勝ち組となれるのはほんの一握り。人生にとって大切なのはその人なりの幸せな生き方を見つけること

【書評】『勝ち負けから降りる生き方』二神能基・著


　■その人なりの味わいある人生を

　格差社会が進展するなか、多くの人が自分や自分の子供が勝ち組になれるよう必死に努力している。

　しかし、かつての高度成長期と異なり「下り坂の時代」である現在、勝ち組となれるのはほんの一握り。
しかも、その多くはいずれ負け組に転じていくのだ。ならば、いっそのこと勝ち負けから降りるという選択をしてみては、というのが本書の内容だ。

　著者は、ひきこもりやニートの若者の再出発を支援するＮＰＯ法人の代表。そうした経験を含め、著者はこう強調する。
「人生にとって大切なのは、勝ち負けよりも、その人なりの幸せな生き方を見つけること」。勝負から降りて味わいある人生を見いだすのもいいかもしれない。（１４７０円、東洋経済新報社）


http://www.business-i.jp/news/culture-page/news/200911210007a.nwc

2

見つかりません

自分のやりたい仕事やったやつこそ勝ち組
やりたい趣味も仕事もないやつこそ真の負け組み

勝ち組とか気にしてる奴は負け組

以下無職達の勝ち組討論会

いつものピンク置いてくぞ
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こんなに二次元ぶっちゃってても腋は汗でしっとりと湿ってるんだろうな可愛いな
あか！あか！僕だけのアヒル顔ブッサー！！

その本買う1470円がまずない

死こそが幸福への唯一の道程

>>7
マジでイラつくからはるんじゃねーよ。

生活保護最強他糞

>>7
なんか最近こいつの事好きになってきちゃった

こんな本を買っちゃう奴を負け組みという

その人なりの幸せな生き方を見つけるって、つまり負け組であることを認めるってことだろ
クズだな

やっすい給料でこき使われて、こうして２ｃｈやりながら酒飲むのが唯一の幸せだよ

ただの現実逃避じゃん

一人でハードル上げてくと絶望するから妥協が大事

http://d51.decoo.jp/data/2/39312/4ac88951ed279.jpeg
http://d51.decoo.jp/data/2/39312/4acd891cc1179.jpeg
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人柄の良さがにじみ出てるよあか

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http://stat001.ameba.jp/user_images/20091007/02/hironon/cb/69/j/o0800120010269337084.jpg
キスをしたらこんな表情をしてくれるんだねあか

あか！あか！僕だけのアヒル顔ブッサー！！

>>1
アニメ見て現実逃避してるのと同じじゃん

＞著者は、ひきこもりやニートの若者の再出発を支援するＮＰＯ法人の代表。
基準がヒッキー＆ニートだから
お前らみたいなエリートν速民には必要ない本だな

「あらゆるマイナスをプラスに変えなさい」と母は言う。
無駄なことはなに一つない、あらゆることを利用しなさい、
昔の傷や屈辱は張り合うエネルギーのもとになる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ランス・アームストロング

「勝ち組・負け組」ってのもマスコミが作ったものだからな。
昔は「ネアカ・ネクラ」てのもあったね。

なんかもう疲れた

抽象すぎて何いってるのかわからないのは俺だけなのか・・・

>>19
不器用そう

オンリーワンよりナンバーワン

確かに、負け組でも人生を
まっとう出来ればそれでいい
しかし、負け組は
結婚できないし
寿命が大幅に縮む
確率が高い

>>14 >>16
さぞ素晴らしい人生なんだろうなおまえら

逆だろ
自分が負け組であることを逃避せずにちゃんと受け止めてるんだろ

勝ち組負け組の二元論でしか語れないんだな

最初から戦わない　現実から逃げる組

そもそも何が勝ちで何が負けなんだよ

勝ち組になることは幸せな人生の必要条件

>>1
勝負から降りるって事は戦わずして負けるって事じゃないか

童貞は負け。オスとして負け。

2ちゃんに長く浸ってると勝ち組人生以外は地獄のような気がしてくるんだよな
いい大学出て上等な職に就けなかったら死ぬまで不幸みたいな
実際はそんなに両極端じゃないはずなのに、悪い影響がでかいのは非常にいかん

でももっと金欲しいよな

降りちゃだめだろう
負けであることを認めながら生きていくのも大事

人生やめたほうがいいんじゃないっすか

資本主義はもう終わりにしようぜ

大企業に勤めても毎日つらいだけだよ。ただ世間体だけに人生を絞ればそれでも悪くはない。

>>5に尽きる

本当だな人それぞれ幸せの形は違うわ
俺も年収1500万ぽっちだけど幸せだもん

家族全員が健康で長生きしてくれればそれだけでオレは幸せだ・・・

おまえらは戦いに参加したことすらないじゃん
ゴミクズν速民がなに偉そうにしてるんだか
一生自称エリートでいろ

国内で負けを認めておとなしく意気消沈してたらヨソ様がタックルでガリガリスネを削ってくる状況なことを忘れがち

・墓場は、一番安上がりの宿屋である。
　　　　　　byラングストン・ヒューズ

>>38
なんでだよ

自分の負けっぷりを誤魔化したいだけだろ
何と戦ってるの？とか言ってる奴も
戦いがないから負けもないと言いたいんだろうけどそれ不戦敗だから

勝ち組じゃなくてもいいけど負け組はいやという中流意識の奴が主流だろうな。
衣食住に事欠く状態ではその人なりの幸せすら無理。

大企業に勤めたいとは思わないし、
かと言って生活に窮するような状況にも追い込まれたくない。
日々成長していける環境を得たい。

現状で幸せを感じろだと？


そんなもん勝ち組が勝ち続けるためのブロパガンダだろ

イチロー 『オンリーワンとか言ってる奴はダメ　ナンバーワンしかねーよ』

格差社会が完全に確立されていれば
下流には下流の幸せって奴があるんだが
国民総中流制の幻想からとかれたばかりの日本じゃ負け組に幸せは得られないな

どうして日本人は幸福観がそう幼いんだろうな
豊か過ぎて頭使わなくなっちゃったのかな

うむ。いいスレタイだ。

日本に勝ち組なんていないよ。大きな会社に勤めてる人ほど、毎日のストレスは大きい。

>>57
じゃあやめれば良いじゃん

よくわからんのが，このスレタイには否定するべき事は何もないと思うわけよ
自分の好きなことを見つけて楽しむ
これほど当たり前の事があるのかと
なのに，なんで現実逃避とか言う奴が出て来る訳
おまえらこそ脳がホワホワどっかいっちゃってんじゃねーの

>>53
アホか。ナンバーワンになった後下を全員根絶やしにしてオンリーワンになると言う意味をこいつは知らんのか。

>>60
お前は何を言っているんだ？

勘違いしてるやつが多いが
日本は格差社会じゃないんだよ
不平等社会なんだよ

市橋スレじゃないのかよ

その幸せな生き方を見つけようと努力し進んだ結果

ここでこうして泥水すすって生きてんだよ

主観的には勝ち負けなんて相対的なものかもしれない。
でも社会一般の多数が思う勝ち負けのラインは確かに存在する。
社会一般の目と主観をどう折り合いをつけていくかが大事。

>>62

かなり平等やろ
何を言ってるんだ？
お前はフリーターかニートか？

つい最近まで自分が勝ち組(エリート)になれると何の根拠もなく思ってた
どうやらそれは無理っぽくなったけど、それでも全然諦めきれない

しあわせは自分のこころが決める みつを

>>65
つけて　自分の位置が判ったところで　何か良い事があるのか？

>>54
そうやな
幸せなんて比較してなんぼ
自分と同じレベルと思ってる奴が自分よりいい生活をしているだけで焦るし足を引っ張る

じゃあギャルオなんて毎日楽しそうで勝ち組だな

クモ男さん激怒

勝ち組なんて幻想なんだがその幻想に気がつかないと利用される。一度は自分の目で
勝ち組の現実を目にしないといけない。

>>69
自分の位置を客観的に把握した後は、自分次第。
自分の現状に不満なら、這い上がる努力すればいい。
現状に不満で、努力でもなんとかならないなら、現状に価値を見出すとか？
客観的には負けだけど、自分の中で負けじゃないなら良いじゃんってな感じで。
現状に不満が無ければ、幸せ。客観的には負けてるけど、どうでもいいやってな感じ。

比較しなきゃ焦りもなくなる。
人と比べたらキリないから、自分の幸せを沢山みつけりゃよくね

アダムスミスが言ってる。幸せとは健康で借金がなくて心にやましいところのない状態だと。
老子の言う足るを知るに似てる。

・種類
充足感←女性的
満足感←やや女性的
達成感←やや男性的
達成に向かい前進しているという確証←男性的
信仰・宗教的幸福←ノーコメント
・強度
・継続時間
・その他副次的なもの

家土地無借金で手に入れた時は射精しそうになったな

>>74
ああ自分の限界点と妥協点を見極める為にか
反論することもなかった

俺はフリーターで負け組だとはっきり認識してて
かと言って卑屈になってるわけでもないし　努力してまで得たい物があるようにも思えない
その為に色々諦めてるってのは　幸福なんだろうかなぁと　時々虚しく思う

勝ちとか負けとか気にしてる時点で負けてるよね

>>79
具体的に何を諦めてる？

人生は勝ちか負けかどちらかしかない。
問題なのは、負けは自覚できるけど勝ちはなかなか自分でも判らない事だな。

勝ち負けなんてどうでもいいって奴ほど強く負けを自覚しているように思う。

>>80
それもある意味真理だろうな。
でも現実では、明確とはいえないまでも、一定のラインが存在するように思える。
社会の仕組みを分かってくると、より意識されてくる。

>>81
今は良いかも知れないが　将来像が無い　結婚はしないだろうし　貯金も無い
年齢重ねていくとどうなるんだろうなってぼんやりした不安はある

ある意味においての真理とか一面の真理をついているとか意味解らんよな

勝ち組は一握りの屁

金持ちが神の国に入るよりも、ラクダが針の穴を通る方がまだ易しい。


まあ貧乏だろうと金持ちだろうと心が満たされんと辛いんでないの

金持ってる方が心も満たされる傾向にあるから困ってるんだよ。

>>82
うむ。
つーか勝ったことないから、勝負を降りるしかないんだな。

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°サイレントテロ!! サイレントテロ!!

>>88
乞食が今日の食事に有りつけて感じる満足感を、
金持ちはどうやったら感じる事が出来るだろうか？

人の欲望は際限ないんだから、自分の持ってる物で満足しなさいということだな。

ニートは戦わずして勝つという戦の究極の極意を体現しようとしている

>>1ってナンバーワンよりオンリーワン♪と一緒だろ
なんでお前ら叩かないんだ？

東大に落ちたから負け

お塩先生の事言ってるのかな？
やりまくって幸せだっただろうな。
女房なにしてるのかな〜

たいした悩みも無く毎日楽しくやってるDQNなんかはある意味勝ち組じゃねえの？

身の丈を知れということか

>>94
なんとなく勉強してなんとなく東大に入って
目的意識もないまま大学生活を送って
とりあえず就活して
いわゆる大企業に内定したけど
そろそろ流されず自分のやりたいことをやりたいと
考えて仕事を辞めた俺のような人もいる

>>98
俺から見たら超勝ち組だけど、たぶん早稲田政経に入った俺も他の誰かから見たら勝ち組なのかもしれん
でも自分で勝ったとは思えんな

勝ち負けの基準も時代によって変わるしな
徴兵検査の甲種合格はエリート勝ち組、丙丁種はごくつぶし扱いだったけど…

大企業でハイレベルな奴らと競った結果ボロ負けして偉くもなれず激務ゆえに伴侶も作れず金はあっても暇がなくて使えず
そんな人生よりはそこそこの会社でまったり暮らして女房子供に囲まれてボーナスで何買おうかみたいな話して暮らす方が幸せ


なのかもしれない

負けると過酷な労働が待っている。

俺はニートするのが一番幸せだわ。
金に困るわけじゃないし。

イングランド某大学卒→フランクフルト大学院卒の俺からすると日本の大学に言ってる時点で終わってる

正直、顔可愛い彼女いれば、男はそれだけで半分以上は満たされるよな

自分の得意な事だけやった方がいいよね
苦手な事を無理にやっても苦しいだけだ

有機か化工から行けるマッタリ高給企業教えろや！

>>105
顔よりは身体だな。不細工はアウトだけど、普通並みの顔で
セックスの相性のいい彼女がいると、それだけで人生の7割
ぐらいは満たされる。なんかね、欲そのものが失せる。

ニートが人生に喜びを感じてるとはとても思えない

>>107
普通に化学メーカーいけや

どれだけ対人ストレスの無い仕事環境を作れるかに掛かってくる。
究極的には働かない＝ニート最強になる。

顔は重要だな、顔が悪いとどれだけ努力しても
不幸せだと思う

>>88
実際は金持ってるから満たされるんじゃなくて、
金を持ってるから金を持ってないヤツを見下して満たされるんだわな。
正直、そういう事を考えると勝ち組だのってバカバカしく思えるよ。

損得勘定抜きで打ちこめる仕事や
付き合える異性と、たとえ数年でもいいから
めぐりあえることはこの上ない幸せだって教授が言ってたなぁ

勝ち組だの何だの勝手な価値観植え付けたのは、どこのどいつだよ

勝間vs香山

マスゴミマスゴミバカにしてるお前らが毎度マスゴミに釣られるいつもの光景だな

素晴らしき我が人生

取り敢えず自分のやりたい何かが出来たら貰い少なくても満たされるんじゃねえかな
いや
金持ちなりたいけどさ

【お題】「人を喜ばせるのが自分の幸せだから」の後に繋げる文は？

○ 医者になって各地を転々としていろんな人を救ってあげたい(20代男性)
△ 政治家になって日本をよりよい国にしたい(10代男性)
× 大工になってホームレスの人に家を建ててあげたい(10代男性)
‐ 貝になりたい(40代男性)

本当にマスコミってのは不勉強なんだな。ちょっと考えりゃ日本人にとって労働こそ至上の徳だとわかるだろ
それを勝ち負けなんて安易に言うからガタが来だしたんだよ

底辺は底辺なりの幸せ見つけろよ
こんなこと言われておとなしく奴隷をやる奴はいねえ

>>113

お前の性格がもろに滲み出てるな

やりたいことが何もないんだよな。金は必要だけど金持ちになってやりたいことがあるわけじゃない
欲しいものはないし、女も必要ないし、美食にも興味ない。何か趣味があればまだ違うんだろうか・・・

こんなところにも※が

勝ち組負け組みってのは昔からあったけど暗黙の了解みたいなもんがあって
それを表にだしたり口を大にして言うことはまずなかったからなあ
トップになれなかったらなれなかったで身の丈にあった生活してたのに
それがいまやテレビでもネットでも勝ちか負けでしか判断しない

10億あれば人生たいがいのことは解決出来る。

どうでも良いけどブス専って人生楽しんでるよな

大企業に入っても決して勝ち組じゃないよね...

年収600万あれば人脈の方が大事

>>129
入ってからが本番だからな
競争相手も強い訳だし

右脳がぬるぬる動いてれば、なにやっても楽しいよ。
手始めに楽器でも始めるのがいい

>>113
幸せかどうかなんて絶対的な基準はなくて相対的な評価でしか無い。
金持ってる奴が持ってない奴を「見下している」かどうかは別として、
持ってない奴を見て幸せ気分になるのは本来悪いことではない。資本
主義経済においてはそれが労働意欲の原動力になるわけだから。

幸せは金だけじゃない。だが金が無ければ幸せじゃない。
これは現代日本では真理だと思うよ。

だが、マスゴミ支配の日本においては多様な価値観など望むべくも無い。
婚活とか流行ってるのもそのせい。総中流の幻想を未だに追っている女の多い事多い事・・・

若いうちに努力しない奴は歳を取ってから苦労する。
若いうちは買ってでも苦労しろって言う諺は本当

今の若者は若い時に楽して遊びすぎだからな。
そう言う奴は昔から負けてる。

ビジネスの世界で競争は激化してるのに
教育の世界ではなぜか競争を辞めようという流れがある
それが結局弱い若者を作りだしてるんだろうな
金銭的な勝ち負けしか見えないのも、教育のせい
負けてもいいんだということを教えず、なぁなぁでやらせるからこうなる

>>135
団塊とかベリーイージーモードな人生送ってきた年代よりは氷河期のがマシだと思うわ。
氷河期とゆとり氷河期に挟まれた真ゆとりの連中、つまり去年とか今年入社の奴はアレだろうが。

>>137
団塊世代は若い時はそれこそ、休み無しで働いてきた世代だぞ。
若い時に苦労したから、歳を取って休めるんだ。

今の若い人は、レジャーだ、デートだ、食事会だなどと言って、
休みばかり取る。
若い時にそれじゃ歳を取って苦労するのは当たり前だ。

若い時に老後の分まで働かないと。

働いた時点で負けかなと思ってる

かわいい彼女がいたら勝ち組なんじゃないかと思う。
年収悪くないけど自分が勝ち組とは思えん。

病気で休職しちゃったからなあ・・・
負け組みっていうかどん底っていうか

結局人生って運のみだよね

団塊世代が休み無しで働いてきた世代ってのがもう刷り込みなんだよ
今も昔も働いてる奴は休みなしで働いてるのさ。さぼってる奴は一定数いて
昔はそれでも会社に残っていられて、いまだとニートになるってことだ。

努力って具体的に何なのかってずっと分からなかったけど、
とりあえず何でもいいから継続してたほうがいいよ
今のバイトでもいいし趣味でもいいし。
いつか職探しなどで行き詰ったとき、必ず強みになるはず。
特にフリータの子達はね。

>>142
そういった間違った認識が良くない。
努力が一番だぞ

団塊世代のように働いてみろ
それだけ働けば、
今の働かない社会なら、すぐにどこかの店長や責任者になれる。
年収だって上がる。

努力が一番大事だ。

行動だろ

勝ち組と呼ばれる連中は詐欺師だと思う

勝ち組が必ずしも精神的に幸せとは限らないからな。
人の欲は無限だし。

もうこの辺の感覚に問題があると思わんかね
「人生において一番大事なものは何か？」と聞かれてみんな意見がバラバラ
これじゃ経済成長どころかその維持もできやしないと思わないかね？

日本人はやせ我慢して個人主義なんて植えつけられたから絶対不動の価値観がブッ飛んじまった
今中国は「強くなる」という統一の価値観があるから成長してる、そうじゃないのか

ID:gPH3pMYQ
気持ち悪い…

　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

↑いつもこんな顔出来る生活してたら勝ちだろ

>>138
ダウト。今の若い奴だって休み無しだよ。
派遣とかブラックとかで使い潰されるまで働いてる若い奴を見た事無いのか？
新卒入社で幹部候補、2年で店長やって朝は6時から、夜は1時か2時まで仕事。
休みは取れず、業績も伸びず、精神病んで、それでも仕事やってる若い奴を見た事あるのか？

高度成長の頃の仕事と今の仕事を一緒くたにして努力が大事だ何だとくったれてんじゃねえよ。

金なんてあっても死んだらあの世に持っていけないだろ
エコノミックアニマル的思想こそが不幸

>>138
その理屈はおかしい。
今の若い奴も休み返上で働いてる奴なんていっぱいいる。
団塊世代が休みなしで働いてきたソースはどこよ？

こんなゴミクズの溜まり場で説教とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>153
その「あの世」の思想にも違いがあるだろ
欧米人は天国に行くために必死に働くが、日本人は天照大神からして機織して労働する
労働そのものが日本人の価値観の根底にあるんだよ

休みなしで働いて年収上がっても使う暇なかったら意味ないよね
それじゃあ国全体でいくら働いても金が回らないから死に金だよね

>>152
それを団塊世代は何十年と続けてきた。
だから、高収入を維持できたんだろ。

君の言っている例でも、それだけ働けば、年収６００万はあるだろうしな。

本買わなくても>>1の説明で結論出てる件

欲を捨てて生きるのに必要最低限だけ働いて金のかからない趣味に生きるのが俺の生き方

>>152
そんなブラックにしか入れない時点で終わってる

>>145
確かに堅実な努力は年単位で考えれば大きいからな
勝ち組になれなくても得る物は大きそうだしね

>>156
あっそ
そう思うなら少なくとも他人の二倍以上は働いてください

>>154
エコノミックアニマルと呼ばれてただろ

>>157
それは違う。
男は稼いで全部家庭に入れるんだろ

>>154
高度経済成長期の日本は、アメリカの試算では
ひとり平均36時間労働してるという計算が出たことがある

日本は職場と家が連結してるのが普通だからさ。いつまでも働いていられるからな

勝ち負け煽ったり、そうではないと諫めたり、一体何がしたいんだ

>>164
人間ATMの人生なんて送りたくないです＞＜

全方位勝ちは無理だけど、一点突破ならだいたいの勝負は勝てるだろ。
どんだけ素質なくても、そのためだけに人生を費やせば女100人切りでも年収2000万でもいけるよ。
精神の安定とか、友達からの軽い軽蔑とか、ネットする時間とか犠牲にできれば。

>>163
そうする。今の日本人は「誰のために」働くかという問題を忘れてしまった
天照大神は至上の神で誰かのためにも働く必要がないのに働いてた

俺は天照みたいにはなれないから天皇のために働くと思っておくよ

団塊世代はそれだけ働いて高収入を維持したから結婚だって出来たし
子供も育てられた。

今の若者は働かないんだから結婚も出来ないし子供も育てられない。

つまり早死にこそ幸せの極地という事か

団塊親父は働く奴隷で自分の頭で考えてないから、突っ込まれるとすぐ
ボロがでるんだよな。働くことは大事、っていう根っこはあってるんだから
後は現実を見るだけなんだけど。

団塊の若い頃て交通網も情報インフラも整って無かったから


東京に行って、猿まねで地方に持っていけば
何でも事業が成功した時代だ


ネタ切れ、高度な技術を要する、多額の資金なきゃ動けない

なんて貧乏出身個人がなんとか出来る事でないだろ

質的功利主義は詭弁だと歴史が証明しているが

田中角栄の時代に、日本の平地の大部分はコンクリート漬けになっちゃったらしいね
そんなことする必要あったのかな?
土木従事者はわけのわからんサービス業についてる奴らよりは
エラいけど
その仕事、やる必要あったのかよ
ていうのが沢山あると思うぞ

>>168
そうだろうね
勉強しか出来ない奴はそれ以外を捨てれば楽になるしな
スポーツや音楽は潰しが利かないけど、勉強は潰しが利くから、格好悪くてもガリベン最強なんだよな

土日に安心してぼ〜っと出来るように月〜金働いてる
とりあえず慎ましく生活するためのお金に困らなければOK
そんな感じ

勝ち負けを自分の手に戻せ
それが自律的精神のはじまり
負けているか買っているかはどうでもいい、そのことをはじめなければ意味は無い

天皇のため、て(汗
土人かよw

お前らだって団塊世代のように必死に働いて年収６００万くらい稼げば結婚だって出来るさ。
働かないで収入も無しに幸せになろうなんて無理に決まっている。

昨日、宮台が>>1に似たようなことを
ラジオで言ってた

宮台が言っても説得力ない

>>174
歴史は何も証明をしない、実証はすれども

>>179
知り合いのイギリス人から「我々は女王陛下のために働いている」って言われたことあるもん
やっぱり人間は少し豊かになってくると誰かのため、何かのためじゃないと働けないんじゃないか
日本人は成長のために働いてた。しかし今はもう成長は望めん

なら少しでも不変なもの、超越的なもののために働くよ

ま、本当は金なんかより健康の方が大事なんだけどね
健康は普段与えられてるからあんま気にならんけど

格差がどうこうの問題点はもっとマクロな話なんだけどね。
戦に参加しなきゃ兵士としては死なないかもしれないけど国は滅ぶんだよ。
まともな収入を得られるパイが減ってるって話を、個人の努力に還元するからわけがわからなくなる。

死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい

あきらめは肝心だが、あきらめてばかりだとお前らみたいになる

もう頑張らなくていいからね

総中流が崩れたと言うが、それはゆとり教育をまともに受けて
働かなくて幸せを求めるような、落第生がニートやフリーターになっただけの話だろ。

団塊世代は皆、休み無しに朝から晩まで働いた。
落第生が今のようにいなかった。

セフレがいれば勝ち組

>>189
狭義のゆとりだと来年度辺りからやっと入社だろ

「自分のために働いている」と思ってたら勝ち。
「誰か（金持ち・資本家）のために働かされている」と思ったら負け

勝ち組からみたら、大半が相対的に負け組みだろ。

勝ち負け気にする時点で負けてんだよ…

なにこれ？黙って搾取されろって事？加藤になりゃ良いじゃんｗ

>>158
がむしゃらに働けって。。
雇用がないっつの。

しかも昔公共投資でがむしゃらに働いた
団塊低賃金建設労働者が今、無年金で生活保護対象になりだしてるよ。

>>189
努力の有無って確かに大事だけど
努力の有無の二元論で全て問題が解決する程単純じゃないと思う

天気の良い土曜日の昼間に
こんなスレ見てたり書き込んだりしている時点で

MARCH以上に入れるのが全体の半分以下で、さらにそこから競争があるってどんだけだよ
精子かよおれらは

金がなけりゃその分たくさん働かなきゃいけないから人生に使える時間も減るだろ

努力うんぬんなんかよりも
まずは資本家に食い物にされないように生きることが大切だと
今朝のユニクロスレで学んだw

>>189
違います
40代50代の正社員を守るために若者を派遣漬けにしただけです

>>189
それは勘違いだってば。
中卒が学校単位で電車に乗せられてガンガン都会に送り込まれてた時代だぞ。
その単純労働者でさえ最低限結婚はして子供を育ててたし、商店街に店を出せば
個人商店が全国で成り立ったんだよ。
技術革新がすすんで単純労働の価値が落ちた結果、日本人の雇用と国際的な競争力
が対立する要素になってんだよ。
ダイエットと筋トレぐらい本質的には両立不能な事をだましだましやってんの

>>198
余裕があるってことは勝ちなんじゃねーの

>>189集団就職で住み込みで働く→都会で落伍者になるケースは少なくなかったらしいが。
で、山谷や西成に流れついて日雇いになる。
今と違って新卒でなくても努力すれば報われる事が多かった事も事実。

東京に住んでれば勝ち組って聞いたけどマジ？

最近じゃ新聞に入ってた周辺のしょぼいバイト募集の折込チラシすら無くなったからなぁ。

団塊に状況判断力がないということは良くわかった

だよな
世界には日給100円で働くようなやつらがいて
技術の進歩によってそいつらを雇って成果をどこかへ運ぶことも大したことじゃなくなった時代と
グローバル社会？なんすかそれみたいな時代を一緒にするなってのｗ

http://livedoor.blogimg.jp/wakusoku/imgs/2/0/20d11946.jpg

馬鹿みたいに仕事を作り出せた時代とは違うんだよな
結局その場当たりでシステムに何の変革ももたらさなかった事のしわ寄せが来てるってことだ
人々が思考を怠った結果だ、忙しさを理由にして

>>199
マーチは20人に一人レベルだろ
大学進学率自体40パーセントくらいなのに

昼休みくらい書き込んでもいいだろ。

mixiで出会って付き合ってる子が理想に近い仕事持ってきてくれた
人生何があるかわからんね

働かないと負け、金がないと負け、みんな本当に愚かだなあ、どうしようもないな

来年どうなるかは分からないけど今日面白かったから良しとしますってことね。
とりあえずんぽ法人は断崖の中ほどに超広い棚を作ってから言うと効果的。

団塊の頃は今じゃ寂れた地方商店街の個人経営の靴屋とかでも子供二人大学にやれる様な商売できてたからなぁ
今じゃ到底無理な話。

>>123
いや、基本的に俺そういうのが嫌いだ。
ここ数年、色々人と接してきたけど、>>113みたいなゴミみたいな人間が多くてね。
それどころか、お前なに勘違いしてんだ？って思うようなヤツまで人を見下してたりして、
ホントくだらんなって思ってたんだ。

それを見つけたやつを勝ち組って言うんだよ馬鹿
現実逃避はまた別物

人を見下そうとは思わないが見下されるのは嫌だ、正直。
勝ち組になりたいと強く願うわけではないが負け組になるのは勘弁。
負けないためにアグレッシブになる。
ようするに、危機感。
勝ち負けを他人に委ねるのではダメだ。
自分自身に危機感がなければ何も始まらない。

生きてくのに必要な金さえあれば（稼げば）、いいじゃないか。
人と比べて優越感に浸ってるやつなんて無視しろ。

無趣味無個性な人間は負け組ルート
自分の趣味がないから相手に合わせ、相手の趣味に興味がないから相手を見下した
態度になってしまい嫌われる。仕事人間オワタ

負け組み人生でも楽しめればいいとか言うけど、
負け組みは生きて行く最低限の金を稼ぐだけでいっぱいいっぱい。
時間もエネルギーもそれだけに費やされて、楽しむどころの騒ぎではない。
しかもいつ食えなくなるかもしれないことを心配しなければならない。

金の為に大して興味も無い仕事に人生を捧げ、定年したらやりたい事をやれる充実した第二の人生を送れるとか思っていたら
長年無理して来たのが祟って体はポンコツになり、老いぼれて若かった頃にやれた事は出来なくなって興味も無くなり、
俺の人生は何だったんだと虚無な老人だけが残っていた、何て事が無い様にやりたい事をやった方がいい。

>>138
それは右肩上がりの成長で、尚且つ昇給や出世、終身雇用が保障されてたから。
伊藤忠かどっかのアホ社長が「10年は会社の奴隷になれ」みたいなこといってたけど、
商社はいざしらず普通の会社で10年後どうなってるかわからないのに、会社を優先
なんかしてたら人生終わっちゃうぜ。

>>120
【お題】「人を喜ばせるのが自分の幸せだから」の後に繋げる文は？

○ 医者になって各地を転々としていろんな人を救ってあげたい(20代男性)
△ 政治家になって日本をよりよい国にしたい(10代男性)
× 大工になってホームレスの人に家を建ててあげたい(10代男性)
‐ 貝になりたい(40代男性)
◎ その辺の女子小中学生に、女の喜びを片っ端から教えて回る。

勝ち負け言ってるやつってただの自己中のガキだろ。

テメーのためだけに働いてる証拠。

社会に貢献するって気持ちで働いてれば勝ち負けって発想出て来ないよ。

いい加減大人になれや。

>>226
上から転落してきた連中は、貢献とかわかる連中が多いんだけど、
最初から底辺の連中は貢献とかわからない奴が多い。
ただひたすら他人を妬んで恨んで生きている、みたいな。

勝ち組負け組って言葉に過剰に反応し、必死にその
枠組みを否定する奴はまず負け組と見てさしつかえない。

勝とうが負けようが逃げようが
最後にそれなり納得して死ねる奴が一番。

勝ち組負け組って最初に分けたのは誰だよ

ID:gPH3pMYQ が馬鹿すぎる
努力が足りないから就職できないのか？
最近の若い子は時代が悪いだけ

>>1
一言で言えば妥協だけどな
フリーターで生涯独身で生きていこうが、
親兄弟親戚友人その他大勢世間から見たら負け組

つか就職できなかったら親戚なんて会えないだろ
マジで疾走するしかない

勝ち組負け組自分のため他人のためとかどうでもいいわ。
俺みたいな馬鹿は働いて稼ぎを得て食って寝て
適当に自分を満足させる趣味でもやっていって死ぬわ。
他人のためとかなんとかはもっと上の奴や余裕のある奴が考えればいい。
俺にはこれが限界だわ。

勝ち組負け組ってここ数年で急に聞くようになったんだけど何かあったの？

毎日十数種類の薬を服用しＢＭＷで通院するより、今日も朝から空気がうめえ！とか言いながら午前中は汗をほとばしらせて畑を耕し、午後は暢気にカブで魚釣りに出かける健康その者のジジイになりたい。

そもそも俺たちは勝負してないから、勝ち組でも負け組みでもない。

そう言われればそうだな

>>228
君みたいな思想の持ち主の子供が市橋容疑者予備軍になるんじゃないの？

社会に迷惑かけないよう、もう少し大人になったほうがいいよ。

なんでも楽しければいいのよ

高収入でも労力を売ることしかできないのなら魅力はないな個人的に

>>234
10年くらい前からマスコミが煽りだしたな

そんな事言うなよ、見えない敵と闘ってる奴もいるよw

本人が幸せなら勝ち組なんだからこの理論はおかしいだろ

年収600万でいいから監査業務したい

>>241
若者のニートとかフリーター、派遣問題を解決するためにマスコミが煽り出したんだよ。
負け組みと言われたくなければ働けって事だ

>>145
新卒逃したらまず入り口が無いだろ
昔見たくバイトから正社員なんてありえないわけで
バイトは一生バイト　派遣は一生派遣　正社員でも辞めれば非正規

結局、新卒で労働環境のいい企業に入って、定年までしがみつくしか
日本で安泰な人生を送る方法は無い。団塊はそれが出来たが氷河期以後は…

>>245
だったらニートやフリーターは社会のゴミだから正社員になれ
でよくね？

>>245
不景気で失業率が高い時に言われてもなあｗ

>>1の記事って、既に搾取圏内に押し込められた人が対象じゃないんだな、
あまえら勝負から降りろ！オレさま不戦勝で大勝利って内容の書籍か？

年収などは負け組でいいから、嫁さんだけは勝ち組がいいお

>>245
逆効果だったよな。
団塊・バブルは角川映画の観すぎ。

いや、ニートとか言う言葉が出てくるよりもっと前からメディアが使ってた。
90年代末くらいからか？
最初は勝ち組企業、負け組み企業みたいな感じで個人には使われてなかった。

生きてること自体がもう負け
勝ってるのは死んだ奴らだけ

>>247
その言い方はさすがにキツイだろ。
それに差別に当たる。
勝ち組負け組み理論の方が何の差別にも当たらないし問題ないだろ

>>7
加工がぬるいな

>>244
俺は480万でいいから監査業務がしたいわ

>>243
俺もそう思う
人生は如何に砂の城を築くかだ、と言ったヤツがいたが、如何に外見を立派に築いても虚しいと思うんだよな
自分が真にやりたい事、描いていた事を成し遂げて初めて幸福感に浸れる気がする

>>250
今は年収と嫁さんは大体比例関係じゃない？
勿論例外もあるけどね。

>>250
嫁こそ他人がどう思うかなんてどうでもいいことだろ

>>170
働かないっつーか需要が少なくて働けないんだよ
大学新卒の内定率今62%だぞ　残り48%は非正規雇用かニート一直線
不動産やらコピー機やらの飛び込み営業すら倍率が20倍超えてる

働く意志が無いってのは言い過ぎだろ
正社員になれなければ結婚も子供も家も車も無理
家族や親戚や友人が怖くて失踪するしかないってのはこっちも分かってる

なんかこういうのってどうかと思う
数年前にも坊アイドルグループがこんな歌を歌ってたけど吐き気がするほど嫌悪したわ
負け組みが開き直ってるだけじゃん
精神的向上心のないやつは馬鹿だっていうとうりだろ

>>251
働かなくても、税金納めなくても、年金収めなくてもいいから
自分の好き勝手に生きましょうって、マスコミが言う訳無いだろ。

みんなが好き勝手な事言ってたら、社会が成り立たないだろ。
だから、そう言うニートや派遣、フリーターをを負け組み呼ばわりしなきゃならないんだよ。

それじゃあ具体的にどういうのが幸せなの？
年収300でも幸せになれるの？

>>261
ワーキングプアーみたいな奴に限ってこういうこと言うから世の中面白いよなあ。そんなに現実を受け入れたくないもんかね。

>>261
別にそう考えたからといって努力を全くしないわけでもないだろう。
いちいち勝ち負けなんて考えていたらどうにかなってしまうから
そういう思想からだけ逃げるだけで、必要がせまれば努力もする。
そういう歌やそれからそういう状態になるのは一種の精神安定剤だろ。

つーかマスコミがまじ腹立つわ
ちょっと前まで勝ち組負け組わーわー言っといて
今は田舎で農業、スローライフ(笑)みたいな
煽るだけしか能がないマスゴミのくせに
その煽る方向性すら間違ってて失笑もんだわ

>>238
なんだ、お前さん自覚があったのかｗ

底辺は底辺らしく生活してるのに、「○○離れ」って煽るなよ

>>222
幸せのベクトルが違うよな
趣味は自分一人が幸せになる方法　主観的幸福であり小乗仏教
仕事は他人から幸せにしてもらう方法　客観的幸福であり大乗仏教

けど趣味とか個性が許されるのは女子供までだろ
男は趣味とか個性なんてかまけてないでひたすら働いて稼ぎ出世する事
でしか存在意義を見いだせないと思う。金さえ稼げば人格は後から付いてくる。
そして会社に入る為には個性なんていらない。学校や社会が用意した
勉強やスポーツだけをやればいい。体育会優遇とかそういう事だろ。

勝ち組だからって政治家だろうが社長だろうが
痴漢もするし病気になるし自殺するし鬱にもなるけどな

バランスが問題なわけ
楽しいことやって生きればいいじゃんって言っても先立つものは金だったりするわけだろ
要するに楽しむというよりは満足する生き方が大事

>>264
そりゃそうだろ。優越的な地位にあるやつがその世界を否定しないだろ、ふつう。

> 勝ち組となれるのはほんの一握り。
> しかも、その多くはいずれ負け組に転じていくのだ。

ここが重要だよ。
このスレで偉そうなこと言ってる奴らもそのうち分かる。

>>266
もっと高みでメディアを観察レベルで生きろよ

しかし上位目指さないと中位にもなれないという罠。

>>274
日本語でおｋ

>>266
そういうものだから諦めろ
商業主義と結びついてる以上、性質的にそうなるのは必然だから

男にとって結婚って、負けだよな？

>>266
煽らせておけば良いだけで、わざわざ耳を貸す必要は無い。

地方国立でて地方優良企業に定年までいるのと都会の大学きて卒業しても夢おいフリーターで３０歳までがんばるのならどっちいいと思う？

>>280
わかっているんだろ？自分の中で。

>>280
圧倒的に前者
後者は自殺とか消息不明とかマジでちらほらいるからおすすめしない
つーか非正規は夢だの幸せだの言ってられるレベルじゃない

>>280
他人の満足度なんて測れるわけないじゃん

>>280
株で元手稼いで新規事業起こす。軌道にのってきたら株式公開。
あっさり事業譲渡して悠々自適の生活がいいね。

>>284
沖縄は呑気でいいねー

>>284
それが一番だな
マターリな会社とかやりたいことを仕事にとか
一生働くことを前提に物事考えてる時点で負け

ま俺は勝ち組み

自分がそう思ってるんならそれでいいんじゃねーの

青空文庫で漱石の「私の個人主義」読めばいい

>>285
いや〜なんかみんな夢無いな〜と思って。
勝ち組のスケール小さくない？
現実はともかく、夢は大きいほうがいいって。

森繁は日本一の勝ち組人生だけど、ラストで負け組に転落したっぽいな
あんなに棺桶担ぐ羽目になるとは思いもよらなかっただろう

>>289
そんな君に私から詩を贈ろう。
日曜日の夜寝る前に聴くと特に効果あるぞ
祈！大願成就

http://www.youtube.com/watch?v=0xrJMJLcfW0&feature=related

勝ち負けから降りる生き方

なんだν速民の得意技の勝利宣言の事か

２８０の続き

俺は地方国立でちゃんと就職したが正直後悔してる・・なんかかたにはまったつまらない人生だなって
人生一度きりなんだし東京という舞台にいきしっかり自分の大きな夢にむかって大学生活そしてその後もがんばれたらよかったのに・・・と思う。
友達で都内の大学卒業して毎日フリーターで働いていまだに夢おってるやつがいてそいつ２６歳だけど
自分より勝ち組だと思う。マジで

地方国立で地方で就職とかあまりにもつまらない人生だよね・・・てな感じで自分は都内に転職考えてます３０歳までには転職して東京で結婚してなんか夢おって優雅にくらしたい・・
これどうおもう？

イチローが言ってたろ
ナンバーワン目指して努力しないとだめだって

20歳代30歳代での人生の見方はよく2chで語られるけど
老年期から人生を振り返るとどういう気分になるか全く語られない気がする

70歳以上のねらー来い

やっぱ人生って運のみだよね

毎日だらだらして一生ニートするのが俺なりの幸せ

皆が勝馬和代になる必要ないんだよな

こういうスレ立ちすぎじゃね？

>>296
タイミングもね


でも結局運とかタイミングってある程度実力のあるやつにしかこないんだよな・・

どこかの将軍が
一人殺せば殺人者。百人殺せば英雄で、全員殺せば神様だ。
って言ったそうだが
今どうなってるかより今迄になにをしたかで評価は変わってくるのかな

>>293
なぜ人に訊く？
自分の人生は自分で決める自由があるのだぞ？

しかしひとこというならば、２度目は無いぞ？
東京出てきて失敗したらそれまでとなるが、後悔はすんなよ

結局のところ、日本はこういう生暖かい友愛精神とレイプと
中途半端な団結思想で成り立ってると。　そう言いたいんだろ。

これは、明らかに若者がキレられないのを知って言ってるよ。
戦後６０年間、惰性に生きてきたツケが回って来たんだよこれ。

社会では格差を望んでなのかニートだかひきこもりだか作り出しやがるし
最低だよ。
幸せな家庭を築くための土台かよ。俺らは。
パス。　ボケ。　お前らの時代いつまで続くんだ？
死ね。

どうしようも無いの集めてドンパチやらせろ。
盛大に騒ぐんだ。　お互い楽しいじゃないか。
科学は戦争のジュエルだ！
戦争も余興でやる時代にしよう！
新しい価値観を持とう！
お前らはそういう死体の上に家庭を築くんだよ。
俺らが死んだ後でビデオ見せてガキに教えてやれ「ああはなるなよ」って。

それこそ勝利の美酒だよ！

>>293
そんなに迷ってる時点で冒険的な人生は向いてないと思うけどね
ま、決めるのは自分だから

結局、日本国、日本って国を信用できるか、愛せるかってことだと思う。
戦後GHQに骨抜きにされた価値観が限界にまで来てるんだよ。
民衆のこと考えてくれるなら天皇制でも全体主義でも独裁政権でもいいんだよ。
アメリカ型のガチガチの資本主義は日本人には合わないと思うけどな。

>>291
ひでぇ歌だなぁｗ
面白かったけど

>>302>>304
いや、ただ第三者からみて地方国立でて地方で就職して定年までずっとってつまらない人生に見えないかききたかっただけさ
それよかフリーターでも東京でしっかり自分の夢もってやってるやつのほうがなんか勝ち組じゃないかなって思ってさ・・・

二度目はないけど一生地方で終わるより東京で成功目指してがんばった方がいいかなと

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、２０代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。

>>293
たぶんその友人は後悔してるよ
んでお前の事を勝ち組だの何だの思って妬み狂ってるはず
それに東京なんて群馬なら新幹線一本で２時間かからず行けるだろ

転職は基本的に待遇下がるもんだ。仕事のキツさとか給料とか休日数とか
それでもいいなら止めはしないけども、今までの恵まれた環境を
自ら捨てた事に後悔だけはしないようにな　がんがれ

>>307
第三者から見てつまらなく見えるかどうかで自分の進路決めるの？
そんなに他人の目が気になるならますますフリーターなんて辞めた方がいいな

こんなご時世だからこそ派遣でもフリーターでも必死で仕事をしているのに
それを横から正社員じゃないからと批判をするバカが多すぎなんじゃね？今の時代
職に貴賎なしって言葉は何処行った？

>>311
そんな言葉昔からただの建前じゃねぇの。

>>55
無職は女の方が多い現実（´・ω・｀）
非正規も女の方が多い現実（´・ω・｀）
貧乏な男より貧乏な女の方が多い現実（´・ω・｀）
国際結婚数　圧倒的に男＞女の現実（´・ω・｀）
女の平均年収が男の平均年収を上回る世代は一つもない現実（´・ω・｀）
いつまでたっても男社会な現実（´・ω・｀）
無能の逃げ場所「専業主婦」すら閉ざされてる現実（´・ω・｀）

女が結婚（永久就職）に必死になるのも頷けるよね（´・ω・｀）
だって非婚で「一番」困るのは国でも男でもない　女　なんだから（´・ω・｀）

>>1
>（１４７０円、東洋経済新報社）

ごめん無理ｗ

フリーターだったけど飲食店経営したくて自分のプランに賛同してくれる人が見つかり
やっとオープンさせた
収入と自由な時間が増えた
フリーターで良かった決め込めば一気に動ける

>>307
地方で一生ってのも有りだと思うよ
今の時代じゃぜんぜんつまんない人生って事は無い気がする。
まぁ仕事とかに不満があるなら、チャレンジするのも有りだとは思う。
勿論結果はどうなるかわからんけど。

>>311
貴賎があるからそういう言葉が生まれるんだと思う。
今の世の中ってひたすら楽な仕事の奪い合い
仕事もそこそこ生活と両立したライフサイクルを…ってのが
実は一番難易度が高い。超激務高給or激務薄給orワープアの三択

あと転職って前職の会社名が一番物を言うじゃん。同じ営業でも、
名前も聞いた事の無い中小企業でキツイ飛び込み営業やってたのと
誰もが知ってる大企業でラクなルート営業をやってたのとじゃ
どっちが転職で有利かっつったら、圧倒的に後者なんだよ。

>>309
ありがとう。とりあえず俺は頑張ってみる東京で。貯金はあるし一生地方で負け組として生きるより大都会でしっかり転職して上をめざしてがんばるよ。
たしかに最初はきついかもだけどなれればなんとかなるしなんせ上を目指す土台があるわけだから最高だよ。
東京なら趣味も刺激も夢もあるし人種も多い。なにかと便利だしこのまま小さな世界で生きるよりはまだいいでしょ・・さすがに東京でフリーターになるのはいやだが・・まあ上をめざすならそれもしょうがないか・・
なんせ地方は夢がない。つまらないんだよ・・・
>>316
今の時代だから許されてもバブル期だったら確実に地方にいる若者なんて負け組だったわけだし
バブル期は都会にでて成功めざすやつ多かったわけで、今は時代が違うけど根本的にはかわらないことだと思う。

今まで大学から８年間も出遅れたわけだから、これから頑張らないともともと東京の大学や東京で就職したやつらにはかなわないわけで・・・

>>310
いや、そこまで他人の目はきにならないけど、もっと早くに東京という地のメリットにきがつけばよかったなとは思う。
もっと若いときから東京にいればもっといろんな視野でもっといろんなものにふれもっと早く上をめざせたと思う。
群馬にいて国立入って就職して・・・ってそーいう視野でしかいきれなかったことに後悔してるんだよ

>>319
東京に何を夢見てるかはわからんが、
ぶっちゃけ生まれて以来ずっと東京暮らしの俺からすると
東京の会社に勤めるメリットがイマイチわからないんだが…
服とか家電売っててアニメが映るくらいじゃね？
つか東京の企業に転職できたからといって東京勤務になるとは限らないぞ。
総合職で働くつもりならほとんど全国転勤がデフォ

むしろ、地方出身者は故郷があるんで羨ましいけどなぁ。
東京に住んでる人間は東京以外に帰る場所なんてないんだし
そんなに卑下すんなよ。

>>320
東京に夢を見てるというか何をするにしても何かで成功やトップにたつには東京に行くしかないでしょ・・
何をするにも便利なわけだし、東京に住むということが一つのステータスでひとつの可能性でもあると思う。東京に住んでるってだけ勝ち組だとも思えるよ
３２０さんは本当に恵まれてるね。自分も東京に生まれていたら・・・っておもうこともよくあるよ。

>>320
まあな
東京はやっぱ生活費がね・・
元々住んでるやつはいいけど地方から来る奴には住み難いと思うよ

>>321
なんかの本でそんなセリフを見たな

>>323
有名な作家が「東京に生まれた人はそれだけで才能がある」ってのでしょ・・
これ案外事実だよね

>>322
けど一生地方で負け組として生きるよりは東京で暮らしたほうがいいでしょ・・ちょっと貧乏生活でも地方でどんなに頑張ってゆたかでも地方は負けで
東京は住んでれば勝ち組という構造なんだからさ・・・東京でフリーターでもいいから憧れる。あの最高な刺激的な毎日送りたい・・・

勝ち組負け組みとか、いらん情報に惑わされてる奴が多すぎ
一度自分の頭で考えてみてほしい

>>326
東京に生まれて東京の大学出たところで
非正規雇用から抜け出せないオレみたいなクズもいるんだし
それは無いと思うけどなぁ。けど今はネットが発達してるし
都会だから凄いとか、地方だからダメだとか、そんなの曖昧じゃね？

まあ共働きするなら勤務地の近くに親が住んでいた方が
やりやすいってのはあるかもしれないけど。

あと、貧乏ってのはスリルでも何でもなくて
マジで精神を擦り減らすだけなんで経験しないに越したことはない。
脱出できないって辛いぞ。オレこそ正社員になれるなら喜んで地方行くぜ。

今の大手企業は全国勤務の幹部候補とエリア限定社員分けてるとこも結構あるぞ
東京から出たくない奴もエリア限定可能

転勤無し地元限定とかにしてる奴は昇進が限られたり幹部候補の９割くらいに収入落ちるけど
生き方は多用だし地元の田舎で楽しくやってるやつもいるしな
俺は静岡に飛ばされた幹部候補系だけど地元志向の奴がうらやましくもある

情報化社会も進んだ現代で、東京にそこまで憧れを持つ奴が居る事実に
驚くね。　そういうコンプレックスを持たない為にも学生時代を東京で過ごす
のは悪い事じゃないと思えてくる。

楽しい人生って何だ？って聞かれたら自分の時間をどれだけ確保出来るかだよな
競馬も野球もＴＶで見れる。旅行なんて都会に居なくても出来るしな
美味しいもの食べに行くのにわざわざ都会に住むこともない

>>328
エリア限定社員って金融系とかのアレか。
あれは大概女向けだから男が受けても「採用実績に前例がありません」
とかつっぱねられそうなイメージなんだが、実際どうなんだ？

>>330
金と時間のバランス（あと住む場所を選ぶ自由）があれば最高なんだがな。
その２つを高次元で両立できるのは地方公務員くらいか。転勤もないし
実際は　金があって時間が無い&全国転勤　or　時間はあっても金が無い
になりがちだよね。

俺長崎出身だけど、マジ負け組だったんだなって痛感するわ
せめて大学は東京いっときゃ何か変わってたかも知れない
京都とか都市としてはしょぼすぎだし住むとこじゃなかった

>>332
日本文化の悪しき伝統として極端になるからな・・
北米とかバリバリ仕事やって給料稼くか、まったり仕事をこなしてそこそこの給料もらうか
選べるのに

長渕多過ぎ

敗者には死とか、漫画やアニメに毒されすぎじゃね
実際は敗者は敗者なりに暮らしていける

勝者も敗者もいずれは死ぬ
これだけは変わらないんだから適当に生きようぜ

３連休の初日に２ｃｈに書き込む時点で負け組みである
これ豆知識な

>>331
うちはメーカーだよ
事務、運輸部門、設備保全関連は各地区のセンターで雇用して定着させる方向多いよ
たとえば設備保全なんかは電気工、電験、ボイラ、溶接なんかを５，６年やった奴とか中途で採ってる
意外と経験者で転職する奴少ないから穴場だぞ

大麻が吸えない日本は負け組み

>>334
他国の働き方によい点があれば見習えばいいだけじゃないか

>>325
どんだけ東京に夢見てるんだよ
同じ日本じゃ地方も東京もそんなに変わらないだろ

ジャパネットたかたの社長みたいなのが真の勝ち組だろ
業績も上げて、地方に雇用を生み出し
真面目な商売して世間的にも尊敬されている

パチンコで年400万
アフィで年10万
たまーにバイト
客観的にみて負け組
もう少し金があれば習い事とか大学行き直したりとかしたい
あんまゆとりも無いのでパチンコの稼動に必死です

とりあえず東京に住んでれば勝ち組だと思うよ

俺は全身から敗北臭がにじみ出てるよ…。

そのために人間関係の至る所でダシにされてきた。

しかし、ダシにされ損なんだよ。
カネは入らないし、村から一歩も出れずに悪弊に巻き込まれたって感じ？

頭下げ損のウンコみたいな人生。
生まれてからずっと、拷問されてるんだよ…誰か助けてくれ。
ってかもう、いっそのこと楽にして欲しい。

東京？　どうせこっちの悪弊が何十倍にも膨れ上がったような街だろ…

＞著者は、ひきこもりやニートの若者の再出発を支援するＮＰＯ法人の代表


こいつが勝ち組だから困る

群馬人こそ、メディアに踊らされてるよ。

東京で平凡な生活をしようと思ったら最低でも年収１０００マン必要。

どうやって稼ぐ気なんだ？

年収は少ないが椅子に座ってると自動的に22万もらえます。
ボーナス×３年２回、福利厚生完備。
定時には社員は帰ってます。
ほんと楽。

学生時代にこういうところを見つけられて、本当に感謝している。

それは平凡な生活じゃないだろうね

大企業に内定決まったら勝ち組という風潮はやめてほしいよね
所詮会社員だから大でも中小でも五十歩百歩
上には上がいるもんだよ

心身ともに満足してる人間なんていねーよ。

>>344
低学歴無職三十路のおれもうすぐ東京に引っ越すことになったから
勝ち組になれるな

>>344
アラバマじゃわかんねーよ。どこ住んでんだｗ

六畳一間、トイレ共同風呂は無し。夫婦二人で働けど働けど楽にならず。
そのうち子供も一人二人生まれるが、塾に行かせる金も無し。
学校でたら働くにしろ、奨学金で進学するにしろ自分でがんばってもらうしかない。
そうこうしている間に年もとり、子供たちも家庭を持って人の親となった。
今は妻のセイバーと二人、相変わらずのボロアパートで孫たちからの手紙を待つ日々。
経済的な必要条件は簡単に達成できそうだが、問題はセイバーがいないことだ。

>>352
勝ち。


勝ち組は一芸である程度成功したやつと難関資格取得者（医師弁護士とか）官僚と超一流企業（マスコミとか）じゃないか？
負け組はそれ以外の大企業や中小企業ブラックフリーターとかじゃないか？

だから勝ち組が上位３％で負けが９７％って感じじゃね？

おれは超難関資格取得者だけど無職だよ。

>>353
群馬に住んでるけど東京いくよ。まだ２０代だし貯金もある。転職もなんとかなるだろうし・・まあちょっと今の優良企業すてるのはもったいないきもするが
一生負け組地方人で終わるのだけはいやだからさ・・

>>356
なにもってるの？てか東京住んでてて難関資格もってれば無職でも十分勝ち組だよマジで

まぁ、勝ち負けで言ったら、都内不動産持ちが一番だよ。

寝てるだけで上京してきた地方人からぼったくれるんだから

>>343
パチンコで安定して稼げるか？

東京に住むだけで勝ち組の気がする
不思議！！！

弁護士。地方しか求人がないのさｗｗｗ

>>359
あーいう人たちって年収いくらくらいもらってるの？？

地方はこないほうがいいよｗ東京で就職したほうがいいさ。
>>361

それは勝ち組がいっぱいいるんだもんｗ芸能人芸術家スポーツ選手そのほかあらゆる分野の著名人一流企業の多さから何からなにまで
すべて密集してるんだもん。なんかの記事によれば都内の５％の人が成功者らしい・・

>>363
場所にもよるけど
年収４０００万とか年収２０００万とか年収６０００万とか

というかなぜそこまでして東京に住みたい？

このスレに偽弁護士がいると聞いて…

いまだに落ち合いノビーの作った言葉を使ってる人たちって・・・

>>364
そんなもらってるの？ｗｗどーやって不動産屋モチになれるの？難しいんか？ｗｗ
そりゃ東京の何もかもがすごいからだよ。日本の中心だし

>>367
地主は坊主が多い、あと農家の子孫、武家もいるけど。

>>1
奴隷哲学だな
企業側がいいように搾取するための言い訳に過ぎん

>>365
資格持ってるだけで登録してないけどね。
会費取られるし、推薦人いるからね。

まじ戦争でも起きねえかな
いっぺん全部0に戻してほしい

そういえば、戦後のどさくさに国有地を不法占拠して地主になった在日は多いな。

>>371
一人で死ね

勝負した末の負け組みならまだしも逃げて終わりの不戦敗じゃ降りるも何も無い

なわけないだろ愚か者＜聖書

東京で有名人ってどんくらいいるの？

>>1
最近この手のニート・引きこもり支援のNPO増えたな
セミナーや隔離施設だけじゃなくて
新書でもまた金稼ぎか

>>376
港区とか有名人しか住んでないだろ。
日本車の方がレアだし、ベンツどころか
いつ行っても必ずクリーム色のロールスロイス・ファントムが走ってるし…
警察署も各町内にある

　降り注ぐ災難の中に己のみを置いてみよ　
次々に訪れる痛みや喜び　成功と挫折を経験して人間は初めて人間になれる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲーテ

勝ち負け以前に戦わなきゃ何もない

比較的マッタリ気味の職場で正社員。
結婚もしたし、旦那さんはご飯作るの上手いし、姑さんにも可愛がってもらってる。
旦那さんが自営業なのと出張が多いのが他の人は気になるみたい。
自分はいざとなったら専業主夫になってもらっても良いと思っているので、気にならないが。

予定調和をぶち壊して成功したいわ

金をくれえええええええええええええええええええええ

IQとEQの違いの話しを聞いたことがある。
IQは皆が知っての通り頭のよさで、EQはコミュニケーション能力の高さ。
それでIQの高さと幸せは比例しないけど、EQはほぼ100%幸せに繋がってる。
俺も含め2ちゃんねらーはどれだけ金持ちになっても幸せになれない。
せいぜいDVDとかゲームソフトの数が増えるだけで何も変わらない。

勝負放棄って事か
戦力も保持しない＝知識は持たない

日本国なりの平和を見つけたぜよおい

たしかに知識が拡張したところでむしろ不幸を感じるような気がする

ただ頭が良くなると降りると決めたときの迷いがなくなるだろう。
詰んでる事実は立ち位置変えようがそう変わらないからな
最近あった、小中生の自殺って相当頭が回る子だったんだろうなと思う

知識や論理はそれ自体無為
道具が方法が増えたところで使い方はその人次第

世界を相手に商売してる大学生です。
日本と福井を愛して止まない国際人になろうと思います。
現に自分自身が大好きです。
常に、普通レベルでは考えられないような、
俺レベルの生き方とテンションでいろいろやるんじゃね？ッて感じで
福井の田んぼと曇り空が懐かしい感じです。
て いうより、もう俺レベルが俺の中では定着してきて普通レベルになりつつあるから、
またネオ俺レベルに行くべきなんじゃね？って思っています。


明日何するとかクダラナイことは書かない。
今日は今日、明日は明日だろｗ　
死ぬかもしれない明日を考えるより、
まず俺は朝起きると飯を食い、鏡を見る。
そしてうまいもの食えること、
自分がイケメンだということに感謝する。

俺を愛してくれるやつらのため。
成り上がれ！

妙ちゃん　おやすみ

まったりで安い仕事が見つかりません