コラーゲン飲んで美容効果！？　朝日新聞がインチキ企業の詐欺商法に加担

コラーゲン、１本に１万ミリグラム　美容飲料発売へ

　富士フイルムは２７日、美容飲料「アスタリフト　ドリンク　コラーゲン１００００」を発売する。
１本３０ｍｌの飲料に、１万ｍｇのコラーゲンを配合して高濃度に仕上げた。税込み３８０円。
http://www.asahi.com/business/update/1121/TKY200911210376.html
富士フイルムの新しい美容飲料「コラーゲン１００００」
http://www.asahicom.jp/business/update/1121/images/TKY200911210378.jpg

依頼195

コエンザイムQ10（笑）

10g

>>1
この手の話題って危険じゃないか？ひろゆきvsDH○みたいに

美容健康市場は詐欺の温床

コラーゲンは体内で生成されなんたらかんたら

ラーメンが食べたい。今。

いつもの

コラーゲンやはり美肌効果あり
京都府立大など機能の一端解明
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009012400088&genre=G1&area=K00

アミノ酸がどうたらこうたら

そもそもコラーゲンやら其の手の美容品は飲んでも全く効果ないからな
何のためにヒアルロン酸とかを打つのか考えなくてもわかりそうだが

アミノコラーゲンが良いよ、低分子フィッシュコラーゲンだから吸収されやすい

ラーメンでも食ってろ

コラーゲンを経口摂取しても効果なんて皆無とは
一概に言えないらしいのでインチキと言い切ってしまうのは情弱

しばらくは効果があるって事にしとこうよ
そのほうがいいよ

亀頭にコラーゲン注射だけは認める

「コラーゲンの経口摂取による「特有」の効果」なんてあるわけがない

他のたんぱく質と同じ

コラアゲンはいごうまん

クラーケン

でも油もん食ったら顔が脂ギッシュになるぞ

でもアミノコラーゲンとか飲むと確かに肌が違うよな。
ブラシーボとかじゃないし、何故なんだぜ？
コラーゲンは摂取しても吸収されないのはずなのに。

スーパーでゼラチン買えよ

富士フィルムって食品とかも出してるんだ

佐藤教授らは、人の実験で、ブタや魚のコラーゲンを食べると、コラーゲンに多いアミノ酸のヒドロキシプロリンとプロリンが結びついたペプチド（アミノ酸化合物）が血中に長時間にわたって増えることを突き止めた。

　このペプチドの機能をマウスの皮膚細胞で調べたところ、ペプチドが再びコラーゲンになるのではなく、コラーゲンを作って傷を修復している皮膚の繊維芽細胞を傷の部分に呼び寄せるのを助けることが分かった。

こらー！ゲン！

>>8
これよく引き合いに出されるが大げさな見出しついてるわりに特にどうこうという内容じゃないよな

金儲けするにはバカを相手にした方がいいからな

>>22
フィルムはコラーゲンでできてる

薬事法違反で通報しろよ

精子飲んで美容効果！

世の中バカばっかり

>>28
薬事法わかんないんだけど
それのなんていうルール？に違反してんの？

厚労省がコラーゲンの経口摂取は詐欺まがいって言ってるのに堂々となにしてんだか

個人の勝手な感想だから何を言ってもおｋ

果汁グミって何げにコラーゲン多いらしい。パッケージに書いてあった　
その割にコラーゲン業界はぼったくりだと思う　

すごい効くって宣伝してないからいいだろ
ただの飲料だ
いちいちうぜぇ

>4
新聞社は少し前も近未来通信とかJM-NETのような犯罪者に加担して金儲けしてたじゃん。

企業の怪しいプレスリリースを鵜呑みにして紹介しただけの記事とか
インチキ広告の掲載に対しては厳しく当たらないと同じ過ちを繰り返してしまう

分解されてアミノ酸として吸収されるけどアミノ酸も体にいいんだから別にいいだろ

豚足食べただけで翌日には効果が分かるから、コラーゲンとか直接飲んだら凄く効果はありそう

>>34
コラーゲン（膠原質）を変性させたのがゼラチン（膠質）だからな
ゼラチンとコラーゲンはある意味反対の概念ともいうべきもの
ゼラチンをコラーゲンと偽るのは詐欺

ありもしない効能を謳うなよ
詐○か

まあたんぱく不足のやつにはいいんだろうな
ふつうに鶏肉食った方が安いが

コラーゲンの話はこれから二転三転すると思うけどな

>>36
そもそも毎日のようにオカルトめいた出版社の
ギャンブル必勝法だとか難病が治ったといった
怪しい新書の広告載せてるじゃん

まあ肉で摂取するよりカロリーが低いな

富士フィルムのCMがウザい

コラーゲン食っても肉体的には特に意味はないと聞いた

粉末コラーゲン摂取してたことがあるけど、まじで肌がプルプルツヤツヤになる

経口接種でも効果はあるが、肉や魚食うのと大差ないしな

食事でタンパク接種したほうが安上がり

ザーメン飲めばいいのにアホだな

こんなん摂取するやつは美容バカばっかだからプラシーボ効果がでてんだろ

スパシーボ

まず細胞が作られる原理をわかっていない
急に単体の栄養素だけとっても細胞（皮膚）が良くなるわけないじゃないか
むしろ酵素とか補酵素が足りなくなる

栄養学的に考えるのならトンコツスープとか豚足食ったほうがまだ体にいい
すぐ効果がでる
サプリなんてほとんどが単体では役に立たない


飲んでも効果が実感できないものなんてその程度のもんだよ
費用対効果がダメダメすぎる

吸収される量に限界あるからいくら飲んでもあんまり効果ないんじゃね？

たんぱく質って体内で分解されるんじゃないの？

858 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/32(土) 23:39:01 ID:jHZxGTam0

よく見かけるインチキ・誇大広告商品の数々

マイナスイオン：根拠の「レナード効果」は100年前の仮説で、科学的実証研究ゼロ
カテキン：緑茶1日5杯飲んでも胃がんのリスクは上昇も低下もしない
コラーゲン：分子が巨大で皮膚には浸透しない＆飲めばただのアミノ酸として分解吸収
コエンザイムQ10：アンチエイジング効果にも疑問/過剰摂取は酸化促進で動脈硬化も
にがり：主成分の塩化マグネシウムが下痢を引き起し、強制排出で体重減少→ダイエット効果?
ミネラルウォーター：水道水より砒素の基準が5倍も緩い・ハイリスクハイリターンの嗜好品
海洋深層水：逆浸透膜法で淡水化すると東京湾の表層水でも同質に(もともとケイ素しか違わない)
クロレラ：免疫力アップのためには1日1000錠(体重50kg当たり200g)が必要
イチョウ葉エキス：プラシーボ効果のみ/皮膚炎＆アレルギー誘発成分「ギンコール酸」含有
キチン・キトサン：「食物繊維としての整腸作用」以外の全ての効果が未確認
リノール酸：過剰摂取すると生活習慣病・各種ガン・アトピー・血栓・狭心症・喘息なども誘発
核酸(DNA・RNA)：若返り、ダイエット効果に根拠なし/プリン体のとり過ぎで通風・高尿酸血症も
キシリトール：虫歯菌に利用されにくい糖アルコールだが、虫歯を防げるわけではなく過信は禁物
エストロゲン：効果以前に国内販売10銘柄中含有率ゼロ/天然ざくろ内でも「検出限界以下」
大豆イソフラボン：厚生労働省も過剰摂取に警鐘/妊婦や乳幼児の追加摂取に注意促す
ポリフェノール：じゃがいも、玉ねぎも赤ワインと同程度含有/体内での抗酸化効果はまだ研究中
痩身茶：中国産で致死事件まで発生/利尿効果・下剤効果成分で体重減少ダイエット
ベータ・カロテン：90年代の大規模研究から肺ガン発生率上昇・短命化などの報告あり

>>54
コラーゲンは分解されるが体内で生成される材料にもなるから
全く効果が無いというわけでもない。
コラーゲンがそのまま吸収されてお肌に直接作用してピッチピチ！とかどこも言ってないでしょ？

>>56
すなわちただのたんぱく質摂取と同じ

肉食えば終了

結局お肌つやつやを保つにはどうしたら良いんだよ

>>55
カテキンがインフルエンザに効く！と先週中日新聞で特集あったな

栄養不足のやつはともかく、そうでないやつは肌材料が必要以上に大量にあってもあんまり意味ないよな
成長ホルモン注射とかガンガンやれば話は別だろうけど

こんなの毎日ずっと続けられないってくらい摂取してたから
コラーゲン入り鍋の素とかそういうんじゃ即効性はないと思う
少なくても継続すればそれなりに効果はあるんだろうけど
肌がモチモチになって誰がうれしいんかってことになれば、たいして市場性がないんだよね

>>58
ベタだけどヒアルロン酸注入かな
比較的楽に若返るには

鶏のササミでも食べとけ

いろんな野菜とか肉魚いろいろ突っ込んだ寄せ鍋食べたら、栄養がとれて
お肌がすべすべになりやすい

>>55
汚い商売ばっかりだなこの国

>>58
まず夜更かしをやめることからだろうな

富士フイルムのアスタなんとかのCMは失敗してるよなあ
そもそもなんでこんなのに手を出してんだ
銀塩カメラが衰退したからか？
フイルムメーカーがゼラチンを扱うのは当然なんだが
化粧品・食用となるとまた違和感が激しいわ

>>55
クロレラ200g食えば最強ってことか

身長伸ばす薬どうにかしろ
だれか誇大広告訴えないかなぁ

最近の新聞ってどこのもエロ本と大差無いな

技術立国（笑）

詐欺商売ばかりじゃねーか、クソ日本。

通販とかＣＭの効果が立証されてないやつ規制すべき

コラーゲンとカルシウムとマグネシウムをバランスよく取れば背が伸びるらしい

コラーゲンって食べても排出されるから意味ないだろ
何で美容に効果が期待出来るとか嘘ついてるの？

めいらくアホエンってのを貰ったんだけど
栄養補助食品とか書いてあるけど
何処にもどういう栄養の補助なのか全然書いていないw
これで売れるのって凄いよなぁ
買う奴は馬鹿としか言いようが無い

コラーゲン飲んでも効くわけないんだぜ！（ｷﾘｯ

っていうけど、実際効果があるんだから仕方がない

トンソクとか水炊き食った後は肌の張りが違うぜ

>>67
カメラフィルムは終わってるしデジカメも完全飽和状態だから
もともと得意とする医療用撮影器具やその周りのネットワークインフラ技術と
富山化学買収によって得た製薬技術で総合ヘルスケア産業にするらしい
なんかアメリカの医療関連会社も買ってただろ

信じる物は救われるって訳か
その陰でせっせとお布施をする訳ですねw

「我々は世界の肝炎を撲滅云々…」みたいなCM最近ない？あれなんだろう
国連とかのキャンペーンっぽく作ってるけど、なんたら水とか浄水器系だよねアレ

>>75
効果なんて無い
ただの思い込み

精子飲んでも精子が出来るわけないじゃない。それとおなに事。

昔の中国人は
目玉食えば目が良くなるとか本気で信じてたらしいけど
今の日本人も昔の中国人を笑えねーな
馬鹿ばっか

伊集院の言ってた豚足ロールってのは食ってみたい

一度にあんまり摂ると痛風になりゃしないか

>>81
これが一番馬鹿に効くかな

これと全く同じ理論振りかざしてるからな馬鹿どもは

生コラーゲンでもあるまいし
精製されたもん飲んでどうすんだｗ

アミノ酸のペプチドに生理活性作用があることは解明されている
「タンパク質ならなんでも同じ」なんて言ってるのはロクにコラーゲンの知識もない馬鹿だけ

>>87
馬鹿はお前だ
「解明」や「知識」の意味理解できてるか？低学歴

>>88
何の反論にもなっていない

まず「アミノ酸のペプチド」って書き方からして頭弱そうだな
どこかのトンデモ理論を鵜呑みにしただけだなこいつ

>>89
反論も糞も、
>>87に「論」が全く無いんでね。

馬鹿はこれだから困る。
「反論」の意味も理解しような。

>>90
何の反論にもなっていない

髪の毛食べたらハゲが治ったでござる

「アミノ酸のペプチド」
「足の人間」みたいなもんか

>>92
>>91と同意見。
そもそも論がないのに反論も何もない。
お前の頭の弱さを指摘しただけ。

>>94
ああ、すまんな
「ペプチド」だけで通じるか

>>96
>>90にも何か言ったらどう？
最初に指摘してるが？

ペプチドに生理活性作用があることは解明されている
「タンパク質ならなんでも同じ」なんて言ってるのはロクにコラーゲンの知識もない馬鹿だけ

これでいいか？

>>97
枝葉末節の揚げ足取りなんかどうでもいい

スポンサーは大事にしないと
読者(笑)

脳みそ食べた方がいいんじゃないか

>>98
「解明」の意味理解できてるか？
どの「ペプチド」の話だ？
「ペプチドに生理活性作用があること」は当然知られている。

しかし「ペプチドに生理活性作用があること」と「コラーゲンの有効性」の間に論理的つながりがない。
やはり馬鹿は困る

健食業界一人勝ちやからのぅｗ

>>80
まぁ、そう思うんなら、一度飲んでみ？

枝葉末節だとさ
馬鹿が露呈しただけだな

>>99
枝葉末節か否か、揚げ足取りか否かはお前が決めることではない。
そもそも>>98で訂正してるくせにみっともない。

生理活性を血液サラサラと同じ感覚で使ってるな

>>102
>>8の記事はヒドロキシプロリンを含むペプチドが線維芽細胞になんらかの働きかけをしていることを証明している

>>106
あのね
どんなタンパク質も消化分解されればペプチドになるんだ

>>105

>>57を書いているお前に言われたくないねｗ

>>108
原著論文は？
ひとつ論文が出ただけって記事だろ

追試すらされない、関連論文も出ないような論文になんの意味があるんだ

証明にも解明にもなっていない。
だから頭が弱いといってるんだがな

また不毛な争いをしてやがるのか

だから>>8の記事は直接「肌にいい」ということを証明する内容じゃないんだってばさ・・・
特徴の一部が観察されただけで

>>109
「特定のペプチドに」って書けばよかったか？
そこまで書かんでもわかるだろ

>>109
は？
釈迦に説法だな
何故俺にそんなことを書く必要があるんだ
馬鹿かおまえ

>>113
そんなことはわかってるよ
線維芽細胞の働きって知ってるか？
肌にいい可能性は否定できないだろ

>>110
世間の何十万、何百万という論文は>>57の見方を支持するものだがな。

>>115
ああごめん
ねぼけててリンク先間違えたんだ
ID:FAuT1+9Zに言いたかった

>>118
ならよい

>>117
コラーゲンが分解されてできたペプチドと他のタンパク質のペプチドが同じなんて論文が何百万もあるのかよｗｗｗ

>肌にいい可能性は否定できない
現段階では「宇宙人が地球に来ている可能性は否定できない」から飛躍して「宇宙人は地球に来てる」
と主張してるのに等しいぞ・・・

>>121
なんで「等しい」なんて勝手に決め付けてるんだよ
詭弁にありがちな比喩だなｗ

>>120
「コラーゲンが分解されてできたペプチドと他のタンパク質のペプチドが同じなんて論文が何百万もある」

誰もこんな主張はしていない
これだから頭の弱い奴は・・・


「支持するもの」と書いたんだがな
ようするに科学、生理学、細胞学その他の「常識」になっているものだ

総合的に見てこいつはペプチドがどういうものか理解できてなさそうだな

お魚くわえたドラ猫
追っ掛けて
裸足で駆けてくコラーゲン

>>120
いっしょだよ
当たり前でしょ

人間のカラダを構成するたんぱく質の3割はコラーゲンだよ
お高いコラーゲンドリンクだの豚足だのだけで維持できると思ってるの？
たんぱく質なら何食っても3割はコラーゲンになるんだよ

>>123
カゼインからできるβ-カゾモルフィンっていうペプチドを知ってるかい？

>>125
そういうことだよな
3割がコラーゲンになるんだから・・・

>>125
お前はペプチドがわかっていない
コラーゲン以外のタンパク質からヒドロキシプロリンを含むペプチドができるはずがない

>>121
だな

>>122
詭弁

たとえば肌の張りの劣化の原因が
材料のひとつのコラーゲン不足ならもしかしたら効果あるかもしれんが
ほとんどの場合コラーゲンという材料不足が原因じゃないから
効果なんて期待できないんだよね

相手にしないほうがよさそうだ

>>131
逃亡するのかい？ｗｗｗ

>>128
じゃあ君は毎日何グラムのコラーゲンを飲んでるの？
それは一日に食べるたんぱく質の何％？
計算合わなくない？
君の体の大量のコラーゲンはいったいどこから生成されてきたの？

>>133
コラーゲンは他のタンパク質よりも分解が遅いことで知られている

高度な話してるようで、ソース出しあえば一瞬で終わる話なような気がしてならない

コラーゲンって飲み過ぎると、アミノ酸バランス崩れて腎臓痛めるんでしょ
何せグリシンばっかりだし

>>134
それがどうかしたのかよ・・・
まさに「なんの反論にもなってない」ぞ・・・

>>137
理解できないなら首つっこむな

近所のジャパンにヒアルロンコラーゲンって商品売ってたけど最強じゃん。
速攻買った。

>>138
俺もわかんねえ
詳しく解説してくれよ

>>134
君の主張をまとめると
・コラーゲンはコラーゲンからしか生成されない
・コラーゲンの主成分ヒドロキシプロリンは他のたんぱく質からは絶対に生成できない
・大量に摂取しなくてもコラーゲンが枯渇しないのは代謝速度が遅いから

じゃあ、最初のコラーゲンはどこで生まれたの？
生体内では生成できないんでしょ？

っていうかさ、
そんなにコラーゲン欲しけりゃゼライスでもオブラートに包んで飲んでればいいだけの話じゃ…

>>138
お前が馬鹿丸出しってことだけは理解できたよ。

>>141
ちょっとまて
勝手に決め付けるなよ

>>141
コラーゲンはコラーゲンからしか生成されないなんて言ってない
ヒドロキシプロリンはプロリンから作られるが、ヒドロキシプロリンを含むタンパク質はコラーゲンだけ

>>144
君の書き込みをまとめただけだけど
どこか間違って理解しちゃってた？
間違った箇所があったら指摘して

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>145
つまりコラーゲンは他のたんぱく質食べても生成されると認めるんだね？
じゃあ結局「たんぱく質なら何食っても同じ」っていう>>57氏の主張が正しい、で終了なんじゃないの？

博識の皆さん教えてください
ブルーベリーって飲んで本当に効果あるの？

>>148
コラーゲンは20歳頃をピークに体内で作られる量が減少していく
それを増やすと考えられているのがコラーゲンが分解されたペプチド
>>8にあるように線維芽細胞に働きかける
このペプチドはヒドロキシプロリンを含むからコラーゲン以外のタンパク質からは作られない

つまりコラーゲンは「肌に良い可能性はあるけど、そうでない可能性もある」って事なの？

>>150
いや、言ってる事がころころ変わってるんだけど・・・

コラーゲン（ヒドロキシプロリン）はコラーゲン以外から生成されるの？されないの？
どっちなの？

肉食えばコラーゲンに含まれるヒドロキシプロリンも摂取できるんだからわざわざコラーゲンのサプリを飲む必要ないじゃん
ヒドロキシプロリンの効果も有効量も実証されてないんだから尚更

>>142
お、頭いいっすね。実はゼライスとその辺でコラーゲンの効果を謳ってる
あやしい健康食品の成分は基本的に同じもの。これが暴利で売ってるわけ。
そんなもんに高い金払うのなら安いゼライスでいいじゃんって話なんだな。
ゼライス喰ってお肌ぷりぷりなんて聞いたことないけどさ。

で、ワカメは髪にいいのかね？

>>152
俺が言っていることは一貫しているが？
ヒドロキシプロリンは、プロリンがコラーゲンの原料に使われるときにヒドロキシプロリンに変わるんだよ

ホント宗教論争のようだw
信じてるなら別にいいが
人に強要はするなよ

普通に肉食ってりゃコラーゲンもある程度の量は食ってることになり
（髄よりゃそりゃずっと少ないが）、働きかけ云々も十分てことだろ

あるかないか証明できてない可能性ごときでコラーゲンの傾向摂取の有効性を断言されても困るが

わたし去年まで39歳の若妻だけどコラーゲン飲んでピチピチだし
「若いですね」って言われるから効果はあると思う。
男性には多分理解出来ない話ですね。女性にしかわからない分野

>>156
だから、コラーゲン（ヒドロキシプロリン）はコラーゲン以外から生成されるの？されないの？
どっちなの？

>>152
つーか、お前は自分が書いた>>125>>133の流れから>>134は理解できたみたいだが、なんでスルーしてんだよ

>>160
コラーゲンの原料になるのはどんなアミノ酸でも一緒だよ
なんで故意にペプチドの話題から離れようとしてるんだ？

>>161
スルーしてないよ
代謝の速い遅いはコラーゲンの起源とは別問題でしょ

ごまかさずに答えてよ
コラーゲン（ヒドロキシプロリン）はコラーゲン以外から生成されるの？されないの？
どっちなの？

コラーゲンが他のたんぱく質から生成可能なら、
>>57が正しいで終了だし

コラーゲンがコラーゲンからしか生成されないのなら、
最初のコラーゲンはどこから来たの？って疑問に戻る

ID:FAuT1+9Z頭悪いっスねー
そろそろ寝た方がいいんじゃないっスか？

明後日分子細胞学の小テストっスよ？

>>163

>>150をちゃんと読め

>>162
どんなアミノ酸からもコラーゲンは生成されるんだね？

だったら>>57で終了してるじゃん。
肉でも魚でも豆でもたんぱく質とりさえすればアミノ酸に分解されて3割がコラーゲンになる。
コラーゲンなんか飲む必要ない。

>>163

>>125
＞人間のカラダを構成するたんぱく質の3割はコラーゲンだよ
＞たんぱく質なら何食っても3割はコラーゲンになるんだよ
>>133
＞それは一日に食べるたんぱく質の何％？
＞計算合わなくない？

お前の質問に代謝のスピードは関係している

美容整形（プチ整形）が「小学生にまで広がっている」として
好意的に見るようなな記事を載せてたな。

どこの国の報道機関なんだか

ID:FAuT1+9Z必死すぎ

>>166
どうしても>>150を読みたくないようだなｗｗｗ
都合の悪いレスは読めないのか

何でそんなに必死なんだ？
業者とかなのか？

>>164
俺はID:Dw4jJryfが能無しだと思うよ。

かといって>>150は別にクリティカルなレスでもない
>>8の記事に完全に依拠していて
しかも>>8の記事の研究は白眼視されているもの

>>173
お前らが白眼視しているだけだろうがｗｗｗ
コラーゲンの研究で第一人者と言われている藤本大三郎も>>8と同じこと言ってるよ

コラーゲン飲んでも背は伸びないのか？？？

何だ何だ朝からヒートアップしてるな

コラーゲンそのまま食う奴いるのかよ
大抵ゼラチンになってるだろ

業者もせめてゼラチンが肌にいいって言えよ
まあそれだと陳腐に見えて売れないからなんだろうが

コエンザイムQ10も業者さんは最初ビタミンQ10で売り出したけどコケてたよね
そりゃビタミンなんて使い古された言葉だもんな
だからって補酵素てｗｗｗ

>>177
俺もゼラチンのほうが体にはいいとは思う
一応、ゼラチンをパパイヤ酵素で低分子化したものをコラーゲンと呼ぶ慣習になっているようだ
分子量からすると　コラーゲン＞ゼラチン＞低分子コラーゲン　だから呼び方がちょっとおかしいんだけどね

>>174
じゃあ有効性があると証明したちゃんと審査が行われた論文出してよ
自信満々に主張してるんだから読んだことあるんでしょ
追証が行われてない論文をもとに議論ができないことは分かるよね？

飲んだコラーゲンが皮膚まで届くのなら
ザーメン飲んだら白濁汁が皮膚の中に溜まるわけ？

・コラーゲン（笑）
・コエンザイムQ10（笑）
・白金ナノコロイド（笑）
・ナノケア（笑）
・納豆キナーゼ（笑）
・にがり（笑）
・海洋深層水（笑）
・セサミン（笑）
・大豆ペプチド（笑）

>>181
キトサンってのも昔あったな

>>179
コラーゲンの研究をしている学者は少ないんだよ
だから「効果がない」と実証した論文もない
まだまだこれからの分野だね

なら何でこんな美容効果があると宣伝して高値でゴミドリンク売ってるのかなぁ？

>>182
キチン、キトサンはサプリとしては微妙だけど抗菌作用があるから医療分野ではかなり有効活用されてんだよな
傷口の保護フィルムとか実用段階に入ってたと思う

>>183
はっきり効果があるって実証されてないんならとして議論すべきだろ
お前はさっきからろくな根拠もなしに議論してたのね

訂正：実証されてないならないものとして

>>186
効果がないと実証した論文もない

>>188
悪魔の証明って知ってる？

そんなもん研究するの、健食会社の御用学者くらいなもんだしな

>>188
その理論で、「顔射は美容に良い」って流行らせようぜ！

コラーゲンにはダイエット効果はあるよ。これだけはたしか。
水にダイエット効果があるのと同じ。

>>190
そうなんだよ
ふつうは金にならないから研究者が少ない

>>189
「わからない」というならともかく、「効果がない」と言うなら実証できるだろ

>>194
悪魔の証明知らないみたいだね

>>195
アホか？
>>8と同じ実験してみて「線維芽細胞に対する働きかけは見られなかった」だけで済むじゃねえか
何でもかんでも悪魔の証明で逃げられると思ってんのかよｗ

>>188
追試すらされてないがな。
どうでもいい研究、というわけだ。

ttp://hfnet.nih.go.jp/contents/detail23.html
>・健常成人女性39名（20-30歳）（試験群20名）を対象とした二重盲検試験において、
>コラーゲンペプチド10gを含む飲料を毎日、60日間摂取させたところ、皮膚の保湿能
>に変化はみられなかったという報告がある(2005119390)。

だいぶ前にν速でアメリカの大学でコラーゲン効果が実証されたっていうスレが立っただろ

その時は案の定手の平かえして

「擬似科学説厨涙目m9(＾д＾)」

とか

「いや、ν速は前から効果あるって言ってたしｗ
効果ないとか言ってたのは＋民やvipだろ」

とかやってたじゃん

コラーゲンやはり美肌効果あり
京都府立大など機能の一端解明

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009012400088&genre=G1&area=K00

こういうのもあったりする

>>196
そういう追試をする意義がないもの、と見られているだけのこと

実験ったってただでできるものではない

とにかく「悪魔の証明」を使いたくてしようがないらしいな。

ガッテンでも追試実験してたが、結果は誤差の範囲で効果なしだったな。

>>201
だから金にならないから研究者が少ないって言ってんだろ

>>203
それ、いつの話？

>>204
だから何？
実質になんら変わりはない。
それこそ単なる言い訳にすぎない。

研究なんかしなくても
100年前からたんぱく質は胃酸に溶かされアミノ酸に分解されると決まってる
常識過ぎて異を唱える奴なんかいない
企業に金貰ってるやつ以外は

学術誌に投稿すれば追試してくれるはずでしょ？
それすらできないってことは科学的な裏付けのない実験ってことの証明だろ

>>207
さっき誰も答えてくれなかったんだけどさ、
カゼインからできるβ-カゾモルフィンっていうペプチド知ってる？

>>205
ん？４年ほど前だったと思うが

>>210
2000年の8月じゃないのは間違いない？

「『コラーゲンを分解したペプチド』が『コラーゲンの生成（芽がどうとか）』に効果がある」

いくらなんでも偶然にもほどがある
いかにもコラーゲン経口摂取の効果という結論ありきで導き出した眉唾もの

それが効くくらいなら他にコラーゲンの生成（芽がどうとか）に効くものなんて腐るほどあるんじゃないか？
って思う方が普通の頭

運動とセックスの方がよっぽど肌にいいんじゃね
ただし男はセックスすると肌ボロボロになる

アンチエイジングにはトマトとゴマが一番実感あった

まぁ変なサプリじゃなくてそのものを買ってきて食べるのだが

>>211
んな前じゃねーな
ＮＨＫが間違って過去の録画流したんでもなけりゃ

たんぱく質というのはそのままの形では腸から吸収されない
一度分解されて吸収され体内で必要なものに再構成される
何食っても一度バラバラになるの
コラーゲンが分解されてもそのままコラーゲンの形には戻らないの
コラーゲンだけ狙って生成しやすい食べ物というのもない

>>215
実験したのは肌だけ？
2000年には骨密度もやってたんだけど

何食ってもコラーゲンになるなら、コラーゲン食って
コラーゲン生成量が増えるってのは別に間違ってないんじゃん

もう秋田って言えよｗ

>>217
骨密度だったか腱の強さだったかも一緒にやってたな確か。
何で質問攻めすんだよｗ

>>214
トマト良いよな、荒木飛呂彦と由美かおるの好物と聞いてから自分も食べているが
肌の調子が良い

コラーゲンをカプセルに入れてるので胃酸に溶かされず腸まで届く
とか謳ってるアホな商品もあるけど、それはウンコになって出るだけ
コラーゲン＝たんぱく質は腸から吸収されません

>>216
卵アレルギーの人が卵を食べたとき、皮下のＩｇＥ抗体が反応するメカニズムを教えてくれよ

学者の皆様
そろそろブルーベリーについてお答えくださいませ

ゎたし女だけど、結局何食べればぉ肌ツヤツヤになるの(´・ω・`)？

>>220
俺が見たやつは、皮膚には効果がなかったけど骨密度は上がったって言ってたからな

>>225
俺の精子

ID:FAuT1+9Z (40回)

やはりアラバマはクズだらけだ！

このての商売で対象になってるのは女だろ？
あいつらはプラシボーでどうにでもなる。
未開人の呪術みたいなもんだ。

追試検討されてない論文が何の意味もないことなんて学部生で教えてもらうだろ
学会で発表するなり学術誌に投稿すれば追試してもらえるのに、それすらできないあやふやな論文を論拠にするなんてお前は今まで何を学んできたんだよ

アミノ酸取ればいいじゃん
たんぱく質では吸収速度遅いし

>>225
赤子の胆

>>230
コラーゲンには効果があると言う人がいる
コラーゲンには効果がないと言う人もいる
どちらも正式な論文はない

肯定派も否定派も同じだろ

>>230
どーでもいーけどハッブルの変光星に関する論文は
発表されたとき誰も追試できなかったけど、当時の天文学会に
大革新を起こすほどの意義のあるものだったぜ。

>>233
それで同じになると思ってるのはクズだけだよ

こういうの、一度、裁判で徹底的に争って貰いたいな。

>>233
それ、科学じゃないよね。
幽霊が居る居ないってのと同じだろ

>>237
だから同じだって言ってんだろ

効果があるかもしれないなら、摂取するメリットはあるじゃん
体に害があるなら別だが

ってか現代日本人の食生活って

結構たんぱく質不足らしい、んでやたらと炭水化物過多。
だから中年太りになる

>>234
ハッブルの論文は検討が行われたけど当時の人達には追試ができなかったって話だよね
今回の検討を行う土俵にすら立ってない論文の話とはまったく関係ない
どーでもいいと前置きして俺にレスつけられても困る

厚生労働省がこの企業にデータを提出
させればいっぱつでわかるな！

>>239
効果も有効量もはっきりしてないんだから肉や魚で摂取するコラーゲンで十分でしょって話

>>243
コラーゲンそのものを食うより、肉や魚を食うほうが
効率的で体に害がなきゃならそうだな

>>242
ほんとにな

普通の新商品情報じゃん。
株とかやってる人からすると、こーゆープレスリリースは報道してもらわないと困る。
朝日だったらなんでも叩いておけばいいと思ってるいるんだったら、単なる厨二病患者だ。

>>239
良く分からずに「体に良い」って売ってたのがエコナでしょ

病院の人が言ってたけど口から摂取するものはほとんどうんこになるだけ

>>207によると、タンパク質はアミノ酸に分解されるのが常識らしい
一方、食物アレルギーが実際に存在するというのも常識だ
じゃあ、経口摂取したタンパク質に皮下のＩｇＥ抗体が反応して発疹ができるメカニズムは？

医学の常識なんてこんなもんだよ
万能だなんてことはありはしない

ID:FAuT1+9Zはアスペかな

ただのリリースだろ

コラーゲンって唾液で分解されんだろ

擬似科学のやり方そのものじゃん

※あくまでも個人の感想です

>>224
ジャムにするとそこそこ旨い。

てか、サプリのテレビCMで医者が解説に出るのって
厳密に言うと違法なんだよね

コラーゲンは直接吸収されないのに

>>257
低カロリーが売りのダイエット食品、
炭水化物がめちゃくちゃ高くてﾜﾛﾀ。
スイーツはそこまで考えてないんだよな

効能に関してたいした実証結果とかがないのが業者としてはミソな訳だろ？
どうとでも言えるのが業者としてはとても都合が良い物質って事だよな

499 名前：アノミー ◆HZpY93bNQM [] 投稿日：2009/11/17(火) 04:08:46 ID:hAkqSkM8
じゃ、何を語ろうかと思ったんだが、コラーゲンについて語ろうかな。
コラーゲンってコンビニとかでも売ってんだろ。あれだ。
美容にいいとか思ってるから女も大好きなあれだよ。

コラーゲンっていうのはたんぱく質の一種で、人体はたんぱく質でできているわけ。
そして人体を作るコラーゲンは実は全タンパクの３分の１を占めている。
いうなら、コラーゲンっていうのは人体にとって主要なたんぱく質なわけよ。
だから、１００ｍｇとかのジュース飲んでも意味ないわけｗ
どこで使われているかっていうと血管壁や骨、腱とかにだな。

504 名前：アノミー ◆HZpY93bNQM [] 投稿日：2009/11/17(火) 04:12:27 ID:hAkqSkM8
で、コラーゲンの分子を見て見るとその形っていうのは３本の細い糸みたいなのが
こんがらがって合わさったような形をしているんだよ。
これら３本の線が絡み合って初めてコラーゲンとしての役割を果たすことができる。
そしてここでビタミンが必要になってくるわけ。
この３本の糸みたいなのがうまく絡まるためにはビタミンCが必要で、
これがないとうまく絡まることできず、コラーゲンとして利用することができない。
だからビタミンCが必要なわけ。ビタミンCの用途は無数にあるからこれは一つに用途に過ぎない

よくビタミンcをとらないと壊血病になるというが、壊血病っていうのはこのコラーゲンが
３つの糸上のものがうまく絡めず、結合組織が破れやすくなってしまうことから
発する病気である。

あとノニも信者多い。
タヒチで核実験してるの知ってんのか。
医者も聞かないと言っているのに

ＴＶで言ってたとかで、鶏皮を母さんが大量に食ってる
血圧高いのに、動脈硬化になるわ

>>262
動物性の脂肪はマズイね
マジで動脈硬化になるぞ

>>73
さらっと嘘つくな、タンパク質、アルギニンなどで
成長ホルモンと体を作る組織を+しないと低身長のやつは身長は伸びない。

タンパク質の分解と
アレルギー反応と
ごっちゃになってるバカがいて
ワロタ

>>24
頭が良くなりそうなＩＤなのにバカコメントﾜﾛﾀ

ぬるぬる蛋白はからだによい

鶏肉を食うと羽が生えるってトンデモと根っこの部分同じと思ってるがどうなのよ？

>>251
>>252
おしいな
>>252の次に>>251がもう一回くればアリスだったのに

コラーゲンについて追試が無いのは、専売できるわけでもなく、単価も安すぎて試験コストが見合わないからだろ
アスピリンに解熱沈痛以外の効果が色々あるらしいって知られてからも
国内ではみんなソッポ向いてたのと一緒

んな安いものを大袈裟に宣伝して高い値段でぼったくるなよってこった

コラーゲンなんて肉や魚食えばどの部位にもだいたいはいってるわけで
べつに不足してるやつなんていないだろう？
むしろ最近の研究では肌の老化はじつは炎症が原因だと言われてるらしいから
DHAやEPAの積極的摂取のほが効果的だとおもう
青魚食え　青魚を

また似非科学か

何を信じればいいんだ
信用できる研究結果をくれ

>>273
効果が見られるのは確かなんだからそれを信じれば良いんだよ。
プラセボでもなんでもいいんだよ。
科学自体も適当に説明付かない事実は誤摩化して強弁してるだけなんだから。

てきとーに流し読みした

ゼライス食えばいいんだな！

雑穀なんとかってCMがむかつく

違うよ。全然違うよ

>>274
> 科学自体も適当に説明付かない事実は誤摩化して強弁してるだけ

お前の思考の特徴を勝手に科学に適用してんじゃねえよ

コラーゲンは重要な成分だから飲んだら体にいいって理屈って
血液は体に必要な成分だから血を飲むと健康になるって言ってるようなもんだよね

福岡伸一がもてはやされたときに
生物は摂取した成分はそのまま使わずに必ず分解して自分で再構成してから配分するので
栄養素などをそのまま摂取しても特に意味はない
っていってたよな

なんだかもうよくわからんわ

たまに精子飲んでる

牛のコラーゲンは危険部位から取るからヤバイとか狂牛騒ぎの時に聞いたんだけど
これは豚由来なの？

結局肉食っても同じだってことでいいんだな？

ビタミンCってどのくらい摂ればいいんだろ
タケダの錠剤で、一日量2000mgくらい入ってる

効果があるとされているものでも、一日五十万トン摂取しなくちゃ効果を実感できないとか
どうせそんな感じなんだろ？

つーかコラーゲンを売りにしてるメーカーの商品は全部いい加減だと思っていいみたいだな

国の意見も聞こうぜ


http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail23.html

コエンザイムって効果あるの？ないの？
錠剤ただで大量で試供品貰ったんだが

何か肌にはりのでるタンパク質が発見されたとかニュースになってたからそっちが気になるな

>>288
読む気も起きないｗ
まあ頑張って読んでみてくれ


http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail40.html

>>55
キシリトールは許してくれ

>>289
なんかだめそうだな
やめといたほうがいいか

>>55
ここまで全てが否定されると結局何なら効果があるんだよ
統計学という手法の限界かもしれないな

>>292
資本主義では詐欺商法がまかり通るってだけだよ

大手の製薬会社が手を出してない物は効果なしと思って良い。あいつらが、金になるものをほっとくわけがない。
あと、食べた物はがそのまま体に補充されるという考え方は仙人や魔法使いの考え方。

１００００ミリグラムだとよ

ヒアルロン酸とかいうのはどうなの

>>296
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail573.html

ｺﾗｰｹﾞﾝｹﾞﾝ

>>174
藤本大三郎ってこれまたずいぶん古い人をだしてきたな。
権威ではあるけど過去の過去の人だろ。
>>178
コラーゲンを変性させたものがゼラチンだろ。
コラーゲンてのは上にも書いてあったが3本鎖の状態でこそコラーゲンだ。
世に出てるサプリはほとんどが学術的にはゼラチン。
商売上は低分子コラーゲン（笑）とかコラーゲンペプツドとかもうねｗ
>>183
腐るほどいるよ。医学から農芸までね。
>>249
完全なアミノ酸単位じゃなくて、アミノ酸が連なったペプチドの状態で（分解）切断されるから
反応する配列が残ってるだけだろ。これごときで医学の常識とかこけおどしも程があるわ。

んでもって、コラーゲンコラーゲン言ってるけど作ってる製造元は、
ただのにかわ産業なんだよな。産業自体がちょっと特殊でほぼ独占状態。
でもって、廃棄部位が原料だから儲かる。
化粧品メーカーもブランドイメージがいいだけで、ボッタくり度は似たようなもん。

>>282
いっとき売れなくなったから、豚に切り替えたり
魚を減量してマリンコラーゲン（笑）なんてのを出したりもしていた。
当然コストがかかるから、付加価値をつけるために学者に特異性を探してもらったが
安全性以外に特筆すべきセールスポイントは無かったと記憶。
そもそもBSEの牛を減量しても問題ないんだけどね。

>>299
おお！話が通じる人が来てたか
アミノ酸単体じゃなくてペプチドの状態で吸収されるから、ＩｇＥ抗体は元のタンパク質を認識できるってことだよな
コラーゲンに効果があると推測されているのもまさにその原理なんだよ

体内のコラーゲンが分解されると、線維芽細胞にそのペプチドが到達する
そのペプチドから「体内のコラーゲンが減っている」と判断されるので、線維芽細胞はコラーゲンを作り出す
経口摂取したコラーゲンのペプチドも同じ原理で、線維芽細胞に「体内のコラーゲンが分解された」と誤認識させるから
平常時より多くコラーゲンが作られると考えられる
これが藤本大三郎の推論

信じようと信じまいと人の勝手だが、俺は可能性があると思う

>>284
100mg
2g は取り過ぎ。

アレルギーは粘膜接触でも起こり得ることだから、吸収した後に起こるとは限らないんじゃないか？

俺の精子にはコラーゲンはどれくらいはいってるの？
いつになったら精子美容法とか流行るの？

童貞の精液は美容効果が高いらしい

これあちこちに広告出してるんだよなあ

コラーゲンと呼ぶのはド素人
研究者はコラジェンと呼ぶ

>>302
その線維芽細胞が認識する特異な配列があるってことなんかね。
面白そうだし、俺も可能性は否定はしないけど…

>>200の記事の研究もそれをヒントにしてるのかもしれないけど
「繊維芽細胞を」「呼び寄せるのを」「助ける」ってなぁ…
（原著読んでないからなんともえいないけど）
こんなんで、「美肌に効果あり」とまですっ飛ばして書くマスコミもなんとからんのかね。

>>308
カラジェンだったような

>>309
まあ、美肌効果に直結させた書き方はどうかと思うが、線維芽細胞になんらかの働きかけをしているのだから
コラーゲンの合成に関係していると見ることもできるんじゃね？
鍵になるペプチドに（コラーゲンにしかない）ヒドロキシプロリンが含まれるっていうのがツボ

この原理が正しいとすると、いわゆる低分子コラーゲンはアミノ酸の単体まで消化されてしまう可能性が高いから
特定のペプチドを残すにはゼラチンのほうが有効だと思う