【ＪＡＬ】 OB大勝利　企業年金３割カット提示　　年金５８３万→４９３万と、たったの９０万だけ削減

日航、年金削減案を提示…現役５割・ＯＢ３割


公的管理下で経営再建中の日本航空は２３日、ＯＢを対象にした企業年金の説明会を都内で開き、
ＯＢへの年金給付額を３割程度、現役社員への給付額を５割程度削減する案を提示した。

　日航の西松遥社長は、記者団に対し、「会社側に賛成してもらえる人は３分の２ぐらいいると思っている。
引き続き、説明していきたい」と述べ、１月初旬をめどに同意を取り付けたい考えを示した。

　説明会には約１５００人のＯＢが出席。西松社長は「責任は痛感している。再生の道筋をしっかりつけるのが責務だが、
その後については、しかるべき形でけじめをつけたい」と述べ、経営責任をとる姿勢を改めて示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091123-00000556-yom-bus_all


計算めんどくせえ
企業年金　２５万　　　→　１７．５万（３割カット）
厚生年金　２３．６万　→　２３．６万
合計　　　　４８．６万　→　４１．１万
　　　　（年間５８３万）　　（年間４９３万）

http://news.livedoor.com/article/detail/4224810/
　ＡＮＡの企業年金給付額は、月10万円を切る。対して、現行制度でのＪＡＬの給付額は月約25万円。
「あまりに高額。さすがにこれを続けるのはムリがある」と漏らす。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332396838
報道によれば、勤続42年のモデルケースで、65歳以降の年金支給額は
基礎年金と厚生年金、企業年金を合わせて月48万6000円、年583万2000円ということです。

こんなにもらってるのか

税金入れるのやめればいいだけ
勝手に貰ってろ

>>1
ほんとこれ、老害を絵に描いたようだわ
しかもこのOBどもはこれでも大騒ぎして撤回しろとインタビューで答えてた

これでは税金投入に納得できんな
一度潰したら0なんだぞ？半額で我慢しろよ

企業年金ってギャンブルみたいなもんだろ

会社つぶれたらなくせばいいだけじゃね

そのまま船ごと沈め

もう国は関わらずにデルタにボロボロにされればいい

一度つぶして年金ご破算にしてから新会社作るほうが

ものすごいな
合併した元ｼﾞｬｽのスタッフが一番勝ち組か...

計画倒産させろっつうの。

全額カットでも生活できるだろ

90万ってすげー額だぞ
元が巨額すぎるから少なく思えるだけで

破産してるんだから0にしろよｗ
企業年金は義務じゃないだろｗ

夫婦で月20あれば生きていけるだろ

OBに掛け金返せばいいんじゃねぇの？
よくわからんけど

政府方針としてOBが言うこと聞かなかったら強制的に年金減額するっていうのが決まってるんだろ？
やるじゃん民主
自民だとこうは行かない

二世帯住宅を建てようと計画していた
こんなにカットされたら建てられない
この辱めをどうしてくれる？

と大騒ぎしてますた

潰せば民主の支持率がうｐするぞ
さっさと潰せ

>>5
厚生年金はカットできないからね
企業年金を全額カットしても月２３万６千円もらえるからねえ


ただ、厚生年金は将来国がカットするかもしれないが
３年ぐらい前のプレジデントには３割ぐらいカットされるのは覚悟しておけとあったが

テレビでやってた年金で2世帯住宅つくるとかほざいてた馬鹿なんなんだよ
10割カットだ

サラリーマンの平均賃金より年金でもらえるんだな、いいな
ＪＡＬって政治家の息子とかめちゃくちゃおおいみたいだし

ほんとクソ企業だな

まーでもお前らも他人事だから好き放題言えるけど当事者だったらふざけんなって言いまくるだろｗ

>>16
3300億くらい不足してるｗ

そんなアホな・・・

>>17
年金減額の特別立法は財産権的に見て無理
OBはJAL潰れたところで優先債券の年金は回収できるんだから
カミカゼアタックで徹底抗戦、結果なし崩し的に税金で年金補填する形になるのは目に見えてる

団塊に金やるの禁止法

>>13
年収１２００万の奴が１０００万になって、自己破産するやつもいるからね
裕福な生活はなかなか貧しくできない

民主党はOBに敗北か

反対して全額カットになるよりはマシだけど反対するんだろうね

倒産で0にしろよ

わかった！子供手当てこいつらも対象にすれば全額カットでいいんじゃね？

もう潰してまえよ
で、だから言うただろプギャーでおk

さっさとつぶせよ。別に安全に飛ばせれば外国のそれでもおｋなわけだし。
ていうか日航なんて高いわサービス悪いわ整備不良も多発だわで最悪じゃないか。

現役の社員が冬ボーナス０で、こいつらは３割カットっておかしくね？
業績あがらないと、またボーナスカットじゃん

もう死ぬだけなんだからOBが5割減、現役が3割減でいいだろ

JAL潰してデルタ航空にやればいいじゃん

>>5
もらえる額は潰してもたいしてかわらないんじゃないか？
資産売却するときに年金は最優先で確保されるから。

一回倒産させろ

>>30
民主党もＯＢも大勝利　ＷＩＮ−ＷＩＮの関係かな？


５月　ＯＢに５割超カットを提示（＊１）
↓
政権交代
↓
１１月　ＯＢに３割カットを提示




（＊１）　どこかでは６割だったけど見つからなかった

http://www.asahi.com/business/update/0718/TKY200907180002.html
日航は政府支援を受けて経営再建中。年金削減で１０年３月期に８８０億円の収支改善を目指す方針だ。
具体的なカット率の提示はまだしていないが、西松遥社長は５月に、現役とＯＢ全員に
「５割超の減額となる可能性もある」との文書を送っている。

税金入れなきゃいいじゃん
アメリカ様がGMという前例を作ってくださったろ

日航って実質的に債務超過状態だけど潰れたら年金は全額カット？

ジャロに相談しろ

一回、会社をつぶせよ

jal一社が消えても航空業界大丈夫じゃねぇの

もらいすぎだろ
爺になってこんなになにに使ってるんだよ
税金も優遇されてるんだろ

積み立てた分を今まで払った分差し引いて返しゃいいだろ
どうせ企業年金ってのも会社と折半とかなんだろ？
その企業負担分無くしゃいいじゃん

国民年金なんて庶民は年間７０万円ぐらいなのになあ・・・

企業年金の額が半端じゃねぇ・・・
うちも企業年金あるけど月5万くらいだと思う

少子高齢化もこの世代が悪いんだから梨　新弟子マイウェイ

>>30
別に負けてない。
そもそも金は税金。
減額率の縮小は支持母体の連合（潜在組織票：数百万票）にも配慮したわけだから、
来年の参院選の票は減っていない。むしろ勝ったぐらい。

負けたのは国民だがな。
だが民意は支持している。

破綻してんだから実質ゼロだって言ってやれと思うが

国が赤字路線の責任認めんと無理でしょうね

破産させて積み立て分を山分けしとけやクソＯＢども

ＪＡＬの社長も１，５％の運用する削減案とか出してる場合しゃねーぞボケ

早く潰せよ
JALなんていらね

税金税金税金税金

潰して０にしろとか言ってるけど、
潰れたら企業年金は減額どころかきちんと一時金で払われるよ。

法律で優先債権になってるので、
痛い目見るのは日航と取引してる会社だね。

有り余って不良資産でしかないジャンボジェットに
OBを満載して、片道の燃料だけ積んで飛んでもらいましょう。
OBの中にはまだ操縦できる人もいるだろうし。
OGの年季の入ったおもてなしを受ければいい。

君がファーストクラスの座席に座れるとでも思っているのかね？
なんていう醜い席取り合戦も中継しつつ
最後は太平洋上で謎の失踪。

>>57
民主党は、特別立法でも一時金でもらうのがほとんどでそれだと意味ないから
一時金でもらえないようにもする条項も入れると言っていた

ねーよ

無駄な税金使うなボケ

ＪＡＬなんかつぶしてしまえ、とか思ったけど、
潰したら潰したで、税金からＯＢどもの年金を補填するんだろうし、
かなり納得できないわ

潰れた会社から企業年金が出るってどゆー事

年金減額なしで年金総額減らしたいなら人間減らせばいいんじゃね

アメリカの砂漠に飛行機の墓場がある。
あそこまでの片道燃料をつんで
OB満載で飛ばしてしまえばいいと思うな。

仕分けの最優先課題か

普通逆だろうが
はやくトンズラこいたほうが勝ちって
現役かわいそう

破産させた企業に、税金補填とかある分けねーよ
企業年金は清算するだけ

だから、破産処理こそベスト

＞ＯＢへの年金給付額を３割程度、現役社員への給付額を５割程度削減

30歳くらいより下のJAL社員の方がOBなんかよりよっぽどイヤになるな
誰が作ったツケだよって

よく知らないけど

これは倒産させるしかない

そのまま潰れろｗ

倒産していない松下電器でさえ利率削減していると言うのに



松下電器産業（大阪府門真市）が退職者を対象に独自に設けている企業年金「福祉年金」を巡り、
会社側が一方的に給付利率を一律２％引き下げたのは不当として、同社とグループ企業の退職者計１０５人が、
同社を相手に、減額された総額約４０００万円の支払いを求めた訴訟の判決が２６日、大阪地裁であり、佐賀義史裁判長は請求を棄却した。
　原告側は控訴する方針。
　原告は、７６〜６０歳の同社などのＯＢ。
　判決によると、「福祉年金」制度は、退職者の生活の安定を目的に、創業者の故・松下幸之助氏の発案で１９６６年に創設され、
原告らは年１０〜７・５％の固定利率で年金額２０２万〜４０万円を受け取っていた。


　↓最高裁


松下電器産業（大阪府門真市）が退職金の一部に高金利を付けて支給する「福祉年金」の利率を引き下げたのは契約違反として、
退職者約１００人が減額分の支払いを同社に求めた訴訟の上告審で、最高裁第１小法廷（涌井紀夫裁判長）は２３日、
上告を退ける決定を出した。１、２審の退職者側敗訴が確定した。

日本航空が潰れたら日本中大変なことになるんだが。
簡単に破産処理とか何言ってんの？

通常、企業年金は退職者が自身の退職金を高利で預けて
分割で厚生年金といっしょにもらうもののこと。

利率が下げられただけ。ゼロにすることなんてあり得ない。

>>68
すべての苦しみは若い世代へ！の典型例だな。

>>72
前原大臣が破産処理（法的整理）もあるって言ってるじゃんｗｗ

ＪＡＬの年金を税金で補填するならほかの企業も同様にやらないと不公平じゃね？

現行社員の方が削減率高いのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日興社員哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>72
もういいよ、この国は一回潰れた方がいいような気がする

もう既に大変なことになってるから変わらんよ

ひでぇ話だｗ
こんなん通るのかよｗ

>>74
日本は税制面で若い人間を捨て駒にして
老人を生きながらえさせるトクイな国らしいからな。

前なんとかがいかに使い物にならないかこれでわかった
次回の参院選では面白いことになる

自力で再建しろ

そういえばＮＴＴも年金で争ってなかったっけ？

せめて７割削減しろよ
最近、我々の貴重な税金はナマポや子ども手当、JALの年金補填とか
ロクでもないものにしか使われつないぜ

潰せよもう

説明会の録音
「俺たちは草盛期から日本の空に飛行機を飛ばしてきたんだ！」
大拍手。。。
JALはそうとう規制に守られてきたんだけど。

これじゃ無駄削減しても別の無駄に使われて
相殺されそうだわｗｗｗ

JALの問題の最大の元凶は労組問題だからな
なにがナショナルフラッグキャリアだよ恩地君

さっさと解体しろよ。
厚生年金別枠ならＯＢも痛くもかゆくもねぇだろ。
離島は自衛隊便、収益あるとこは勝手に既存・新規民間がやんだろ。
飛行機なんて飛ばんでも基本、出張時間が１日×２延びるだけ。

一回倒産させればいいよ
会社がなくなれば当然企業年金もなくなる
名前を少し変えて再スタート

ここらでミンスのマニフェストがいかに嘘だったかを検証すべきだ

財務大臣がＪＡＬの企業年金には１円たりとも税金投入はないって宣言してる

クソＯＢどもは覚悟しろ

運用利率は下げておこうよ。
今時そんな利率なんて無茶だよ。

もう潰せよ

年金だの組合だの以前の問題なんだがなあ。

前原のおかげでハブ空港パンクして乗継ぎの地方路線全滅させたのが原因
羽田の離着陸絞って早朝か夜しか降ろせないってんじゃ乗り継ぎも糞もねーだろーよ。

国内線メインで営業してる所が真っ先にやばくなるのも当然の話

またお前らの大敗北か

月１５万でも十分夫婦で暮らしていけるだろ
老害は田舎で農業でもしてろ

掛け金払ってたんだから貰うのは当然

JALの使用は控えましょう。

お前らみたいなのは
自分の身に降りかかると絶対反対するだろ

関空も凍結決まったし、仮に支給ゼロにしたって復活は無理だよ。

そのまえに前原更迭しろ。あと仕分け人のキチガイ共も。

企業年金を全部現金化して権利者に山分けしてそれで終わり
これでいいだろ

年金でローン組んでる爺さんはワロタ

アメリカにおけるGMと全く同じ状況だな、どちらもお荷物企業
年金や給料が割高で、経営の足を引っ張ってる

ただ、アメリカと違うのはその重要性。社会とどれだけ関わっているかが全く違う
GMは救済されたけど、JALは一度潰したところで問題無いよ

まじで潰すしかないだろ…テレビで見たけどOBはもろ老害発揮していたな。

昨今少なくない「会社潰れて放り出された社員」っていう身になったら
あまり贅沢は言えないはずなんだがな
自分の会社が公金注入されるということは

積み立て不足が３３００億円あると報告してるが
実は公表額の倍以上の積み立て不足があるって話も出てきてる

ＯＢ様へのお金がそもそもナイんだよｗｗ

なめてるな

>>1
現役が5割でOBが3割って、逆だろ、逆
OBのもらう額が多いんだから、OBを5割削れ

なんか現役がかわいそう

>>27
潰れた場合ってどうやって支払われるの？
一括で支払われると思うんだけど将来の年金額全部を一括で貰えるの？

別にいいんだよ。払っても。

但し、税金は使わずにちゃんと破産して０円になってねｗ

まぁ立場を変えて同情的に見れば、年金が出るからと思ってクソ会社でガマンしてきたのに反故にされたら怒るわな
「沈まぬ太陽」を見た感想ｗ

ナメてんのか？

一回つぶして国が新しい会社立ち上げたほうが安上がりじゃない？
ＯＢや現役の人には気の毒だけど

厚生年金は国のシステムだからそのままで当然。

企業年金は退職時に預託した退職金を
分割で返してもらってるだけだから
０にすることなんてあり得ない。

要するに、配当利率がめちやくちゃ高いので
利率を下げさせてくれ　ということ。

夕方のニュース見てたら糞プライドの高そうな元スッチーとかパイロットらしきOBが
「年金満額受給は当然の権利(ｷﾘｯ」という感じで、インタビューに応じててｸｿﾜﾛﾀ
まあ現役世代とか再建に向けて頑張っている会社を思いやるOBもいたけどね

>>72
新会社と旧会社に分けるだけだから利用者にとってたいした問題おきない

毎日、家でごろごろしてるだけで
毎月５０万貰うとか、甘えだろ
殺せばいいよ


潰せ

>>100
ＪＡＬに限らず、飛行機全体ヤバイらしいぞ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258643939/
62 名前： ドリルドライバー(西日本)[] 投稿日：2009/11/20(金) 00:36:41.34 ID:4mePSiKa
ていうかマジでお前らしばらくは飛行機に乗るのやめとけ

前原、本気で事故りかねないレベルまで保安施設潰してるから。
危なっかしくて飛べない→就航率低下→「ほとんど使われてない無駄な空港！自民党の負の遺産！」を大臣権限で進行中。
具体的に言うと、冬期の滑走路除雪機材すら削減されてダム破壊事業に献上。
「これだと着陸時にオーバーランしまくるけどどうすんだ」って苦情上げたら
「祈れ」「気合いで何とかしろ」的な内容の通達（文面はもっともらしく書いてるが）出た。

「乗るときは気をつけて」とでも言いたいが、乗客が気をつけてもどうにもならないのが現実。
だから乗るな。

もう潰せよ。

>>120
お前馬鹿だろｗ

質問一覧

1.
回答受付 首都大学東京経営学系について首都大学東京への...系で迷っているのですが、経営学...

潰せ

やっぱり一回潰せよ　税金投入なんてもってのほか

日航OB会の役員やってるOBは、JALから金出してもらって天下りで会社作ってるよ
航空経営研究所とかいう会社がその一つらしい

>>112
法的に処理した場合に企業年金を清算した例はある
企業年金なんてなくても厚生年金は満額もらえるんだから全然問題なし

>>117
破産したらもちろん積み立てた部分は戻ってくるだろうけど金利の部分ってどういう扱いになるの？

>>99
だから〜そういうことなら借金だらけの会社に言ってね。
昔から無い袖は振れないって言うけどね。
お国は助けませんから。

>>129
預託した退職金は保護されるので
残額返して利子はなし　のはず。

とってくに辞めてる人に対して、
今になって「おまえが務めてた会社、業績悪いから年金減らすな」とか。むちゃくちゃだな

年金でローン組んで家を増築してるから年金減らすな！とか舐めてんのか？
税金で払えるかアホ

さすが守銭奴ジャップっすなぁ、さっさと死ねよイエロー・モンキーｗｗｗ

ＯＢは俺達の積み立てた金とかほざいてるけど・・
会社は積み立て不足があるって認めてるんだよ・・金が全然ないって事だｗｗ

>>131
OBとしては3割減よりは金利諦めた方がよっぽど得って事なのかな
まあそうだろうな
OBも貰えるもんは貰ってこんな糞企業潰せよ

社宅や資産を売却してね、けっこういいの持ってるでしょ、ここ

まあおまえら参院選でひどい目に合わせればいいんだ

潰せ

税金投入なんかするな　それならどんな削減幅だろうがどうなろうがどうでもいい

破産、つまり、精算は、大臣が、この間もないといっていたから、ないんでない
民事再生だと、年金削減はないんでないか。

財務大臣の爺さんが年金にはビタ一文払わないと言っていたけどそれは無理なのか？

90万カットに2/3も同意するわけない

さっさと法的整理すればいいんだよ
株券印刷するだけで利益出てなかったゴミ企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

潰してGM方式で再生すればいいだけ
なにも無くしてしまえとは言って無いから

金もらってる人に嫉妬してるだけかなんか知らんが、おまえら言ってることムチャクチャだぞ
年金のためにクソ会社に勤めて、これだけの年金は払うという確約のもとに退職して、
後になって「やっぱ減らす」とか。単純に財産権の侵害だから

法的に可能なのは今務めてる人間のリストラと賃金カットまでだ

いいから潰せよ

>>142
政治家はすぐ嘘つくから、信用しない方が良いと思う。

>>132
いや、そいつらの年金が原因で経営が苦しくなってる

>>1
もはや藤井さんが唯一の頼り
前川とか長妻はダメだ

>>135
積み立ててるんじゃなくて、
その年の年金支出から年金収入を引いた分を補填している会社も
あると聞いたような気がする

国の年金と同じような感じで
現役世代が老人を養う

自社の株券あげればいいんじゃない。
譲渡は禁止で配当だけ受け取れるの。

厚生年金だけでいいんだよ・・債務超過なのに企業年金維持とか寝言か？？

>147
潰したところで年金は無傷だって知ってるの？

馬鹿が多い2chで言っても仕方がないが、特別立法で国が強制的に介入するしかない

現役社員が5割削減させられて
ＯＢが3割で済むのは全く理解できない。
倒産させることが出来ない理由ってなんだ？

>>152
誰も賛同しない案ぶち上げても意味無い

全額カットだバーカ
もう潰れてんだよおまえらの会社は

身の程をわきまえろ

外資に一度経営まかせれば
えげつない方法できれいに解決してくれそう

税金投入したら民主党も自民党と同じ
税金投入は無しで
つぶれたら自業自得

単純に、「俺が負け組なんだからお前らも負けろ」的な怨嗟かと

>>146 倒産したら何言っても無駄じゃないの？

今まで批判ばかりしてきて　いざ大臣になったら　こんだけ使えねーヤツらという事が良く解った

>>149
それはもうしょうがないんだよ。もう確約されてる額なんだから
そっちは聖域にしてでも現役のリストラと賃金カットをガリガリやるしかない
こんな財産権侵害の前例を作ったら、日航だけの話じゃ済まなくなるよ。俺らの周りにも起こり得る話

なんで、働かずしてこんなに貰ってる連中のために税金投入すんだよカスが！！
だいたい、企業年金もらえなくても、国民年金と厚生年金はもらえるからいいだろ。

とっとと潰せよ！！
つうか、こんなクソ会社、何で生き残ってんだよ！！

ていうか税金投入してもしなくても良いからとりあえず前原クビにしろ

>>121がマジなら、年末年始、数千人規模の死亡事故が起きそうだな
まあ、仮にそうなったとしてもマスゴミは自民の負の遺産、自民の責任と喚き散らすのだろうが

>>131
保護されるという意味がよく分からないな。債権として存在するだけだろ？
年金破綻した場合の何かしらの保険に入っているというなら、確かに保護されてるといえるけど

JALって債務超過に陥ってるよね？破産した会社の財産は
優先度の高い債権持ってるところから順番に分配されていくだろ？
そうなると、優先度が低い債権はコゲつくわけだ
一円も貰えない可能性もあるでしょ

>>163
どこが財産権の侵害なんだよ？

そういえば昔破産免責は憲法違反だと主張して敗訴したバカがいたなｗｗｗ

ゴネるようなら倒産させて企業年金０にしちゃえよ

俺の年収より多いわあw

こんなのに税金を注ぎ込んで救済する必要なし。

なんかＯＢの意味が分かってない人が何人か居るな
ニートと一緒にすんあ

月10万以上も積み立ててたって聞いたが
そういう給与体系ってのも驚きだが、大卒で就職したとして10万×12×38
これで積立不足ってどういう計算なんだろ
他のところに積み立てた金を回したのかな

これが、ＪＡＬのクズか


抽出 ID:DT0K23AL (3回)

132 名前： 筆箱(京都府)[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 20:06:42.21 ID:DT0K23AL
とってくに辞めてる人に対して、
今になって「おまえが務めてた会社、業績悪いから年金減らすな」とか。むちゃくちゃだな

146 名前： 筆箱(京都府)[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 20:10:24.20 ID:DT0K23AL
金もらってる人に嫉妬してるだけかなんか知らんが、おまえら言ってることムチャクチャだぞ
年金のためにクソ会社に勤めて、これだけの年金は払うという確約のもとに退職して、
後になって「やっぱ減らす」とか。単純に財産権の侵害だから

法的に可能なのは今務めてる人間のリストラと賃金カットまでだ

163 名前： 筆箱(京都府)[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 20:14:10.99 ID:DT0K23AL
>>149
それはもうしょうがないんだよ。もう確約されてる額なんだから
そっちは聖域にしてでも現役のリストラと賃金カットをガリガリやるしかない
こんな財産権侵害の前例を作ったら、日航だけの話じゃ済まなくなるよ。俺らの周りにも起こり得る話

>155
すごく当然なんだけど、２ｃｈでも、何でも調べればわかるが
法的整理も削減と比べれば困らんOBと、それじゃ困る現役ってか

OBはごねればどうにかなると思ってるのかね

>>168
とりあえずこのへん参照
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091111-00000082-san-bus_all

>>155
鉄道バスのような公共の乗り物（物流も含めて）
関連する会社が連鎖倒産
倒産だと法的処理に時間がかかる
↓
株価下がる＆消費低迷などで政権攻撃される

掛け金一括で返して企業年金無くせばいいんじゃないの

金輪際、絶対JALにだけは乗らない。

>>146
オマエの無知を披露すんなよｗｗ

会社が倒産！ 企業年金はどうなる？
http://www.hou-nattoku.com/consult/77.php

減額は問題ないんだよ

これじゃ面白くないだろ
やっぱ一度つぶそうぜー

>>166
事故る以前に飛べないかもよ

133 名前： ドリルドライバー(西日本)[] 投稿日：2009/11/20(金) 00:53:40.62 ID:4mePSiKa
というか、>>87
マジレスすると、
便自体減らさざるを得なくなるから、代替交通手段は今のウチに用意しとけ。

仕分け人だっけか　アレでやってたけど、関空の予算凍結（＝実質関空会社破綻）をはじめ
基幹空港潰して乗り継ぎ路線全滅させる方針で既に動き始めてる。

143 名前： ドリルドライバー(西日本)[] 投稿日：2009/11/20(金) 00:56:17.17 ID:4mePSiKa
>>121
法律どおりに整備はされてるさ。

運用する予算がないからＮＯＴＡＭ出して閉鎖するしかないって話。

>>155
2/3の同意が得られなければ発動しないからな
現役はリアルに生活が掛かってるから５割カットでも反対しにくい
OBに５割カット提示して蹴られたら、マジで倒産もありうる

要するに企業の論理ってやつよ

人件費で経営圧迫してた株券印刷会社だろ
さくっと、リストラして
今までの人件費も無駄だったんだからＯＢにも泣いてもらえばいいだけの話

>>174
おまえみたいな単細胞がいるから議論にもならなくなる
たとえばだ、おまえの年取った親や親戚が年金で暮らしてて、
日航を前例として「昔務めてた会社、業績悪いから年金へらす」とか言われる可能性とかは考えもできないか？

○積み立てたんだから全額貰うのはあたりまえ
○支払者（企業）が破綻したら精算してくさい
○何度目だよカス。官民ずぶ。なれ合い経営。
×ＪＡＬつぶれたら日本中大変なことになるぞ
△ＪＡＬつぶれたらＯＢや現役はたいへんやね
・普通にどの会社つぶれても従業員は大変やし
・ＯＢはそうでもないわな(厚生年金もあるし)
◎過去経歴からも自立再生無理。つぶすのが吉

ＯＢがごねるなら支援なしで潰したらいい
減額どころか廃止でプギャーにしたれ

>>184
じゃあ倒産で良いじゃん

>>186
企業年金部分だけだろ
他の年金で暮らせよ

>>186
そりゃ年金減るなら反対するだろうが
もともと多すぎるくらいもらってたわけだし
そのせいで会社が傾きかけてんなら妥協するってのが日本人だろ

どっちが単細胞だよｗ

>>186
今の世の中そっちの方が多いかもよ？

ゴネ得
税金使うなよ
つぶせつぶせ

>>186
金額の問題じゃなくて、たとえ１円でも年金を減らす前例が作られることが危険だと言ってんの
どうしてもというのなら日航を潰してぜんぶリセットってほうがまだマシ

>>189
あんたバカぁ？

>>186
莫大な公的資金を受けてる会社なんだからさ・・・
受け入れないと

>>186
現役世代守るのと、ＯＢの年金守るの、どっちが良いんだろう？

|ﾟДﾟ)ノ めんどくさいから潰せばいい

>>194
前例ならいくらでもある・・ばか？

潰れたら誰か困るんだっけ？

まだ年間500万あまり。フザケテんのかJAL。OB詩ねじゃなく死ね。

なんで潰さないんだ？
一月やそこらJALが飛ばなくったって問題ないだろ。

新しく会社つくって従業員や設備をそこが買い取ればいい。

潰せ

>>186
前例もクソも、そんな事例いくらでもあるわｗ

どんだけ倒産してると思ってんだｗ

２大航空会社子会社の給料の安さは異常

>>199
ねぇよ馬鹿ｗ
企業年金連合会に引き継がれた企業年金が減額されてるだけだろｗｗ

たった3割減で、民主は国民の理解が得られるとでも思ってんだろうか。これ通したら民主に次は無いな。

>>194
同感だ。
JALは倒産させるべき。

とりあえず言えることは、こんな揉めてる会社の飛行機には乗りたくないってことだ

>>87
なんで会社がこんなことになったか俺は知らんけど、経営陣とか資金運用とかそういう難しいことやってるやつらだけの
責任じゃなく、そういう社員一人一人の奢りたかぶりが客に接する時のちょっとした表情や態度や仕草に出て、客に逃げ
られたりイメージ悪くしたとは言えないのでしょうか？

>>194

>>71見てみ
パナソニックは企業年金減額している
たしか３分の２は越えたんだが、ほんの一部のＯＢが駄々こねて裁判になったはず

俺が許す、潰せ

>>204
JALは倒産してないんだなこれが
実質破綻って言う言葉は飛び交ってるけど
倒産してるなら当然、資本以上の金は出て行かないよ

これで、税金投入はありえねえだろ。
もういい加減潰していいだろ。

現役　10割減
OB　8割減

でいい。潰れないだけマシと思え。1000億円寄越せだの頭湧いてんのかJALは。

>>211
おお、こういうデータが欲しかった
これを前例にしてカットするって方向が現実的なのかな
この余波は全国の中小企業にもすごい勢いで広がりそうな気がするけどね・・・

>>210
ＪＡＬの経営悪化は完全に官側の問題だよ。

だから前原の手腕が問われてる。
いまんとこ「ダメだコイツ」だが。

俺の年収より高いｗバロスｗｗ

つかANAしか乗ったこと無いし
JALがつぶれても一向に構わんのだが

電気ガス鉄道航空とか絶対つぶれないような認可法人は本当にたちが悪い
公務員批判の陰に隠れて一番おいしい思いしてるのはこいつら

結局現役世代にのしかかってくる流れか

納得できないって言ってたOBもいたぞ

>>216
中小企業に企業年金なんてねーよ

>>213
いや、すまん、それぐらいわかってるよ。
書き方が不味かったな。
倒産に追い込まれる企業がいくらでもあるんだから、減額する事例も多いと言う事。

つうか、それでいっぱい裁判やってるじゃん。

良いソースが無かったから北海道新聞でスマンね。
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20060610/

>>215
自民の時にこづかいとして1000億もらってるからな。速攻溶かしてたけど。
まるで末期患者に延命治療してるみたいだなｗ

>>206
減額される例はいくらでもあるって話をしただけボケ

一回つぶせよ
こんな税金貪り企業いらね

何で現役5割なんだよ。嫌がらせか

>>1
企業年金　２５万　　　→　１７．５万（３割カット）
厚生年金　２３．６万　→　２３．６万
合計　　　　４８．６万　→　４１．１万
　　　　（年間５８３万）　　（年間４９３万）



↑”国民年金”の部分がないじゃん？企業年金の部分は4階建てでないか？だとしたらもっと多いだろ。
月6万として3割カットしても年間565万では？

>>216
中小だが企業年金なんかない
同業者の基金もない

ついでにいうと厚生年金の保険料まで軽くちょろまかしてる
出向だなんだと

つぶれるなら早くつぶれて欲しい……

つーかJALは全てにおいて水準をANA以下にしないと真面目にやってるANAがアホみたいじゃねーか

いいじゃん潰れちゃえよもう

潰れて年金ゼロになればいいじゃん
いらん金使うな

>>216 おまえ転職板やその日暮らし板で同じ質問してきなよｗ

>>229
ごめん、国民年金は厚生年金に含まれるとした

ＯＢ大勝利！
おめでとう・・・

若者は年寄りに殺されるだけだと思う
違法だけど俺俺詐欺とか循環システムとして
どれほど合理性をもっていたかが今になってよくわかる

いいこと思いついた。



ＪＡＬを破綻させれば年金支給もゼロじゃね？

×4階建
○3階建


年間500万としても退職後20年で1億円も貰えちゃうワケか。退職金要らないだろこれ。

>>224
一つ大きな勘違いをしてるみたいだけど、企業年金の規定は企業ごとに異なるんだよ
JALみたいに改定にOBの同意を決めてるところとそうじゃないところがあるんだよ

>>237
ヤクザに流れるだけなのに何が合理性か
犯罪者擁護するやつは死ね

>>121
民主様のおかげで軒並み建設土木系2割〜4割事業停止
または見直し。
邪魔というか余計な事業も確かにあるんだが
空港滑走路液状化してるのを補修してるのにそれも停止だからな

ちなみに現在建設中の某空港新滑走路もやばい。
あれ、見る人が見ればブルって飛行機乗れないわ

潰していいじゃん
ＯＢの年金が最優先で確保されるわけだし
潰れても問題ないから「このままじゃ潰れてしまう」ってのはＯＢにとっては脅しにならんなw

>>237
結局それも若い奴らが選挙に行かないせいなんだよな
ジジイ・ババアの投票率の高いこと
だから政治屋どもはジジイ・ババアの言うことを聞くようになる

>>223 >>230
そうか、退職金共済になるのか
じゃあ「他の大手にもどんどん広まって、老後の経済的な安定感と安心感が損なわれて、不景気にいっそう拍車をかけそうだな」ってことで

日航が一度潰れたことにして再生、って手続きでなんとかごまかせないのかな・・・

もともとは
航空需要っていまどき珍しく右肩上がりだったから、普通にやってりゃここまで危機的な状況にはならんハズなのよ。

どうも地方空港開業に合わせて先行投資をさせてて、羽田の拡張工事に合わせてで増便増益の手筈だったのを
ハエ原がダム破壊工事用に予算召し上げて工事の見通し立たなくしたのが切っ掛け

破産させＯＢどもが持ってる株券も０円サービスしとけｗｗ

自己責任

元パイロットとかならこれくらいやってもいいと思うが

>>237
JALに限ったことでなく、実は見えない部分でこういうのが横行してんだわな。事業仕分けでネラーはバッシングしてるが
公益法人や独立行政法人（←コレが多い）なんかそう。

>>244
人口的にまず勝てない

JAL潰れても影響ないだろ
もう潰せ

>>231
だよな
つーか、一回つぶして、郵政追い出された西川さんに再建させるのがＢＥＳＴだなｗｗｗｗ

>>247
もう売り払ってると思う。
その辺は抜け目無いんじゃないのかな…

ニートは団塊から若者へと有効に所得移転するためのシステム
ニート批判は団塊が既得権保護するため

>>249
現役時に高額な給与と退職金得てんだからいいでしょうよ。

もう一度、東亜国内航空からやり直せ

デルタに買収させたら、アメリカ人が悪者になって全額カットしてくれるだろう

>>244
多数決で余裕で負け。
少子化もかの世代の陰謀？

＞高額な給与

昔の人生ゲーム基準かいな。

もらい過ぎなんだけど、当の本人達は「その予定」で将来設計してたわけだからな。
ローンの問題やら、なんやらと。

親の金を当てにしてたバカボンどもも、大幅に予定狂うんだろうな。

>倒産したり、上場廃止を機会に企業年金制度を廃止した場合は、その時点の残余財産で年金を支給することになるので、
>場合によっては規約に規定された年金額をもらえないかもしれませんし、残余財産を一時金として分配して年金原資を精算することも考えられます。

いっぺんJAL潰してみたら？　書類上だけでも

OBどもの利己主義にワロタ
年はとりたくないねw

情弱だからよくわからないんだが、JALが潰れたら年金もクソもなくなるんだよな？
一回JAL潰して、新JALとか別の会社作って仕方なく血税投入で良いだろ

老害連中氏ねよ

税金使うなよ
仕分け人なにやってんの

>>233
別に潰れても、払った分は基本戻ってくるよ。
基金だから、会社の運営とは、別運用になってるはず。

ただ、元本割れしてるみたいだから、ある程度減るとは思うけどな。
今後の運用益を受け取れなくなるだけ。

だから、年金ゼロになるとか気にしないで潰せばいいんよ。


>>224
いやいや、わかってるよ。

132 名前： 筆箱(京都府)[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 20:06:42.21 ID:DT0K23AL
とってくに辞めてる人に対して、
今になって「おまえが務めてた会社、業績悪いから年金減らすな」とか。むちゃくちゃだな

って言ってる人がいたから例を出したまで。

>>261
今の若者世代
もう家なんて買えません。
そういう将来設計。

一度でも家が買えたのはうらやましい。

>>71
さっきテレビでやってたけど
何百回もＯＢらに説明して、年金を減らすっていう例は結構あるみたいじゃん。
ＪＡＬはまだ20回弱らしいから、反発が大多数っていうのはしょうがないんだろうな。
減らすしかないのは国民感情からも明白なんだから。

旧ＪＡＳはどうなってるんだろ？
ＪＡＬて組合が７つだか８つあるんだろ
そんなんだから話し合いもできないんだよ
調べたら、会社側組合と反会社側組合てあるんだけどなんだよこれ


日本航空の組合問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%81%AE%E7%B5%84%E5%90%88%E5%95%8F%E9%A1%8C

会社側組合
* JAL労働組合
o 組合員数：約11,000人（2006年2月現在）

反会社側組合（いわゆる「7労組/ 旧「5労組」）
* 日本航空労働組合
o 組合員数：約110人（2007年8月現在）
* 日本航空機長組合（注：機長は日本航空規則で「管理職」扱いである）
o 組合員数：約1,200人（2006年2月現在）
* 日本航空先任航空機関士組合
o 組合員数：約100人（2006年2月現在）
* 日本航空乗員組合
o 組合員数：約1,200人（2006年2月現在）
* 日本航空ジャパン労働組合
o 組合員数：約1,300人（2006年2月現在）
* 日本航空ジャパン乗員組合
o 組合員数：約660人（2006年2月現在）
* 日本航空キャビンクルーユニオン （日本航空客室乗員組合と日本航空ジャパンキャビンクルーユニオンが組織統一）
o 組合員数：約2.000人（2007年2月現在）

航空会社ってタクシー会社と同じ

飛行機で客を運ぶだけの単純仕事だから、潰れても他の会社でも出来るし問題なしｗ
世界の航空会社は倒産・再編を繰り返してるんだよ

OBの2/3の同意なんて得られるかな。

株板じゃADR発動の時点で亜盆と同じってことらしいが。JALの株価が95円などという微妙な推移なのが不思議。
↑の人も書いているがこれで1000億円投入したら民主もあぼーんだな。たかが1000億などコイツ等の小遣いに消える。

もうつぶれていいよ

>>237
民主の子供手当は、年寄りから若者へと予算をシフトさせる政策だと思う

潰せ

>>267
モデルハウスの前を通りかかったら60歳以上向けの購入者への低金利ローンだか
融資だかって垂れ幕があったよ
年金生活者は公務員の次ぐらいに優遇されてそうだ


俺は正直家は建てられないだろう
相続もそれほど期待できない

苦情のメール殺到だな

既にＪＡＬのOBという肩書きブランドが失墜してきてて、
一番嫌なのは奥さんだろうなぁ。

>>217
じゃあ感情としては官側（国側）の責任なんだからこっちにしわよせよせんじゃねーよって感じなのかな
今更就任数ヶ月の前原に責任押し付けるのはめちゃくちゃだと思うが

要は自分だけ嫌な思いするのがイヤなんだろ
みんな等しく苦しまないことには気が済まないし、嫌な思いするなら責任は誰かに押し付けてそいつに恥じかかさなきゃ気が済まない
今は日本中そんな感情だけで動いてる気がするけど

>>275
取りっぱぐれが無いですからね…
団信にさえ入れれば、死んでも大丈夫だし。

おいらも、一生賃貸なんだろうな…

>>1
厚生年金だけで、十分生活できるだろ！！！！！！！

>>121
実質は民主党による大量殺人だが、マスコミは絶対に報道しないだろうな

腐りきってる

今、ジャンボ墜落クラスの事故起きたらどうなるの？

（*^ヮ^*）真・神風プロジェクト
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1254392590/

ネット上で世論を誘導していくことさえ可能性としては出てきてしまう。

結果、マスコミや企業も、無視できない存在になるし、
広告費のアップ、もしくは格好のアピールの場として、
書き込みを通じた様々な方法の利益の出し方さえ可能となる。

犯罪情報などが書かれることもあるから、警察は2chを潰そうとはしないだろう。
むしろ重宝する。
大きくなりすぎた掲示板は、やがて印象操作の場としても使われることになるだろう。

電車男、及び、株式版の電車男とも言えるBNFは、
2chにとっても大きな実験だったのだ。

>>282
えっつ、OB満載のジャンボが墜落？

労働組合とかはＪＡＬ以外の会社はむしろもっとがんばったほうがいいと思う

>>284
爆笑

>>280
JALの企業年金は年4%以上などという、高い利率なのが問題かと。それが現役世代を苦しめている。まさに老害とはこのことだろ。

>>284
政府ガッツポーズ

180円で9000株持ってる俺ｏｒｚ
優待だけは続けろ

>>284
パトリオットの誤射あるかも

>>220
モノポリーでもそこをどう手に入れるかがカギですし。

西松賞賛してたバカ共は死ぬの？たった3割ぽっちとかふざけ過ぎだろ
全額カットでも貰い過ぎだカス

俺の納めてる年金基金からは運用難で０％の利回り中との報告がきてるｗｗ

ＪＡＬのＯＢが減額でも１，５％の利回りだで交渉中なんだろ（現在４％）

一回潰して０にしちまえ

勝ち組にもほどがあるな

>>282
そんなのはJALからしたら「大した問題」でないだろ。人命軽視は相変わらず。全ては俺たちの金が最重視だからな。


壊した飛行機代　100億円
遺族への補償　　500人で500億円
遺族への頭下げ代　プライスレス

合計600億円＋＠　ちなみに85年の123便のときは1人6000万円だった模様。

>>154
知ったか乙

>>296
保険入ってるんじゃないのかな…？

まだ余裕あるつもりか…
もう潰せよ。企業年金ゼロにしてしまえ

ＪＡＬのＯＢは

全員射殺した方が良いのではないか。

国家的犯罪者。

現役世代はやる気でないだろうな
一度潰してしまえ

ANAよりも給料高いのに事故はANAより多い。
航空会社として根本的に多くの問題あり。
日々の運行に支障をきたさないように
粛々と倒産手続き進めるべき。
ﾅｼｮﾅﾙﾌﾗｯｸﾞｷｬﾘｱ返上。

NHKも企業年金赤字3000億円で
放送名義で集めた受信料で穴埋めしているとか
どこも人の金は自分らの金

>>303
おまえのものはおれのもの
おれのものもおれのもの


偉人の言葉の意味が分かりましたね

JAL　「もうウチの会社ダメだなこりゃ・・金がなくなちゃったよ・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おいＪＡＬ！今何ていった！？『もうダメ！？』」
修造　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
ＪＡＬ　「こんな債務超過に金貸す馬鹿はいないし・・・」
修造　「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにあるはず、探そうよ！」
ＪＡＬ　「・・・日本国政府・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
ＪＡＬ　「ちょいと泣きついてみるか・・・」
修造　「そうだ泣きつけ！」
ＪＡＬ　「債権放棄２５００億！！！！」
修造　「もっと！」
ＪＡＬ　「３０００億の追加融資！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！ＪＡＬ死んだ、ＯＢもろとも死んだ！」

中華航空に売ればいいのに

3割削減でで国は納得してるのか？
国民は納得しないと思うけど。

そりゃ、満額受け取れるはずだった退職金が、一括にしなかっただけで減額されれば
文句の一つも出るのが人情だろうが、そうは言ってもJALという会社が潰れるという時に
浅ましいだけのジジイババァの連中だ。一番の方法は会社更生法を適用し、今に至っても
強欲で状況を把握していない連中が相当に受け取れる年金額を減らしてやるのが一番だ。
それが最も金がかからないし、最善な方法だろう。
まぁ、経済馬鹿のレイプ民族である南チョンの民潭の支援を受けている朝鮮民主党が何処まで
頑張れるかだ。既に日本経済を沈没されている連中だから更に悪い方向へ持っていく事だろう。
うまくいけば半分以下に抑えられる可能性もある。一旦潰すべきだな、冷静に会社が潰れている
という事すら把握も出来ないような連中に対しては。

OBが
我らが後輩を助けてやってください
的なコメントを出せばここまでの逆風はなかったかもしれない。
それでも厳しい道ではあるけれど。
そういう愛着があると思ってたから。

やっぱり、羽田沖墜落で真っ先に逃げた機長がイメージされるんだな。
こういう態度ばっかりとってると。

超高コストな運営。クルーは客室乗務員含めて成田から東京までタクシーで帰宅と出勤なんだぜ。
庶民は満員電車で通勤してんのにな。西松社長がバス通勤などパフォーマンス。笑わせるよ。

>>299
前原もほぼ同義の事言ってるけど1割たりとも減らす手段が無いのが現状

一度潰せよはげ。

それでも平均年収より上とか貰い過ぎだわな。
そもそも、現在働いて企業に貢献してる人間より、
すでに引退して企業には今後一切貢献しないであろう
人間への手当てのほうが厚いシステムってのがおかしい。

まあ、俺の勤め先がそうなんだけどね。
給料賞与削減するけど企業年金は削減しませんよｗｗｗｗｗｗって死ねよマジで。

>>310
今日のニュースで、運転手付の黒車に乗ってたよ。

そんなに給料高いの？
電力のほうが高いだろ？

ＪＡＬの年金給付利率が4.5％で有る事で
4.5％の利回りで運用しなければ行けないのですが、実際の運用はそれ以下ですから
（現在の国債運用で1.5％位）現実の運用との差をJALが負担しなければ行けません
（年間240億相当になります）

貰える前提の暮らしをしているからな。
いきなりカットされたらクビ括るヤツとか出てくるだろ。

>>314
新型インフルにかかったら大変！！　ってことで、バス通勤やめたのさ

米国が金融関係者のボーナス回収した方法でいいんじゃね
JAL OBの年金に税金100%かけて全額回収すりゃいい

>>310
毎日タクシーもどうかとおもうけど、満員電車で通勤しなければならない状況自体に文句言うべき

貰える前提で高級老人ホームとかに入っているから、
いきなりカットされたら支払が出来ずにホームレス。
アホ

JAL社員は国民を舐めてる。
自分たちのことを永遠に税金が投入され続ける「沈まぬ太陽」と思ってるんだろう。

お前ら自分の親父がJALのOBだったら絶対叩かないだろm9（＾Д＾）

年100万も払ってない世代が死ぬまで500万貰えるとか

国がネズミ講やってりゃ世話ないわ

>>322
もう「沈みかけて老い先短い太陽」が「沈まぬ太陽」だと勘違い？

>>314

いよいよ身の危険を感じているのかもな西松。JALは60-70年代の事故が結構多く123便事故は単独では世界ワーストワン。
あと少しで世界最悪になるところだった。世界最悪のはテネリフェの地上衝突事故。それでも僅かの違い。

友達の姉ちゃんがOBでJALをぼろ糞にたたいたらそいつがキレた

２ちゃんと世論が一致している珍しいケースだよな
なのに潰せないってどういうこと

税金で立て直せるだけありがたく思え
死ねばいいのに

年金全額あげればいいじゃん
税金投入しないけど

加齢臭のゴネパワー勝利。

私無職だけど年金ってこんなもらえるの？
私のお父さん郵便務めなんだけどどれぐらいもらえるの？

NHK

ＯＢって何千人いるんだ？9000人ってほんと？

ていうか、最初に５割減を提示して、反対されたあと減らしていけば良いのに
なんで最初から３割にするかね

社長の動画あったｗ
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4290758.html

現役の世代は可哀想と思う。
板挟み状態というか…

もう潰せ
有無を言わせず潰せ

月２０万あれば余裕で生きられるだろ
こいつらの海外旅行代、豪邸のために税金出すわけ？

NHK見ててキレそうになったわ
税金投入とかほんとうに死んでほしい

盗っ人猛々しいとはこの事か…

厚生年金だけで十分なはず
企業年金も月10万でいいだろ

企業年金カットするまで税金は使わないで欲しい

>>121
ソースは２ちゃんすかｗｗ

小塚クズすぎwwwwwwwwwww
こんな危急の時に何平穏な時代の前提で語ってるんだよwww

ANA厨が調子に乗り始めたな。

つうかねよど号を始めとした航空機事件にJAL機ばかり狙うのは止めろよと。

ついでに年金は全員同額にすべき。
20万ぐらいか。金持ちは現役時代に自分で貯蓄すべし。
で、余剰分は法人税にまわす。
老人社会はある程度社会主義的でかまわない。

バブル世代うぜええええええ

どんな生活してんだよ

人口も経済も縮小している日本に航空会社は２つもいらんよ
JALは潰してANAに合併吸収でいいだろ

またジジイ優遇かよ。どっちも同じにしろ。ダメならつぶせよ

うちの会社も企業年金カットされたらどうしよｗ

>>348
合併はないわ
人件費など見直して、もっと料金下げて再建して欲しい

もう潰せよ
米みたいに強気でいけ

倒産しろ

完全な民主主義に基づくと「潰せ」が民意で可決

>>348
ANA側が断ると思うわ。
まだANAは自力で増資できる力が残ってるのに
破綻状態のJALなんて吸収したら

ＴＵＢＵＳＥ

今日の報道でJALのOB、OGの敗北は確定的。
完全に国民を敵に回したよ。　こんな奴らの年金のために公的資金をJALに
注入するなんてばかげてる。
結局企業年金は解体して年金原資を受給者に分配してガラガラポンでしょ。
絶対金出すなよ＞民主党
金だしたら、次の選挙落とすからな！

>>355
今のままでって言うつもりはないけどね
一回潰して年金問題もまっさらにして社員は解雇して新賃金体系で採雇用
要はコストの競争力を見直さないと再建できないし

なんでJALのOB爺さんの二世帯住宅ローンのために国の金入れる必要が有るんだ？？
おかしいんじゃないか？？

魔女狩りみたいな空気が怖い
だからといってJAL関係者が無辜の民とも思わんが
細部は違えど似たようなシチュエーションを繰り返すか

きょうの報道でJAL清算、新会社設立の道筋が付いたな。　西松社長GJ！！

50円切ったら本気出す

国内の移動だけで往復６万くらいつかうのに赤字って
どう考えても無駄な社員がいるからだろ？
ＣＡとか事務員みたいなお茶汲みにも高給払ってるし

現役よりＯＢのほうが少ない削減額とか
どんだけなめてんの

法的整理で全く問題ない。
別に日本に航空機会社が２社絶対必要とはいえない。

黒字が出る部門は他に営業譲渡で高く買ってもらえばいい。

OBの生活のためや、日航存続のため我々の税金が膨大に使われる理由は全くない。

たしかに今の日本に巨大航空会社が２社もいらんだろうなぁ。
ANAとLLCが数社あれば良いだろな。。

>357
何が敗北なのかな？
法的整理されて敗北なのは、現役、銀行であってOBではないのだが・・・
わからなければ、それでいいけどね。

人気取りの敵を作るならスパコンじゃなくてJAL相手にすれば良かったのに
完璧に叩きのめせば普通に支持率上がるぞ

おい、いま報道ステーションで正に
腐れOBどもがでてるぞｗｗｗｗｗｗ

確かにANAに合併する利益ねえしな

>>368
JALは兎も角OBとはガチでやっても負けそうじゃん

>>367
最後の一行が名前そのものだぞ

バカ会社

早く精算してくれ！！！！！

24歳で都内勤務で年収330万くらいの俺より働かないで貰えるのか

太陽は沈まない？
馬鹿か、太陽は最後は破裂して終わりだよw

>>367
敗北の意味は「一般国民を敵に回した」ことです。
JALへの公的資金注入には、国民の理解を得られないことが確定的。
JALはこのまま、破綻状態になるでしょうね。　年金受給者の方々は年金原資を分け分けして
終わりでしょ？　裁判沙汰になろうとも特別立法で年金受給者の年金減額のあり得るしね。
わかったぁ？

>>364
赤字を出してるのは今の現役社員
つまりＯＢは今の経営状況には関係ない！という簡単な理論だ

企業年金という負債を清算してゼロから再スタートすべきでは

西松社長なんか年収８００万なんだぞ。

>>363
観光ツアー客や出張ビジネスパック向けの運賃は
片道数千円〜で旅行会社に卸売りしているので
売り上げは想像よりもっと低い

でもANAもほぼ同じ条件な訳だから、やはりJALの構造に問題有りなんだろうね

>>377
こうなる土壌を作ったのは

なんで大企業は企業年金があって潰れそうになっても税金投入で年金払うんだ
中小ならありえんだろ　企業年金すらない　しらぬまに倒産だよ

OBだよね

国民の2／3が賛成したら税金投入しろよ

JALへ金出す必要なし。　かってにしらたいいよOB,OGのみなさん！！

税金投入してこれなら街角でリンチされてもマジで仕方ないレベル

>>377
日航は大昔から泥沼状態の経営だ

>>384
おいら税金投入反対！

これは潰しても誰も文句言わないだろ
自民じゃ出来なかった事をやれ

年金関係なくつぶせ！　

運行停止賛成！

こいつら銭ゲバのために税金投入する必要は全くないな。
会社の血を吸い尽くして丸々太って退社したんだから

年金で俺の年収の倍額貰っててﾜﾛﾀｗ
こんな国滅んでしまえ

なんか理解していない奴がいるけど、企業年金の元は本人の給与・賞与・退職金を積み立てて、それに会社がプラスした金を運用してんだぞ。
ただ元の給与が高いのと運用利回りが高いのが問題なんだろ。積み立てた金を返して終わりでいいじゃん。

>>377
逆だろ、放漫経営と膨大な赤字を生み出してきた社員は歴代の経営者・社員

>>392
お！良いこと言った「銭ゲバ」！
座布団三枚！

今、報ステ見てるけど利益が営業の段階で赤字なのか
潰せ

普通会社がつぶれれば給料も年金も糞も関係有りません、出ません！
元従業員、退職者も運が悪かったと思ってあきらめてください。
政府はJALを潰す方に進めてください！
あなたたちの為に税金を使われるのは絶対に嫌です！

今まで散々稼いだんだから、いいだろＪＫ

>>394
そうそう。　年金原資返金で終わり終わり！

管副総理は「JAL清算」の意向との報道！

年金よりも、職員に配られるタダ航空券、超割引航空券を何とかしろや
ユーロ下がったしＥＵへ、ラーメン食いたいし札幌へ日帰りで
一家全員こんなことしててもタダ券使い切れないとか他の利用者ナメてるだろ
タダ券無くして一般利用者の料金下げろ

まあ、電力に比べたら待遇悪いけどな

年収350万の俺にあやまれ

電力はちゃんと納税してるからとりあえずはOK。
問題はJALをどうするか？？

潰せ！タックルから見てたら腹がたってきた

国交省がやり玉に挙がる。　JALへの対応が甘い！

猿になんで金払わなきゃなんないの？

>>394
つまりそれは、会社が社員に借金してるのと同じだよね。給料後払い制度。
貸し倒れのリスクや、自分で運用できないという機会損失を受けていながら、
元本だけ返すってのはどうだろ。

ここのボンクラ社員は解雇して郵便配達でもさせとけよｗ

お前らいつまで糞真面目に税金納めてんだ

事業仕分けよりJAL解体！　デルタとアメリカンに売り飛ばそう！

JALそんなに必要か？
潰れてしまえよｗ

ちゃんと仕分けしろよ＞民主

>>409
これだけ高い金利で年金支給してもらってて「機会損失」？

つぶせ！　年金問題なんか関係ない。
公的年金なんでどんでもない。

JAL売ったほうが少しでも借金が返せるな。

９７空港に無理矢理飛ばされていたのは
JAS、今はなきJAS

JALは幹線しか飛んでなかった。

舐めんな、
http://www.youtube.com/watch?v=-OYVoriVsS8&sns=em

JAL潰れてしまえ！！！

こんな糞みたいな経営でも１２３便以来墜落事故出してないんだな。

お役人様からすれば、これでも全身火達磨の大火傷なんだよ

前原つかえね〜なこいつｗ
もういらねーだろ民主党政権ｗ

OB、OGには潰れた会社に年金せびってもらえばOK。
公的年金なんて不要不要！

税金でこいつらを食わす理由を教えて欲しいね。
大企業は良いですね。お上に救ってもらえて
収入は安泰ですからね。

来月あたりには運行停止かなぁ？？

カットしなくていいからＪＡＬつぶせ

現役世代の減額率が高いように見えるけど、実際には
25万の50％で12.5万円
の計算でいいの?

破綻回避のために改善しますって言って、
それでもなお、ANAより高いってことなの?

潰してオケ

一旦倒産させればいいのに民主なにやってんの

これで国民の支持が得られるかはびみょーだぞ
(´ω｀)参院選もびみょーな結果になりそう

とりあえずANAに「代行運転」してもらおうか。（笑！）

>>428
そうそう。

キャッシュがほとんどないと言うことで
給料未払いとかが起きるといろいろ動き出すんじゃないかという

潰せばいいのに。
だいたい、企業年金なんか払う必要ないだろ。

大企業って良いよね…
経営厳しくなっても国が助けてくれるし、給料は
高いままでリストラとかほとんど無いし…

いいなぁorz

>>415
http://www.iecon.jp/loan/loan_kinri.html
長期金利がこれだけあった時代もあるからな
年金貰ってる中では一番年上の世代なんかは金利的にも妥当だったんだが

>>431
もしこの状態での公的資金注入があれば、民主は来年の参院選挙で負ける。
管副総理もJAL清算の方向で腹は決まっているだろ。　

年収３００万　派遣の俺様が許さない！！
こんな格差の世の中誰がつくったんじゃ。

企業年金の原資は税金

>>409
機会損失の賠償は民法上ない
あったらなにやったって無限に賠償金が取れるわけで、そんな世の中回るわけがない。

労組が強いと会社が潰れる。当たり前だよな。
早い者勝ちのマルチ商法と一緒で成り立つ訳がない。
だが、民主党が進める政策が正にこれ。日本が破綻するのは目に見えてる。

>>437
昔の金利を言われてもねぇ。　ここ２０年の金利は？？

>>442
御意

OB大大大勝利だな
JALは債務超過だというのに。。
国民も政治家も暢気なものだ。
国税と国債で彼奴等の年金が賄われるというのに。

　そごうとＪＡＬの違いは何？
　そごうは税金で助けようと画策したけど、国民の大反発で税金投入
　できずに破産した。ＪＡＬは知らん間にほいほうと税金で救済されるよな

いいんだよ！
いいん〜だよ〜

ヨーロッパやアメリカのメガキャリアのケースなら、
あっさり倒産か統合されててもおかしくない状況だな。
隣国の大韓航空かアシアナと経営統合とか。
大手が潰れないことには日本の新キャリアも育たないし、
いらない空港が作られる度に路線を提供してきた行政との癒着の結果でもある。

年金カットとかくだらない法律いらんわ。OB・OG殴っても無罪になる法案作れ
殴られ屋で元取れる分まで働け。

俺の年収より年金の方が多いだと・・・・・・・・・・・
働く気失うわ阿呆

税金で残してやるっていうだけでも良い条件だろうが
OBとかもう関係ねーだろ

>>445
国民世論が許さないだろ。
今日の説明会報道で彼らは国民を敵に回した

来年の選挙はどうも民主党やばそうだが、
かといって自民党が躍進されるとそっちのほうが困る。
ジレンマだなぁ・・・

普通の企業って企業年金あるものなの？

厚生年金+企業年金ってのが普通？

JALはあぼーーん

7800億の債務超過。
現金収支のマイナス。
どうやっても再生は無理だろ。
というか営業すればするだけ赤字が増えるじゃん。
年金どころじゃないよ。

民主党は結局JALを救済しないよ。。　そんな勇気ないね。

>>443
20年近く前に退職した人間にとっては20年前の金利が問題になるよ
退職金で20年国債買えば年金と同じかそれ以上だったわけだし
もちろんそれ以降の人間については高すぎるが

まあこの件については出資金だけ返して
企業年金おしまーい＾＾でいいじゃん
嫌なら清算したら元本すらのこらねーぞ？とか言えばいいし

税金泥棒：公務員・政治家

NEW!!!!! 【ＪＡＬ従業員・ＯＢ及企業全体】

>>ID:z9c4simm

清算型の破産であれば保護されない。
今やってるのが再建型の倒産処理に近いから
ここでご破算になったら清算型の倒産になるだろ

あと資本以上の金は出ないとか言ってるが
そもそもとっくに資本不足に陥ってたのを
無意味な増資や国による債務保証で延命させて
資本以上の金を作ってきただけだろ。

JAL潰れればANAが大躍進出来るじゃん、潰れていいよ

>>461
労働債権って真っ先に保障されるんじゃないの？

>>456
たぶんタスクフォースが突然解散した理由がこれだと思うな。
あまりにひどすぎて発表できなかった。
あのタイミングで発表したら、株価がどえらいことになっただろうし
取り付け騒ぎもありえたとおもうし。

おそらく、彼らの法的権限では査定はできるけど
再建策の強制ができない（調べてないけど。。。）
故の解散。

今になって少しずつリークしてソフトランディングを狙っている。

開腹したけど摘出できないほどの病巣だったので
そのまま縫合した、って感じではないだろうか。

今は民間なんだから国はほっとけよ

もう法的整理だろ
企業年金そのものはゼロ！終了〜
繋ぎ融資で先伸ばししても問題の解決になってない。
7800憶の借金は返せないの分かって繋ぎ融資要求するなよな
俺たちは一流って顔面した奴らの結果がコレか
もう倒産だな
別にJAL無くなってもGDPに影響無いだろう
国民投票で決めてもいいんだよ前原さん

まさに老害

厚生年金だけで十分に生活できるじゃん
破綻させて企業年金ゼロでいいんだよ

自民政権だったらすぐに税金投入してただろうなｗ
JALさん運が悪かったですね

倒産寸前の会社の癖に分かってないんだな
こんなクソ会社に公的資金なんか一円も投入するなよ
一国民として絶対に認めない
経営が成り立たないならこんな会社潰せ
無くなっても従業員以外は誰も困らない

これが東大生だらけの企業とは思えない

官「年金減額の特別立法より法的整理のほうが良いと思っている」
大久保議員「公的資金注入による時間稼ぎですね」

報ステ

超SELL（・∀・）

なにビビってんだよ
潰せって
国民の過半数が間違いなく支持するんだから大丈夫だよ
それより国民をやり過ごせると思わないほうがいい

>>469
そりゃ地元の空港に飛ばせたりコネ入社あっせんしたり、国交省といっしょになって食い物にしてきたからね。
だから８月には1000億突っ込んだし、12月にも1000億つぎ込む予定だった。
ひどい話だよ。

JALのOBmo社員も本気で脳神経がスパークしている。
債務超過企業で、何で企業年金が何割カットという議論になるのだ！？
全額カットだろ！！
当たり前のことが通用しない、脳神経スパーク企業
普通土下座、受け取り分も全額返納だろ！？

俺の親ＪＡＬのＯＢなんだよ、これで当分安泰だわ
ニュー速の貧民ども悔しいだろ？ｗ

自称３３００億の積み立て不足
実際６０００億以上の積み立て不足　なんだろ？金はないんだよｗｗ

企業年金は従業員と会社の契約だろ。
会社とOBで話付けろよ。
税金からはびた一文やりたくない。

JALに入社するような人間は親が超金持ちなんだよな。
パイロットなんて医者になるよりも教育費が何倍もかかる。
それで金持ちが更に高度経済成長やバブルを味わって、今のようなワガママが出来上がった。

貧乏人にとってバブルは一時の夢だったと割り切れるけど
金持ちはずっと忘れられないほど遊んだからな。
500万近くの年金を貰っても満足できないほどに。

一度潰せよ

>>454
なんとか基金っていうのがうちはあるな
まぁJALに比べたらたいした額じゃないんだが

2ちゃんの総力を挙げて法的清算にもって行くべき

債務超過　8000億弱　実質破産状態

これではどうしようもない

こいつらは企業年金にはリスクが伴うのもわからないバカなのかｗ

一旦倒産させろよ
地方路線維持にどうしても必要なら別企業として支援して作り直せ
すべてチャラにできる

おいおい年金とかｗ
馬鹿か

一回破産させてＯＢ共を黙らせればいいだろ
現役社員を救ってやれ。

OBがゴネる→法的整理
OBが悪い　の流れでいいよ。

>>463

JALの年金基金が原資不足に陥っておらず
原資が丸々残ってるならから利回り分は減額されるが
支払った分は戻ってくる、普通はな

ただJALの場合はとっくに基金の原資も不足に陥って
会社が補填してる状態だよ、そこで倒産したら
債権が保護されてようが、ない物は払えないだろ
はい、倒産しました債権者のOBが企業年金基金の金庫を
あけてみましたが、中はからっぽでしたってことだよ

勇気を持って現金を借金返済に回す。
手持ちの現金がなくなって業務停止。

半端にやると再生に失敗してゼロになりそうなんだが
その方が愉快かも

老害のせいで潰れたことにして新JAL作って現役を移動させて
後はお好きにでいいだろう

JALの企業年金が高額なのは元本が大きいから。
年率５％で運用できないないなんて、20年前には思いもよらなかったであろう。
JALにかぎらず企業年金がおかしくなってしまった原因は、銀行救済のために超低金利政策を長年続けてきたため。
ゆえに、銀行がそれなりのしりぬぐいをすることには、ある程度の理がある。
JALの失敗は、予定利回りの引き下げができなかったこと、引き当てを先延ばしにしたこと、解散をしなかったこと。
といっても、これは多くの企業が同じ状態なので、ここを突っ込むと傷のなめあいになる。

>>464
蓋をしても悪臭は漂ってきてるねｗ

>490
ま、年金も不足分は債権だからな、金庫がどうとかでなく
飛行機売ってでも支払わなくてはならんな
法的整理になれば、債権者での分配ってだけ、

メディアはOBが強行に反対してるみたいな
書き方してるけど、OB会は間違いなく減額に賛同するよ。
基金が原資不足で倒産したら0になること知ってるから
今、揉めてるのはもしくは調整してるのは減額率だろうね
まあ最終的には公的資金投入でダイエーやカネボウみたいに
細切れにして売却で資金回収だろうね
これには利権も絡んでくるから政府は潰さないで
一番美味しい状態で処理するだろ

未払賃金や、退職金、企業年金の従業員拠出元本部分（退職金をあてたりしたやつ）が、
一般債権に優先する『一般先取特権のある賃金等』に該当するのは、わかるんだが、

年金資産の運用利回りを下回り、長期において企業が肩代わりすることになる
未認識の数理計算上の差異でさえも、一般債権に優先する『一般先取特権のある賃金等』に該当するのか？

俺は、それがわからない。

>>796

１兆近い債務超過に陥ってる会社が
資産うって債権者で分配したとして
企業年金に回ってくる分なんてたかがしれてるだろｗｗｗ

企業年金なんてギャンブルといっしょだよ
つぶれたらパーになる
ギャンブルなんだからゼロになるのも潔く受け入れないとな

どうでもいいけど税金は入れるなよ、マジで

所有する航空機は、資産価値を１０倍程度水増し計上をしているので
売ると損します。売れません。

俺の会社はボーナスもねぇ退職金もねぇ　
企業年金？なにそれ？　
ですけど何か？

今さら2〜3000億くらい突っ込んでも一時的な延命にしかならないよ。
抜本的な立て直しをやるには機体を更新したりとか数倍はかかるだろ。
一回チャラにした方が安上がりだよ。

OBも5割カットでいいだろ

案内文がすごいな 「お冷えこみの中・・・」

真の再建策というのは倒産

私男だけどJALは一回潰れた方がいいと思う

こんな奴らのために税金が投入されたらデモが起きそうだな

>>509
デモなんか起きないよ…
泣き寝入りだと思う。

お前らの税金は生活保護とこういう金持ちジジイの懐に入って行くんだな

こんなんじゃ許してやらねぇ(´･ω･｀)

ほんとクソだな生活出来んとか、ワガママ言い放題、まぁ潰したいとしか思えん

遠回しに銀行救済なんだって

癌は早期発見しないと大変なことになるってこったな
延命措置するより安楽死させたほうがよい
JALは安らかにお眠りください

前原さんの考えを変えよう！

まあ法的整理はないだろ、ありえない
日本はアメリカと違って、法的整理に入ったら
業務は行えない、アメリカは法的整理しながら業務を
行うことができる、これがGM型破産を真似できない理由

飛行機が飛ばなくても普通の人は困らんが、移動に
飛行機を使ってる場合や貨物や旅行会社、影響範囲が
広すぎて関連する会社も麻痺してしまう、ますます日本経済が
おかしくなるわな

3割削減では納得できん。7割ぐらいは削減しないと

OB叩くやつが多くてわろた、屑ゴミの恣意どおりやな。
（３割方はカットも仕方ないって判断してるのに反対側のコメントしか流さんし）
精算した方がよいには同意

デルタ航空入ってからだと遅いと思うんだけど、
その辺OBも現役も解ってんのか、甘いのか。

>>517
飛行機乗るのって普通じゃなったのか・・・

マスゴミ経由じゃなくても、総会二日後の社債とか市場にウンコ引っかけるようなことやって今まで払ってきてんだから
OGも叩いて良いよ。万引きした商品で暮らしてるようなモン

>>499
労働債権より上位の債権ってあんの？損害賠償より上位じゃない？

潰そうぜ
潰れたら年金そのものがもらえないだろ
税金投入はおかしい
なぜJALだけひいきされるんだよ
全企業にしてみろよ

>>521
ふつうじゃないお

>>523
ないね
潰したって最優先だし、法律で減額なんて間違いなく憲法違反
OB勝利は揺るがないよ

OBだけ叩くのは好ましくないが
企業年金3割カットしてもおまえら余裕で生活できるだろ
って思う

>>523
損害賠償より上位って相当だな

沈んだ船に税金使ってどーすんだよ！
3割カットでギャーギャー喚めく連中は全額カットで十分だ、
社員も最低賃金で働け！
どん底に落とさなければ再建なんか出来るわけがないし、こんな
お高くとまった連中に公的資金なんて使ってほしくない。

>>523

抵当権のついた債権
だから労働債権だからって強固に主張してる奴は
１兆円の債務超過陥ってる会社が倒産してどこから労働債権分の
金を集めるのか教えてくれｗｗｗｗ
債権ってのは払える金あっての債権だろ

倒産したらゼロになると思っている馬鹿が多くて萎える。
無知な奴が「あいつだけ企業年金もらうのはずるい！」
って感情だけで批判しているのは端からみててみっともないったらありゃしない

税金投入してやるんだから潰れろよ、糞ＪＡＬ。

>>527
老い先短いくせに強欲だからな老人は
退職金まで株で増やそうとしたり（サブプライムで吹っ飛んだけどｗ）

>>523
言ってる事は正しいが、実際のところ払う資金が残ってるといえば大して残らないだろうから支払われない

>>526

無知は勉強してから書き込めｗｗｗｗ
税金、抵当権のついた債権が上位だ

すでに、政府系金融からのジャブジャブ融資で
税金は投入済みだけどね。
貸し倒れが怖くて延命させられてきた面もあるんじゃないかな・

おまいら、こんなとこで文句垂れててもクソ老人どもにとっては痛くも
痒くもないぞ。国交省に藻前らの怒りを投稿しる！

https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline1299.html

>>526
憲法のどこに反するかと法解釈を是非語ってくれ

逆ざやでここまで放置できる根性がすごい

たぶん経済観念は中国の内陸部の農民より低い

ってかJALなんて乗らないからｗ
あの時潰してたら良かったって近い将来思うようになるよ

>>538
財産権は侵害しちゃだめ
これは人数多すぎて訴えるやつでてくるから法律でやれない問題だと思う
潰すしかないと思う

JALは潰してこそ甦る：屋山太郎（政治評論家） vs 中条潮（慶應義塾大学教授）(３)(Voice)
http://news.goo.ne.jp/article/php/business/php-20091112-04.html

　屋山　　話をJALに戻しますが、この会社自体が高コスト体質なのも問題なんです。
先日CNNのニュースで、JALが褒められていましたよ。社長である西松遙氏の年俸が950
万円に対して機長が3000万円なんて日本の社長は偉い、それに比べてGM会長は自家用機
なんかに乗っている、と（笑）。
　社員の給料が高いうえに、退職者への企業年金の支給額がANAでは1人10万円以下なの
に比べて、JALは1人につき25万円です。会社全体では年金財政は約3000億円の赤字です。
JALはいま、日本政策投資銀行と民間金融機関とを合わせて総額1000億円の追加融資を要求
していますが、これは焼け石に水でしょう。たとえ他の会社に買ってくれと持ち掛けたっ
て、手を挙げる会社があるかどうか。一応、資産価値は4500億円と称していますが、実質
的には2000億円ぐらいではないでしょうか。そして2000億円で買ったとしても、企業年金
分の3000億円が自動的に負債としてくっついてくる。

潰したって最優先事項だが債務超過で返す金がないから払えません

>>541
その法解釈をくれと
そうやって憲法から権利の名前だけ引き出しても何の意味もない

>>526
法律とかわからんけど
JALがなくなったら誰が年金払ってくれるの？
憲法違反として誰を相手に訴えるの？

OB共が年金減額反対して、政府の融資対策受けられなくなってJAL解体になることを希望！

潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！

潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！

潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！

潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！

潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！

潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！

潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！

潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！

潰せ！潰せ！JAL潰せ！なんで公的資金で援助するんだ？一般企業は何故支援されない？JALが無くなっても困らない！

テレビでグランドでなにやってたか知らんけど
あんな荷物運びするだけで年金40万以上貰えるとか笑えるなｗ
え？整備が大事？飛ばさなきゃおｋ。

>>530
詳しそうだから聞くけど
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-12425220091112
担保設定してない所も結構あるみたいだけどどうなの？

別にＪＡＬを擁護しようって訳でもないんだが、

完っ全に民主党前原の失策なのに、
党やらマスゴミやら総動員でＪＡＬ社員叩きにもってってスケープゴートにしようって雰囲気がね

ＪＡＬの高待遇は今に始まった話じゃねーだろ
民主党がトリガ起こしたんだからまずそこを何とかしろよ

だいたい滅茶苦茶にしたのはジジイどもじゃねーか
現役のボーナスカットよりこいつらの年金をカットしろよ

ワーキング プアー ドットコム

下手するとＪＡＬまでネトウヨ認定しそうな感じでどうもね

景気スレでの「日本の景気失速！ネトウヨざまあｗｗｗｗ」もそうだけど、
おまいらちょっと常軌を逸し気味

厚生年金だけでもいっぱいもらえるのに
破産してる会社から減額企業年金もらえるだけでもましだと思え

Ｊ・Ａ・Ｌ

この体たらくで税金投入確定した時に
国民が行動起こすかどうかで将来奴隷になるかも確定する

もう実質破綻状態じゃん。

GMとおなじようにやればいい。文句言うなら潰せばいい。

これ、今まで国民年金（自営ほか）、厚生年金（リーマン）、共済年金（公務員）で論じられてきたが、
企業年金の視点も必要だな。どこの会社が高額な企業年金出してるんだ？？

こうなってくると、一元化の話も単純じゃないな。

一旦整理して出直せよ
全てをリセットしないと駄目だろこの会社

>>556
まあ確かにね。

ほんと前原ってインフラ潰す仕事だけは勤勉だわ。

ひとついうとGMも日本の年金もここまでアホな逆ざや状態になってない

元々半官半民でやってきたが故に不採算航路までも
敢えて存続させ続けていたわけだからOBや社員だけでなく
政府や過去の政治家にも責任はある
ってことはマスコミは正確に伝えるべきだと思うんだが
勿論労組が癌であることに疑いの余地はないが
もう少し公平な視点からの考察はなされるべきかと

>ＯＢへの年金給付額を３割程度、現役社員への給付額を５割程度削減する案を提示した
現役ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

団塊つええええええｗｗ

俺空港関係者の者だけど
JALは全体的に仕事が丁寧でベテランが多い
ANAは仕事が雑だけど、CAの平均年齢はJALよりも低いって印象
ANAで経験詰んでJALに行くCA多いよ

>>560
その場しのぎで8月に1000億突っ込んだ麻生はほんとマヌケだったな。

潰れないの？

どこが出してるのかと思って調べたら、大手の名が通っているところはほとんどやってるじゃないか。

これで、一元化？？わけわからん。高齢者でもリーマンが勝ち組なのかよ？？

自営は福利厚生も自分持ちでやって、まじめに国民年金入ってるのに。。。

死ねばいいのに

提示するのは勝手だが融資する銀行は認めんだろ

元国営だからな

天下り受け入れてるから、最後は税金投入でしのげる

潰しちゃえばいいのにな

>>548

担保設定されてない債権は
労働債権より優先順位は低くなるよ
その記事には約77%に担保があるって書いてるけど
仮に77%の抵当権のついた債権を処理して
どれだけ資産が残るかだね、残った分は
労働債権として優先されて分配されると思う。
そもそもJAL自体にどれぐらい資産が残ってるのか
把握できてるのはこの前のタスクフォース位か？

全額カットでいいのに

JALにはもう乗らない
非買運動と同じ
俺が納めた税金がJAK爺婆のおむつ代になってると思うと

潰してチャラにしたほうがいいんでねえの？

それにしても今年の新社員は最初の本格的なボーナスが０で涙目だな（初年度の夏ボは少ないという前提で）

判りやすく羅列するなら、
共済年金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞厚生年金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民年金(笑)

というレベルになる。
一元化するときは、地方公務員の反乱が起こるなｗ

ごねるなら潰せよ
税金投入しないでよ

>>568
職業は選択できるの知ってる？

前原大臣（笑）

最近のパイロットは佐川急便のパイロットを兼業してる奴が多い
こいつらは本当金たんまり持ってるんだから年金半額にしても良いくらいだよまったく

>>578
たしか一元化に共済年金は含まれてないよ

>>578
でも民間は企業年金があるでしょ？
厚生＋企業年金＞＞＞共済じゃない？

舐め取る。支援するな。ＪＡＬ潰せ！

>>120
一人一殺な

A

>>574
よく見るとセイトウギンの担保率が77%なので他はもっと低い
ざっと押並べて50%位だとしても3000億位は賄えるわけで積み立て不足がそんくらいの額じゃなかったっけ？

まあ、今日の報道のOBどもの態度を見て、もう潰せという声が圧倒的になりそうだな。

>>583
俺が話してるのは、支給額じゃなくて財源の安定度な。
共済はソブリンといった国債メインで運用してるからな。

今日ニュース見てあきれたわ

もう法的整理して年金０にしてやろうぜ

破綻処理した方がよくね？

民間で企業年金あるとこなんて少ないと思うが・・・

日航労組OB・OG会々員の相互交流を図るための掲示板ですが、
会員以外の方でも建設的なご意見・情報の記入は歓迎します。

http://6717.teacup.com/jluobog/bbs

>>590
>>584

会社が潰れて自殺する人もいるというのに
税金で立て直しできるとか甘すぎるんだよ
それで文句言うとか死ね千回死ね

もしJALが潰れたとして
それでもOBには年金出続けるの？

>>588

本当にそこに報告されてる通りにJALに１兆も超える資産があれば
年金にも廻ってくると思うが多分ないでしょうね。
まあJALの本当の資産は幾らか残ってるのか、そこが鍵でしょうね

【レス抽出】
対象スレ：【ＪＡＬ】 OB大勝利　企業年金３割カット提示　　年金５８３万→４９３万と、たったの９０万だけ削減
キーワード：ジャルジャル





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>>597

スレを１から読んどけｗｗｗｗ

年金制度って詐欺だよなぁ

JAL
退職金・1700万円を選択した場合、年金支給金は最大の48万円
内訳
企業年金が２５万円
国民年金・厚生年金が計２３万円

一般の年金
国民年金受給者の５割（９００万人）が平均受給月額４万６０００円

｢モデル世帯｣
年金額は２００４年度で月２３万３，３００円。

企業年金がなくても普通に暮らせるだろう

＞５９０
じゃー、他の年金もソブリンと言った国債メインで運用すればよくね？？

運用する考え方だけなら、全部同じに出来るだろ。

まぁいいんじゃね。お前らのいう努力してきた人たちなんだし。

>>594

直リン貼るとかどんだけ非常識なんだよ

どうやったらこのOBどもに一銭も渡らないようにできるの？

J('A`)L

>>606

お前がクーデター起こして
共産主義国家に変えればOK

>>608
そこまでしないといかんぐらいあのクソじじいどもの収入は保証されてんのか

だいたい予定利率が4.5%とかありえないからな。
企業年金支給のために会社が潰れるとか、さすが一流企業は違うよ。

国民年金もＯＢ優遇策とかでてくるのかな

>>606
一旦倒産させる

いざ破綻となると特別法作るだろうな

鳩山は前原に３０００億ぐらい税金投入させて
失敗したら前原更迭にすればいい

>>612
いいじゃんそれいこうよ

>>614
3000億くらいじゃどうにもならんよ。

破綻させろよ

>>611
国民年金は、掛け金自分で払っているからそんなに減額はないと思う
厚生年金は、掛け金の半分会社だから５０％ちょいは減額はできると思う

>>610
これを年間250億の垂れ流しって書いたら一般人も食いつくのにね

ところで最近作ったような赤字空港ってどうすんの？
JALじゃ無理だよね

国民負担と言い換えてもいいおね

別にオレの給料に影響しないから税金をJALにあげればいいよ。
JALがつまずいて、関係会社もろもろ影響うけて
オレのボーナスに影響が出るのが一番嫌だ。

特別立法なんて他の企業にまで悪影響与えるから、やめてほしい。
何事もなく税金配っていいよ。
僻みでJALいじめても結局自分に帰ってくる。

>>620
静岡は鈴与グループのＦＤＡだかがそのまま残る
松本も支援すると言っていた

社民党が、普天間の米軍は、関西空港か佐賀空港に
移転しろと言っていた

>>621
国民航空に社名変更だな。

民主はその場しのぎばっかだな

これでは公的資金入れられないよね。
３割引ってなによ。８割引にしろボケ

どこのマスゴミも、労組の「ろ」の字も言わないな

別に特別立法なんてしなくても本体いじれば4.5%の運用益出せる有能なヤツいなけりゃおなじことだけどな

俺の会社もやばいけど、そのやばい元を作った奴らが年金を貰えて、
俺らが退職の際はもらえないとか意味分からん。
ただでさえ、今給料削られてるってのに。
てめーらの後始末で大変な事になってんだってよ。
ケツはてめーでふけ。JALも同じだと思う。

俺がバイトしてたコンビニ潰れたけどこんな事いうＯＢいなかったぞ

>>623
へ〜こんな会社あるんだね
4社ぐらいしかないもんだと思ってたよ
JAL　ANA　AIRDO　SKYMARK

飛行機なんか使わないから潰せば良いよ

JALがなくても、余裕で海外に行ける
潰せよ

債務超過の場合は、企業年金は優先度合いはどんなもん？

>>566
せっかくまとめた再建策を潰した民主に言われたくはないわ。

前何とかさんは本気で怒っていいぞ。もっとやれ。

公的資金なんて入れるな潰せ

公務員なら分かるよ税金で生きてるわけだから
でも民間だからおかしいわよね

>>634
従業員への支払いはかなり上の方じゃないの

>>439
派遣？まじで

国民の血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に
実行しければいけない事。

・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに （グループ会社への天下りも廃止）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万以下に）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・乗員のステイ時の1万円以上のホテル使用の禁止（国内も海外もビジネスホテル以下のみ可）
・ステイ時の食事は自費
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（車が不要な空港の近所に住ませる、どうしてもタクシー通勤したい奴は自腹）

万が一これらを事項せずに公的資金を入れれば、前原は政治家生命を失い、
民主党も支持率を一気に下げて命取りとなり政権を失うだろう。
そもそも法的整理せずに現在のＪＡＬの乗員・従業員の高給や厚遇や
既得権や異常な労働組合や全ての従業員が特権意識に塗れた腐った
企業体質を残したまま公的資金を入れるるような事があれば、
国民の逆鱗に触れてＪＡＬ利用離れがすすみ、どの道ＪＡＬは潰れる。
今の組織や従業員の待遇を残したまま金を入れるなど国民の理解を
得られるわけがないし愚の骨頂。

>>15
ローンとか有るんじゃね？




JAL潰せ

ここまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになったらもう駄目だろ。
働く質も落ち安全性も落ち客は離れ再生しても結局は
人件費に消えてまた赤字。
もう一回潰した方がいいと思いますが前原さん

税金は使うなよ
なんで何も産み出さないやつのために金出すんだよ
働いてないんだろ？
利益0だろ(むしろマイナス)

>>635
デルタがなんとかしてくれるって奴？
12月にも1000億入れる予定だったけど、実際は今月末でアウトだったじゃん。
年金もそのままでどうやって再建するつもりだったのか。

ＪＡＬ墜落するんじゃないか？

なんか嫌な予感がするぞ。

優秀な人材ばかりを集めるのもだめだよなあ
Fラン卒で足りる仕事がいっぱいあるのに
有名大学卒に高給払わないとならんかったり

高学歴企業なんだよなぁ

企業年金もらいたかったら
日航はなくなってもいい。
全日空が路線は受け継いでくれるだろう。
税金を日航に入れてほしくない。

　JAL本体は、JALグループ会社社員を低賃金（安い給料）で使い、その分を自分たちの福利厚生や給料を含めた厚遇に当てています。
　例えば、安い社宅費及び寮費、高い賃金水準、国内・海外完全無料航空券（EF券）、贅沢な保養施設などです。無料航空券は点数制で年更新であり、海外なら、往復6回/年くらいは使えます。2親等まで使用可能なので、家族や両親まで適用されます。
　JALグループ各社が黒字でも、JAL本体が赤字の場合は、昇給もボーナスも大幅に減額されるという、ねじれたグループ構造となっているのが現状です。
　ここに書かれているように、一度解体し民間参入させるほうが得策と考えます。アメリカのGMでさえ解体されていますので、JALに対する国民の税金投入には反対です。

　今でも乗員はハイヤー・タクシー通勤していますし、今でも従業員やＯＢの家族は年３〜６回の無料海外旅行に行ってますし、
　今でも従業員は格安の家賃で豪壮な社宅や寮に住んでいますし、今でもＣＡはステイやホテル宿泊でパーディアム（ステイの手当て）
　でワインにディナー三昧ですよ。

若い奴、ちゃんと選挙行けよ。
こういう寄生虫世代のいいようにされてんのは、投票行動に出ないからだぞ。

>>650
ＪＡＬに限らずインフラ系の会社ってどこもそんな感じじゃないか？

前原も法的整理否定してなかったじゃん

さっさと潰せ

ＯＢ　のせいでJALはもう終わりだな。来年破綻だな。あとは騙してアメリカの航空会社に買収させるかだな。
だいたいＯＢの現役時代の親方日の丸のせいでこのざまなのに。

JALをきちんと倒産させたほうがいいんじゃないの？民主党のだれかの利権と合致してるのですか？

倒産させた後に再生し直せ

>>655
連合

イオンが物流で使ってるのかな

勝利してないじゃん
提案しただけじゃん

JALが破綻しても企業年金は満額補償されるの？

3割カット程度で公的資金投入はない
これでもまだつぎ込んだ税金がほとんど年金支払いに当てられて消えるはず

底辺が嫉妬で潰せ潰せ喚いてて笑えるな

>>660
されないだろな

守らんでもええだろ

年金に財政が圧迫され死んでいく
未来の日本だな

飛行機使わないし
仕事関連にも関わってこないから
とっとと潰しちゃっていいよ

>>641
まあ手続き的にはそうだが、結局みんながJAL乗らなければすべて解決
俺はもう一生乗らないことに決めたよ

一度潰して全て整理、安く飛行機、必用人材買ってウマーでオｋ

ほっといて潰せば０になるから潰せばいいんじゃね？

インフラに外資が入ってくるのが嫌なだけなんだろ。

ジジイなんだから年３００も貰えたら超御の字だろ。
何考えてんだ・・・。

ＯＢが怒って脳梗塞になるｗｗ

国民年金と厚生年金だけで月２０万は入る。
企業年金は全カットにすべき。
ＯＢなんて年収も良かったんだから散在してない限り貯金は相当ある筈だろ。
少しは痛みを我慢しろ強欲ジジイ共が

コレどっちみち取られるんだから
説明会なんて意味ないよね

スターフライヤーしか使ってないから潰していいよ

　　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　＞　　　　 はやく倒産してね！！！　　　 ＜
　　　　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 　 　 　 , --一＝ﾆ＝=―zz,､　　　　　 _,.ィ彡ミ}}｝Y小Y｛{{ミ≧=-､
　　 　 　 ,ｲミミミﾐﾐﾐﾐＷｼｼｼｼ彡≧,、　　　fミミミﾐﾐﾊハＷハﾊ三彡彡ヽ
.　 　 　,ｲミミﾐｯ―-ミ三彡-‐ミミミﾐ'ﾍ　　 人ミミ彡ミﾐヾ火ｼ彡､-ミﾐ彡Y
.　　 　 }ミミｼ' .:　　.::｀"´　　.:.:.ヾミミﾐ{　　f三ｼ'´ 　　 ｀"''''"´　　 ｀ヾ三i!
.　 　 　{ミｼ .:.:.. 　 .:　 　 　.:.:　　:ヾﾐﾐ.}　　{彡f　　 　　 　 　 　 　　　ミﾐ'|
　　　　 Vf! .:　 :...::　 　 　 :.:.:.......:.:.}Wﾘ　　{彡'　　　　　　、　,　　　　 ミﾐl
　　　 　 W..::,. ―_､ ､,.:.:.,_,.. -― 、|�W.　　,}彡　 ,.=≡≡､!　: ≡≡=､　ﾐ}
　　　　,-llﾘ.:. ,ｒt::ｯﾐ>i:　f:.,ｨt::ｯｭ､::.V{-､　/ﾆY}　.:',ｨt:ﾃﾐ、〉 : ,f‐t:ﾃﾐ、 《fヽ
　　　　|f,jj、 ｀"""´ ,!　.:..｀"""´ ...:}fＫ|　|l{ ,jﾘ 　 ｀""'´　:　:　`ﾞ""´　　}} l|
　　　　〉fr';"':..　　 ,.'　 .:.ヽ　　 .:''"|ぅ'ｿ　.l{Vﾊl　　　　 , _ :　: _ 、 　　　f,ﾘl|
　　　　､_`) 　 :: 　 `^:‐:^'′　 :: 　{ン　　ヽ__`!　　　 /ﾞ'ｰ､__,.‐'ヽ、　　{_'ｼ′
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何が自分達が作ったJALだよ
自分の事しか考えてないじゃないか

強欲にもほどがあるどっかの渡り野郎と一緒だ

こんなクソ企業に一般市民の大切な血税を投与すんな

じゃ、税金投入の話はなかったことに

こういう半分公務員みたいな会社ってだめだめじゃないの？
独立行政法人とかマスメディアとかこれとか。
税金の無駄遣いとか妙な特権意識が当たり前になってるよね。
まあ、個人的にはどうでもいいんだけどさ。

はじめっから基礎率変更権位設定しとけよ…

税金投入
→マスゴミから袋叩き
→支持率急降下
→参院選惨敗

この路線は目に見えている。

GMも1回潰して福利厚生チャラにした
JALも潰せ

反対の気持ちも判るがな、現役5割り削除なら退職後にその分に見合う生活すればいいが、
現役で満額貰ってたら当然アテにして生活しているんだからな。
これをざまぁー、と言える神経が分からん。
明日は我が身と思えば。

もう税金投入しなくていいじゃない
潰してから投入しようよ

もうJALは庇いきれんわ
ANAに代えるわ

年金でフルタイムで働いてる俺の年収の倍あるとは！

>>685
ニュー速にいる30代のオッサンなら老後の人生設計もちゃんとあるだろうし
メシウマにはならんよな、現実的過ぎて

だからとっとと潰せよ
何でこんなクズ共に税金使うんだよ

>>690
前原の失策でトドメ刺したから

鳩山内閣の責任なんよ

次の自民で潰すしかないな

前原大臣がＪＡＬは政府が責任をもって潰さないって明言してしまったからね

本当なら、このまま支援を受けれないとＪＡＬは潰れて年金も０になるけどそれよりは減額でも
受けれたほうがいいでしょ？　って交渉できたけど、潰れないのが分かっているからＯＢも強気にでている

完全な鳩山政権の失策

OBのオッサン、インタビューでアルマーニのシャツ着てたぜ。
贅沢な暮らししてるんだな

アホくせぇ

赤字体質なまま何もせず退職した奴等なのに
年金カット意外に出来る筈だ！ってふざけてんのか

税金入れずさっさと潰せ

間違っている
現役世代とOBの比率は逆だ

法的処理で破綻させず今のままで公的資金入れたら国民がきれて前原や民主党は支持失って終わりだろｗ
きれた国民はＪＡＬ使わなくなるから金入れたところでどの道ＪＡＬは潰れるし

こんな奴らに税金で年金払います

平等にカットしろよw

今、日テレでOBのインタビューを見た。
JALは一旦潰せ。

社員が悪いんじゃないと思うが
トップと食い物にしてる連中が悪いんだろ
やり直しなんかしたら外資になんやらかんやらされる

年金なんか全部合わせて30万ももらえれば十分だろ
どんだけ贅沢な生活するつもりなんだ

とりあえずJALには今後乗らない
とっとと潰れろよ

儲からない空港いらないだろ

その年金の原資の過去の給与はまっとうな労働でえてきた対価や給与や待遇じゃなくて
理不尽な労使交渉（客の命を人質にとったストなど）と親方日の丸意識丸出しの
腐った強欲丸出しの労組運動によるものだからな。
福利厚生や各種手当て、ハイヤー通勤、タクシー通勤なども同様。

JALの社員が一部上場の優良企業と比較して頑張ったから、企業年金部分が多いんじゃなくて全く逆だからね。
規制産業と親方日の丸状態にあぐらをかいて、過去に腐ったことばかりやって自らの厚遇ばかり誘導してきたから会社が潰れる事態になったわけで。

JALの問題の本質はOBの年金だけじゃない。

最大の問題は、多数の労組が腐っていること。
命の安全をちらつかせてストや圧力で不当な高待遇や給与を得てきたこと。

だから労組清算せずに金入れたらめもあてられない。

腐った従業員と労組の問題を解決するには、一度法的整理するしか方法が無い。

ボーナスカットや昇格見送りのみえみえのポーズに騙されるなよ。
ＪＡＬでは役員は内規で定年後は70歳だか75歳だかまで年収2000万の年金が支払われる事になってる。
公的資金入れたらこれは間違いなく実行される。国土交通省からの天下り役員にもな。

税金使って贅沢な老後楽し〜

潰れてしまえば何もかも終わりって思わないのかOBは

JAL潰して
JASという小さな航空会社としてゼロから再生すればいい

>>708
まずはJAMだな

外資に任せる手は考えられないのか？

ごねまくって一緒に潰れたらいいんだよ
腹立ちすぎて第二形態になりそうだわ

国営化しろよｗ

いま日本で金持ってんのは、年金もらってたっぷり貯め込んでる
年配の団塊世代、年寄りばっかだな。

わーい！
一生懸命働いて収めた税金がOBジジババの娯楽費に消えるぞー！

たぶんJAL潰したほうが金額的にはOBの年金は多いんじゃないか？
現役はそのまんま損だけど

ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/135/32/N000/000/002/125694893868016103979_jal1.JPG
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/135/32/N000/000/002/125694904717716323408_jal2.JPG
JALの異常に豪華な独身寮
巨額の債務超過で国に公的資金要求している有様なのに未だに社宅や寮も売却されていないのだから驚き
乗員の高給や厚遇や従業員やＯＢの家族の海外国内無料航空券もそのまま
「どうせそのうち公的資金入るから」と世間を舐めまくった態度で従業員は危機感なんて全くもってない
特権意識丸出し

JAL潰してANAだけでいいよ

事業部門を本体と切り離したら？

不労所得で年五百万かいい身分だな

税金は1円も投入するな

この人たちがいくら払ってきたのかは全然書いてないよね
3割ってもしかして国の補助分じゃないの？
まさか世論誘導に簡単に引っかかるお馬鹿さんって本当に馬鹿なの？

働いてないのになんで社会の底辺で働いてるひとたちの2倍以上も受け取れるの

自分達全員で食い潰したという意識はまるでないな
まっあたり前だけど
インタビュー見てたら無性に潰せよと思いはじめた
企業年金は破綻したら終わりだろ
旧国鉄年金の莫大な税金へのつけを忘れちゃいけない
今でも国鉄ＯＢはいい生活してるぞ

>>715
ＯＢからしたらつぶれてもらって年金も整理して払え、と言ってくるかもね。

ホント現役いじめがお好きですねｗｗｗ

>>713
それだけでも問題なのに既存の業界は大手企業が強くなりすぎて
今の若者には個人で食っていくって選択肢までないからな
強くなった分で大手が今まで個人に流れてたような人達まで雇えれば
何の問題もないんだけど実際パートや派遣ばかり雇って
個人どころか正社員になれてた層まで切り捨ててるんだから
既得権益のある人間から奪わないともう回らないとこまできてる

航空業界も逃げ切り世代に蝕まれてるのか…

公務員ほどじゃないが
どうするんだよ膨らむ一方の恩給

どう考えてもおかしい。　テレビで見たが、年金減らすことすら拒否してたな。国民の税金が投入されるのにあの態度はひどすぎる。

>>727
むしろ含まれてないところを教えてほしいくらいだ

新興企業くらいだろ

年金もらえることを前提に生活設計してるから反対するのは分かる

ただ、こいつらはJAL脳だから０になる可能性を全く考えてない

一回潰したほうがいいかもな

>>728
いや、ＯＢから見たらつぶれて法的整理した方が取り分が大きいんだよ。
国民のためを思って減額要求に応じようとしている。

国民はつぶれてくれたほうがありがたいんですが

企業年金0でいいだろ

これJALに公的資金(血税)入れないで下さいっていう署名とかないの？
テレビ見てたが生意気すぎだろOBども。誰のツケだよ誰の。
国民の税金を投入する必要まったくないね。もらう権利もあるだろうとか考えてたけど甘かった。
もう潰して一銭もあげなくていいよ、ワープアの奴らにばらまいてやったほうがいいんじゃない？

これは売り材料？

>>730
なんでゼロになるんだよｗ

たとえ企業年金ゼロでも厚生年金はキチンと入る国民年金もな
一般人は後ろ二つで生活してるってのにコイツら…
まさに老害

>>730
バカって居るんだな
まぁ国民年金も払ってない
ゆとりか無職なんだろうけど

提示３割減、予定利回り4.9%、補填が500億とかだろ？
根拠は勘としかいいようがないけどｗ、たぶん潰れたほうがOBは金銭的に得だと思う

JAL倒産→OBは得、ν速民も気が済む、現役JAL社員は大損→大企業社員が路頭に迷ってエリートν速民歓喜
公的資金投入回避できて国庫が傷まないので国士様も歓喜

よってJAL潰せ！ｗ

>>739
倒産すれば払う必要ないから
さっさと一度潰して国の管理でやり直せばおｋなんじゃね？
なんであんな奴らの年金に税金使わなくちゃならないの

>>740
なんでだよｗ

航空会社社員の特権意識剥き出しの説明会だったな
航空会社の経営悪化は9.11と原油高等に端を発している
経営に問題もあったろうが
その点に触れたOBが一人でもいたのだろうか

みの、わかりやすい説明だなｗ
たまにはいい仕事する

自ら進んで5割削減するか特別立法で0にするか選ばせれば良いｗ

>>4
拡声器持って行ってお前らとっととくたばれ！と叫んでやりたい
犯罪にも何にも並んだろ

今までＪＡＬの航空運賃が高すぎたから、
従業員の給与が高く、年金も高い。
消費者から航空運賃をべらぼうにがめていた反省もしろよ。
そうした反省もなく、後払いの賃金だから、年金は財産権の侵害だという。
だったら、これまではんだくっていた航空運賃を消費者に返還しろ。
もう２０年以上前から正規運賃で、うちの会社乗っていたんだぞ。
うちの会社にふんだくっていた正規運賃支払えよ。

>>744同意
言いたいだけ言わせればいい
誰も特権OBに同情するものはいない

年間500万円も貰えるの！？

すげえな
年金47万かよ
減額されても39万
十二分すぎる
これで文句言いたければ顔だせ顔

>>741
潰れても払わなくちゃダメなもんなの？
テレビで潰れた場合は払わなくていいみたいな感じで言ってたんだけど

こういうこと長妻がやってくれないとな
全く同じ現象が起こってるんだが

税金を投入しなけりゃ幾ら年金を払おうが一向に構わない。

>>750
潰れても貰えるけど面倒になる

月20万あれば余裕で生きていけるだろ
潰れても何の問題もないな

生活を再設計
足りない分はアルバイトでまかなえ
以上

>>732
つまりＪＡＬがつぶれてＯＢが契約通り企業年金を受け取って清算するのが合意事項ということですね。

これでいて、サーチャージを客に負担させてんだもんな

倒産しても企業年金が無くなるだけだから年300万円は貰える
ガタガタ言うなジジイども

>>756
>契約通り企業年金を受け取って清算する
この部分は特別立法で反故にすればいいｗ

なんかもっと合理的に計算して提示すれば良いんじゃねーの

ようするにこの企業年金つーのは、実際の利益に見合わないような額の給与を払った上で、
その給与の中から積み立てた年金なんだろ。

まず社員の給与をどれくらいにすれば破綻しなかったを資産して、その割合Xを出す。例えば0.75
それぞれの社員の入社から退社までの給与にかける。2億5000万×0.75＝1億8750万円。
余剰分6250万円分は回収の権利があると主張できるだろう。
（収めた企業年金）-(6250万円）だけは受け取る権利があるとして支払う事にする。
まぁほぼ0だろうけど。

>>750
何年分で合意するかね。
まあ普通に考えて２０年分×２５万円で一人あたり５０００万円くらい持って行くだろうね。
9000人×0.5億で4500億円払えばキレイさっぱりＪＡＬは消滅するだろｗ

まぁＪＡＬもかわいそうなところもあるけどな
特定財源で地方に無駄な空港バンバンつくってそこに無理やり赤字路線作らされれば苦しくもなるわ
ＪＡＬの高級・退職金・年金がいろいろ言われてるけど
鉄道とか電力とかほかのインフラ企業も同じくらいすごいんだろうな、どんなものか一回調べてみて欲しい

>>759
憲法違反

>>760
だいたい俺の計算と合ってるｗが既に払った分を取り立てるってｗ

はいはい老害老害

>>763
憲法違反上等な民主党にしか出来ないｗ

>>739
正解
潰そう！

こいつらも従業員も「俺等の待遇が悪くなったら飛行機が落ちる」とストや労使交渉で会社を脅して厚遇を得て既得権を手放さず甘い汁をすすってきた腐れ外道どもだぜ。
その高コストがたかって会社が潰れるって状況なのに、まだ要求ｗ　自分達の過去の強欲の限りをつくした労組運動が破綻の原因なのに。

航空会社の従業員はその特殊性から（落ちると死ぬので客の命を人質にとってのストで厚遇を引き出す）他の輸送セクターと比べても異常に面の皮が厚い銭ゲバの糞どもの集まり。

これって退職金も含んでいるんだろ
何割ぐらいが退職金の割合？

事実上、経営破たんした企業の年金まで税金でまかなおうとする精神が狂ってる。
経営再建じゃなくて、一度解体して国営化するべきだ。
その上でOBは旧経営陣相手に裁判おこせよ。
JALは民間企業なんだから、本来国が救済する必要は無いし、責任も無い。

>>768
３割だったかな・・・
ちなみにその積み立て分を抜き取ったらそれだけでＪＡＬ瞬殺ｗ
ＯＢの強気には理由があるんだよ。

(とりあえず)民間企業の年金を国が適当な法律作って削減するって社会主義国家丸出しですね
真っ当な資本主義国家なら民間企業に介入せず、経営がなりたたないなら民事再生等で一旦潰すのが正当

これに対する苦情はどこに言えばいいの？
個人の年金に税金投入とかキチガイだろ、オバマが前に激怒した時と同じケースじゃん。

俺の年収より多いじゃん

>>770
いくら強気に出てもJALが潰れたら意味なくなっちゃうんだけどね
３割じゃ甘いという意見かなり出てるし

>>774
法で守られてる以上何らかの措置があるだろ

ＪＡＬには家族一同、絶対に乗らない乗らせない

さっさと潰してしまえ

ボタン押して空中で交代で寝てる奴らに2000万以上支払い続けてきたのが世界的に見て異常

イラン・イラク戦争が勃発した１９８５年３月１７日。イラクのサダム・フセインが
「今から40時間後に、イラクの上空を飛ぶ飛行機を打ち落とす」
ということを世界に向かって発信した 邦人がテヘランに取り残された。
ＪＡＬ（当時は日本国の国営航空だった）は、労組が
「安全が保証されない」とフライトを拒否。政府要請を無視した。
日本政府は邦人救出の手段を失った。
母国のエアラインに見捨てられた邦人は絶対絶命の情況に。
世界各国のエアラインが続々と自国民を乗せてテヘランを飛び去っていく。
あと四十時間で無差別攻撃が始まる・・・・・ と、そのときだった。
１機の飛行機が日本人救出のためだけに危険を犯して戦争状態のテヘランに飛来した。
トルコ航空機だった。日本人だけ２５０人を乗せたトルコ航空は決死のフライト。
イラクがテヘラン攻撃を予告した２時間前の間一髪の救出劇だった。
飛行機はイラン国境を脱出、トルコ領空に入った。
機長がアナウンスする：「日本人のみなさん、トルコにようこそ！」
日本人乗客はみな涙を流した。この時、元駐日トルコ大使は次のように語られた。
「エルトゥール号の事故に際して、日本人がなしてくださった献身的な救助活動を、
今もトルコの人たちは忘れていません。今の日本人が知らないだけです。
それで、テヘランで困っている日本人を助けようと、トルコ航空機が飛んだのです
トルコ航空機長
「任務拒否など全く考えませんでした。行かなければ空爆で死んでしまう人々がいるのですから」
「日本の人々が好きです。親近感を持っています」
対して当時のJAL（の労組）
「安全が保障されなければフライトできない」
自国民ですら見捨てるJAL、こんな企業に血税をめぐんでやる必要はない。

復活するまで減額してそのあと成功したら増やしてやればいいやん

年収90万に満たない奴らの嫉妬スレ

代わりに自社株支給で

アメリカの企業に買収されたら、企業年金即刻カットだろうな

>>778
プロジェクトXで有名になったなこの話。

というか、ANAその他があるのに日航を保護しようとするのがわからん。
日本くらい鉄道網が充実していれば航空にそこまでこだわることもない。
大半の国は鉄道もろくに敷けずに、長距離バスとボロい飛行機で交通網をまかなっているんだから。

どうせ癒着があったんだろうが、民主党は気にせず潰せ。支持率上げるチャンスだ。

>>778
トルコすげえ

>>778
実話か知らないけどすごい話だね

株はこれ以上落ちないですか？

>>778
トルコアイス買って来る！
あとランチはドネルゲバブにする!

JALは国が何とかしてくれると思ってる。現状を維持しつつ。

これだけバッシングされてるのにインタビューに出て平然と「当然の権利」とかいってるのがすごい

ちょっくらトルコ風呂行ってくる

潰れゆく会社に往生際の悪いことｗ

>>788
麻生総理時代みたくさっさと政府保証の融資をさせるべきだったね
タスクフォースとかアポみたいなやってね・・・

>>774
いやいや。
整理したらＯＢの取り分は真っ先に保全されるんだよ。

もう金やるなよ
JALが潰れてもANAがあるし小さいとこだってあるだろ

はやく潰せ前原

明らかにもらいすぎだろｗ
これで文句言ってるやつはあほかｗｗ

むかついた
帰省の時は絶対ＪＡＬは使わない！

株価９０円割ったな

老害を殺せ

年金500万ｗｗｗ
加藤みたいな奴きてくれぇぇ!

前張さん、もう気にせずぶっ潰せ

厚生･国民年金23万もらえるのに文句いう
馬鹿OBしかいない会社なぞいらん

>>797
今回の件でそう感じた人が増えたと思うね。
ってことは…

潰して他の弱小航空会社に資産分配したほうがいい

これさ、企業年金剥がし許したら絶対他社も追従すると思うんだけど。
大企業なんかどこも足りないんでなかったか？

ニートにとっちゃ親の企業年金無くなるとか死活問題だぜ

>>793
こういう事もあるからOB強気なんだろ？
JAL潰れても俺達は損しない。だから減額されるくらいなら潰れたほうがいいわｗみたいな
こいつらの企業年金全額ゼロでもういいだろ

>>778
悔しいことに少し感動してしまった

>>806
そうなんだ逃げたもん勝ちか

まさに日本の縮図ですな〜

>>805
企業年金という制度自体おかしいから無くしていいよ

今の現役社員は給料削られてボーナスも出なくてそれでも立て直そうと頑張ってたのにOBで全てぶち壊しｗｗｗ

旧国鉄の労働組合と基本まったく同じだからね
映画「沈まぬ太陽」もJALの会社幹部や政治家に反発する反骨精神社員が主人公

なお、スレタイのように年金が減額されるには2/3の賛成が必要とか
まぁ、まず無理だろｗ
あぼーんしてみて立場が初めてわかるんじゃね

>>778
トルコ航空にＪＡＬ売却で

労組を解体しろ
企業年金を廃止しろ
老害を殺せ

>>810
現役社員はOBにあーあ早く死ねよ老害って思ってるだろうな

>>793
残念。無い袖は振れませんから。
火事場に一番乗りで得物を漁るより、
国から義捐金貰ってリフォームして住み続けた方がいいのと同じ。

福利厚生をかなり薄くしないとな。
そもそも、社員＋家族のCF、EFだって赤字の原因だろ。
CF、EFは当面廃止にして出張利用以外は実費にしろ。

年間90万あったら俺の暮らしもの凄く楽になるなぁ・・

潰れちゃえばなくなるんだから、潰れろよ

現役社員は半額にされるんだよな。

とりあえず、労組をどうにかできないのか？
あれが8も有る限り、再建は絶望的だろ。

大企業は結局守られる確率が高いからいいよな
そりゃ大卒はみな大企業に殺到するで

JALが破綻して。
アメリカンもしくは、デルタとなれば
OBに対して、年金はどうなるの？

>>821
破綻したらゼロでしょ。
潰れないと見越してるから強気なんだわ。

一度完全に潰してしまうべき。

しばらく　飛ばなくてもいい。　それくらいやらないとダメ。


ＯＢの積み立てもパーにすべき！

　＜破産した場合＞
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK033137120091124
　現時点では多くの関係者が避けるべき選択肢としているが、破産の可能性もある。必要なつなぎ資金が手当てされない状態で
会社更生手続きに入った場合、世界各地で航空機が運航停止となり営業収入がさらに減少し
「スイス航空やパンナムのように破産手続きに移行する可能性も否定できない」（タスクフォース関係者）という見方がある。
　ただ、破産手続きを取れば年金を強制的に減額できるメリットはある。
ＰＨＰ総研の松野・特任研究員は、不採算路線からの撤退や、社内や政治とのしがらみを解決するには一度、破産するのが望ましいと指摘する。
飛行機の運航継続は難しくなるが「全日本空輸(9202.T: 株価, ニュース, レポート)と比べてＪＡＬは不採算路線が多く
路線数ではＪＡＬが国内の６割を占めるが、乗客数の国内シェアは３─４割。飛行機が飛ばなくても影響はさほど大きくない」（ＰＨＰ松野氏）と言い切る。
　これまでＪＡＬ再建支援に関与した弁護士は「政府の方針が明確に示されない中で
メディア報道などから信用不安が起こり破産してしまう可能性もある」と話す。

破産の場合、負債総額は２兆４５４２億円（タスクフォース試算）となり、協栄生命、リーマン・ブラザーズ証券（日本法人）
千代田生命保険に次いで戦後４番目の規模となる。

でも企業年金はゼロになりうるとしても
厚生年金は残るんじゃないのか？
むしろ今の年寄りが公的年金だけでこんだけもらってることに驚いてるんだけど

解散させてしまえばいいのに

最後は田町にあるJALCOMその他を俺がシャットダウンしてやるから。w

株価が８７円まで
ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ｯ!!

こんだけ年金もらっていても
生活できないって

http://jalnenkin.web.fc2.com/

JAL企業年金の改定について考える会

企業年金は賃金の後払い、受給権の侵害は許されません
ＪＡＬを「企業年金給付削減のための立法」に利用するな (ダイアモンド OnLine)
JALへの公的支援　誰が損をし、得をするのか(日経BP)
「考える会」HPミラーサイトの開設 (このページにアクセス出来ない場合にご利用ください)

JAL株価急降下中

株価が８６円まで
ｷﾀ━ (ﾟ∀ﾟ) ━ ｯ!!

年金500万だと？？？


潰れてください

>>828
>年金減額阻止のため過半数の署名を！
>現在、署名は 3,855 名 です　（4割を超えました）
>PCのないお知り合いに署名を連絡下さい
>（JAL 企業年金基金によると受給者は 7,000、待期者2,000弱 ）

4割超えたってことは2/3の賛成はもう無理なんですね
あわれJALはOBによっておとり潰しと相成り候

おいおい、子会社全社のボーナスカットしてこれはないだろ・・・

でもJALビルの受付している障害者の女の子社員は守ってやりたいよな。かわいいし。

JALって馬鹿なの氏ぬの？！

1000万円の年金をもらってるJAL退職者も居るらしい

灯台での馬鹿だから死ぬの

破綻してるくせに、税金払ってる俺より多く貰ってるのか　潰せ

つぶして社員と施設だけ国営企業が受け継ごうぜ
年金はゼロへ

>>793
そもそもそれを払う財産が今のJALにあるの？
負債払って払いきれるのかな

潰してから再建しろよ

年金削減とか論外だろ・・・・
削るなら現役世代を削るのが契約社会

>>183
関空は一度潰して借金0にして着陸料下げたほうがいいと思うが
１兆3000億だっけ？の負債は国が払うことになってんだが、潰せるのか？

>840
破産の場合、負債総額は２兆４５４２億円（タスクフォース試算）となり、協栄生命、リーマン・ブラザーズ証券（日本法人）
千代田生命保険に次いで戦後４番目の規模となる。

毎日新聞と同じで借金押し付けてつぶして新しい会社に引き継げよ
国営で

無くせとか言ってるヤツはヤバいんじゃないか。
常識的に考えて。

マスごみは必死に３割カットだけ強調しててﾜﾛﾀ

>>842
OBは3割カットだが
現役は5割カット

ＪＡＬ年金減額「現役５割・退職者３割」の方針示す
http://www.asahi.com/business/update/1123/TKY200911230191.html

500万円って庶民の年収に200万足した金額で
年金暮らしをしてる人に400万足した金額じゃない？

>>840
厚生年金は法的に保護されてるよ
国が運営してるから
つまり２３．６万は保護されたうえで、企業年金ちびっとカットされるだけでウダウダいってるわけ

企業年金　２５万　　　→　１７．５万（３割カット）
厚生年金　２３．６万　→　２３．６万

ふざけんなボケ！

今まで年金で600万ももらってたのか？
そら国の借金も1000兆超えるわな

今頃JALビル内総務センターの退職者デスクなんか忙しいだろうな。
管理職が異常に多くて役職手当だけでかなりの人件費になっているし。
一つのセクションに課長が複数いて、本当の課長以外は担当課長とか。
JJ統合のときにけっこう細かい無駄を見つけてスリム化したんだけど、年金とか人件費が一番お金がかかるからな。もう倒産しかないな。
でもさ、インターのチケット発行のアクセス国際とか、他キャリアに提供しているJALPAS/CUTEとかどうするんだろ。あと、整備とかグランドも。
海外のキャリア困っちゃうよね。

必死に黒字にしてる小会社にもボーナスカット押し付けてこれはねえよ

ネットには、池に落ちた犬は叩きのめせ的な、負け犬の遠吠えばかりだな。
何の権利があって、他人の財産権に言及しているのか、私には理解できない。
JALに税金をつぎ込むなとも言っているが、そういう本人は、威張れるほどの
税金を納めているのか?
納税者は、納税額の多さ、課税率の高さでランク付けされるのでは?

現役、OBはしょうがないとして
JALや関連会社の内定貰ってる学生はどういう気持ちでこういうニュースみてるんだろうな…




俺だけど

>>848
現役は5割カットとか舐めているな
やっぱ一度破綻させるべき

OB年金は確定した契約なんだから
全額支給が当然

会社更正法で倒産になってしまいそうだがそうなれば企業年金はゼロになる
今まで税金のぬるま湯に浸りすぎていたのがいけないOB,OGも現実を直視
しろ
OB、OG50％減額でも貰いすぎだろう

日経225からJALを外せよ

>>855
あの山一證券もあっけなく潰れたわけなんだが

JALって警察退職者(組織コードがつかない人)とか、役所の退職者も受け入れているけど、どうなるのかな。
JALから総務省とか国交省その他中央官庁に出向している人も多いし。

JALは潰した方がいいような気がしてきた

>>855
こんな時間に書き込める奴なんて夜勤(笑)と学生とニートしかいねーよな

>>861
また天下りかよ・・・もうやだこんな国・・・

>>863
連休出勤したて、代休ですが・・。
なにか？

年間20枚配られる国内便タダ券、約６往復以上出来る国際便タダ券、大量に配られる半額券を何とかしろや
タダ券は二親等までしか使えないから家族で使って、半額券は転売とか普通にやってるらしいぞ

すまん
連休出勤してた。

一般論を言ってるだけなのに自己主張が強い奴ってなんなの？

>>868
ネットてのはTPO考えずに自分の考え一方的に押し付けられる数少ない場所だもの

整備工のおっさんもこれに近い額貰えるんだろ？
羨ましいな

OBはこれでJALの破綻に自らOKのサインしたようなものでしょ。目先だけで、その先がどうなるのか分からないからこんな事態になったのかな?

＞目先だけで、その先がどうなるのか分からないから

自己紹介かよ
よそでやれ

日航再建「年金保護に税金は理解されない」　前原国交相
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091124AT3L2403124112009.html
前原誠司国土交通相は24日の閣議後の記者会見で、日本航空の経営再建問題に関連して
「破綻を避けなければならない」としたうえで
「年金の保護に税金が使われることは国民目線からすればもっとも理解が得られない。
まずは（ＪＡＬによる）自助努力で方針を決めてもらうことが大切」との考えを改めて示した。

　経営陣に対しては「ＯＢに会社の存続と経営再建に、心の底から協力をお願いしてもらいたい」との考えを示した。
　ＪＡＬへのつなぎ融資を巡っては「具体的な話はない」と述べるにとどめた。

は？それを俺らの税金でまかなうんだろ？
もうつぶせよ

中の人早期退職で居なくなっちゃうよ。
はやくはやく。

「全日本空輸＜9202.T＞と比べてＪＡＬは不採算路線が多く、路線数ではＪＡＬが国内の６割を占めるが、
乗客数の国内シェアは３─４割。飛行機が飛ばなくても影響はさほど大きくない」（ＰＨＰ松野氏）

潰しても影響ないから

大半の国民の意見
日本航空潰せ、企業年金全額カット、これまでの経営者も含め資産没収

破綻したら１銭だって貰えなくなるのに、よく反対するよな
とっとと潰せよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>866
CFとかEFの転売はないよ。できないし。
そもそも配られてるわけじゃなくて、ワークフローで申請ベースだし。
まー、自社便に搭乗するときは便利だけど。

　共同通信など報道各社は23日、日本航空が同日、企業年金について
退職者分を３割減、現役社員分を５割減とする削減案を退職者と労働組合に提示したと伝えた。
藤井財務相は「自らの力で削減することになれば法的措置はいらない。その通り進むと思う」としながらも、
ＯＢの３分の２の合意が得られなければ法的措置に踏み切るのかとの問いに対しては
「自然の流れではないか」と述べた。

ソース（文中の最終段）：http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920015&sid=a4jKaHRn.SXs

会社潰れても資産売却で年金が最優先で補填されるっつーなら、
OBに取っちゃ一番都合良いかもな。
予定額貰う為の強行策じゃん。

ていうか、この程度の削減で税金投入して許されると思ってんのか？

OB37564にすれば解決

ttp://green.ap.teacup.com/jluob/59.html

こんなに優遇されてたら、税金投入に国民から大反対されるに決まってるわな

生活できないなんて言ってるOBはなんなんだ。
さすが破綻しそうな会社のOBだけある。

民間なんだからJALつぶせや

バブル時代を謳歌した人たちの思考はとことん叩き潰すべきですね

ふざけんなよ〜

でもこの人たちって、「これだけもらえるからちゃんと払えよ」ってコツコツ企業年金の掛け金払ってきたんでしょ？
会社傾いたのは過去の経営陣のせいなんだから墓掘ってでも償わせるべきじゃね？

元々給料が高いから厚生年金だけでも十分金持ちなのに
企業年金まで貰うとか凄いな


年収にしたら８００万はあるだろ
企業年金＋厚生年金で

OBの年金問題はスケープゴート

デリバティブの損失や従業員や労組の傲慢な要求による高コスト構造（厚遇、高い給与、手当て、無料券、福利厚生など）のつけを税金で補填されたらたまらん！

年金問題が解決しただけで国民の理解が得られると思ったら大間違いだ！

労組の解体と法的整理を経ずに税金投入なんかありえん！

10近い労働組合が巣食ってる現状じゃな。
OBも偉そうなこと言ってるけど過大な条件闘争の結果でもあるんじゃね？

コツコツっつっても物凄い給料貰ってるじゃないか
普通に貯金してたら億に届かないまでもそれに近い貯蓄あるんじゃないのか？
金持ちの感覚はほんとよく分からんな

あと、労働組合が8つもあるって大企業だと普通？

ＪＡＬがＯＢの年金問題ばかり取り上げるのは国民を騙す為の小細工、目くらまし。

デリバティブの損失や、労組や従業員の理不尽で強欲な要求によってもたらされてきた
厚遇や既得権（高コスト構造）を法的整理せずそのまま残したまま、税金投入で損失の
穴埋めされたら、国民はたまったもんじゃない。
ＯＢの年金だけ解決したら国民を騙せて、公的資金投入の理解を得られると思ったら
大間違い。国民の血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に
実行しければいけない事。

・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに （グループ会社への天下りも廃止）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす（年収400万以下に）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・高給の中年ＣＡはリストラ
・ＣＡの給与は時給換算で一般企業の一般採用の事務員なみとし、パーディアムや各種手当ては廃止
・乗員のステイ時の1万円以上のホテル使用の禁止（国内も海外もビジネスホテル以下のみ可）
・ステイ時の食事は自費
・タクシー通勤、ハイヤー通勤の廃止（車が不要な空港の近所に住ませる、どうしてもタクシー通勤したい奴は自腹）

万が一これらを事項せずに公的資金を入れれば、前原は政治家生命を失い、
民主党も支持率を一気に下げて命取りとなり政権を失うだろう。
そもそも法的整理せずに現在のＪＡＬの乗員・従業員の高給や厚遇や既得権や異常な
労働組合や全ての従業員が特権意識に塗れた腐った企業体質を残したまま公的資金を
入れるるような事があれば、国民の逆鱗に触れてＪＡＬ利用離れがすすみ、どの道ＪＡＬは潰れる。
今の組織や従業員の待遇を残したまま金を入れるなど国民の理解を得られるわけがないし愚の骨頂。

破綻させるべき

スイカチームとかオワンワールドとか、外人様に厳しくやってもらえよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　もう日本の財政破綻させろよ

　　　※　厚生年金もほとんど税金です

>>895

その通り！同意！！

なんでＪＡＬの機内サービス(食事)がお粗末でまずいのかわかったよ
社員やＯＢに高い給料払うために質を落としたんだ
あんなもの一度でも食べたことあんのかな　ＪＡＬの人
これからはますますひどくなるだろうし何食べさせられるかわかったもんじゃないよ
中国にＡＮＡで行ったときは結構おいしかったよ
北海道のプリンまでついてたし
フリードリンクだった

>>899
厚生年金は１／３が税金
議員年金は２／３が税金

JALの機内食は本当にもうどうにもならないね
でもanaの機内食も昔と比べて悪くなってきた気がする
エコノミーしか乗れないからエコノミーの話だけどね

年金削減反対署名

   クリックして下さい　　　　　　(09.06.06)


現在、署名は 3,860 名 です　（4割を超えました）

年金減額阻止のため過半数の署名を！
PCのないお知り合いに署名を連絡下さい
（JAL 企業年金基金によると受給者は 7,000、待期者2,000弱 ）

>>832
５人増えたぞ

スカイマーク待遇でいいよJALなんか

JALに税金投入なら納税したくない

まあＪＡＬに乗らなきゃいいんだ
おいらのできることはそれだけだ
残念だが

>>881
負債額1000億単位で最終的にいくらになるのかわからないし、仮に資産売却で黒字なったとしても
OB一人辺りが貰える総額なんてたかが知れてるんじゃないの
それなら減額してでも死ぬまで貰えた方が最終的にいいと捕らえるのが普通だと思う

いいよいいよ

反対しろ
そしてJALは潰れて0になれ

700:山師さん＠トレード中 2009/11/24(火) 12:55:58 ID:P8dgiQND0
ＪＡＬがＯＢの年金問題ばかり取り上げるのは国民を騙す為の小細工、目くらまし。

デリバティブの損失や、労組や従業員の理不尽で強欲な要求によってもたらされ
てきた 厚遇や既得権（高コスト構造）を法的整理せずそのまま残したまま税金投
入で損失の穴埋めされたら国民はたまったもんじゃない。ＯＢの年金問題だけ解
決したら国民を騙せて、公的資金投入の理解を得られると思ったら大間違い。

血税（公的資金）を投入する場合、前原や民主党が絶対に実行しければいけない事。

・法的整理（会社更生法か破産法）
・ＪＡＬの既存の労働組合を全て解散（その為に法的整理が必要不可欠）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・役員や上級管理職は全て退任させ、70歳まで年2000万など退任役員に支払われる違法な年金や退職手当てはゼロに （グループ会社への天下りも廃止）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引の廃止（例外は無し、完全に廃止）
・社宅や寮や福利厚生施設などは全て売却
・地上職の平均給与を民間平均以下に落とす

ウハウハＯＢ

悠々自適

結局タスクフォースってどうなったの？

元公務員だから公務員の年金制度が変わらない限りだめだ
議員年金も廃止してもう国民一律十万円でいいよ
確かそう言っている政党あっただろ
優遇されてる公務員がいるから日航ＯＢもごねる
みんなもらえなきゃあきらめるだろ
共済年金ももちろん廃止だよ

>>913
何不祥事やって公務員をやめさせられたの？

主語がなかった
おいらが元公務員じゃなくて日航ＯＢがという意味だよ
おいらしがない自営業

>>915
おｋ

「日航は債務超過」報告、国交相が公式に認める
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/


お墨付きが出た

マイレージ相当たまってんだが、マイレージが増えるよりも
このクソ企業が逝ってくれる方がよっぽどうれしいぜ

>>913
共済年金は受け取る額多いが払う額も多いんだかな

>>906
で愛媛の田舎者がどんだけ納税してるのかな？

JALは年金掛け金割れしてるし、通常業務でも赤字だし潰したほうがいいだろ一回

JAL経営再建問題　前原国交相「年金改革実現できない場合、支援機構が支援の決定をしない可能性･･」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167143.html
前原国土交通相は24日の閣議後の会見で、日本航空が年金改革を実現できない場合
企業再生支援機構による支援決定にも影響を与える可能性があると述べた。

企業年金削減がうまくいかなかった場合、公的資金の投入ができず
支援機構が支援の決定をしない可能性が出るとの考えを示した。

一方、日航は1,000億円のつなぎ融資について
前原国交相の認定を受けるため、24日午後、国交省に申し出る予定。

>>919
> 共済年金は受け取る額多いが払う額も多いんだかな


　　　それは税金から払ったお金です

あーあ！株価今日もダフっちゃったねｗ
ＯＢ＝ＯＵＴ ＯＦ ＢＯＵＮＤＳ

とっとと潰して、年金年金喚いてる老害には0円でいいかと
中途半端に救おうとする限り、老害は年金寄越せと言い続けるだけだし
現役はお気の毒だが、あきらめて再就職しなさい

こういう小金持ちのジジババどもは短い将来にもビビって貰った金も貯蓄するんだろ
回らない金はドブに捨てるのも同じ

493万でも多い。
ため込むだけで禄に金を使わない年寄りのために税金を投入することはない。
潰せ

それなりの契約に基づいて貰う権利があるものなんだから、
破綻もさせず一部放棄しろなんて言う方がおかしい。

こんな無法ばかりじゃ誰も信用できなくなるよ。
きっちり法的整理した方が良いと思う。

こんなんで税金投入されたら堪らないな

もう潰しちゃえよ。
そうすりゃ、０にできるだろ。

企業年金1割以下にしろ
しないなら潰れろ

>>920
今年は300ﾏｿ超えた。
君にとったらはした金かもしれんけど、頑張って働いて税金払っても
こういうのに使われると思うと切ないんだよ。

一回潰せよ。
更地にしてしまえば全部チャラだ。

年金説明会に来た老害に言ってやれ。
あの世に金は持っていけません。
中途半端に金を残すと遺族で揉めて不幸が訪れるよて

これが通らなきゃ法的整理されるかもなんだろ？
法的整理になったら年金は全カットなのかなもっと大幅に減るだけなのかな

つぶしちゃえよ

そしてどっか他の企業に会社作ってもらえ
楽天とか喜んで参入しそうだぞ

下げた分俺にくれ

>>936
禿にぜひ買収してほしい。乗る気しないけどw

ＯＢの息子夫婦とかが年金あてにして真っ赤になってんだよな？

年金だけで年収５８３万ってどこの貴族だよ

それまでの蓄えもあるだろ
ジジイに金持たせる必要ねえじゃん

>>938
良し悪しはともかく、異業種が買い取ったら、客室乗務員なしとか思い切ったサービス削減やって安くなるかもね

日航のOBて厚顔無恥を絵に描いたようなDQN揃いだな 氏ね

俺なんか一生懸命働いて月１４万なのに
こいつらは何もしないで４８万かよ
俺の４倍かよ
死ね老人

OBが好き勝手やってきたお陰でこうなっているんだ。
責任あるだろ。昔のやつらはラクしすぎなんだよ。

世界最大の航空会社『ＡＮＡＬ』の誕生はまだか？

>>939
昨日のスーパーニュースか何かで年金当にして息子と一緒に住む二世帯住宅建てるぉ。
年金減額かもorzでリフォームにしたというのを見た
そもそも棺桶に阪神は要った人間がローン組めること自体おかしいだろ
息子夫婦がジジババの為に二世帯住宅なら分かるけど
>>942
緊急時の誘導などで必要だろうからCAがゼロという訳にはいかないだろうけど飲み物、軽食、枕、毛布なしまたは有料くらいはやりそうだな

国民航空『NAL』として生まれ変わればいい。
そして後にANAと合併して『ANAL』に

説明会に参加したOBへのインタビュー

「3割削減なんて非常に厳しいですね。JAL側の説明も納得のいくものではなかったですし」
「うちは夫婦でJALなんですが、年間の年金収入が一人80万も減少してしまうんですよ。」
「いわゆる貧困層？になっちゃいますねｗなんとかしてもらいたいもんですよ・・・」

ま、夫婦で年間900万ぽっちの年金収入じゃロクな生活が出来ないからなんとかしろｔ

バイトでもしろって話だわな。

年金を減額されることに対して反対する意見はわかる
現役のころに一生懸命働いて積立してきたんだから当然だよね。
だけど、倒産しそうだからと言って税金を年金の穴埋めに使われるのも
絶対におかしい。
したがって、両者が一番納得できる結論は、国はこのまま放置し
ＪＡＬは自力で問題を解決すべき。
その結果倒産したとしてもそれは結果であってやむをえない。

>>951
再建なんて無理だろ。
破綻じゃないか！

>>952
はい。
国が放置すればほぼ間違いなく破綻します。
でも税金でぜいたくな企業年金を支えるなんてまっぴらです＞＜；

>>953
禿同です。
OBのため、無駄な税金使われたくない。

企業年金って、会社が無くなればもらえない？

ＪＡＬ再建の税金投入はまだ納得できるけどＯＢに税金投入したってＪＡＬ再建に何も関係ないじゃん
もう引退してんだし

これから、仕事及び旅行でJALを利用する人が、

少なくなるよな・・・。

ますます、赤字がひどくならないか？

JALの飛行機が海外に飛んで、給油とかがスムーズに行われるのだろうか？

開き直った態度を示す奴らに
ある虎が吠えた！

「アホンダラアって言いますわ！」
「謙虚ライオン！！！」

日航、１千億円の融資契約　政府に支援要請.
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112401000808.html
　経営再建中の日本航空は２４日、政府に対し当面の資金繰り支援を要請し
日本政策投資銀行と融資契約を結んだと発表した。融資枠は約１千億円で
今回の措置により今月末に行き詰まる恐れがあった日航の当面の資金繰りにめどがついた。

　先の政府の日航支援策に基づき、前原誠司国土交通相が同日
日航の申請を受け「日航の運航が止まれば利用者や企業の活動に重大な影響が出る」と認定した。

日航は１千億円の融資枠内であれば、いつでも審査なしで資金を調達できる。

　今回の融資枠とは別に、みずほコーポレート銀行など大手３行も、国際協力銀行の保証を受けた上で
航空機の購入費用として約２５０億円を日航に融資する方針だ。

　政投銀の融資は現時点では焦げ付く恐れがあるが、政府支援策では来年の通常国会で
特別立法を成立させ、事後的に政府保証を受けられるようにするとしている。

　日航は官民出資の企業再生支援機構にも支援を要請しており、同機構が支援を決定した場合は
同機構が資金繰りを支える見通しだ。

　日航の２００９年９月中間連結決算は、過去最大の１３１２億円の純損失（赤字）となった。

一度潰せ

血税投入などありえん

３割カットって、削減とよべるのかな…
税金投入するなら少なくとも５割以上はカットすべきでは？
ＯＢには気の毒だけど責めるべきは旧経営陣だと思う。
国民も少ない収入からやっと税金払ってるんだし
放漫経営のツケを背負う義務はないわけで。

つぶせよ、、、！！！！！

つぶせ！！！、こんなクソ会社。

なんで、税金でこいつらを贅沢させるんだよ。こいつら、もともと高給なんだから、企業年金ゼロでも
十分に生きていける。

ちなみに投入した税金は二度と帰ってこないよ。
みなさんよくお分かりでしょうけど。

麻生政権下でも1000億融資したわけだから
今回もあっという間に使い果たすだろうな。
ずいぶんと一般の関心も高まってきて
昨日のニュースでかなり敵を作ったし
自滅への道を着実に進んでいると思いたい。

いらないジャンボにOB, OGを満載して片道燃料で
どこか知らない国へ旅立ってほしい。

まぁ色々難しいこともあるのは分かるけど、この程度しかできないなら｢国民目線｣なんて軽々口にするなよ この案が通ったら民主支持しなくなる人いるぞ それが自分だ

90万をたっと言えるような金持ちになりたい

現役よりOBの方を優先して削れよ

民主党にはＪＡＬＯＢに対する、国民の妬みの声が聞こえないのかな？
国民は強権を振りかざして、財産権を無視するような北朝鮮型の政府を望んでいるんだ。
こんなんじゃ支持率下がっちゃうぜ。

積立金返して一回ご破算しろよ
それでいいだろ

いやもうこんな航空会社いらないわ。
税金投入してまで維持するメリットが何一つ無い。とっとと清算してしまえ。

地方路線はANAにでも金払って運行してもらうわ。
でも採算合わないのに空路を維持するとかマジキチなんだよな。

JAL破産に一票投じます
税金投入するな

>>969
積立金残ってないんだろ

積立金って別運営じゃないのか
糞すなぁ

政府保証をつけての融資するならOB企業年金5〜7割カットで。

政府保証をつけなくていいなら好きにしていいよ。
全額維持して潰れちまえば。

そんな計算はもういいから潰せって

ほんと、潰しちゃったほうがいいのにね。
国民は困るかもしれないけど、変に税金を投入するよりマシかもしれないし、
OBも取り分が多くなりそうなので喜ぶだろ。

>>970
まー、実際は簡単に清算できないんだけどね。

既に政府が後ろ盾になって3000億（だったかな？）くらいの融資を受けてるから
破産しても銀行に3000億くらいの税金がつぎ込まれる。

それでも負債総額は2兆円規模だし、銀行は回収しきらないだろうけど。
破産して航空会社に路線や航空機やインフラを身売りすれば、ある程度は回収できるだろうけど。
とりあえず癌の労組を潰さないと何も始まらないのは事実だよね。

国鉄再生事業団だったかにならって
日航再生事業団を作ると
ほとんどが左系労組の組合員ばかりになるという歴史の繰り返し

財産権（笑）
自分達が作り出した負債を自分達が責任取るのは当然じゃないか？
引退したから関係ないって現状の土台を作ったのは間違いなく今のOBだろ

それを引退したから関係無い、金よこせって言えば反発されるのは当然
いい加減、過去の負債を現在の人間に全て負わせるとか止めて欲しいわけだが
それが国の借金1000兆の原因でもあるんだぜ、
いい加減経済大国で金がじゃぶじゃぶ生まれてくるなんて感覚は捨て去れよ

こんな会社の飛行機なんて怖くて乗れません

OB責任とれ。
さすがに現役の管理職未満の社員がかわいそう過ぎるだろ。

OBの徹底対決を期待しています。
リアルに潰れることを夢みています。

OB大勝利だけど、OBは大敗北って思ってるんだろ？

年金って形じゃなく退職時に一括で貰ったOBが真の勝ち組だな。
一括で貰った人と年金でもらう人に差があっていいのか？

OBども、わがまま言ってんじゃねえ！なに被害者づらしてんだ、クズどもが！
早く潰れちまえばいいのに。
公的資金を注入した会社は社員どもを時給２００円で強制労働させろ！

ところがJAL全体が一度倒産や会社整理などをやらないと、この件は憲法違反になることを知らない人が多いという事実があったりする。

>>984
一応運用した利回りを出すって事だから
投資信託やらファンドやらと似たようなもんじゃね
5%とかフザけた設定だったわけだがｗ

そこら辺は失敗したらダメなんだし、
会社そのものの経営が終わってるんだから諦めろって感じだけどな

株主がJALのＯＢ社員に対して損害賠償請求

>>984
運用リスクの範疇だな。
長く分割で貰う方がトータルで多く貰えるものと
勘違いしてしまった守銭奴の負け。

JAL潰してもOBに企業年金は継続して支払われるんだろ？

負債８０００億円の中から支払われる

>>989
○○は潰れる訳無いっていう言葉の重みを感じる

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　　　 　 |　　｜ＪＡＬ　｜ 　　　　｜　　　　　　　　　　　　 |
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┼┼┼┤　　 |　　　　.|　　├|　税金泥棒　　l. ┼┼┼┼┼┼┼┼┼
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　（　　　　）　　　,,）　 　 ,,,）　　　,,）＜勝ち組さん、遊びましょ♪♪
　/　　　　ヽ　氷　ヽ　IT　ヽﾈｶﾌｪヽ
　| l　派　 l | .河　l | .奴　l | .難　l |
　| l　遣　 l | .期　l | .隷　l | .民　|＿）＝|三三＞

ＪＡＬがＯＢの企業年金問題ばかり取り上げるのは、従業員の特権や厚遇と今まで
空の安全をちらつかせて乗客の命を人質に会社にたかってきた労組の問題を隠し、
国民を騙して法的整理せずに既得権や高コスト構造を残したまま公的資金を注入す
る為のスケープゴートなので、騙されてはいけない。
デリバティブの巨額損失や、労組の理不尽かつ強欲な要求によってもたらされてき
た従業員の厚遇や特権（高コスト構造）がたたって雪だるま式に肥大してきた赤字
を、税金投入で穴埋めされたら納税者＝国民はたまったもんじゃない。腐敗した労
組や従業員の厚遇問題を残したままで、国民理解を得られると思ったら大間違い。
今のままで公的資金を入れれば、前原は政治家生命を、民主党は政権を失うし、
国民の逆鱗に触れて利用離れからどの道ＪＡＬは潰れる。

血税（公的資金）を注入する場合、民主党が絶対に実行しければいけない事。

・法的整理（会社更生法か破産法）
・既存の労組を全て解散（その為に法的整理が必須）
・ＯＢの企業年金を全日空以下の水準まで削減
（そもそも年金の掛け金は乗客の命を人質にとった異常な労使交渉で会社を脅して得てきた高給）
・従業員の退職金を1/3以下まで大幅カット
・役員や上級管理職は全て退職金無しで退任させ、かつ70歳まで年2000万など退任役員に内規で支払われていた違法な報酬や年金や手当ては廃止
（完全クビ、グループ会社への天下りも不可）
・家族やＯＢの無料搭乗や割引搭乗の完全廃止（例外は無し）
・社宅や寮や福利厚生施設、その他の不動産も全て売却
・地上職の平均給与を大企業ではなく本当の民間平均以下にまで落とす（年収400万以下に。公的資金入れるのだから当然）
・パイロットの平均給与を国内最低水準にまで落とす（スカイマークが年収619万円なのでそれ以下に）
・中年ＣＡは全員リストラ（組合が異常で仕事内容と不相応に給与が高騰しているので）
・ＣＡの給与は同世代のバスガイドと同一水準とし、パーディアムや手当ては廃止
・全ての従業員のステイ時の1万円以上のホテル使用禁止（国内も海外もビジネスホテル以下のみ可）
・ステイ時の食事は自費
・全てのタクシー・ハイヤー通勤の廃止（空港の近所に住ませる、タクシー通勤したい奴は自腹）

3割減るつっても、一般人と分母が違いすぎるじゃねーか。
会社あっての企業年金だって分からないのかね、JALに入れた頭持ってるくせに

test

1000ならJAL中国に無償譲渡

家持ちのジジイなんて年に200万もあれば生活できるだろ。600万近くも何に使ってるんだよ
つーかなんで税金から、ジジイどもの年金払わないといけないわけ？

１０００なら資金注入なし

きもい

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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