
そういってたじゃん。さっきの先生。

211 ：画鋲(岩手県)：2009/11/25(水) 20:08:15.58 ID:Flp1HoNe

>>204
それ最悪だろ…
反転させてくれ

212 ：ガスクロマトグラフィー(岐阜県)：2009/11/25(水) 20:08:29.30 ID:Z3GvXetP

いくら説明したって他分野の素人には理解出来ないよ

213 ：紙(東京都)：2009/11/25(水) 20:08:56.43 ID:EGWLjCCF

>>203
ちゃんと動画見てればそんな曲解されるような発言じゃないんだけどね
阪大の教授もコラム書いてたけど

214 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:09:00.10 ID:9z0Bu33+

>>199
八ツ場ダムの件が例外だって思い込める根拠はなによ。

215 ：画板(東京都)：2009/11/25(水) 20:09:11.19 ID:YIgNFPy2

>>182
勘違いしないで欲しいが、その先に国益がある
日本でしか出来ない技術に、外貨が集まる
研究者は自己満足で仕事しているわけではない

>>183
その意識こそ今の日本には乏しいだろうな

216 ：そろばん(愛媛県)：2009/11/25(水) 20:09:26.85 ID:MXx5ZYQx

結局は金がないとうそをついて必要なものまで削ろうとしてるやつら
（主に財務省）が諸悪の根源だから、そいつらをどうにかしない限り、
予算が削られるか増税されるかのどちらかになるだけ

217 ：画鋲(岩手県)：2009/11/25(水) 20:09:37.01 ID:Flp1HoNe

>>213
さっき先生の中の一人もテレビで見て云々とか言ってるからもうしょうがないな

218 ：封筒(愛知県)：2009/11/25(水) 20:09:46.61 ID:HSVNoMZk

>>200
予算ないなら子供手当やめろよ。または所得制限しろよ。

219 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:10:06.38 ID:yrKY8rTX

血税ってもんの重みが全く分かってないんだろうね、このおじいさんたち。

～が欲しい、だから買おう
「科学は大切だ、研究は大切だ」だから無条件で金貰えて当然だ
金なんていくらでも沸いて来るんだ

そういう感じ。

220 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:10:10.94 ID:jdB1Fz82

早く、ちゃんと議論しろよ。
議論になってねーよ。

>>215
具体例だせ。
つっこんだ金と収入を年次のグラフして、出せや。

221 ：ラジオメーター(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:10:15.08 ID:bWXI0rrh

文系に科学リテラシーを求めるのもいいけど
自分たち理系のコミュ力を無さもなんとかしろよw

222 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:10:33.04 ID:O7m7WABk

>>205
言ってることは正しいと思うが、
1時間なら1時間で説明できる内容をまとめておくべきだった

あのプレゼンは糞すぎ
モノがモノじゃなければ、見せしめに全カットさせるべきだった

223 ：がんもどき(宮城県)：2009/11/25(水) 20:10:39.78 ID:kfL4wQ/P

フィールズ賞disってんじゃねぇぞ

224 ：やっとこ(東京都)：2009/11/25(水) 20:10:47.62 ID:eSAXR+bB

聖域を守りたい学者が頼んだのか？

225 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:10:52.78 ID:jdB1Fz82

>>218
俺も所得制限すべきだとおもってるから、俺に言われても困る。

226 ：加速器(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:11:04.85 ID:MrD+qGCC

ふざけんなよ、クソジジイ

227 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:11:09.93 ID:yrKY8rTX

>>215
だからまず血税使わずに研究して国益とやらをひりだせよ。
んで利益上げたらその利益使って研究すりゃいいだろが。

何で最初から金もらえるってのが前提なの？ｗ
ふんぞり返って金もらえると思うな

228 ：目打ち(愛知県)：2009/11/25(水) 20:11:22.32 ID:4uAznRTI

有史以来は言い過ぎだろよ
科学が政府によって支援されるどころか迫害された時代すらあったのに

229 ：筆ペン(コネチカット州)：2009/11/25(水) 20:11:32.55 ID:Ex0NZ/Lw

まずパチンカスから金を取れ

230 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:11:37.06 ID:QKuVgbRR

>>214
はああ？？？そういうお前の思考回路自体、理解できないの
だから「2ｃｈ的な変な議論」の典型だ、っつってんの

あれがこうだから、これもこうに違いない！！！って言う俺様理論を押し付けないで下さいｗ

231 ：付箋(栃木県)：2009/11/25(水) 20:11:39.23 ID:0eiJso5I

なんで科研費の使いきりはよくないから、複数年にしようとか。
余った科研費は国庫に返納しよう（ポーズでも）とか言えないのかな？

232 ：ノート(福岡県)：2009/11/25(水) 20:11:39.43 ID:7zH53iVf

飯食ってたら、メンバーが変わってる。

233 ：画板(東京都)：2009/11/25(水) 20:11:54.27 ID:YIgNFPy2

>>220
こんな常識、歴史も知らずに討論とは驚きだ

234 ：土鍋(東京都)：2009/11/25(水) 20:11:57.76 ID:HvUGMEib

東大の～です
↑
うざくね？学歴自慢すんな
名前だけ言えばいいだろ

235 ：バールのようなもの(東京都)：2009/11/25(水) 20:12:04.23 ID:rC1QTyHe

日銀が金を刷ってばらまけばいいじゃん

236 ：イカ巻き(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:12:04.98 ID:g22dvbkw

そんなに研究したいなら自分の金でやれ
なんでお前の趣味に構ってなきゃなランのだ
これ以上増税なんて嫌だぞ

237 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:12:11.32 ID:9z0Bu33+

iPS細胞とかはカネになりそうだな。万に一つ、そういう大当たりがあればいい。それが基礎研究。

238 ：ガスクロマトグラフィー(岐阜県)：2009/11/25(水) 20:12:18.87 ID:Z3GvXetP

素人さんｗ

239 ：ミリペン(関東・甲信越)：2009/11/25(水) 20:12:21.51 ID:hTNtyYNH

>>227
税金使わなきゃ
施設できるわけねーだろ

240 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 20:12:24.95 ID:KhdJlR0i

今良い質問きたな

241 ：二又アダプター(コネチカット州)：2009/11/25(水) 20:12:26.65 ID:lQHwc9uO

マスゴミの切り貼り報道か

242 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:12:27.91 ID:O7m7WABk

>>227
でも諸外国は税金ジャブジャブで開発してるんだぜ

同じ土俵でやらないかんのだよ

243 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:12:46.99 ID:jdB1Fz82

>>233
コストパフォーマンスと、成果を具体的なデータにして出したのは見たことがないので
さっさと出してくれ。

常識なら、データもたくさんあるんだろう。

244 ：やっとこ(東京都)：2009/11/25(水) 20:12:50.01 ID:eSAXR+bB

東大生の方が学者よりまともに考えているwwww

245 ：筆ペン(関東)：2009/11/25(水) 20:12:56.32 ID:66NOs7TK

素人は無視しろｗ

246 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:13:01.38 ID:9z0Bu33+

>>230
いや、押し付けてないよ。お前のお前様理論を解説して欲しいだけ。

247 ：加速器(宮崎県)：2009/11/25(水) 20:13:07.45 ID:loblogOE

>>234
えっ

248 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:13:11.31 ID:yrKY8rTX

>>239
はぁ？
働けよｗ
100年でも200年でもかけて何代にもわたって頑張れよ
何でそんなに気合がたりねーんだよ

甘ったれてんじゃねえぞ

249 ：鉛筆削り(兵庫県)：2009/11/25(水) 20:13:12.61 ID:Qkd9AYI4

科学技術予算は必要だけど、科学技術や教育のためなら湯水のごとく無制限に金をつぎ込んでもいい
という風潮は改める必要があるな。

250 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:13:16.61 ID:QKuVgbRR

>>242
諸外国が税金で、って例えばどこ？アメリカ？

251 ：ばね(コネチカット州)：2009/11/25(水) 20:13:18.91 ID:lQHwc9uO

またマスゴミの切り貼り報道か

252 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:13:48.00 ID:jdB1Fz82

>>242
よその国は、福祉にかける金も日本よりジャブジャブだぜ。

253 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:13:51.02 ID:9z0Bu33+

>>249
つまり子供手当は廃案にしろということだな。

254 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:13:52.18 ID:yrKY8rTX

>>242
よそはよそ、うちはうち。
そんなに外国がいいなら外国行け。
日本にはいらん。

255 ：足枷(関東・甲信越)：2009/11/25(水) 20:14:00.92 ID:v5tFByS0

金田とか松井とか菊池とかどうすんだろ
完全に裏切り者扱いされるんじゃないか？

256 ：イカ巻き(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:14:07.59 ID:TqFFsPFa

東大の奥村さんね。こいつはいい研究者になる

257 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:14:22.67 ID:O7m7WABk

>>250
中国
ロシア
アメリカは特殊

258 ：目打ち(愛知県)：2009/11/25(水) 20:14:49.04 ID:4uAznRTI

>>256
質問者誰なの

259 ：加速器(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:14:53.00 ID:MrD+qGCC

やるべきなのは集中と選択だろう

前にワカメか何かの光合成の論文を国の研究機関が出してたが
そういうのはとりあえず停止して必要なものを絞るしかない

260 ：撹拌棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:14:56.38 ID:Ju9W2hEh

ん？ここなのか？

261 ：がんもどき(宮城県)：2009/11/25(水) 20:14:59.64 ID:kfL4wQ/P

東京大学のって言えよ
東大じゃ東北工業大学の可能性もある

262 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:15:06.41 ID:O7m7WABk

>>254
じゃあ日本が科学技術で得ている資産は今すぐ放棄しろ

263 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:15:17.65 ID:yrKY8rTX

>>257
中国ロシアか
独裁共産主義国じゃん。
じゃあ日本もあんな地獄みたいな国になるか？ｗ
ちげーだろ？

ちげーんだからちげーんだよ
研究ゴッコに税金なんてださねーんだよ

264 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:15:28.57 ID:QKuVgbRR

>>246
いや、あのさ、ふつーの人はね、「是々非々」で物事を考えるの
特に政治はね。色んなものが絡むからね。

「あの時こういう判断をしたんだから、今度もそうに違いない！！」なんて
ガキみたいな思考はありえないの。是々非々で判断するの。その時その時で違って当たり前なの

分かったら市ね

265 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:15:38.47 ID:9z0Bu33+

成果を言い出したら鳩山の友愛政治自体が海外からの経済的見返りを
求めてないから即刻中止すべきだろ。

266 ：ペーパーナイフ(千葉県)：2009/11/25(水) 20:15:44.30 ID:SgN5O1SD

アジ演説ｗ

267 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:15:58.45 ID:O7m7WABk

>>259
基礎研究や、コンピュータみたいな研究インフラはどうしたらいいだろう

268 ：三脚(関西地方)：2009/11/25(水) 20:16:03.35 ID:78G8tQ6i

とりあえず、寄付に関する減税制度でもつくったら、
焼け石に水程度にはなるっすか？

269 ：がんもどき(宮城県)：2009/11/25(水) 20:16:07.12 ID:kfL4wQ/P

専門的な話なんていらねーんだよ
役に立つかたたないかだろ

270 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:16:16.06 ID:yrKY8rTX

>>262
今得てんのは税金ジャブジャヴ出して得たもんだろーぐぁｗ
アホかおまえ？ｗ

271 ：画板(東京都)：2009/11/25(水) 20:16:20.05 ID:YIgNFPy2

>>227
まさに戦後がそうだよね
劣悪な環境の中で技術者が積み上げて来た金の流れを一刀両断にされた
これが妥当なこととは到底思えないね

272 ：吸引ビン(コネチカット州)：2009/11/25(水) 20:16:30.57 ID:QVrOPvrP

創価学会からとれば良いだろ！何で宗教施設が一等地にあるんだよ！

273 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:16:30.85 ID:9z0Bu33+

>>264
つまり「ブレてる」ということだな。

274 ：ノート(福岡県)：2009/11/25(水) 20:16:38.77 ID:7zH53iVf

ノーベル賞が終わって、ようやく本番になったようだ。

275 ：ガスクロマトグラフィー(広島県)：2009/11/25(水) 20:16:39.44 ID:MRCKkHDD

その分野では凄い人なんだろうが
こういう政治の話になるとバカなのがバレるなｗ

276 ：イカ巻き(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:16:42.65 ID:g22dvbkw

子供手当→少子化解決し労働力不足とはおさばらGDPアップ
スパコンのための財源→研究者のオナニーに使われて成果が上がるかどうかも怪しい

277 ：クレヨン(茨城県)：2009/11/25(水) 20:16:47.27 ID:GG1tzzNe

>> 261
東洋大学と東海大学も忘れないでやってください＞＜

278 ：すり鉢(関西・北陸)：2009/11/25(水) 20:16:57.17 ID:51Qg5KDQ

科学技術とか偉そうに言ってるけど結構無駄な施設いっぱいあるんだよ。
作ったはいいけど欠陥品とか数回しか使ってないとか…
研究者をよく吟味する必要はあるよ。

279 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:17:18.08 ID:O7m7WABk

>>263
お前の中ではまだロシアは共産主義国だとおもってるのか

大きく遅れれば、向こう100年、日本人の税金を中国ロシアに注ぎ込み続ける結果になるぞ
長期的に見れば研究開発したほうが安い

280 ：加速器(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:17:28.88 ID:MrD+qGCC

>>267
費用対効果を考えて絞ればいいと思う
スパコンは将来の投資の意味も無いので廃止

281 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:17:45.18 ID:yrKY8rTX

>>271
妥当だろ
世界大戦クラスの不況なんだからよ
2回目の戦後だ。また賽の河原に石つめよ。
嫌ならやめろよ。

282 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:18:00.57 ID:jdB1Fz82

>>278
微粒子をすごい速度でぶつける実験をやる施設が、この前ポシャってたね。

283 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:18:01.38 ID:QKuVgbRR

>>273
え、なんだ、それが言いたいだけかｗ
お前単なる鳩山アンチじゃん。相手して損した

284 ：ジムロート冷却器(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:18:04.25 ID:LFXA09bI

子供手当てが最大の無駄だろ

285 ：がんもどき(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:18:08.21 ID:cJ6bENJK

自分の
金で
やれ

286 ：ルーズリーフ(catv?)：2009/11/25(水) 20:18:23.22 ID:pyX6GInr

なんか連法が正しいように思えてきた

287 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:18:40.97 ID:O7m7WABk

>>280
基礎研究で費用対効果ってどうやって測定するんだ

288 ：スプーン(福岡県)：2009/11/25(水) 20:18:41.43 ID:oYqnQSBr

リターン求めてたら学問が成り立たんことくらい分かるよ
だから、そういうのは貴族がやってきた訳よ
こんな百姓の島でやるこっちゃねえ
分かれよ
それくらい

289 ：画板(東京都)：2009/11/25(水) 20:18:51.82 ID:YIgNFPy2

>>281
現状を打破するには現状と向き合うだけではダメなんだよ

290 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:18:52.33 ID:yrKY8rTX

>>279
プッチンプリンの独裁だろぉがｗ
つーかチャンコロロシアに金やらなきゃいけなくなったら
鎖国でもして原始時代にもどりゃいいだろぉがｗ

291 ：画鋲(岩手県)：2009/11/25(水) 20:19:10.00 ID:Flp1HoNe

頼むから野依はしゃべるなよ

292 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:19:15.63 ID:QKuVgbRR

>>279
ちなみにその「研究開発した方がいい」ってのは、

例えば何を研究開発しろ、って言ってんの？

293 ：イカ巻き(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:19:20.88 ID:g22dvbkw

かつてのGEは選択と集中によって世界最強のカンパニーになった
今の日本は無駄なことに予算をつぎ込みすぎている

294 ：夫婦茶碗(関東・甲信越)：2009/11/25(水) 20:19:26.47 ID:tTxGe4U5

日本の学者・エンジニアってなんで話が下手なんだろうね
詐欺師みたいなのは嫌だが、せめて自分たちに投資した方が得ってことをオブラートに包んだ表現で上手く言えないのかね

295 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:19:27.59 ID:O7m7WABk

>>288
じゃあ百姓らしく、農産物でやっていくのか

3年で干上がるぞ

296 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:19:28.33 ID:jdB1Fz82

議論でも討論でもなくて、言い訳会だな。

297 ：そろばん(愛媛県)：2009/11/25(水) 20:19:33.79 ID:MXx5ZYQx

いくら議論しても、金がないから削減しないといけない
という政府の考えそのものを改めさせないと結果は同じ
だけどそんなのは絶対無理だろうね
金がないから無駄遣い削減、が常識になってしまってて
それについての反論はかき消されてしまうからね
無駄遣い削減の方向がずっと続けば
科学技術だろうがなんだろうがいずれは削減される
削減対象が必要なものか不要なものかは関係ない

298 ：がんもどき(宮城県)：2009/11/25(水) 20:19:48.26 ID:kfL4wQ/P

>>286
俺たちのれんほーなら一人で東大勢とやりあえる
こんな喋りじゃ発言権すら与えられない

299 ：液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:19:51.11 ID:Bv5XCkLE

ここまで科学者のほうから反発あるとは思わなかったよね（´・ω・｀）
なんかおとなしい印象あるし・・

300 ：やっとこ(東京都)：2009/11/25(水) 20:19:53.38 ID:eSAXR+bB

野依もスパコンについては素人何だから
文句を言うなよ

301 ：目打ち(愛知県)：2009/11/25(水) 20:19:57.91 ID:4uAznRTI

何？結局予算は俺達が決めるから第三者は口出すなって言いたいだけ？

302 ：画板(東京都)：2009/11/25(水) 20:20:10.31 ID:YIgNFPy2

>>300
え？

303 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:20:25.43 ID:O7m7WABk

>>292
基礎研究
インフラ研究

304 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:20:53.40 ID:yrKY8rTX

>>297
そもそも研究室に引きこもってコチャコチャしかやってこなかったから
「必要なものなんです」という説明で他人を納得させる事すら出来ないｗ
科学者ってアホなんだよなぁｗ

305 ：絵具(東京都)：2009/11/25(水) 20:20:58.12 ID:WCp7SVSm

全てを見聞きしてるわけじゃないけど俺が責任取るから金よこせと言う人がいないのは何でだろね

306 ：製図ペン(dion軍)：2009/11/25(水) 20:20:59.89 ID:2ES0I93n

科学技術に投資するのは、実はどの公共事業と比べても経済効果が高い
まず、道路工事みたいに、不当にファミリー企業で中間マージンをとったり、豪華な建材でコスト高なものを作ったりしない
科学者はみんな研究費が慢性的に不足しているから、全力で研究費を使い切ってくれる
しかも、節約して最大限いろんなものが買えるように、工夫してやり繰りするので、無駄遣いが少ない
研究費で材料や装置を買って種類も多いので、特定の会社だけが儲からず、満遍なくいろんな会社が潤う

307 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:21:06.39 ID:jdB1Fz82

>>295
韓国みたいに、金になる分野に金をぶちこんだほうがいいんじゃないの。
韓国レベルまでやると国が歪むけど、方向性として。

308 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 20:21:39.54 ID:KhdJlR0i

>>301
だから審査を厳しくしているのに一時間のパフォーマンスで切るのはおかしいってことだろ
もし予算を変えるのなら相応の議論のもとで行わないと

309 ：画板(東京都)：2009/11/25(水) 20:21:51.01 ID:YIgNFPy2

>>304
すごい先入観だな
先端の研究者ほど社会活動しているよ

310 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:21:51.92 ID:O7m7WABk

>>304
それは同意

その辺のプレゼン力は、海外だとちゃんとチームを組んでやってる
日本の研究者はマネジメント力がない研究バカばかり

311 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:22:09.05 ID:jdB1Fz82

創価学会の布教を貫徹して大勝利！みたいな話になってきた。

議論になってない。

312 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:22:14.95 ID:QKuVgbRR

>>303
全然具体的じゃねーぞ

基礎研究っつーなら、例えば、何の理論を実証するために研究するんだ

313 ：泡箱(愛知県)：2009/11/25(水) 20:22:15.25 ID:Ml3Jn4Wp

やはり一部の天才による愚民共の管理が必要だな

314 ：カッティングマット(長屋)：2009/11/25(水) 20:22:15.87 ID:LyuYmLMt

なんでもかんでも金が天から降ってくるって考えがだめなんだろ
そんなのいらね
投資家や企業に投資してもらえよ

315 ：ルーズリーフ(catv?)：2009/11/25(水) 20:22:20.45 ID:pyX6GInr

どんだけ少子化が進もうが自殺者が何十万人出ようが
自分たちに降りてくる金には手を付けるな、と。

土建屋と言ってることが変わらねえなｗ

316 ：やっとこ(東京都)：2009/11/25(水) 20:22:31.02 ID:eSAXR+bB

>>302
え？

317 ：ラジオメーター(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:22:35.73 ID:bWXI0rrh

理系のコミュ力・プレゼン能力の無さは異常だろ
理系って論理論理うるせえくせに喋らすと論理が破綻してる印象がある

318 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:22:47.14 ID:yrKY8rTX

>>309
先入観っつーかこの配信見てるだけでも既に分かる事なんだがｗ

319 ：撹拌棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:22:49.69 ID:Ju9W2hEh

普通の人に基礎研究の大切さを理解させるのは難しいってこったな

ていうか、「あんな仕分けのやり方で予算削るのはまちがっている」っていう科学界としての意見と
「おれらの予算削るんじゃねえ」っていう私的な意見がまざってしゃべるからわけわからなくなるな

320 ：イカ巻き(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:22:51.85 ID:g22dvbkw

>>294
何でも正確に言わないと気が済まない人が多い
定性的な議論が苦手な人が多いな

321 ：がんもどき(宮城県)：2009/11/25(水) 20:23:10.10 ID:kfL4wQ/P

＋民みてぇだな

322 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:23:10.95 ID:O7m7WABk

>>307
それはそうなんだけど、近視眼的になりすぎるのが欠点

金になる分野＝10年先は金にならない分野だから
取捨選択が難しい
民主にはむり

323 ：目打ち(愛知県)：2009/11/25(水) 20:23:18.38 ID:4uAznRTI

えっ終わり？

324 ：真空ポンプ(鹿児島県)：2009/11/25(水) 20:23:28.08 ID:LcxAm7Ct

増税は投資とか言ってるけど、
投資できるような財政状況かね？

325 ：修正テープ(東京都)：2009/11/25(水) 20:23:30.63 ID:r0XczEUg

実社会はどうかしらんが少なくともこのスレは底辺vs高学歴だな
まともな文系なら理系の必要性はわかるし逆にまともな理系なら文系の必要性もわかるはずだし
ファビョってるのは生活保護とか子供手当てに群がる飽食レベルの底辺なんだろうな

326 ：画板(東京都)：2009/11/25(水) 20:23:32.63 ID:YIgNFPy2

>>317
まともに本物と付き合ったことないくせに決めつけないでくれよ
飲みに付き合ってやってもいいぞ＾＾

327 ：カッティングマット(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:23:36.83 ID:Flp1HoNe

>「科学技術の基盤で頭脳にあたる。中国も米国も威信をかけて開発しており、
>一瞬でも凍結したら瞬く間に抜かれる。海外から買えばいいというのは不見識だ」と不快感を示した。

中国にも韓国にもとっくに抜かれてるんだけど
ノーベル賞学者って実は頭悪いのかな

328 ：画鋲(岩手県)：2009/11/25(水) 20:23:37.43 ID:Flp1HoNe

予算削減に抗議っていうお題目以外
出演者の足並みがそろってないから突っ込んだ話題ができないんだろこれ

329 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:23:54.37 ID:O7m7WABk

>>312
基礎研究を一個一個具体的に説明するのか

おまえは研究のワークフローが頭にはいってないな
高卒か？

330 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:24:02.19 ID:9z0Bu33+

何の理念もなく科学研究予算を削ったから叩かれる。

何の理念もなく増税で解決しようとするから野依に皮肉を言われて言い返せない。

331 ：やっとこ(東京都)：2009/11/25(水) 20:24:02.67 ID:eSAXR+bB

科学者は研究だけやっていれば良いって考えすぎだろ
もっと政治に働き掛けられるように
政治団体を作れよ

332 ：イカ巻き(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:24:08.17 ID:TqFFsPFa

今の討論を見てると科学者、研究者であるがゆえに周りが見えてないような気もする。
今の現状は素人に煽られて感情むき出しで怒っているようにしか見えない。
もうちょっと冷静な意見が欲しい

333 ：画板(東京都)：2009/11/25(水) 20:24:29.39 ID:YIgNFPy2

>>318
お前に非がある＾＾

334 ：磁石(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:24:37.09 ID:VqQTKurX

政府もいい加減気づけつうか
支援はする、だが、例えば２年でどんな成果を出すかを最初に宣誓させて
それが達成できなきゃ、はいさようなら予算は切りますね
でいいじゃん
結果も出さずにずるずる毎年どうせ助成でるから
とか生温い環境に長年いたからボケちゃってんだからさ

335 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 20:24:43.32 ID:KhdJlR0i

>>327
どういう点で抜かれているのか君は説明しろ

336 ：がんもどき(宮城県)：2009/11/25(水) 20:24:51.76 ID:kfL4wQ/P

ブッシュなんて相手じゃねぇよ
俺たちが目指してるのはノムたん

337 ：ラジオメーター(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:24:57.83 ID:bWXI0rrh

>>326
ぜひぜひ。

338 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:25:19.78 ID:yrKY8rTX

>>329
1個1個具体的に説明して見せろよｗ
その程度の労力を惜しんで他人に理解してもらえると思うな

人を納得させるという事に対して真摯に向き合え
何年かかってもいいから説明しろ

339 ：試験管立て(岡山県)：2009/11/25(水) 20:25:26.09 ID:GMLD3uvc

税金上げてもいいよ
禿げ薬開発してくれるなら

340 ：便箋(ネブラスカ州)：2009/11/25(水) 20:25:26.58 ID:p58ZXsoa

子供手当てなんて何に遣われるかわからないものの為に、科学技術全般が衰退するなんて
冗談抜きに陰謀だろう？斜め上の。
子供は優秀な奴だけ手厚くしろよ。

341 ：昆布(新潟県)：2009/11/25(水) 20:25:37.03 ID:1nOgf1mm

ふるさと納税みたいに、納税者が特定分野への振り分けも可能な
納税システムにしてくれればいい。

342 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:25:42.13 ID:QKuVgbRR

>>326
>まともに本物と付き合ったことないくせに
おいおい。そういう事言うと荒れるっつーの
世の中色んな奴がいるってのを忘れんな

理系は総じてプレゼン能力が低い
俺も先端の研究をしている学者先生を何人も知ってるが、
やはりプレゼン能力やら社会性やらには疑問符がつく

343 ：筆ペン(関東)：2009/11/25(水) 20:25:43.90 ID:66NOs7TK

科学者よ立ち上がれかｗ

344 ：顕微鏡(コネチカット州)：2009/11/25(水) 20:25:43.87 ID:UpzdSWSV

どんなに説明力があっても相手が猿なら1時間で納得させるのは無理だよ

345 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:25:50.05 ID:jdB1Fz82

テーマが見えないなあ。

科学の予算が削られてムカついてるよ！という話しかしてない。

具体的な数字とかデータが全然出てこない。
パワポくらい用意して来いや。

民度が低いじゃねえよ、みんな不況にあえいでるから、どんどん切り詰めたいんだよ。
今まではその民度が「低い」国民の税金でぬくぬくやってきたじゃねえかよ。
なんなんだよ、おまえら。

346 ：画板(東京都)：2009/11/25(水) 20:25:52.61 ID:YIgNFPy2

>>337
嘘付けあほ

347 ：フェルトペン(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:25:57.27 ID:d4a7qLRO

自分らで金引っ張ってくるって発想はないんだな

348 ：足枷(大阪府)：2009/11/25(水) 20:25:57.93 ID:nQofOO9R

8:23 yuyarin: 有志が署名を作ってくれました
http://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dEhoSnhEQUZtMnNpd0tJQkFXUm9CZFE6MA

349 ：アリーン冷却器(関西地方)：2009/11/25(水) 20:25:59.97 ID:CEslCB8F

そんなに素晴らしい研究なんだったら
ノーベル賞を取ったその天才的頭脳でもって
企業から金を引き出せばいいじゃん。
なんでそれをしないの？

350 ：目打ち(愛知県)：2009/11/25(水) 20:26:01.02 ID:4uAznRTI

そりゃそうだ
今の国公立でも温い環境でやってるのは多いだろ

351 ：夫婦茶碗(東海)：2009/11/25(水) 20:26:23.63 ID:dCKDG/ZO

で、母子加算はいつ事業仕分けにかかるの？

352 ：スプーン(福岡県)：2009/11/25(水) 20:26:30.86 ID:oYqnQSBr

だから研究の成果ってのはメシの種になるこっちゃねえのよ
技術立国！技術立国！ネジの飛んだ事言いやがって
副産物的に産業に応用されて経済効果を生むこともあるが、そういうのは万分の一の話だ
他所の論文でも読んで技術屋がやれ

353 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:26:33.99 ID:QKuVgbRR

>>329
>>338が全て代弁してくれた

354 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:26:53.53 ID:O7m7WABk

>>338
別におまえに納得してもらう必要はない
ここにいる奴の大半は　「基礎研究」　の意味が分かっている

その上での議論なんだ

355 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 20:27:25.20 ID:KhdJlR0i

>>349
儲けを見通した基礎研究というのはない。

356 ：ノート(福岡県)：2009/11/25(水) 20:27:35.22 ID:7zH53iVf

この集まり、テレビではノーベル賞の部分が使われるだろうが、今のメンバーでの質疑の方を使った方が面白そう。

357 ：ラジオメーター(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:27:39.77 ID:bWXI0rrh

なんだかなあって感じ

358 ：イカ巻き(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:28:14.65 ID:g22dvbkw

まあここで文科省擁護してるのは科学者でもなんでもないなんちゃって理系の人が大半だろｗ

359 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:28:32.08 ID:9z0Bu33+

政府が政策として国家予算を大雑把に分類して「国家100年の計を
考えた結果、このカテゴリの予算を減らしてあちらを増やすことに
しました」とか分りやすく説明すべきなんだが、今は削りやすいところ
から削ってるだけだからな。

360 ：がんもどき(宮城県)：2009/11/25(水) 20:28:34.43 ID:kfL4wQ/P

東大生集めて話し合った方が面白そう

361 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:28:36.90 ID:yrKY8rTX

>>354
放棄、逃亡
でキミはこのスレのどこで議論できたんだ？

一切出来てないじゃないか
つまりキミはそういう存在なんだ

362 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:29:09.43 ID:jdB1Fz82

どうやって予算を獲得するように説得できるか、低予算の時代をどう生き抜くかという話にシフトしろよ。

生産性がねえなあ。

安保で国にたてついておきながら、今は国に金出せよ、かよ。

363 ：ろうと(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:29:10.45 ID:NsaNFLQc

基礎研究じゃすぐに金になんねえから国に金だしてもらおうっていってんのに
反対してる奴らはそんなこともわからんのか

364 ：修正テープ(東京都)：2009/11/25(水) 20:29:11.56 ID:r0XczEUg

>>342
プレゼンできないカスみたいな理系もいるがずば抜けてできるやつもいる
文系だろうとこの傾向は同じでプレゼン能力に理系文系は関係ない
能無しは能無し，有能な人間は有能
にも拘らずぐだぐだ文系理系だの見当違いな事言ってるやつは頭が悪いとしか言いようが無い
スパコンのプレゼンしたやつは文系の官僚様だぞ

365 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:29:20.44 ID:O7m7WABk

>>361
じゃあ勝手に勝利宣言してろ
めんどくせえ

そうら隅々まで読んで戻って来い
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP283&=&q=%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%80%80%E9%87%8D%E8%A6%81%E6%80%A7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&meta=lr%3D&aq=f&oq=

366 ：カッティングマット(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:29:21.66 ID:Flp1HoNe

>>344
別に猿相手に説明しろとは言って無い
費用対効果、どんなメリットがあって目標達成にどのくらいかかる見積もりなのかを
判りやすく説明すればいいだけ

367 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 20:29:24.49 ID:KhdJlR0i

>>358
ニートだから，なんちゃって理系だから，と
ここでは双方がレッテルを貼って批判するべきではない

368 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:29:28.18 ID:QKuVgbRR

>>354
そういう事じゃなくて・・・
あのな、

起業家「○○というサービスを事業化したい！これは儲かるし社会性があるんです」
VC「ほー＾＾んじゃ詳細をプレゼンしてよ。１時間で」

起業家「１時間じゃ足りない！！しかも詳細を説明する必要まではないでしょう」
起業家「でも金はくれ。投資はしてくれ。なぜなら社会性もあるし未来に必要なものだから」

さて、どこの誰が投資するでしょうか、というお話

369 ：イカ巻き(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:29:56.00 ID:TqFFsPFa

結局短時間、しかも一方的な出来レースのように予算を削減されるのに怒ってんでしょうけど、
この人たち見ても、時間さえあるなら今の民主党を説得できるレベルの議論が出来る、とも思わない。

370 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:30:06.82 ID:O7m7WABk

>>364
>文系だろうとこの傾向は同じでプレゼン能力に理系文系は関係ない

同意。

今回の仕分けで説明したやつがひどかっただけ

371 ：画板(東京都)：2009/11/25(水) 20:30:17.92 ID:YIgNFPy2

>>342
俺から見たら文系もいろいろだ

372 ：試験管(京都府)：2009/11/25(水) 20:30:37.35 ID:sakGOfox

>>365
google先生とwikipedia先生に丸なげってかなりかっこ悪いぞ
逃げたと判断されてもしかたない

373 ：目打ち(東京都)：2009/11/25(水) 20:30:42.60 ID:SYHIHAeE

理研が財政難になったときはビタミン剤をヒットさせたりふえるわかめちゃん売ったりして
その収益で乗り切ったらしいけど、消費者に直接アプローチできる研究ばかりじゃないしなあ
口あけて国から金が入ってくるのを待ってる
ツバメのヒナのようではあるがそこはちゃんと税金入れてやらないと

374 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 20:30:46.49 ID:KhdJlR0i

>>366
基礎研究で明確な費用対効果というものを出すのは難しい
というのをまず一時間で説明しなければならないな

375 ：アリーン冷却器(関西地方)：2009/11/25(水) 20:31:06.12 ID:CEslCB8F

金にならない道楽の研究に金出せって言っても
そんなのはい出しますとは行かないよ

376 ：巻き簀(関西地方)：2009/11/25(水) 20:31:07.72 ID:tprn2X3b BE:274352663-2BP(778)

>>299
自民党時代は予算が多いわけでないけど科学技術立国とか言って科学を重視する姿勢はあったけど
今回は政治ショーに利用された挙句、形だけ議論をして公開処刑。
連ホーの世界一なくてもいいじゃね？発言で科学者全員のプライドを傷つけた。
民主党は科学者を軽んじすぎた。

377 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:31:12.93 ID:9z0Bu33+

基礎研究というのは、人間で言えば学校の勉強のことです。学校で習った
古文とか音楽とか体育とか、大多数の人にとって実社会では使い道があり
ません。でも人格形成と知性の発育のために重要なムダなのです。

378 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:31:21.27 ID:yrKY8rTX

>>365
ボロが出て攻撃されるのがイヤだから自分では何もせずに
やることと言えば知ったようなしたり顔でヘラヘラと笑っているだけ。

ほんっとうにセコイというか狡いというか。
顔も出なけりゃ責任も負わされないこんな匿名の場所ですらそれだったら
現実のキミはねずみのようにコソコソと逃げ回りでもしてるのか？

379 ：ペン(東日本)：2009/11/25(水) 20:31:32.90 ID:SwccQeVc

>>355
いや、普通研究は利益を見越してやる物だろｗ
目的も無しに適当にやったオナニーが将来役に立つということは
一切無い

380 ：目打ち(愛知県)：2009/11/25(水) 20:31:37.25 ID:4uAznRTI

穏当な意見きた

381 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 20:31:48.70 ID:KhdJlR0i

これは儲かるから，と比重を置かれているのがiPS

382 ：ゆで卵(東京都)：2009/11/25(水) 20:32:06.20 ID:v4rF/pLf

>>368
お馬鹿
お馬鹿に分かりやすく説明してやろう

抗生物質が出来たのは、抗生物質を作りたいからカビの研究をしていたんじゃない
青カビの研究をしていたら、抗生物質たる物を青カビが作っているのが判明したんだ

こういうの事だ

383 ：薬さじ(長屋)：2009/11/25(水) 20:32:08.96 ID:Dizy14Iv

>>352
アメリカや中国見て言おうな＾＾
削ってねーから＾＾どこの国でも聖域だから＾＾

384 ：泡立て器(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:32:30.34 ID:jq4Ty8Wi

ustにいるkuroekirika2009ってここの奴だろw
黙らせろよwww

385 ：梁(熊本県)：2009/11/25(水) 20:32:33.44 ID:ke8pn9fs

>>368
文系の考え方丸出しじゃねーかｗｗｗ

386 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 20:33:05.24 ID:KhdJlR0i

>>379
普通の研究と基礎研究を混同してはならない
目標というのはもちろん必要で，そこに利益の確実さを求めたら何の基礎研究も出来ない

387 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:33:22.37 ID:O7m7WABk

>>368
なるほど

ちょっと前提が違うんだよ。

山にヒノキが生えている。それを切って売れば金になる。
だが、同時に植林もしないとハゲ山になるし、数十年後に育った木を売ることもできない。

幼木を育てて植えるにも、ノウハウの蓄積が必要。　そのための施設や機器も。

で、その幼木を育成する部分だけを切り出して
「幼木育ててどうするの？　金にならないじゃないか　やめろ」　
と言われている状態なんだよ

388 ：撹拌棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:33:30.98 ID:Ju9W2hEh

>>354
おれも基礎研究になんのメリットがあるんだって質問はアホらしいとおもうが
そういうことじゃなくて、その説明なしに投資が得られないならそれは説明をするべきであって
結局そこんとこを怠ってた部分があるってさっきもだれか言ってたじゃないか

基礎研究の重要性がわからないやつが仕分けしてること自体はまた別問題だ

389 ：試験管(埼玉県)：2009/11/25(水) 20:34:01.79 ID:+yqc15Pu

寄付しろよ少しは

390 ：付箋(栃木県)：2009/11/25(水) 20:34:10.19 ID:0eiJso5I

科学者側が闘争を宣言したんだから、この際ボロカスやれよ。

391 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:34:30.57 ID:9z0Bu33+

むしろ過去に予算を付けた大蔵省に予算を付けた理由を説明させればいい。

392 ：スプーン(福岡県)：2009/11/25(水) 20:34:33.14 ID:oYqnQSBr

>>383
アメリカやら中国やらみたいなデブどもと、このカリカリにやせ細ったマッチ棒みてえな百姓の島を一緒にするなよ

393 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:34:46.93 ID:QKuVgbRR

>>382
そんなの分かってるよ。そういう事じゃなくて、
説明する義務を負った側が、まさにお前のような説明をすべきだ、という事
「基礎研究は儲けとは云々」なんて話を聞いてるんじゃない。

基礎研究によってどういうメリットを享受する事ができるのか、それをきちっと説明しろという事
当然、過去の事象を持ち出すのもあり。そういう事をひっくるめて「プレゼンに失敗してる」ってことだろ

394 ：絵具(東京都)：2009/11/25(水) 20:34:58.44 ID:WCp7SVSm

有用でない無駄な予算を削ることが前提の国
馬鹿には理解されないと高飛車な技術者

どっちもどっちなんだよね
だが残念なことに理解されやすいのは前者

395 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:35:04.33 ID:O7m7WABk

>>388
それは俺も完全同意。
必要性や重要性がちゃんと説明できない中でぶった切られたのが問題。

396 ：画架(秋田県)：2009/11/25(水) 20:35:13.47 ID:hR57FW/n

これだと誰のための科学かわからないな

397 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:35:30.18 ID:yrKY8rTX

>>387
じゃあ何で金を出してもらえないのか？
「幼木育ててどうするの？　金にならないじゃないか　やめろ」　
これに対して妥当な返答が出来ない。
理系の研究所引きこもりオジイチャン達は数十年後にこういう益があるんですと他人を納得させられない。

398 ：偏光フィルター(dion軍)：2009/11/25(水) 20:35:39.66 ID:BhxiaI8o

良い話

399 ：指矩(大阪府)：2009/11/25(水) 20:36:02.91 ID:nbhhz7uG

>>1
> 「科学技術教育目的税の創設が必要ではないか」と逆提案した。

納税者に了解を得る仕事まで鬼軍曹が引き受けるというのならいいぞ。

400 ：ラジオメーター(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:36:15.27 ID:bWXI0rrh

おまえら母校が東大なんだろ？少しは寄付してやれよ

401 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:36:23.34 ID:O7m7WABk

>>397
だからプレゼン能力の問題だって言ってるじゃないか

ようこそ議論のスタート地点へ

402 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:36:33.98 ID:9z0Bu33+

質疑応答を含め１時間でプレゼンは無理だな。
一般論として基礎研究の経済効果など計れないことを説明して終わり。

403 ：ガムテープ(東京都)：2009/11/25(水) 20:36:40.87 ID:evNLHFet

>>373
ふえるわかめちゃんの理研はあの理研派生？

404 ：修正テープ(東京都)：2009/11/25(水) 20:36:46.70 ID:r0XczEUg

>>379
世の中にはオナニーと言われて予算切られてから闇研で成果だした物もある
例えばデジカメなんて有名だよね

405 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:36:58.47 ID:yrKY8rTX

>>401
だからプレゼン能力のない引きこもりは
テメーで肉体労働して金ためて
自分の金で研究すりゃいいんだ

406 ：スターラー(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:37:02.85 ID:5631+8LQ

ノーベル賞取った田中さんの機械は３台ぐらいしか売れなかったんだったかな
そういう利益の出ない研究をやる余裕は日本にはありませんよ、ってことだろう

407 ：画鋲(岩手県)：2009/11/25(水) 20:37:18.06 ID:Flp1HoNe

スカラー型だからって発言はまずいだろうｗｗｗｗ

408 ：マントルヒーター(関西地方)：2009/11/25(水) 20:37:19.66 ID:i7vba7FT

無駄と思えることの中から金の卵が生まれることもあるだろうけど
それは財政に余裕があるときにできる話で
支出を減らさなきゃいけない苦しいときに優先して予算確保しなければいけない分野なのかどうか

409 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 20:37:22.10 ID:KhdJlR0i

問題点
・文科省のプレゼン能力
・パフォーマンスとしての短時間による事業仕分け

410 ：目打ち(愛知県)：2009/11/25(水) 20:37:25.16 ID:4uAznRTI

ようするにプレゼンしろ、という話か

411 ：ペン(東日本)：2009/11/25(水) 20:37:37.69 ID:SwccQeVc

>>379
抗生物質の研究してた人がクシャミして、クシャミして黴びたサンプルから抗生物質発見したんだろ
目的も無しにカビの研究してたら偶然抗生物質を発見しましたなんて事は絶対にあり得ない
カビの研究してた人がどうやって抗生物質について知るんだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/アレクサンダー・フレミング

412 ：撹拌棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:37:57.24 ID:Ju9W2hEh

いまわりといい話してるな

413 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:38:08.36 ID:O7m7WABk

>>405
ところが、残念ながらその幼木は、プレゼン能力のないバカにしか育てられなくなっている
というケースもあるんだよ

その辺を含めてバカに小一時間説明させただけで決定していいの？
という問題もある

414 ：鉛筆(関東)：2009/11/25(水) 20:38:16.43 ID:4X261WDI

頭悪いんだなw
それとも、一般社会がわかってないだけか

415 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:39:01.47 ID:yrKY8rTX

>>413
だから肉体労働すりゃ全て解決するんだよ
国は一切金を出す必要なし。
もったいない。

416 ：試験管(京都府)：2009/11/25(水) 20:39:13.20 ID:sakGOfox

今日討論するってわかってたんだから
相手を納得させられるだけの材料揃えて
それなりの文章にするぐらいの努力はしてくればよかったと思うの

417 ：集気ビン(コネチカット州)：2009/11/25(水) 20:39:47.76 ID:yMEd5boV

議員の給料を、大幅に削減すれば、いいと思う。それが、できれば、本物だけどね。

418 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:39:56.09 ID:O7m7WABk

>>415
でもそうすると、山はハゲ山になっちゃうぜ？

幼木育てられるのはプレゼンできないバカだけだから

419 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 20:39:59.36 ID:KhdJlR0i

>>408
>>159にも繋がる話だけど，科学での格差は一度手を引くとその後れを取り戻すのに
何十年もかかるから問題で，一位でなくても研究をやり続けていれば，その後れは拡大していかない

420 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:40:17.22 ID:9z0Bu33+

本来は継続性を維持するための最低限の存続形態について逆提案を
すべきなんだろうが、明らかに計画中止する気マンマンの奴らにそんな
提案しても無駄だろうな。

421 ：イカ巻き(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:40:20.21 ID:g22dvbkw

科研費なんか与えるな
今は不況なんだし本当に必要なところにお金を投資すべき
利益になるかどうかも分からない研究に金使ってる余裕はない

422 ：目打ち(愛知県)：2009/11/25(水) 20:40:33.72 ID:4uAznRTI

へー
それは知らなかった > 科学技術と学術

423 ：ろうと(東京都)：2009/11/25(水) 20:40:40.83 ID:y5Vkm7tH

科学にやるのはいいけど
天下り官僚やゼネコンには渡さんよ

424 ：フェルトペン(北海道)：2009/11/25(水) 20:40:48.51 ID:PhSJz6Fd

わざわざこんな貧弱な国で基礎科学やることないと思う。

425 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:41:01.24 ID:jdB1Fz82

今更ｗｗｗ
おまえら今まで何してきたの？ｗ

426 ：がんもどき(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:41:06.20 ID:cJ6bENJK

自分で金かき集めてこいよ乞食が

427 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 20:41:15.69 ID:KhdJlR0i

>>420
そうだな。理想を言えば歩み寄って切れる分は切っちまった方が
スパコンでもspring-8でもいいんだが

428 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:41:28.00 ID:9z0Bu33+

>>421
つまり子供手当を廃案にしろということだな。

429 ：千枚通し(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:41:37.03 ID:nh+xYQ7O

研究員の最低限の給料に使われるならまだしも、
不要不急の箱物やほとんど有効活用されないスペックばかり高い最新設備入れるだけってのが実情だろ？
少し予算削ってもいいじゃん。

430 ：ゴボ天(新潟・東北)：2009/11/25(水) 20:41:51.27 ID:TJ5JmLSY

科学のためなら国民は麦を食え

431 ：冷却管(関東)：2009/11/25(水) 20:42:02.20 ID:Ne3vCr9O

余裕が出来たら研究再開とか言ってる馬鹿は現実見えてないよ
その隙に優秀な奴は海外の資本が潤沢な所に逃げて日本は再起不能になるよ。ていうか今まさに逃げてるよ

432 ：薬さじ(長屋)：2009/11/25(水) 20:42:27.31 ID:Dizy14Iv

てか科学否定するならまず回線切れよなほんと
それができないのに科学技術に金出すのは無駄とか言える神経疑うわ

433 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:42:36.87 ID:yrKY8rTX

>>418
じゃあハゲ山になってから出直せや
金たまってからな
その山が利益になるかもわかんねーバクチみてぇなもんに
つぎ込んでやる血税はこの不況じゃ一切ねーんだよ

434 ：ばんじゅう(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:42:38.41 ID:vz2c2IA0

科学技術ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CPU作ってるのイスラエルだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

435 ：カッティングマット(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:42:39.44 ID:Flp1HoNe

イギリスのキャベンディッシュなんか、引きこもりで自分の金で勝手に研究してたけど
後世に驚愕されるような画期的な発見をいくつもしてるだろ

他人に金出して下さいって言うんなら
毎年予算が降りるからとにかく使います、じゃなくて説得力のある説明をしないとダメだ

436 ：筆ペン(関東)：2009/11/25(水) 20:42:59.74 ID:66NOs7TK

文系も巻き込んでやれ

437 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:43:07.69 ID:jdB1Fz82

>>432
いやー、おれはアメリカ的な、功利主義に基づく科学はリスペクトしてるからさー。

438 ：ラジオメーター(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:43:10.45 ID:bWXI0rrh

>>424
サイエンスに国境なんて無いんだから
国益を考えて研究するなんて不純じゃね？

439 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:43:19.75 ID:QKuVgbRR

>>419
それも良く見るけど、例えばスパコンの開発を一旦やめたとして、
５年後に再開したら、5年分を取り戻すのに何十年もかかるわけ？

なぜ？

440 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 20:43:21.21 ID:KhdJlR0i

>>421
国策として，科学研究から手を引いて，三流国としてやっていこうというのならいいけど
鳩山首相は科学技術を盛り上げていこうと宣言しているんだから，現状はそれに反する

441 ：ペン(東日本)：2009/11/25(水) 20:43:26.69 ID:SwccQeVc

>>431
こいつらが資本が潤沢なところから資金を持ってこられる能力があるなら
何で国に頼ってるんだよｗ

442 ：すり鉢(関西・北陸)：2009/11/25(水) 20:43:32.13 ID:51Qg5KDQ

スパコンは地球シミュレーションの用途でなくて
核実験のシミュレーション用として開発しとこうよ。
そのうち必要になるかもだし。

443 ：石綿金網(東京都)：2009/11/25(水) 20:43:41.01 ID:rIU6rhfb

こんな妄想税なんかよりよっぽど現実的な
環境税が待ってますよ。年収２００万以下のカスはこれで完全に息の根を止められる

444 ：液体クロマトグラフィー(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:43:55.91 ID:Bv5XCkLE

正直カメラワークがないと退屈だよね（ ´･ω･）

445 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:44:26.00 ID:9z0Bu33+

>>440
×　鳩山首相は科学技術を盛り上げていこうと宣言
○　鳩山首相は民間の努力のみで政府はなにもせずに科学技術を盛り上げさせようと宣言

446 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:44:33.24 ID:jdB1Fz82

出た～
恩着せがましい愛国論～

447 ：オーブン(東京都)：2009/11/25(水) 20:44:48.40 ID:3hUSXuDt

日本がやっていけるのは技術があるわけで
技術に投資しなかったら労働市場もなくなるし日本は衰退するわな
文系は馬鹿だからわからないのか？

448 ：イカ巻き(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:44:57.62 ID:g22dvbkw

聞いた話によると理研の人は物凄く暇らしいよｗ
そこら辺の市役所の窓口以上に暇ｗ
例えばコンピュータで計算やらせてる間はめちゃめちゃ暇だから煙草をぷかぷか吸いながら
｢だから文系は頭悪いんだよなあ｣と談笑してるｗ
こんなのがいっぱいなのが理研の屑
理研に働いてる屑の給料を0にしたらいくらでも研究させてやんよｗ

449 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:45:15.63 ID:9z0Bu33+

金になる技術はカネにならない科学の上に成り立っている。

450 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:45:30.21 ID:O7m7WABk

>>433
はげ山になったら、洪水とか土埃とかいろいろな問題が起きるんだ
農業も林業も工業も全滅するかも

そんときにあわてて幼木を育てようとしても、もう幼木育てられるバカは死んでこの世にいない
後継もいない

451 ：付箋(栃木県)：2009/11/25(水) 20:45:53.21 ID:0eiJso5I

科学の力で派遣村の住民救ったら認めてやるよｗｗｗｗｗ

452 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 20:46:06.05 ID:KhdJlR0i

>>439
スパコンは要素技術開発から初めてCPU開発とやっていくんだが，
神戸のセンターは人材育成も考えられていて，そのでのコミューン形成がなくなってしまうと，
かなりの打撃になるのは必須
10年計画でやってきたぶん（そのせいで動きがトロいという批判はあろうが）やめてしまうと
それだけの遅れになる

453 ：目打ち(愛知県)：2009/11/25(水) 20:46:07.37 ID:4uAznRTI

キモヲタっぽいのの質問きた

454 ：画板(東京都)：2009/11/25(水) 20:46:15.03 ID:YIgNFPy2

>>448
２ちゃんより信憑性の欠ける情報筋ですね

455 ：がんもどき(宮城県)：2009/11/25(水) 20:46:32.51 ID:kfL4wQ/P

原理的には

456 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 20:46:46.22 ID:KhdJlR0i

>>445
良い皮肉ｗ

457 ：土鍋(東京都)：2009/11/25(水) 20:46:59.26 ID:HvUGMEib

こんな長ったらしく言うより金融業ってどう思いますか？でいいじゃん

458 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:47:00.45 ID:jdB1Fz82

知だっておｗｗｗ

459 ：目打ち(愛知県)：2009/11/25(水) 20:47:05.93 ID:4uAznRTI

至高のカレーではー

460 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:47:13.06 ID:9z0Bu33+

>>451
派遣村の連中が新型インフルエンザにかかっても科学の力があればワクチンを作れる。

461 ：すりこぎ(石川県)：2009/11/25(水) 20:47:16.16 ID:5j5+bzMp

名言きた

462 ：筆ペン(関東)：2009/11/25(水) 20:47:23.62 ID:66NOs7TK

ワロタ

463 ：画板(東京都)：2009/11/25(水) 20:47:27.03 ID:YIgNFPy2

拍手ってのもひどいな

464 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:47:31.70 ID:QKuVgbRR

>>452
で、その遅れた分を、海外の技術を元にリスタートする、とか
そういう選択肢はないの？なんで日本独自じゃなきゃいけないの？

465 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:47:50.32 ID:jdB1Fz82

>>460
アメリカ産のを輸入してるおｗ

466 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:47:52.42 ID:yrKY8rTX

>>450
具体性のない終末論ｗ
科学って何かカルト教団みたいでキモいから絶滅させた方がいい気がしてきた・・・

467 ：ガムテープ(東京都)：2009/11/25(水) 20:47:53.12 ID:evNLHFet

>>448
理系の研究はそんなもん。
データ待ちの間は別に寝ててもいいよ。

468 ：画鋲(岩手県)：2009/11/25(水) 20:48:01.89 ID:Flp1HoNe

金融工学は知を生まない？
経営工学（鳩山の専攻）はどうでしょう。

469 ：付箋(栃木県)：2009/11/25(水) 20:48:17.02 ID:0eiJso5I

科研費で輪ゴムばっか買ってるくせにｗｗｗｗ

470 ：画鋲(岩手県)：2009/11/25(水) 20:48:29.54 ID:Flp1HoNe

国立大学法人ですねー

471 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:48:31.58 ID:9z0Bu33+

>>466
要は保険であり宝くじみたいなもんなんだよ。

472 ：薬さじ(長屋)：2009/11/25(水) 20:48:48.44 ID:Dizy14Iv

マスコミが批判してるようなことばっか質問してんな
と思ったら即論破されてワロタｗ

473 ：ラジオメーター(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:49:03.89 ID:bWXI0rrh

金融工学も知だろ

474 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 20:49:18.81 ID:KhdJlR0i

>>464
それが10年かかるということ
日本の技術だけで，なんてのは現状でも無理

475 ：スクリーントーン(長屋)：2009/11/25(水) 20:49:19.03 ID:DoZUUR+P

財がないからこうやって乞食してんだろお前ら

476 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:49:25.69 ID:9z0Bu33+

>>468
工学は基本的に知を応用するための学問だろ。

477 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:49:27.25 ID:yrKY8rTX

>>471
じゃ別にいらないね。
宝くじ買ってる場合じゃないでしょう。

478 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:49:30.81 ID:QKuVgbRR

>>468
>金融工学は知を生まない？

え、なに、言うに事欠いてそんなこと言ったの？
職場だからテレビは見れないんだが。

呆れて物が言えん

479 ：スプーン(福岡県)：2009/11/25(水) 20:49:49.29 ID:oYqnQSBr

昔、妙にイギリスの学者達が色んな成果残したのは
やっぱ植民地時代の恩恵として生まれた金とヒマの結晶なんだろ
現在のアメリカＥＵについても似たようなもんだ

いい事なんだが
こんな敗戦国に同じようなこと期待されても困る

480 ：指サック(大阪府)：2009/11/25(水) 20:50:01.61 ID:ZyP0jbDO

>>448
バカが24時間一生懸命あたまつかってもその人の出す成果は得られない
ブスが20人と美人1人なら美人のほうがいいだろ？

481 ：スプリッター(愛知県)：2009/11/25(水) 20:50:06.74 ID:rdyhaRjl

>>478
立派な学問で東大自ら学科造ったはずなのになｗ

482 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:50:19.45 ID:O7m7WABk

>>466
まあ全部全滅は言いすぎだが、他の産業に影響があるのは確かなんだよ

だから、一部のプレゼン能力のないバカのせいで、
そんな重要なことをあっさり切ってしまっていいのか？という話。

無駄なのは切るべきだし、やめるべきものはやめるべき。
その取捨選択の方法に問題があるんじゃね？という話。　

483 ：ペン(東日本)：2009/11/25(水) 20:50:24.26 ID:SwccQeVc

>>449
工学部（金になる技術）の学会と理学部（金にならない技術）の学会は別であまり交流がないし
工学部関連の学会（電気通信学会とか）の人間は理学部系の物理学会とかの論文はほとんど見ない
理学部（金にならない技術）は新たな物理現象を発生させてる訳じゃなく、「これってこういう傾向があるんじゃね？」
「そうだよねー」と身内でなれ合ってるだけで全く実業の役に立っていない

484 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 20:50:31.16 ID:KhdJlR0i

>>478
まぁ事実だけどいかん発言だわな

485 ：画鋲(岩手県)：2009/11/25(水) 20:50:32.75 ID:Flp1HoNe

>>476
なるほど。
じゃあ同じか。

486 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:50:48.79 ID:9z0Bu33+

>>477
保険にも入らないのか。

487 ：じゃがいも(関東・甲信越)：2009/11/25(水) 20:51:07.10 ID:GXG2lgKw

流石にありえないと思ったが実際今の状態が続くなら仕方ないかもな
科学者からのみで徴収していいよ
その変わり文系の創造性に欠ける人間が偉そうに振る舞うな。絶対許さん

488 ：二又アダプター(愛知県)：2009/11/25(水) 20:51:17.32 ID:2WQBvn3Y

>>468
そんなこと言うアホがいたのか。
低学歴はどうしようもないな。

489 ：ボンベ(dion軍)：2009/11/25(水) 20:51:34.13 ID:gu01ty5r

科学者は先ず巷に蔓延ってるマルチまがいの似非科学どうにかしろ

490 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 20:51:44.23 ID:KhdJlR0i

>>483
工学系らしくない発言だなー

491 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 20:51:48.35 ID:yrKY8rTX

>>487
保険に金払いすぎて餓死してたら仕方ないだろ

492 ：フェルトペン(北海道)：2009/11/25(水) 20:51:51.09 ID:PhSJz6Fd

>>438
俺は「サイエンスに国境なんて無いんだから、科学者は自分のやりたい研究をやらせてくれる国に逃げろ」と言いたかったんだが。
科学者不遇の国なんて見捨てて逃げればいい。

493 ：すりこぎ(石川県)：2009/11/25(水) 20:51:58.09 ID:5j5+bzMp

>>483
工学は理学の礎あってこそだ

494 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:52:08.07 ID:QKuVgbRR

>>474
んんんん？？？イマイチ質問してる真意が伝わってないみたいだけど、

日本の今のスパコン開発ってのは、世界でも何十位、なんでしょ
今の時点で、海外の技術を丸々使ったほうがいいわけでしょ

今の独自規格路線を進めていくのと、
一旦中止して海外の技術移転して進めるのと、
どっちが効率的なの？

495 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:52:26.54 ID:9z0Bu33+

金融という社会現象を観察し考察しモデル化するのは経済学という基礎研究。
それを基盤にして投資リスクを分散あるいは馬鹿に押し付けるための手法を
研究するのが金融工学。

496 ：画板(東京都)：2009/11/25(水) 20:52:32.88 ID:YIgNFPy2

>>492
頼むからお前は日本人面しないでくれよ

497 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 20:52:35.44 ID:KhdJlR0i

>>489
ああいうのも，学会に金を運んでくれるから脳科学界的には嬉しいんだろうな

498 ：画鋲(岩手県)：2009/11/25(水) 20:53:31.36 ID:Flp1HoNe

>>489
会見の最初に批判してたよ。
テレビは受け狙いでエセ科学ばっかりとりあげんなって

499 ：ろう石(福岡県)：2009/11/25(水) 20:54:03.44 ID:n6izVmJA

アフガン支援から４５００億くらい引っ張ってくればおｋ

500 ：すりこぎ(石川県)：2009/11/25(水) 20:54:31.14 ID:5j5+bzMp

>>496
問題は認識してるから、多分皮肉で言ってるんだろう

501 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 20:54:32.60 ID:9z0Bu33+

金になる技術はカネにならない科学の上に成り立っている。

502 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/25(水) 20:54:34.24 ID:o51LXUT1

あんま調子に乗ってるとそのうち梯子外されるぞじじい

503 ：フェルトペン(北海道)：2009/11/25(水) 20:54:45.64 ID:PhSJz6Fd

>>496
どうして？

504 ：イカ巻き(神奈川県)：2009/11/25(水) 20:54:59.32 ID:q7dStbtq

これだから理系の研究者はｗ
俺たち文系はデータ頼りの楽した論文なんてかけないからな
一からすべてを思考しなけりゃいけない

505 ：すり鉢(関西・北陸)：2009/11/25(水) 20:55:26.67 ID:51Qg5KDQ

基礎研究は必要だけど全ての分野で日本がトップとる必要ないんだよ。
確かに安全保証(軍事関係)や日本の基幹産業にかかわる部分は必要だが
それ以外は選別が必要。税金ってのは国の金でなく国民が働いて稼いだ
金なんだから学者の趣味で使われたらたまったもんじゃない。

506 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:55:31.20 ID:QKuVgbRR

>>484
「科学」だって、「研究」だって全て金融商品だぞｗ
金融工学がなきゃ「科学」だって「研究」だってできんわな

507 ：画板(東京都)：2009/11/25(水) 20:55:59.26 ID:YIgNFPy2

>>503
アイヌ語しゃべってみて

508 ：羽根ペン(長屋)：2009/11/25(水) 20:56:06.64 ID:ml8vO+Lw

宮廷理系退学の無職だけど学生の質とかひどかったぞ
5割は怠惰な無能、3割は成績はいいが高校のお勉強から抜け出せない、1割は勤勉な無能
まともな研究者になれそうなのは残りの1割くらい

509 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 20:56:28.84 ID:O7m7WABk

>>504
理系は性質上、演繹・帰納のどちらかでしか事象にアプローチできないんだよ

でもそれは文系も同じなんだぜ実は

510 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 20:56:37.61 ID:KhdJlR0i

>>494
今の時点で何十位って言うのは間違い
研究としてはかなり上位にいるのだし，SPARCを組み込んだスパコンが完成すれば
短期的には一位になる．このスカラプロセッサ研究支援は必要
これを例えばクレイとかで代替するというのは専門家でも意見が分かれるが，
どちらにせよ神戸のスパコンは作られるべきだし，そこのCPUをどうするかは，
まぁこれから議論しても良いと思う

511 ：薬さじ(長屋)：2009/11/25(水) 20:56:51.27 ID:Dizy14Iv

そこをなんとか根付かせてくれや
愚民による世論形成を止めないと

512 ：画板(東京都)：2009/11/25(水) 20:57:30.26 ID:YIgNFPy2

>>504
こいつは何を言っているの？＾＾

513 ：撹拌棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:57:54.25 ID:Ju9W2hEh

>>441
日本人だからだろう

514 ：スプーン(福岡県)：2009/11/25(水) 20:57:54.44 ID:oYqnQSBr

そういえば大学の先生達はテレビ嫌い多かったな
成果を晒すことの方が目的化して歪んでるとかで
学者にとってはこんな風に主張すること自体が拷問に等しい試練なんだろ

515 ：画鋲(岩手県)：2009/11/25(水) 20:58:10.97 ID:Flp1HoNe

この人相棒みたいからこんな早口なんでしょ？

516 ：じゃがいも(関東・甲信越)：2009/11/25(水) 20:58:13.10 ID:GXG2lgKw

>>483
量子力学とかないとやばいじゃん
今自分で使ってる理論だよ

517 ：フェルトペン(北海道)：2009/11/25(水) 20:58:24.34 ID:PhSJz6Fd

>>507
ここで地域差別か。まともではないな。

518 ：しらたき(東京都)：2009/11/25(水) 20:58:37.43 ID:MsJK1+CS

金融工学と経営工学は全く違うだろ
伊藤かな恵ちゃんの声が全部一緒に聞こえちゃうカスなの？

519 ：すりこぎ(石川県)：2009/11/25(水) 20:58:39.90 ID:5j5+bzMp

>>504
後ろ向きの学問のくせに

520 ：カッティングマット(長屋)：2009/11/25(水) 20:59:06.26 ID:LyuYmLMt

世間の一般労働者が不景気だとか、リストラだとか
給料削減だとか騒いで苦しんでるのを知ってていってる発言なのか
大体、人材を育てるとかいってるけど、全然育てて無いじゃん
ポスドクにしても切り捨てられていったんだから
擁護する気にもならん
企業にも欲しがられない人材育ててどうするんだか

521 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 20:59:24.37 ID:QKuVgbRR

>>510
いや、だからさ、もっかいいうけど、

世界中でおんなじことやってるでしょ？スパコンの開発ってのは、
スパコンってのは演算装置だよね？要は計算機でしょ
計算機を作るのが目的じゃなくて、その計算機を使って出す結果が大事なんだよね
ってことは、優れた計算機は別に独自のものじゃなくてもいいんじゃないの？

なんで、独自のもの、じゃなきゃ、いけないの？

522 ：加速器(宮崎県)：2009/11/25(水) 20:59:37.37 ID:loblogOE

宗教を頭ごなしに否定されたのと同じだな。
ただその宗教の信者が国内にどれだけいるのかってことを
民主党は考慮すべきだったな。

523 ：画板(東京都)：2009/11/25(水) 20:59:56.57 ID:YIgNFPy2

>>483
これさすがにコピペだよな

524 ：画鋲(岩手県)：2009/11/25(水) 21:00:25.93 ID:Flp1HoNe

>>520
失礼なこと言うなよ
野依先生は後進選抜の為に気に入らない院生はガンガン潰したぞ

525 ：虫ピン(東京都)：2009/11/25(水) 21:00:31.29 ID:mraAxfQA

スパコンの問題がなんが日本のターニングポイントに
なる気がしてきたね。どちらに転がるにしろ、わくわくするだろおまいら。

526 ：鏡(滋賀県)：2009/11/25(水) 21:00:42.28 ID:yc299Pa7

早く阪大教授の正論貼れよ

527 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 21:01:09.94 ID:O7m7WABk

>>521
すげえ金を稼ぐ人がいて、
その人に　「金を借りる」　んじゃなくて、
「金の稼ぎ方を全部おしえてくれ」　っていっても教えてくれないだろ

ヨソが開発すると、全部は引き継げないんだよ
仮にに技術情報が全部来ても、担当できるエンジニアがいない

528 ：画板(東京都)：2009/11/25(水) 21:01:35.51 ID:YIgNFPy2

>>517
君は科学とかいいから、美味しいじゃがいも作ってね

529 ：スプーン(福岡県)：2009/11/25(水) 21:02:46.30 ID:oYqnQSBr

理学系の基礎研究が金にならんってのは事実だろ
研究の成果が出て、応用の理論が出て、更に実用化されるまで軽く30年とか半世紀とか掛かる
お前ら死んでるよ
製薬とかあっち方面は知らんけど

530 ：黒板消し(北海道)：2009/11/25(水) 21:02:49.86 ID:EoTrm+XJ

プラズマです

531 ：フェルトペン(北海道)：2009/11/25(水) 21:02:54.75 ID:PhSJz6Fd

>>528
はーい

532 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 21:03:05.91 ID:KhdJlR0i

>>521
・同じくらい金がかかる
・人材が育成されない

533 ：画板(東京都)：2009/11/25(水) 21:03:52.25 ID:YIgNFPy2

>>531
よろしい＾＾

534 ：がんもどき(長屋)：2009/11/25(水) 21:03:55.07 ID:6BUTwHbh

こいつら高学歴だがなまぽの亜種

535 ：イカ巻き(神奈川県)：2009/11/25(水) 21:04:03.22 ID:q7dStbtq

文系の研究が世の中を何か変革したか？
ただ後付けで理由付けしてるばっかぢゃん

536 ：オートクレーブ(徳島県)：2009/11/25(水) 21:04:35.86 ID:l0hsXX7V

えええええええええええええええええ
増税とかやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

537 ：イカ巻き(茨城県)：2009/11/25(水) 21:04:46.37 ID:G1Ldkor3

鳩山は理系なんだよな

538 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 21:04:47.02 ID:QKuVgbRR

>>527
そういう例はいいから、実情に合わせて

海外のスパコン技術の完全移転は不可能ってこと？
移転できても技術者がいない？

まさか。それこそあり得ん言い訳だぞ。
カネだしゃ技術だって技術者だって日本来るだろ。
スパコンの問題は、「独自開発するのと、それらを買うのと、どっちがいいの」って話なんじゃないの？

539 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 21:04:51.80 ID:O7m7WABk

>>535
統計学に基づいているが、マーケティング理論は素晴らしいと思う

あと歴史学は究極の帰納だ
これが評価できない奴は理系として認めない

540 ：すりこぎ(石川県)：2009/11/25(水) 21:04:55.20 ID:5j5+bzMp

>>521
計算機を作るのも目的だ

541 ：製図ペン(関東)：2009/11/25(水) 21:05:08.68 ID:yIfbuEgX

>>527
あと、スパコン作る人の技術や知識が上がるコトも重要なんだよね。
実はスパコンそのものより、そっちの方が価値あるぐらい。

542 ：加速器(宮崎県)：2009/11/25(水) 21:05:09.39 ID:loblogOE

>>529
例えば挙げてくれた製薬なんて、理学の基礎研究の賜物じゃねえか。
特に有機合成。

543 ：マイクロピペット(長屋)：2009/11/25(水) 21:05:30.95 ID:Q/qv1SRG

天下りはいますかとかいうけど
それを政治主導で直接的にどうにかするのが民主党の仕事だろ

544 ：三角架(東京都)：2009/11/25(水) 21:05:45.88 ID:i6Lhv3gx

嫉妬心から公務員がいい思いをしているだとか
専門知識もなくムダな事業だらけだからだとか

今回で
よく、わかったろ？

ムダな物なんてそうそう無いんだよ。
公務員は国の為に身を粉にして働いてくれていた。

近視眼的な国民の考えが、いかに浅いものだかようく解ったろ？

ムダたとか言ったら、バチがあたっちゃうよ。
使命に燃える公務員の方々にしてみれば、飼い犬に手を噛まれたようなものだ。

嫉妬心から、無知から、国の施策に文句を垂れ続けた者たちは猛省せよ。

545 ：カッター(東海)：2009/11/25(水) 21:06:03.55 ID:csXCMVF9

さすがノーベル賞受賞者。

科学技術以外の分野も財源がないから増税だな。

546 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 21:06:13.59 ID:O7m7WABk

>カネだしゃ技術だって技術者だって日本来るだろ。

来るほど金を積むなら、開発したほうが安い。

547 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 21:06:30.21 ID:KhdJlR0i

>>545
高校無償化をやめればいい

548 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 21:07:39.34 ID:QKuVgbRR

>>546

>来るほど金を積むなら、開発したほうが安い。

そういう説明を具体的にしてほしい、と思っているんだけど
数字も一緒に。
結論的には、そういう説明が具体的になされないうちは、
スパコン開発を支持するってのは難しいだろうなぁ

549 ：ホッチキス(神奈川県)：2009/11/25(水) 21:07:47.66 ID:L9VuWe+q

タバコと酒を増税してそっちに向けてくれてもいいわ
このままでは
科学者の海外流出を望んでる政権と呼ばれる

550 ：付箋(栃木県)：2009/11/25(水) 21:07:50.15 ID:0eiJso5I

>>545
三兆円足りないらしいからなｗｗｗｗ
ここまで強欲なこと言う人いるんだね。

551 ：イカ巻き(神奈川県)：2009/11/25(水) 21:08:59.79 ID:q7dStbtq

金融工学（笑）

552 ：グラフ用紙(アラバマ州)：2009/11/25(水) 21:09:27.58 ID:O7m7WABk

>>548
おれは数字持ってないけど、推して知るべしだろさすがに

引っ張るならチームごと
国を捨てて来てもらう
当該国との外交問題

この辺がずっと続くんだぞ

553 ：テープ(dion軍)：2009/11/25(水) 21:10:00.33 ID:g+ip1HLG

■拡大する巨大組織ネトウヨ(未だ増殖中) ■
新風支持＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　　自民支持＝ネトウヨ
麻生信者＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　　平沼グループ支持\＝ネトウヨ
嫌中韓＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　　　アンチマスコミ＝ネトウヨ
産経新聞購読者＝ネトウヨ　　　　　　　　テレビ嫌い＝ネトウヨ
新聞読まない＝ネトウヨ　　　　　　　　　　創価信者＝ネトウヨ
幸福の科学信者＝ネトウヨ　　　　　　　　アンチ鳩山＝ネトウヨ
アンチ小沢＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　共産支持＝ネトウヨ
共産支持＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　　ニート・フリーター＝ネトウヨ
親米＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　　　　　保守＝ネトウヨ
スポーツで日本を応援する＝ネトウヨ　　　エコポイントでテレビ買ったよ＝ネトウヨ
エコカー減税で車買ったんだ＝ネトウヨ　　ウォールストリート・ジャーナル＝ネトウヨ
フィナンシャル・タイムズ＝ネトウヨ　　　　ワシントン・ポスト＝ネトウヨ
オーストラリア労働党＝ネトウヨ　　　　　　外国人参政権付与に疑問を持つ者＝ネトウヨ
長崎県民＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　　李登輝来日歓迎者＝ネトウヨ
千葉県民＝ネトウヨ
共産党＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　
女子中高生＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　中国産は危なっかしいと思った＝ネトウヨ
戦前戦中世代＝ネトウヨ　　　　　　　　　　既（鬼）女＝ネトウヨ
日本人＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　　　福島みずほ＝ネトウヨ
投資家＝ネトウヨ　　　　　　　　　　　　　　　ブルームバーグ＝ネトウヨ
ゲンダイ＝ネトウヨ
シンガポール　リー・シェンロン首相＝ネトウヨ
ノーパンしゃぶしゃぶ、渡り官僚叩き＝ネトウヨ
朝日新聞＝ネトウヨ　　　　　　　　　城内実＝ネトウヨ
毎日新聞＝ネトウヨ　　　　　　　　　郵政造反組＝ネトウヨ　　　　　　　　
産経新聞＝ネトウヨ　　　　　　　　毛利衛＝ネトウヨ
菅直人＝ネトウヨ
ノーベル賞受賞者＝ネトウヨ ← new！
フィールズ賞受賞者＝ネトウヨ← new！

554 ：滑車(コネチカット州)：2009/11/25(水) 21:10:02.72 ID:ccce7/ep

>>55
してたよ、この人。脱税ね。
お金に対して敏感なんだろうとは思う

555 ：ラジオメーター(アラバマ州)：2009/11/25(水) 21:10:25.72 ID:bWXI0rrh

今日の動画を見て文系の学問の重要性を痛感した

556 ：羽根ペン(長屋)：2009/11/25(水) 21:10:26.04 ID:ml8vO+Lw

甘い汁とか言ってるやつは日本の研究職の悲惨さを知らんだろ

557 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 21:10:30.21 ID:KhdJlR0i

>>553
新風の支持者あたりと一緒にしないでもらえるか？

558 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 21:11:16.97 ID:KhdJlR0i

>>555
だな。文系に基礎研究の重要性が分からないままなら今後こういった事態が何度も起きても仕方ない

559 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 21:11:21.61 ID:QKuVgbRR

>>552

お前さっきからちょこちょこ極論挟んで論理展開するのな
信頼性なくすからそういうのやめとけ

”絶対に”国を捨てて来い
”絶対に”外交問題になる

全く論理的じゃねーぞ。押して知るべし、なんて思ってんなら、国民バカにしすぎ。

560 ：ルアー(愛知県)：2009/11/25(水) 21:11:29.21 ID:JmdxffIv

SPARCに未来はあるの？Sunはもう無くなるんだぜ。
結局のところｘ86が最強だったんだよ。

561 ：ペン(関東・甲信越)：2009/11/25(水) 21:11:47.42 ID:TQCUYNsy

面白いことになってきたな
こういうグダグダ大好き

562 ：付箋(栃木県)：2009/11/25(水) 21:11:59.99 ID:0eiJso5I

>>556
スパコンの予算で研究者養うつもりなの？論外だろ。

563 ：カッティングマット(長屋)：2009/11/25(水) 21:12:08.06 ID:LyuYmLMt

もういいんだよ
科学立国は
環境税で、科学立国を目指すということは
無理やり需要のないものを国民に押し付けるということがわかったのだから
科研費出して、エコ技術を開発研究させても、国民の負担が減るどころか
国民の負担が増えたのだから
国民が税金という名のもとに投資してあげて、自分達の負担を増やすとかどんなマゾ大国だよ
科研費で、環境技術を勝手に開発して、エコという言葉を流行らして、その環境技術を活用するために
環境税とか、本末転倒だわ

564 ：撹拌棒(西日本)：2009/11/25(水) 21:12:09.19 ID:xF9Oj+Fp

学者の癖に頭悪い

565 ：イカ巻き(関西)：2009/11/25(水) 21:12:21.86 ID:/MTNM9q9

研究者は甘え。

566 ：砥石(アラバマ州)：2009/11/25(水) 21:13:28.64 ID:ghULe7rz

>>1
科学は甘え

567 ：シール(愛知県)：2009/11/25(水) 21:13:34.99 ID:XlMVaWwA

科研費税って、そりゃ言いすぎだろ。

ご自慢のスパコンを使って、アルゴリズムトレードのファンドを立ち上げて、その運用益を財源にしろよ。
アメリカのアルゴリズムトレードのファンドは、工学理学の学者ばかりだぞ。

568 ：画架(秋田県)：2009/11/25(水) 21:13:45.59 ID:hR57FW/n

>>559
そこを叩く理由がわからない
ならないほうがおかしいと思うけどな
計算機の重要性がわからないからそう捉えてるんだろうけど

569 ：シュレッダー(catv?)：2009/11/25(水) 21:13:50.45 ID:ksEx4uHE

ともかくポスドク死亡決定ワロス。
海外に出て行くといいよ。
優秀な理系ならどこでも雇ってくれる。
文系は知らん。語学は英語が出来れば十分。

570 ：がんもどき(長屋)：2009/11/25(水) 21:13:59.16 ID:6BUTwHbh

脱税やろうが増税叫ぶ

571 ：クレパス(岐阜県)：2009/11/25(水) 21:14:30.67 ID:xj07X4X8

金を出さないと日本の科学者は海外に流出してしまうが、
海外の技術者を金で日本に呼ぶことはできない

572 ：オートクレーブ(徳島県)：2009/11/25(水) 21:14:34.19 ID:l0hsXX7V

>>544
公務員乙

573 ：てこ(アラバマ州)：2009/11/25(水) 21:15:10.39 ID:gvxJPCDy

子供手当なんて貧民に対しての散財でなんの利益も生まないのをさっさと
取り下げて科学に回せ。

574 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 21:15:11.65 ID:KhdJlR0i

>>569
日本のポスドクはひ弱なので海外でやっていけるか心配です

575 ：しらたき(東京都)：2009/11/25(水) 21:15:16.42 ID:MsJK1+CS

>>567
シモンズのルネッサンステクノロジーってそんな感じなの？
モルガンはスパコンで裁定ポートフォリオ組んでるみたいだけど

576 ：加速器(宮崎県)：2009/11/25(水) 21:15:47.15 ID:loblogOE

>>569
まぁポスドクを削るのは良いと思う。

577 ：豆腐(長野県)：2009/11/25(水) 21:16:10.77 ID:7XXA65dc

イメージだけで「科学技術のための予算を減らすな！」って偉そうに行ってる奴が
こんな風に税金の創設を提案されたら手のひら返すって
愚民にもほどがあるだろｗｗｗｗ

578 ：三角架(東京都)：2009/11/25(水) 21:16:52.54 ID:i6Lhv3gx

霞が関の公務員は、市井で商売やってるあんちゃんとは能力の次元が違うんだよ。
無責任に批判した結果がこれだよ。

政治家も公務員も国の為に働き
国民はそれを信じてしっかりと労働し納税する。

それが美しい国のあるべき姿。

政権交代などと馬鹿騒ぎしたツケは国民に返ってくる。痛い目を見る事になる。

579 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 21:17:24.24 ID:QKuVgbRR

>>568
ほほう。極論ではない、と。

なるほどなるほど。んじゃ話にならんわな。

580 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 21:18:09.44 ID:KhdJlR0i

>>579
理解する能力に欠けている

581 ：しらたき(東京都)：2009/11/25(水) 21:18:43.22 ID:MsJK1+CS

>>574
ドイツつぅーか、ドイツ圏は結構楽にいける

582 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 21:19:07.26 ID:9z0Bu33+

まあ、極論VS極論だよな。まともな妥協案を出す奴がいない。

583 ：スプーン(福岡県)：2009/11/25(水) 21:19:15.34 ID:oYqnQSBr

ガキの頃は学者になりたいって考えてて
結局こういう現実を考慮して、

「やっぱ日本ではリーマンか公務員になる方法だけ考えとけばいいんだわ」

工学部行ったり、専門学校行った奴多いだろ
それが普通は10代の内に考えて納得することなんだよ
こいつらはそういうの考えなかったのか

584 ：撹拌棒(西日本)：2009/11/25(水) 21:19:18.16 ID:xF9Oj+Fp

>>578
官僚に政治を任せた結果がぐだぐだ続くこの大不況

585 ：ニッパ(和歌山県)：2009/11/25(水) 21:20:03.37 ID:5p/tGgDB

ふるさと納税みたいに
興味のある研究に納税できるようにしてくれ

586 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 21:20:43.21 ID:QKuVgbRR

>>580
んじゃせっかくだからもう一つ聞くけど、
スパコンの海外への技術移転というのは、事実上今までおこなわれた事がない、
若しくは、おこなわれた際は、それぞれの技術者は全て国を捨てている、と

そういう事ですかね？その例は？

587 ：画架(秋田県)：2009/11/25(水) 21:21:00.60 ID:hR57FW/n

>>579
何勝手にキレてるんだかわからないけど
今回の仕分け人と科学者側の相違点はそこなんだよ
一般人にはわかり辛く被害額も具体的には出せない
関わってない人間なら不要だと思う立場を取るのは別におかしくない
ただ政治家があの短い時間でそれをやるのはどうなのかとってことで待ったがかかった

588 ：鉋(愛知県)：2009/11/25(水) 21:21:18.15 ID:55GJw8+N

子育てなんかしねんだから独身の分は研究費に回せばいいんじゃねえの

589 ：バールのようなもの(埼玉県)：2009/11/25(水) 21:21:20.21 ID:ej1el+BS

変わりに処理してくれる装置があればいいとは思うけどさ
これからの科学技術のブレイクスルーってどの分野でも高度な演算処理機能が必要になるんじゃね？

590 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 21:21:51.23 ID:KhdJlR0i

>>581
ドイツかー
英語だけでやってけるかな？

591 ：カッティングマット(長屋)：2009/11/25(水) 21:22:00.48 ID:LyuYmLMt

>>571
日本は資本主義国だし、他国もそうなのだから
そうなるのが自然じゃないの？
日本のためとか、日本の技術は世界一ぃいいとかさ
社会主義国じゃないんだから、科学者研究者には
もっとクールに生きて欲しいわ
せめて自分の技術を企業に売ったり、
自分で起業して、世界に通用する企業を作り上げるとか
バイタリティのある科学者が出てきて欲しい

592 ：ボールペン(福岡県)：2009/11/25(水) 21:22:03.11 ID:tFL3f4Qr

財源がないのになんでこんな時間つぶしみたいなことをやってるのか、って言いたいんだろ
その通りだよ

593 ：ジムロート冷却器(コネチカット州)：2009/11/25(水) 21:22:09.07 ID:statxHNG

>>585
同感

594 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 21:22:51.39 ID:QKuVgbRR

>>587
ちゃんと書き込みの流れ読んでからレスしろｗ
何を思って>>568書き込んだんだか意味不明すぎる

595 ：三角架(東京都)：2009/11/25(水) 21:23:41.52 ID:i6Lhv3gx

>>584
もし官僚が職務を怠っていたら、今の状態では済まなかった。
優秀な人間の努力により、今の状態に留まっていられている事を忘れるな！

不況だと言っても、物は溢れ生活に不便はしない。
他の国を見てみろ。日本はまだまだモノが溢れている。

596 ：バールのようなもの(埼玉県)：2009/11/25(水) 21:23:41.52 ID:ej1el+BS

>>584
じゃあ誰に任せるかって事で出てきたのが民主党なんだよなあ
なんつうかさ、もうみんなが誰かちゃんとやれよって言い合ってる状態だよなあ
実際に官僚の何が悪いとか何が良かったとか総括しないで雰囲気だけで民主党になっちゃった
からなあ

597 ：しらたき(東京都)：2009/11/25(水) 21:23:59.32 ID:MsJK1+CS

>>590
英語だけでもいけるんじゃないかな
ドイツ語で自己紹介ぐらいしかできない俺でも誘われたし

598 ：撹拌棒(西日本)：2009/11/25(水) 21:24:13.72 ID:xF9Oj+Fp

スーパーコンピューター開発でどんなメリットがあるのか主張するべきで、
増税なんて反発買うだけと言うことがわからんのかな。

599 ：手帳(鹿児島県)：2009/11/25(水) 21:24:22.60 ID:styIqnDB

こんな国じゃ捨てたくなるよな～

600 ：マントルヒーター(岡山県)：2009/11/25(水) 21:25:14.04 ID:7g5eBYOX

なにこいつら
ふざけるんじゃない
国民は学者のために稼いでいるんじゃない

601 ：ラジオメーター(アラバマ州)：2009/11/25(水) 21:25:24.00 ID:bWXI0rrh

あんまり頭良さそうに見えなかったんだけど

602 ：餌(神奈川県)：2009/11/25(水) 21:25:25.10 ID:14wlfxQD

スパコンに頼るのは甘え
ソフトのテクニックでカバーすべし

603 ：イカ巻き(東京都)：2009/11/25(水) 21:25:28.58 ID:R7kObwFc

まず相続税・贈与税をハブってる連中から増税しましょうぜ

604 ：カッター(北海道)：2009/11/25(水) 21:25:36.45 ID:TLw3381y

全て明文化してくれれば寄付でもいいよ

605 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 21:25:43.82 ID:kYikFFJ/

>>596
総括なんかいらねえよバカ

606 ：撹拌棒(西日本)：2009/11/25(水) 21:26:13.71 ID:xF9Oj+Fp

>>595
お前の言い方だと官僚がどんなへましても許されるなｗ

607 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 21:26:24.41 ID:kYikFFJ/

>>602
このスパコンってソフトじゃないのか

608 ：手帳(鹿児島県)：2009/11/25(水) 21:26:37.70 ID:styIqnDB

理解が得られないなら理解してくれるところに行くだけの話しだよ
日本はもう沈没するしかない

609 ：泡立て器(神奈川県)：2009/11/25(水) 21:26:46.20 ID:jq4Ty8Wi

>>600
＞国民は学者のために稼いでいるんじゃない
そりゃそうだろ
で、このスレと何の関係があるのか？

610 ：イカ巻き(千葉県)：2009/11/25(水) 21:27:35.51 ID:8ZntOfXK

>>571
金さえあれば呼べるよ
でも、最近は産油国とかシンガポールとかが信じられない待遇で
世界中から科学者を集めているから、日本みたいに規模は大きくても
資金繰りに余裕のない国じゃ敵わない

611 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 21:28:32.35 ID:kYikFFJ/

>>610
ていうか呼んでもモノになるわけじゃないからバブリーな国じゃないとそんな事できないよな

612 ：スプーン(福岡県)：2009/11/25(水) 21:28:36.77 ID:oYqnQSBr

確かアインシュタインが
「国のための国民じゃねえ、国民のための国だ」
言ってただろ
そういう感覚で諦めてくれ

613 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 21:29:25.45 ID:QKuVgbRR

>>610
結局のところ、

・技術レベルはたかが知れてる
・技術レベルを莫大に上げるための投資する余裕もない
・技術者達が非常に優れているかというと、そういうわけでもない。むしろ遅れている

こういう状況なのが一番の問題なんじゃないの？

614 ：画架(秋田県)：2009/11/25(水) 21:29:45.58 ID:hR57FW/n

>>610
アラブなんかも凄いね。石油マネーはいずれ尽きるからって物凄い投資してる
そういう先見すらなくなるほど日本はどん詰まりなのかもね

615 ：ウィンナー巻き(アラバマ州)：2009/11/25(水) 21:29:49.04 ID:myAhoaX9

なんでおまえらみたいな偉そうな野郎に金払ってまで研究させなきゃならないんだよ
ふざくんな

616 ：バールのようなもの(埼玉県)：2009/11/25(水) 21:29:53.13 ID:ej1el+BS

日本の生産性をなにで向上させていくかってビジョンが一番大事なんであってさ
>>598
スパコンとか基礎研究に関しては、どっちかというとデメリットの方を政治家や官僚が資料使って
説明してほしいわ
費用対効果も大切だけどさ、じゃあ変わりに何して外貨稼いで原料とか食料を輸入すんの？
って話でさ。
介護でジジババの相手してりゃ外国から金が入ってくるとか、成果物が生まれるならいいんだけどね
なんにせよ研究自体は必要で、何の研究にどれだけつぎこむかは決めておかないといけない
アフガンだの何だの言って自分の国の生産性下げてたら本末転倒だろ

617 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 21:30:15.16 ID:kYikFFJ/

>>613
日本以上の国なんかアメリカしかねーだろ

618 ：カッター(北海道)：2009/11/25(水) 21:31:02.63 ID:TLw3381y

>>613
だとしたらどうするべき？

619 ：イカ巻き(千葉県)：2009/11/25(水) 21:31:20.06 ID:rt7ziEmi

増税するくらいなら、削減でいいやｗ

620 ：試験管立て(大阪府)：2009/11/25(水) 21:31:25.94 ID:O7m36elT

スパコンにそんなにお金が必要かどうかわからない。

本当ならもっと安くで出来るのに、どうせ税金だと思って、技官が随意契約で高値で予算付けてるかもしれないしな。

スパコンを作っている会社に、技官+局長+課長あたりがどれだけ再就職してるかってのをしりたい。

621 ：イカ巻き(関西)：2009/11/25(水) 21:31:50.43 ID:/MTNM9q9

結局、科学技術の発展と平等格差是正の世論は背反なんだよ。
米国やシンガポールみたいにならないかぎり無理。

622 ：レポート用紙(西日本)：2009/11/25(水) 21:32:02.93 ID:NRGi4fPq

＞一方で財源が限られていることには理解を示し「科学技術教育目的税の創設が必要ではないか」と逆提案した。
民主党もどうかと思うが野依さんのこの発想もどうもなあ。
どっちもどっち。

623 ：イカ巻き(アラバマ州)：2009/11/25(水) 21:32:08.18 ID:g22dvbkw

ねえ研究支持してる人だけ別枠で税金として取るなんてのはどう？

624 ：三角架(東京都)：2009/11/25(水) 21:32:19.43 ID:i6Lhv3gx

>>595
同感です。

あまりにも教養に乏しい人物には、選挙権を与えるべきじゃないとすら思います。

625 ：拘束衣(神奈川県)：2009/11/25(水) 21:33:25.28 ID:AXssKiSe

「2位じゃだめなんですか？」の論破しないと

626 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 21:33:26.61 ID:QKuVgbRR

>>618
今後１０～２０年間の、政策方針に関する優先順位を
真剣に検討すべきだな。今政府がやってる事だろうけど

何に注力して、何を捨てるべきか。政府が批判されようともやらなきゃいかん
今までのような「総花式」の政策ができるわけじゃない
当然、科学技術だって、その遡上に上がる、という事だろ

627 ：黒板消し(愛知県)：2009/11/25(水) 21:33:30.57 ID:tPomBZYt

子供手当てなんてやめちまえよ。
どうせ働かない女どもが、生活保護だけじゃお小遣い足りないから欲しい♪　って話じゃねえか。
まっとうな奴なら、自分で働いて稼いで子供作るんだよ。

628 ：ニッパ(和歌山県)：2009/11/25(水) 21:33:58.00 ID:5p/tGgDB

>>623
ありじゃね？
寄付形態になると思うけど

629 ：試験管立て(大阪府)：2009/11/25(水) 21:34:01.43 ID:O7m36elT

>>1の野依ってやつの所に、スパコン関係の会社からどれだけ寄付が来てるか。

野依の子弟がスパコン関係の会社にどれだけ係わっているか。とかも知りたい。

630 ：ライトボックス(神奈川県)：2009/11/25(水) 21:34:26.37 ID:jdB1Fz82

>>627
それじゃ少子化が止まらない。

631 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 21:34:29.21 ID:KhdJlR0i

>>623
それは結局市場的に儲けを要求されるわけで
基礎研究の重要性を国民全員が完全に理解するなんて難しいわけで
だから政府が舵を切っていかねばならず，
その政府が科学技術を支援していくと発言したからにはそうしなければならない

632 ：スパナ(静岡県)：2009/11/25(水) 21:34:38.01 ID:KZuQKVwC

こう言う事２ｃｈで書くと叩かれるかもしれないけど、
錬金術の時代より、科学者は金持ちのパトロンを得て利益を出す研究をするのが常で、
兵器だろうが薬だろうが、利益を出せないと雇い続けられない。

国が傾き滅び行く中で科学者を囲うのは無理がありすぎないか？
朝鮮や中国と戦う為の兵隊を生み養う事のほうが急務だと思う。
戦争に勝ち国が立ち直り、国が富めば、研究者を囲めるし、居ないなら他所から招けばいい。
よほどの企業秘密を抱えてない限りトップ以外の価値が無いのが科学の世界、
プロスポーツより厳しいよ。

633 ：イカ巻き(千葉県)：2009/11/25(水) 21:34:56.39 ID:rt7ziEmi

つーか、遠まわしに
「仕分け人の仕事は正しい」と、援護してるようなもんだなｗ

削減つー事で終了。

634 ：レポート用紙(西日本)：2009/11/25(水) 21:35:12.50 ID:NRGi4fPq

>>624
じゃ、お前も選挙権剥奪だなｗ,

635 ：カッター(北海道)：2009/11/25(水) 21:35:18.63 ID:TLw3381y

>>623
同じ事いろんな分野に広げた結果全員増税の流れかｗ

636 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 21:35:21.69 ID:KhdJlR0i

>>630
子ども手当にそれだけの少子化対策効果が望めるのか？

637 ：スターラー(熊本県)：2009/11/25(水) 21:35:27.14 ID:sd38UGhn

国民が科学に無理解なのに科学税を理解しようがないだろ
まず底辺の科学教育の底上げが先決なのに何を血迷ってるのか
ノーベル賞とか調子に乗ってるとしか思えん

638 ：エバポレーター(dion軍)：2009/11/25(水) 21:35:51.00 ID:25l7WHeI

2002/04/23配信
ノーベル賞の野依教授が海外収入３２００万円申告漏れ

　ノーベル化学賞を受賞した野依良治・名古屋大学教授（６３）が、名古屋国税局の
税務調査を受け、００年分までの７年間で約３２００万円の申告漏れを指摘されていた
ことが２２日、わかった。海外での講演料や海外で受賞した際の賞金を申告して
いなかったといい、同国税局は重加算税を含めて約１５００万円を追徴課税した。
野依教授は指摘に応じてすでに納税を済ませており、「忙しさもあり、海外での収入に
ついて意識が甘かった」と話している。
－中略－
　野依教授は、必要なタイプの化合物だけを人工的に合成する「不斉（ふせい）合成」
という研究に対する業績で昨年１２月、ノーベル化学賞を受賞した。
http://www.asahi.com/national/update/0423/001.html

639 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 21:35:54.08 ID:kYikFFJ/

>>632
戦争なんて半世紀もやってねーじゃねーか

640 ：ラベル(滋賀県)：2009/11/25(水) 21:36:14.06 ID:yKau0hXH

ネトウヨに頼めば快く喜捨してくれるんだろ？

641 ：ルアー(catv?)：2009/11/25(水) 21:36:20.48 ID:nb6Jgb/g

宗教税導入しろよ

公明の弱体化もできて、おいしいぞ民主

642 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 21:36:27.39 ID:QKuVgbRR

>>632
そういうこった。
そもそも、もっともっと根本的な認識で言うと、

「日本は今、傾いているか、まだまだ余裕か」

こっからだな。多分、科学技術云々の連中は後者だと思っているんだろう

643 ：画架(秋田県)：2009/11/25(水) 21:36:36.70 ID:hR57FW/n

>>632
本当にそこまで日本は落ちてたんだね
子供手当てなんてやってる余裕ないな

644 ：ミリペン(埼玉県)：2009/11/25(水) 21:36:47.20 ID:wQ9gtGST

大学教授が簡単に会社起こして
金儲けをし易い環境を政府が作ればいい。

資金は投資家から集められるし。
地方も活性化する。

645 ：飯盒(岩手県)：2009/11/25(水) 21:37:04.97 ID:HAL+BdYY

本末転倒

646 ：インパクトドライバー(dion軍)：2009/11/25(水) 21:37:05.67 ID:nzDLFhCe BE:402882825-2BP(586)

>>631
だから一部の選ばれし国民(笑)が
科学技術研究費を負担すればいいだろ？ｗｗ
衆愚には科学技術なんてワカリマセーンｗｗｗ

647 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 21:37:40.03 ID:KhdJlR0i

>>642
傾きつつある中で，科学技術を削ったら余計に崩壊の種を仕込むことになる

648 ：試験管立て(大阪府)：2009/11/25(水) 21:38:00.75 ID:O7m36elT

スパコン利権って言うか、スパコン関係の会社が、政治家にどれだけ寄付をしてるかも。

やってたとしても、自民党だろうけどｗ

649 ：画架(秋田県)：2009/11/25(水) 21:38:18.15 ID:hR57FW/n

>>646
国を分けるならそれでもいいかもしれないね
結果を出した製品を同じ国民が使うわけにはいかないよね

650 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 21:38:36.89 ID:kYikFFJ/

>>647
そうやって脅迫する科学者って最低だな

651 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 21:39:31.47 ID:QKuVgbRR

>>647
そここそが議論すべきところだな。お前が言うのが真実というわけでもない

「何を優先させるか」というのは、それぞれのステークホルダーがいるわけで、
それぞれの立場で違うのは当然のこと

652 ：ラベル(滋賀県)：2009/11/25(水) 21:39:35.39 ID:yKau0hXH

>>649
今だって大して変わらないだろ。
先端製品は金持ちが買うものだ。

653 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 21:39:41.42 ID:KhdJlR0i

>>650
中長期的な展望が必要ということ
目先の効用を考えていたら国家の運営もままならない

654 ：レーザーポインター(新潟県)：2009/11/25(水) 21:39:44.11 ID:C9wphzej

まず天皇制廃止しよう。話はそれからだ。

655 ：バールのようなもの(埼玉県)：2009/11/25(水) 21:39:53.28 ID:ej1el+BS

>>610
莫大というがアフガン以下じゃねえの？
スパコンなんて数百億入れておけばいいわけでさ。
子供手当てなんか５兆だろ

民主党が応援した千葉の堂本暁子知事の男女共同参画運動の分を使えば余裕で払えてるんだけどな
２００４年度で５０００億を男女共同参画にぶち込んだキチガイは応援できて、科学事業はダメなのかなあ？

656 ：ニッパ(和歌山県)：2009/11/25(水) 21:39:57.61 ID:5p/tGgDB

>>632
漠然とした言い方だけど
親方日の丸で責任とわれない職は
それに陥るやつ多いよね

657 ：インパクトドライバー(dion軍)：2009/11/25(水) 21:40:13.28 ID:nzDLFhCe BE:805764645-2BP(586)

>>649
あぁそれでいいよｗ
少数の科学者と選民様は竹島にでも移民してくださって大丈夫ですよｗ

658 ：クレヨン(神奈川県)：2009/11/25(水) 21:40:14.08 ID:+ETm4Z67

事業仕分けって、結局未来から借金したに過ぎないよね

659 ：試験管立て(大阪府)：2009/11/25(水) 21:40:14.38 ID:O7m36elT

>>644
そういうのもな。
野依+その関係者が会社作って、そことスパコン関係の会社が取引するとか。

道路公団みたいに、道路公団本体は赤字なのに、その関連会社は大黒字みたいなシステムができあがってるかどうかも調べて欲しい。

660 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 21:40:17.11 ID:kYikFFJ/

>>652
先端製品って別に最先端科学でもなんでもないような

661 ：カッター(北海道)：2009/11/25(水) 21:40:21.40 ID:TLw3381y

>>646
こうやって国民同士の対立を煽るのは何でなんだろうね

662 ：カッティングマット(長屋)：2009/11/25(水) 21:40:24.41 ID:LyuYmLMt

>>624
その教養に乏しい人達が一生懸命働いて納税して
科研費捻出してあげてるんだろ
教養の乏しい人達に対して、選挙権を与えないというなら
教養の乏しい人達は納税の義務を放棄できるようにすべきだ
公務員、官僚がそういう教養の乏しい人達を排除するような方向へ持っていくのなら
教養の乏しい人達に対して、納税のストライキをできるようにすべきだな
科学技術に理解がある人が寄付なり、投資なりすればいいよ

663 ：手帳(鹿児島県)：2009/11/25(水) 21:40:51.76 ID:styIqnDB

>>630
はっきり言って子供手当てとか金の無駄でしかないよ
ほとんど意味無い

664 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 21:41:15.07 ID:kYikFFJ/

>>653
中長期的展望で今までやってきたのにうだつが上がらない日本って……

665 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 21:41:19.34 ID:KhdJlR0i

>>651
ま，そこはさっきから言ってるように鳩山首相が優先させると言ってるからな
首相の発言は誤りであり，正されるべきだと言っても仕方ない
共産党あたりを支援するしかない

666 ：インパクトドライバー(dion軍)：2009/11/25(水) 21:41:46.93 ID:nzDLFhCe BE:362594333-2BP(586)

>>663
ソースは？
言いきっちゃうんだからソースぐらい出るよね？

667 ：ファイル(catv?)：2009/11/25(水) 21:41:47.51 ID:HHzN/9YZ

今日の仕分け

大学運営費交付金は事務職員の無駄を削減しろという結論
GCOEは無能なポスドク(優秀な奴には正規のポストあり)の延命措置のための給与を削れとの結論
中国人留学生30万人計画は、実際には中国の中堅から下位の層が応募してきてるだけだから必要ないという結論

マネーの虎みたいに偉そうだったけど言い分はまあまともだった
個人的には博士取得しても民間が受け入れないんだから博士の枠を大学院重点化以前に戻せばいいと思うけどね
今のままじゃ不幸な博士を産むだけだから
ただ削減して捻出した金の使い道がなあ・・・

668 ：試験管立て(大阪府)：2009/11/25(水) 21:41:55.10 ID:O7m36elT

これ豆知識

　　　↓

>日本は公共事業6.0％、社会保障3.4％となっています。
>日本の公共事業は、4カ国平均の3倍、社会保障は2分の1という状態であることがわかります。

公共事業が社会保障を上まわっている国は、日本以外にはありません。

http://www.khk-dr.jp/gurafu/g6_4.htm

669 ：ラベル(滋賀県)：2009/11/25(水) 21:41:58.42 ID:yKau0hXH

>>654
宮内庁を聖域にしたままなのは失望だよな

670 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 21:42:18.50 ID:kYikFFJ/

>>662
そんな荒唐無稽の話にマジレスしてるお前ってなんなの

671 ：画架(秋田県)：2009/11/25(水) 21:42:23.40 ID:hR57FW/n

>>663
今まで生んできた人はそんなのなくても生んできたからなぁ
職なくして子供手当て貰うのと職あって自分の金で育てるのじゃどっちがいいんだろうか

672 ：包装紙(東日本)：2009/11/25(水) 21:42:40.26 ID:dd+6cb4l

一気に手のひら返しだすおまえらワロタｗｗｗｗ

673 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 21:42:56.17 ID:9z0Bu33+

鳩山は日本の科学技術に期待するとは言ったが、科学技術を振興するとは言ってない。

674 ：インパクトドライバー(dion軍)：2009/11/25(水) 21:43:11.12 ID:nzDLFhCe BE:241729632-2BP(586)

>>671
少子高齢化社会って言葉知ってますか？ｗ

675 ：製図ペン(関西・北陸)：2009/11/25(水) 21:43:24.66 ID:EaldwTDR

>>662
してあげてる？
そりゃ自分のためでもあるんだぞ。
納税しない代わりにあらゆる行政サービス受けられない状況でいいのか？

あるいは、科研費に使われる分の割合を控除されて、代わりに全く先端科学の恩恵を受けない状況でもいいが。

676 ：魚群探知機(神奈川県)：2009/11/25(水) 21:43:27.46 ID:LGIlGhCX

おい舐めてんのか

677 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 21:43:34.61 ID:KhdJlR0i

>>664
科学技術的には世界に劣らないし，うだつの上がらないってのが経済的なものを指しているなら
その問題は国政にあたっている政治家に還元されるべき

678 ：手帳(鹿児島県)：2009/11/25(水) 21:43:56.97 ID:styIqnDB

>>666
もちろんある
出産数が一番多かった1970年ごろと比較して一組の夫婦による子供の数自体はそれほど変わってない
大きな変化が見られるのは婚姻率
ここに少子化の原因がある
よーするに子供手当てして既婚者に子供梅と促しても効果はほとんどない

679 ：レポート用紙(西日本)：2009/11/25(水) 21:44:03.35 ID:NRGi4fPq

民主党は、無駄を削って、必要なところに回すということらしいけど、
何が必要なのかなにも分かってない感じだなｗ
「どういう日本を作るのか」というヴィジョンが欠けてる。
「友愛」なんていう曖昧なもんじゃどうにもならんよ。

680 ：カッター(北海道)：2009/11/25(水) 21:44:18.54 ID:TLw3381y

国民レベルで
じゃあ金払えとか増税とか配るとか金を見せた政治話になってきてるんだな

681 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 21:44:50.77 ID:kYikFFJ/

>>677
ああ結局他人になすりつけるだけなのね
役に立たないな

682 ：イカ巻き(ネブラスカ州)：2009/11/25(水) 21:45:18.68 ID:bgJ6rG3t

研究費稼ぐにはどうすりゃいいか研究すればいいだろＪＫ

683 ：インパクトドライバー(dion軍)：2009/11/25(水) 21:45:21.61 ID:nzDLFhCe BE:1087781393-2BP(586)

>>678
結婚しない理由が経済的理由なんだが
子供手当があれば子育て費用が軽減されて
経済的理由が解消されますね
はい論破

684 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 21:45:30.64 ID:9z0Bu33+

>>679
「日本国民および世界中の人々が鳩山を褒め称えるような日本」

685 ：目打ち(九州)：2009/11/25(水) 21:46:16.04 ID:oIGlCt3R

増税反対増税反対

686 ：夫婦茶碗(関東・甲信越)：2009/11/25(水) 21:46:16.99 ID:U1xWvJHl

>>595 中学生？

687 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 21:46:27.03 ID:kYikFFJ/

>>683
子供手当のせいで増税なんだから余計金貯まらなくて結婚しないだろｗ
一応、日本人は結婚さえすれば子供産むんだけどな

688 ：スパナ(静岡県)：2009/11/25(水) 21:46:35.79 ID:KZuQKVwC

>>639
宣戦布告してドンパチするだけが戦争じゃない。
経済力で相手の力を削る、政治や教育を侵食して国を弱らせる
通信やマスゴミを腐らせて判断力を無くす、
日本を含めた現在地球に存在する全ての国はこういった政略フェーズで交戦中にある。
別に特アに限った事じゃない、隣国を持つ国では普通の事。

689 ：浮子(東京都)：2009/11/25(水) 21:46:37.12 ID:qzysJxHZ

世論的にいえば、今の日本の財政状況はヤバイ
ってことは誰にでも広まってる感覚だよ、今。
加えてどの会社もコスト削減の嵐。
理系の頭いい人も、胡坐かいてないで何かしら対策立ててくれ。
いい機会だから、このビッグウェーブに乗ろうぜ。

690 ：イカ巻き(ネブラスカ州)：2009/11/25(水) 21:46:43.20 ID:bgJ6rG3t

これはひどい>>683

691 ：インパクトドライバー(dion軍)：2009/11/25(水) 21:47:09.93 ID:nzDLFhCe BE:322305942-2BP(586)

>>687
子供手当があるんだから
貯蓄が無くとも子育てができるだろ
頭悪いなお前

692 ：手帳(鹿児島県)：2009/11/25(水) 21:47:39.20 ID:styIqnDB

>>683
婚姻率が低いのは子育てに起因する経済的理由だけなの？
そのソースきぼん

693 ：レポート用紙(西日本)：2009/11/25(水) 21:48:03.81 ID:NRGi4fPq

無駄を削って必要なところへ回すと言う考え方自体は正しいけどね。
まともな政治的理念がないから、おかしなことになってる。

694 ：トレス台(宮城県)：2009/11/25(水) 21:48:54.31 ID:QMlhDyLD

ID:yrKY8rTX

695 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 21:49:00.32 ID:kYikFFJ/

>>693
税収40兆なのに国家予算90兆の日本って……
無駄だらけだろ……

696 ：製図ペン(関西・北陸)：2009/11/25(水) 21:49:11.47 ID:EaldwTDR

>>683
残念ながら、先進国では養育費の負担に関わらず婚姻率は低下してきました

697 ：鉋(愛知県)：2009/11/25(水) 21:49:18.94 ID:55GJw8+N

>>688
最大の敵は国連じゃないすかｗ

698 ：手帳(鹿児島県)：2009/11/25(水) 21:50:16.47 ID:styIqnDB

とりあえず少子化対策したいのなら婚姻率が低いのは何故か原因を究明し
それを正すのが一番の近道なのは間違いない

699 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 21:50:34.78 ID:kYikFFJ/

>>689
インフレだろって
そんなの考えるまでもないだろ

700 ：二又アダプター(愛知県)：2009/11/25(水) 21:50:46.60 ID:2WQBvn3Y

研究職ってさ
時に詐欺レベルのプレゼンしなきゃならんよね
「ただ面白いから」研究してるだけなのに
全く考えてもない「実用性」について語らなきゃならない場面もある

701 ：夫婦茶碗(関東・甲信越)：2009/11/25(水) 21:50:52.95 ID:U1xWvJHl

俺は公務員だが無駄なものはたくさんあると思うぞ

公務員が国のためだけに働くなんて建前だろ

702 ：フラスコ(コネチカット州)：2009/11/25(水) 21:51:02.30 ID:cS9TOElx

国の金で好きなことする、ってのがむかつく。
金がほしけりゃ自分で稼げ。

ニート無職応援税をつくれよ。

703 ：カッティングマット(長屋)：2009/11/25(水) 21:51:25.43 ID:LyuYmLMt

大体、今の昔じゃ事情が違う
昔は、それなりに先端技術を開発してれば
世界中の人がそれを欲しがった
今じゃ、世界標準にもなれないただの日本独自技術のガラパゴス状態
いくら科研費出して、日本で独自の技術や市場を作っても
世界がそれを欲しがらない、そうさせない
少子化が進んで、マーケットがどんどん小さくなっていく日本で
独自技術路線は危なすぎる
まずは少子化問題を解決するほうが先決だろ
科学は優先順位にしても少子化問題に対して劣るのだから
そちらがに財源を割くのが、自然だと思う
日本の抱えてる問題に対して優先順位をつけるべきだな
その優先順位の高い問題に対して財源を大きく分けるようにしたほうがいい

704 ：ミリペン(埼玉県)：2009/11/25(水) 21:52:34.30 ID:wQ9gtGST

ﾊﾟﾁﾝｺを禁止。または特別に税金を徴収して
特別税を創設。

705 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 21:52:55.15 ID:KhdJlR0i

>>700
あはは・・・（耳痛）

706 ：製図ペン(関西・北陸)：2009/11/25(水) 21:53:04.61 ID:EaldwTDR

>>703
そりゃ応用側の問題では

707 ：ラベル(滋賀県)：2009/11/25(水) 21:53:18.22 ID:yKau0hXH

まあ、科学からさっぴくなら、同時に考古学から税金を完全に引き上げたほうがいい。
アレは完全に趣味者の好奇心の糧にしかなってないだろ。

708 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 21:53:21.06 ID:kYikFFJ/

パチンコで北朝鮮に送金されてる分が全部税収になったらだいぶ助かるだろうにな

709 ：イカ巻き(神奈川県)：2009/11/25(水) 21:54:18.36 ID:rbY9YEsl

はあ？
何様なんだこいつ？

こんな奴からノーベル賞なんて取り上げろよ
そして鳩山総理に平和賞が送られろよ

710 ：封筒(宮崎県)：2009/11/25(水) 21:54:38.19 ID:t4TVksVT

研究者にもプロデューサーみたいのつけて予算引っ張ったり広報させたりしたらどうかな？

711 ：バールのようなもの(埼玉県)：2009/11/25(水) 21:54:39.06 ID:ej1el+BS

単純に将来の展望が暗いからだと思うわ
今子供を育てていける世帯は結構少ないんじゃね？
月２６０００円でどうにかなるなんて思ってるのはバカだろ。
２６０００円を配る前に、その２６０００円で政府は２６０００以上のサービスや生産性を向上させる
事をしなきゃいけない。
田中角栄はそれを道路に求めたわけで
金配れば経済効果があるのはいいけどさ、それを慢性的にやるくらいならもっとやるべき事がある
んじゃないかなあ

712 ：ざる(大阪府)：2009/11/25(水) 21:55:16.02 ID:yrKY8rTX

まぁ鳩は平和の象徴だからな
平和賞ぐらいくれてやってもいい

713 ：試験管立て(大阪府)：2009/11/25(水) 21:55:20.73 ID:O7m36elT

野依ってなんかスパコン利権で後ろ暗い事してないかなぁ

日本の技術のためと大々的に記者会見しておきながら、実は私利私欲のためってなったら大爆笑なのだが

714 ：巻き簀(三重県)：2009/11/25(水) 21:56:33.63 ID:J6eqKE7Y

コストではなく投資
これは的確だな

715 ：モンキーレンチ(関東)：2009/11/25(水) 21:56:39.00 ID:lJRYz4wB

>>703
こういう科学と技術を混同している人が批判しているから笑える

716 ：土鍋(東京都)：2009/11/25(水) 21:56:48.84 ID:cvmEAlXC

今の流行は弱さのニヒリズムだよ
俺はこの波に乗るぜ、もう全てを終わりにしよう

717 ：オシロスコープ(長野県)：2009/11/25(水) 21:57:29.98 ID:y/YZekaX

３D映像のAVが見られるようになるんなら増税大賛成です

718 ：定規(大阪府)：2009/11/25(水) 21:57:42.66 ID:H4WPli0n

で？日本は何を武器に戦っていくの?
福祉？(笑)

719 ：鉋(愛知県)：2009/11/25(水) 21:57:54.08 ID:55GJw8+N

子育ても糞も360万とかいう現在増殖中の失業者という不良債権をどうするんだよ
そんなのが子育てすると思うか

720 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 21:58:26.42 ID:kYikFFJ/

>>715
ノーベル賞取ったジジイですら「科学技術」と一纏めに言っているのでしょうがないのじゃないでしょうか

721 ：カッティングマット(長屋)：2009/11/25(水) 21:58:27.14 ID:LyuYmLMt

>>706
そうかもしれないな
日本は技術者よりも商売人を育て上げるほうが重要だよ
製品を作ることにかけてはそれなりに一流かもしれないけれど
商品を作ることにかけては三流なのかもしれない
買われない製品よりも、買われる商品を作れる人材を育てるほうが大事な時代なんじゃないの

722 ：画架(秋田県)：2009/11/25(水) 21:58:33.87 ID:hR57FW/n

>>713
脱税で指摘されてたし流れに乗ってこういう切り出しする辺りは怪しいな

723 ：製図ペン(関西・北陸)：2009/11/25(水) 21:59:00.04 ID:EaldwTDR

ガラパゴスと言えば、コミュ力(笑)至上主義体育会系気質の日本のいわゆる「文系」の方がガラパゴスだと思う

724 ：レポート用紙(dion軍)：2009/11/25(水) 21:59:04.74 ID:pOXZEftA

>>710
欧米の研修施設や大学の研究者はそうしてる。教授やプロマネが金集めるし
ただ観測気球が多いので投資側もある程度頭良くないとダメだけど

725 ：試験管立て(大阪府)：2009/11/25(水) 21:59:10.15 ID:O7m36elT

こいつは脱税したり金に汚そうだから、ものすごく期待している。

726 ：朱肉(神奈川県)：2009/11/25(水) 21:59:27.49 ID:wHkOI/DS

これはいい提案だ、パチンコ税も導入すればよい

727 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 22:00:03.80 ID:KhdJlR0i

>>720
今日の討論会聞いてたらそんなこと言えないよね

728 ：レポート用紙(西日本)：2009/11/25(水) 22:00:04.29 ID:NRGi4fPq

>>721
だけど、そういう方面で戦っても中韓には勝てないよ。
持って生まれた図々しさが違うｗ

729 ：イカ巻き(アラバマ州)：2009/11/25(水) 22:00:32.62 ID:g22dvbkw

ホントに研究に当ててるかどうか怪しいな
脱税してる様な奴だし天下り先や変なものに金使ってないだろうな？

730 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:01:17.75 ID:kYikFFJ/

>>727
本人の見識の話をしてるのではなく、
単に日本語のお勉強の話なんだが

731 ：蒸発皿(東京都)：2009/11/25(水) 22:02:04.21 ID:Cnzj3Nio

>>720
えっ？

732 ：フライパン(神奈川県)：2009/11/25(水) 22:02:14.19 ID:4SFX4DzZ

科学予算を一定額確保したとして、
ほんとにスパコン計画に金を
他の科学に振る必要は？

733 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:02:44.42 ID:kYikFFJ/

>>731
脊髄反射するなよ

734 ：封筒(宮崎県)：2009/11/25(水) 22:03:42.63 ID:t4TVksVT

>>724
投資自体が浸透してない日本じゃ向いてないんだ。

735 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 22:04:31.30 ID:KhdJlR0i

>>730
>>715が見識の話をしているのにお前は日本語のお勉強の話をし出していたのか

736 ：指矩(京都府)：2009/11/25(水) 22:05:49.57 ID:fz8YM8l9

とりあえず理系のプレゼン説明能力はちょっと問題あるのかな？
今回の動画見てると･･･

あとスレチですまんが仮に子ども手当てに全く効果が無かったとしたら
子どもが大して生まれなかったという事になるから捻出する金も減るんだから浮いた金は
借金返済にでもあてればよくね？

737 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:05:50.85 ID:kYikFFJ/

>>735
言い方が悪いだろ
「科学技術」と「科学と技術」
どこがどう違うか説明出来るか？

738 ：レポート用紙(西日本)：2009/11/25(水) 22:06:29.14 ID:NRGi4fPq

日本はもともと職人の国だからな。
現代の「科学者＝科学職人」は大事にした方がいいよ。
その上前をピンハネる能力では欧米、中韓に遠く及ばない。

739 ：お玉(東海)：2009/11/25(水) 22:06:33.65 ID:hefdYhRM

こいつ毎年いくら無駄にしてんだろ
今まで切り詰めれたのに来年に響くからと使い切るような制度が悪い

740 ：オシロスコープ(関西地方)：2009/11/25(水) 22:07:10.97 ID:FrdRPXsA

自分で基金でも設立すればいいのに。

741 ：イカ巻き(千葉県)：2009/11/25(水) 22:07:48.09 ID:/jxx/y3E

>>167にレスアンカー

本日のクリスマスツリー

742 ：製図ペン(関西・北陸)：2009/11/25(水) 22:08:02.01 ID:EaldwTDR

>>737
科学技術は技術のカテゴリです

743 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 22:08:57.12 ID:KhdJlR0i

>>736
子どもが減ったら捻出する金も減るけど，それじゃ子ども手当は完全に無駄になるよな

744 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:09:34.71 ID:kYikFFJ/

>>742
もはや哲学だな

745 ：土鍋(東京都)：2009/11/25(水) 22:09:49.52 ID:cvmEAlXC

>>167
俺もクリスマスツリーの幹になりたい

746 ：定規(大阪府)：2009/11/25(水) 22:09:54.78 ID:H4WPli0n

おいみんな古館曰く思い切って血を流さないとダメらしいぜ

747 ：試験管(京都府)：2009/11/25(水) 22:10:04.76 ID:sakGOfox

具体例だせ。
つっこんだ金と収入を年次のグラフして、出せや。

まったくだな

748 ：製図ペン(関西・北陸)：2009/11/25(水) 22:10:33.33 ID:EaldwTDR

>>744
科学の成果を応用した技術が科学技術だよ。
職人芸とかは科学技術ではない技術。

749 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 22:10:51.23 ID:9z0Bu33+

科学技術は西洋科学に立脚した技術のことだろう。伝統的手工業的な技術と区別する意味で生まれた言葉だ。

750 ：ラチェットレンチ(千葉県)：2009/11/25(水) 22:10:57.40 ID:H16S7+C6

理系って言うのは税金を貪ることしか脳がねーんだな
日本から出て行けよ

751 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:11:27.43 ID:kYikFFJ/

>>743
それじゃあ>>703に>>715が突っ込むのは道理じゃないなあ

752 ：バールのようなもの(埼玉県)：2009/11/25(水) 22:12:33.84 ID:ej1el+BS

>>703
世の中足の速い子遅い子いろいろいますわ
それで運動会になれば競争してるけど、足が無い子はその競争に参加することすらできない
スパコンの演算処理機能を使っての競争にお古をもらって開発してたら絶対に勝てない
今のところ運用しだいでは何か日本にもできることがあるかもしれないって状況で競争から
降りる意味は無い

せいぜい数百億を削る前にさ男女共同参画センターみたいなの削ってほしいわ
あとばら撒き外交とかさ

753 ：レーザーポインター(新潟県)：2009/11/25(水) 22:13:17.90 ID:C9wphzej

男女共同参画社会予算１０兆円ｗｗｗ

754 ：ミキサー(関東)：2009/11/25(水) 22:13:18.48 ID:vT11lONG

学者だからってあんまり調子に乗るな
企業だって利潤が下がれば社員のクビを切るんだよ
日本全体が貧乏になってるのに学者だけ安全な場所に居られるわけないだろ

755 ：乳棒(福井県)：2009/11/25(水) 22:13:23.51 ID:Jdwlsw/Y

調子にのんな糞
てめえがもらったノーベル賞の金全部突っ込んでから言え
それが嫌なら募金でもしてろよ

756 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:13:23.59 ID:kYikFFJ/

>>752
例え話をする奴はテスト0点にするよ

757 ：指矩(京都府)：2009/11/25(水) 22:13:38.95 ID:fz8YM8l9

>>743
まあ本当に無駄かどうかはまだ分からんし
失敗したら資金が帰ってくるってのはそこそこの強みだと思うけど･･･
確かに現時点で投資にまわせないのは明らかに金の無駄だけど
金利低いしそんなに無駄にはならないかもよ
まあどうでもいいけどね
政府が金をあんまりばら撒けないのは景気対策としては痛いか･･･

758 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 22:13:38.92 ID:KhdJlR0i

>>751
自分で何を言っているのかよく考えてから書き込むべき

759 ：パステル(愛知県)：2009/11/25(水) 22:13:49.63 ID:s/lx2u9e

本日東大で声明を出した
ノーベル賞受賞者のうち小林と利根川が名古屋出身野依は名古屋大学の教授だった。
フィールズ賞受賞者の森が名古屋出身。

東京人は何をしているんですか。

760 ：絵具(東京都)：2009/11/25(水) 22:14:01.37 ID:WCp7SVSm

大変失礼だとは思うが金が欲しいなら頭下げて媚売れよと思うわ
偉いジジィといえどそ知らぬ側からしたらただのジジィなわけだしね

761 ：スクリーントーン(長屋)：2009/11/25(水) 22:14:42.48 ID:DoZUUR+P

>>759
東大は科研費の大半を頂戴しておりますので

762 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 22:14:44.73 ID:KhdJlR0i

>>760
そこには同意
上から目線が強すぎた
科学者は盛り上がった（オレも嬉しかった）だろうけど

763 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:14:51.31 ID:kYikFFJ/

まあ結局、こうして今やるべき事がスルーされて、
日本を破壊する計画は着々と進んでいるというわけですな

764 ：製図ペン(関西・北陸)：2009/11/25(水) 22:14:59.50 ID:EaldwTDR

>>756
ライバルが一月で終わるとこを半年かけてたらどうしようもないんです

765 ：試験管立て(大阪府)：2009/11/25(水) 22:15:22.60 ID:O7m36elT

理系って結構保守的で、選挙では小泉自民に投票してるくせに、小泉の持論「自己責任」の概念が全然わかってないからな。

小泉自民支持者のくせに「国に頼るな。甘えるな。」

PS
俺は小泉自民支持者じゃないから、自己責任とか全然興味ないから、　国に思いっきり頼るけどなｗ

766 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:15:44.68 ID:kYikFFJ/

>>758
技術の話してる所になんで科学と技術って分けて話しだしたの？
おかしいだろ？

767 ：フライパン(神奈川県)：2009/11/25(水) 22:15:57.58 ID:4SFX4DzZ

仕分け人にはスパコンの専門家もいたんだが
その辺どうなんでしょうね

彼らが言うにはおまえらと同じように
ソース：テレビ
らしいからしょうがないか

768 ：バールのようなもの(埼玉県)：2009/11/25(水) 22:16:16.56 ID:ej1el+BS

男女共同参画の女性会館とかさ、それは残して科学分野削るのって正直どうかと思うよ。
この件に関してリターンがどうこう言う前に純粋な無駄を削ってほしいわ

769 ：イカ巻き(dion軍)：2009/11/25(水) 22:16:54.29 ID:GayccYwz

中国が「金出すから日本の技術者集まれー」って言ったらどうするの？

770 ：ムーラン(関東・甲信越)：2009/11/25(水) 22:17:06.34 ID:Gl5V3jCv

そんな理由で増税？お断りします。(´･ω･｀)

771 ：製図ペン(関西・北陸)：2009/11/25(水) 22:17:11.39 ID:EaldwTDR

>>766
科研費は科学への投資なんだけど
技術は、それを応用する側の問題

772 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:17:22.38 ID:kYikFFJ/

>>769
毒ガスを吸わされて殺される

773 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 22:17:24.20 ID:KhdJlR0i

>>767
スパコンの専門家っつうかスーパーπの人
よく調べろ

774 ：バールのようなもの(埼玉県)：2009/11/25(水) 22:18:23.30 ID:ej1el+BS

>>767
実際に削ること前提に民主が呼んでる御用学者だよ。
基礎研究に関しては未知の部分があって、その部分の評価に賛成の意見も反対の意見も
あって当然なんだから

775 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:18:23.39 ID:kYikFFJ/

>>771
じゃあなんで>>1で技術である科学技術にこんな言及してるわけ？
そこら辺結構ザルだろ

776 ：スパナ(静岡県)：2009/11/25(水) 22:18:33.50 ID:KZuQKVwC

>>752
そのたとえ話には全く同意できないが、男女共同参画センターを削るのは同意。
職員の給与を過去にさかのぼって没収してもいいくらい。

777 ：朱肉(神奈川県)：2009/11/25(水) 22:18:59.24 ID:wHkOI/DS

>>767
全部の仕分け人がただの財務省の回し者とか小沢の工作員にしか見えないｗ

778 ：製図ペン(関西・北陸)：2009/11/25(水) 22:19:33.58 ID:EaldwTDR

>>775
科学が破綻したら、それを応用して実際に金を稼ぐ科学技術も破綻するから

779 ：ゴボ天(東京都)：2009/11/25(水) 22:19:43.57 ID:FrPXnH29

正直それぐらいやるべき。

理系を少しでも優遇してやると良いと思う。

780 ：蛍光ペン(北海道)：2009/11/25(水) 22:19:46.33 ID:Senbx8ST

青少年科学館の料金上げればいいよ

781 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:20:11.98 ID:kYikFFJ/

>>778
科学が破綻したらって、
宇宙の法則が乱れるみたいなちょっとわけわからんな
何が言いたいんだ

782 ：イカ巻き(神奈川県)：2009/11/25(水) 22:20:17.91 ID:e5cMdm8h

仕分け人がレンホーじゃなきゃいいのに
グラビアあがりが何様だと誰か言ってちょうだいよ

783 ：レポート用紙(西日本)：2009/11/25(水) 22:20:47.01 ID:NRGi4fPq

こういう議論が出てきたのは、科学者の側にも科学の意味を広く一般に説明する努力をこれまで怠っていた面があるからじゃないの。
「仕分け人」も愚かだと思うが、科学者の側の反省はないのかな。

784 ：フライパン(神奈川県)：2009/11/25(水) 22:21:07.32 ID:4SFX4DzZ

専門が化学で
今回の仕分けで予算が減らされそうな理研の理事長
よりは信頼できるかもしれないよ？

あんだけ金かけて一瞬1位っておかしいんだけどね
プロジェクトの成り立ちを見ればしょうがないか

785 ：額縁(dion軍)：2009/11/25(水) 22:21:29.95 ID:DOHZ6OZc

>>778
科学が幾ら進歩しても、企業の偉い人が不要と判断したら意味はありません
今回凍結したのも、そういった要因も踏まえての判断です

786 ：スパナ(静岡県)：2009/11/25(水) 22:21:49.02 ID:KZuQKVwC

>>769
うそはうそであると見抜ける人でないと（研究費出資者を見つけるのは）難しい

787 ：製図ペン(関西・北陸)：2009/11/25(水) 22:22:05.33 ID:EaldwTDR

>>781
「破綻」の一言がそんなに気になるかよ

じゃあ、うまくいかなくなったら、くらいに勝手に置き換えたら？

788 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:22:18.89 ID:kYikFFJ/

>>783
だよな
このノーベル賞のジジイも、
一般人に科学の説明する時には、
科学を科学技術と説明せざるを得ないような拙さっぷり

789 ：バールのようなもの(埼玉県)：2009/11/25(水) 22:22:27.23 ID:ej1el+BS

ノーベル賞受賞者を冷遇して、男女共同参画費用が防衛費よりも高いっておかしいだろ。
この仕分け自体が財務省が割り振った事業を調べてるだけって時点でもクソなのにさ、削れる所を
大きく残してやるような事じゃねえだろ。

790 ：浮子(静岡県)：2009/11/25(水) 22:23:21.24 ID:jLRisLT0

個人研究をすればいいんだ
俺なんか個人で研究しているぞ
もちろん研究費も自分で稼いでいる
そんな俺は科研費に頼っている研究者は甘ったれているとしか言いようがない

791 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 22:24:05.89 ID:9z0Bu33+

今の世の中、最初に科学的新発見をした人が応用技術に具体化して特許をとる時代。

792 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:24:07.57 ID:kYikFFJ/

>>787
科学と技術を場合によってはくっつけたり、
時には別のものだと説明できる辺り
日本語って適当なんだよ
実は何も考えてないと思う

793 ：額縁(dion軍)：2009/11/25(水) 22:24:32.90 ID:DOHZ6OZc

>>789
日本のノーベル賞受賞者が発明してものになったのはエザキダイオードだけｗ

794 ：フライパン(神奈川県)：2009/11/25(水) 22:24:38.14 ID:4SFX4DzZ

そもそもベクトル型が日本の強み（ｷﾘｯ
って話だったんだがどこいった？

795 ：指矩(京都府)：2009/11/25(水) 22:24:46.95 ID:fz8YM8l9

しかし今回の集まりは何となく昔の学生運動とかみたいなきな臭さを感じるんだが･･･
まあ俺も昔どうだったかは知らないが、全学連みたいな雰囲気をちょっと感じたｗ

796 ：スクリーントーン(長屋)：2009/11/25(水) 22:25:13.69 ID:DoZUUR+P

>>790
日本は何気に在野の研究者多いよ
昆虫学なんてまさにそう

797 ：バールのようなもの(埼玉県)：2009/11/25(水) 22:26:24.42 ID:ej1el+BS

>>783
政治の話も科学の話もわかりやすくしてくれなきゃヤダーって赤ちゃん人間ばっかじゃねえか
俺もそうだけどさ、この国の人はいつでもお客様気分というか
誰かがうまく何とかしてくれるって思ってるよなあ
はっきり言ってせいぜい６００億円程度の話を国民全体が知る必要なんてないし、これを削る
前に削らなきゃいけないものは幾らでもある
国民に数百億円規模の事業をいちいち説明してたらキリがない

798 ：製図ペン(関西・北陸)：2009/11/25(水) 22:26:35.94 ID:EaldwTDR

>>792
自分が理解できないからって適当呼ばわりは感心しないね
ちゃんと説明したつもりだが

799 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 22:26:42.03 ID:KhdJlR0i

>>794
NECがIntelと手を組んで細々とやろうとしてるよ
流体計算ではまだ勝ってるシナ

800 ：レーザーポインター(新潟県)：2009/11/25(水) 22:27:18.28 ID:C9wphzej

>>790
ぜひあなたが日本の未来の科学技術を支えてください
ここにいる全員があなたに期待しています

801 ：シュレッダー(アラバマ州)：2009/11/25(水) 22:27:21.18 ID:bgVlkY9c

国が財源出してるから開発がちんたらしてんじゃねーの？
国が半分、民間半分で目標期日に間に合わなければ
予算をカットするとかして、学者にも危機感を持たせた方がいいだろ？

普通の会社だったら、開発費は消えてるよ

802 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 22:27:30.16 ID:KhdJlR0i

>>795
確かにｗ
共闘だ！みたいな

803 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:27:33.46 ID:kYikFFJ/

>>797
政治家は専門家じゃないのでわかりやすく説明できないのではプレゼン能力の欠如としか言いようがない

804 ：絵具(東京都)：2009/11/25(水) 22:27:34.85 ID:WCp7SVSm

手に取れるものや目に見えるものじゃないから理解は得がたいわな
これを教訓に体制を変えましょうみたいな議論も必要なんじゃないの？

805 ：フライパン(神奈川県)：2009/11/25(水) 22:28:22.40 ID:4SFX4DzZ

>>>797
知る必要がない→丸投げ→誰かがうまく何とかしてくれる
ってことだろ

むしろなにもかもネットに公開して暇人が精査するぐらいでいい
おまえらとかおまえらとか

806 ：丸天(長崎県)：2009/11/25(水) 22:28:33.21 ID:+O/PLhYz

別に金を国が出さないならそれでもいいよ。
その代わり、研究成果を国民にフィードバックしないだけ。

807 ：チョーク(福岡県)：2009/11/25(水) 22:28:41.21 ID:d72WWbKt

>>10
お金を印刷すればいいじゃない

808 ：二又アダプター(愛知県)：2009/11/25(水) 22:29:21.39 ID:2WQBvn3Y

子供手当てや高速道路無料化をやめて
俺らの業界を優遇しろと言い出した時点で
無条件で負けになるような仕組みに多分なっている。

809 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:29:30.77 ID:kYikFFJ/

>>798
その上でも>>703が特に的外れな事言ってるとは思えないなあ

810 ：定規(大阪府)：2009/11/25(水) 22:29:34.14 ID:H4WPli0n

>>803
科学の話をするのはやめて下さい（ｷﾘｯ

811 ：チョーク(コネチカット州)：2009/11/25(水) 22:29:58.29 ID:9cuLLiWp

ノーベル賞は地位のある人が受賞する極めて不公平な賞。

増税するくらいならてめえの高給カットしろや

812 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:31:59.15 ID:kYikFFJ/

ノーベル賞より正力松太郎賞とかの方が価値あるんじゃね

813 ：製図ペン(関西・北陸)：2009/11/25(水) 22:32:20.21 ID:EaldwTDR

>>809
簡単に言うと、商品がガラパゴス化してるんだけど、元になる科学研究はガラパゴス化とは無縁。
科学ってのは、こういうことがわかりました、の積み重ねだから普遍的なもの。

814 ：接着剤(東京都)：2009/11/25(水) 22:32:50.44 ID:pJLGiQtp

これ、民主の筋書き通りだろ
民主の上の方は理系の奴ばかりだからなあ
仕分けで切られれば戻す気だけど、その理由作るのに有名な学者に騒いでもらうって事だろ

815 ：イカ巻き(アラバマ州)：2009/11/25(水) 22:32:58.52 ID:/MTNM9q9

IBMやCrayに聞けばいい。
1Pのスパコンを日本で使いたいのだけど見積もりはいくらですか？ってね。

816 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:33:26.00 ID:kYikFFJ/

>>813
結局ガラパゴスなんだから同じ事だろ

817 ：レポート用紙(dion軍)：2009/11/25(水) 22:34:36.11 ID:pOXZEftA

>>783
サイエンスとかを原文で読んで理解できる奴ばっかりなら良いけどな
社会の公器と自称してるマスコミでさえまともに読み下せないうえに、見当違いな記事かくし
科学的発見や発明が、実社会に役立つまで普通の人に正確に理解させるのはかなり大変

818 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 22:34:37.55 ID:KhdJlR0i

>>814
その可能性高いすなぁ
全てパフォーマンス

819 ：接着剤(東京都)：2009/11/25(水) 22:35:11.16 ID:pJLGiQtp

そもそも、仕分けの時に、レンホーに反論した担当者がバカだよな
子供に夢を与えるための1位とか言ってた
ああいうバカをこの予算で飼ってると思われたら、そりゃ予算切られるって

820 ：レーザーポインター(新潟県)：2009/11/25(水) 22:35:23.38 ID:C9wphzej

もう某国のようにスパイ育成して国外から技術を奪って発展する方法をとればいい

821 ：製図ペン(関西・北陸)：2009/11/25(水) 22:36:43.88 ID:EaldwTDR

>>816
同じじゃねーよ
お前は仕分け人みたいだな。俺は官僚か。
こりゃ、説明する側大変だわ。

822 ：ハンマー(catv?)：2009/11/25(水) 22:36:49.07 ID:wcvY0Mir

このおっさんらは、あの仕分け中継を見たのか？
まず怒るなら、まともにプレゼン出来て無い担当者だと思うんだが。

823 ：レポート用紙(dion軍)：2009/11/25(水) 22:37:19.39 ID:pOXZEftA

>>815
意外とIBMはNECと手を組む気マンマンだったりする

824 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 22:37:30.22 ID:KhdJlR0i

>>819
馬鹿を飼ってる＝文科省の問題
官僚育成をちゃんとやらにゃという話に

825 ：土鍋(東京都)：2009/11/25(水) 22:37:43.65 ID:cvmEAlXC

まあ科学をわざわざ日本の金使ってまで日本が発展させる必要はないでしょ
放っといても海外の優秀な学者がやってくれるよ

826 ：指矩(京都府)：2009/11/25(水) 22:39:00.48 ID:fz8YM8l9

>>819
なんか科学者側と仕分け組みとの温度差が激しすぎるよな･･･
今回の集まりでも、科学がいかに重要かをやたら暑く語ってたけど
オタクがいくら自分の対象への想いを語っても切断されるのと同じように
ああいう蛸壺な考え方はよくないから少し見直してもいいかもな

827 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:39:37.37 ID:kYikFFJ/

>>821
俺の言ってる事理解できないみたいで俺も大変だな

828 ：ざる(東京都)：2009/11/25(水) 22:40:11.35 ID:LGIlGhCX

>>819
一時間じゃ議論は尽くせないといわれてたけど
あの一時間以外に仕分け人は裏で議論を詰めてきてるそうだ
だから官僚の答弁は関係ない
結果は最初から出てるんだよ

829 ：指矩(京都府)：2009/11/25(水) 22:41:26.07 ID:fz8YM8l9

どうでもいいがチャット動画に沸いてた2009ことキルミンス工作員はもしここにいたら自首しろｗ
おこらないからｗ

830 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:41:28.98 ID:kYikFFJ/

>>828
官僚も裏で詰めとけよ

831 ：製図ペン(関西・北陸)：2009/11/25(水) 22:41:52.82 ID:EaldwTDR

>>827
お前は、理解できないわからない、しかいってないじゃん

832 ：ハンマー(catv?)：2009/11/25(水) 22:42:06.26 ID:wcvY0Mir

>>826
最初仕分け人も結構同情的だったのに、空気読めなくて場を白けさせたのは痛かったな。

833 ：漁網(福岡県)：2009/11/25(水) 22:42:22.93 ID:TwpiaSYD

とりあえず、とりあえず、とりあえず、生活保護費を国民年金と同額まで下げてくれ。
医療費の窓口負担は国保と同じにしてくれ。
全ての話はそれからだ。

スパコンが必要かどうかよりも、国全体として誰のために働いてるんだよ！！！
もうサラリーマンとしても研究者としても働く気力が失せる！！！
生保食わせるために仕事してんじゃねーぞ！

834 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:42:52.88 ID:kYikFFJ/

>>831
「しか」言ってないとか平気で嘘吐くもんね
レスする方としてもたまらんわ

835 ：オーブン(アラバマ州)：2009/11/25(水) 22:42:53.27 ID:/qS7rqCc

>>826
そもそも見直すべきは金額じゃなく計画そのもの
必要必要言うだけで、現計画が考えうる代替案と比較して
どう優位なのか説明できなきゃな
そもそも代替案なんて考えてないだろうけど

836 ：レポート用紙(dion軍)：2009/11/25(水) 22:43:02.57 ID:pOXZEftA

海外は科学技術の発展だけだけじゃなく、商品化にも先鞭をつけて
国際標準を独り占めするのが重要だと考えているのは間違いないのだけど
このままじゃ他国の科学技術の元に奴隷化されることについて言及しないんだな

837 ：指矩(京都府)：2009/11/25(水) 22:43:49.68 ID:fz8YM8l9

>>828
どうせ駄目だからプレゼンも適当でいいやって考え方は良くないと思うな
最初からやる気ないなら、予算なんてとっとと下げろよｗ

838 ：二又アダプター(滋賀県)：2009/11/25(水) 22:44:41.66 ID:xNFdYHEG

でも、研究室の奴隷の労働力は相変わらず無償奉仕なんっスかｗ？

>>825　イスラエル軍とかから研究成果を行きがけの駄賃で
ギって渡米→起業→売却して３０代でセミリタイア

ロマン

839 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 22:45:15.70 ID:QKuVgbRR

>>835
その通り。「カネを出す」という事をあまりにも軽視しすぎ
カネを出す側ももらう側も。

いい機会じゃねーか。全部見直しするための。
実際、そのための政権だろ民主党政権ってのは。

840 ：足枷(大阪府)：2009/11/25(水) 22:45:46.13 ID:nQofOO9R

>>835
そういう代替案って仕分け人が出すもんだろ
一方的に見直すぞって言ってきてんだからさ

841 ：定規(大阪府)：2009/11/25(水) 22:46:26.89 ID:H4WPli0n

>>825
それから一生外国人の靴舐めながら生きていくわけか

842 ：製図ペン(関西・北陸)：2009/11/25(水) 22:47:00.89 ID:EaldwTDR

>>834
お前、わかろうとする気あんの？

843 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 22:47:04.50 ID:QKuVgbRR

>>840
逆だろ。何をずれたこと言ってんだ。

なんでカネを出す側が代替案考えなきゃいけないんだ
カネをもらう方がもっと必死になるべきだろーが

844 ：イカ巻き(千葉県)：2009/11/25(水) 22:47:44.35 ID:/jxx/y3E

この糞不景気に
スパコン一位になったところでどうなるっていうんだ？

845 ：ざる(東京都)：2009/11/25(水) 22:47:49.54 ID:LGIlGhCX

>>830
難癖つける側とつけられる側はどちらが有利かわかるだろ

846 ：フライパン(神奈川県)：2009/11/25(水) 22:48:12.78 ID:4SFX4DzZ

>>840
金貰う方、立場が下の方、詳しい方が案をいくつか持ってくるのが普通なんだが
もしかして俺の住む社会と違うのか？

847 ：レポート用紙(dion軍)：2009/11/25(水) 22:48:58.96 ID:pOXZEftA

日本のテクノクラートが貧弱でただのお抱え技術者に成り下がってるのは確かだな
頭悪いわけじゃないけど、海外のテクノクラートと比較したら数段見劣りするのも事実

848 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:49:10.29 ID:kYikFFJ/

>>842
お前ここ3レスくらい全く説明する気無いな
言ってる事とやってる事ズレてるから注意しろよ

849 ：指矩(京都府)：2009/11/25(水) 22:49:59.41 ID:fz8YM8l9

>>835
代替案っていうか、計画はちゃんと専門家が議論してちゃんと詰めてたって言ってたな
今日の動画のおっさんがｗｗ

で、専門家でちゃんとやったのを素人に否定されるのは許せないだって

なんだかなー
こういう態度が良くないかな
公にこの研究はこんなに素晴らしいものなんだぞって発信するのは大事だと思う

素人はひっこんでろｗｗｗｗじゃあな

850 ：定規(大阪府)：2009/11/25(水) 22:50:13.60 ID:H4WPli0n

>>848
詭弁だねえ

851 ：フライパン(神奈川県)：2009/11/25(水) 22:50:25.94 ID:4SFX4DzZ

>>847
アメリカの雑誌見るとちょっとした市でもCIOがいるよね
他の国は知らん

852 ：足枷(大阪府)：2009/11/25(水) 22:50:44.26 ID:nQofOO9R

>>846
予算計上までにそのプロセスは既に行ってるはずだろ
その上で難癖つけてんだから当然つけるほうが建設的な案を持ってくるべきだろ

853 ：オーブン(アラバマ州)：2009/11/25(水) 22:50:45.39 ID:/qS7rqCc

>>839
福祉とか（国際）交流とか地域支援とかを名目にしたら
ノーって言えない雰囲気が支配してたからねぇ
それをいいことその金の一部を貪ってるやつらだどれだけいるか
それが今は科学技術と教育も入ってきただけ

まぁ他人の金（税金）だから痛みがわからんのだろうな

854 ：製図ペン(関西・北陸)：2009/11/25(水) 22:50:46.31 ID:EaldwTDR

>>848
俺が、同じじゃないよ、と言って以来疑問が提起されないからだよ

855 ：音叉(埼玉県)：2009/11/25(水) 22:51:33.24 ID:HJICRTef

パチンコと宗教に課税すればいいだろ

856 ：トレス台(宮城県)：2009/11/25(水) 22:51:59.82 ID:QMlhDyLD

>>847
魅力ないから仕方ない

857 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 22:52:14.50 ID:kYikFFJ/

>>854
>>821のレス自体がなんの説明ですら無いレッテル貼りだからそりゃそれ以降疑問の定義もしようがないだろ

858 ：鏡(福岡県)：2009/11/25(水) 22:52:20.94 ID:SsmTEloS

これ↓がすべて。これが理解できないなら、日本人やめろ
「科学技術分野の振興や人材育成は将来への投資だ。投資なのにコストの観点から仕分けるのは見識に欠ける」
「科学技術分野の振興や人材育成は将来への投資だ。投資なのにコストの観点から仕分けるのは見識に欠ける」
「科学技術分野の振興や人材育成は将来への投資だ。投資なのにコストの観点から仕分けるのは見識に欠ける」
「科学技術分野の振興や人材育成は将来への投資だ。投資なのにコストの観点から仕分けるのは見識に欠ける」

859 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 22:52:30.80 ID:QKuVgbRR

>>852
その前提がおかしい。
予算計上までにそのプロセスがおこなわれているなら、
今回のプレゼンはもっとちゃんとできるべき

1時間しかない、なんてのは完全な言い訳だな
民間なら1時間もらえたら1時間できちんとプレゼンするわな

860 ：オーブン(アラバマ州)：2009/11/25(水) 22:52:34.90 ID:/qS7rqCc

>>849
NECと日立が撤退してるのにｗ
どうみても根本的に見直すべきなのに
残った富士通だけで続けましたって感じなのになｗ
一度走り出した公共工事が止まらない仕組みと全く同じ

861 ：フラスコ(コネチカット州)：2009/11/25(水) 22:52:35.31 ID:EqTqYv3I

ちょっとこれ見ろや
http://google.co.jp/gwt/x?guid=on&u=http%3A%2F%2Fnews4pacs.blogspot.com/2009/11/10.html

862 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 22:54:14.95 ID:QKuVgbRR

>>858
>投資なのにコストの観点から仕分けるのは見識に欠ける

世界中の投資家を敵に回す発言だと思うけどなｗ
お前がむしろ日本人やめろ

863 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 22:54:15.82 ID:KhdJlR0i

>>860
残った富士通だけで続けました，って最初からスカラ中心だったから大きな問題にはならん

864 ：製図ペン(関西・北陸)：2009/11/25(水) 22:54:22.64 ID:EaldwTDR

>>857
同じじゃないことは既に説明してある
科学と技術、科学技術の違いガラパゴス化してるのは商品であって科学ではないことも

865 ：オーブン(アラバマ州)：2009/11/25(水) 22:55:00.59 ID:/qS7rqCc

>>852
スパコンに関して言えば、
富士通のSPARCベースのCPUで組むのがいいのか（おそらく割高）
XeonやOpteonベースの既存のCPUやGPGPUベースで組むのがいいのか
価格も含めてちゃんと比較しないとな

ちなみに、今のスパコンの性能上位は全て既存のCPUの組み合わせな
Cellベースのもあるよ。SPARCは完全なマイナー

866 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 22:55:06.89 ID:9z0Bu33+

>>858
いや、世間の常識は「投資だからこそコストの観点が必要」だろ。

実際には科学研究予算は保険に近いものだと思う。

867 ：ピンセット(東京都)：2009/11/25(水) 22:55:17.94 ID:vcwe+m2r

やっぱ駄目だな。
日本はもう立て直らないね。
このまま資源も技術もない三流国家に転落していくんだな。

868 ：オシロスコープ(関西地方)：2009/11/25(水) 22:56:21.68 ID:FrdRPXsA

ヨーロッパもアメリカもブロック化してる。
もう日本単独で世界と渡り合える時代じゃないだろ。
インド辺りと組むなりして、伸ばす分野を絞り込まないと。

869 ：イカ巻き(アラバマ州)：2009/11/25(水) 22:57:08.76 ID:/MTNM9q9

ぶっちゃげ化学屋とか物理屋がスパコンを語るなと言いたい。
スパコンの何を知っているのだろうか？
仮に日本でx86より効率のいいCPUができたからと言って普及すると考えているのだろうか？
物性のやつらは楽だよ。何にも考えずに測定していればいいのだからな。

870 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 22:57:13.38 ID:KhdJlR0i

>>865
SPARCはマイナーっつうか（以下略

871 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 23:00:34.21 ID:kYikFFJ/

>>864
結果がガラパゴスなんだから同じ事だろ

872 ：サインペン(群馬県)：2009/11/25(水) 23:00:42.22 ID:07mQ1xE0

ノーベル賞（笑）
専門バカじゃん。

専門バカに常識なんてない。

873 ：指矩(京都府)：2009/11/25(水) 23:00:46.75 ID:fz8YM8l9

>>860
とは言っても
「専門家でちゃんと議論した結果ちゃんと計画を見直しましたから。
よく分かっても無いくせに素人はひっこんでろｗｗｗｗ」
って言われたら反論のしようがないよね
とにかく公の議論の場のちゃんと引きずり出す事が大事だと思う。
科学者側のこの態度こそが一番の問題だと思う。
素人がーレンホウーがー裏で詰められてるーってグチるんじゃなくて
ちゃんと真摯に己の全てをぶつけないとね
高飛車に構えるんじゃなくて
ちゃんとプレゼンできるならそれをやるべきだし
やらないって事は専門家なんていう聖域でお茶を濁してだまくらかしたいだけ
って思われてもしょうがない。

874 ：鏡(福岡県)：2009/11/25(水) 23:01:10.64 ID:SsmTEloS

「科学技術分野の振興や人材育成は将来への投資だ。投資なのにコストの観点から仕分けるのは見識に欠ける」

これが「コストは度外視」なんてしか読めない馬鹿は日本人やめろ
「投資だからコストばっかり考えるな」と読める奴は日本に住んでいい

875 ：三脚(東京都)：2009/11/25(水) 23:01:10.90 ID:KhdJlR0i

TSUBAMEは糞，TSUBAMEは糞（ご唱和を）

876 ：すりこぎ(関東・甲信越)：2009/11/25(水) 23:01:33.47 ID:MCwEh/ZY

>>862
投資家じゃないじゃん
素人じゃん

877 ：製図ペン(関西・北陸)：2009/11/25(水) 23:02:17.60 ID:EaldwTDR

>>871
そりゃ研究者じゃなく、民間の経営者にでも文句言うべきとこだから

878 ：ノギス(愛知県)：2009/11/25(水) 23:02:35.14 ID:CripyiQr

民間出身のノーベル田中さんは偉大だな
それに比べてこの爺さんは国に甘えすぎだろ

879 ：オーブン(アラバマ州)：2009/11/25(水) 23:02:51.25 ID:/qS7rqCc

>>874
同じ性能のスパコンを安く作れるとしたらどう？

880 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 23:02:58.72 ID:QKuVgbRR

>>874
仕分け自体が「コストばっかり考えて」やってると思ってるなら、
やっぱり日本人やめるべきだなｗ

881 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 23:03:59.78 ID:QKuVgbRR

>>876
カネを出す以上、出す側はみんな“投資家”

882 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 23:04:00.06 ID:kYikFFJ/

>>877
「科学技術」分野の振興ってこのジジイも>>1で言ってんだけど？

883 ：鏡(福岡県)：2009/11/25(水) 23:04:32.45 ID:SsmTEloS

＞８８０
お前アホだろ、
低学歴はあんまり背伸びしないほうがいい

884 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 23:05:37.34 ID:QKuVgbRR

>>883
あーあ。こうして予算バッサリされるのか。なんか今実感した気分。

885 ：スタンド(dion軍)：2009/11/25(水) 23:06:03.26 ID:cfGTsHVu

かーちゃんに参考書買うってお金貰って
ちょろまかしたのが悪いんだよ
勉強は大事だけどかーちゃんもうお金あげないからね

886 ：製図ペン(関西・北陸)：2009/11/25(水) 23:06:52.85 ID:EaldwTDR

>>882
科学あってこその科学技術だって言ったでしょ。
科学ばっかり蓄積しても、技術にならなきゃ金にならんでしょ。
科学技術者は科学の側が人材を供給するんだし。

科学技術のために科学を維持しなければならんの。

887 ：ホワイトボード(ネブラスカ州)：2009/11/25(水) 23:07:18.02 ID:OdUvBq09

民主党信者はこわいなあ、民主党の方針は絶対的正義だと思ってるんだろうな
民主党もいろいろな意見を取り入れた方がいい、たとえテレビの前のお茶の間の印象が悪くなったとしても

888 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 23:07:59.38 ID:kYikFFJ/

>>886
いや、>>1では直接「科学技術」に言及してるんですけど

889 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 23:08:17.73 ID:9z0Bu33+

>>874
じゃあリスクコントロールの視点で仕分けすればいいのか？
いまの民主党政権はリスクゼロを要求してるんだぞ。

890 ：鏡(福岡県)：2009/11/25(水) 23:08:20.16 ID:SsmTEloS

＞８７９
たら、れば、は何の意味もない

じゃあ、お前が探して来い

891 ：ウィンナー巻き(静岡県)：2009/11/25(水) 23:08:24.15 ID:u998tQnQ

生きてても意味のないようなクズ支援するより
可能性のある秀才に投資する方がいいわな

892 ：イカ巻き(大阪府)：2009/11/25(水) 23:09:00.23 ID:pCiSP08p

>>887
民主党にとってそれ以上に大切なものなんて無いだろｗ
日本の将来なんてどうでも良いし、お茶の間の印象が最優先されるだろ

893 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 23:09:18.56 ID:QKuVgbRR

>>889
>いまの民主党政権はリスクゼロを要求してるんだぞ。

へー。そう判断する根拠、つーかソースは？

894 ：蒸発皿(東京都)：2009/11/25(水) 23:10:15.19 ID:Cnzj3Nio

>>881
さっきから思ってたけど

金出してんのは国民であって仕分け人じゃないよ
代替案だって政治家を兼任している仕分け人は考える義務があるだろ
ちょっと混同してるよね

895 ：オーブン(アラバマ州)：2009/11/25(水) 23:10:37.67 ID:/qS7rqCc

>>890
だから今のスパコンはSPARCつかってるのはほとんどないぞｗ

896 ：鏡(福岡県)：2009/11/25(水) 23:11:33.51 ID:SsmTEloS

＞８８９
だれも民主党政権の話なんてしてない

研究者は最終的に国家的視点に立っているだけだ

この先日本がどうやって食っていくのか真剣に考えろっつってんだ

このまま日本が先細りたくなかったら、賢人の意見を受け入れることだな

897 ：指矩(京都府)：2009/11/25(水) 23:11:44.79 ID:fz8YM8l9

>>894
素人の仕分け人にそんなの作れる訳ないだろ･･･

898 ：すりこぎ(関東・甲信越)：2009/11/25(水) 23:11:49.53 ID:MCwEh/ZY

>>881
金を出す人ではあるけど
企業の場合は経営者が無能であれば、倒産するだけ。国民は困らない。
国の経営者が無能なら、国が死んでいく。笑い事じゃないんですよ。

899 ：製図ペン(関西・北陸)：2009/11/25(水) 23:11:52.28 ID:EaldwTDR

>>888
そうだよ。
科学それ自体はわかったことの積み重ねだから、それだけではダメ。
国策として支援するのはそれが科学技術に応用されるから。
でも科学技術のベースは科学だから、科研は維持しようぜってこと。

900 ：イカ巻き(アラバマ州)：2009/11/25(水) 23:12:01.34 ID:/MTNM9q9

とうし 0 1 【投資】

* （名）スル
*
o (1)利益を得る目的で、資金を証券・事業などに投下すること。
o
+ 「新事業に―する」
*
o (2)〔経〕〔investment〕生産者の実物資本の増加分。設備投資・建設投資・在庫投資の三種に分類できる。資本形成。
o
日本語の勉強をしておけよ、外人。

901 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 23:12:13.24 ID:QKuVgbRR

>>894
そういうのを屁理屈という

予算執行に関して決めるのは政治家の仕事の一つ
んじゃ投資家からカネを預かって運用するVCとでも言えばいいかな
広義でVCを“投資家”と表現しただけよ

902 ：蒸発皿(東京都)：2009/11/25(水) 23:12:52.10 ID:Cnzj3Nio

>>901
これじゃあ議論にならないなｗｗｗｗ

903 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 23:12:54.99 ID:9z0Bu33+

>>893
それが実現不可能な無理難題だから。
要はツブすことは決定していて口実はなんでもいいわけよ。

904 ：画架(catv?)：2009/11/25(水) 23:13:19.43 ID:p30DGkXR

ゴミみたいな大学を潰すこととゴミみたいな大学教育をなんとかしろ

905 ：試験管(京都府)：2009/11/25(水) 23:16:11.55 ID:sakGOfox

> このまま日本が先細りたくなかったら、賢人の意見を受け入れることだな
賢人のくせに素人すら説き伏せられないのでつか

906 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 23:16:16.18 ID:QKuVgbRR

>>902
いや、要はID:9z0Bu33+もそうだけど、
今回の「事業仕分け」という事自体を批判したいわけでしょ
事業仕分けのやり方が間違ってる、とか
事業仕分けの人員がおかしい、とか

それって議論の価値あるのか？

907 ：定規(大阪府)：2009/11/25(水) 23:17:10.98 ID:H4WPli0n

>>906
そんな意味のない議論が嫌ならニュース速報から立ち去ればいいと思うんだ

908 ：液体クロマトグラフィー(長野県)：2009/11/25(水) 23:18:32.24 ID:ZigjPvN0

テメー等で稼げや古事記ども

909 ：アルバム(空)：2009/11/25(水) 23:18:38.68 ID:mhB8+VLp

海底資源調査開発事業を事業仕分けする時点で終ってる罠。
日本近海は、メタンハイドレートやレアメタルの宝庫なのに。

910 ：指矩(京都府)：2009/11/25(水) 23:19:00.33 ID:fz8YM8l9

ID:Cnzj3Nioが言いたい事がちょっと良く分からない
投資家だろうが投資を委託された側であろうが、利潤率を最大にするっていう
行動規定が同じなんだから、前者も後者も同じ振る舞いをする訳で
それをわざわざ分ける事にはなんの意味もないと思うんだが？
投資家に通用する事は委託された側にも通用する。

911 ：ムーラン(アラバマ州)：2009/11/25(水) 23:19:32.11 ID:WbxJhHdW

あの賞を取った連中を全員逮捕して、どこかの国に買ってもらえればいいと思う。
どうせどこの国も欲しがらないどうしようもない爺さん達なんでしょうよ
値断がつけば、財政が潤うし

912 ：ロープ(東京都)：2009/11/25(水) 23:19:52.64 ID:kqaHIrOp

じゃあこの老害の資産で研究すればよくね？ｗ

913 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 23:20:14.81 ID:QKuVgbRR

>>907
嫌かどうかじゃなくて、今回の本旨は

「科学技術に対する国家予算の在り方」とか
「各政策における国家予算の在り方」とか
「日本の今後の重点政策とは」とか「選択・集中すべき分野は」とか

そういう議論をした方がいいんじゃないのかねー、と
「事業仕分けの是非」をいちいち細部にこだわって議論してどうすんの？という事

914 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 23:20:48.48 ID:9z0Bu33+

>>910
知識と経験が違えば、同じ目的を与えても行動は異なる。

915 ：製図ペン(関西・北陸)：2009/11/25(水) 23:22:14.03 ID:EaldwTDR

>>914
コストと利潤ていうか、短期のコストと利潤しか見てなくね？ってことじゃないか

916 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 23:22:38.59 ID:9z0Bu33+

>>913
事業仕分けは失敗だったと思う。なぜならば、

「科学技術に対する国家予算の在り方」とか
「各政策における国家予算の在り方」とか
「日本の今後の重点政策とは」とか「選択・集中すべき分野は」とか

そういう視点が仕分人達（および鳩山政権）に完全に欠けているからだ。

917 ：蒸発皿(東京都)：2009/11/25(水) 23:22:45.85 ID:Cnzj3Nio

>>906
いや俺は事業仕分け自体には賛成だよ
只、今回の手法や結果は支持できないというスタンスだね
短時間で結果ありきの議論、多数決制かと思いきや仕分け人責任者の一存でひっくり返る裁定
さらにそれすらも今後閣僚の判断で覆るかもしれないと言う曖昧さ。
これでは混乱を招いているようにしか見えない。強いて良い点を挙げれば
不完成が故に国民に考える機会を与えたということかな

918 ：ざる(東京都)：2009/11/25(水) 23:23:18.31 ID:LGIlGhCX

>>909
日本は海洋調査に金出し渋るよ
少し前も南極観測があと少しで完全終了するところだったし
日本近海の調査なんて毎回冷遇されてる
地球深部探査船がよく就航できたと思うよ

919 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 23:24:52.09 ID:QKuVgbRR

例えば、
「事業仕分けのスタッフが素人じゃなくて○○さんだったらいい」とか
「事業仕分けのプレゼン時間がもっと長かったらいい」とか

ひじょーにワイドショー的というか、え、そこなの？という感覚なんだけど
そこにこだわってどうすんの？と思うわけだ
せっかくのいい機会なのに、
「そういえばこれからの日本の重点課題は何かねえ」という方向に思考が向かず、
手法が、とかスタッフが、とか、そこに目がいくというのはどうも理解できん

920 ：指矩(京都府)：2009/11/25(水) 23:26:24.49 ID:fz8YM8l9

最初に削減あり、最初に批判ありじゃあ駄目なんだよな

921 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 23:28:01.41 ID:9z0Bu33+

>>919
俺は民主党の理念なき衆愚政治に反対なんだよ。
だからあるべき理念を考えるよりまず民主党に退陣して欲しいと思う。

922 ：ラジオメーター(東海・関東)：2009/11/25(水) 23:29:50.34 ID:+Jma5e7U

ば～か、さっさと氏ね、ボケじじい。

923 ：筆ペン(関東)：2009/11/25(水) 23:31:54.15 ID:66NOs7TK

ただネトウヨか

924 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 23:32:05.88 ID:QKuVgbRR

>>921

それは非常にもったいないと思わんかね？
「民主党がイヤだから」という冠詞をつければ、
そりゃなんだって批判的になるわな

理念なき衆愚政治に反対なら、なおさら、
衆愚である国民が、今回のように考える機会をもったことを喜ぶべきだと思うけど

925 ：黒板消し(長屋)：2009/11/25(水) 23:32:47.52 ID:nMBwCIr9

こいつもネトウヨか

926 ：足枷(長屋)：2009/11/25(水) 23:32:49.32 ID:kYikFFJ/

>>899
書いてねえこと言うんじゃねえよ

927 ：カッター(関西・北陸)：2009/11/25(水) 23:33:03.16 ID:byn557uU

子ども手当いらんから

928 ：トレス台(catv?)：2009/11/25(水) 23:33:13.28 ID:KYDf23bS

>>919
んなのニ時間やそこらでまとまる話じゃね～だろw
それこそ専門家同士が自分の専門言い合ってぐちゃぐちゃになって終わるだけ

929 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 23:34:24.85 ID:9z0Bu33+

>>924
機会を得たところで国民一人一人が国家百年の計を考えるレベルに
達することはないし、達することがないから政治家という職業がある。

930 ：指矩(京都府)：2009/11/25(水) 23:36:23.13 ID:fz8YM8l9

>>929
救いは･･･救いはないんですか？

なんか国民全員が真面目に政治に参加してるような国とかどっかにないの？

931 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 23:37:40.59 ID:QKuVgbRR

>>929
衆愚が悪いのではなく、衆愚をもてあそぶ政治家が悪い、と。そういう事？

そりゃいい加減スレ違いだろｗ
ちなみに、こういう機会を得て、本旨について考える余地を持たずに
政権批判に終始してしまうお前のような奴こそ、
俺から見れば十分「衆愚」なんだけどな

932 ：モンキーレンチ(関西・北陸)：2009/11/25(水) 23:40:09.09 ID:6v38bDkQ

低学歴とか文系脳ってやっぱ利権がどうこうって思ってんのかね

933 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 23:40:36.13 ID:QKuVgbRR

「目的は評価するが、やり方が気に食わない」

これこそマスコミ的、つーかワイドショー的じゃないですか奥さん
枝葉末節にこだわって、結局手法論が延々と続いていくだけ

934 ：カッター(愛知県)：2009/11/25(水) 23:41:37.28 ID:rqN3flkS

>>891が真理だろ
目を逸らすなクズ共

935 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 23:42:48.26 ID:9z0Bu33+

>>930
そもそも国家の全容なんか規模が大きすぎて理解できないだろう。
利益団体ごとに固まって自己主張しあうのは許容されるべき。だから
>1のノーベル賞のオッサンの馬鹿提案も許容する。
利益団体同士の議論がない･議論が公にならないのが問題であり、
今回の事業仕分けも議論になってないという意味で失敗だった。

936 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 23:43:42.79 ID:9z0Bu33+

>>933
×　「目的は評価するが、やり方が気に食わない」
○　「目的は評価するが、失敗だった。原因はやり方のミス。」

937 ：両面テープ(埼玉県)：2009/11/25(水) 23:44:32.34 ID:o51LXUT1

今でも民主党政権を受け入れられない人が頑張っちゃってるだけだな

938 ：シャーレ(アラバマ州)：2009/11/25(水) 23:50:29.69 ID:xx6fZxBI

人文系学科への補助金は一切なくして結構
俺の知ってる文学部の教授は科研費を使って調査と称した旅行してたぞ
人文系に使ってるお金をそっくり理系の研究にまわせばいいんだ

939 ：乳棒(東京都)：2009/11/25(水) 23:50:34.38 ID:QKuVgbRR

>>936
ああそうね。どっちにしろ同じ。問題はそこじゃないでしょ。

・政治とは、民間と同じように考えるべきか、民間とは違うと考えるべきか
・民間と同じ、であるなら、各政策・予算について、配分先が投資する側に十分説明できなければいけない
・例え投資する側がその分野について素人であろうと、納得させられなければ投資は受けられない
※銀行は各事業分野について、ほとんどの場合において全くの素人である

↑の考えから、方法論はもういい、っつー感じ。
「政治は民間とは違う」というなら、そっからもう考えが違うからなぁ

940 ：ハンマー(長屋)：2009/11/25(水) 23:56:37.53 ID:8ElWPJh4

金せびる態度があれでいいのか
くそじじい

941 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 23:57:40.23 ID:9z0Bu33+

>>939
・政治とは、民間と同じように考えるべきか、民間とは違うと考えるべきか
→違う。国家は経済価値で表しきれないものを扱っている。国民の幸福とか。

・民間と同じ、であるなら、各政策・予算について、配分先が投資する側に十分説明できなければいけない
→予算硬直性は昔から日本の行政改革の課題として指摘されていた。
→硬直性を防ぐために予算の正当性の定期的確認作業が必要なのは同意。
→しかし前述のとおり投資額と期待利益だけでは正当性は計れない。

・例え投資する側がその分野について素人であろうと、納得させられなければ投資は受けられない
※銀行は各事業分野について、ほとんどの場合において全くの素人である
→重要案件なら投資判断の可能な選任担当者を当てる。素人に甘んじるのはプロとしての見識がない。
→しかし前述のとおり投資額と期待利益だけでは正当性は計れないので、民間から選任担当者を呼んでも意味はない。

942 ：薬さじ(東京都)：2009/11/25(水) 23:57:59.29 ID:CGnpzvbR

子供手当てやめれば財源になるじゃん

943 ：エリ(東京都)：2009/11/25(水) 23:58:36.80 ID:9z0Bu33+

子供減らせば歳出削減になるじゃん

944 ：烏口(アラバマ州)：2009/11/26(木) 00:00:45.24 ID:X9CGtvzp

在日が「ネトウヨ」連呼しててマジうざい。
こいつらにやってる金をまわせよ

945 ：マイクロシリンジ(長野県)：2009/11/26(木) 00:04:29.42 ID:ISl4Tcsy

Fラン潰して私学助成金を減らす
Fランレベルのバカは高卒でさっさと働かせて納税させる

こんだけで十分だろ

946 ：ヌッチェ(東京都)：2009/11/26(木) 00:05:46.79 ID:QKuVgbRR

>>941
角度とか、を思い出した

「経済価値で表しきれないもの」が何なのか、
それが重要なものなのか、優先されるべきなのか、
そういうものを「素人」に納得させられるかどうか、が重要なわけだ

別に民間の投資家も、杓子定規に経済価値だけで判断してるわけじゃない

経済に関しても科学に関しても、完全な素人であるレンホーに対して
全く同意を得られなかった（幸福感を実感させられなかった）のは、
プレゼン側の失敗であり、プレゼン側の落ち度と判断する

947 ：鉛筆(三重県)：2009/11/26(木) 00:07:47.55 ID:MnZa8xi/

スパコン・スーパーマン・透明性ー北村隆司
2009年11月25日22:00
http://agora-web.jp/archives/809273.html#more

＞一方、開発プロジェクトの「事実上の凍結」と言う判定結果を受け、日本を代表する９大学の学長が共同で「凍結抗議声明」を発表したと言う記事にも落胆しました。

＞国民が聞きたかったのは「抗議声明」ではなく、「厳しい国際競争に晒される日本の現状を踏まえ、科学技術政策全体への大学のビジョンと優先順位を示し、独自技術としてどの研究分野に重点を置き、
どのような人材を養成し、日本の産業とその基盤となる基礎科学を育成していく為に、独自技術によるスーパーコンピューターを持つ事が如何に重要であるか」の説得力豊かな説明だった筈です。説明に納得すれば、国民は間違いなく味方になったに違いありません。

＞主計官と各省のやり取りや族議員との密室交渉、形骸化した大臣折衝儀式を経て決められた従来の予算決定方式は、国民の視界ゼロの元で行われました。
この不透明な決定プロセスと比較せずに、「事業仕分けの基準が不明だ」「審議時間が短かすぎる」「仕分け人は財務省の手先」などと批判する一部マスコミのセンスのずれもこの際、修正して欲しいものです。

948 ：マイクロメータ(京都府)：2009/11/26(木) 00:08:16.73 ID:5LewF2OR

>>944
こんなのがいるから2ch的変な議論なんて揶揄されるんだろうなｗ

949 ：ヌッチェ(東京都)：2009/11/26(木) 00:08:39.79 ID:+AGHoydO

つーか、誤解を恐れず言えば、

実際には民間でも>>1みたいなオッサンばかりが
投資・融資を求めてきてるわけで

「社会性」やら「未来が云々」やら「日本に必要なんだ」やら
共感が得られないと「あいつらにはわからねーんだ」と文句を言う
政治だから違う、わけじゃないんだよ。カネをくれと言う奴はみんな一緒。

950 ：グラインダー(愛知県)：2009/11/26(木) 00:08:40.73 ID:K1fKPJLe

化学界の池田大作。
どうして増税とかいう発想になるかね…
金持ちから金取れよ。

951 ：製図ペン(東海)：2009/11/26(木) 00:09:43.07 ID:1UsrwR0G

>>938
＞人文系に使ってるお金をそっくり理系の研究にまわせばいいんだ
某高分子研究室の登山旅行費用に消えます。

この研究室にいたモヤシが博士号取る頃には筋肉モリモリマッチョマンになってたな。

952 ：バールのようなもの(関西地方)：2009/11/26(木) 00:10:51.83 ID:X7OTyciQ

これだから文系の屑どもは

953 ：色鉛筆(アラバマ州)：2009/11/26(木) 00:12:08.76 ID:Q0x6pmZH

野依の屑っぷりも伝説給らしいけどな

954 ：フラスコ(愛知県)：2009/11/26(木) 00:15:31.69 ID:5SxYeHP9

>>951
理系にはムダが無いなどとよく言えたものだと思う。
研究費を使い切るのが大変だとほざく連中なんて毎日見ているだろうに。

955 ：篭(東京都)：2009/11/26(木) 00:16:17.03 ID:+QTKMZQa

>>946
「素人」というのはいないんだよ。「価値判断基準の異なる人」なんだよ。
今回の事業仕分けでは、仕分け人側の価値判断基準が公開されない
ままプレゼン担当者にプレゼンをさせた。だから議論が成立しなかった。
これを一方的にプレゼンのせいにするのはおかしい。これが企業であれ
ば、社長方針・本部方針・事業部方針などで評価者側の価値判断基準
が提示されるのが普通。ブラック企業とかだとどうか知らんけど。

956 ：シャーレ(京都府)：2009/11/26(木) 00:20:07.25 ID:7Kcfyj21

>>947
まったくそのとおり

957 ：篭(東京都)：2009/11/26(木) 00:22:17.63 ID:+QTKMZQa

>>947
過去の不透明なプロセスと今現在の不透明なプロセスと、どっちを叩けといわれたら今の方だろ。

958 ：鉛筆(三重県)：2009/11/26(木) 00:24:16.32 ID:MnZa8xi/

>>957
今のプロセス、つまり事業仕分けは過程って何度も言ってるやん。明るみにして必要か必要でないか国民あげて議論できることが望ましい。

959 ：篭(東京都)：2009/11/26(木) 00:27:07.91 ID:+QTKMZQa

>>958
今回の事業仕分けの対象にならなかった事業はいつ明るみに出るの？

960 ：マイクロメータ(大阪府)：2009/11/26(木) 00:30:26.86 ID:ANVjfpyU

>>953
■化学
野依良治！！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1002707646/
★★灘校卒の野依良治がノーベル化学賞★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1002716104/
野依教授の弟子を教えて！！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1028421277/

■ニュース速報
【宗男のお兄さん】ノーベル賞の野依氏、名古屋大学長選で逆転負け
http://choco.2ch.net/news/kako/1014/10140/1014023797.html

■ニュース速報+
＜社会＞ノーベル賞の野依氏、名古屋大学長選で逆転負け
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1014/10140/1014022899.html
ノーベル賞の野依良治教授が海外収入３２００万円申告漏れ＝名古屋国税局
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1019/10194/1019499755.html
【教育】「塾は禁止」教育再生会議で野依座長が強調★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166982365/
【政治】安倍首相「年金の話題が中心になって、あまり教育の方は話題にならない」　野依教育再生会議座長らとの会食で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182780931/

961 ：テンプレート(アラバマ州)：2009/11/26(木) 00:33:45.20 ID:nTTs+T6a

日本の文系がいかにバカかよく分かった

962 ：ドリルドライバー(dion軍)：2009/11/26(木) 00:34:45.89 ID:TgoqetBg BE:604323735-2BP(586)

>>961
その文系にお金出してもらわないと存在価値が無くなる理系(笑)

963 ：グラインダー(大阪府)：2009/11/26(木) 00:37:04.56 ID:BONc5CD5

研究なんか趣味だろ？　自費でやれや。

964 ：鉛筆(三重県)：2009/11/26(木) 00:37:11.29 ID:MnZa8xi/

独立行政法人にメス入るから楽しみだ。天下りだけでなく、その受け皿癒着企業や族議員の名前も出てくる。
税金が利益相反されていた姿が明るみにしてなれば暴動もんだぞ。

965 ：下敷き(dion軍)：2009/11/26(木) 00:39:29.20 ID:NFhqDDBs

あーなんかきな臭くなってきたなあ

966 ：ノギス(関東・甲信越)：2009/11/26(木) 00:41:33.47 ID:BKL8oDZB

>>947
無茶いうなぁ
分かりやすいパフォーマンス専門家の政治家相手にそれやれとかアフォですか

967 ：ドリルドライバー(dion軍)：2009/11/26(木) 00:43:25.66 ID:TgoqetBg BE:966917546-2BP(586)

>>966
はいはい言い訳乙
科学の必要性を説かないから削られてるんだよ

968 ：ノギス(関東・甲信越)：2009/11/26(木) 00:46:04.83 ID:BKL8oDZB

>>967
お前も俺もそんなん聞かんだろうし、テレビで特集組まれないかぎり聞きようもないだろ
どうすんねーん

969 ：下敷き(dion軍)：2009/11/26(木) 00:49:37.68 ID:NFhqDDBs

科学技術分野にもおぞましい利権なんかは当然あるだろうに
不可侵な聖域扱いはおかしいわ

970 ：原稿用紙(福岡県)：2009/11/26(木) 00:51:45.48 ID:6sLISaIT

まさかこんな所から増税論が出るとは･･･

971 ：鋸(福岡県)：2009/11/26(木) 01:00:14.73 ID:ywxAeECS

基礎研究にリターンを求めるなら
基礎研究の成果に金を払えよ
パソコン立ち上げるたびにノイマンに金払え

972 ：シャーレ(京都府)：2009/11/26(木) 01:16:00.84 ID:7Kcfyj21

>>966
そこで言われてるのは政治家じゃなくて国民な

973 ：エビ巻き(東京都)：2009/11/26(木) 01:19:49.56 ID:mrShpod/

足の引っ張り合い大好きな日本は事業仕分け大人気だね！

974 ：消しゴム(dion軍)：2009/11/26(木) 01:53:54.04 ID:rtHE1hYj

「科学技術教育目的税の創設が必要ではないか」と逆提案した。

特定財源かよｗ
スパコンの予算が何でバッサリ切られたのか未だに理解できてないんだな。
具体的な使い道や費用対効果が明確でないものに、世間はそんな簡単に
お金は出してくれんよ。

975 ：フラスコ(愛知県)：2009/11/26(木) 02:14:12.32 ID:5SxYeHP9

ustの生ログが公開されてるよ
http://www.yuyarin.net/files/utnobeldebate_irc.log
恥ずかしい発言した奴ﾌﾟｷﾞｬｰ

976 ：レーザーポインター(北海道)：2009/11/26(木) 02:19:02.41 ID:v3GOa3q6

科学の為に増税は致し方ないね

977 ：銛(dion軍)：2009/11/26(木) 02:19:57.33 ID:0t2A3jaO

ベーシックインカムでポスドクはバイトしながら研究できるようにすればいいだろ

978 ：霧箱(北海道)：2009/11/26(木) 02:22:04.31 ID:xsc0Hp6/

子供手当てをやめれば3兆円捻出できる

979 ：鍋(長屋)：2009/11/26(木) 02:24:00.14 ID:+8cqKRIb

良かったなー
スパコン税払って2位ではなく1位に成れるぞ

980 ：集魚灯(神奈川県)：2009/11/26(木) 02:28:28.47 ID:nI0yK7VC

>>715
まぁ明治から科学技術とひとまとめにさせられて低能にはわからなくなってるからな
サイエンスとテクノロジーは別物なのにね

981 ：ばね(アラバマ州)：2009/11/26(木) 02:46:26.99 ID:tihe/R4l

増税論ってあほかw

982 ：ばね(アラバマ州)：2009/11/26(木) 02:49:56.36 ID:tihe/R4l

やだやだ一位じゃなきゃやだ
一位になるためにはお金が必要なの
そうだ！愚民から新たに徴収すればいいじゃん

983 ：錘(静岡県)：2009/11/26(木) 03:42:24.99 ID:EJI9s4PE

だから、個人研究がいいと言っているじゃないか
研究なんて趣味みたいなものだから、個人でやるべきなんだ
お金にならない研究を金になるように改良して、
金をねん出しながら個人研究をやるべきなんだ
俺は個人研究者だけれども研究費とか自分で稼いでいるぞ
国費の研究費を使って研究するなんて甘いんじゃいのと言いたい

984 ：銛(dion軍)：2009/11/26(木) 03:46:57.60 ID:0t2A3jaO

>>983
まあでも金かかる研究もあるし
そのへんはバランス取って適度に金出してやる必要はあるよ

985 ：錘(静岡県)：2009/11/26(木) 03:58:37.34 ID:EJI9s4PE

>>984
まあ、自分は物理の基礎理論とかやっているからあまり金かからないな

986 ：錐(熊本県)：2009/11/26(木) 04:12:32.58 ID:k5WXUDzG

科学なんか発展しなくていいよ
みんなで文明捨てて土人に戻ろうぜ

987 ：ムーラン(関西・北陸)：2009/11/26(木) 04:14:14.06 ID:N4TgIbOQ

ｷﾁｶﾞｲヤクザ氏ね

988 ：銛(dion軍)：2009/11/26(木) 04:15:21.68 ID:0t2A3jaO

何れにせよ中抜きを排除するためには下に配るしかないよな

俺の理想としてはポスドク並みの論理圧を備えた引きこもり中卒が沢山出てきて
そいつらがバイトでもしながらブログで刺激的な論文発表するようになれば面白いと思う

989 ：ゴボ天(埼玉県)：2009/11/26(木) 04:15:45.31 ID:BmjKoT87

こんな奴にノーベル賞ｗ

990 ：薬さじ(コネチカット州)：2009/11/26(木) 04:17:53.23 ID:ISZTTh9a

>>983
自分は理系じゃないが理系の友人の研究室の教授はその辺り厳しくて
課題やらレポートとかの発表で
｢で、その研究は一般的に何の役に立つの？素人にもわかるように説明して｣
って聞いてくるらしい
当事者はたまったものじゃないだろうが、確かにそういう事を考えるのも必要だとは思う

991 ：回折格子(埼玉県)：2009/11/26(木) 04:27:43.63 ID:G3XpuOcU

科学とか一般人が無知で判らないと思って
一丁前な理屈並べて金集めようとするなぁｗ

992 ：錘(静岡県)：2009/11/26(木) 04:34:09.11 ID:EJI9s4PE

日本では昔から個人の研究者が一番偉いと相場が決まっているんだ

993 ：エビ巻き(静岡県)：2009/11/26(木) 05:00:02.94 ID:yNngNqU7

酷使様達に寄付してもらえ

994 ：カッター(千葉県)：2009/11/26(木) 06:52:35.78 ID:B41SdOqm

とっとと逝け

995 ：丸天(東京都)：2009/11/26(木) 10:07:13.93 ID:0ESEpWYa

ノーベル賞が絶対の権威ってわけでもないし、
研究者として優秀でも、政治について優秀とは限らない。
二重の意味でこの人の言葉は盲信すべきでない。

996 ：丸天(兵庫県)：2009/11/26(木) 10:29:48.06 ID:dAd2GMmH

ばいばい

997 ：丸天(兵庫県)：2009/11/26(木) 10:32:41.95 ID:dAd2GMmH

未来への投資とか愚民にゃわからないよ

998 ：丸天(兵庫県)：2009/11/26(木) 10:47:05.86 ID:dAd2GMmH

さ

999 ：丸天(兵庫県)：2009/11/26(木) 10:47:56.44 ID:dAd2GMmH

よ

1000 ：丸天(兵庫県)：2009/11/26(木) 10:48:36.81 ID:dAd2GMmH

なら

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