【緊急降下】前原誠司「JALは自助努力で。年金保護に税金は国民の理解得られない」　日航再建問題

【11月25日 AFP】前原誠司（Seiji Maehara）国土交通相は24日、経営再建中の日本航空（Japan Airlines、JAL）に対し、
公的資金注入を模索する前に、企業年金の削減を進めるよう求めた。JAL株は同日売りが進み、急落した。

　前原大臣は「年金の保護に税金が使われることは国民目線からすればもっとも理解が得られない」と述べ、OBを含めまずは
自助努力で年金方針を決めるべきとの考えを示した。

　また、JALの再建については、大規模なリストラや就航路線の見直し、老朽化した機体の入れ替え、年金問題の解決などを行えば
「十分に可能」との認識を示した。

　JALは同日、当面の事業継続に必要なつなぎ融資について、日本政策投資銀行（Development Bank of Japan、DBJ）と契約を
締結したことを明らかにしたが、額や時期については明らかにしなかった。

　JALは23日、企業年金について、現役社員は約50％、OBは約30％を減額し、全体で平均40％以上削減する改定案を提示した。
OBの多くは反発している。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/economy/2667508/4957851

関連スレ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259023819/

前原ごと墜落しろや

はい

つまり、一度倒産しろよってことだな。
たしかにそのほうがいいわ。

さすが前原さん

さすが前田さんやるなぁ

前田△

企業年金て倒産したらもらえないの？

日本エアシステム　国内線
日本航空　　　　　　国際線

に分割すべき

はい

正論

一度倒産すればOBに支払う必要なくなるんだろ？
倒産して従業員確保したまま身売りできりゃ丸く収まる

前原容赦ねぇな

いい加減な経営しても大企業なら国が守ってくれるっていいよね

よしそれでこそだ、前畑△

>>8
もらえるよ
会社の資産全て売却して年金の支払いが最優先される
ゼロになったらお終いだけど

プルアップ ピヨピヨピヨ
プルアップ ピヨピヨピヨ

しかしOBもたまらんな
退職金も年金に含んで分割して貰ってんだろ
いくらぐらいの損失だろうか･･･

萌田さんの言うとおりだと思う

>>4
巻き添え食うほうはたまったもんじゃないけどな。
そんな会社と付き合ってたのは自己責任じゃ済まないだろ。
とは言え、税金投入は勘弁して欲しいから仕方ないとは思うが、
簡単に民事再生とか言い出して欲しくはないわ。
救済されるのは、でかい会社とその役員だけで回りは地獄だから。

退職したジジイババアは50%以上カットしても問題ないだろ
退職して家のローンも終わってるだろうし、金なんかそうそう使わんだろ

>>16
え？
最優先されるのって、現役従業員の給料支払いじゃないの？

交通事情が異なるけどアメリカでは航空会社を国が支援して大失敗したからな
まあ仕方ないわな・・・

可哀想だな生活レベルを庶民並みに落とさなきゃいけない

>>16
年金の方が担保順位が高いのか。
税金投入するなら、特別法で国民年金と同額まで引き下げる必要があるな。

それが嫌ならＯＢは今のうちに妥協しておくべき。

年金欲張って全て失うより、削減応じた方がいいと思うんだけどなあ

もし税金を投入するにしても
再建プラン出させてあらゆる角度から検証して
おｋが出るまでびた一文税金は使うな

国民の総意だとさっさと潰せだろうけどな

GM型倒産でいいよな。
一度倒産させて、不要なものをふりはらって新生ＧＭとして出発。

>>16
マジかよ？
普通金なくなるから倒産するんだろ？
どこからその金が出てくんの？

役立たずのタスクフォースを踏み台にJALから１０億引っ張って用済みになったらポイ。
前なんとかさんまじパネェっす。

どっちでもいいから、前何とかはさっさと方針決めろよ。

とりあえずタスクフォースの費用は税金で出してやれよ

前山って難しい所をすぐ投げるよね
企業側でどうにかなるもんなら、奇怪に肥大なんかせんよ

>>16
ちがくね？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 10:22:48 ID:pVqd/JX30
>>52
仮に清算になった場合でも、年金資産が最優先で保全されるんじゃなかった？


最優先ってｗｗｗ
どこまで夢見てんだよｗ

ＪＡＬが破産したら、
まずは抵当に入っている担保資産が担保をつけた債権者の物となる。
だいたい債務超過のＪＡＬに担保もつけないで金を貸すお人よしもいないだろうから、
ほとんどの主な資産には担保がついているはず。

そうなると残った現金だが、
先取債権としてまず最優先に共益の費用が確保される。
破産手続き費用なんかがこの部類。
つまりはハゲタカ弁護士なんかが破産費用を分捕る。

その後ようやく雇用関係の費用だが、
そもそも年金の積立不足金が雇用関係の費用に入るのか？
積立不足って運用の失敗とかで生じたものだろ？

雇用関係の費用に入ったとして
現役世代の未払い給与や退職金よりも年金が優先されるとは考えられないから、
その後でどれだけ現金が残ってるかでしょうねｗ

さすが前貼、いいこと言うな
絶対一度潰したほうがいい

>>25
厚生年金は別に出てるんだぞ

企業年金　２５万　　　→　１７．５万（３割カット）
厚生年金　２３．６万　→　２３．６万
合計　　　　４８．６万　→　４１．１万
　　　　（年間５８３万）　　（年間４９３万）

倒産させて
JAL年金管理団体が資産を引き取り航空路線を維持させろよ

可愛そうな人は6万の年金貰ってて税金納めてる人だろ

「地方議会は自助努力で。地方議員年金保護に税金は国民の理解得られない」

デルタちゃんに助けてもらえよ

>>36
これ企業年金必要ないだろ・・・

> 前原誠司（Seiji Maehara）国土交通相は24日、
こうすればさすがに名前を覚えてもらえると思ったのか。

>>36
厚生年金だけで充分な金額
税金投入なら企業年金は０円でＯＫ

>>4
倒産した場合でも、年金は労働債権だから、未払税金の次に保護される。
結果、銀行が貸し倒れとなる。
貸し倒れた損失は、税金を減額させる。
結果、歳入が減少する。実質、国民負担と一緒。
だから、特別法で年金を強制減額させた方がマシ。

>>25
給与の中から積み立てた貯金のようなもの？

会社が安定して、発展していれば良かったんだけど…


マルチの一種？

ようするに前原とＯＢのチキンレースって事？

>>46
前原側にチキンレースに参加する必要性がどこにある？

チキンレースだとするなら前原が絶対負けないチキンレースてとこか？

>>46
OBの前にだけ崖があるチキンレースだな
前原はJALが潰れたってかまわない
政治責任？財務大臣ほどじゃねえよ

>>45
昔は税金が高かったから現役時代に高額な基本給をもらうより
退職してから金もらうほうが都合が良かったからだよ

>>47
この問題をソフトランディングさせるのは大臣の腕の見せ所だろ
無茶苦茶にしたらそれこそ責任問題だと思うが

>>3,10
はいじゃないが

マジで一回潰れろや

これがまかり通るなら今現在9割焦げ付いてる全ての企業年金救わなくちゃならんのだぞ

前川はブレないな　凄いぜ　バニラアイス

JALなんざ潰れて海外資本に売り飛ばせばいいんじゃん
売国民主なんだからそれでいいじゃん

これだけ言う事とやる事が違う奴も珍しい
何の信念もなくその場の思いつきで喋ってしまうんだろうな

年金の元本割れてるし、通常の経営でも赤字だし潰すほうがいいだろ

厚生年金で充分なんだから、払いこんだ金だけ返せば良いよ
無駄に金あげて、一部のジジババばかりが金を持ってても、経済効果もなんもないしさ

OBも5割カットしろや

JALが潰れても何も痛くないとかあほすぎる・・・

>>59
年金事業だけ清算とか出来るのかな？
法的に大丈夫ならそっちの方が良さそうだけど…

総額月50万の年金を維持するために税金投入するの？
OBの人達は月40万になることすら我慢できないの？

それで現役世代が野垂れ死んでもいいのか
それでも日航マンか！！

だが待ってほしい
社員になった自己責任ではないのか
ANAに転職する努力はしたのか。いい年して甘えるな！

納税してる俺より高額もらいやがって　許さん

>>61
別に痛くねーよ具体的に指摘してみろよ

>>61
潰れた方がいんじゃね？
昨晩もどこかの番組でやってたけど、多くの航空会社は中型機メインで保持してるのに
JALは世界一のジャンボジェット保持会社だとか
そのために空席が出やすい今だと採算合わない
でも世界的にも中型人気のためジャンボは売っても安く買い叩かれ
借入金の相殺には遠く及ばないとか

いろいろ詰みすぎ

前歯さん、一番最初は「万が一のときは政府が救済する」といった
ぶれてる

>>64
年金50万の勝ち逃げ日航OBから現役日航マンへのありがたいお言葉でした

そもそも政策銀行自体が中小企業を支援するためで大企業を支援するためにあるわけではないから、日航とかが割り込んできたら中小企業に回る金が減る。

>>68
えっ
月50万の年金を政府の力で維持するって明言してたの？
ソース頼むわ

退職金を年金に回した奴らは将来的に貰える額が多くなるのを見込んでの
がめつい奴らだし税金なんてふざけんな

前山、火種振りまいてるだけじゃね？

前原有利なんて言うのはいつものν速民の身びいきなんだろうけど
現実はOBにかなり有利

値引きされた年金＜破産したJALからハゲタカできる金額
のうちはむしろOBは破産のほうを望む
そのほうがGETできる金額が多いんだもん

そもそも詰んだ原因が地方の赤字過疎空港の路線維持が原因である以上
過去にさかのぼって地方空港で生じた赤字分を地方自治体に補填させるのがスジってモンだろ
民間企業が国策で不採算路線を飛ばし続けなくてはならなかったんだからな

>>71
法的整理はしないって明言してたよ
ソースは俺の記憶

飛行機は乗るまでに時間掛かりすぎるんだよなあ

はい

>>79
頭上げろ

ジャンボなんかあんだけニンゲン乗るのに通路があの狭い２本しかないとかすでに欠陥だよね

席に向かって歩いていると荷物を上の収納にいれている人がいてもスリムな俺はそれをかわして奥にすすめるんだが
そのときやっぱり相手の体に俺の体をこすりつけちゃうんだよね
これを利用すれば合法的に痴漢できると思う
飛行機乗る時は乗り降りめんどうでもなるべく奥の席がいい

ＪＡＬ潰れろ！

倒産以外ないだろ
税金なんざつぎ込んだら、余計に国民にソッポ向かれて搭乗者減るぞ

つか最初から前原が口を出さなけりゃ、
さっさと買収されて税金も投入されなくて済んだんじゃねーの？

こんなの国が口を出さず、単に市場に任せておけばいいのでは？外資
あたりが安く買収して勝手に再建してくれるって。

これは、もうだめかもわからんね・・

民主党の人間は発言の責任感というものが全くないな。
失言をしてもマスコミが擁護してくれるから気が緩んでるけど
投資家や海外にはその手は通用しない。
前原が余計な事を言わなければJAL問題なんてとっくに終わってたのに。

OBは何様のつもりなんだよ

今働いてる従業員の雇用と違って
OBの企業年金を国が保護する理由なんて全く無いからな。

OBはそりゃJALなんてどうなろうが知った事じゃない。
自分らのお金が大切に決まってるでしょ。

前園さんはごく当たり前のことを言っている
JALのOBは理解しろ

ﾏｽｺﾐが妙にJAL叩きしてるから
逆を行った方がいいと思う

>>34
＞まずは抵当に入っている担保資産が担保をつけた債権者の物となる。

ここからして間違ってる
最優先は働いてる人の賃金だろ

J'Ａ`L

税金強請ろうとする企業はもう使わないから
安心して潰れてくれ

>>1
＞現役社員は約50％、OBは約30％を減額し、全体で平均40％以上削減

どんだけいるんだよOBｗｗｗ

ＯＢとしてはチキンレースの結果、潰れちまった方が良いんだよな。

てか前に投入した税金返せよ
その時の税金も年金としてOBに払ったんだろうが

なにいまさら税金を年金にあてるなとか言ってんだよ

何で最低6万未満の年金受給者は放置されて50万も貰ってるリッチ受給者を税金注ぎ込んでまで維持するのかと

前藤さんかっけぇｗｗｗｗｗｗ

「再建」って考えがダメ

小さい飛行機
安い外国人パイロット
派遣スチュワーデス
元JALの整備士
で国内線で採算がとれる新会社を作るんだ

50万が減ると生活できないとか抜かすアホじじぃ共は早く逝けばいい

年金廃止しろ。老害に税金投入反対！

>>99
もうなんかぐちゃぐちゃだな。
しかも若い実働年齢は今現状でももらえるかどうかもわからないけど払うのでござる　の巻。

マジで１回潰れた方がいい

現役社員は約40％、OBは約40％を減額

沖縄のバス会社であったボーナス要求スト＞倒産を思い出す。

老害に何を言っても無駄！早く執行ボタンを押して楽にしてあげて下さい。

さすが前原さんやー

一回潰して国営を立ち上げれば良くね？

>>110
再度官僚の天下り先作るのかよ
再度議員に吸わせる気かよ

潰した方が全て丸く収まる

「自助努力で」って、

会社が話を詰めていたのをぶっ潰して信用不安起こし
税金投入ありきに導いたの前原、おまえだろ

アホかコイツは

ANAがあるんだからJALは要らないでしょ。

只今 緊急降下中です

ベルトを 締めてください

お煙草の火を 消して下さい

買収で問題ないでしょ
んで徹底的にリストラされて日産みたいに再生すればいいよ

日航は潰して別会社で再生するしかない

朝銀助ける位ならじゃる助けた方がマシだな

いや潰せ

さすが前金さん

フェリー業界に金使った方がマシ

潰してリセットしろ

>>1
当然だわな

ＯＢどもと家族は無料で飛行機乗ってたそうだな

デルタが欲しがってるうちに買ってもらえばいいのに
税金投入されないなら年金満額だろうが削減だろうがどうでもいい

減額したって予定利率1.5
どうやって1.5％で運用するんだよ

つかまず前原を精算しろよ。
あんたが国内路線締め付けたからＪＡＬに止め刺されたんだろうに。

削減した羽田拡張再開してＪＡＬも着陸させたれよ可哀想に。

日本は過剰インフラ無駄に多過ぎなんだよ
TV局とかも

JAL「じゃあ赤字路線全部廃止させてくれよ」

OBは潰れたって関係ないんだろうな。

>>1
当然だな

>>93
なんのための抵当だよｗ

厚生年金は国のシステムだからいじれねぇ。
じゃあ企業年金減らせ　と言われてるが
企業年金は退職金の後払いでもあるから
ゼロにすることはできない。

あくまでも利率を下げたり
元本支払いの終わったひとは基金から
抜けてもらうとか　その程度しか無理。

会社がやばいんだから、減らせ、減らせと
何も知らないひとは叫んでいるが
退職時に預けた退職金を分割+利子で
返してもらってるだけだから
ゼロにしろとか無理言ったらかわいそう。

OBにも責任はあるんだから負担してもらえ
という理屈なんだろうが、退職時にすべて
契約していることなので契約無視はいかんよ。

前橋さん流石だな
やっぱり日本のトップに前畑さんを起用すべき

OBもごねてるし
公的整理でいいよ

企業年金削減はするとして削減するだけで業績よくなるのｗ？

もっと根本的なところ議論して欲しい

私的年金に法的根拠はねーよ
会社潰れたらそれまで
だから潰すのが手っ取り早い

死に損ないの老害のために税金なんか使えるかボケが

>>133
清算したり利率下げたりでやってきたとこいっぱいあるのにＪＡＬだけ税金突っ込むのはおかしいだろ

>>133
可愛そうなのは最低年金6万貰ってる納税者だろ

年金の金って会社が自由に使える金とは別に管理してないのか
証券会社みたいに倒産しても顧客の株とかの預かり資産は守られるみたいな

>>139
だから、それでいいんだよ。
できることをすればいい。

企業年金ゼロにしろと叫んでるやつがいるから
無茶言うなってこと。もうやめりゃいいんだよ。

老害と共に潰れろ
ババアしかいない糞サービススッチーなんかいらねーよ

なんでみんなそんなにJAL嫌いなんだよ
手続きとか一番カッチリしてて乗りやすいじゃん

法律持ち出すなら潰すのが正論

待てよ。俺のJAL株はどうなるんだ？
折角株主優待が届いたばかりなのに・・・

50万のリッチ年金維持に税金使うのと無年金者救済に使うのとどっちが正義だと思う？

JALにも自己責任、貧乏人も自己責任。
馬鹿な底辺左翼はここでJAL救済訴えないと
結局自分らも救済してもらえないという理屈になることに
気づけない。救えないね。

OB連中のツラ見たら潰れていいと思った・・・

だいたい4.5％の利回りなんてむちゃくちゃなんだよ

>>146
1000株保有だとすると、約6万円の株主優待か。大切に使ってくれ

ガイアの夜明けを見たが
この会社は心底腐ってるわ。

>>34>>93

それ以前に、債務者のものってなんだよ。
債権者のものだろ。

アホばかりだなさすがν速。

>>47
アホか？ｗ
JALをそこらの民間企業のように倒産させたら
交通インフラに大ダメージだろうが。
人の流れから物流から、旅行代理店から大騒ぎになるわ。
だから国が介入する必要があるんだろ。

>>148
おまえらは貧乏人じゃねーだろ
50万年金貰ってる奴らが貧乏人ツラすんなよ金の亡者

>>153

むしろOBが私財投げ打って再建しろ
無理なら潰せ

はい

流し読みしたら一番のあほはID:ApvLwu3Iっぽい気がする

じゃあOBがすごい痛い目に合うやり方って何？頭が良くてエロい人に答えてもらいたい

セガの重役は私財提供して再建したのにJALのOBどもは・・

大体現役でもかなりの高給取りだったろうに

>>159
それはお前が俺のレスが気に入らないからそう思いたいだけ。
実際は俺が正しい。残念ながら。

俺はJALOBの企業年金救うために税金入れるとかアホだと思ってるし、
同時に国に救済されないと生きていけないような貧乏人が、自己責任論を
論拠にJAL叩きしてるのも馬鹿だねって思ってる。

俺はどちらの立場でもないのでどっちも批判してるだけ。

>>163
153の意味がわからんのだけど

最低限の生活は憲法で保障されてるし50万のリッチ年金生活は最低限の生活環境とは言わない

>>163
どっちの立場でもないのでどっちも批判して収拾が付かなくなっている気が・・・
がんばれよｗ

アメリカンかデルタ、年金持ってくれる方と提携するって売り込めｗ

>>163
破産時に担保資産が債権者の物にならない理由を教えてくれ

この会社はOBに寄付金頼まないのか

上乗せされてるのをサラっと流して、25万が満額みたく報道されてるけど
わざとなのか？主婦ならコロっと騙せそうだな

俺の国ではならないから！

とかいわないでねｗ

>>167
そこは「エコ替え」又は「リサイクル」で良いんじゃないか？

流石のガイアスタッフ陣ですら解決出来なかったＪＡＬに未来ナシ！！

JAL単独でみると余裕で清算→再構築がベストだけど潰すと日経平均に影響出るからそう簡単にはいかない

俺達のために現役は奴隷として働けっていう立派なOBたち

トヨタですら50万も年金貰ってねーよな

>>174
もう日経平均とかみんす党もﾏｽｺﾞﾐも見てないからおｋ、潰せ

国民年金の額保証してやるから有難いと思えよ

JALが潰れてもANAが積年の苦渋と共に後を狙って控えてるから
そんなに混乱しないと思うよ。

第一は担保債権、第二は税金・公租公課、第三に労働債権で間違ってないだろ？

>>168
>>153よく読めよ馬鹿

TV局員より高い年金貰ってたのがｶﾁﾝと来ちゃったからなもう諦めろ

前竹△

これで後は「マニフェストが変だった」として八ツ場ダム建設続行してくれれば前竹さん個人だけ全面支持だが

このアホ大臣は何言ってるんだ
労組が8個もあって気軽に大規模なリストラとか言ってんじゃねえよ
そんなんができるなら今こんなことになってないんだよ

誰も大規模なリストラなんかできないんだから
さっさと法的整理して人的整理しろ。強権的に。
それができないなら大臣辞めろ。

さすが前原だな
OBが受け入れないなら潰してしまえ

年金乞食どもって自分達がごね続けたら再建のために税金使われるってことに対して
罪悪感みたいなもの感じないの？

>>184
もう1000億円つぎ込んだから法的整理は出来ない
OBはJALが潰れても年金回収できるから削減案なんて飲まないし
前山の一人チキンレース状態だよ

説明会の出入り口で、参加OBに許容か反対かを10人つほど取材してるニュース見たけど
知的な老紳士っぽい層と、いかにも千円カットに並んでそうなおっさん組が
見た目で既に綺麗に分かれててワロタ。
定年も過ぎると、人格が顔に現れてるもんなんだな

散々手を突っ込んだあげく突き放すとはｗ
前光さん鬼畜すぎるだろｗ

潰れろ潰れろ
企業年金下げるなとか発狂していた老害も首くくって死ね

今まで巨大な労組のせいでまともなリストラ全く行えなかったんだからさ

OBが経営者だけが悪いと言ってるが、おまえらも同罪だとしか言えないな

この会社すでに債務超過だろ

年金なんか一銭も出ないよ

せめて6割カットしなきゃ理解は得られんよねー

どう考えてもつぶすしか選択肢残って無いじゃん。
つぶそうぜｗ

またジャンボを落としたら嫌でも潰れるだろ
前山さん頑張って

労働組合8個もあるのは異常
ひとつに統合しなさい

前○とかいうの面白いとか思うやつはアホだろ

>>191
まあこんなこと労組OBが言うのもあれだけど
経営者が円満な労使関係を築けなかったのにも問題があるんだからあながち間違ってないよ

潰せばいいんだよ
それだけで前なんとかは神扱いされるよ
民主党も支持率上がるよ

>>198
JALだけじゃなく他の企業も同じ問題抱えてるよ
OBの年金で会社が潰れそうなとこだらけだよ
ここでOBが妥協しなくて会社潰れるの見せて年金貰えなくなるの見せといたほうが
他の企業にもいい影響あるよ

だから1000億渡した時点でもう潰すって選択肢は取れねーよ
9月の段階で銀行団から潰せって言われてたのに、手柄欲しさに法的整理はありえない
自主再建させるとか言っちゃったもんだから、無意味なつなぎ融資をする羽目になったんだろ
これで後には引けず、年金減額もできずにダラダラと金垂れ流すだけだよ

>>188
もちろん、知的な老紳士は反対していたんだろ

>>174
225から除外すればいいだけ

>>200
GMがこのパターンで破綻したんだよな

まぁ、JALは元々半官半民の国策会社なわけだしOBの納得出来ない気持ちはわからんでもないが
多く中小零細には企業年金なんて元から無かったりするわけで…人生色々だわなと思う零細自営業の俺ｗ

昨日何かのテレビでやってたけれど、気付くのが遅いとは言え
だんだんと社員がまとまってきてるじゃん
社長も自主再建したいと言ってるし、繋ぎ融資で様子見てほしいね
ＯＢがガンなのはわかった

>>201
絶対潰せないの？
単純に政府の面子うんぬんじゃなくて？

>>206
潰したら貸した金回収出来無えだろ

>老朽化した機体の入れ替え、

なんかは明らかにモノが存在してるから領収書持って来たら、
国が一部支払ってやる、とかすぐ出来る罠

年金ダメ？

前頭さんの言うとおりだ

>>209
はい

>>207
元々回収できそうにないんだけど・・・
だから銀行は渋っているんだと思ってた・・・
勉強しなおしてきますね・・・

相変わらずハードランディングすなぁ

一回倒産させろ！

もうイラネーよこんなクソ航空会社。
バラバラにして航空各社に路線と機材売り払っちまえ。
積み立て済みの年金も全て負債の精算にあてろよ。

そもそもＪＡＬが危機的状況に陥ったのって前原の失策が原因

地方空港整備があらかた完成して、需要がハイペースに伸びてた
↓
国土交通省（旧）「需要増で羽田混雑してきたから拡張します」
各社「おｋそれなら羽田中継路線増やせるね」
↓
前原「羽田の拡張中止。国際空港化して仁川と統合するから国内線着陸させないよ」

で、国内線メインでやってたＪＡＬが真っ先にあぼん


まず前原を精算するべき

年金だけで毎月４８万円か(´･ω･`)

買い豚脂肪で糞ワロタwww

前置詞さんにみえた

前園さんの言うとおり

日本航空なんぞ潰せ！

絶対税金使うな！

ウチらを潰せば地方が困るとか人質取ってんじゃネーヨ
誘拐犯かテメーらは

前山□

なるほど。
OBの立場では、
法的整理＞強制減額(実施までは満額)＞同意減額(同意しちゃうと実施が早い)
なわけだ。
そりゃ同意しないよね。さすがに愛社精神より金でしょう。

ANAが「後は我々が全力で継ぎます」とかマスコミに言っちゃえば危機感持つかな？

>>215
えっ？

JALのようなゾンビを延命させれば日本の航空産業の未来を潰すことになる。
日本のためにも潰せ。

延命させるメリットあるの？
国民にとって必要か

JALも無くてもいい
ついでに議員年金も無くせ

全く使えねぇな。さすが口先だけの経済馬鹿の朝鮮民主党らしいグダグダ加減だ。
中国には厳しいが、レイプ民族であるチョンには甘く外国人参政権賛成の前針。
多少安全保障のは詳しいようだが、レイプチョンに対してマンセーである以上
話にならない。威勢がいいのが最初だけというチンケな奴だ。チョンにも厳しい
態度取るようにならなければまともな政治家とは言えないな、前田。
たしかに老害連中としても一括で退職金を受け取らないだけで減額されるのは
不公平という意見も分からないでもないが、なんと言っても既に会社が実質潰れて
いる状況下でゴネる事が間違っている。会社更生法を適用した方が老害連中が手にする
年金が半分以下になるという試算もあるので投入する税金が少なくなるので正式に
破産させる事が望ましい。前川連中がそれを躊躇っているのは銀行への影響だ。
こいつらの不良債権により銀行団の自己資本比率の悪化を憂慮しているだけだろう。
だから中途半端な事になっている。そもそもそれが間違い。貸付責任を問わないその態度
、糞そのものだ。仮に銀行側がそうなれば、今度はその銀行個人に対して救済措置を
取ればいいだけのこと。わざわざJALを助ける必要は無い。まともな政治家ならば
法的措置を取る、これが正しい政治家の処置と知れ。

８つも労組があるんなら解体したほうがいいかもな。
業績よくなっても返済より給料って主張しそうだから将来的には安く付くだろ。

公的資金を公平にばら撒かないのは差別だとか言い出す馬鹿出てくるぞwwww

時間の無駄だし半官半民でgdgdなとこは四の五の言ってないで全部潰せば良いんだよ

住専で何も学んでないとか池沼未満だわ

前原△
前原△
前原△

不採算路線全部潰したら地方空港が全滅しちまうから結局税金救済しか道がないな。
銀行やインフラ屋さんは潰れなくて羨ましいのう。

JALイラネ

まぁ、そうは言っても銀行に公的資金入れた時も行員ボーナスは毎回出てた訳で・・・
たぶん掲示板で庶民がいくら騒いでもJALのOBは今後も安泰だと思うよ。
今回の提案もごねて賛成すればガス抜き成功でANAの2倍近い企業年金確保できる訳だし。
やっぱアメリカはすげーよ。ボーナスに100%課税法案とか瞬時に成立だぜ？

JALの中の人とケコンした友人に、ヒマならパーッと買い物しに行こうよ。
と言ってやった。

どうなるのかしらｗあそこの家＾＾

むしろ現役社員のボーナス全額カットでいいんじゃないの？
あそこって平均年収1000万超えるでしょ

ところで、悪いのは本当に年金だけなのか？
昔は、ジャンボ機墜落事故の賠償が。って言ってた気がする

年金より優待券が結構なコストとして経営圧迫されている　何故か止めない不思議
もう廃止したところで誰も困らない

ob30%見直しでリストラっていい加減にしろよ・・・
現在の大赤字は、振り返ってみれば現obの連中だろうが・・・

給与カットや年金減額がまだまだ甘いね
OBなんて現役時代の高額な給与もあるわけだし十分生活できるはず
さっさと潰せや

富山県に敵対し続けた会社は皆不幸になる

日航の旧再建案、「更生法は困難」　適用なら6000億円必要
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091125AT3S2401Y24112009.html
　日本航空が10月末に政府に提出した事業再生計画案で、代表的な再建型の法的整理である
会社更生手続きの適用が「極めて困難」との認識を示していたことが分かった。

つなぎ融資が6000億円規模と巨額に上り現実的でないとしている。
ただ年金減額や自主再建の行方次第では、前原誠司国土交通相は法的整理も排除しない構え。
24日には日航向けのつなぎ融資が決まったが流動的な要素も多く
企業再生支援機構と政府は難しい判断を迫られそうだ。

　再生計画案は国交相直属のタスクフォース（作業部会）がまとめた再建策を反映したもの。
再生機構が支援の検討に入ったことで事実上白紙となったが
機構はこの内容も参考に支援方針を検討するとみられる

>>236
だから女って嫌だ

コイツら今まで散々良い暮らししたのに強欲な奴らだな。
もう潰して企業年金無しだ。
マジで潰していいらな前原！

>>244
自分で稼いだ訳でもないのに金があるって自慢する女って何なの？

露頭に迷えざまぁWWWWWWWWWW

最初、前原は公的資金で救おうとしたんだよ。
タスクフォース作って資産査定をやったら７６００億の債務超過ｗ

どうしようもなくなってJALに丸投げしたｗ

民間企業だし自力でなんとかするのが当たり前

銀行は不採算部分を切り捨てる分割案を提示してたのに、前原が拒否したんだよね（´・ω・｀）

成果出せなかった前原のタスクフォースにも金出したくないな

前山さんは良識者

前山派が民主の中枢になればいいのに

JALが破綻したら、日本経済は大ダメージを負うわけ？

欲ボケの金貸しを返り血で窒息させるくらいしないと無限ループだろ

四の五の時間掛けてないで潰せよ前ナントカ議員

JALなんか救わなくていいよ
ほっといて潰してしまえばいいじゃん

>252
ない

一回潰して、抜本的な体質改善をやって無駄を省かないと
永久と赤字を税金で穴埋めしなきゃならないな。
完全に、今の公務員と同じ立場になるｗ

>>254
もう政府系銀行が1000億貸しちゃったぞ。
実質的に税金投入してるのと同じだ。

前原は先走りすぎ。
普通に破綻処理してから足元を見て対応すればスムーズにいくのに。

一回潰していいよ
内輪で揉めてるようだが
国民の視線は冷たいよ

よく言った
>>252　もうそれ程の価値はないと思われる

>>237
平均一千万ってどこからでてきた数字だ？

JAL社員どころか全グループ社員ボーナスでてないよ

他社が便数増やせば日航なんていらないだろ

ただいま、緊急降下中。
マスクを付けてください。
ベルトを締めてください。
たばこは消してください。
ただいま、緊急降下中です。
Attention.
Emergency desent.
Put the mask over your face.
Fasten your seatbelt.
Put out your cigarettes.
This is an emergency discent.

さすが前なんとかさん

ダム、日航、空港とちゃんと仕事してるから
俺の前頭葉もさすがに名前覚えたわ。前貼頑張れよ。

>>235
つまり、ＪＡＬの企業年金に１００％課税法案を通せばいいって事か

条件を呑んだ社員に誓約書にサインさせて、
新会社設立でいいだろ。
航空機や設備は国が金出すかわりにいくらか取り上げればいい。

一回潰せって
企業年金なんだから

よう知らんけど当たり前だろ　税金なんか消費税くらいしか払ってネーけど

潰すのか

一度潰さないと、お花畑脳のOBとやらが金くれ金くれってうるさいでしょ

現役のが下げ幅大きいってかわいそう・・・

アフガンに4500億円もただであげたんだからJAL再建も税金から使われるんだろうなぁ

もう潰した方が良いよ　自分らがおかしな経営してたのを何で税金で補填しちゃきゃならんのだ

これが普通に感覚だよな
企業年金まで税金で支えるとか
そんなのやってる国があんのか

>>275
ねーよ
国策主導で立ち上げた企業であっても民営化されたと同時に国からの加護無くすのが常識

ド汚い政治屋と一蓮托生した結果が現状だ

前原は、岩手（民主党地盤）以外のダム建設を凍結して、
好き勝手に増資しまくったJAL（単なる民間エアライン企業）に1000億円融通した売国奴なのに
何故いまだに賛美する阿呆がいるんだろうか

>>277
電通が必死なんだよ

郵政みたいに公共性切り捨てて黒字化すればいいのにな
地方と貧乏人が大打撃受けるの想像したら笑える

>>279
なにいってんだ？郵政はずっと黒字だったのを
将来赤字化するとかほざいて都合良く民営化して
山分けしようとしただけ。

年金はともかく JAL は残さないと

けどこれ、訴えられたら負けるんじゃないかと思うが

もう潰したほうがいいよ。
税金投入しても数年間延命するだけ。
赤字路線をすべて廃止しても借金の返済の見通しが立たないんでしょ

厚顔無恥とはまさにこの事。
ＯＢ共は一体何様よ？テメエ等の会社はもう事実上倒産してんだよ。
倒産した会社が企業年金なんて支給出来る訳ねえだろ。
そもそもお前等厚生年金と併せて５０万近い年金受け取ってそれが半分の
２５万になった所で普通に生活出来るだろ。
今まで一体どんな生活送ってきたんがこのボンクラ共は