ｽﾊﾟｺﾝの開発競争、日本勢は苦戦明らかに　まさに民主党は「水に落ちた犬は棒で叩け」ですなぁ。。

スパコンランキング発表、Crayマシン「Jaguar」がトップに。日本勢はトップ30入りも逃す


PC Watchなどで報道されているが、11月16日（米国時間）、世界のスーパーコンピュータ性能上位500を集計する
「TOP500」が発表された（プレスリリース、ランキング）。

前回トップだったIBMの「Roadrunner」を抑えてトップに立ったのはCray XT5-HEベースの「Jaguar」。 Jaguarは
オークリッジ国立研究所に設置されているマシンで、CPUに6コアのOpteron 2.6GHzを採用している。
Roadrunnerはトップこそ逃したものの、今回も2位を堅守。ただし、システムの再パーティションを行ったため最大性能
は若干低下しているそうだ。また、3位は同じくCray XT5-HEをベースとする、テネシー大学計算科学研究所
（National Institute for Computational Sciences/University of Tennessee）のKraken XT5だった。

アジア勢トップは5位にランクインした中国の「天河一号」。韓国KISTI Supercomputing CenterのTachyonIIも14位に
ランクインしている。
　いっぽう日本のスーパーコンピュータはNECの地球シミュレータが31位、JAXAの富士通 FX1が36位、東大の
「T2K Open Supercomputer」が45位などと、世界各国に対して大きく遅れを取っている。

2004年までランキングトップだった地球シミュレータが現在ではトップ30にも入らないというスーパーコンピュータ性能
競争の激しさには驚くばかりである。

なお、Jaguarがトップに躍り出た背景には、米国が景気刺激策としてJaguarに約2000万ドルもの支援を行ったことが
あるようだ。

http://www.excite.co.jp/News/column/20091119/Slashdot_09_11_19_0347207.html

ぼうがちょう

犬と言えば

↓

中韓に負けるアジア最先端国家。

今夜は犬鍋ニダ

Q：スパコンって何に使うの？円周率計算して楽しい？
A：以下のような研究等にスパコンは使われています
http://www.jamstec.go.jp/esc/projects/fy2009/index.html
http://www.jamstec.go.jp/es/jp/project/sangyou_report/H20_report.html

住基ネットや社会保障カードや年金通帳やめて
国威発揚の為にスパコン開発に全力を投入すべき

民主信者扱いされるのがメンドーなんだが
トップ30にも入ってないなら逆にもう止めてもいいって理屈も成り立つぞ

虚空へ道路を延ばす余裕があるならこっちに金回せ

なんでもかんでも世界一になる必要はない
つーか無理
苦手な分野は撤退するのも一つの手だ

世界一にはならなくてもいいけど、世界の第一線では、いて欲しいと思うんですよ
蓮舫さん

世界一を「目指す」ことは、1位だから2位だからとかいう意味じゃなくて、常に高い目標を
持つってことなんです、外国人の方には、難しいですかね

スパコン肯定者の主張
・日本の技術発展に必要
・様々な研究分野に応用

スパコン否定者の主張
・世界一位に意味はあるのか
・日本はどうせ遅れてるんだしもう諦めればいいじゃん
・科学者のオモチャだろ
・ＮＥＣならいいけど富士通はダメ
・アメリカ様から買え
・費用対効果
・天下りがどうのこうの
・プレゼン下手だから削減されて当然

>>6
必要そうに見えるんだが

災害防止に役立ちそうな文字が並んでいるぞ

CPUいっぱい買ってきていっぱい繋いだだけで世界一になるんだろ
何でそんな何千億もかかるんだよ
どうせ保守要員とか言って高級取りがスパコンを延々見守ってるんだろ

息を吐くようにウソをつく人たちのことですな

A:実用性はないんだぞ？そんなもので当選率はあがるのか？
B:あがりません。

A:何かメリットがあるならまだしも全くないんだろう？
C:偉大な発見というのは偶然の産物なんだよ
X線がいい例だ。ペニシリンもな。作ろうという目的があって作り出されたものじゃない。
電子だって発見された当時は何の価値もなかった。
それが今じゃ全世界が電子機器で動いてる

ハイドンとモーツアルトはクラシックを学んでいない。
彼らが発明者だ

ｷｬｲﾝ　ｷｬｲﾝ

5年前までトップに居たんなら、巻き返せる可能性も高いしなぁ・・・

地球シミュレータ、そんなに落ちてるのか。
安いスパコンってできないの？

撤退してどうするんだ？
出来のいいのを外国から買うのか？
外国から買えなくなったときのこととか考えないのかね

キチガイ議員のおやじは確か貿易商だったかな、
色々ゴニョゴニョして超法規的方法で仕入れてくれるって
確約でもしてくれるんですかなｗ

みんなx86かPOWERのクラスタだもんな
VENUS/SPARCでトップを狙う京速はそれなりにチャレンジングではあるけど

>>14見て思い出したけど、TEAM2chとやらでゲノム解析のお手伝いしてたのってあれ
結局どれぐらいの成果だったのか未だに知らないや、そいえば
2001年頃から４年ぐらいPCに入れてた覚えが

スパコンで国威発揚って発想が
発展途上国レベルじゃないの？

30位も取れてないで世界一とか言ってたの？

止めちゃって大丈夫か
国産飛行機みたいなことにならないか？

地球シミュレータも7年くらい前だし、そりゃ順位落ちるだろ

>>19
安い部品を組み合わせて高性能が目的じゃなく
基礎研究にお金を出すためにいうなれば高い部品を作るのが目的だからね

やるべきかどうかは対費用効果の計算は難しいけど道路と比べたら安いもんだし
300億だっけ？くらいは出してもいいと思う

>>23
スパコンで国威発揚ではなく、スパコン撤退で、国威が低下することを恐れているんですよ
もう日本は落ちて行くだけなのはわかるけど、それを加速させることはありませんわね
いかに食い止めるかが、政府に与えられた課題でしょ

韓国のことわざかよｗｗ
嫁と犬は叩くほどいい、って言うしな。

パチンコ税導入と
年収１５００万のＮＨＫの人件費を半分科学技術費に回そうぜ。

富士通(笑)

費用対効果の事よりも世界一位を目指すだの
あまりにも曖昧な事がクローズアップされるようなプレゼンだったんでしょ
それだけの金額を費やすだけの意義とメリットも打ち出せないようじゃ
ばらまき公共事業と変わらないじゃん

だいたいあのキチガイ議員なんか学術計算のこととかどれほど理解してるんだろうねぇ

>>22
UDな。
終わり方がアレで成果報告がきちんとなされてない感があるが、
1新しい抗ガン剤・白血病への治療方法等への開発に繋がる物を発見し、
2DNA配列から類似の連続を見いだし
3炭疽病研究において数十億の薬の候補の分子から有効なものを探し出す
4天然痘治療法の研究において電子スクリーニングを実施した

天然痘の研究では190ヶ国以上・39000年以上の時間を費やし、9つの分子モデルに対して35000の可能性のある分子を見いだすことに成功。

>>28
30位以下なんていなくなっても誰も気づかねえよｗｗ

2位じゃダメなんですか？発言で2位と思い込んだネトウヨが突撃してたな
実際は31位でした

>>14
＞Jaguarの最大性能は1.75PFLOPS。6コアのOpteron 2.6GHzを採用し、コア数は224,162基。
＞TOP500の内で、Intel CPU搭載システムは402、AMD CPU搭載システムは42、Power搭載システムは52だった。

日本で何をやっても金がかかるのは、天下り先に寄生する理事とかなんとかにほとんど金が消えるから
適当にCPU買ってきてつなげるだけで良いのであってる

国のカネでCPUなんか開発してもムダだしね。

インテルやAMDのように商売にできるわけでもなし。

>>14,37
ただ繋いだけじゃ速くなるどころか遅くなったりする

アメリカのは民間が勝手に作ってるやつだろ
なんで国費を投入する必要があるわけ

>>40
>>1

国と富士通で開発してるCPU、あれなんてったっけ？忘れたけど
もう５年程のたくたやっとうよね。
作ってる間に、アキバで買って来たCPUのが速いとか普通にあっただろうし
悲しいものがあるね。

富士通（笑）
なんでESで世界最強取ったNECに単独で仕事を頼まないのか
動機が不純なのもさることながら意思決定に至るプロセスがあまりにも変

結局三社仲良く生き残れとかいう余計な親方気質発揮して
無意味な公共事業にしてしまったってとこだろうな

最低でも仕切りなおし、最悪はやめるべきだろう

>>41
＞約2000万ドルもの支援

日本円にして20億でしょ
支援するにしてもこんなもんだろう

>>44
うん
20億で日本よりずっと安いね
俺は無知を指摘したあげただけだしそれ以上に反論されてもそこまでは知らないよ

> スパコン否定者の主張
世界一位に意味はあるのか？
日本はどうせ遅れてるんだしもう諦めればいいじゃん？
科学者のオモチャだろ？
ＮＥＣならいいけど富士通はダメ
アメリカ様から買えば？
費用対効果は？

↑主張というよりほとんどが疑問形、要するに何も知らないんだろ？ｗ

Jaguarが既に完成しているシステムで
性能増強のために追加支援しただけ

である点を勘違いしてるバカは流石にこのスレにいたりしないよね？

技術立国ということになってる以上1位を目指さないと駄目だろ。

>>34
アリっす。よくﾜｶﾗﾝけど一応の成果はあったということかな

ＰＳ3１万台くらい繋げたらダメなん？

NECが抜けたしね

アメリカはいくら国費を投資してるの？

>>1
＞Jaguarに約2000万ドルもの支援を行った

やっぱ資金だよなぁ

>>48
一位を取り続けるためには継続的な投資が必要
それを感情を排して実利として説明できないなら予算を付けるわけにはいかんだろ
日本一！世界一！ﾎﾙﾎﾙでは誰も納得しない

ちなみに富士通のCPUはカタログスペックは立派だがアメリカ産のロートルアーキテクチャで
製造技術も1年前にIntelが既に実用に漕ぎ着けてるものなんでどこにも革新性は無い

スパコンはネトウヨ！

SoｎｙいれてPS3で作れ

もうそろ、
スパコン神社
月刊「スパコン文明」
スパコン饅頭
などを作って
幅広く浄財を集めるしか
ないだろうな

ていうかただのSPARCじゃん。作れなかったSUNもアホだが富士通もいつまでこんなもん開発してるつもりだよ

>>57
スパコンパイルか

>>46
NECはベクトル型だけど富士通はスカラー型で
予算を投入してもどうしようもないからダメって根本的な理由があるのに
意図的にそこを消してる奴のほうがよっぽど何も知らない

仕分け人は日本の将来に対して、何らかの責を負ってくれるんですよね？
まさか無責任じゃないですよね？

だってどんな優れた技術開発してもタダ同然で特亜に配っちまうんだもん
日本の政府はかなり商売下手くそだよな
民主なんかなおさらだろ

>>61
政権の責任は選んだ国民にあるってのが日本のシステム

>>10
そうやっていつも逃げてるんだね

こんなもん続けろなんて言ってるのは利害関係者だけでしょ。
国でやるようなもんやない。

スパコンはサイエンスの色んな分野に利用されてるってのに、
無知な奴が物事を判断することがいかに恐ろしいかってのをおもいしったわ。
実行されたら日本のサイエンスはおわり。ただそれだけ。

【大阪大学の菊池誠教授の見解】
僕の意見は違います。

プレゼン側は「一位になれなければ、それを使ったシミュレーションの研究でも決定的に遅れをとる」
と「一位以外は無価値」としか受け取れない主張を続けました。

それに対し、仕分け側の趣旨は「二位だって、研究成果があがればいいではないか」です。仮にそれ
が口だけだとしても、「一位でなければだめ」の一点張りでは説得できません。

れんほうの「二位になったときのリスクヘッジ」発言が取りざたされていますが、文脈は逆で、彼女は
「二位でもいいのではないか。どうしても一位でなくてはだめだというなら、一位になれなかったとき
のリスクヘッジはどうなっているのか」という質問をしたわけです。
ここで「二位でも研究成果は充分に期待できる」と答えられなかったのが、すべてを決めたのではないでしょうか。
実際、計画通りに進んだとして、運がよければ一位になれるかもしれないけど、なれても一瞬だろうと
いうことは、アメリカのスーパーコン計画がわかった時点で誰もが考えたことです。じゃあ、アメリカに
抜かれた時点で無価値になるのか。ですから、「一瞬の一位かもしれないじゃないか」という質問は当然です。
「二位ではだめだ」とプロジェクト側が主張してしまったので、「じゃあ、一瞬の勝利のために、どんだ
けの税金を使うのか」という話になるわけです。

さらにいうと、「一位になれなければ日本の研究は大きく遅れをとる」という主張を繰り返したので、
松井孝典さんにも守ってもらえなかった。

ペタコンに話を限るなら、僕は仕分け側がたくさんのヒントを出したと思います。ほかの事業に対する
言いがかりのような発言に比べれば、非常に優しかったと言っていい。
ありていに言って、彼らは「この事業の本来の意義はこれこれではないのですか」と助け舟に近い質
問をしていたわけです。それに対して、「いや、一位を取ることだけが目標です」と明言してしまったプ
レゼン側は、いくらなんでもひどい。

あれを聞いて、「やっぱり一位を取ること以外は二の次だったのか」と再認識した研究者も多いのでは
ないでしょうか。

>>64
逃げるのではなく現実的に見て一位を取り続ける意味は無いし
そもそも一位を取るのは現状無理であることをいい加減認めるべきだと思うがな

地球シミュレータの一位はまぐれの一位であって狙って取った物ではない
海洋、気候等の大規模シミュレーションにおけるベクトル機、クロスバーネットワークという
アメリカが遠い昔に早合点で捨て去った要素が絡んだ結果のまぐれなんだよ

現状この優位を一社で全て握ってるNECをまったく評価できずに三社合同プロジェクトにしてしまい
かつその中枢であるNECが抜けた時点で京速機プロジェクトはただのデスマと化している

おまけにそのNECを評価したのが敵方のIntelであるってのがまた皮肉なもんだよｗ

ちなみにNECが抜けたのは民主党政権以前の話だから民主党にその罪を擦りつけるのは無しな

>>65
お前はアホだなぁ。
ノーベル賞を日本人がとって喜んだことあるなら黙ってろ。後、実生活に影響出てくるのは当分先だから。
日本は何でこんなにダメになっちゃったんだろうって嘆くことができるのは何年も後だから待ってな。
その時は覆しようのない日本のサイエンスの地盤の弱さが問題になる。

【大阪大学の菊池誠教授の見解】
僕の意見は違います。

プレゼン側は「一位になれなければ、それを使ったシミュレーションの研究でも決定的に遅れをとる」
と「一位以外は無価値」としか受け取れない主張を続けました。

それに対し、仕分け側の趣旨は「二位だって、研究成果があがればいいではないか」です。仮にそれ
が口だけだとしても、「一位でなければだめ」の一点張りでは説得できません。

れんほうの「二位になったときのリスクヘッジ」発言が取りざたされていますが、文脈は逆で、彼女は
「二位でもいいのではないか。どうしても一位でなくてはだめだというなら、一位になれなかったとき
のリスクヘッジはどうなっているのか」という質問をしたわけです。
ここで「二位でも研究成果は充分に期待できる」と答えられなかったのが、すべてを決めたのではないでしょうか。
実際、計画通りに進んだとして、運がよければ一位になれるかもしれないけど、なれても一瞬だろうと
いうことは、アメリカのスーパーコン計画がわかった時点で誰もが考えたことです。じゃあ、アメリカに
抜かれた時点で無価値になるのか。ですから、「一瞬の一位かもしれないじゃないか」という質問は当然です。
「二位ではだめだ」とプロジェクト側が主張してしまったので、「じゃあ、一瞬の勝利のために、どんだ
けの税金を使うのか」という話になるわけです。

さらにいうと、「一位になれなければ日本の研究は大きく遅れをとる」という主張を繰り返したので、
松井孝典さんにも守ってもらえなかった。

ペタコンに話を限るなら、僕は仕分け側がたくさんのヒントを出したと思います。ほかの事業に対する
言いがかりのような発言に比べれば、非常に優しかったと言っていい。
ありていに言って、彼らは「この事業の本来の意義はこれこれではないのですか」と助け舟に近い質
問をしていたわけです。それに対して、「いや、一位を取ることだけが目標です」と明言してしまったプ
レゼン側は、いくらなんでもひどい。

あれを聞いて、「やっぱり一位を取ること以外は二の次だったのか」と再認識した研究者も多いのでは
ないでしょうか。

間違いなく、数年後
「スパコンの御利益で癌が治りました」
「スパコンの御利益で宇宙に行けました」
「スパコンの御利益で商売繁盛」
との喜びと感謝の声が続々寄せられるのにね

>>70
ないない。

富士通のやってた事をググって調べてみよう。




…国のカネにたかってただけだよ。

世界最速スパコン：景気刺激策で新研究を支援する米政府
http://wiredvision.jp/news/200911/2009111823.html

普通こうだよな？ニューディール政策みたく
不況時は国費でバンバン事業するべきだろ？

なんで事業削って外国に金撒くの？バカなの？

だから研究をしたければアメリカに来いと何度も言ってるだろ。
世界トップのスパコンがガンガン作られてる国は他にはないぞ。

>>74
せっかく権力握ったのに
馬鹿な公約のために国内に回す金はない
やるとしてもいちいち小沢さんの許可も得ないといけない
そこで別会計の外国向け巨額の資金提供が出てきたとかじゃね

やりたいようにやらしとけ。民主党なんてただのキチガイだ。近づいてケガをするのもバカらしい。

俺の家にスパコンなんかねーからどうでもいいよこんなもん

韓国様に勝っちゃいけないからね

Crayって10年前はNECにフルボッコにされてたけど
何でトップにいるんだ？何でNECは落ちぶれたんだ？

無い袖は振れない

10月にあったスーパーコンピュータシンポ
資料がたくさんある
http://www.nsc.riken.jp/sympo2009/09/houkoku.html

8000億あるだろ

プレゼンの良し悪しで
日本の将来が決められるのか

>>80
Crayはスカラ機に逃げた
JaguarのXT5は典型的なスカラプロセッサの並列構成で
プロセッサ（コア数）を増やせば増やすほど性能が上がっていく
要は半導体の製造技術の鼓動（65nm→45nm→・・・）に合わせて簡単にピーク性能が上がる
これがCrayチートの正体

NECが落ちぶれたのはアメリカに干されたり肝心の日本政府が
満足に予算を付けなかったりといった要因が大きいんでは？

スカラ機の場合ある種のプログラミングテクニックが通じる用途でしか実効性能が出ない
しかし巨大なデータを処理する科学技術計算ではこのテクニックが通用しない場合が多く
この用途に関してベクトル機にはまだまだ大きなメリットがある
ベクトル機を持っているのは最早NECしかいないので商機があるのにその価値を
見抜ける人間がいないので結局アメリカのIntelにNECはついていくことにしたらしいｗ

そういや地球シミュレータはスカラ型に比べて実効性能が良いなんて謳ってたね