日米同盟オワタ、岡田外相が核密約を肯定

岡田克也外相が米軍の核搭載艦船の日本通過・寄港を黙認してきた「核密約」の存在を認める方針を固め、週明けにも密約の
全容解明に向けた有識者による第三者委員会を設置することが分かった。複数の外務省関係者が明らかにした。外務省の内
部調査で核密約の根拠となる「討議記録」の存在を裏付ける日本側文書がみつかったためで、第三者委員会の検証を経て年明
けに最終報告を公表する。



　外務省は、外相の指示を受け、省内に調査チームを設置。省内や在米大使館に保管されていた日米安保関係のファイルを対
象に、密約に関する文書がないか調べていた。外務省筋によると、見つかった文書は核兵器の持ち込みに必要な事前協議の対
象を定めた討議記録そのものではないものの、討議記録に盛られた合意内容が記されているという。

　討議記録は昭和３５年１月の日米安保条約改定前に日米間で交わされたものとされ、米側はこの合意をもとに寄港・通過は「持
ち込み」ではないとの立場を取ってきた。米国ではこの討議記録の草案が公開されている。　

　しかし、日本政府は討議記録について「承知していない」と存在を否定しており、日本側文書はこうした政府の従来の立場を覆すも
のとなる可能性がある。外相は周囲に密約を認める形で報告書を出す考えを示しているという。

　ただ、米側は「（米国による）核抑止や日米関係に悪影響を与えないよう注意してほしい」（ゲーツ国防長官）と警告しており、第
三者委員会の検証を経た最終報告の内容や核持ち込みに関する政府の対応が今後の焦点となる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091121-00000519-san-pol

ネトウヨ完全終了のお知らせｗ

そんなことで終わってしまう日米同盟ならやめちまえ

>>1
どこら辺が終わるの？

そもそも非核3原則とかありもしないことを、米側に無断で発言した佐藤の罪だろ

すでにアメリカでは公開済みの文章

まあ余計な火種作りに懸命でメシの種になる事は疎かな内閣だわな。

日本も核持つべきだろ

というか、日本に寄港する前に、核装備をどっかに外して置いてくるとか言われて
それを真に受けた人は、絶対に一人もいないと断言できるのに
今更蒸し返して、何をしたいのかが分からん

アメは堂々と公開してんだから密約じゃないだろ

>>3
日本が独力で防衛できるならな

むしろ鳩山は防衛予算も削減しまくっているが

公然の秘密だろ

アメリカと外務省が明言していたのになぜか否定を繰り返していた自民

自民党死ね

核を隠してたって

>>2
何が終わるの？

アメリカでとっくに公開されてるのに
なんで終わるのさ

アメリカはすでに認めてるんじゃなかった？

アメリカが認めてるのに日本が認めないってだけじゃなかったか

岡田ＧＪ
これで日本も核武装だ

こんなみんなが知ってる情報で何が終わるんだか

非核三原則とかいう間抜けなもの取っ払えば済む話

×日米同盟
○自民

もうすぐアメリカ自体がｵﾜﾀになるからどうでもいい

ネトウヨ「日本が奴隷の地位から脱却する！！これは日米同盟の危機！！」

岡田バカだろ

沖縄に核持込とか言ったら
普天間荒れるぞ

米軍が核を日本に持ち込んでるのなんて暗黙の了解だったのに何を今更

アメリカでは公文書として公開されてるんだろ？

まあ国内問題なんだけどな。

自民党時代に作った非核三原則は悪なので民主が壊した
いいことだ

ネトウヨってなんで情弱しかいないの？

密約を公表しちゃうメリットってあんの？

俺が即死できる確率がまた上昇したか

>>19
それが微妙にバランスとってたようなキガス

問題を先延ばしにしてただけだし

アメリカ様が既にお認めになっているんだけどネトウヨは何ポチり騒いでるの？

>>1
米国は公表しろってずっと求めてた側だけど

今さらそんな事、国民誰でも公然の秘密として
知ってるだろ。
それを公開して、アメリカに「核を持ち込まないで下さい」
って交渉するつもりなのか馬鹿民主ｗ

岡田阿呆すぎ！中国様大好き人間はこうなるなるんだな、民主は中国の売国奴が多くて嫌だね！まだアメリカ様がいいのに！将来の日本は中国の省になるかな？

　さらに悪影響は経済にも及ぶ。日本とアメリカの関係が悪くなるのは、決まってアメリカが民主党の時代。
　自動車輸出などによって「ジャパン・バッシング（日本叩き）」が起きたのは、民主党のカーター大統領の時代。
　「ジャパン・パッシング（日本素通り・日本外し）」は、民主党のクリントン大統領の時代。話題の「年次改革報告書」もクリントン時代から。
　そして、今のオバマ大統領は、民主党政権。

いいから埋蔵金探せよ
ごまかすなw

現実路線という事。

九条宗教の、左翼は国防無しの平和を唱える夢想家。

社民憤死ｗｗｗ

どうして終わるの？

アメリカはあったと公表しているじゃん。

これって誰が得するんだよ。

だからどうした

米国務次官補「核密約は歴史的事実」
　来日中のキャンベル米国務次官補（東アジア・太平洋担当）は18日、都内の米大使館で記者会見し、
米国による核持ち込みを認める密約問題に関して「米国側の開示文書が日米間の合意についての
事実を明確に示している」と語り、核密約は歴史的な事実との認識を明らかにした。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090919AT1E1800318092009.html

密約扱いにしたのは日本であって、米国は国民に公表しろってずっと求めてた
終わったというなら、それは自民党だよ

しかし、岡田は何が狙いなんだろう
外交ってアクションには目的あるもんじゃん

やっぱ、イオン？

アメリカ「あった」
日本「ないよ」
↓
日本「実はあった」
アメリカ「で？」

非核三原則ｗ
ノーベル平和賞取り上げろｗｗ

>>32
岡田のオナニ

>>38

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 /　 . :　　　ﾍ/!　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　/　. /: :　∠､ﾑ|　 .　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 / ィ　　 .　 /　:/|: |: :/　　 ﾉ: 人:　　 　 ﾊ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 i/ .　: .　|　.|{‐ |=ﾍ{‐'! ` =ﾅ左､ V:|:　　 .ﾊ
　　　　　　　　　　 　 　 　 /　| :|: :　|: :八 | o　ヽ|　　´　o ∨/:　　 i　|
　　　　　　　　　　　　　　　　｜:i: : . ､ |{ ﾍ!　.彡　,　 ﾐ､　　/ﾒ|　　. ﾊ｜　アハハハハハｈははハッハア
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ|ヽ: : .`| .三´　＿＿＿__￣彡'/ . ://リ　　壊れろ壊れろジャップアハハハハハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ .＼　|ﾆ. 二､,二.ヽ|　／: ／/
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／ : : ﾊ｀` V:　:　:　:　:ﾝ∠イ : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　. : :/ : ＼ ＼――／ ／: :|: : : . :ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　. : : : :ィ: ＞ ｀￣　イ: : ､ ､､: : : : .ﾊ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　 . :／i／ "´　|　￣　| ｀＾｀`ﾞ＾＼:､ : . ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　i/ . :/　　　　へ ﾉ 　 __　Vニ､　　　ヽi､:､: i
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾊ i:/　　∠.... iく__ 彡⌒ソ　　 ＞ ‐ ､　ヽi､!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 V ／￣､￣＼＼　 ∠ニ -‐＿厂　ヽ.　 `
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 |: ﾚ ￣￣｀ 厂|￣,ｒ￣-　 ､: |.　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 .|/　　　　　厂 | '´　　　　　V:　 丶
　　　　　　　　　　　　　　「￣￣`ヽ/. : : : . .　/　 ﾊ　 . : : : : : . V／￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ二二.ヽ {. : : : : : :∧ヽ/∧: : : : : : : : :}　.　ﾆニヽ
　　　　　　　　　　　　<￣ィ―- ､ヽV: : : : : :＼／／: : : : : : : : ﾉ/／. --ｔ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　｀７　　　 ヽ.ﾊ: : : : : : : :｀´|: : : : : : : : : {彡''´　　 |／

>>45
中国と半島

いまさら何を言ってるんだ

バカが多いからわかりやすく説明すると、
「核兵器を持たず、作らず、持ち込まさず」の一角が崩れることによって他の２つも説得力が無くなる。
じゃあ、日本は核兵器を作ってるんじゃないか？って話になってくる。
核兵器を作って持っているということは、憲法９条が定めた専守防衛に明確に違反する。

憲法が形骸化してるんだぞ？異常すぎるわ。９条なんて最も堅守すべき条文なのに。

ジャスコで仕入れしろよ

>>26
ν速民としては、ざまあ！！だがなｗｗ

自民党攻撃に使うのも今さらだよな

>>49
日本政府は密約を公表して国民的議論をしろってのが米国の立場

バカウヨはアメリカの核はきれいな核とか言って逃げるんだろ？

>>56
非核三原則って何条？

>>56
自衛隊が存在してる時点で、もう９条とか
関係なくね

>>49
↓
民主「めっきが剥げそうなので、自民叩くよ」

また負の遺産とか言って自民を叩きたいだけ？

主権が自民党から国民に返ってきたっていう、ものすごく大きな意味のあることなのに、
過小評価しすぎじゃね?

まあ自民に不都合だからだろうがｗ

>>56
？

>>47
なんで自民が終わるかわからん

いい加減文章一つで他国の攻撃から国が守れる
なんて幻想から日本も脱却すべき
他国が核を持つならこちらも持つ
撃ってくるならこちらも撃つぞという姿勢じゃないと
これから水やら何やらを求めて始まる第三次世界大戦に生き残れないどころか
奴隷にされるぞ

>>56
憲法が形骸化してるからアクロバット解釈で
・自衛隊
・私学助成金　が合憲になり

次は外国人参政権が合憲になる予定

キチガイブサヨ死ね


ネットキムチ死ねやカス

えっ？肯定するの？否定じゃなくて
公のものとしてこれからも続けましょうってことかよ

日本保守「日本は米軍の核の傘に守られてる」
日本革新「日本は米軍の核の傘に守られてる」
中国人「日本は米軍の核の傘に守られてる」
韓国人「日本は米軍の核の傘に守られてる」
アメリカ人「日本は米軍の核の傘に守られてる」

ネトウヨ「そんな事実は無い！！！もしそんなことを証明したなら、日米関係が終わってしまうぅぅぅう！！」

今まで否定し続けてきた自民が異常だっただけ
他にも色々ありそうだしこの際全部ぶちまけろ

密約は、秘密だから意味があるのに

秘密にしてた奴を片っ端から憲法違反で国外追放しろｗｗｗ

戦略核の持ち込みはとうの昔に終わっていてこれから持ち込むことはねーから
そもそも米国側が密約をリークしてきているのだから日米同盟にはなんら関係なく
自民党・佐藤栄作が掲げた非核三原則との矛盾だけが問題視されるだけ

「非核三原則」が破られてるのはもはや公然の秘密だったけど、
わざわざ公言することで、もはや黙認・見ないフリはできなくなった

つまり、グッジョブ！

>>8
うむ
俺らネトウヨで独立運動しようぜ？
日本が米中の属国である限り日本に未来はないZE

おい民主党は早く米軍基地に行って核査察をしろよ
持ちこませるな＾＾

もう日米同盟なぞいらん　ラプラーは売らねーし
ロシアと同盟しろ

>>56
核兵器は持つことに意義があるという人もいる
北朝鮮、パキスタン、インドなど

>>75
もうアメリカ側は公文書公開で事実上認めてるから
もはや密約ではない

自民が否定しようが誰でも知ってることなのに、
今更波風立てようとしてるバカ民主党

>>32
開かれた内閣（笑）

これをする事で日本に何のメリットがあるんだよ
自衛隊と同じく黙っていれば損は出ないのに屑だな

つか、過去の密約を暴いて何がしたいのか、見えないな
非核三原則をどうしたいの？

核公約にすればよし

これぶちまけてどうすんだろ
これからは公然と「核持ち込みさせますぜ旦那」って言うのかな？

>>71

ネトキム W

誰が悪者？岡田外相？

>>79
俺は別にネトウヨじゃねえよ
現実的な話をしているだけ

じつは投射能力十二分な大規模核保有国でしたって展開ならむねがあつくなるな。

めんどくさいからウヤムヤにしてただけでねーの？

臭い物には蓋しとけよ
ミンスは在日以外のどこの層狙ってんの？

密約があったかどうかより
民主岡田が、今後の核戦略をどうしたいのかが分からない

最初から思ってたけど、だから何？
こんなの誰でも知ってる域だが、
今や野党となった自民を更に蹴落とす為の材料ってだけ？

批判を自民に向けようと必死な民主党であったｗ

>>92
日本で核を持つという話は現実的じゃない

>>89
あいまいにさせておいたほうがいいのにな
完全に持ち込ませません中国様！ってことじゃないの？

中長期的に見れば中国など東アジア諸国と結ぶのはとても有為なこと
んでも短期的には…荒れるんだろうねえ

オバマ政権は核問題など比較的温和路線でいってるみたいだから、
どうせ言うなら丁度今が一番いいタイミングかと

>>89
米国艦船の核搭載の有無を公表しないというのはアメリカの国是と言っても良い物
公表させようとしたら安保を破棄されますぜ。実際ニュージーランドとはこれでアンザス同盟から
切れた訳だし

オレがネトウヨだ

岡田や鳩山の意図は知らんが、将来の核武装に向けての一歩ではあるな

核が駄目ならそれに取って代わるもの無いの？
イオン爆弾とか？

いや、密約はいかんだろ。

密約もなにもアメは認めてるじゃん
今更騒いでどうするんだバカウヨちゃんよ

密約を肯定したのはいいよ
だから非核三原則だから
米軍基地に査察に行って
見つけしだい国外に持ち出せよ
そして今後来る米軍の艦船は事前に査察しろよ

日本が核持ったら確実にNPT体制崩壊だぞ。
も少し現実的な視点を持ちましょう。

今後は、ぜったいに核兵器を持ち込ませないニダ！
って方針なのか？民主党は

＞日米関係に悪影響を与えないよう注意してほしい

そうなるようなことをやっているのはてめーらだ

>>92
現実的にどういう手順で持つの？
ＮＰＴを脱退するの？

どさくさにまぎれてこっちも核武装の準備ができそうだな。

これで益々アメリカの日本イメージが悪くなるのは間違いないな
別に民主にとってはどうでもいいことなんだろうけど

メリケンがもうバラしてるんじゃん
何がオワタなのさ

そう、どうでもいい。むしろ今までアメリカに借りを作ってた様なもんだからむしろ公開したほうがいい
これに関しては現政権GJだよ

民主党意外と持つな

こいつらくだらねーことは全力でやるわりには経済政策はなんもやんねーよなｗ
ミンス党が政権とってから株価下落してんだぞ死ね

>>105
岡田が持っていそうだなｗ

非核三原則終わったな。

アメリカから資料出てるのに何故終わるの？

犬根性丸出しワロタ

>>108
強烈馬鹿

>>89
じゃあ核の持ち込み許可をきちんと法律化（条例化）しましょうっていう布石
日本が核保有国になる前提でアメリカ主導ですすめられているストーリーだろうな
最悪、９条が改悪されるという事態も考えられる

岡田“言論統制”克也

軍需産業で日本を立て直せ

ノーベル平和賞取り消しw

密約のおかげで、これまでは平和だったわけだよな？

日米同盟は発展的解消だな
在日米軍にはでてってもらおう

>>124
俺達のみずぽどうなるの？

みずほどうすんの？

「核もってますぅ」
とかいうの？

そんなことで終わることはない。
そもそも核密約は日本政府側の外務省と自民党の解釈ミスにあるのだから。
そこに当時の共和党の国務省の認可がある。
日本は自民党ではなく、アメリカは共和党ではない。
今のうちに捌けておけってことでしょ。
問題は、そのあと、非核三原則を民主党がどうするか、ということ。
追認する以外方法がないでしょ。

<今後の流れ>

民主「自民党は国民の皆さんをだましていたのが発覚しました」
↓
まあ、日米安保にとって核は必要だからいつもの超・解釈で合憲解釈
↓
従来通り核が来るよ

非核3原則を法律だと思ってる馬鹿多すぎ（特にネトウヨ）
アレは自民党の党是に過ぎない

>>100
入港の度に日本人が空母や原潜の中に入って、チェックしようって事なのかね
そんなことができるとも思えんが

とにかく、何がしたいのかが見えてこないわ

あと、自民がどうのとか言っている人がいるが、この問題で一番積極的に活動していたのは
自民の河野太郎だ

河野太郎のHP行ってみ、これに関する活動報告が山ほどあるから
でも河野にしても、だから何がしたいのかは、全然分からないが

実は作ってもいましたという事はないかね？

作って持って持ち込ませず
これが日本の未来の非核三原則だ

まあ核だけじゃなくてケミカル兵器も持ち込まれてたけどな

原則≠法律

ガンガン犯せ

民主が「密約がありました」って報告書だけだして
その後はスルーだったら笑う

>>131
連立解消

2006年の北朝鮮のミサイル実験のとき、確実に核が来ていただろうし
アメポチ安倍はCIAに消されるぞ

>>131
「か、核が中まで入っていますぅぅ」

核より陰核のほうがいいよね

>>131
そこは外国人参政権とのバーター取引で手を打つから大丈夫だ。気にするな

>>134
国是だよ馬鹿

むしろ持ち込んでもらったほうが日本は安全だと思うんだが

自民叩きのためとは思えないな
すでに死に体状態の自民だが、今の自民を支持する人は密約あったといっても
不支持にまわることはないだろ

今まで叩いてた連中や団塊がウキウキするだけ
さすがに岡田がそんなこともわからない馬鹿だとは思わない

日本核武装くるー

でもそもそも非核三原則と密約隠しを行ったのが
当時の佐藤栄作首相なわけで。
佐藤の弟子が田中角栄なわけで。
田中角栄の奉行が小沢一郎なわけで。

これ、別に核密約でもなんでもないだろ(´・ω・`)？
艦船内は他国籍扱いなんだから。

>>143
「こ、腰がカクカクするぅ」

一昔前のν速ならこの手のスレには嫌韓厨・ウヨのコテが、
サヨや在日など叩きで馴れ合ってたんだよなあ

それが今では数えられる程度、それも県名でだいたい判別できるほど
２ちゃんねるも変わったもんだ

>>36
だよな。むしろこれは普通のこと

ウヨって本来アメリカに協力的な連中だろwww
ちゃんとそれにのっとれよウヨブタニートどもwwwwww

在日禁止

核密約より湾岸戦争のときの金の行方調査しろよ。

うやむやにしとけばいいのに。
認めることで何か国益に繋がるのか？
正義感や自民叩きの為だけにやってるとしたらアホだな

非核三原則とはなんだったのか

あくまで原則です

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　　　　　　　　{＿/)'⌒ヽ: : : : : : : : : 〉｀: 、
　　　 　 　 {＞:´∧;;;;;／. : : : : : : : : : : : : :ヽ
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　/: : /　/: :／: : : V(.　 弋ツ　　　 心Ｙイ : ∧ﾉ: : ハ
　!: : :!／／ｉ: : : : : 个i　'''' 　　　 ,　{ツ /彡く: ハ: : : :i
　}: : :ヽ　 / : : : i: :´{入　　　_　　　　 /: : : ∧: ｉ i: : : |　　　　You can change ですの!!（ババア声で
〃. : : : ∨: : : :/l: :／⌒ヽ、　 ｀　　イ: : : :/　}: リ: : :ﾉ
: : :/＼: : V : /ノ:/　　　　 VT爪＿八: : : {　彡. : イ{
: :（　/: ＼:} /: :/{　　　　 ｒｖ＼ｊ　 ｛ ＞‐=ミー=彡ﾍ: ヽ
｀)' ）{: ( 　）: : :{八　　 ／ﾍJ￣￣ {_/ /　　 ＼ｊ: : 八: :}
　( 　ｰ=ﾐ　 彡' 　ﾄ､ /　/ 〔o〕 　 　 `トしﾍ. _　＼{　ｊ ﾉ
　　 ｒ=彡' ｰ=ァ　|＼{. 　 　 　. -‐､‐=ァ′ 　ヽ 　＼(
　　 ｀ﾌ　　　（ 　 | 　 ＼＿／　 ｘ个彳）　　　∧　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 |　＿／ 　∨ ｛＼　 /、ヽ 　 　 ヽ
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　　　　　　　　　　/ ー--=＝ニニ＝く　　＼

米軍艦船の核搭載のチェックは出来ない。やろうとしたら安保破棄だ
沖縄海兵隊なんかとは比較にならんレベルの問題だよ

>>158
アメリカがもう認めてるんだからうやむやもクソもないのよ。ウヨちゃん

日本に核が持ち込まれてることなんて周辺国からしたらとうの昔から知ってるよ
もちろんアメリカも知ってる
知ってないのは日本国民だけだった話だ

終るか？

逆に、公式に認めて米軍基地に配備しとけ

>>161
核→化学か…
ババア結婚してくれ

原子力発電がある時点で・・・・・

密約も糞も小学生でもそのくらい分かるわｗｗｗ
民主は非核3原則なんて時代遅れの遺物掲げてどうしたいんだ？

>>135
ほんとわからないことだらけだ
陰謀を暴く、みたいなことを好む人いるけど、なんも意味無いしな

小沢氏の「政治とカネ」で民主に広がる波紋　　　「事実なら原爆級」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091119/stt0911191133005-n1.htm
2009.11.19 18:44

「小沢氏秘書が寄付強要」青木愛議員の元公設秘書が証言
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091119/crm0911190855005-n1.htm
2009.11.19 08:53

とりあえずノーベル賞の記録から佐藤栄作は消し去るべきだな

もう国士様の○○オワタオワタ詐欺にゃうんざりだよ

日本国民でさえ知ってただろ
腹芸の国だし

>>166
　　 　 　 　 　 ／ヽ　　,. . .-‐…‐- . .
　　　　　　　　{＿/)'⌒ヽ: : : : : : : : : 〉｀: 、
　　　 　 　 {＞:´∧;;;;;／. : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　 　 ／: : : /;;;;;;Y: : : : : : : : : : : : : : : : : : .＿__
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　}: : :ヽ　 / : : : i: :´{入　　　_　　　　 /: : : ∧: ｉ i: : : |　　　　No！
〃. : : : ∨: : : :/l: :／⌒ヽ、　 ｀　　イ: : : :/　}: リ: : :ﾉ
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アメの原潜にはほぼ100%核ミサイルが積んであるんだけど
原潜を寄港させたいと言われたときには、これからは断るのか
まあ頑張れやとしか言いようがないな

できるかなおじさんがつくってたお、。

いや、別に艦船内なら、非核三原則には反してないよ。
他国の軍艦は治外法権で日本の法律は適用されない。
だからアメリカも公表しておｋと言ってるわけ。
(´・ω・`)外務省がちんぷんかんぷんなこと言ってるだけな。

>>174
じゃあパンツくれよパンツ

もういっそのこと非核三原則の解釈を変えて
「持ち込み」は寄港等は含まないことにしようぜ

ケロイドが暴れるんだろ

岡田って持ち込まれてないと思ってた人なの？

誰得ｗ？

アメリカが認めてる時点でもうね。
なかったことにはできない。

アメリカは公開してたし
どっちかって言うとアメリカが
今まで日本をコケにしてたようなもんなんだがなｗ

核兵器の製造原理なんて簡単なんだから
その内あちこちで作り出すだろ
それでも無抵抗主義貫くの？
おめでてえな

メリケンはとっくに認めてたぞ
オワタとかｗ

>>56
＞核兵器を作って持っているということは、憲法９条が定めた専守防衛に明確に違反する。

まずこれが間違い。
国会答弁で「日本国に対して攻撃を開始することが明白な場合、その基地を攻撃することは可能」という見解を出したんだよ。
その攻撃手段として核を使ってはならないという規定はどこにもない。


＞じゃあ、日本は核兵器を作ってるんじゃないか？って話になってくる。

これが抑止力そのものじゃないか。
相手に対して「日本は持ってるかもしれない。ちょっかい出したら核攻撃してくるかもしれない。」と思わせることが重要。
軍事力をちらつかせて話し合いを有利に進めるのが外交の基本じゃないか。
この辺は北朝鮮が巧いわな。

嘘の答弁を繰り返した河野を死刑に白

非核三原則廃棄ｷﾀｰ!!
ぐんくつの足跡が聞こえる＾＾

>>1
なんで終わるのか説明しろ

>>99
となると日米同盟破棄も現実的じゃないな

これが原因でアメリカから同盟破棄の通告は無いわ。
日本のほうがトチ狂って破棄する事ならあり得るが

>>184
＞今まで日本をコケにしてたようなもんなんだがなｗ

なんで？

もし日米同盟破棄したら、言われるがままシナ製の粗悪武器や戦闘機買わされ
アメリカやロシアに向けたミサイル基地設置して、核武装までする始末になるんじゃね。

「実は日本も作ってました」
↓
世界中がズッコケる展開にならないかな

メリケンとは近い内決着つけんとあかんな。

岡田も公安にマークされるな

>>187
憲法に反するから云々という主張は
どーせこの件で訴訟があっても最高裁が判断から逃げてバックレることが確定してるので意味がない

核もなしで国民の生命と財産を守れるの？
非核三原則って違憲じゃねえの？

そもそも日本の核アレルギーと安保闘争に恐れをなして
日本が解釈捻じ曲げたのが発端だもんな。
それを聴いてあわてて訂正しろと迫った国務省も
結果的に追認したのはいかがなものかと思うが。

>>194
まだ露助の買うわ
昔Su-27売り込んできたし売り込んできてくれるだろう

三菱重工とかに兵器作らせようぜ
個人的にはソニー製のミサイルとか見たい

ミンスが自民を叩く材料を必死になって見つけ出そうとしている。

自分たちの大罪を隠すために…。

岡田が下らない非核3原則なんか廃止すると言うなら支持する

(´・ω・`)アメリカの解釈が当然だし、日本の外務省＆政治家が国際常識が無さ過ぎただけの話。

>>202
ガンダム作ってもらおうぜ

>>202
もれなくタイマー発動するぞ

持ち込ませずっていうのは他国が日本に売ろうとしても買わないってことだよｗｗｗ

>>202
初めてソニータイマーが役に立つ日が来るのか

イスラエル式に持ってるだろうけど黙ってんよ作戦でいいじゃないか。

非核平和宣言
この看板を見る度に馬鹿丸出しだと思う。
そこら中の市役所にあるけど、あれ税金で
あんな無駄な看板を作ってんだなｗ

軍靴の音が聞こえるな

アメリカでは密約ではなく公式

>>202
デザインこだわりそうだな

>>205
当時の前年の安保闘争で死者がでて
社会機能が完全に麻痺した。
それを当時の発展途上の段階で繰り返したくない、という
政府の本音もあるだろう。

日本も核武装して軍隊増やせよ

>>160
それ盲点だったｗｗｗ

密約＝悪じゃないし、
たとえあっても、「ない」と答えるのが政府の仕事なんだよね…。

それをわざわざ「あった」と肯定するってことは、否定するより
肯定したほうが国益にかなうって判断なんだけど、民主岡田
はどんなプラスの国益があると思ってるんだろか？

党益じゃダメだぞ？

これは民主政権に期待されてた件のひとつだよね。

他にもいろいろ期待されてるんだけど覚えてるのかしら？

>>207にレスしようとしたら>>209に先に言われてしまった

>>211
その看板を照らす電気の源は原子力なのになｗ

密約じゃなくて公式に核兵器借りればいい
持つのがベストだけど

民主党は今後非核三原則に乗っ取って、寄港も通過も許さないのか？
それとも非核三原則を捨てると宣言するのか？

戦争大好き核武装論者のネトウヨ的には
核の議論ができるようになって嬉しいんじゃないの？

いい大人が奇麗事の憲法振りかざして
平和とか言っちゃうの恥ずかしくないのかな

んで民主党はこんな密約を開示するより
異星人と接触した記録を開示しろ

向こうもばらしてるから、公開自体は問題ないと思うよ

問題は、
今後も密約の内容（核搭載艦船の日本通過や寄港を認める）を履行するか、
それとも、今後は核搭載艦船の通過や寄港を認めないか　ってこと。後者だと間違いなく同盟に罅が入る

アメリカでは紅葉されてたんだが。

（ ﾟДﾟ）y─~~だから非核三原則には反しないと
そもそも議会声明にそこまでの拘束力はない。

これからは中国人民軍が日本を守てくれるアルよ

>>221
しかも勝手に宣言してやがるｗ

アメリカ様が公開したのに日本がそれを否定するほうが同盟違反

>>193
日本の国内事情に配慮してくれないと政権与党が困るだろうが
しかも長期で一党支配なんだから

New Russian doctrine allows preventive nuclear strike
http://itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=14550850&PageNum=0

ロシアが日本名指しで予防的核使用容認

自分たちへの批判からなんとかして目をそらそうと、過去の政権のアラ探しかよｗ

まるで中二病

また一つ公約が守られたな
GJ！！

公表してどうしようとしてるんだろうな
まぁ正式に密約があったとされれば「あーやっぱり」としかならないというのに

>>234
パフォーマンスで自分たちの正当性を作ってかないと
政権交代の正当性が保たれなくなる。

このタイミングで核武装しろとか言ってるやつは頭がいかれてるのか…
世界中が核廃止に積極的になってきて、ましてや日本がその中心にいて、尊敬されているというのに
日本が核武装したら世界はどうなるのか

世界中から核廃止運動がなくなったなら日本も核武装するべきだとは思うけどさ

ネトウヨ歓喜しつつブーメランでグサッ

これは通過儀礼に過ぎないのだよ
日本は幼少期を終え一人の大人として国際社会と退治する時が来たと言う事

現実的な戦力で一番いらないだろ核は・・・
ただ核配備論はあってもいい

何がしたいのか分からない

アメリカはネトウヨ

＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/ 本　 こ　 暴　 民
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　当　 れ　 か　 主
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　 の.　か　 れ　 に
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　 地　 ら　 る 　闇
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_ 獄 　が　 ：　　が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /　だ
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼ ：
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

>>242
製造だけして配備しなけりゃいんだよ
それが一番

沖縄返還の密約にまでつなげたいのかな？
それでマスコミも一生懸命なのか？

毎日新聞西山記者の肉棒で外務省女性職員を調教して性奴隷にしたってやつだよな。

>>242
抑止力という意味では
戦闘機100機持つより核1発持ってる方が現実的だろ

まるで子供政権だな
自民党が園児政権だとして

>>238
んなもんとっくに破綻してマスコミのつぎはぎで保ってる状態じゃん

そもそもこんなことで同盟関係終わったら
強固な日米関係とか嘘八百じゃん
同盟でもなんでもねぇよ。ただの飼い主と犬の存在だろ？
犬が飼い主にエロ本発見するのと一緒

>>248
はっきりいってF22 100機のが全然いい

>>232
配慮って

アメリカの情報公開法によるものじゃないの？

メリケンが認めてるから周知の事実なのに今更か

>>252
核持った上でＦ22　100機が一番だな

>>254
マスコミがこの日のために報道して無いから。

>>21
前に安保見直しって話もあったしこれを口実に同盟破棄とか言い出したりしてな

>>254
親米政権が立ってたのにわざわざ反米に世論を持っていく必要が無い

いつまでもアメ公の奴隷でいたいんだな

>>1のアホさを晒すだけのスレ

◆「密約」とされる主な日米外交交渉
■米兵への１次裁判権放棄　米兵が日本で犯した約97％の犯罪が不起訴
※後になって米側は密約の内容を公にするよう求めたが、当時の岸信介首相は
「外部に漏れたら恥ずべき事態になる」と国内での反発を恐れ、応じなかった。
※01年から08年の不起訴率も約８３％で現在もこの密約は生きている

■核搭載米艦船の寄港認める
■朝鮮有事での自由出撃
■寄港密約を再確認
■有事の際の沖縄への核再持ち込み
■沖縄返還の日本側財政負担
■沖縄密約事件の密約

敗戦国のくせに生意気だな

マジで？　日本ってアメリカに守ってもらおうとしてたの？　マジで死ねよ

ありえねぇ・・・とんだ反逆行為だな。こりゃもうダメだ。日本人は全員幻滅しますね

>>242
見せる武器としては最強だけど、間違っても使ってはいけない兵器ではあるなｗ
ただ最近はテロリストの手に入りそうだから、かえって危なっかしい面もある

実際に使う兵力ってのは、例えば尖閣諸島の実効支配を中国や台湾が奪おうとしたときに、
それを即座に追い払う力が程良い
（最初に民間人が侵入→沿岸警備隊が小競り合い→軍が介入して騒ぎが大きくなる程度なら十分ありえる）

なんか最近の日本のアメリカに接する態度がちょっと前の韓国にそっくりなのが笑える

で、日本にどんなデメリットがあったのですか？
小沢の韓国とのデメリットありまくりの密約の方が問題だろ

そもそもじゃあなんで非核三原則なんて言い出したんだって話しでさ。
自民は裏で核密約むすんで、表では非核三原則なんて反対のことを言ってた
これほど国家・国民をバカにした話しはねぇよ

隠し続けてきた自民党が困るだけだろ

よくわからんが日本が悪い

アメも元外務次官も元総理秘書も認めてんだからもう限界だろうな
認めたうえでこれからどうするかの方が難しいだろ

>>267
全然隠れてなかったところが問題なんだな。

>>253
そんなもん
どうとでもなるだろ

どれだけ書類が紛失してると思ってるんだ
ちなみにケネディの事件の資料だってもう「紛失」してる

でもこれって元々機密の議事録だっけか。
解釈の違いとかだったと思うけど。

いまさらな話かもしれんけどさ、
なんでアメリカが日本に核を置いておく必要があったの？
どっかアメリカ国内にかくしておいて、使うときだけ持ち出せばいいじゃん。

対中、対ソ連だったとして、日本に置いておかなければすぐに使えないものなの？
在日米軍基地の方がセキュリティ上、防衛しやすいから？
そもそも装備してる原潜が寄港する時に、わざわざ外してられないから？

公式に受け入れれば良いだけ

アメリカから自立するのはいいが、その後どうすんだよ
その辺、ちゃんと説明してくれな

こういうの報道するなら、

パチンコは博打だった
換金は違法行為

賭博は違法だろ
核３原則は立法されてるのか？

法を犯している方を問題にすべきじゃね

持たず 作らず 持ち込ませず

学校でそう教えられました

>>272
距離があるし
なにより核ミサイル搭載型の原潜いいところは
どこにいるかわからないってところでしょ。
なんで日本は海中哨戒能力だけを特化して高めたのか。
それはアメリカ原潜と共同戦線をはるときに便利だからでしょ。

別に遙か昔からわかってたことじゃん

やっちゃったな
どうすんだよ

2原則にするの？

非核三原則を蔑ろにしてたって怒るのは広島長崎のﾌﾟﾛ市民だけだろ。
そもそも一般人で搭載してないとか本気で思ってた奴なんていないだろ。
やっぱりな。　で終了。

>>271
いやだから
こんなの
たいした問題じゃねーってことだろ

>>272
アメリカから中国とかソ連遠いじゃん

大陸間弾道ミサイルだと検知されちゃうし。それなら巡航ミサイルとか潜水艦のミサイルを近海に配備した方がいいってことじゃね？
あとは、いちいち日本に行くときに常時艦船に搭載している核ミサイルをいちいち取り外すのは面倒ってのがありそう

嘘つき自民のせいで失った政治の信頼を取り戻す為にも
今後は核搭載能力のある艦船は一切入港させないようにしないとな。

>>267
今頃ほじくり返すのも
参院選を睨んだ自民に対するネガティブキャンペーンの一環だろう

佐藤栄作＠自民はノーベル平和賞という紙っぺらと引き換えに
余計な事をしてくれたものだ

これ、読売新聞が毎日新聞を叩くのに利用してこれがきっかけで毎日新聞が凋落したんだよね

もうこの際核三原則にしちゃえよ
持つ、作る、持ち込ませる

これでいいじゃん

これぐらいで同盟が終わったら笑うわ

産業で頼む

>>280
公然の秘密を公然にしたところで変化はないからな

問題は、改めて公開した上で核の（元）密約の見直しを民主党が求めるのかどうかってこと
公開しただけなら、それほど害はない。もともとバレバレだったから
公開して「こんなのあるけど原則から外れてるから、これからは認めないぞ！」ってやったら外交問題になる

密約つってもアメリカ側はとっくの昔に公開してて
今更なにいってんだよジャップって感じだろ(´･ω･｀)

>>288
あの頃日本は
冷戦の最前線
だったのよ

>>280
そりゃみんな持ってきてるのは知ってるよ、でも２パターンあるからな
アメリカが黙って勝手に持ってきてたパターンと
旧政府と密約をした上で持ってきてたパターン
前者ならたしかに怒るのはプロ市民だけだろうけど
後者なら政府が国民を欺いてたことになるからなー

コードギアスの世界に突入しそうだな

これだけで持ち込ませることになるのか

当事者がずっと言ってたじゃん
ずっと日本政府だけがないっていってたんだしあやしすぎだったろ

米はずっと前に認めてるっての
必死で否定してたのは自民党だけ

>>105
世界中散らばったイオンの建物がロボットに変形してその国で暴れるわけか

>>286
作る、撃つ、買う
の陰核三原則はどうよ

>>277
原潜によく積んであるのは知ってる。
アラスカ、北極海あたりにうじゃうじゃいるんでしょ。
隠密行動が大事なのはわかるんだけど、核みたいな戦線維持に関係ないもんは
持ってるかどうか、使えるかどうかは大事でも
普段、どこにあるかなんてどうでもいいことなんじゃないかな？と思って。

>>282
その程度だよね。大規模なミサイル基地とか、弾頭作ってたんじゃなくて、
装備してる艦船が入港する事もありました、って程度でしょ。
そんなもん、核搭載型は日本にだけは立ち寄れませんみたいな事が実運用上有り得るわけないじゃん。

え？で？

>>289
まぁそうだね。
でも当時の状況を考えると仕方ないんだけどね。
馬鹿は今を見て過去を語るからどうにもならんが。

>>292
国家としての建前ってのは許されないのかねぇ。
国家としての心情は核は拒否りたいが、現実は冷戦真っ直中の最前線だしねぇ。
たとえ欺いても、国民の生命と財産を守る為だとは思うのだけど。

>>11
防衛予算という名目で米軍への所謂「思いやり予算」が出されてるんだよ

オカラの理想って、天皇制の廃止、対米関係の拒絶、呑中華政権な日本ってことかね。

>>1
全ては核を日本に持たせないためのハメ技

つーか
今も入港してる空母とか原潜とかには
積んでんの？

>>305
積んでないなら軍事上の意味がないじゃん

アメリカは先に認めちゃってるだろうがｗ

現実路線にシフトできるな
非核三原則撤廃・核保有

自民党は国民に謝罪する必要があるだろう。
その上で今後は米軍に核を持ち込ませないよう
民主と共同歩調を取る事が大事。

また政治ショーか。
遊ぶしか能がないダメ首相と
パフォーマンスしかしない大臣たち。

>>306
ホントなら社民が怒りだすよね
どうすんのかな？

どーでもいいから、
とにかく岡田は本来の仕事を。

>>299
有り得ないんだけど「やりません」って言わざるを得なかった。
昔は社会党とか共産党が強かったし。
もし言って政権交代になったらと思うと……

今後はグアムで核を積んでいる船が
日本に寄港することはできません

>>311
だからこそ社民が政権内に居る間に公表したんじゃないかな。
現実は過去がどうこうより今後どうするかの方が大事だから
これで社民は政権に残るか、離脱するかを、自己責任で決めなければいけない。
だが離脱は無理だろう。

なんだこれで堂々とニュークリアシェアリングをアメリカと結べるじゃないか
もう中国もロシアも怖くないぜ〜フーハハハー

自民はシラ切り通すのか、認めて開き直るのか

>>301
国民の生命と財産を守る為なんて言葉のもとに
民意を無視してかつ国民に何も知らせずに政府は物事進めていいなんて事になったらキリなりっすから

>>298
剥くが入っていない三原則なんて認めない

>>315
民主の中にも
旧社会党系が残ってるよね
そこらへんの動きもどうなることやら・・・・

そういえば22DDHってどうなったの？

>>318
そうだねぇ。
民意を振りかざしてなんでも強行採決するってのもどうかと思うねぇ。
ま、終わったことはしかたないね。
これからの行動だわな。

非核三原則、憲法違反??

そもそも非核三原則は憲法じゃない

>>292
持ってきてた、って米艦船は艦種問わず常時核配備なのかよｗ

核の所在をバラさないために、あえて核のありやなしやを問わないって物だろに。

アメリカはすでに認めてる
嘘付いてるのは自民党だけｗ

いや、、、むしろ前進でしょ？？核の傘がはっきりしたわけで
>>1大丈夫？

で？　
なんかイマイチ分からんのだが、岡田は、今後どうする気なの？
核保有してる船が立ち寄ったりとかなんて、皆知ってたことだろ


>日本政府は討議記録について「承知していない」
政府っても、誰が言ったわけ？　知らないで済むわけ無いじゃん
知らないで済んだら誰も仕事しなくなる罠。怠業だから役人を
遡及して死刑にする新法作ろうよって事なら賛成だが

非核三原則なんて最初に言い出した奴がバカだっただけなんじゃね

アメリカにある文書の片割れ、
公印か誰か責任者のサインあるはずだからそれを明らかにするのが先だろ


ここに集まってるのはみんな文書の素人だけどさ

ネトウヨ小日本終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>325
ちょっと俺のレスをどう解釈したのか良く分からない

こんな周知の事実今更公開してどうしたいんだよ・・

半年前にNHKで特集してたじゃん？
皆知ってるよ

認めるかどうかそのものが問題になってるんじゃなくて、認めたことによって今後米艦船の受け入れをどうするつもりなのかが問題になってくるだろ。

Japan wants US military base out of Okinawa
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=111752§ionid=351020406

ｷﾀｰｑ(ﾟ∀ﾟ)ｐｗｗｗ

サヨ大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、事実だとして、今後も継続するんだろうけど、
社民はこの後始末どうするかな。
政権離脱？

>>335
そりゃ寄港はＯＫになるだけだろ

てか今までは自民は寄港も駄目ってこうとにしてたんだから
どーでもいいことなんかじゃないぞ

両国で取り決めの解釈が違ったんだからな
しかも軍事兵器に運用に関して

どうせ、議事録出る出る詐欺だろ

機密費といいこれといい、公にして誰が得するのか、国益に
かなうのか知りたい。何のためにやってんの？

いや。
これで正常化。
自民が馬鹿だっただけ。
あいつら国賊、非国民だから。
やっとこれで日米関係が正常化する。
自民の嘘にはこりごりだわ。

非核三原則とかいらんかったんや

「30年位前、会社の女の子と二人っきりで昼飯食ったことある。ｻｰｾﾝ」
って言って嫁さんを不愉快にさせるような愚行。

>>320

と、いうか社会党の中心人物はみんな民主党にいってるけど。
あんだけ議席あった社会党があんな泡沫になってるのは
時代の流れじゃないよｗ
支持基盤つれて、民主党に合流したんだよ。
興石、横路この2人だけで何議席分の集票力があるか。

寄港はダメだろ。
非核三原則に反する。

>>339
民主が寄港OKって言ったら文句でないの？
民意すげえな！！

勝手に決めるなよ

何がどう終わるか全く分からない。
むしろ、冷戦当事の世界状況なら「あって当然」と誰もが思うだろう。
イデオロギー的に核アレルギーな人たちは除いて。

まさか非核三原則が法律とか憲法だと思ってる奴はいないよな。

これって今後はアメリカの核の持ち込みを
公式に認めるって事になるんでしょ？
正々堂々と持ち込めるようになっていいじゃん

>>339
社民党がそれ認めたら、支持団体の市民団体から突きあげ食らいそうだけどなｗ

実態は何も変わらないけど、建前は非核三原則を変えることになるんだから

>>347
そりゃ時代が変わったからな
昔と今じゃ核兵器に対するアレルギーが全然違う

だいたい最早、国民は「持ち込ませてる」のを問題にしてたんじゃなくて
「持ち込ませてるのを認めない」ことを問題にしてたんだからな

「たいしたこと無い」って連呼してる
自民信者にしてみれば尚更だろうて

既にアメリカでは情報公開法で公開される資料だし。
それを存在しないと言ってきた自民がバカなだけ。
さっさと認めてゴメンナサイしとけばよかったのに。

>>353
この約定の本質は、持ち込んでなくとも持ち込んでると思わせること。
それも分かってないバカが多いけど。

オバマだって核廃絶を訴えてるんだし
今後も米軍が核を持込もうとするならアメリカも
言ってる事とやってる事が違うと非難される。

なんか勘違いして核を持つことを犯罪扱いしてる馬鹿がいるみたいだな

これで三権分立もオワタな

>>356
誰からもされないけどね

日本の終わりの始まり

>>355
それだったら
自民△なんだけどねｗ


実際は持ち込んでるのが自明なのに（だいたいどこで核弾頭を外してるんだ？ｗ）
自民は持ち込んでないって言ってたから
まー逆だわなｗ

さすが日本の愛国者だな。アメリカが先に公開したしたことで、
「じゃあ日本政府は密約してたんだな」ってことになった話なのに、
ミンスが密約ばらして悪いことをした。みたいなこと言い出すんだから。
もう２ちゃんの愛国心っていうのは、アメリカに対する愛だといっても
過言じゃないね。

>>354
子供の嘘じゃないんだからそんな簡単には行かない。
社会党政権が崩壊したからといって自民政権が村山談話を無視できなかったのとおなじだ。

>>354
ゴメンナサイしたら次は非核三原則との整合性を問われるから、野党とか市民団体の突き上げを食らいながら米艦船による核持ち込みの扱いを公式に決定する必要があったわけだ。
でも民主が民意の旗印の下にOK出してそれがすんなり通ってくれるなら民主様ありがとうって自民の人も思うかも。
>>1は民主は受け入れ拒否するだろうと早とちりしてこんなスレタイにしたんだな。

>>11
親中親露政権なんだから攻めてくるの北チョンくらいだろう

どう考えても認めた方がメリットあるよね

ん？国民的にはああやっぱり程度の話じゃね。

声欄　若い人々

ぼくはさいきん、おどろいたことがあります。それは核についてです。
自民党のときに核を積んだ船が日本に来ていたのです。信じられません。
僕はこれも自民党腐敗政治のせいだと感じました。
民主党は国民に真実を知らせるべきだという信念で情報公開に踏み切ったのでしょう。
僕はそれを高く評価すると共に自民党がまだ隠ぺいしていることがあるのでは
と思うと夜も眠れません。民主党にはこれからもがんばってもらいたい
とおもいました。
（7才　佐藤　一樹）

>>364
実はその視点は重要で
似非右翼の自民党よりも
似非左翼の民主党のほうが９条改憲を成し遂げる可能性がある

ってことを言う人もいるな

何でこれを必死になってやるか分からん。他にあるだろ。

普天間の結論を出してからやれよ

非核三原則
日米同盟

どっちかが破棄されるってこと？

>>354
日本の文書管理体制を知らないのに、アメリカの文書管理体制を脳内準用しても意味が無いわ


>>361
｢持ち込んでる｣と言ったら核兵器の所在を特定するからあえて問い合わせない
ってのが旧来のスタンスだな

自民党は自己保身党

日本のＩＡＥＡ脱退
核保有宣言
非難してきた国連を脱退米国の熾烈な経済制裁
米国と対立が一致する日中の連携強化
太平洋の覇権をかけた争いへ

密約があろうがなかろうが、船や基地の中を調べるわけじゃないのにこっそり持ってきても分らんと思うんだが
なんでこんなことに拘るの？

嘘つき自民党ｗ
どーしょーもねー悪党だなｗ

なんでこんなどうでもいいことやらされてんだろうフランケン

>>363
村山談話を撤回できないのは別の話。
何故安倍が撤回を断念したのか、調べればいいよ。

確か沖縄近海に核爆弾遺棄したよなアメリカ海軍
事故だったらしいけど

アメリカは大昔から密約を情報公開していた。
遅まきながらの密約公開で仮に終わるのがあるとしたらそれは自民党だけだが、
自民党攻撃に使う意図は民主党には無い。

原爆慰霊碑に花をたむけたりそれに参加したジミン党員の言い訳を聞きたいｗｗ

核の持込みを許可したら民主の支持率下がるだろうな。
この問題に踏み込んだ以上、米軍艦船の臨検ぐらいは
やらないと国民は納得しない。

powerからmilitary powerへ

左巻きな連中が自己満足のためにやらせてるだけのこと
そういう連中の言うことばっかり聞いてたら現実問題が全く進展しないんだよ

>>373
密約が代々の次官の引き継ぎ事項だったことも
次官が代々の外務大臣に教えたり教えなかったりしてたことも
次官OB数人へのインタビューで全部バレてるんですけど
キャンベル国務次官補が岡田と会談して
密約はあったが今の日米関係に影響はないって発言したの二ヶ月前だぞ
これで政府が密約の存在を否定したら、もう嘘を通り越してアメリカに失礼だろｗ

これ民主どう対応するの？
市民団体と一緒になって
港で核兵器はんたーいとかやるの？

>>1
アメリカが同盟国なわけないだろ！
アメリカなんて所詮侵略者に過ぎないんだよ！！！
いい加減目を覚ませ！！

肯定されるならむしろ日米同盟に良い方向じゃん

つまんない意地っ張りはやめて中国から金の印鑑もらおうよ！
日本人が幸せになるには中国の人口と優れた政治システムが必要。

>>386
｢無い｣ってのは、原典が｢無い｣って事な
>>1読んでも、討議記録自体は無いだろ？
情報公開法制定時に行政文書を仕分けた時、正式な文書でないと破棄した可能性が高いっていう話。

>>391
駆け込み破棄ってやつか
ググったら次官が破棄を指示してたみたい

あいつのノーベル平和賞は剥奪だろ

民主政権になって良かったなあ
秘密がぼろぼろ出てくるわ

ジャスコがこの件で必死なのが分からんが。
一般人にしてみれば、「ふ〜ん、あったの。」というレベルだと思うが。

プロ市民のオナニーネタ、しかも確実な証拠にはならないものと認識してるって書いてあるし
日本の安全保障に関わる内容を、無理矢理ほじくりかえして喜んでる連中って
マジで気持ち悪いわ

けどこれって知ってたのは当時の外務省の一部の人間なんでしょ？
どれくらいの政治家がしってたかも判明してないみたいだし
追及したとこで何がどうなるんだ？

ひとつ確かなことは
明らかに自民党は国会の場で
議事に残るような発言で
偽証をしたということだ。
中曽根大勲位もその例外ではない。

>>1
アメリカは｢密約があった」といってるのに
日本は｢いやそんなものはない｣っていつまでも嘘突き通せると思ってんの？

>>387
それ以外に目的があると思うか？
民主党政権になって本格的に国が傾いていってる

>>392
というか
情報公開法で、行政文書は保存期間を設定して管理しなくちゃならなくなったから、
膨大な、保存期間の設定がされてない過去の文書に保存期間を設定するのも面倒臭いから、
達や通達、通知みたいなの以外は破棄しちまえ、って感じ。

わざわざ自民の功績認めて民主は何考えてんの？

持ち込みはおｋになるのか

なぁーんにも考えてましぇ〜んｗ

米軍追い出しフラグが立ったな

なんたって日米同盟「再定義」だからね民主党は。
鳩ポはまた歴史的な発言するよ。

>>1
民主憎しという思いしかのこってないからもう訳わかんなくなってるぞおまえら

こんなのある程度年食っている香具師なら「多分あるだろ」と
思う程度の話。実際にかわぐちかいじの「沈黙の艦隊」で、
原潜独立国家やまとは日本政府に対して「核は保有していない」
と宣言して入港した。密約といっても精々「黙認するから
持っていないことにしてくれ」という位の話。
冷戦終了後、戦略原潜以外の艦船から核弾頭は下ろされた
ので、もはや歴史の一部でしかない。

ただ一つ問題があるとすれば、例えもう意味の無い密約とは
いえ、勝手に公開するのは信義を損なう行為である事。
国益を考えない外務大臣に何の意味があるのやら。
さっさと辞職すべき。

そんなことよりアメリカが毎年突き付けてくる年次要求項目？を何とかしろ。
あんな紙切れだけで日本の重大な政策が決まるなんてキチガイだろ。
アメリカの言いなりはもうやめろ！
最近中国はかわいくなったから中国と接近すべき。
中国かわいいよ中国ｗ
さっさと上下朝鮮を属国にするよう日本も協力(黙認）するよ。
上下朝鮮は世界のガン。

国内のくっさい団体やどこぞの国との密約も明るみになるといいな。
な！ミンスさんｗ

>>409
時給安いんだろ
ハローワークできちんとした職を見つけて
真面目に働けよ
御両親を悲しませてはいけない

橋下知事「民主党政権への採点、１００点」

だってライスが来た時にも
「ｱｲ、ｱﾝﾀﾞｰﾗｲﾝ（ｽｺｱ、だったかな？）、ﾌﾙﾚﾝｼﾞ」とか言って、
“速攻で核で反撃する”言ってたからな原潜以外にあるまい

普天間周辺の人らは「コイツら優先順位わかってんのか？」って思ってそうだな

サヨのクサイ芝居にはうんざり

>核密約

ありそうだけど実は、そんなものは無いというオチな気がする
米軍は、そんなの関係なく核を持ち込んでるし
これからも持ち込むんじゃないの

なんかもぅ・・・
「赤ちゃんは何処から生まれるか分ったぞ！！」
と一大発見したかのように叫びまくる小学3年生を見てるようだ。

>>56
非核三原則は憲法でもなければ法律でもない。
ただ当時の佐藤栄作首相がそういう方向性でいきたいと発言しただけ。

しかしこれだけ勘違いしてる人間が多いのは、戦後民主主義教育の賜物だな。

歴代の日本政府の首相が
国会で嘘の答弁をしていた
ということが悪い意味で問題だ。

密約あった！
自民党が悪い、アメリカが悪い！
とか大騒ぎして、

非核三原則を安保条約に入れろ！とか言いそう。

気分が悪くなってくる。

＾ｐ＾テレビに餌やるでし

核の傘に入ってる時点で核を利用してるんだよな
核を持ち込もうが持ち込むまいが大差無いし寧ろ持ち込んで欲しいくらいなんだけど

「核の傘など要らない、友愛の傘をさそうではありませんか！」
とか言いそう。

ほんと憲法でも法律でも何でもない。>非核三原則
で？ 密約があったからって、どうだっての？

しったからには非核三原則を撤廃。
在日三原則を作れ。

これからの時代はアジア
アメリカはリーマンショックから立ち直れないまま封殺し日中韓が新たに台頭すべき

亜細亜先進国三国同盟と称し列強各国と戦う姿勢を示すべき

>>420
なんで気分悪い？核ミサイルで死にたいの死なないの？お前

こういう問題で騒がれちゃ、大統領も広島に行きにくくなるね。

>>56
>核兵器を作って持っているということは、憲法９条が定めた専守防衛に明確に違反する。

何で？ 「専守防衛用に核兵器を作つ」って考え方も有だと思うが。

日米同盟とは関係ないだろう
日本に核搭載艦が出入りしてたのは昔の話だ
そもそもアメリカ側では情報開示されてる類の話だし

「ああ昔はやってましたけど今はしてませんよ。それが何か？」で終了

ブライトやるな

>>424
国会答弁で首相が持ち込んでいない、寄港艦船にも搭載されていない
って言ってることが嘘になるだろ。
国会で日本の首脳が、それも複数名が、嘘をついた、と言うこと自体がスキャンダルでしょ。

>>432
>国会で日本の首脳が、それも複数名が、嘘をついた、と言うこと自体がスキャンダルでしょ。

「そのような密約の存在は承知していなかった」で、はい終了。

>>424
国を挙げて国民を欺いて来たことの意味が分からんか？

在日米軍の某基地で弾薬庫にプルトニウムマーク描いてたの見た時はワロタ

>>434 　分からん
国民は暗黙の了解、阿吽の呼吸で知ってたし

>>433
> 「そのような密約の存在は承知していなかった」

アメリカの国務省の長官（当時）のサインがある公文書にも
「佐藤（首相・当時）に確認して、発言を撤回させるよう指示をだした」
とあるのに。
知らぬ・存ぜぬですまんでしょ。

>>432
さすがに日本人もそこまでバカじゃないよ、みすみす丸裸にされるのを容認するよりマシ
下らん原則を優先しない現実主義の首相と知って逆に安心するんじゃねｗ
一種のマスコミ対策ってことでいいだろう

日米同盟の解消提案かよ…
マジ終った

　　「　嘘　も　方　便　」　　←これでいいよｗ

>>438
それならば
首相は自分の判断で国会で嘘をついてもよい、ということだよね。
ならば国会で議論することの信頼性が揺らぐでしょ。
国の首相が国会と言う公の場で発言しても
それは嘘かもしれません、なんて議会制民主主義である必要がなくなるじゃん。

知っているのが佐藤首相だけで、その後の総理経験者に
引継ぎされていなければ「承知していない」よね。

あるという疑念を持たせるのが一番の武器だろ
沈黙の艦隊的じゃないか

>>442
薮本も東郷も知ってる

で、代替の核戦略を岡田は考えてんの？

>>444
薮本って元事務次官の藪中氏のことか？
外務官僚が知っていて総理が知らないことなんて、
今回のことに限らず幾らでもあると思うけど。

>>1
理解できていないネタで煽るとか馬鹿すぎる
中学生かよ

核廃絶の先頭に立つべき日本が核持込み容認とか有り得ないだろ。
今までどおりウヤムヤにしとくのが無難だったが、密約を肯定した以上、
持込み不可にする以外道は無い。

>>1
密約があったって誰もが知ってた事だろ

ﾆｯﾎﾟﾝはｱﾒﾘｶの核の傘にあったのか・・・・・

今さらｗｗ

岡田、なぜ自民党時代にやらなかったんだ

>>1
スレタイわかりにくいぞカス

>>435

ＩＤ被ったｗ

>>437

お前は、ほんとにウブな可愛い子ちゃんだな。
密約が有ったとして、その後の首脳陣はどんな罪に問われると？
非核三原則は法律でも憲法でもない、
佐藤の唱えた ただの国是=政府の方針な。談話ですらない。
なら、冷戦下で他にどんな選択があったと？ 　現実を見ろって。
俺は地元は横須賀だが、当時、エンタープライズやらが入港していたが
当然、暗黙の了解で持ち込んでる事は、廻りは皆分り切っていたぞ。
今更、何？って感じだな。

岡田は本気で、オレ良いことした
だって、核廃絶が流行りだしねッ


とか思ってんだろーなぁ
こんな中２脳に左右される国防って怖いなぁ

ミンスは中二

>>454
それならば
首相は自分の判断で国会で嘘をついてもよい、ということだよね。
ならば国会で議論することの信頼性が揺らぐでしょ。
国の首相が国会と言う公の場で発言しても
それは嘘かもしれません、なんて議会制民主主義である必要がなくなるじゃん。

>>441
いいよいいよ。核は持ってた方がいいのｗ

>>448
廃絶を目標にしたら自衛のために持ち込んじゃいけないというのは論理的でない

>>457
どんだけ真っ直ぐイイ子ちゃんなんだ、お前は？
上で誰か書いてるように「嘘も方便」。
そういう時代だったんだよ。 >米ソ冷戦下
で？ 奇麗事並べるのなら、
その時他にどういう選択が有ったのか書いてみろよ。

>>457
国会で嘘をついたことない首相や政治家なんているの？
与党野党、役職問わずにな。

公表してもだれも得しない気がするんだが
自民をたたく材料になるかも知れんがいまさら自民たたきを仕向けたって何の意味もなくないか？

岡田ほど害相に相応しい馬鹿はいないな
未来ののみずぽ害相の前座にぴったりだ

こいつそろそろCIAに殺されるぞ

おもしれぇなーｗｗｗ
前政権の膿をできる限り今政権のポイント稼ぎに使おうってことなんだろうけど
これアメリカとの国交大丈夫なのか？ｗｗ

まぁ、核が持ち込まれましたっつっても結局排除はできないから
非核三原則が有名無実だったのが名すらなくなるってだけかｗｗ

アメリカと日本が不仲になると喜ぶのは中国。

>>466
北朝鮮、ソ連もお忘れなくｗｗｗ

アメリカとのタブーを暴くのなら中韓在日のタブーも暴くべきだな

>>460
アホかお前は。
俺は核の傘に入ることが間違っていたなんて言ってない。
議会制民主主義である以上
偽証が発覚したなら誰かが責任をとらないといけないと言ってるの。

>>469

偽証って？ 佐藤以後の歴代首相が
「核持ち込み」に関しての証人喚問でも 受けたっての？

>>469
討議がどのレベルで行われたか、ってのが問題だろ
次官のさじ加減で大臣に伝える伝えないを決めてたわけだから、責任も次官レベルだな。

>>470
はいはい、お前が正しい、お前が正しい。

>>472
いやいや、正しいとか正しく無いとかじゃなくて、
お前が「偽証とする論拠」を知りたいだけなのだが？

＞　ただ、米側は「（米国による）核抑止や日米関係に悪影響を与えないよう注意してほしい」

いや、そのためにやるんだから。

これを機会に、核兵器もって、米軍を日本から追放しろよ。

>>11
ちなみに防衛予算削減は思っているよりヤバイ
もうそろそろ買い換えないとヤバイ戦車も多いのに、何で削ったのかマジで謎

国益とか特に考えてないだろ。
「自民が悪い」って言いたいだけ。
どこまでいっても野党なんだよこいつらは。

攻殻機動隊みたいになんの？

>>472
ねーねー、偽証って書くからには「核持ち込みに関しての証人喚問」とかが有って
歴代首相が証言したわけでしょ？ 何時、誰が召喚されたんすか？　教えて下さいよ。

日米同盟終わったっつーか、再開だろ。

>>32
民主主義ってのは情報ができる限り公開された上で
その情報を元に個々が判断をすることが建前としてあるからだろう

もし、必要な情報が隠蔽されているなら適切な判断ができない
密約みたいにどうしてもその時代において公開できないのなら、それはそれで仕方ないが
後日に公開できる状況になった時にその情報と判断が正しかったのかとか
そもそも情報そのものが非公開で良かったとかの検証ができないだろう

>>70
その流れだと創価学会と公明党も大勝利してしまうな

他にやる事山積みだろうに、、

こんな密約を結んでいたのに密約を否定した上、非核三原則厳守を誓っていた自民党って…
絶句

のらりくらりとごまかし続けるより
はっきりしていいんじゃね？
いっそ非核三原則なんて放棄しちゃえよ

認めたところで自分達に傷はつかないしね
将来野党に逆戻りしたとしても自民を叩く好材料だなｗ
大体自民の嘘を背負う必要もないし

政治家や国会のどこを信頼してたのか聞きたい

どう考えても存在してれば小沢さんが知らないわけないよな。
岡田さんレベルならともかく。

ちょっと、一般の国民をナメすぎだな
ジャスコの目には広島の反核団体とかが一般市民として写ってんだろうけど
フツーの一般庶民は、なあなあ、曖昧でええやんけ　ってなもんだ

非核三原則が形骸化しているのを認識できていいんじゃないかな、
今の政権だと「密約見直し」とか言い出しそうだがｗ

日本に核がないとはっきりしたらもう北朝鮮はウハウハ気分で自国の
ミサイルに核をつみこむだろう。だって核攻撃したって相手からは
核が飛んで来ないんだから。日本民族もとうとうバカ政権を担いだ
ために終焉の時期がきたようだな。