【全力でいくか?】たけし「イーストウッドのグラントリノはつまらなかった」
1 :
真空ポンプ(東京都):
第10回東京フィルメックスが11月21日、開幕。東京・御茶ノ水の明治大学アカデミーホールでは、
北野武監督が第10回記念シンポジウムに登壇し、特別講義を行なった。
ホームページに寄せられた質問に答えるコーナーでは
「クリント・イーストウッドの『グラン・トリノ』をどう思うか?」との質問に、
「つまんなかった。老人と青年の触れ合いのきっかけの描写がヘタ」とバッサリ。
司会者から、「これまで殺す側を演じてきたイーストウッドが殺される側に回った、
俳優として最後の作品になるかもしれない」という紹介を聞き、
「今やっている作品のことを考えると……ちょっとドキッとするなあ」と意味深発言。
これまで監督と俳優を兼任してきた監督だが、今のところ監督に専念するという選択肢はないようで
「森繁(久彌)さんみたいに“ただいるだけ”って俳優もいいかな。
ほかの人の作品に出演して、わざとヘタに演技して映画をダメにしてやりたい」と
最後まで毒舌は衰えず、会場は大爆笑だった。
第10回東京フィルメックスは11月29日まで開催中。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091121-00000005-eiga-movi
2 :
ウケ(兵庫県):2009/11/21(土) 21:50:37.29 ID:oHExbjR9
つーか>>←これでレス指定するのやめない?
わざわざ戻って見るのだりーんだよね。
いい加減コピペした方が見やすいって気づけいてるだろ?
そういうことで次のレスからヨロシク。
3 :
撹拌棒(富山県):2009/11/21(土) 21:50:54.80 ID:iHwAN1mP
俺は母ちゃんの奴隷じゃないっつーの!
4 :
千枚通し(大分県):2009/11/21(土) 21:51:31.98 ID:IV25/BkR
5 :
二又アダプター(コネチカット州):2009/11/21(土) 21:52:47.76 ID:EPskUNFr
俺は母ちゃんの性奴隷じゃないっつーの!
6 :
ばね(愛知県):2009/11/21(土) 21:53:09.31 ID:TQjWSYUf
__,.-----.,___
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r'レ' .・ .::::::. ・ .'y^i │なっちゃって どうするの │
ゝ'、 '、___,'. ,;'-' └───────────┘
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7 :
巻き簀(長野県):2009/11/21(土) 21:53:15.16 ID:xuE9luWK
半分しか見てないんだけど、あの流れで殺されるんだ……
まあいつか見よう。
8 :
加速器(アラバマ州):2009/11/21(土) 21:53:21.42 ID:e/W3tdAC
スタンスが違うんだからんなこと聞くなよ
正反対どころか接点すらないんだしw
9 :
天秤ばかり(アラバマ州):2009/11/21(土) 21:54:02.43 ID:1xMqn0F/
たけしが他人の映画に描写下手って
10 :
蛍光ペン(中国地方):2009/11/21(土) 21:54:17.74 ID:P32PcFSI
一方松本は
松本人志がポール・トーマス・アンダーソンに厳しい駄目出し!
(シネマ坊主より原文そのまま)
「結局、映画監督として基礎ができてないんじゃないかと思うんですね。
たとえばピカソは、一見グチャグチャの絵を描いているように見えますけど、
本当はちゃんとした絵を描ける力があって、それをあえて崩して、下手に
見える絵を描いている。なのに、この監督(=PTA)は、その基礎がわからずに、
下手な部分だけを真似してるから、つじつまがあわなくてグチャグチャなんですよ。
遊んだ映画をつくりたいのなら、もっとちゃんとした映画を何本か撮ってから、
その上で遊びなさい、と言いたい。」
松本人志監督作品
『大日本人』
『しんぼる』
ポール・トーマス・アンダーソン監督代表作品
『マグノリア』(ベルリン国際映画祭金熊賞受賞)
『パンチドランク・ラブ』(カンヌ国際映画祭監督賞受賞)
『ゼア・ウィル・ビー・ブラッド』(全米映画批評家協会賞受賞)
11 :
泡立て器(東京都):2009/11/21(土) 21:54:44.26 ID:JtSaM9lL
ぶっちゃけたけしの映画の何百倍も面白かったよ。
たけしは自分を主人公にしてかっこつけんのをそろそろ止めたほうがいいよ。
イーストウッドはそれでもかっこいいし面白いけど、たけしはただのナルシストにしか見えんし白ける。
12 :
インパクトレンチ(奈良県):2009/11/21(土) 21:54:49.40 ID:Nb+rW/Dc
13 :
紙(東京都):2009/11/21(土) 21:55:29.63 ID:bdfMXqcz
>>10 >結局、映画監督として基礎ができてないんじゃないかと思うんですね。
なにこれ
14 :
錐(静岡県):2009/11/21(土) 21:56:43.39 ID:ffnKxd5Q
井筒が他人の映画批判してるみたいな感じだな
おまえが作った映画より余程面白いよっていう
15 :
ジムロート冷却器(九州・沖縄):2009/11/21(土) 21:57:02.63 ID:FSSGrkDU
16 :
浮子(dion軍):2009/11/21(土) 21:57:31.49 ID:MkHzF+On
つーかお前らはいじめられっ子に感情移入してたんだろ?
>>10 品川のダークナイトが大好き、すごい映画だって話題のときにも、松本が微塵も面白いと
思わないみたいなツッコミを入れてへこまさせてたな。
18 :
ウケ(新潟県):2009/11/21(土) 21:58:28.09 ID:58HR+IWU
>老人と青年の触れ合いのきっかけの描写がヘタ
そんな瑣末な非難しても、この映画はそこからの展開がキモなのに
何を観てたの北野さん
19 :
撹拌棒(富山県):2009/11/21(土) 21:59:42.85 ID:iHwAN1mP
>>17 面白かったけど バッドマンまで正義とは何かみたいな感じになっちゃったって事は
アメリカ相当病んでるなと思った
20 :
カッティングマット(山口県):2009/11/21(土) 22:00:00.34 ID:ltdq+o6m
>>10 映画監督気取り出してから松本は嫌いな芸人の一人だ
21 :
冷却管(四国地方):2009/11/21(土) 22:00:22.06 ID:pCjENbKw
22 :
プライヤ(神奈川県):2009/11/21(土) 22:00:40.06 ID:xXjWF/JW
ダークナイト映画全体としてより演技だけが見ものだったな
23 :
フードプロセッサー(中部地方):2009/11/21(土) 22:02:02.56 ID:8pd4Ctl4
たけしは好きだけど松本はだめだ
24 :
豆腐(関西・北陸):2009/11/21(土) 22:02:17.52 ID:2IS3fX2N
25 :
鑢(長崎県):2009/11/21(土) 22:04:43.76 ID:2DgQNUpl
ツービートの時も別に騒がれるほど面白かったわけじゃないし
たけちゃんマンの時も元気が出るの時も周りが面白かっただけだし
26 :
バールのようなもの(東京都):2009/11/21(土) 22:05:57.29 ID:TsI/qZ7l
松本はもうちょっと色々な映画を見て打ちのめされた方がいいんじゃないかな。
たけしはこっそり色々見てそうだけど。
27 :
ジムロート冷却器(九州・沖縄):2009/11/21(土) 22:08:15.10 ID:FSSGrkDU
ただの映画オタクがしたり顔で制作者目線で語ると
>>10になる
28 :
ムーラン(愛知県):2009/11/21(土) 22:10:06.52 ID:M68izJgD
グラントリノは確かにつまらんかった
つまんないって言った方が賢いかもな
今絶賛しても誰かが前に言ってることだろうから
それとも単に芸人故の天の邪鬼か
30 :
泡立て器(栃木県):2009/11/21(土) 22:10:46.92 ID:YPDpzG/0
>>10はマグノリアについてじゃなかったか
マグノリアはアレだったろう
グラントリノはうんこだった
松本は自己愛が強すぎて人の作品を褒めようとしない
だから余計小物っぽく見えるし実際小物
32 :
冷却管(四国地方):2009/11/21(土) 22:11:11.52 ID:pCjENbKw
逆にたけしが褒めてる映画ってあるのかな?本人の作品以外で
33 :
レーザーポインター(栃木県):2009/11/21(土) 22:11:45.26 ID:mIaSvOZm
うーんチェンジリングの方がツマランかったな
グラントリノは良かったけどな
34 :
ラジオメーター(コネチカット州):2009/11/21(土) 22:12:24.45 ID:sp5qENpz
面白いと主張したいならつまらないと言う主張も認めないとな
35 :
フライパン(東京都):2009/11/21(土) 22:14:21.73 ID:CIKrJMLw
>>10 この後「この監督はブラックリスト入りです。みなさん要注意ですよ」
とか書いてた。
36 :
修正液(埼玉県):2009/11/21(土) 22:16:47.13 ID:q61GFvS2
いや実際グラン・トリノは微妙だったろ
イーストウッドがいきなり心開きだしたし、最後の作戦も詰め甘すぎ
37 :
手錠(アラバマ州):2009/11/21(土) 22:16:52.96 ID:ZdBr2/Gb
え?松本って何時から映画監督やってるんだ?
38 :
筆箱(dion軍):2009/11/21(土) 22:17:52.54 ID:0JzKflf3
40 :
砥石(長野県):2009/11/21(土) 22:18:49.11 ID:HEbXmk+Y
見てないけどどうせ最後殺されるんだろ
41 :
クッキングヒーター(福岡県):2009/11/21(土) 22:19:46.60 ID:jMT0lsVC
グラントリノはイタリア人の散髪屋とのやり取りが蛇足だった
42 :
バールのようなもの(東京都):2009/11/21(土) 22:20:38.85 ID:TsI/qZ7l
しかしさらっとネタバレしてるな。
まだ見てない人は何も知らない状態でいてほしいが>グラントリノ
43 :
修正液(埼玉県):2009/11/21(土) 22:23:34.17 ID:q61GFvS2
>>39 そうそう、別につまらなくはないけど
そこまで評価されるほどでもないって感じ
44 :
クッキングヒーター(福岡県):2009/11/21(土) 22:25:48.12 ID:jMT0lsVC
映画としてはよくあるストーリーだったよ
ベタベタな、しかも見初めてって言うか見る前からイーストウッドが死ぬって分かるというw
ただ役者イーストウッドが滅茶苦茶カッコいい
それが救い、あとモン族の姉ちゃんがエロイ
45 :
烏口(東海):2009/11/21(土) 22:32:27.14 ID:+7mIQoQy
46 :
ろうと(東京都):2009/11/21(土) 22:32:38.19 ID:xM3Wop0E
映画ってお笑い芸人のステイタスなの?
47 :
烏口(catv?):2009/11/21(土) 22:36:14.23 ID:HdE23BCV
う〜ん、たけしの映画は一度見れば十分だが、グラントリノは何度となく見てるぞ
48 :
レーザーポインター(栃木県):2009/11/21(土) 22:38:16.51 ID:mIaSvOZm
確かにイーストウッドが滅茶苦茶カッコよかった
それとあーイーストウッドももうおじいちゃんなんだなと再認識させられた映画でもあるな
49 :
ウケ(新潟県):2009/11/21(土) 22:43:50.20 ID:58HR+IWU
ウォルトが若者に向かって「コォォ…」と怒りながら吐息してるところ、
ウサビッチのキレネンコ思い出して吹いた
50 :
猿轡(岡山県):2009/11/21(土) 22:45:59.96 ID:o+x/GayF
「硫黄島からの手紙」は、つまんなかったけどな。
ガチウヨのイーストウッドが
古き良きアメリカ様の魂たるグラントリノを
自分の孫じゃなくてモン族のチビに渡すっていう
スゴイ映画、日本でいえばch桜が在日に経営権譲渡ぐらいのインパクト
宮台解釈だけど、その視点で見たらかなり楽しめた
52 :
泡立て器(栃木県):2009/11/21(土) 23:32:03.64 ID:YPDpzG/0
53 :
シール(アラバマ州):2009/11/21(土) 23:44:51.50 ID:/eKc8Xgs
「許されざる者」についても
「あんなの単なる西部劇じゃねえか。大学の先生なんかが褒めるようなものじゃない」
と発言していた。
ソナチネも佳作だと思うが許されざる者に比べたら落ちる。
たけしが「攻めの発言」してるときは大抵守りに入ってるとき。
イーストウッドは「たけし?そんなのといっしょにされてたまるか」なんて事は言わない。
54 :
パイプレンチ(山陽):2009/11/21(土) 23:46:29.08 ID:3ETbGObc
えー?最高だろグランドリオン
55 :
手帳(埼玉県):2009/11/21(土) 23:49:05.55 ID:L0m56hHE
なんだかんだでダーティハリー好きなんだろたけし
56 :
ハンドニブラ(山陽):2009/11/21(土) 23:49:15.13 ID:tpvkfJSN
銃殺されるなら病気の描写はいらなかっただろうに
57 :
がんもどき(関東・甲信越):2009/11/21(土) 23:51:10.65 ID:yqrTIqeo
>>53 たけしって映画批評向いてないよな
ダイハードもあんなの痛そうに見えないからダメみたいな的外れな事言ってたし
58 :
時計皿(東京都):2009/11/21(土) 23:52:03.24 ID:71gaRCtj
>>14 こちとら自腹じゃの井筒さんでさえ、イーストウッドのことはものが違うと認めているよ
59 :
飯盒(愛知県):2009/11/21(土) 23:57:11.01 ID:/44yp5nf
怒れる7人の男たち?っていう古い映画を母が絶賛してたんだが、どうなの?
映画通のお前らなら知ってるよな
60 :
モンドリ(関西):2009/11/21(土) 23:57:39.17 ID:6jWSjcvb
>>50 俺も硫黄島はあんまりだった
日本のことを取り上げてくれたのはうれしいんだけどね、映画として良い作品かって言われるとう〜ん・・・
61 :
ピンセット(兵庫県):2009/11/21(土) 23:58:04.55 ID:tcxb5Jwn
アメリカって伝統無いんだなとちと覚めた目で見てしまった
タケシも保守的な考えだからそこに引っかかったんじゃないかな
62 :
がんもどき(関東・甲信越):2009/11/21(土) 23:58:15.45 ID:yqrTIqeo
>>58 井筒はマイノリティを扱う映画は褒める傾向にあるからな
あと意外にアメリカ映画を褒める
アメリカンニューシネマ直撃世代だからハリウッド以外のアメリカ映画だけど
63 :
便箋(福岡県):2009/11/21(土) 23:59:02.05 ID:PFBzIQE1
64 :
がんもどき(関東・甲信越):2009/11/21(土) 23:59:37.39 ID:yqrTIqeo
>>59 あれは名画だけど時代背景を知ってこその評価だと思う
65 :
墨(神奈川県):2009/11/22(日) 00:00:48.66 ID:LfZsudEG
>>59 12人な
三谷がパロッたやつよりはいいけど
リアルタイムで見てこその映画だと思う
ダークナイトとグラントリノが現代のアメリカのメタファー
ということに気付かないやつは映画を語る資格はない。
67 :
巻き簀(東京都):2009/11/22(日) 00:02:41.44 ID:TX7AkW5B
じゃあ、病気のウォルト=疲弊したアメリカ なのか。
見てる途中で、イラっとくるんだな
69 :
釣り竿(千葉県):2009/11/22(日) 00:06:50.08 ID:gnF30qXj
>たとえばピカソは、一見グチャグチャの絵を描いているように見えますけど、
>本当はちゃんとした絵を描ける力があって、それをあえて崩して、下手に
>見える絵を描いている。
ピカソは毎回新作発表時にリアリズム作品を参考図版として付録にしてたのかと
70 :
レーザーポインター(アラバマ州):2009/11/22(日) 00:06:55.68 ID:z0yvTup7
イーストウッドの作品は基本的に娯楽として成立してる
たけしのは成立してない
「つまらない」とはまさにコイツの映画のこと
71 :
オープナー(東京都):2009/11/22(日) 00:07:26.19 ID:GJycDPXf
元々たけしはイーストウッドのファンだからなあ
こういう状況で聞かれたから思わず批判しただけなんじゃないの
最近のたけしの映画はひどいよね
モン族はアメリカ側につき現地では裏切り者とされ迫害を受けその流れでアメリカが移民受け入れ
した経緯があるからな。血縁を大事にし男尊女卑の風習、地域社会との摩擦などもある。
イーストウッドはポーランド系。ポーランド系といえば馬鹿。肉体労働しか付けなかった。
当時パワーのあった自動車産業で人並みの暮らしができアメリカ社会に溶け込み誇りも感じていた
イーストウッドが日本車で商売するニューリッチの息子ではなくモン族の青年に車を渡すってところ
がいいんじゃないか。名作だとおもうけどねぇ。
74 :
黒板(アラバマ州):2009/11/22(日) 00:13:47.29 ID:FRVJnF1N
グラントリノ以上に観客の感動を得られる作品があるのか?
グラントリノ以上に興行的に成功した作品があるのか?
単なる批評家のコメントなら見過ごせるけど 同じ仕事をしているものの意見なら見過ごせない
韓国プロ野球の選手が 日本や大リーグに舐めた意見してるのと同じ
75 :
便箋(愛知県):2009/11/22(日) 00:15:21.12 ID:FOjrn2NC
同時期に公開されてたスラムドックミリオネアの方が面白かったわ
76 :
蛸壺(関西):2009/11/22(日) 00:16:23.53 ID:v1k9v8Nv
>>51 加えて、本人達(白人)もそもそも移民であったという皮肉
グラントリノ見て思ったのは、
金がなくても万人を楽しませる娯楽映画は作りうるということ
77 :
レーザーポインター(アラバマ州):2009/11/22(日) 00:16:48.42 ID:z0yvTup7
>>74 それはいくらなんでもグラントリノの過大評価だろw
78 :
ペーパーナイフ(大阪府):2009/11/22(日) 00:18:10.02 ID:fZTkap27
イーストウッドの役者としての集大成とされてるから
思い入れとかでまともに評価できない人ってのはいるだろうな
たけしは沖縄三部作で終わった人だからな・・・・
80 :
ニッパ(九州):2009/11/22(日) 00:20:39.26 ID:ppL/kjST
たけしは死ぬ前に漫才病棟映画化しとけ
本人が恥ずかしくてやりたいと言えないなら周りが乗せろ
81 :
薬さじ(コネチカット州):2009/11/22(日) 00:22:02.54 ID:TqPSt0H7
チェンジリングやミリオンダラベイビーの方が面白かった
82 :
れんげ(茨城県):2009/11/22(日) 00:23:06.81 ID:RshocUPs
>>1 今日の、O-westのグランロデオは最高だったけどな!!!!!
>>10 他人を借りた自己批判とはまた回りくどいことを・・・
84 :
目打ち(秋田県):2009/11/22(日) 00:44:47.00 ID:orzX2GWr
チェンジリング最高
85 :
平天(東京都):2009/11/22(日) 01:19:06.77 ID:GXk7gbSc
蓮實困惑WWWWWWWWWW
86 :
プライヤ(滋賀県):2009/11/22(日) 04:13:35.68 ID:ejwoicxF
>>60 正直お盆にNHKがやってそうな映画だったな
87 :
巾着(関東・甲信越):2009/11/22(日) 10:20:31.72 ID:rQUjBsA3
結論たけし最強で
88 :
落とし蓋(愛知県):2009/11/22(日) 10:45:06.00 ID:e8zIv0gi
>>64>>65 12人か、西部劇と混ざったわw
なるほどねー。母(50歳くらい)も子供のころに見たって言ってた
もう一つ質問なんだけど、深夜の映画枠でやってた洋画で題名がわからないから教えてほしい。
・舞台はおしゃれな浜辺の町
・主人公の男が美容院の女にほれて、結婚
・エロいシーンあり(小学生のとき見て、勃起した)
・女は「最高に愛されたまま、死にたい」てな感じで嵐の時の川に飛び込み、自殺
なんか抽象的な感じで、雰囲気的にフランス映画だと思うんだが・・・
89 :
巻き簀(東京都):2009/11/22(日) 10:50:04.36 ID:TX7AkW5B
「髪結いの亭主」でしょう。
>>10 ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::( 」 < ピカソはわざと下手に描いている
ノノノ ヽ_l \______________
,,-┴―┴- 、 ∩_
/,|┌-[]─┐| \ ( ノ
/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
\ |  ̄ ̄ ̄ |
⊂|______|
|l_l i l_l |
| ┬ |
91 :
落とし蓋(愛知県):2009/11/22(日) 11:39:20.18 ID:e8zIv0gi
>>89 サンクス
ガキだったから、よくわからんかったけど、雰囲気が印象的な映画だった。
92 :
すり鉢(山陽):2009/11/22(日) 11:44:36.91 ID:vY5cm+M2
>>10 ピカソって下手に描いてるわけじゃないんだろ?
俺には適当に描いてるように見えるが、正面の顔と横顔がどうやらとか聞いたことはある
詳しい人教えて
93 :
アスピレーター(徳島県):2009/11/22(日) 11:46:44.52 ID:PZkmxz2h
姉ちゃんが暴行受けて帰ってきたシーンでショック受けちゃったなんか生々しくて
94 :
篭(青森県):2009/11/22(日) 11:47:10.71 ID:8aPON2pb
>>10 ピカソの作品がぐちゃぐちゃに見えるとか、それ自体が誰かに聞いた受け売りだよな
あれはあれでちゃんとしてるじゃん
線がぶれてもないし、人間なら人間、楽器なら楽器って誰が見ても分かるようになってる
95 :
シール(福岡県):2009/11/22(日) 12:47:20.28 ID:NjVZFy2G
↓ピカソが12歳のときに描いた漁師の絵
96 :
巾着(関東・甲信越):2009/11/22(日) 13:25:08.42 ID:rQUjBsA3
>>94 紳助の受け売り
紳助はちゃんとした基礎を経て今のスタイルになっているダウンタウンの漫才をピカソに例えた
紳助は当時も鑑定団やってるだけあってピカソが下手とか言わなかったけど
97 :
がんもどき(東京都):2009/11/22(日) 13:26:31.09 ID:E4gTKJkb
叩くの大好き、批判がデフォのニュー速映画部がここ数年で絶賛した映画
ダークナイト
グラン・トリノ
ヱヴァンゲリヲン破
98 :
のり(静岡県):2009/11/22(日) 13:29:15.30 ID:yfT2hm+1
とりあえず昨日Shareで落とした「ディストリクト9」でも見るかな
こういう日本公開未定の高評価の映画を見られるのは素晴らしいよね
親切な人が字幕も付けてくれてるし
99 :
墨壺(静岡県):2009/11/22(日) 13:45:26.31 ID:rXLsfZpe
>>10 今わかった、これ要するにボケただけじゃね?
ハマタが「んなわけあるかい!」って頭叩いてくれるの待ってるんだよ
お前が言うなw
101 :
シール(福岡県):2009/11/22(日) 14:25:25.14 ID:NjVZFy2G
102 :
蛍光ペン(関西・北陸):2009/11/22(日) 14:29:30.76 ID:HU1apTv1
(´Д`)悪党集団から少年や少年の家族を守るために
元軍人の爺さんが悪党皆殺しにするんじゃなかったのかよ!
殺されるのかよ
103 :
セラミック金網(アラバマ州):2009/11/22(日) 14:31:13.28 ID:vOPKp48v
たけしはたいてい話の最後に笑いというかオチ入れるよなw
104 :
蛍光ペン(関西・北陸):2009/11/22(日) 14:31:39.97 ID:HU1apTv1
>>59 12人の怒れる男 ならリメイクの 票決の行方 もいいぞ
105 :
ガスクロマトグラフィー(アラバマ州):2009/11/22(日) 14:38:59.47 ID:416KjeQO
髪結いの亭主だな
>>32 パルプ・フィクションもほめてた記憶がある
107 :
手帳(ネブラスカ州):2009/11/22(日) 14:42:45.33 ID:y0dlYM/k
ダークナイトはジョーカーの演技が凄かった。それだけでBD買う価値ある
あの俳優さんが亡くなったってのは驚いたが
108 :
万年筆(九州):2009/11/22(日) 14:55:34.48 ID:WgXH6Ju1
>>107 夜眠れなくなるくらい役に入り込んでたらしいからな
演技も鬼気迫るもんがあったよな
109 :
バカ:2009/11/22(日) 14:59:41.54 ID:66zGc9sW
110 :
がんもどき(東京都):2009/11/22(日) 15:36:37.27 ID:E4gTKJkb
夜眠れないっていうか元々不眠症だったんだよ
それが原因でドラッグ飲みすぎて死んだ
111 :
巾着(関東・甲信越):
>>107 あれ過大評価されすぎ
そこまで飛び抜けた印象なかったわ