菅副総理「次世代スパコン予算は維持する」

次世代スパコン予算維持へ　菅副総理

菅直人副総理兼国家戦略担当相は２２日、ＮＨＫ番組で、
行政刷新会議の事業仕分けで大幅削減とされた次世代スーパーコンピューター
開発予算に関し「政策判断は政治的に行う。科学技術分野は見直すことになるだろう」と述べ、
概算要求を維持させる考えを示した。

２００９年度概算要求で２６７億円の開発予算は事業仕分けで
「予算計上見送りに限りなく近い削減」と判定された。
作業を統括する民主党の枝野幸男元政調会長はフジテレビ番組などで
「経済効果がきちんと説明されていたら、今の結論にならなかった」と政府の説明不足を指摘。
「刺激的に判定したことが前向きの議論につがる」として、問題提起の意義を強調した。

2009/11/22 12:29 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009112201000141.html

レンホーざまあああああああああああああ
枝野しね

そしてやっぱり民主党いらね

【経済】来年度の普通国債の発行額は140兆円超　過去最大を更新する見通し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258856363/

昨日こどもニュースで「スパコンなんて必要ないよね」って子供にいわせてまでよいしょしてたのに
どこまでぶれれば気が済むんだ

ぶれすぎだぞｗ　党の意見ぐらい統一しろ

需要刺激しないでコスト削減ばかりする無能民主政権
成長戦略０
日本国民は泥沼にはまってる

これを自民がやればブレたと批判される
民主がやれば民意

スプリング8は？
そっちのほうが気掛かり

もう鳩山が仕分けしろよ

こんな事業もやってんのよ って晒す程度には確かにいいと思うけどな
あれだけで決められるのはちょっと

なんだこの腐った政党は

結局騒いだモン勝ちかよ　

わらた

カイワレってアホな割にはやるんだな。

さすが俺達の管
ﾚﾝﾎｰ（笑）枝（笑）

管は腐っても東工大だからなぁ
世論に押されたってのもあるのかな

さすが理系

だったら最初っから審査項目に入れんなよ。国民に不安あたえてどうすんだよ。

何がしたいんだよ

文系にやらせるとその効果がどうなのかというのは全く理解できないので、単体で成立した
形になっているもの、たとえばコンピューター自体を評価するとか、本来の評価軸に載せていない
ものについて語り始める。たいてい「議題と目的なんだっけ？」となる。また、では過去の成果から
評価しようということになっても結局推論する力がないので「あなたちゃんと聞いてました？」となる。

各方面から批判が吹き出した結果だろうな
スルーしてたら撤廃してたぜ

菊田（だっけ？）が多数決覆した児童施設紙芝居巡業の費用の方が無駄だと思うんだけど

じゃあ他のはどうなんだってなること必至

最終決定までの三段フィルターのうち一つが終わっただけだしなぁ

行政刷新会議があるんだから事業仕分けなんてイランだろ

ブレすぎ
誰が言った事を信じればいいのか分からない
最終的に鳩山が決めるなら鳩山以外しゃべらすなよ

いやスパコンは止めたほうがいいだろ

科学技術だから何でも金出すじゃなくて
専門家使って妥当な金額か精査したほうがいいよ

カンガンス△

>>27
やめたらそこで終わりだ。

二位じゃダメなんですか？
には呆れた

>>27
スパコンはやらないと、7年後大変なことになるぞ

鳩山を仕分けろよ。
あのバカ、ちょっと褒めて貰いたいがためにホイホイ千億単位のカネを
バラ蒔こうとしてんだろ。誰か脳天撃ち抜け。

昔、小泉劇場というのに国民は踊らされていたけど
今度は 劇団はとぽっぽ ですか？

スパコンって技術力関係あるの？
多く金使ったほうがすごいのできるってイメージがある

>>1
この動画のまんま

http://www.youtube.com/watch?v=9A8LnhLrz0A
民主が誹謗中傷だと批判していた自民のネット選挙CM

他の科学技術関連予算は残してもΣってきてるスパコンは切るなり
量産できるようなものにつながるプロジェクトに一から仕切りなおしするとかしないと意味不明なごみができるだけでしょ・・・

今朝のテレ朝のサンプロでのレンホーの言い訳

「私達は当然、スパコンが1位でないとダメな理由を力説してくれると思っていた。
　しかしまともな答えが返ってこなかった。愕然としました。きちんとした意見が
　帰ってこなかったので、私どもはスパコン予算を削った。しかしそれも
　こうやって国民の間で議論がなされることを見越してのことだ。
　こうやって議論がされることを私たちは望んでいる」

鳩山も理系だよな。

レンホーみたいなクソにやらせないで鳩山にやらせたいな。

こいつら国民の反応見て判断してるぞ

きたねえ奴らだ

スパコンはいい
スプリング8だ

国産で技術がないが故に多額の出資が必要になる戦闘機の二の舞に

ミンス右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが、俺たちの民主だな

京速計算機（笑）なんかやめて
垓速計算機を目指すべき

>>39
そりゃ自民党は国民の反応なんか全く見てなかったからな
それで選挙で惨敗して、消費税増税を公約にかかげたり迷走してるんだよな

>>38
こういうのは小沢とか宗男がいい

61 名無しステーション sage 2009/11/22(日) 10:36:10.54 ID:gJoV/Aw3
嘘付けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
66 名無しステーション sage 2009/11/22(日) 10:36:12.45 ID:yAUpRfKj
無理がありすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
69 名無しステーション sage 2009/11/22(日) 10:36:13.95 ID:7NUvhsF2
何その言い訳ｗｗｗｗ
82 名無しステーション sage 2009/11/22(日) 10:36:15.83 ID:zyyoSFD6
何をいってるんだこいつはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
86 名無しステーション sage 2009/11/22(日) 10:36:17.19 ID:foZdeMlX
レンポウ言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
102 名無しステーション 2009/11/22(日) 10:36:22.38 ID:MFNlJNAc
あえて聞いたんですwww
124 名無しステーション sage 2009/11/22(日) 10:36:29.69 ID:kGBPIH7o
レンホウなにをしゃべってる。
結局削減と決定したくせに。
128 名無しステーション sage 2009/11/22(日) 10:36:31.01 ID:1LskW++f
1時間でそれをしゃべれって無理だろ
答え打ち切るし
153 名無しステーション 2009/11/22(日) 10:36:39.84 ID:oi952SND
数年後にこの馬鹿のお陰で高い金で購入することになるかもしれんのか・・・
155 名無しステーション sage 2009/11/22(日) 10:36:40.36 ID:2CFiGIej
嘘つき　大嘘つき

時価総額

(アメリカ)
マイクロソフト　26兆円
アップル　18兆円
グーグル　18兆円
IBM　16兆円
シスコ　14兆円
hp　12兆円
インテル　11兆円
オラクル　11兆円
クアルコム　7兆円
サンマイクロ　6兆円
アマゾン　5兆円
イーベイ　3兆円
デル　3兆円

(韓国)
サムスン　10兆円

(日本)
パナソニック　3兆円
ソニー　2.5兆円
東芝　1.9兆円
シャープ　1.1兆円
富士通　1.0兆円
日立　0.8兆円
NEC　0.4兆円

相変わらず頭悪すぎる。
民主党って元々無能の集まりだけど、あまりにもひどすぎね？
人のせいにする能力、パフォーマンスだけに長けてるってどうよ？

スネオのイメージしかない。
スネオ民主党。

>>37
え？つまり釣り糸垂らすのが私たちの仕事ですって言ってんの？
そんな茶番に税金使うなカス

寒天内閣

2社撤退して富士通だけでintel抜いて世界一になれると本気で思ってんの？

まぁあのプレゼンの内容が噂の通りであったとするならレンホーの言い分にも一理あるね
俺も削るかどうかは別として怒ると思う

ともかく削られないでよかった…そこまで民主はあほじゃなかったか

菅さんに仕事させるなんて、枝野やレンホーは困った奴らだな

レンホー涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで大騒ぎして予算付けたあげく一位取れなかったら
これも他の事業のごとく無かったことにされるんだろうか

鳩山は悪

さすが理系の政治家菅直人

187 名無しステーション 2009/11/22(日) 10:36:50.19 ID:MFNlJNAc
低学歴らしい言い訳だなｗ
201 名無しステーション 2009/11/22(日) 10:36:53.24 ID:OlFG1b+/
答えは聞かないって姿勢だったのに・・・・。
答えが返ってこないから、相手が悪いってこの中国人あたまおかしい？
203 名無しステーション sage 2009/11/22(日) 10:36:53.85 ID:h9ESqECC
プレゼンが下手だったから凍結なんだｗ
214 名無しステーション sage 2009/11/22(日) 10:36:56.46 ID:425hzNeT
東原亜希「スパコン　凄い！」
237 名無しステーション 2009/11/22(日) 10:37:01.54 ID:9qFHWXZ4
世界一になることしか考えてなかったよな
290 名無しステーション sage 2009/11/22(日) 10:37:12.94 ID:qIrAL1jk
なんで、れんほうごときに、
日本の科学技術が左右されるんだよｗｗｗｗｗ
301 名無しステーション sage 2009/11/22(日) 10:37:15.11 ID:k7z1buJv
転嫁か
民主らしい
302 名無しステーション sage 2009/11/22(日) 10:37:15.25 ID:7AcupPj3
タレントふぜいが元宇宙飛行士超エリートを
被告人席に座らせ全国ネットに載せて晒し者にする。
文化大革命だと絶賛する民主幹部。
マスコミも加担

恐怖政治が始まってる、。
367 名無しステーション 2009/11/22(日) 10:37:42.59 ID:MFNlJNAc
チンポー勝利宣言して逃亡かｗ

スパコンもそうだけど、ロケットの方が産業の裾野と可能性が広いから重要だろ。

不可思議速計算機って素敵な名前だよね

今までと同じってインドに負けるレベルですよ

IntelとかAMDのCPU繋げてスパコン作れちゃうんだから
独自でやるのは無駄そのものだろ

そういう意味不明な高コスト体質を改善するためにも
その象徴としてスパコンは潰したほうが良かった

ソニーと共同開発してプレステ4の開発費浮かせばよくね

>>34
Top500で1位をとるだけなら汎用部品を使って力技でとるほうが楽だし速いけど日本の技術力とかあんま関係ない
順位無視してとにかく実用的なものを作るのなら、特にベクトルでやるなら日本の技術力に一応関係ある？し
他では得られない使い道もあるけど、Top500で1位は取れない

最初前者を作ろうとして、両方のいいとこ取りをしようと後者と混ざった形になって
後者のほうの言いだしっぺが逃げて、意味不明な仕様になってるのが現状

ブレるのは鳩山だけじゃなかったな

サンプロで自己正当化してたレンホー涙目だな

事業仕分けに必要な金（場所代とか民間人の給料）って国から出てるの？民主党から出てるの？

スプ８予算も復活でよろ

レンホウとサシで殴り合いやれ

菅さんと言えばこれ
何度見ても笑ってしまう
http://www.youtube.com/watch?v=AUXeWBXKTPY&feature=related

愚民が公明党を誹謗中傷して民主党を応援するからこうなる

おい糞管なにしてくれちゃってんの・・・

>>68
spring-8はなんで削られたのかほんと分からん

今日ミンスの仕分けしてる議員がフジに出ててスパコンの件に関してはプレゼンしたやつの説明不足
っていってた
ばかだろもう
おまえらが勝手に一時間って時間切ってるのに

>>62
「繋ぐ」って簡単に言うけど、どうやって？制御は？
じゃあ、おまえやれよ

今は中国・韓国にも負けてるレベルなんだし
予算云々よりもスパコン技術者の頭の中身をどうにかしたほうがいいよ

仕分けの意味が無いから、二重でその分の経費がどう考えても無駄
しかもやってる奴らが専門知識もない無能揃いとか目も当てられん

出井伸之氏に聞く（後編）「もはやニッポンはモノづくりでは勝てない」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20091007/206549

出井　アメリカは、「ジャパン・アズ・ナンバーワン」のときに
日本をさんざん叩いて、「脱・ニッポン」と国策の方針を
まったく変えたわけですね。それがその後の冷戦の終結と
相まって、今のアメリカを支えるIT産業の戦略であり、
金融戦略となった。

ITで言えば、アマゾン、イーベイ、グーグル、ユーチューブ。
他にも多々ありますが、世界に飛び出るベンチャーが
出てきましたよね。

日本にはそれに匹敵する世界企業って1社も出てない。
強いて言えば楽天やソフトバンクや他にも頑張っている
ベンチャーが存在していますが、残念ながら
世界で展開するネットの会社はなかなか見当たらない。

極端に言ってしまえば、アメリカが元気に世界的企業を
生み出してきたのに対し、日本はまったく何もできなかった
ということです。

だから、日本がモノづくりが好きだとか、匠の技だとか、
メディアでも色々と特集をやっていますけど、あれは
1980年代の「モノづくり」なんです。何度も言いますが（笑）。
その後は何もできていないんです。

何のために仕分けしたの？

国家戦略局が機能してねーから
仕分けされた事業で国家戦略を練らなければならない逆転現象が生じちゃうだろｗ

>>73
あれ使ってるのは国内だけじゃないのにな。

>>76
韓国・中国に負けてるレベルっつってもプロジェクトが大きすぎるせいだからなぁ・・・

>>62
どんなにおいしい野菜があっても、その材料を美味しく料理するのは別の技術だろ。

よく考えりゃさ
この調子なら俺らで国動かせそうじゃね？ｗ
影の内閣ν速党発足させるか

＞科学技術分野は見直すことになるだろう

なんだブックかよ

ぶれすぎわろえない

ぶっちゃけ仕分けしたほかの奴も怪しいよな
あと本当にムダで凄い金使っているのは民主党じゃ仕分けできないし
公務員給料とかさ。

残った富士通ごときに何ができるの？

ID:1mNpMDLx0

低脳過ぎる

ブレまくり

>>88
SPARC64のカタログスペック見てホルホルしよーぜ！

>>78
こいつソニー凋落の立役者の一人なのになんでこんなに偉そうなの

>>75
単に繋ぐだけの話なら2位のでもInfiniBand使ってるんだぜ・・・

茶番劇だな。

民放のクソテレビ局による「スパコンは大事」論で打ちのめされて、

枝　「そんなに大事なものなら、最初からもっとちゃんと説明しろよ。プレゼンが下手なのが悪い」

レ　「わたしだった、スパコンは大事だと最初から思ってたんだからね！」

無知に胡坐描いたやつに吊るしあげられて
返答にトチったら言質取られて予算凍結とか
危うすぎるわ
理不尽な状況に置いといておきながら説明側だけの責任にして
批判されたらスパコンの重要性議論を喚起する刺激剤の目的は達成されたとか
口を拭って言い逃れしやがる。どんだけ悪質なのか

なにがなんだかわからない

やっぱ、他国から買うのはマズイか・・・。

国産にこだわった方が、いいよな・・・

さっき報道2001で仕分け人の統括をしてる枝野幸男が出てて、
ちょうど「スパコンの予見送りに近い算縮減は、明らかに国益を損なうので危険」って事について聞かれてて
枝野が、「だってそんな事聞かされてないし知らなかったもん。こういう事を聞いて初めて重要な予算だと知ったお」
って事言ってたよ。ヤバイだろ事業仕分け。他にいくつ、詳細を知らないまま予算カットしてんだよ。。。

「2位じゃ何故ダメなんですか！！」

2位どころか10位にも入ってないっての

仕分け意味ねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

民主党の事業仕分けを見て再確認できたことは、民主党が選んだ仕分け人は
誰一人として、知識も品性も学習するという発想も意欲も能力も持ち合わせて
いなかったという事実。それが支持されてんなら、支持した奴らがケツ持ちすりゃいいよ。
民主党が無様に失敗してバックレるのは目に見えているから。

>>99
本当に適当に決めてんだなｗ
小学生じゃないんだからｗ

さすがにレンポーは党の看板組なんで、仕分けの失敗で潰されちゃヤバいと踏んだか。

技術の話しないで説明する方法ってあるの？

>>92
だな

こいつが世の中の流れをまったく掴まずに
Hi-MDとか、ATRACとか、有機ELテレビまでブラウン管
とかやってたからソニーが没落した

うまく波に乗れたらiPhoneなんて存在してなかっただろ

スプリングエイトはみんなが大好きなシナチョンも
格安で利用してるしあちらじゃあんな施設作れない
とかいう屁理屈で予算復活してくれ！

削減ありきだからどうにもならん
時間無いから質問するな、技術の話するなってメチャクチャ

国会議員てさ、誰でも出来る仕事なんだね

最も削減すべき無駄は仕分け（笑）だろ

パフォーマンスだからこんなもんだよ

国家戦略なんとかイラネ

民主の仕分けって、こんな感じ。

「あなたの話芸で私を泣かせてみなさい。私が感動したら、貴方の勝ちよ。」

>>73
電子部品に分子レベルの設計が求められる時代
先行投資としては原子レベルの研究が必要。

文系脳を叩き割りたいわ

いやいやそれはどうなのよ
ていうか金かければ一位取れるわけ？
31位なんでしょ今

なんだ、うそか

チョンざまああああああああああああああ

>>99
んなこというくせに
こちらの訊いたことだけに応えてください、なんだろ？
酷いなんてもんじゃねぇぞ

ゴネればいろいろ予算くれそうだな

いったい何のための仕分けｗ作業だったの？

>>40, 68
Spring-8は毒カレー事件みたいに犯罪摘発に使われるから、削減です。
犯人にも友愛の精神が必要です。

>>115
頭悪そうなレスだなｗ

事業仕分けは、枝野とレンホーと菊田の無能さをひけらかすだけに終わりました。

>>115
無知は黙ってろ
単純計算で31位と趣味レート能力は別だ

枝野はいちばん言っちゃならん事言いおったなぁ。仕分けの存在理由の根幹揺るがしちゃう最高責任者ってどうすんだよ。

>>118
技術的な話はしないでください！ってファビョるしな

>>27
農業やるのに「土なんて必要ないよね！」って言ってるぐらいバカ

仕分けとはなんだったのか

>>122
じゃ頭いいレスお願い

仕分け人「名前的に、この事業要らないだろ！はい予算カットカット！前政権の無駄を省きました−！」
↓
事業者「は？この事業が見送りになると、何兆円って規模の損害が発生するんですけど？」
↓
仕分け人「やっぱり予算は維持します」

>>128
一から十までパフォーマンス

菅・・・麻雀点数計算機を作った漢よ。

仕訳人ってどういう人がやってんの？
工学やら法学やら経済学やらの第一人者がやってるんだと思うけど
なんでこんなことになってるの？

>>128
財務省が用意した台本に沿った茶番、田舎芝居

>>129
ワロタｗ

予算維持は結構だが、これは廃止すると行ったヤツなんとかしろよｗ

党内でも意見が割れるからもういっちょやってみっか
てな感じでやり直しになったらそれこそ無駄になるじゃねーか

さすがにそこまで無駄なことはしないよな

おいら文系なんだけどさ
こういう技術分野にはどんどん投資すべきだと思うんだよね
そしたら子供だって興味持ちだすだろうし理系離れ抑えられると思うんだ

財務省の用意した台本に右往左往する政治家
それを見て喜ぶ主権者

今のところ、鳩山政権のやること一つ一つに問題が起こらなかった事って無いよなｗ

いや、笑えないけど

他人のせいにするピエロ枝野哀れだな

マジな話、スパコンよりも諸々の研究資金のカットの方が深刻なんだがな。

スパコンは箱物なので分かりやすいからやり玉に上がってるだけ。
仕分けする方も反対する方も、箱物行政脳から抜け切れてない。

>>98
もしこれから日本が中国寄りになっていったら
将来ずっとにスパコン売ってくれるとは限らないだろ？

今の状態でもラプター売ってくれないのに。

もうわけわかんね

民主党は政権とってから国民をみてる訳じゃないよ。
テレビ局や新聞社の編集長の記事の内容や反応を見て、
すなわち、情報を配信できる側の反応を見て、
政策を判断してるんだよ。
報道の裏を付く作戦だね。

>>133
研究分野が細分化しすぎて、偉い先生にもよくわからないんだろ

>>137
ぶっちゃけそれはないと思うね
スパコンと小学校中学校でやる理科なんかかけ離れすぎてるし。
そもそもスパコンに興味あって理系に進む子はスパコンがなくても
理系に進んでるだろ

見直す姿勢は評価できるけど、仕分け人の選定がおかしいとか財務省の脚本通りとか、
パフォーマンス優先にしてるからこんな事になんだろと。

>「経済効果がきちんと説明されていたら、今の結論にならなかった」と政府の説明不足を指摘。

切っておいてこの言い様とかどんだけ糞カスなんだよ。

ちなみにスパコンの能力って市販のPCの何倍ぐらい？

分をわきまえて
矛先を天下り人員削減とか二重の会計とか随意契約とか運営のぜい肉に絞ればいいのに
無知なりの振る舞いも知らない常識知らずなやつらだな

>>141
深刻だし研究者はもっぱらそっちに反対（ついでにspring-8にも）してるんだがスパコンばかり注目されちゃってるな

だから発言がぶれるっていうのは死語になった。

スプリング8の予算も気になるが、何故あんな辺境に作ったんだ
どう考えてもアクセス悪すぎ
この前行ったけど周りの環境が5年前と全く同じだった

スーパーコンピューター(笑)はしらんが量子コンピューター早く量産化しろや

>>146
いやスパコンに限らず技術分野ね

金田康正「一番だから良いわけではない(ｷﾘｯ」
・東京大学情報基盤センタースーパーコンピューティング研究部門教授
・おまえら絶賛のベンチマークソフト「スーパーπ」を作った人

この人の立場っていったい…

>>127
作ろうとしてる野菜にあわない、あるいはその野菜にはもっと安くてひったりあった土があるのに
新しく土を作り直そうとして
しかも「野菜なんてどうでもいい！新しい土を作って土ランキングで1位をとるんだ！」
みたいな話にだったのがこの話なんだぜ？

どうせ仕分け人も縁故採用ばっかりなんだろ？
「優秀な人材を探したらたまたま懇意の仲だった」と

>>149
数千倍

iPS細胞も見直すのか？

他の科学技術分野も予算ちゃんとやれ

枝野涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

京速に賛同してる学者は専門外の奴らばかりだろ
HPCの分野の人はあんなもん応援できんよ

>>124
え？ LINPACK一位狙うのが今回の目標じゃないのか？

八方美人政権だな
つまりゴネれば金がもらえる

>>154
量子コンピューターを作るためにも、スパコンが必要なんだよ

>>155
そうか。
まぁ、俺も技術分野に投資すべきだと思うよ。俺は理系だから特に

>>124
説明した人は一位とらなきゃ意味がないって言ってたじゃん

さすが俺たちの管直人だな！

男女共同参画の費用を全廃して、科学技術の方を復活させるべき。

>>164
全く違う。

馬鹿文系脳には、選挙にたとえて教えてあげないとわかるわけ無いだろｗ
野依とかのプレゼン能力低すぎなんだよｗｗｗｗ

仕分け人を仕分ける作業が必要だな

日本って地下資源なんかもないのに技術力まで低下したら何売るの？
今でさえ技術力低下してるのにｗ

>>163
専門外こそ反対してるだろ。実験屋なんて特に

>>170
そう思うな。
科学技術の分野にも女性枠が設けられて、優秀な男の若手研究者が冷や飯を喰っている。

民主党政権の場合
情報を配信する側の人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞肩書き

仕分けはパフォーマンスでしたってもう宣言しちゃえよ

>>1
これで仕分け作業自体が無駄だと証明されたなｗｗｗｗ

>>159
個人PCの数千倍とかアホかよ

開発中の京速計算機は、
いま日本最高峰の地球シミュレーターの100倍の性能を予定してるんだぞ

か……管直人

>>174
技術がなければ、日本ごと売ればいいじゃない〜

こんな無意味な仕分けのために幾ら使ったんだよ…

長期的な戦略が無いまま無駄無駄って切っておいて
後から批判が出てきたら仕分けの意義はそこにあるとか
危なっかしいやりかただな

仕分け人の人件費こそ仕分けするべきではないのか

>>157
>みたいな話にだったのがこの話なんだぜ？

「みたいな話にだ」・・・・（　・ω・）

現れたなっ!?チョーセンジン！　Σ（/･`ω･）/ ｼﾞｬｷｰﾝ！

と、まぁ冗談はさておいてｗ
土もモノによって成分を変えなきゃならんのは当然だとしても
土はスパコンのように年単位以下で劣化を起こさんからね〜
少なくとも俺は必要な研究だと思うよ

>>183
それは公表するべきだよな

>>156
現状だとｇｄｇｄだから一からやり直そうって事じゃなかったか？

科学なんてその分野の研究者のオナニーなんだし自腹でやれや

>>180
その100倍の比べ方がおかしくね？
結局地球シミュレータが苦手なベンチをおまけでやってみて出た数値の100倍って比べてるわけでしょ？
それでも速かったのがすごいわけだけど
じゃあ京速計算機で地球シミュレータの代わりができるのかというと多分地球シミュレータに負けちゃうわけだから

>>153
でかい施設は土地が安いとか色々考慮して辺境になる当たり前だろ
デカすぎて地球が丸いことを無視できないんだぜ

>>171
じゃあ一位に拘ったあのプレゼンなんだったん？

でさぁ、その予算を通すか通さないかの議論はちゃんと見せてくれるの？
仕分けでやったことは決定事項じゃないんでしょ？

正確には無駄使いしてるかどうかなんて分からないよ。
反応を見て、政治的に判断するってのが筋でしょ。
民間（テレビ局or新聞社）の反応は、支持率との相関関係が大きいからね。

事業仕分け事業を事業仕分けしないとダメだな

しょうもないパフォーマンスではあるが、一般人は良いことだと感心している
自民はパフォーマンスも出来ないほど無能になったのか
このままでは参院も負けてしまうぞ

>>184
危なっかしいもなにも無茶苦茶だ。
聞く気も無いし理解も出来ない仕分けでパフォーマンスしておいて
後で聞いたら凄く重要で反発も多いから復活とか、
反発小さかったら切ったまんまになるとかぐちゃぐちゃ。

>>27
専門家ってなんの専門だよ？

>>189
作る人と使う人の分野が別々になってるからわけわかんなくなっちゃうのがスパコン

管がどうこうより、ただ単に言い訳でレンホーの株が一段と下がっただけｗ

一部のオタクが反対してただけじゃん
何のフィードバックもできない、世界で負け続けてる分野のオナニーはやめさせろ

大してメリットないから企業も撤退しちゃったわけだし、もういいだろ
国が力を入れるからには、それなりのビジョンがないとな

無駄じゃない事業・・・民主・社民・国民党及びその支持団体にカネが廻って行く事業または半島、中華を利する事業
無駄な事業・・自民・公明及びその支持団体にカネが廻って行く事業またはアメリカを利する事業

単純明快

さすが俺たちの菅
っていうか現政権で一番まともだよな
岡田も前原もゴミだし

>>202
海外のバラまきにはさぞビジョンがあるんだろうな

>>8
スパコンみたいに分かり易くないから、スパコン削減分を被って閉めちゃうんじゃねｗ

仕訳人は真剣に勉強してから臨めよな
無能さが際立ってしまって哀れだわ

管とかすげー影薄くなっちゃったよな

>>192
つうか研究で一位狙うのは当然だろ
一位っていう言い方も変だけどな。仕分け人側が言いだしたことだが

>>204
あんまり動いてないからまともに見えるだけじゃ?

>>203
スパコン廃止はどっちかっていうとアメリカ的には得するだろ

>>191
じゃあつくばに作れよｗ

>>189
じゃあ文学部は全廃な。
なくなっても現役教官しか困らないし。
ああとはどうしても大卒の肩書きがほしいだけの人も困るか。

仕分け人よりも仕分けをぶった切れる側のプレゼンがヘタなだけだったんだけどね。

つくばにはすでに似たようなのがあるだろ

>>213
文学部は阿呆学生から金巻き上げるために必要

なんか与党になるとみんな人変わるよね

野党というのがどれだけ無責任でいいというのがよくわかった

権威か専門家が要らんって言うから止めになったんじゃなかったか

地球シミュレーターが世界一だった事で日本にどんなメリットがあったのか
仕分け人叩くより、結局目に付く成果だせなかったプロジェクトを叩けよ

これじゃ周りの評価を気にして主体性がないみたいじゃないか
しね

>>212
そうだよな
周りに関連研究の研究所が集まってたほうが効率良い気がするんだけど

大坊

さすがν速民だ
まあ常勝ν速民ならお遍路動かしたくらいじゃ自慢にもならんだろうがｗ

>>190
苦手とか得意とか関係ないよ
単にFlops(1秒間に浮動小数点演算をどんだけできるか)で比較しただけ

Core i7 が 51.2G
GeforceGTX280 が 933G

ドリキャスが 1.4G
PS2 が 6.2G
箱360が 1T
PS3が 2T

地球シミュレーターは 122T
昔流行ったUDが　65T

日本が開発中のスパコン 20P

文学部って設立当初の感覚でいうとゲーム学部って感じなの？
小説読むと頭悪くなるって時代に作られたんだよね？

スパコンなんて誰得なクソ事業いらねえんだよ
さっさとつぶせ

Ｍｒ．衆愚

>>224
Pと書かれてペタだとわかる人が何人いるんだろうか。

>>226
ILC誘致に金つぎ込めってことですねわかります

>>214
プレゼンが困難な状況に立たせておいて、その場で上手に説明できなかったら
言葉尻をとって削減とか危険すぎ。生産的でもない

勉強不足だから言葉にできなかったんでしょ。
仕分けられるのが嫌なら官庁に入庁したばかり、
ボケが進んでいない東大卒のエリート集団で望めばいいんだよ。

>>230
困難でも何でもねえよ
ニコニコにいって仕分けの音声聞いてこいや情弱

最初に国家戦略室が方針示さなきゃダメだよ

>>212
電力消費でもKEKと競合するからな
因みにKEKは夏場は電力不足の原因になるからあまり稼働できないくらいだと聞いたよ
あと電子ビームを使った研究は離れた場所で観測したほうが良かったりするんじゃないの？

政策は２ちゃんの反応見て決めてますｗ

>>231
ミンスざまああああああああああｗ

総理：東大工学部

副総理；東工大理学部


こんな理系内閣、今までなかったぜ！！

>>232
プレゼンが糞だけど最初から削減・見送りありきの財務省の予定に沿った仕分けだったし

>>7に書きたい事が書いてあった

>>235
2chの反応見て早く死んでくれればいいのに

>>237
その割には理系冷遇強まった気がするんだが

【社会】天下り「指定席」194法人に8700億円…08年度
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258841584/

国連大学とかそういう大事なところに金を使え

ブレブレ政権

>>240
議員選挙板見てるんだろ

>>234
なる臍

>>243
国連大学ってなにやってんの

まず民主党の党員仕分けが必要だな。

>>241
工学部は基礎研究分野舐めてるやつ多い

総理：東大工学部卒

副総理；東工大理学部卒


こんな理系内閣、今までなかったぜ！！
ついでに東大理学部卒の志井も内閣に入れ！！！

>>248
どんだけ残るというのか・・・

調べたり考えたりしてから発言なり結論だせよ
こんな無能ども、民間なら首飛ぶわ・・それが政権運営とか本気で終わってる

スパコン予算否定厨(笑)。
俺闘わずして勝利＾＾

謝さん残念でしたね

>>241
そら鳩山も管もお飾りの神輿で実権ないし

事実上小沢内閣だから

てｓ

れんぽー（）笑

テレビでのガンスの発言って実際どれほどの価値があるのかね。
少なくとも自民党ならこれまでに何回かは実力者が集まって意見の集約くらいしてると思うわ。
各自がブンヤやテレビ屋に好き勝手な妄言を際限なく繰り返すだけって
あまりにも無責任だろこれ。

>>5
あれだけ非難ごうごうなら方針変更ぐらいするだろ
やっぱり問題あるなと思ったら
近くの民主党に電話したほうがいいぞ

>>225
文学部は歴史学とか哲学もあるからな
純粋な文学についてはよく知らないが
英文学とかは語学を学ぶとかそういう意味もあったんじゃないの？

三日後くらいにやっぱダメだわwwwwって言うんだろ

規制解けてる！！

>>258
いろんな意見があっていい
それが政治主導だ
最終的には鳩山が責任をもって決めるといっているんだから問題ない

財政規律を守るため、原則白紙にする。
白紙にするのが嫌なら、
それなりのプレゼン力と報道力を使えっていうメッセージでしょ。

＞作業を統括する民主党の枝野幸男元政調会長はフジテレビ番組などで
「経済効果がきちんと説明されていたら、今の結論にならなかった」と政府の説明不足を指摘。

お前らの勉強不足だし、審議時間がどれも1時間しかないのに重要性を文系馬鹿に分からせる事ができりゃ苦労しないわw

ガースー、しっかりしろ

スパコンだけ維持すりゃいいってわけじゃねーぞ

政治家として軸がぶれている

管直人の作った自作計算機
http://museum.takeshobo.co.jp/houmotsu/up/big/03.jpg

何がしたいんだコラ

>>263
いろんな意見があっていい、それが政治主導だ(キリッ

ふむ、腐っても理系だな
当たり前のことだが評価はしたい

スプリング8とロケットだろ
ふざけんな

ブレンビー

本当の所国産パコパコにつぎ込んでいつか収益が上がるようなことになるのかワカラン
でも真っ先に削らなければいけない部分ではないだろう

なんでお前らスーパーコンピューターおばあちゃんにそんなにこだわってんの？
俺は理学部卒だけど全く興味ねーぞ

ぽっぽが辞めるのが一番の景気対策

あまりにも短絡的で短期間で
しかもその分野では素人以下の知識しかなくてｗ

児童演劇の件もそうだが、
じゃあ、仕分けって何なの？って話になるんだよ死ねミンス＾＾

民主って理系が多い気がするけど何で？

無駄ってのは自分の判断に責任がもてないやつを仕分け人にすることじゃないの？

>>121
馬鹿？

結晶構造解析するには絶対必要だぜ
分子解析（フラーレン、創薬など）、超伝導の開発、発見するのに
絶対必要

外国との特許取得競争に負けたら日本は完全に息が止まる

スプリング8とLNGエンジンの予算も全額通せよ。あとJAXAの予算は削ったぶん返せや。

スパコンって研究所で核のシミュレーションとかやる奴でしょ？
市場自体は大きい訳でもないし、研究に必要なら海外から買えばいい。
何千億も税金をつぎ込む必要があるか？

チバとかレンポー見てるとミズポﾀﾝがまともに見えてくる

>>282
落ち着け
１２１は皮肉だ

>>283
JAXAは予算削られてはやぶさ2無しにならない・・・よね・・・

広島キチこないかなぁ

単発IDとか見てつくづく思うが、煽りレス乞食って何が楽しいんだろうね？

阿呆れんほうの判断は誤りだったと公式認定。

理系と言っても一枚岩じゃないからな。
医・歯・薬・理・工それぞれ見下し合いｗ

海外から買うと規格もコードもすべて違う
使いこなすまでにまた数年もかかるってこった

仕分け人って何だったんだよマジで。
あれだけ作業部会で反対されたのに鶴の一声でひっくり返っていいのかよ。

>>285
9条以外はわりとまともに見えるから困る

れんほー…れんほー以外に内閣の誰か行っとけよ…今頃内閣が責任云々って言ってんじゃねーよ

富士通じゃ無理だろ

菊池誠教授見てるぅ？？

>>284
プレゼン担当曰くスパコン開発一位を達成することだけが研究意義らしい

そういえばカンガンスってねらーだったよな

スパコンはワイドショーで取り上げたから維持
TVであんまりやらないのはそのまま
いつも通りワイドショー受けで決まってる

仮にも技術大国と言われた日本から技術取ったらどうなんのよ

せっかく保有してる要素技術を散逸させる事でみすみす手放すとかありえんだろ。

科学技術開発にたっぷり投資をすることは
今まで二次元でしか欲求を満たせなかったことが
将来三次でも可能になるかもしれないってことだろ？

>>293
仕分け人は仕分け人で、ここ数日のメディア
主にテレビのフォローで後付全開の言い訳まで始めたからね

>>296
こいつの記事を異常にマンセーしてた馬鹿連中はどこ行ったんだろう。

>>296
菊池の指摘は別に的外れじゃなかっただろ

さすが菅だな
国家戦略大臣のハンコの前では事業仕分けなんて無意味だよ

仕分けがめちゃくちゃだったってことか

たぶん、スパコンのプレゼンした奴がそれなりに実力者だったって事が判明したんじゃないの？

次はGXロケットだぞ
分かってるな？

海外のばらまき支援も仕分けの対象にしろよ

菊池って誰？スパコンプロジェクトから漏れて嫉妬しているやつ？

>>305
的外れだよ。奴の主張は本質から外れてるじゃん。

騒いだもん勝ちなのをどうにかしろよな

>297
夢ｗとか言ってたなぁｗ

日本で一番すごいスパコンを作れる会社ってどこなのでしょうか？

>>312
お前高卒？

ヘーゲルの弁証法の「正」を蕾、「反」を花、「合」を実の思想を勉強してこいよ。

>>291
農が入ってないのが可哀想で仕方ないww

そら担当者も防衛分野にすぐさま回せますから、とは言えん。

>>316
中卒なに？

>>318
済まぬ。。。農と獣医と園芸追加

マスコミ巻き込んでゴネまくればいくらでも予算おちるんですか？

まぁ、国産スパコンがなくなっても、使う側としてはクレイやIBMのを米国から買ってくれば良いだよ。
ロケット開発や食糧自給と同じで、外国のを使ったり買ったほうが安い。
でもそれで良いかってことだよな。

スパコンチップを開発できるのは日本と米国だけ。
2004年までNECの地球シミュレータは世界最速だった。
当時、米国の各研究機関はNEC製のスパコンが喉から手が出るほど欲しかった。
米国政府からの圧力で、日本製のスパコンの導入が不可能になり、
たとえば米国の気象分野の進展はは10年遅れたと言われたほど。

ちなみに、いまの世界最速のスパコンは、米国の景気対策で支援されたもの。
日本は逆で、景気対策もしないで、無駄使い削減という政策
http://wiredvision.jp/news/200911/2009111823.html

>>315
nintendo

さすがに鳩と管は技術予算の件には食いつくか

こういう分野に投資効果を求めちゃいかん。
民間はこういうのにどれだけ金使って
どれだけの未成果があるか知ってんのかね？
成功して商品化されるのなんてほんの一部だぞ。
無駄金なんて当たり前の世界なんだよ。
投資効果なんて求める企業は淘汰されてもう無い。

頭悪いなぁ
流石拉致実行犯逃がす国賊だけのことはあるわ

>>314
基礎研究の意義なんて伝えるのは難しいんだから結局そういう観念論になるんだよ
コストに対するリターンがどれだけあるか？なんて聞かれても答えられないのが普通

>>316
そういうお前は中卒っぽいな

まとめ

スパコンはニーズがないと要らない子
でも人的資源を集めておくため、継続的に開発が必要
ってのは人的資源や生産能力が軍事的には静かな抑止力だから。

・なので、人的資源やコミュニティを維持するための要素技術の開発
(ベクトル顧客が必要なら)成果を使った製品を気象庁や流体屋さんに買ってあげる。
(ついでに気象庁は衛星二個分の予算と運用予算と計算機予算の拡充。)
・安価に利用できるためのスキーム(利用者から金をあまりとらない)
・官需しかないので、スパコン計算需要を作れ(局所性の高い蛋白質はクラスタの方が向いている)
・既存のベクトルはコストで量産品のクラスタに価格では負けるが、量産CPUは大量のデータを捌くのに向いていないので向き不向きがある
・ノード間、チップ間の電気伝送による物理限界が近いので、光伝送とかやるべし
・目的やニーズを先読みしないとΣの二の舞になる。それ自体が目的となるなかれ。

ついでに、はやぶさ２や次期固体に予算を付けるべし。

米国のスパコンニーズはほぼ核シミュレートと蛋白質創薬、航空機数値風洞。
これらは計算を区切れないため。
その他小さな規模や区切れるものはPCクラスタ＋アクセラレータに客を取られております。

重要なのは成果の出せるコミュニティの維持で、これは額はともかく継続的に
予算を付けてやらないといけない。
計算機とロケットや航空機、衛星のプログラム探査などは人的資源の維持のため、「式年遷宮」を行わなければならない。
GHQ指令で航空製造が禁止された5年間で技術者が四散し、日本の航空機分野はジェットエンジンも含めて壊滅した。

じゃないと韓国のロケットみたいなことになる。あれは前のプロジェクトを無駄と解散した酋長の責任。

>325
マスゴミに反応しただけだろｗ

>>323
この10年の気象分野の進展とやらで、生活が便利になった実感が全くない

>>328
予算会議なんだからそういう質問くることはわかりきってるだろ
プレゼン担当の準備不足

>>330
このまとめ2chらしくない出来だな

スパコンはマジでいらないのに・・・富士通だけでなにか出てくる訳無いだろ、アホかよ

基礎科学に採算求めるなら基礎科学の成果に金払えよ
太陽電池使うたびにアインシュタインに金払うのか？おう？

>>332
生活が便利になった実感も大事かもしれないが、
それはあまりに庶民的感覚すぎる。
国の予算を考えるならもう少し大きい視野で判断すべきじゃないかな。

>>333
うん

日本の技術がスゲーたか言ってる暇があったら技術者目指せよ
因みにJAXAは技術者が必要で研究者は要らない

流石ミラクル☆カンだ！
オレ達に出来(ry

チャンコロの世界第五位っつー奴もぶっちゃけ軍事用だしなｗ

どうせ誰が聞いても正論吐いても、あほの仕分け人は納得しないだろ。
あいつらは何にも考えてないんだから。

国策でやったら動きが鈍くなるのは分かってるんだから要素技術開発で10年、20年も先取りしないとダメだよね

　 ／|
／ 　|ミ
|　　 |　ミ
＼ 　|　　　　　　　　ｽｶ
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　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 |　　 　 （__人_）　 |
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　　　　/　　　　　　　ヽ
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│　なんと　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　たからばこは　からっぽだった！　|
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>>332
お前、蓮舫だろw

>>335
まぁ、そうだな。今回は富士通であまり期待できないが、次回までにつなぎだろ。
スパコンは辞めたら二度と復帰できないからな。

さすが俺たちの民主党
自民党だったらそもそもスパコンの予算を削減するって発想が出てこなかった

まさかここまで無知な人間が来るとは想像してなかったんだと思うわ
これからはこう言う人たちの対策で時間が浪費されてしまうね

京速が繋ぎとか・・・・
復帰できないっちゅー根拠は何よ、マジ笑えるんだが

つーか基礎研究なんて事業仕分けの対象にするなよと
政府が政策として基礎研究はいらんというのならしゃーない。それだけ

蓮舫は責任とって辞任でOK

>>347
あんまりそっちの対策に走ると
口の上手い詐欺師が勝つ世界に入りそうで嫌だな

今までの仕分け作業は、ただゴミが集まってじゃれあってただけなんですねｗｗｗ

政治家に給料を払ってここ10年生活が良くなった実感がない
政治家の給料を削減すべきではないか

無駄の削減はやって欲しいがバランス考えろということ。
一方でODAとか子ども手当てに莫大な費用をつぎ込んでおいて、
その数％にも満たない科学技術維持・発展のための費用を削るとかね。
ギリギリまで予算を削って財政再建を目指すという方向なら納得できなくもないが。

>>240
ﾜﾛﾀ

富士通はVPPとかお世話になって悪いイメージないけど
今はそんなにまずいの？

>>47
富士通とＮＥＣっていつの間にこんなに差がついたんだ・・・
慢心がどうのこうの

レンホーが「プレゼンの上手い下手で決まる！」

と言っていたが…マジでこの人はお上りさんで人身御供であることに
気付かない馬鹿なんだと思う。

しかも次年度予算に関しちゃ仕分け必要なしってふざけんなｗｗｗｗｗｗｗ

>>345
経験あるNEC、日立が離脱した今つなぎは全く無意味。
今回は見送り、企業との連携を新しい形で設計しなおての再出発が正しい。

あの馬鹿すぎる管が副総理なのかｗ
それだけでも終わってるだろ

プレゼン能力がなさ過ぎるのが悪いだけだろ
全ての分野の価値を正しく理解できる役人なんていない。

>>348
京速で繋いでもそもそもキーマンのNECがベクトル機に自信喪失してるからな
今はIntelとの共同開発かもしれないが最悪部門ごと売り渡してしまう可能性もある
NECははっきり言って経営状態ずーーーーーーーーーーーーーーーーっと悪いから

鳩山由紀夫vs 鳩山由紀夫 自らの献金問題を厳しく追及！！
http://www.youtube.com/watch?v=ehZ-4dUgKO4

一週間で10万回再生とかﾜﾛﾀ

>>360
NECの経験とやらがどう役に立つのか理解出来ないんだが
予算の無駄から非難するならともかく

女にはやっぱ参政権いらねえんだよ馬鹿なんだから

> 全ての分野の価値を正しく理解できる役人なんていない。

逆だよ、理解して優先を付けるのが仕事だろｗ

計画がけっこう進んだ今年五月の段階になって
中核メンバーのＮＥＣに撤退されたのに、富士通の片肺飛行で
今までの予定通りにできるものなの？

魔女狩りが現代でみられるとはなあ

>>362
それができる可能性のある候補は、入庁しはばかりの東大卒の新人でしょ。

岡田と鳩山の普天間発言といい、平野の機密費発言といい、
前政権が発言のブレで叩かれまくったの今になってみるとなんだあれ？って感じだよ
おかしすぎるだろ、この政府
政権が動き出してから一度も閣内で一致したことがないんだぞｗ

縮減6人、廃止3人で廃止が決定するような
仕分けなんかに意味があるわけないだろう。

というか民主はなにがやりたいの？
日本から技術とったらなにが残るんだよ。
子育て支援とかまじいらねーだろ。

菅「なに勝手にスパコン予算削減とか勝手に決めてんだよ、
　　　副総理兼国家戦力担当兼科学技術担当大臣の許可は取ったのか？　取ってないだろ？」

>>365
わからないなら黙っとけよ

>>368
無理

なんかシナリオ通りなんじゃねーの？
結局日本は科学技術で勝負するしかない
でもそのためには技術者に頑張ってもらわなければならないが
どうやれば彼等の尻を叩けるか？
そこで一計を案じたと。
民主党が傷つかないようにここんとこいい子ぶってた社民の
連蓬(文系)にやらせたって訳だな

>>368
中核メンバー（笑）
富士通だけでよかったんだよ

>>377
れんほうは民主党だよ。

>>377
連ほうって社民だったのか
民主だとばっかり思ってたYO

文革だって仙谷大臣は言ってたぜ。魔女狩りよかタチが悪い。

>>368
厳しいよ。中核とは言い過ぎだけど、NECは

http://ja.wikipedia.org/wiki/SPARC

よくわからんが富士通ってすごいのか？
誰か頭いいやつ説明してくれ。

>>118
うわー枝野ってそのレベルだったのか
野党時代の国会見ててすげー奴だと思ってたのに騙されたわ

>>363
もともとベクトル機とは別にスカラー機も売ってるだろ、NEC。たしかAMDのチップ使ってる

イラ菅のパフォーマンスうぜえ
かいわれでも食ってお遍路やってろ

スパコンに限った話じゃねえだろ　
科研に対する態度の問題だよ　
研究に寄生する糞官僚を排除するなら応援もできたがな

>>381
教師・医師、その他知識層は根絶やしされるな。

国民全部を馬鹿にして、そのあとどーするんだろ？

>>373
既に31位にまで落ちた日本が技術大国だとでも？

こんな訳分からない箱に数億円掛けるより、子ども育成に金掛けて
将来の人材を作るほうがマシ。

>>384
なんていうか、判断するのにもうワンクッションおいたらどうなんだ？
すごいなおまえｗ

何のために何を作るんだか役人も作るほうもわからなくなってると思う

スパコンの技術維持（ってなんだぜ？）には特に役に立たない
国内の研究機関が使えるすごいスパコン作るよ→わざわざ新規開発する意味無い
国産で1位をとるのだけが目的だよ！一瞬だけどな！→レンホウのいうとおり

って言うかどこまでを国産と捉えるかでも全然意味がちがくね？

ノーベル賞受賞者をないがしろにすると世界中から非難浴びるからって日和りやがったな

菅のポストはおそらくトランプで言えばジョーカーだね。

他の案件はどうなんだよ

>>389
技術大国だよ。今のところ。

>>389
スパコンは日進月歩なんだから、
あれはスパコンにいかに投資してるかのランキングだと考えていい

日本はケチすぎるから、最高で31位なんだよ

ちなみに次世代スパコンは今の1位の5倍の処理能力がある

レンホーの1位が云々発言以外にも
「海外から買ったらどうですか？」って発言した仕分け人いるらしいな
端から競争諦める気マンマンｗ
誰が最先端技術をどうぞどうぞって売ってくれるのよ

民主党を仕分けしたほうがいいな

【笑えるメンツでバッサバサ〜行政刷新会議・第2WG(厚労省事業)：評価者】

《国会議員》
「枝野幸男」、「菊田真紀子」、「尾立源幸」、泉健太、大串博志
(このほか担当府省の副大臣または政務官。診療報酬は「足立信也政務官」が出席)

《民間有識者》
「市川眞一」(クレディ・スイス証券チーフ・マーケット・ストラテジスト)、
「長隆」(東日本税理士法人代表社員)、
「海東英和」(前高島市長)、
「梶川融」(太陽ASG有限責任監査法人総括代表社員)、
「熊谷哲」(京都府議会議員)、
「河野龍太郎」(BNPパリバ証券チーフエコノミスト)、
「小瀬村寿美子」(厚木市職員)、
「露木幹也」(小田原市職員)、
「土居丈朗」(慶大経済学部教授)、
「中里実」(東大院法学政治学研究科教授)、
「村藤功」(九大ビジネススクール専攻長)、
「吉田あつし」(筑波大院システム情報工学研究科教授)、　　　※カギ括弧「名前」は、診療報酬を検討した評価者
森田朗(東大公共政策大学院教授)、
飯田哲也(環境エネルギー政策研究所長)、
石弘光(放送大学長)、
木下敏之(全佐賀市長)、
福井秀夫(政策研究大学院大教授)、
船曳鴻紅(東京デザインセンター社長)、
松本悟(一橋大院社会学研究科職員)、
丸山康幸(フェニックス･シーガイア・リゾート社長)、
和田浩子(Office Wada代表)

こんな連中では診療報酬とかとてもわかりっこない・・・証券屋如きにエラそうに言われてはお医者さんかわいそう

>>397
31位でもいまだにトップクラスのプロセッサ効率だからね

>>385
スカラ機のNECに何の価値があるの？ｗ
あんなもんパーツアメリカから買って組み立てたラックマシン積み上げてるだけだろ

あ

精神分裂か

>>398
丸ごと買わずにOpteronあたりで組めば性能に対して安く作れていいんじゃね？

ペタスケールにすることに意味がある
これはつまりでかいスケールの科学の発展に直結する

しかし２８７億でガタガタ騒いでるくせに、インドに
８０００億寄付するということはダンマリなんだな。
日本人には厳しく、外人には優しくがﾐﾝｽの政策原理なんだな。。。

政治主導ならこんなことにならなかったのに…財務省主導でやるからグチャグチャになる

>>400
この民間有識者ってどう見ても仕分けができる肩書きじゃないよな

そもそもプレゼンが下手だから切るとか馬鹿じゃね？

プレゼンとは関係ない世界で研究やらなんやらしてきた人間に
「プレゼン下手だから費用削るね」
とか、意味不明すぎる。

口のうまい文系だけが予算もって行けばいいのか？

>>22
子供に反日劇みせて廻るのに使える

>>410
それが本質だと思う。
じゃあ、電通の社員雇えばいいだろ、と。

JAXAの予算も元々欧米とかに比べ激安なのに
なんでさらに下げるかな。

1位以外は無駄とか言うから・・・
もっとまともな奴がプレゼンしろよ

プレゼンしたのは文科省の完了じゃないの？

GXロケットも維持しろよ。

>>410
スーパーコンピュータ研究の有用さを説明すらせずに一位に固執するだけのやつらに血税だせないだろｗ

>>410
賞金つきのディベート大会でもやりたかったのかな
ディベートにすらなってなかったけど

まあ覆せるのはわかったから、今後も科学技術関連予算の減額叩いて逆に増額に持ち込ませる様にわめいてみるとする。

プレゼン厨の思考はまさに情弱。
議論の本質がまるで分かってない＾＾

専門的に詳しいかもぁゃιぃ仕分け人
しかも何の権限があるのかも分からず法的根拠も無い
メンバーで多数決しても議員参加者が覆す
決定に対しては閣僚が批判

何をしたいのか全然分からん

>>410
レンホーは国益云々より、営業力を試すのが好きらしい。
でも、このシナリオを作ったのは誰なんだろ？財務省？

プレゼンが上手ければ予算くれるっていうなら
M資金詐欺の連中連れてくればいいｗ

スパコンに関する予習もしてない知識0のレンホーに、
恫喝的な質問攻めをかわしながら1時間で必要性を説明できる奴なんていねー

重複事業・天下りをカットするのはいいとして、基幹産業を
何にするのかの構想もなしに何でも切ってどうすんのかと。

以前吉本の人間呼んで講習したとかで問題なったけどこれからは必修ですな

プレゼン厨の敗北だろこれは
管の一声で予算復活とかプレゼンの必要性すら無かったんだからｗ

>>402
NECは研究機関じゃないんだから、儲かるならスカラ機でも売るだろｗ　お前はNECに何期待してるんだ

>>401
地球シミュレータは1回リプレイスしたから、前の地球シミュレータよりも性能が3.2倍上がってる
今は特注品じゃなくてNECからの6年185億7600万円でリースしてもらってる
電気代も20〜30％カットできるようだ

＞「経済効果がきちんと説明されていたら、今の結論にならなかった」
＞「刺激的に判定したことが前向きの議論につがる」

今朝のサンデープロジェクトでもレンホーやら仕分け屋が出てて言ってたわこれ
一行目は「文部科学省の人達もちゃんと仕分けの場で説明してくれなきゃ
こっちも解かりませんよw」とか言ってた

>>405
ピークパフォーマンスで見るとたしかにスカラプロセッサが安い
ただこのピークパフォーマンスが出る状況ってのは実際あまり多くないのが現実

地球シミュレータの記録を塗り替えるためにスカラプロセッサの物量に頼ったら現実的なコストでは不可能
アメリカがベンチ性能で地球シミュレータに勝つまで数年を要した事でこれは証明済み
おそらく地球シミュレータが得意な流体計算なら今でもES無双状態だろうな

今一番注目を集めているパフォーマンス集団。
仕分け作業費を明らかにしてもらいたいね。

今回のスパコンやGXロケットの仕分けは、財務省が仕組んだ地雷だったんじゃね？
民主党に地雷を踏ませて、世間の批判を誘導するという罠。
奴らならやりかねない。
実際、年金問題のときはリーク戦術だったし。

枝野にはがっかりだよ
仕分けの意義は民主党の薄っぺらさが
はっきり分かった事しかない

レンホー悪役にされてるｗ

>>432
それだったら官僚の知恵は悪魔的。

>>430
正解。
流体計算はESの勝ち。
創薬やバイオなんかの分子の計算はスカラの勝ち。

これマッチポンプだろ
ここまで予定どおりなんじゃないの。

スパコンもいいがちきゅうとIFREEなんとかしろ。
IFREEつぶすとかありえないぞ。大量の研究者が職失って結局ポスドクに皺寄せが来るんだから。

>>405
国家的プロジェクト以外はIntelとかAMDの汎用チップ使って安くすましているところもある
東工大のTSUBAMEのチップはOpteron（マシン自体はNECやSunなどが作った）

でも、全部が全部米国製汎用チップで埋め尽くしちゃうとやつら絶対サボるぞｗ
ESが出て米国が本気だしたおかげで、スパコンの進化が速まった
日本が白旗上げて諦めちゃうと、競争がぬるくなって技術進歩が遅れるぞ。

それは世界としても得しない

>>432
財務省の裏マニュアルがなければ仕分けすらできないなら、
最初からパフォーマンス目当ての公開レイプショーなんてやらなきゃいいだけさ。
奴らならやりなねないとかいう以前に、知識も無いのに乗り出してきた連中がアホ。
むしろ財務省の指示が無かったら、言いくるめられてもっと醜態さらして、
集団で貨物用エレベーターから逃走ｗ今回は財務省様様だろ＞民主党

これをブレと言わずして麻生の何がブレだったんだ？
マスコミの偏向もすさまじいものがあるなw

>>434
「2位ではダメなのか〜」はマトモな話が出てこないから
必要性を感じていた自分がソレを引き出すために
ワザと仕掛けたとか今になって言い出すようなのが
「悪役にされる」はない

俺達の管直人！

>>428
俺はNECになんか何も期待してないが
持ってるベクトルプロセッサに興味があるだけでな

単に赤字企業のNECは最悪ベクトル技術を部門ごと売り渡す可能性があると警告しただけだ
大体スカラプロセッサの部門だって内弁慶でちっとも儲かってない
あんなやり方で仕入れ規模の違うDELLやHPに勝てるわけない

>>430
でもTop500で地球シミュレータより上にIAなマシンをinfinibandでくっつけたものが実際にいくつもあるじゃん？
ランキングで1位になる事が目標ならそれでよくね？
>>190とか>>392で書いたとおりそもそも1位になる意味がないと思うけど

>>434
それに気が付かず、タレント時代のように話を「最後まで聴かない」という
芸風で振る舞ったのは馬鹿の一言。

しっかし、自民をけった医師会…特に茨城は徹底していた。
連中どーするんだろ？開業医なんてみんな潰れるぞ。

x86に勝てる汎用チップは出てこないだろうにゃー

一年予算けづったら、そこで働いてた研究者は二度と戻ってこないだろうね

単純作業のドカタと違って替えが効かないのにどうすんだろうね

スパコンつぶせよ馬鹿。
国際的にも金かけすぎて失敗の烙印もらってるのに。

スパコン自体の研究は１００歩譲っていいとしても
国がやる必要はなし。

人民裁判ｗ

>>448
仕送り人で見送りは廃止同然って気付いていたやついねーのかな

朝令暮改内閣

>>447
これからは、GPUの超並列の時代がくるよ。

>>447
x86は悪夢だろ。
生み出したIntelも64bit化のときに一度切り捨てようとしたのに、結局x86系に負けた

よかった
あと田中さんとちきゅうもよろしく

日本がスパコンに力入れてていままでなんか凄い業績納めたことあんの？

　| |ｌ￣|
　| |ｌ民|
　| |ｌ主|
　| |ｌ党|
　| |ｌ＿|
　| 　　.|＿∧　　ｸｯｸｯｸ
　| 　　.|｀∀´>
　| 　　.⊂ ノ
　| 　　.| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

よかったよかった。
スパコンは削っちゃいかん。

そういえば、F-117Aの形がああいう風にカクカクしてたのって、スパコンが原因らしいね。
当時のスパコンのスペックでは曲面でのシミュレートが出来ず、ああいう形になったんだそうな。

スパコンって、おれらの知らないだけで、もっと色々なところで活躍してるんだろうね。

>>456
ゴードンベル賞を何回も受賞したじゃん
計算機業界で言えばノーベル賞みたいなもんかな？

>>449
計画つぶしたらノウハウが流れるといってたが、本当にそうなるなら、抜けた企業から既に流れてるだろうしな

一瞬パチンコに見えたけど何故か納得してしまった

よくやった、息子を政治家にしていいよｗ

>>456
ちょっと前までは、スパコン使わないと
３D動画程度も作れなかったし
活躍していた時期もあるんじゃないの。

今は地球規模の気象現象の研究とか
ごく一握りにしか使わない代物になっちゃったから
どーなんだろねと言う話。

PCクラスタじゃ駄目なの？的な、つっこみも入る。

>>445
その通りだよ
富士通のプロセッサが選ばれたのは単なる公共事業
コンクリートの代わりにCPUが選ばれただけの話

>>453
永久に来ません

>>400　に関連して

【医師確保補助金は半額】
「医師確保、救急、周産期対策の補助金等」は半額とされた。口火を切った
尾立源幸議員は「一部の医療機関に補助する事で効果があるのか」と追及。
厚労省医政局の岩渕豊総務課長は、「診療報酬で対応が難しい小児救急電話
連絡事業などは補助金で行っている」と説明。診療報酬と補助金の両面から
取り組む必要性があると強調した。継続的な補助金と緊急対策の補助金の配
分に対する質問に阿曽沼信二医政局長は、「救命救急センターは継続しない
とインフラ整備できない。(医師不足解消のために)産科に出し続けるかは議
論があるが、事業ごとに判断する。と理解を求めた。しかし、WGが、産科医
は全国でどれだけ増えるべきかと追及。「地域で事情は異なり、定量化は難
しい」(岩渕総務課長)との答弁に食いつき、熊谷哲(京都府議)は「(予算要求
が)漫然となっているのでは」と切り捨てた。
結果は「廃止」が1人、「来年度は見送り」が1人、「縮減」が10人。取りまと
め役の尾立議員は「診療報酬の配分の見直しと組み合わせて半額計上に。足り
ない場合は22年度補正予算という形もある。」と裁定した。

【女性の健康支援廃止】
女性特有のガンなどを予防するため、健康教育の普及啓発を図る「女性の健康
支援対策事業委託費」についてWGから、「介護など他に差し迫った課題はたく
さんある中で必要か」と疑問が相次ぎ、「廃止」と裁定された。

「豚に真珠」「猫に小判」「レンホーにスパコン」
日本に新しいことわざができた

>>459
ほーすごいじゃん
知られてないだけで日本のCPUもいろんな所で使われて
海外とかでも売れてんの？

>>449
アメリカも1位を目指した最上級スペック有するシステムは
エネルギー省所管の研究所ばかりだけどな（Blue Gene、Roadrunner、Jaguar）

アメリカは国主導なのに、日本は民間主導でやれと

経済効果とかアホかｗ
最先端の科学技術ってのは、実現してから使い道を考えればいいんだよ。

>>466
自分でスレ立てたら？

ホーレンホー

権力には勝てないってのが実証されましたな

>>454
今時x86が悪夢なんて言ってるのはニワカだけだぞ

海外にはクレイがあるし

民主党は信用ならない

>>468
テレビの基盤の中のチップレベルじゃＮＥＣとか多いだろうけど、
まあＮＥＣ＝安物だからなあ。

>>470
たぶんあの場では経済効果を上手く説明出来たとしてもダメだった
「すぱこんのかつよう」として絵に描いて説明すればよかった

仕分け人が馬鹿だった

>>478
俺はそんなものを説明する必要自体ないだろうと言っているんだが？

2位じゃだめなんですかには笑った

>>468
富士通がSunと一緒に作ってるSPARCはそれなりに売れてるんじゃね？

Sunが傾いてオラクル傘下になったのが気になるけど（しかも欧州委員会が意地悪してるし）

二位でもいいけど、金かけて研究しないと二位も取れないもんなぁ

菅副総理　やるじゃん。
とやかく言われても、予算は維持してくれー

学会とかからアホみたいに仕分け反対署名しろってメールくるんだが
まず民主に投票したバカの首切れよ

>>480
そもそも富士通のSPARCなんてアーキテクチャはロートル、
製造技術はアメリカどころか台湾から一周遅れの最先端とは程遠い代物

どこに最先端があるんだか聞いてみたいレベル

風見鶏

こんなん茶番だよ

予算削減するか否かはすでに決まってて事業仕分でポーズをとり、
マスコミや世間の反応を見たってのが大方の見方でしょ

>>485
署名したけど知り合いからも何通も来たり色んな所で仕分けの話を見たりしてぐったりだわｗ

ﾌﾞﾚﾌﾞﾚﾌﾞﾚﾌﾞﾚﾌﾞﾚﾌﾞﾚﾌﾞﾚ

>>481
レンホーのアレには笑ったというか、プレゼンに対する切り返し
に使ったのだとは思うけど馬鹿すぎ。

子供支援を止めれば、思いっ切り予算浮くのに。あと、公務員・議員の
数を半分とか。そもそも参議院っていらねーじゃん。

最先端科学も、数学も、発展させることに意味があるんだが。

そもそも、じゃあ人間の目的に対してその時の科学で実現できないようなことだったら
どうするんだよ。それでも目的さえあれば、予算が付くのかよｗ

目的に対して科学や数学を発展させるなんて無意味だ。
とりあえず発展させて、使い道は後から考えればいいんだよ。
どうせ、発展させた数学や科学はいずれ必ず役に立つんだから。
歴史が証明しているだろ。

>>486
なら、なおさらだな。
現最先端の国が技術を全て公開してれるっていうなら別だがｗ

少なくとも俺の分野ではペタスケールになって初めてでかいタンパクとかウイルスの計算が可能になる
計算途中で通信も結構発生するからグリッドも無理でペタコンは必須

パフォーマンスすぎてﾜﾛﾀ
まあいいか

ホレ見ろ
基本は全廃止で良いんだよ
どうしても必要な物はこのように速攻で見直されるか
あとで復活する

>>491
蓮舫は助け舟を出したんだよ

スパコンにしろロケットにしろ
どこが最先端っていうくらい遅れてるんじゃねえの？
スピード勝負だった仕分けと違って
この見直しは徹底的にやって欲しい

>>492
日本のスパコンとかメインフレームは
人工呼吸器つけて何とか
持っているレベルだからな。

とりあえず３社もメーカーは要らない。

NECとIntel、スーパーコンピュータ技術を共同開発
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/17/news052.html

↑これてっきりNECがインテルと共同でスカラ機つくるって話だと思ったが
　インテルのチップにベクトル演算器を混ぜようとしてるんだなｗ

>>493
知能障害乙

ところで
お前らにスパコンやロケットの何が分かるの？
研究してます詐欺にまんまと引っかかってる可能性もあるよな？

>>498
GXロケットは予算規模拡大と開発の遅れがなかったらよかったのにな
遅れてるから糞なわけだが

>>501
反論できないのに、なにか書き込まざるを得ないって状態かｗ

くだらない世論に惑わされてんじゃねえよ。
いったんやめるって決まったんだからやめないと仕分けの意味ないだろ。

だいたいNEC抜けてスカスカの計算機プロジェクトにこれ以上金かけて何になるんだっての。

国産技術者の育成？主幹の富士通が生産拠点軒並み中国に移しておいて良く言うよ

>>502
理系の研究者を、女性センターで働く文系職員と一緒にするなよｗ

「スパコン世界一を目指す」とか「競争から離脱する」とか極端すぎるんだよ
国力に見合った予算でそれなりの順位を目指すでいいだろ

>>497
話の流れを見ればそうなるかもしれんが、マスメディアは「2位じゃだめなんですか？」しか報じてないからなｗ

一部だけ抜き出されて失言扱いされるのはよくあること

ほんでGXロケットはどうなった？

世間的にはスパコンなんていらん流れだからな
脳内理系技術者のネトウヨさんはかなりファビョッてるが

>>471
おれの中で新しいスレは不要と仕分け済みなので・・・

行政刷新会議の連中は梯子を外されてしまった訳だが…こんな事してると民主党の結束が緩むんじゃないか？
元々仲が悪そうなのに。

ぐだぐだ

結局、この仕分け作業に掛かった費用・時間が一番無駄だったという
新作落語のようなオチな訳か。

でも、この政権が続くと「日本は戦後からやり直す〜」的な
事になりそうだ。土建業とか、悲鳴を上げているし。

>>500
だねー。
> 第1弾として、Xeon搭載スーパーコンピュータのメモリ帯域幅と拡張性を向上させるハードウェア・ソフトウェア技術を共同開発する。

これはまさにベクトルのことだね。
ベクトルが時代遅れとか言ってた奴は謝ったほうが良いよ。

>>507
だったら1位目指すしかないじゃん

>>509
GXより、はやぶさに金を回してくれ。
救援機を作るんだ！

>>506
じゃあお前は今回のロケットやスパコン施設について詳しいのか？
TVで見たくらいで判断してるんじゃなかろうな？
情報が出なければ結局外野には分からん話だろ

このまますんなり通さないで欲しいわ
スパコンとロケットだけ特別にじっくりやって必要か不要か明らかにしてほしいな

>>508
マスコミも馬鹿ってことだな

>>514
会場を安くあげるために体育館使ったとかいってたけど
人件費が莫大そうｗ

>>518
詳しくないが、なにか？
あと、必要か不必要かについてはすでに述べている。
必要性など語る必要が無いｗ

GXのぶんは新型固形にまわせよ

仕分け会議の費用はおいくらかしら？ｗ

>>504
俺は妄想なんか聞いてないからせめてアーキテクチャや製造技術という
半導体において最も重要なキーテクノロジーで富士通の産廃がどれだけアメリカに対して優位なのか言ってみてよ
知能障害起こしてる奴にはちょっと難しいかな？

東欧や北欧の国でスパコンランキングなんかに現れたこと無いよな。

でも国民の生活は安定してるし、平和で豊か、助け合いの精神も持っている。

スパコン上位の国々は生き馬の目を抜く様な国債資本主義にどっぷりつかって
国威発揚ばかりで国民を飢えさせているような国じゃん。

今どき富国強兵じゃあるまいし、身の丈にあった予算の組み方しようぜ。
宇宙開発とかスパコンとかｗ　それで何が食えるの？ｗｗ

>>515
世の中にはベクトル向きの計算もあるらしいからね。

ただし、かなりマレで
世界中の需要をかき集めて
ようやく商売になるレベルなんじゃねーの。

>>520
アレも箱物に近いモノで、官僚の養成所ｗ。隣にはプールまである。
その場でレンホーが「使用実績は！」と口角泡吹かせているのは
ある意味シュール。

お膳立てしたヤツは、腹抱えて笑っているんだろうなぁ。

もう仕分け人と対象側から一人ずつ出してテーブルの中で殴り合いさせようぜ

>>521
情報がなけりゃ必要か不要かわからんだろ
なんにも分かってないくせに何故それが分かる？
誰かの扇動に簡単に乗っかる奴が一番邪魔だわ

>>523
場所代はタダだと思う。なんせ財務省所管の印刷局の体育館使ってるからｗ
会場からして財務省主導なのがよくわかるｗ

TOP500のProcessor Family share

Processor Family　:　Count　　:　Share %　:Rmax Sum (GF):Rpeak Sum (GF):Processor Sum
Intel EM64T　　　　:　396　　:　79.20 %　　　:　15173465　　　:　24492101　　:　2217612
AMD x86_64　　　　:　42　　　:　8.40 %　　　:　6210211　　　　:　8171974　　　:　897175
Power　　　　　　　　:　52　　　:　10.40 %　　　:　6020408　　　　:　7574901　　　:　1470752
Intel IA-64　　　　　:　6　　　　:　1.20 %　　　:　289948　　　　　:　343346　　　:　54512
Sparc　　　　　　　　:　2　　　　:　0.40 %　　　:　139110　　　　　　:　152247　　　:　15104
NEC　　　　　　　　　:　1　　　　:　0.20 %　　　:　122400　　　　　:　131072　　　　:　1280
Others　　　　　　　　:　1　　　:　0.20 %　　　:　21960　　　　　　:　84480　　　　:　8192

x86シェアありすぎわろた
15年前の人にこれを見せても誰も信じないと思う
20年前にスコットマクネリに見せたら怒らずに大爆笑すると思う

>>525
東欧や北欧と違って、日本には資源がないんだから同じ事してちゃだめだろが。

>>524
意味不明なんですけど？
全く、反論になってないだろｗ

遅れているから、諦めろなんて理屈になんの意味があるんだよ。
だったら、ロケット技術だって遅れてるっつーのｗ
で、最先端のＮＡＳＡが技術をすべて公開してくれるのかっつーのｗ
この、売国奴がｗ

来年度もやるみたいだしね
バカな民間人に責任押し付けて

>>524
さっき時価総額のコピペを張っていたやつがいたが
あれだけアメリカに負けているのにCPUではアメリカに引けを取らないレベルのものを作れるだけでもすごいだろ

今朝の面白言い訳の動画ないの？

>>533
> 遅れているから、諦めろなんて

どこかの国と共同開発するしかないんじゃね。

>>525
フィンランドとかノルウェーがランキング載ってるけど北欧じゃなかったっけ？

事業仕分けでン百、ン千億円浮いたとかメディアは持ち上げてるけど
経済対策とらないのでその間にン兆、ン十兆円規模の日本の資産が減っているらしいね

結局事業仕分け自体茶番で一番予算と時間の無駄使いという事か

>>330
ニーズがないとな
ソニーのハイエンド（笑）みたいになってサムチョンにまけるぞ

>>533
NASAというお役所単位でしか物を語れないとこ見るとやっぱアレなひとなのかｗ
この10年シャトル最強他糞でどれだけ停滞したかも知らないヴァカは引っ込んでろよ

あっちこっち話を飛ばさずに富士通のSPARCに税金投入するほど優れた点があるなら言ってみろや池沼

>>540
仮にプラマイゼロでも
天下り施設をぶっ潰しただけでも爽快だし
プラマイゼロのわけがない

OpenSolarisをダウンロードちぅ
こんな凄いOSを無料で手に入れられるんだから、すごいなー

>>539
たしか35兆円の損失

>>527
それはテレビでやってたよ。テレ朝のスーパーモーニングだったかな。
仕分けの場所からして、まず一番の仕分け対象にすべきだ、みたいな。
財務省だか印刷局だかの22兆ある資産の中の一つで、「悪い冗談ですか」って
インタブー受けてた内部に詳しい？人が言ってたなｗ

国民「民主党支持も撤回させてください」

>>545
とういう計算だそれ？

>>542
単位とか言い出して、引き際悪いなぁ。
話を飛ばしているのはおまえな。

さっさと、「遅れているから、諦めよう」この大義名分を説明しろよ。負け犬ｗ

山形は正論言ってるけど口が悪すぎて笑える

なんだよ結局仕分け人大敗北か

読んでないけど現在山形が大幅にリード
アラバマ苦戦か

>>548
鳩山内閣組閣時からだったか、選挙日からだったか忘れたけど、東証一部上場株の時価総額が35兆円減った

>>553
君は時価総額の意味をまるで分かってないね・・・

単発ＩＤｗｗｗ

スパコン代３００億でアフガン支援５０００億とかだったら逆にしろと言いたいわ
それかアフガン支援５０００億からスパコン代３００億引くとかさ・・・やる事なす事無計画で不安なんだよ

アフガン支援するのやめて
インド洋給油にするって言えよ
気が変わるのは得意だろ

>>542
横からですまんけどシャトルで技術が停滞したんじゃなくて
お持ち帰りできたり動力がないでかい物を上げる能力がある唯一の宇宙船だったのに
2回の事故で「危ないからあんまり使うなよ！」という声でただのちょっとした荷物運びにしか使わなかったから停滞したわけで
そんな中でシャトルではないと不可能なミッションのISSの組み立てとハッブルにしか使わなくなってたけど
その2つだけでもかなり進んだ事ができたと評価していいと思うよ

シャトルがなくなることでできなくなる事の多さとそれによる後退を考えたらわかると思う

ロシアの有人宇宙船と比べて事故起こしすぎっていっても
軽自動車とユニックつきの大型トラックで比べるようなものなんだし
軽自動車じゃできない事はたくさんあるわけだから

>>549
＞経済効果とかアホかｗ
＞最先端の科学技術ってのは、実現してから使い道を考えればいいんだよ。

おまえの大義名分はこれなんだろ
俺の指摘で崩れたらあとは追いかける方向にブレている

どこまで頭悪いんだよ

この前、JAXAのおっさんが夜なべして作ったっていう
しょぼい模型で技術解説してるのを見て涙でそうになった
本人はちょっと楽しそうだったけど

ロケットは遅れているから今後作りません。

戦争になったら、アメリカ様にお金払ってミサイル打ってもらいますってかｗ

>>556
アフガン支援を仕分けしたいな。
政治的判断でスルーされそうだけど。

>>539
インド洋給油活動(8年約244億円)→アフガン支援(5年約4500億円)とかな
http://mainichi.jp/select/wadai/naruhodori/news/20091114ddm003070110000c.html
八方美人内閣は戦略がないから碌な事にならん

>>559
おまえは全く指摘してないだろ？
最先端じゃない、出遅れているからあきらめろって喚いただけ。
で、最先端のお国が人類の利益のために技術を公開してくれるの？ねぇ？

おまえ、言い負かされたままだろｗ

スパコン使う企業が金出せばいいじゃん

アラバマさんには意地悪せずにもっとシンプルに言うべき事があると思う

>>561
これで使おうとしてる富士通のCPUのアーキテクチャのSPARCってSun（アメリカの会社）が開発したアーキテクチャ

菅直人はぶられてるらしいけど、役立たずの鳩山追い落とすくらい国家戦略室で活躍すりゃいいんじゃね？

SPARCはオープンだけどな

>>566
それで？

ただ単純にスパコンの性能を上げるだけの今のスパコン事業なら
無駄無駄！
GXロケットもH-�Uがあるのに無駄無駄
LNGロケットのみ残すという仕分けは至極当然
なにもしらない文系が科学技術発展の名のもとに騙されて無駄な予算をつけているだけ

お前ら意外にもこういう分野において博識だよな。
俺は漫画やアニメぐらいの話しかついて行けんわ。

>>565
だから国が金を出すんだろ

>>571
自作するようになると、割とその辺の嗅覚が利いてくる

>>570
今が無駄でも次世代スパコンって必要じゃない？それはやってるの？
アフガン支援の全額を無駄じゃない次世代スパコン予算にして欲しいわ

>>558
構造的な欠陥を20年放置してシャトルを飛ばし続けて得た知見なんて
再利用機はコストパフォーマンスが悪いという知見だけじゃん

そこに技術的な進歩は何も無い

遅れているから無駄。

で、どうすんの？なにもしないの？ｗ

>>558
> 横からですまんけどシャトルで技術が停滞したんじゃなくて

初期設計で停滞したんだよね。
特に羽根をつけたのが最大の失敗らしい。

アメリカ人にとっては飛行機の延長線のイメージだったが
実際は飛行機と宇宙船は別物という事。

>>569
極端に言うとノックダウン生産やライセンス生産でも国産だって思うんならそれでも別にいいけど
これはそこまでではないけど、最初に作ろうとしていたものと比べるとどうなのって

>>454
一度どころか何度も切り捨てようとして失敗してるよ

>>578
国産かどうかじゃなくて、結果として得られる最大の能力を持つべきってだけだろ。
だからいっているじゃん。最先端の国が情報を公開してくれるの？ってｗ

つか、国産じゃないから、遅れているから、スパコンの開発止めて、ミサイルの開発もやめて、
なにもしないの？

シナみたいに、ロシア産の部品の寄せ集めでも有人宇宙船を飛ばせることにまず価値があるだろ。

>>577
初期のリフティングボディ試作機って「主翼」みたいなモンは無かったのに何で付けたんだろうね。
降下速度の問題かいな？

アフガンの人達がスパコンくれるの？ｗ

スパコン技術に予算を使うくらいなら
他にもいくらでも使う科学技術がある

>>580
シナ方式でいいじゃん。

わざわざ工場を作らないと作れないような
コンピュータは面倒だ。

>>582
http://file.revivalgate.net/2006/2006-04-28a_dell.jpg
これ思い出してﾜﾛﾀ

>>585 アフガンは黒人じゃないだろうｗ

>>581
> 何で付けたんだろうね。

空軍上がりの議員さんがごり押ししたらしい。
その方が素人受けして見栄えがいいし
空軍としては飛行機型じゃないと困るから。

・・・おかげで余計な重量が掛かって、運べる分量が少なくなるわ。
余計な羽根が弱点になって、はがれた物がタンクに当たったりして
爆発するわ。宇宙船としては駄目駄目になった。

財務官僚が「仕分けいいよねー。あれずっとやりたかったんだよねw」
とか言っているみたいね。枝野とレンホーは財務主計の弾除けに使
われたんだなｗｗｗ

>>575
最初の予定の何でもかんでもシャトルで上げるのはコストの無駄でしかないわけだけど
地上にお持ち帰りできたり宇宙空間でロボットアームでつかんでそうっと衛星を設置するなんて事は
シャトル前にはできなかった事なわけだから、それを見ずに技術の進歩がないというのだったら
それこそこれの報道を表面だけ見てスパコンを取りやめたら日本の技術が・・・っていってる素人同じ事になってるよ

>>577
でも、翼をつけないと宇宙から衝撃なしに（今のところ）地上に物を下ろせないわけで
いまでもシートベルトでイスに縛り付けられずに床にへたり込んで何事もなく帰還できるような宇宙船は
シャトルしかないわけだし（実際やらかした宇宙飛行士がいた）

>>584
シナ方式でも、部品が無ければ作れない。
最上の選択はやはり純国産

>>580
お前見てると開いた口が塞がらないわ

1000億円・・・1000億円あれば・・・・
日航倒産でいいよ。リーマンブラザーズみたいに。

日航、つなぎ融資枠1000億円　週明けに支援要請

　日本航空は24日にも国土交通省につなぎ融資を受けるための支援を要請する。
前原誠司国交相は同日中に関係閣僚と協議の上で「資金不足で日航の運航が止まれば利用者に支障が出る」と認定、
日本政策投資銀行は日航に約1000億円の融資枠を設定する見通し。

＞「経済効果がきちんと説明されていたら、今の結論にならなかった」

なんかもう惨めだから喋るなお前

>>590
部品は世界中で作っているからね。
そこに日本のメーカーが関与すればよいだけ。

クローズドな環境にあこがれるのは分かるけど
もはや無理な時代。

スパコンで将棋のBonanzaのせたら強くなるのかな

>>37
それ見てた
テレビ蹴り倒そうかと思った

>>580
中国のソユーズほぼそのままの宇宙船でもいいみたいな発想なら
普通にアメリカ製のラックマウントなIA機がラックにずらっと並んでるようなのでもよくね？

>>589
宇宙関係は素人だから許してくれとしか言い様が無いわ

でも予算ついたとしてどこのメーカーにやらせるの？
東芝と日立？だかは逃げたみたいだし、NECも正直止めたいんじゃねえの？

でも、コレのおかげでスパコンの意義についてみんなで考えることになったし
現状ではトップ１０にも入れないしNECも撤退するくらいの泥沼なんだけど
みんなで何百億も金出して無駄遣いして行こうという考えにたったということがはっきりしてよかった。

スプリング８とiPS細胞とロケットエンジンも早くしろカス

スパコンの予算削ってもいいが、他の科学技術の予算に回せばいいんだよ
それを子供予算なんかに回そうとするから問題になる

レンホーは次の選挙で対立候補に
「２位じゃだめなんですかｗ」って言われるんだろうな

iPSは全sakuで
異論は（一般人を除き）ないだろ

結局スパコンについて考えさせられたんじゃなくて
事業仕分けの意味のなさとと民主党のグダグダっぷりを露呈させただけでしょ

>>594
いずれにしても、予算は必要だろ。
買ってこれる算段付いてから言うべきじゃんｗ

>>587
なるほどｗ
航空機開発とかにもよく有りそうな話やね。

誰かスプリング８について3行で教えてくれ。
ググって引っかかったもの見てもよう分からん・・・

>>587
今でも低速での揚力ぎりぎりだからそのためにあの形になったんだと思ってた

仕分け作業は、結局ただのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ

「こんだけ削減しました」と数字だけ一人歩きして
それが実際に反映されるかは別の話

今までやってた事を取りやめたりすると携わってた公務員はどうなんの？
単に暇になるだけなのか？
それこそ無駄だからクビにしろよ。

>>605
いや、どちらかと言えば
海外に作った工場が無駄にならないで
稼動するかどうかを考えてから作るべき。

採算度返しで科学の進歩だとか
言える時代じゃない。

特にコモディティ化しちゃったコンピュータ分野は
単純な話じゃない。

「時代遅れ」が無駄なら「最先端」に予算を注ぎ込んで欲しいだけ
No,1にならなくても僅差の位置にいる為なら外国支援の全部回せと言いたい

>>607
新たな物質を作ったり、物質が何処まで細切れに出来るか研究する粒子衝突実験場

>>609
政府「こんだけ削減しました」→「おお！」
政府「スパコンってこんなに凄いんです！予算削減なんてとんでもない」→「すげえ！」「さすが！」

この発言にﾌﾞｰﾒﾗﾝは存在しないよね？

スプリング８は微妙な知名度だからな。スパコンは関心高いけど。

>>611
度外視でもいけるだろ。これまで付いていた予算なんだから。

女性センターだの、子供手当だの、その場しのぎのものだけ削ればいい。

spring-8は名前でピンとこない
放射光に興奮する感覚も共有出来ない
擬人化するしかない

仕分けの前に
「全事業、努力して○％切り詰めて出し直せ」って、言えば
全部合わせると、すごい金額になるんじゃね？

結局、先入観だけで削ってたのかよ

>>614
衆愚政治の到達点を見ている気分だｗ

仕分け作業自体が無駄
仕分け人は給料カットしろ

>>617
税収も予想外に落ち込んでいるみたいだし
これまでのようには行かない。

だから皆、焦っているんだろうが。

>>614
政府「こんだけ支援しました」→「え？」

スプリング８は毒物カレー事件と中国餃子事件で活躍しただろ・・・
結構有名だと思ったんだが

>>625
カレーはともかく餃子は宗主国がなかったことにしたいからマズいだろ・・・

小沢が選挙に走り回る必要がなくなるくらい与党として固まるまで国民にご機嫌伺い内閣続けるんじゃねぇの

>>627
秘書関係で、結構立場的にマズイ気が…。

コンピューターとスパコンはもう最先端技術ではない
スパコンに無駄な予算振り分けるなら
環境技術、エネルギー、生命科学、宇宙関連に予算を使え
G-XロケットはH-�Uがあるのに無駄！
LNGロケットについては開発続行大賛成

電池の技術がこれからの日本には必要不可欠

186 名前： ロープ(埼玉県)[sage] 投稿日：2009/11/22(日) 13:28:50.28 ID:FoDAdEWF
>>157
>みたいな話にだったのがこの話なんだぜ？

「みたいな話にだ」・・・・（　・ω・）

現れたなっ!?チョーセンジン！　Σ（/･`ω･）/ ｼﾞｬｷｰﾝ！


ν速もけっこうレベル上がったな

津軽スレか…


って何を語ればいいんだ？

大体なんで理系の総理が理系を迫害するのさ

これもパフォーマンスだろ　管を良く見せるための
カネがかかってるだけにコストパフォーマンスってか　ワハハ

あっちへフラフラこっちへフラフラ〜

日和ってんじゃねえええええええええよおおおおおおおおおおおおおお！！！！！

>>599
富士通がやるよ
元々は富士通+NEC+理研で共同開発してた。
ベクトル・スカラー複合型システムを目指していたんだけど、ベクトル部を受け持ってたNECが金がないって今年の春ごろ逃げた。
ついでに途中から日立もベクトル部の開発に参加してたんだけどNECと同じで金がないって逃げた。
ただ、富士通だけは何とかスカラ部を開発できたので富士通+理研で開発していくつもりらしい

>>629
半導体のシュミレーションにはスパコンが必要だぞ

>>629
スパコンがないと
それらが動かない

きこりで１００万人雇用創出とかどこヤマギシズムかと。

>>629
それらの研究にスパコンは必要なんだがw
まぁ、外国製を買って来てもできるんだけどね。

>>629
スパコンを作ることが重要なんじゃなくてスパコンを利用することが重要だってわかってる？

>>636
最近話題の趣味で食べるレーションのことですか？

>>638
花粉症が酷いから
早めに頼む。

花粉が治まったら、車を買ってドライブしたり
もうちょっと外に出られる。

>>623
国債発行すればいいじゃん。
長期的な展望がない政治なんて、政治じゃねーだろ。

さすが理系(笑)大臣(笑)

>>643
> 長期的な展望がない

長期的な展望は
老人が早死にしてくれなきゃ
日本はどのみち滅亡するって事なんだけどね。

スパコンで老人だけ早死にするウィルスでも研究するなら
幾らでも金をつぎ込める。そういうウィルス出来ないのかね？

仕分け否定か 止めちまえ

スパコンについてというよりどちらかというと事業仕分けについて問題提起の意義があったな

鳩山が博士課程で専攻した分野↓
オペレーションズ・リサーチ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81

世界最高のスパコンが必要なのか？
莫大な予算を使って最先端のスパコン導入する企業なんて日本にはない
一昔前は会社のステータスのためにスパコンを導入したが実際ほとんど使っていない企業ならたくさんしっているが

なんにしろ、現状すでに遅れているなんて理由にならん。
なおさら追いつくためになんとかすべき。

レンホーの大義名分は「使い道」なのに、遅れているだの、どこの技術を使ったものだの、

論点を逸らしている山形他の連中はアホだね。

レンホーがいってないようなことで、勝手に想像してやって庇ってんじゃねーよ。ゴミクズがｗ

つか仕分けに決定権無いんだろ？
パフォーマンスにもほどがある

ゴネると結構なんでも言うことを聞く民主

辻元清美といい、レンホーといい、女のくせに髪の毛短くしている女は総じて糞だな。

>>649
世界最高である必要はないけど、世界で戦っていけるスパコンがない状況は問題
そもそも、スパコンを必要としてるのは企業じゃなくて研究機関だ。

>>649
メモリが大きくなったり計算速度速くなると、最適なモデルの探索を詳細なモデルでかつ沢山のパターンで試せる

無理すりゃ今のでもできるだろうけど、計算に1年かかってたら実質使えん

>>640
使うことの方が重要だろｗ

必要になった時に無いんじゃ意味ないだろｗ

>>656
???

ＤＮＡも解析して機能がわかったら特許の対象になるんだろ？

そういうのの競争はどうなのよ？

今使い道なくても、片っ端から特許とっといたほうがいいんじゃねーのか？

作業を統括する民主党の枝野幸男元政調会長はフジテレビ番組などで
「経済効果がきちんと説明されていたら、今の結論にならなかった」と
政府の説明不足を指摘。


人のせいにすんなアホ

>>658
いやだから、研究はいいけど
そのためのスパコンを工場を建ててまで作るかどうかは
別の問題。

研究者にどかんと金を渡して
一番、効率がよいものを買ってもらう方式にしたら、どうかと思う。

>>654
なら買ってくればいいだけの話だな
国費投入して作る必要ない

>>658
なるかボケ
応用技術でもできりゃ特許にもなるだろうが

日本を作るのは理系
日本を駄目にするのは文系

民主党は世論の影響でこうやってちゃんと意見をかえるのがすばらしいな
前の与党は創価学会員や官僚の意思だけ聞いて
民意に目を向けなかったもんなぁ

>>661
ｽﾊﾟｺﾝに限らず、作れる力があるから売ってくれるんだけどね
売らなかったら作っちゃうから

撤退して作れる技術が消失したら、そう簡単には売ってくれないよ

>>660
研究者って、なんの研究者？



>>662
前にテレビでみたぞ。
地の作物なのに、外国人に特許とられたって途上国の奴が喚いてた

ぐぐったら、こんなのもあるし。
↓
バイオテクノロジーの特許について
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/chousa/tt1210-005_tokkyo.htm

昔、某有名大学で先端技術開発といって
何十億もするスパコンを導入して国から補助金を貰いVRと評してメガネをつけて
家の中を歩きまわる3DCGをやっていた
ゲームの開発にでも役だったのだろうか？
先端技術開発というお題目に騙されて無駄な税金をつかわせるな

>>665
それならやっぱり巨額を投じて1位を目指す必要ないわけだ

管にしてはまともな仕事
枝野とレンホーは議員辞職しろよ

>>629
環境技術、エネルギー、生命科学、宇宙関連って
もろスパコンが必要じゃないかｗ

>>666
これは失礼しました。
ボケの称号は責任をもって引き取らせて頂きます

>>660,661
ちなみに、買ってきてもそれほど値段は変わんないよ（既存のスパコンの10倍の処理能力が手に入ると考えれば）
どうせスパコン置くには耐震性が高い建物とめちゃめちゃでかいUPSやクーラーが必要なんだから

こんな当たり前の結論を導く為に、文科省の小役人どもは衆人監視の元で半殺しにあったのか？
スパコンは当然大事だから切る気は更々無かったと
けど小役人があんまりモゴモゴするから、ちょっとお灸をすえましたと
ほんでお灸もすえたし、マスコミが騒いで問題提起にもなったから結果オーライと
私達のおかげで科学技術に対する理解と関心が高まって本当によかったと
さあこれからみんなで科学技術立国を目指しましょうと
んで、あの場で無能の烙印捺されてフルボッコになった小役人にはさらに追い討ちかけて、あんたら反省しろボケカスと
まさに必殺仕分け人
これだけ堂々とやられると言葉が見つからん
お〜い小役人ども
悪いのは全部お前らの無能のせいだとさ

>>37
よく、バカ女が体裁を繕ってるだけと罵られていたけど
ちょっと否定できんな、こりゃ。

それだけじゃないぞ
何千万もするIT機器を全国に展開しておきながら
数ヶ月でお役御免となり、線をぶったぎてきたことがある
本体はセキュリティーの厳しい電算室内においたままにしてなw

>>675
説明が抽象的すぎてちょっと何言ってるかわからない

携帯からでなw
文章かくのがめんどい
某アメリカ産スパコンメーカーで少し働いていたのでスパコンという名前の無駄を多少しっているのさ

ふざけんな！ボケ

金をドブに捨てるようなもんだ。

ダニ企業=日立、NEC、富士通のものは買わねー。
野依氏ね

>>678
師ね、売国奴

>>37
ぶっとばすぞ

今使い道が無いから、スパコン凍結、基礎研究も凍結、数学者は全員解雇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前回は、地球シミュレータという馬鹿な役人でも分かるような名前だったのが良かった。
今回は京速とか名前が良くないよな。
本当はバイオ関係を全面に出す予定だったが、うまく行かなかったらしい。
人体シミュレータとかすると、分かりやすいんだがな。

富士通がすべてを掌握してめでたしってとこか。最初からこれでよかったのに

蓮舫や辻元は男女参画の初めの人たちだろ
彼女らは勘違いして今の女性からしたらやり過ぎと思われてるんだよな

ノイマン型コンピューターなら予算つける意味ないだろ

売国民主なんてさっさと潰れちまえよ

>>678
「わ、わたしスパコンの予算削ればこうなることわかってたし（汗」
自分が馬鹿だということにいまだに気づけない馬鹿はこういうやつが多い。

アンカミスった>>37

ただ単純に性能を追い求める技術に国が予算をつけて、進めるのは合わないと思う

仕分け人の面目丸潰れワロタｗｗｗざまぁｗｗｗ

Ren Hoって写真集持ってるけどまさかコイツか？

仕分け人って２〜３年先のことしか考えられないみたいな
頭の持ち主がほとんどだとこの数日で痛感したわ

>>4
ｋｗｓｋ

テレビで必要必要といわれたら、やっぱりやりますとかどんだけいい加減なんだよ
事業仕分けで官僚が説明求めても答えないのに、テレビで聞かれたらホイホイ答えるし本当にいい加減ところだな

こういう流れは重要だよ。プロセスが明らかになるのは
密室でお手盛りやってたら突っ込みようもないんだし

カメラを意識した議論で優位に立とうとするだけのレンホー

最低だよ。理系の人がかわいそうだろ。

レンホーざまぁｗｗ

スパコンは必要だが京速は不要。
あれはΣプロジェクトの再来だ

計算物理学って理論に行く頭も実験に行くセンスもない、
物理学科でも選りすぐりクズが行く分野というイメージが強いんだが、今もそうなの？

>>667
無駄な技術もあるが、こんな話もあるな。
大分前の話だけど自衛隊の３Dシミュレーターにあるおっさんがやってきて、
ふんふん言いながら乗って帰った。
その後できたのがファミコンな。

だからこそ仕分けが必要なんだろ

地方にダムとか道路とか作る金があるのだったら科学関連に注ぎ込んだ方がいい。
地方が貧するのであれば青森のように施設を誘致すりゃいい。

ねぇ。これってさ菅が簡単に言っちゃっていいもんなの？
これをOKにしちゃうと仕分け自体を否定することになるんだけど？
じゃあれもこれも復活させろよ！って話になるぜ。

面白そうだからなんでも科学と付けて予算を取ればいよい。

良かったな民意が反映されて
自民党時代だとスパコン選挙（笑）かな

菅は、総ての対応が遅すぎるんだよ…

仕分けはただのパフォーマンスでした

総理：東大工学部卒、スタンフォード大で博士号取得

副総理：東工大理学部卒



こんな理系内閣、今まで無かった！！！

切る理由も明確でなけりゃ、残す理由も明確になし
理念が全く無いとか言っても「理念って必要なんですか、知念里奈じゃダメなんですか？」
とか言いそうだな

>>37
> 「私達は当然、スパコンが1位でないとダメな理由を力説してくれると思っていた。
（しかし技術的な話は禁止））

どうしろと。

共産党も科学技術には理解あるのに、民主と来たら
なければこんな記事赤旗に載せたりはしない

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-21/2009112104_05_1.html

>>37
何でもかんでも人のせいにするまさに外道。
外道とは自分の外に原因を求める最低の境涯。

さすが口先だけで勝ち取れた政権だな
中身よりプレゼン重視とは

>>707
だよな。
そのことをマスゴミがもっとアピールして欲しい。
正直国民はわかってない（というか民主に誤魔化されている）人が多すぎる。

カンガンス（笑）

>>37
こいつなんとかできないのか？

>>716
そもそもレンホーはスパコンの開発費が「日本が一位になるため」
っていうものだと思ってたのか？
まぁそれを返答できないヤツラもどうかと思うけど、
その程度の理由で削減しちゃうのものどうかと思うし、
日本全体がおかしい。

>>717
日本全体がアホ化してるよな……。

確か事前に質問とか送って回答させるってんじゃなくて
いきなりその場で申し開きさせてんだっけ？
で、大量にもってきた資料から探してる内にもういいですとか止められて。
全体像を把握してキリキリ答えられるって規模のものでもないだろし
一時間でガンガン結論出してくのが無理あるわ。

蓮舫や枝野のような科学技術音痴のバカ議員に科学技術関係予算の判断なんか土台無理なんだよ！

こいつらにはバッサバッサ削減していい天下り法人関係の予算とか、土建関係の予算を判断させとけよ。

ま、まぁ、科学技術関係の予算削減は見直すようだから許すが・・・

ホント頼みますよ民主！
国力を落とすとうな真似しないでくれよ。

>>719
だよな。

単に削減を頭っから決めてて、
国民からの反感が大きかったからビビってやめた
としか見えないし、実際そうだろう。

>>37の言い訳は
まさに言い訳だな。
議論を呼びたいだけなら他に方法がいくらでもあるだろ。
テレビマスコミ使えよ。
扇動にばっかり使いやがって。

そもそも科学と技術を一緒くたにしてるのがおかしいと思わないか？

こいつら何を言ってるんだ……。

蓮舫「目立つには どうしたらいいの？」　広瀬「ノリと恥じらい 必要なのよ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258900548/

>>719
「建前上」はその場で返答してることになってる。
でも本当にそうだったらまさにアホの極み。
今までどんだけ時間を費やして予算を決めていたのかとか考えると、
小一時間で出来るなら、
元々そんな長い時間をかけて予算を決めていたこと自体が無駄遣いだよな。

ネトウヨが民主党を無理やり叩きたいだけの気がする。

>>725
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>37
この蓮舫とかいうバカ議員をだれかつまみ出せ。

蓮舫はきっと量子コンピュータの話とか聞かせたら、全く理解出来なくて頭オーバーヒートしてヒステリー起こすタイプだw

>>724
事前に質問送ってて一時間ならまぁやれないことはないと思うけど
せめてしゃべらせてやれって思うよ。
もういいですじゃなくて聞けよ。
時間足りないなら呼ぶ意味ねーよ。
きっちり問題点を絞ってるなら質問送って回答させろ
すべてｇｄｇｄで気分悪かったから途中で見るのやめた

ナイス菅

>>727
大抵そういう奴は
「私にもわかる説明を言え、そうじゃなければ削減」
とか意味不明な言葉を発する。
もともと理解できない回答なのに返答を求めて、
やはり理解できない方が悪いってのを認識しないんだ。

スパコンよりあの宇宙用のロケットエンジンのほうが大事
あれは実現すれば世界を取れる技術

何で絶対性能の順位にこだわるのかねえ。
仮に新技術を開発して従来コストの半分で1位の90%の性能が得られたなら、それは有用な技術だろうに。

>>732
>>仮に新技術を開発して従来コストの半分で1位の90%の性能が得られたなら、

仮に、とかいって逃げ場をつくってんのかしらんが、

他国が全精力こめて開発してんのに、
コスト50%で、他国の全精力の90%を狙える、新技術って何？

同程度の科学力の国が必死こいてるのに、簡単に言ってくれるよね。
どこの未来技術のことを言ってるの？

スパコンがどうのこうの、ロケットがどうのこうの言う前に、
こーいう漫画みたいなこと言うのやめれ。

ブレたブレたブレたブレたブレた

民主厨はこれをどうみてるの？民主が想像以上で、民主厨憐れすぎるだろ

スパコンなんてずっーと開発中だもんなぁ
適度に実用化して定期的に発表すればいいのに

実に都合のいい政治主導だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民主党は能無しってことがよくわかった

所詮女には分からない男のロマンって
ものがあるのよ。

事業仕分けとはナンだったのか

スパコンは必要。京速は不要

ダムは必要。ヤンバは不要。

総理大臣は必要。鳩山は不要。

政党は必要。民主党は不要

馬鹿国民へのアピール。
事業仕分け自体無駄遣い。

技術開発の予算なのに技術の話をするなとか、中身を見ないでプレゼンが下手だったので切ったとか、パフォーマンスですってぶっちゃけすぎ。

スパコンなんて富士通のサーバー何個も並べ立てるだけの物量作戦だろ

サーバーとチップを予算の都合で半分減らしました、世界一位にはなれません
予算二倍にして床面積増やしましたらいけます、とかくだらねーもんじゃん

２世代３世代後に誰にも役立つ「かもしれない」技術に挑戦するとかそういうのじゃないわけじゃん
最高計算速度・計算量たたき出したいだけならだいたいプレステ何個並べ立てるのも同じだし、
どこの国でも実現できるもんだぜ

だまされてるよ

>>743
並べるだけなら単にサーバー室じゃね？

正直いらんよな
量子コンピューターとか嘘パチな技術に金だすよりはマシかもなw

必死でスパコンはいらないと繰り返してきた
キチガイミンス信者さん、今どんな気持ち?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>743
長文を書き込んでこの内容・・・

次世代技術を確認するだけならチップ数個と見本のサーバー数個でいいじゃんか
わざわざ具体化する必要ないだろ

１８００年代、１９００年初等には国家予算で「音速」でる乗り物を国が作る必要があったとは思うけど、
今は国はそんなことに関与してないだろ

チップの省エネ化とか小型化とかでしかも実現できるかどうかもわからん研究に
なら何百億つぎ込んでもいいとは思うよ。国家戦略の思想の範囲で

物量がものを言うスパコンは明らかに国家戦略なんか関係ねーよ

　何も知らない奴が、仕訳けしてたのは確定的だなｗｗｗ

じゃあなんで急ぐの？バカなの？

おい！次はロケットの予算、
スプリング8の予算を
戻せよ！

ポッポが関わってないからブレてないのか
ブレすぎていて何がなんだかわからないのか？

れ（笑）ん（笑）ほ（笑）う（笑）

まぁ、必要だよ

>>745
まだそっちのがいい

この世界一位のほんの一瞬の夢をみるスパコンはどうみても国威発揚目的になってる

そんなら国内であまってるすべてのPCとかゲーム機の計算資源を
利用する計画とかのがいいじゃねーか

国が電気代無料にするからプレステとPCをつなぎっぱなしにしてソフトいれてください、とかのがおもしろい

皇室は仕分けの対象にならないの

スパコンのことをしらない文系が、先端技術は国のためとか言い張って、スパコン予算削減に文句いってるんだろ

>>757
スパコン開発の「見送り」に大クレーム、事業仕分け判断に科学者ら
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091120-00000010-bcn-sci

スパコンの実態を知らない素人と訂正しておく

臨機応変な神対応！、鳩山政権の政治判断力はスゴい！これが自民だったらぷっ、
ってな感じでべた褒めで、また支持率アップアップで民主厨大歓喜になるのかな

.>>759
IBMとかのスパコン作ってる方でしたか・・・失礼しました。

スパコンを作っている人は少なくても
利用している科学者は多いということじゃない？

どうにも、無駄の極地の仕分け作業。

のせられたのが民主で操ったのが財務。馬鹿を晒したのがレンホーという
感じか。

結局、参議院廃止と衆議院半減が一番だと思う。

PS3だって単精度演算能力なら、発表当時は正にスパコン級のゲームマシンだったからなw

>>763
財務省が操ったんじゃなく、仕分け自体は民主が思いついたけどやる能力がなくて財務に丸投げした結果って気がする。
レンホーやらは財務に用意してもらったシナリオを必死こいて覚えてさも自分が考えているように演じていただけとか。

スパコンなんて無駄だろ
仕事にあぶれた研究者のオナニーに金出すなよ
世を席巻するＰＣのどこに日本のパーツが使われてるんだよ

>>764
今まさにIBMがCellでスパコン作ってるとこじゃないっすか、自称玄人さん。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060908/247528/

泥縄だな。
仕分けパフォーマンスが受けなかったからといって仕分けそのものを否定
したら、仕分けしようと言い出した鳩山政権そのものが信頼性が失われる
ではないか。そんなことも分らないのか。

俺？
いっとくがIBMじゃないぜ

れんぽーの態度みれば誰だってムカつくだろ

ごめんIBMのはもうできてたんだった。
http://www.top500.org/lists/2009/11
この2位のやつがCellのスパコンね。

京速計算機辞めて
十倍の予算で十京速計算機狙えばいい
今度はたっぷり金払って富士通NEC日立が黒字になるように

スパコンとか関係ねーよ
れんぽーの態度にみんなムカついただけ

民主のやることを何でも叩く奴が多すぎて2chじゃまともな議論にならんね

蓮捧も枝野もああやって官僚を小馬鹿にすれば国民にウケると思って
わざとやってたわけでしょ。で、それを命令してるのは鳩山であり小沢
なわけでしょ。もう全体的にダメじゃん。

民主に限らず何でもたたく奴なんて2ｃｈにはごまんといるだろｗ

スパコンは必要。京速は不要

ダムは必要。八ツ場ダムは不要

役人は必要。無能役人は不要

>>762
研究者が必要とする計算資源がいるための公共事業ならそれでいいが
そんならもっと安い方法がいくらでもある

「仕分けは国策じゃなく勝手に民間でやった実験」
みたいなニュアンスになってきてるけど、
じゃあそこに投入した税金は何だったんだよ。また無駄使いして

女と民主党に力をもたすなよ。
日本がマジで壊れちゃうぞ。

>>777
八ツ場ダムは周辺から環境基準でるヒ素でたんだよな

しかも「今はこの土地に水需要がないから公開してこなかった」ってすげージョークがでた

結局ごねればなんでも通りそうだな

シミュレーションの研究がやりたいなら安いスパコンを買い与えてやればいいだろ
何も一から自分で作る必要はない

菅さんって自民党じゃなかったの？

このスパコン計画というかおっさんらの発言みてると、
自宅で液体窒素まで使ってCPUの最高クロックに挑んでみる
なんつうかベンチ中毒者と何が違うのかわからん

枝野は死んでろよ

コンピューターが政治やれよ

れんぽーの発言は
議員辞職に負い込めるレベル

次世代スパコンって
戦艦大和だな

スパコンなんかより、空自の次期FX仕分け対象にならないかな
次期FXが仕分け対象になったら大揉めして面白いのに

こっち戻して科研費カットは結局変わらずだとしたら正真正銘
人気取り以外の何をやりたいんだ？って話にしかならんぞと。

で、蓮舫写真集の泡風呂シーンだけどアレは乳輪？

枝野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民党が汚した便器を民主党が舐めて拭き取ってるようなもの。

>785
>自宅で液体窒素まで使ってCPUの最高クロックに挑んでみる
>なんつうかベンチ中毒者

ベンチ中毒者はCPUもマザーボードもメモリも作ってない
高速なのを組み合わせるだけ

こっちは高速なCPU 高速なマザーボードを作る研究と
それらを組み立てる実践

後で見直すにしても、各分野の代表者や専門家まで呼んで面前で不可としたものを、
ただ批判が多かっただけでコロコロ変えるのはいかがなもんかな
特に副総理までがあわてふためいて、批判された特定分野にだけこれから認めます、
なんていうのは

スパコンは単純なクラスタの物量じゃどうにもならんから必要な技術なんだよ
物量でなんとかなるなら誰も研究なんかしないっての
まぁ2chのまったく関係ないどこぞの文系を説得しても意味無いけど

現下の財政窮乏の折、ゴネ得は広範な国民大衆の声が許さないゾ。

・・・などと、届きもしない『声』を挙げてみるテスト。

俺のSPring8ちゃんも助けてあげて

そもそもなんでレンホーが仕分け人なんだよ

>>799
ついでに、可愛そうな大学の産学官やＪＳＴ等にも救済の手をお願いしますだ。

このように仕分けは公的な決定でもなんでもないので
いくらでもひっくり返る。
今後どんどん増えるよ

CPUを並べたら誰でも作れるんだろ

野党のままじゃ何故だめなんですか？
って言い返せばよかったのに

>>803
出たなあ！蓮舫！ｗ

そこは「バカ（＞＜）」って突っ込んでやろうぜ

>>803
CPUも国産でないからなぁ
一応は全部自前で作れるようにしとくべき
外国に頼りすぎるのもよくない

そんな話を昔聞いた

基本的に同性能のCPUならより多くのCPUをクラスタしたほうが早い
スパコンが物量といわれるゆえん
おめーらのPCが何万台とクラスタリングできれば世界最高のスパコンができる

どうしてもスパコン助けたけりゃ『２６７億円』分以上の削減可能な事業
を探してきて推薦すれば許す　とでも言ったら。＞菅副総理

ﾚﾝﾎーが言う世界一でなければならない理由がわかんないんだよな

次世代のスパコンなんて数年もすれば廃棄物だ
全国自治体で分散コンピューティングすればいいのさ　　　

分散コンピューティングｗｗｗｗｗｗ

>>1
事業仕分けって結局官僚の公開レイプであって何の意味も無かったんだな・・・

>>812
こういうレスって何が言いたいのかわからない
ｗ並べてればなにか言ってる気になる
レス安価だけ付けて何かを行っているかのような奴にも
共通している。（ママーこいつやっつけてよ）

>>157
スパコンの主な用途ってのはね
いろんな物理現象を計算でシュミレーションすることなんだよ
この速度ってのは結構重要で、詳細なシュミレーションをすると何日もかかることだってある
スパコンの性能を上げれば開発期間が短くなって、その分日本の製品は強い競争力を持つことになるわけだ
もしスパコンが無かったらどうなるか･･･
極端な話他国の二番煎じな製品しか出せなくなってしまうかもしれないし
時間的な制約から精度の悪い計算しか出来なくなって他の技術についてもどんどん抜かされてしまうかもしれない

俺のオナニー用PCと用途を同じに考えてもらっては困る

ベンチマークが速いCPUは実際はもっさりで使いづらいことも多い
つまり無駄

>>816
どうしてもっさりするか考えてからレスしようぜ？

世界一速いスパコンが必要な理由にはならんな

スパコンの速さとかじゃなくて、その速さを活かして何を解析するか？
これが一番大事なんじゃないのかね？
違うか？

ハイパフォーマンスのマシンに漫然とプログラムを流しても高速化できないからな
これだけのCPUをどうコントロールするかというソフト面での技術も大いに発達するはず

民主の政権能力と事業仕分けの存在意義
どっちも否定する結果になりましたとさ。

1位を目指したスパコンで、今まで分からなかった謎や実験できない規模の
シミュレーションをして、産業分野に貢献するってのが本筋だろ。
ただ速いのは要らないとか、どんだけ無能な発言だよ。
そういう奴がまず真っ先に不要だろうが。
で、そういう奴の次の発言がスパコンが実際何に役立ってるか？とかだもんな。
てめぇで調べることもできないとかアホか。

まず鳩山と小沢を仕分けろ
話はそれからだ

>>814
小さいデータに分割してちまちま計算するような処理なら大規模クラスタとか
それこそ分散コンピューティングｗｗｗｗでもパフォーマンスは稼げるけど
大きなデータを扱うシミュレーションじゃ帯域が稼げないから全然パフォーマンスが出ない
地球シミュレータが数年たって廃棄物どころかいまだにフル稼働状態

確かに俺のｉ７　８６０、８ＧＢメモリ、ＧＴＸ２８５、２ＴＢのＨＤＤで２ちゃんねるしか
しない俺には、蓮舫のいいぶんは正しいが、おまえらが俺のＰＣを
つかって幼女を救えというなら、蓮舫の言い分は正しくない。

事業仕訳とは何だったのか

文部科学省に仕分け作業についての意見を集めているところがあるから、真面目な思いや考えを皆、メールで出すといいよ。

流石は東工大卒の菅さんだｗｗｗ

復活した次の月かその次の月にcrayにあっさり抜かれてしまったら
ここで復活を願望しているヤツ（←ヤツだなんて、書くつもりは無いのだが・・・）

泪目ＴＴ

地球シミュレータは有効活用されているのかいないのか？
一時的にベンチマークテストで世界一になっても
使えるソフトが限定されて利用実績が不明で
一部の研究者の自己満足で終わるものに税金を投入する必要があるのか？

事業仕分けこそが一番の無駄遣い

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/12/news095.html
東北大の「SX-9」がHPC Challengeで世界最速達成

東北大学に納入したNECのスーパーコンピュータ「SX-9」が、「HPC Challenge」の19項目で世界最高速を達成した。
2008年11月12日 18時33分 更新

　NECは11月12日、東北大学サイバーサイエンスセンターに納入したスーパーコンピュータ「SX-9」が、ベンチマークテスト「HPC Challenge」の28項目中19項目で、世界最高速を達成したと発表した。

　HPC Challengeは、スーパーコンピューターの性能番付「Top500」で使われている「Linpack」を補完するもので、7カテゴリー28項目で総合的に評価する。

　世界最高速を記録したのは、メモリバンド幅を測定する「STREAM」の8項目、プロセス間の転送性能を測る「Bandwidth」の5項目など。

　「今後も多くの項目で世界一を目指し、実効性能の高いスーパーコンピュータを提供していく」としている。